【滋賀】ひこにゃん営利目的ダメ！イラストレーターが相応額の支払いなど求めて訴え★８

ひこにゃん営利目的ダメ！イラストレーターが訴え

滋賀県彦根市の彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/images/soci01.jpg

◆　彦根城築城４００年祭のＰＲキャラ　◆
滋賀県彦根市の国宝・彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」をめぐり、
デザインした男性イラストレーター、もへろんさん（２２）が１０日までに、
彦根市と４００年祭実行委員会に対し、商標の使用中止などを求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。

実行委によるともへろんさんは、ひこにゃんが祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され
「お肉が好物で、特技はひこにゃんじゃんけん」などと設定されたことに
「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
４００年祭終了後の商標使用中止のほか、指定されたデザイン以外の
使用承認取り消しや相当額の支払いを求めている。

４００年祭は今年３月から今月２５日までの日程で開催中。ぬいぐるみや絵本、
シールなど多くのひこにゃんグッズが販売されており、大人気となっている。
所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
同市では９日に、ひこにゃんを特別住民登録して住民票まで交付している。

第１回調停は１９日に予定されており、実行委は「弁護士と相談して対応するが、
法的な問題はないと考えている」と話している。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/soci212284.html
前スレ　★１　2007/11/09(金) 23:20:40
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194922157/l50

結論：　代理店出て来い

２なら新宿に喜多方ラーメン食べに行く

カネカネカネとカネ追いかけたら
一夜にして幸せがすｒ抜けた

??? こういうのって当選した時点で、商標権一切の譲渡が決まっているはずだけど・・・・

増田ジゴロウ再び

たまにはレッキー君にも注目してあげて！！

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

ゴネ得狙いか

>>1

彦根市も儲けてるんだから和解案をさっさと提示してやれよ

■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを
ぼったくり企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。

コンペによる著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、ぼったくり企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
彦根市は名前だけを一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。

桜井デザイン事務所は夏頃から彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。

報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

http://www6.plala.or.jp/side_3/

美人イラストレーター勢ぞろい

ペッパーランチと農林水産省との闇のつながり
http://sakakiyoshio.gururi.jp/article/14883.html

ペッパーランチ心斎橋店 女性客拉致強姦強盗事件　まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/1.html

彦根市が儲けてるって？販売した会社が業績が上がるから税収も上がる、その程度でしょ
つか、それが普通の町おこしだろ？

つかテンプレSDキャラ程度でいいならネットで募集かけりゃただ同然まかなえるわな

>>12
これも随分胡散臭い話だけどな。
大体文句つけるなら市じゃなく、その企画会社を訴えるべきだった。

使用料無料だから、小さな商店でもグッズ作って頑張って観光PRして
いい感じに成功収めてたのにな。
がめついデザイナーのおかげで、対応の悪い市だとか
ひこにゃん自体もイメージダウンしてる。祭りにケチがついたね・・
逆に訴えたらいいんじゃね？

ひこにゃんの類似キャラ探して買い叩き
それに兜かぶせたら？

>>17
＞ぼったくり企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る

もうこんな偏向してる時点で
胡散臭いのなにものでもない

彦根市に支払いを求めるなら筋が違うんじゃね

キャラクター公募は通常こういうもの
http://compe.japandesign.ne.jp/ap/01/gra/takatora/

デザインは一切かわいくない

ただ、きぐるみ製作者が神なだけ

>>17　
ぼったくりの企画会社を解ってて放置してるのは
何か裏があると勘ぐることもできるよな？

サザエボンの作者が
海賊版のサザエボンを作ってる奴を許せないと憤ってるのを思い出した

> 代理店商法の搾取構造を「業界の常識」として容認するだけでは、
> 現場のクリエイターたちは永久に報われない。
> 才能のおいしい所だけを搾取されて使い捨てにされるか、便利に
> 使われて終わり。

そりゃ仕方ないよ・・・・
商品の売り込みや広報活動、製品化といった最も金と手間の掛かる部分を
外部に委託しているんだから・・・

文句が有るなら自ら会社を立ち上げてその一番困難な部分を自分で遂行しろ
自分でやれば全ての経費が自分の収益になるんだぞ・・・
今の時代なら株式会社なんて簡単に作れるし名詞だってプリンタでポンだ。
自らの足で営業活動してデザインの売りこみと作画を遂行しろ・・・

デザイナーってのは画家と違って作画力と営業力の複合スキルが求められる
それができない無能は雇われで生涯を過ごすんだな・・・

　　　　　　_,,.. -─‐- .､.._.　　　　
　　　　 ／　　　/⌒i、　　　＼
　　　 .;　　　　　`-i_ノ　　　　　;.
　　　.;　　　　　　　　　　　　　　;.
　　　i　　 _,,.. =＝＝＝=.､.._.　　i
　　　i,.-''"´iiiiiii::..　　.::iiiiiiii. ｀`‐､i
　/⌒ii　 -=・=- i 　i -=・=- 　 ii⌒',
　((　(　　　　　　i 　iヽ　　　　　)　)) 　 　　　
　 丶|　ヽ: : : 　 (　　)　: : : : :丿|／　　　　　このスレには、僕と同じ臭いがする…
　　　 ;　　　　 ._,-二-.､..　　　　;
　　　 ;　　　　　ヽ‐-‐''´　　　　;
　　　　',.　　　　　　　　　　　 /
　　　／ ヽ i　　　　　　　　iノ
　 ／(⌒､"⌒ソ⌒ヽ--‐'"´ ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
../　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
/　＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　　　 　ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /
　　　　　　　　 / 　 i

これがホントの後の祭り

ひこにゃんにぶっかけてきた

もへろんが受け取ったのは10万ポッキリと思いきや、
ひこにゃん絵本でガッチリ儲けてるからシモン正人とは比べられんよｗ

>>24
企画会社を訴えるとデザイナー業界の一員としては完全に終わる
さすがにそれは怖いから日和ったんだよ・・・

談合デキレースがバレちゃっただけの話

僅かな訴訟でイラストレーター生命終了のお知らせ

とりあえず作者は自重しろｗｗｗ

>>30
あれは「ひこねのよいにゃんこ」だからなぁ。
ひこにゃんでまだ儲けてねーぞ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!って主張なんじゃね？

ここまでひこにゃんの人気が出たのは彦根市のPR努力だろう。

彦根市に金払う義務はないね。
もうすでに100万という金を払っている上に、
「ひこねのよいにゃんこ」なる、ひこにゃんブームに便乗したパクリ本まで見逃してやってる。
チンピラの恫喝まがいの要求になんか応じて、払う必要のない金を払ったら、議会や市民たちが黙ってないだろ。
ひこにゃんはひこにゃんを育てた彦根市民たちのもので、こんなチンピラ小僧のものではない。

>>20
確かにｗ

だいたい、無名のデザのキャラデザインのギャラなんて普通そんなもん。

ひこにゃんってアレに似てる・・・
ヤカン君とか出てくるやつ・・・ぼのぼのじゃなくて・・・

イラストレーターにイラっとくるな−

前スレにあった、デザイナー謹製海賊版絵本出版元のコメント。
http://www.sunrise-pub.co.jp/%e3%82%88%e3%81%84%e3%81%ab%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%93%e5%85%83%e6%b0%97%e3%81%a7%e3%81%99/#comments

>>39
こりゃ いっぽん とられーたー

>>38
コジコジか、みつくちなだけで似てるか？

>>34
赤い表紙の一作目。

著作権とかそういった権利の類は、このイラストレーターじゃなく市が持ってるんでしょ。
結局タカってるだけだろ、これ。

>>36
法的にはすべてそうはならないらしいね。
譲渡不可能とされる「著作人格権」がどこからともなく魔手を伸ばしてくるw

かの妖怪・耳毛ジジイの如く．．．．森進一同様、彦根市の負けかも。

きぐるみが圧倒的にかわいいだけでデザインは糞

にゃんまげ以来の鉄板猫デザインの報酬なんて10万で上等だろうに
市もマージンとか払うぐらいなら他の人の絵を採用しただろうしな

ガツガツ行かずに、キャンペーンを成功させたデザイナーとしてまじめにやれば未来もあっただろうに・・・

最初に猫の顔の構成をこういう風に描いた人は一体いつの誰だったんだろう。・・・・

　・。　・
　人

>>47
ドラえもん じゃないよな…

日本は著作権制度が未熟だから、これどうなるか分からんな。
だーからとっとと整備するべきだったんだ。外郭団体作って満足
してんじゃねーぞクソ政府が。

>>25
まだ未開封のTシャツ持ってるw

>>26
それが本来なのだろうな。

ただ従来の代理店が一方的な搾取を自重して、もっと業界全体が潤うように
配慮する道もあると思うんだ。

直接クライアントと交渉できる代理店が限られている現状では難しいがな。

>ID: eLJW4nEI0
偉そうな講釈垂れる前に中黒の使い方を覚えろ。

>>51
代理店との取り分の交渉がご法度だとでも思ってるわけ？

>>51
広告代理店なんてそんなもんでゲス
金を少ししか払わんでもすんでるのを多く払う馬鹿は居ない

日テレキター！

つまり、出来レースでおこなわれた募集だったのか？
最初からデザイナーが考えたキャラが採用される、というか、
デザイナーに発注していたのか？

>>47
ミッフィー書いたブルーナ辺りにそんなの無かった？

どういう契約してたんだろう

「自治体消防制度60周年記念 全国消防イメージキャラクター」コンペ出展作品大募集！
全国規模である消防庁のマスコットキャラが賞金20万円！

彦根市は１００万払ってんだからそう悪くない話だが

>>43
その一作目のことだよ。
あれがすっきりとひこにゃんとして認められてないから、
サンライズ出版の火病が始まった。

もへろんはひこにゃんの好物がお団子だって言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もへろん監修のぬいぐるみより
市側で許可出したぬいぐるみのほうがカワイイ件について。

前スレで頑張ってたID:dP5wNvWp0からもへろん臭がするw

今またTVでやってるが、ぬいぐるみが不出来なヤツでワロタ。
着ぐるみ映像には癒されたが、もへろんへのムカツキも同時に来た

日テレ「もへろんの好物はお団子」ﾜﾛﾀ

裁判で勝った所で
使用不可なら彦根としてのキャラクタではないから必然的に終了だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-､
　　　　　　　　　　ｒ-,　　　　　　　　 　ｌ　ｌ
　　　　　　　　　　| .|　　　　　　　　　 ｌ　ｌ
　　　　　 　 　 　 ｌ　ｌ　　　　　　　　 　ｌ　.ｌ
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　　　　　　　　 　　' ,　 Y´　＼＿ヽ＿く
　　　　　　　　　　　　ｿｰ'　 ／´　＿＿二ﾆ＞
　　　　　　　　　　　 l＿ィ┴'￣・　．・　ヾヽ
　　　　　　　　　　　/_＿_ｌ ﾆ 　　 人　ﾆ i _ｌ
　　　　　　　　　　 /ー―ｌ　　　　　　 　_ノ´
　　　　　　　　　　｀ー--ト―ｬー―''ﾌｌ´
　　　　　　　　　　　　 /　　　､｀,'ａ''´ ﾉ
　　　　　　　　　　　　（　　　　ヾﾐ　　 ）
　　　　　　　　　　　　　｀ーｬ二ノー''´

>>64
もへろんの好物とかｗｗｗｗ

テレビ見たけど感情煽動・情報操作コーナーになってた・・・

たしかに着ぐるみひこにゃんはお団子持ってるぞ！！
お団子が嫌いとは言ってないし何も問題はないだろ

いは日テレで知った

金金金金

チョンだろ

今TVでいいこと言ったな。
ひこにゃんは市民の物だ。

そういや>>12のブログコメント書いてる所のぬいぐるみもシッポつけてたんだよな？
市が悪いとか言って、侵害してんのはてめーかよとw

売ったキャラデザインに勝手に設定付けか・・・
団子好きって・・・「ぜんまい侍」の団子剣のパクリか？

>>18
いや、本当に彦根市が作者側を訴えてみるといいと思うよ。

いろいろと興味深い実態が表に出てくるだろうしね。

もうひこにゃんそっくりのキャラで『もへろん』作れよ
好物はお団子で。

なんで２ちゃんでも著作者叩きの書き込みが多いのかわかったわ。
テレビのバイアスかかった情報を鵜呑みにしてるんだね。
さっきテレビ見てわかったわ。

>>75
TV見てないけどどんなバイアスかかってるん？

今朝のフジのオヅラさんの番組でgdgd笠井アナが
もへろんさんを
もろへんさんといい間違えてたが、最初はまたかと
思ったが意図的にいい間違えたのかもしれん
と思ったが笠井くんは天然だから違うだろうな

>>75
報道！遅すぎるよ、何やってんの！！

>>75
絵本についてはどういう意見をお持ちですか？

>>75
んじゃバイアス外した情報を出してよ。

>>77
日テレのアナは、ひこにゃんをもへろんと言ってたぞ。

もへろん、こんなくだらんことで訴訟するなよ。。。

難癖つけて訴訟なんてアメリカ人かチョンと同じ思考だぞ

>>81
笠井くんの強敵出現か！

おまいらは滋賀県民の糞さ加減を知らな過ぎる
役所と警察の糞っぷりは想像を絶する・・・ﾏｼﾞでつ

前スレより、著作権専門弁護士の意見。

「ひこにゃん引退の危機」について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall

とにかくこのスレでの作者叩きは異常。

代理店商法の搾取構造を「業界の常識」として容認するだけでは、
現場のクリエイターたちは永久に報われない。
才能のおいしい所だけを搾取されて使い捨てにされるか、便利に
使われて終わり。

それにしても現場から声を挙げただけで、ここまで悪者にされるとはなｗ

しかしそれでも、こういう声は挙げ続けた方がいい。

>>74
>>81
既に…

>>82
何だそれ。日本人は他の民族より優れてるなんて言いたいのか？
こと著作権問題では圧倒的に立ち遅れてる事を意識しろ。
人の持つ権利を「くだらない」で済ませる神経が信じられない。

>>75
その

>>86
アンタの擁護っぷりも充分異常だよ。
身内かなんかじゃないかって思う位にね。

>>84
関係のないところからの叩きですか

>>86
＞それにしても現場から声を挙げただけで、ここまで悪者にされるとはなｗ
声を挙げただけじゃないから問題なんだろ

>>86

>代理店商法の搾取構造を「業界の常識」として容認するだけでは、
>現場のクリエイターたちは永久に報われない。

デザイナーなんてな。なりたい奴は腐るほど居る。
それに人気商売だから水物で一攫千金だ。
主婦が片手間でも出来るんだぜ

そもそも報われるのが前提の職業じゃねえんだよ
芸能人みたいなもんだ
少なくとも同業者以外の共感は得られんぜ

>>75
ああいった情報ばかり見てたら確かに作者叩きするんだろうと思った
TVって代理店と密な関係だから制作サイドに味方するような報道の仕方はしないだけなのに

それ相当の金をもへろんに支払えばいいやん。
事実あのキャラで彦根を盛り上げたんだし、ここまで成功したんだから当然だよ。
ここで彦根側がケチると、若いイラストレーターを食いつぶした嫌な自治体って印象になるな。

>>88
本人が著作権侵害してたり
｢ひこにゃん｣の名前で絵本出さなかった理由を教えて下さい

イラスト権利は市が持ってるのに
たまたま大売れしたからって
うだうだ言い始めたイラストレーターが最悪
イラストは渡しますが、グッズを作るなら総て監修しますなど
文章でも交わしていたならまだしも
そうでないのなら、ただのわがまま

>>86
いや、俺は場末のチラシ書きレベルのデザイナーだけど
おかしいのはやっぱり、もへろんだと思う。

こんなこと言い出したら、仕事として回らないよ。

「一切の権利の譲渡」「委員会の許可する団体〜のへの譲渡」
っていう前提のコンペに参加してるんだから・・・

もへろんって22才なんだな
最初はひこにゃんがこんなに金になると思ってなくて会社からの採用報酬10万（だっけ？）
で満足してたけど、大ヒットしたとたん誰かに入れ知恵されてゴネたクチだろうな。
まあ、恨むなら会社を恨めよな。お門違いじゃね？

『ひこにゃん　Ｔｙｐｅ−Ｒ』
を新たに作れば解決じゃね？

ただグッズの再監修だけならいいが金銭目的でgdgd言っているのは支持出来ないだろ

>>76
市側が著作物二次使用権を犯してる行為は
「みんなによろこんでもらえるように」の注釈つき
もへろん側の主張は>>12のような事には全く触れず
趣味が食い違うとの間抜けな主張だけとりあげてる。

しかし２ちゃんにもテレビにコロッと騙される情報弱者が
かなり増えたみたいでショック。

>>85
そら弁理士。

>>86
じゃあ
ひこにゃんをひこねのよいにゃんこと改変したサンライズともへろんは
ひこにゃんの名付け親から訴えられても文句言えないよね？

>>86
そういう契約を自分自身で結んだんだろ？

どうみてももへろんが悪い。

しかし、もへろんの見方をしないとTVに騙されるという通り一遍の言葉しか書けない奴乙ｗ

>>93
両者の言い分を法的に見て
何が妥当で何がいいがかりかも
ちゃんと言ってたやん。
片寄ってない。

>>86
キャラ使用料無料のキャラのスレで話すことではないと思うんだが。
グッズ製作者の側からすれば、お祭前から「期間中だけの使用料無料お祭価格でおｋ」
って話を聞いてないことには、今更1,000円のストラップに200円のロイヤリティ分を上乗せして
販売するのは、購買者の反応以前に製造者のプライドとしてできないんじゃないかと思うよ。

金儲け目的のキャラのスレで存分に叫んでくれ。

つか、こういうのって契約の時に
どのように使っても文句は言いません系の約束があるんじゃねえの？
無いのはチョット考えられないんだが・・・

文句ならあとからいくらでもつけれるだろ？

才能のおいしい所だけを搾取されて使い捨てにされたり、
便利に使われて終わりにされたくなければ
自分がそれに見合ったキャラクタークリエイターに成長すべきじゃないのか？

もへろんはそんなレベルに一歩近付けるかもしれない所で
自らそのチャンスを踏みつぶしたわけなんだが。
デザインやカットなんか１点３０００円とかザラだ。
１回使い捨てだろうが１０年使おうが、売ったらもうグダグダ言わないのが普通。
ID:dP5wNvWp0がもへろんじゃないデザイナーだとして、
嫌ならデザインから企画製作流通販売を自分達で全部やれ。

もへろんさんは
大人気
ないね

>>101
テレビ番組なんか見てないけど。
誰が見てもデザイナーの主張は間抜けだな。

>>95
んなこた本人に聞けよ。何で赤の他人で匿名無職(24)の俺がんな事情知ってんだよ。
知ってたら今頃スポ誌に野口英世数人で売ってらﾁｸｼｮｳ回線切って首釣って風呂入って寝るぞ。

>>101
前スレでも出たけど
本人がウマい事、みんなを味方に付けて
次の仕事に繋げたら
もっと利益も発言力も持てたと
残念に思うだけだよ

頼りにしていたマスコミからも、総スカンなもろへん…
日頃、あれだけ役所叩きに奮闘する連中がこれじゃあな。

ま、TV局とすれば、明日は我が身かもしれん問題だ罠。
TV局と制作会社の関係なんて、こんなもんじゃないし。

公募で応募した奴が
思いのほか売れたからって
なんで今になって突然権利主張してんだよ

>>97
「一切の権利の譲渡」「委員会の許可する団体〜のへの譲渡」とあるんなら
文句言える筋は無いように思うなぁ

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg

もへろんはあと後姿　側面　上から見た図
の３点を書いて市に無償で提供すればいいんじゃね
前面の図しかないから立体図を想像するしかないのが問題なんだし

もへろんってＨＰとかブログ持ってないの？
守銭奴！と罵ってやりたいんだが。

>>31
恐さで言うなら、行政を訴える方が怖いよ。

>>86
派遣会社で仕事をしておいて
後から正社員の給料と年金寄越せとか、普通にありえない。

>>108
あくまで推測だが
企画会社と契約書を結んでたんじゃないかな
だから企画会社を訴えられず直接契約のない市を訴えると

ひこにゃんが消えるのではなくて
もへろんが消えることになりそうだな

もへろん氏も祭り前から市に喧嘩ふっかけなかったら
会期中に現地でボッタクリ特別サイン会や
色紙販売やって稼げたかもしれないのになぁ

契約時につけてないのかね？
つか作者ウゼエな

およげたいやきくんだって買取で歌い手には10万しか入らなかったんじゃなかったっけ…？

まあ、契約内容がどうなっていたかだよな。
著作権は気をつけないと。

ひこにゃんって元からそんな人気あったの？
このニュース見て初めて知ったんだけどさー。

>>109
アランジアロンゾとかそうだよな＞企画制作全部自分

もへろんはどうなれば満足なんだ？ロイヤリティー欲しいのか？
それならひこにゃんと名づけた人にも払わないとおかしくないか

もうあれだな、今後もへろんが生み出すキャラは
どんなつぶらな瞳してても腹黒くみえてしまうな・・・

もへろん、終わったな。

>>97さんの

＞「一切の権利の譲渡」「委員会の許可する団体〜のへの譲渡」 
＞っていう前提のコンペに参加してるんだから・・・ 

が総てを物語っています

もろへんはこのスレ見ているな。

>>119
mixiに籠もってるらしい。
所属デザイン事務所のHPはある模様。

>>118
着ぐるみの監修やってたと思うから、アレを基準にすればＯＫだろ。

契約書が提示されないと、何とも言えないだろ

お前らの作者叩き異常だぞ
そんなにひこにゃんが好きなのか？
ヨン様と同じ匂いがするわ

>>117
弁護士：
（監修しないと）利用してはいけないというのは
著作権法上イラストレーターには認められない

>>114
役所が儲けて天下りしていたってならともかく、町おこしでやってたわけだろ
もへろんってのが金目的なのは明らかだし、心情的に擁護しづらいね

>>101
テレビなんか見てないし、>>1や>>12踏まえたうえで
イラストレーター側が糞だといってるんだがね。

スレ見てたら鈴木あみ思い出しちゃった
だいぶ状況は違うんだけど

わた氏のお墓の前で

>>105
著作権の一切を譲渡する場合でも著作物の二次使用や翻案権については
は特掲してないかぎり譲渡する者に帰属するんだよ。
彦根市のした契約にその特掲があったという情報でもあるの？

まあここまで考える事もなく、知識もなく叩いてるだけだろうから、
答えなんて期待してないけど。

ちょっと確認、市が無料で使用できるキャラクターにするという方針は
いつ決定したの？募集の段階ですでに決定？それとも始まってから？

>>135
絵本の件があるからしゃーない

いくら作者擁護しても、もうイメージが損なわれたキャラクターになってしまったな
今から自分でグッズ作っても売れないと思うよ？

>>135
契約書というものが存在しているのならば
「二次利用に文句があるなんてこと言わないよ絶対」みたいな項目があるはず
無いのは常識で考えられない

常識的すぎて無いのを証明してもらいたいくらいさ

>>141

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg

あなたの理屈より遙かに説得力があると思うが？

>>141
２次使用権があるなら
｢ひこにゃん｣の名前で絵本が出せるはずなんだけど

　　　　　　　　　　 ,/´i　　　　　　　　　　l＼
　　　　　　　　　　.i　.i　　　　　　　　　　 i　 i
　　　　　　　　　　i　 i　　　　　　　　　　 i　 i
　　　　　　　　　　|　 ヽ　　　　　　　　 ,/　 ,i
　　　　　　　　　 .ﾍ　　ゝ‐￣￣`丶,／　　/
　　　　　　　　　　 ゝ ./　　/　　　　　　 /
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　　　　　　　　//　･　　　･　￣￣ヽ　　`i
　　　　　　　 /i´ 　　･　　　　　　　|――ﾍ 　 　ポテトのSをください。
　　　　　　／...i =　_人_,　　=　　　 i　　　 ﾍ
　　　　　　―‐ヽ､　　　　　　　　　　i￣￣￣ﾍ
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　　　　　　　　　/　（ ‖ ）_／　 i　　　!
　　　　　　　　/　,/　　　　　　 .i　　　i.i
　　　　　　　　i　.i　　　　　　　 i　　　i l
　　　　　　　　ゝ.i　　　　　　　 （_,　 .i i
　　　　　　　　　i　　　　　　　　 ヽ_丿.i
　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　 ,i
　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 .i
　　　　　　　　,__)　　　　,,　　　　　/
　　　　　　　　丶､_　　 /ﾍ　　　　 i
　　　　　　　　　　　`‐~　 .ゝ　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　｀――´

>>142
募集段階で決めてた。

>>98
すでに絵本1作目の印税でがっぽりだってばｗ

ここまでひこにゃんがブレイクしたのって
市が版権タダにしてグッズバンバン作らせたってこともあると思うんだが
そういうことは裁判では関係ないのかな？？

サンライズ出版の件がなければ同情できたかもね…
あの絵本もサンライズの入れ知恵だったんだろうか

ちっちええこというなよ
なぎらなんか泳げたいやきくんの権利安く売っちゃたんだぞ

イベント会社の話が本当になら、こっちを相手にしたほうが筋も通るし味方も増えたろうに。
行政を敵にすれば味方が付きやすいと思ったのかな。
今日びサヨだってこんな話はまたいで通るよ。

>>148
ご一緒にお団子はいかがですか？
むしろお団子を食べなさい。そうじゃなきゃ許しません。

死ね腹黒
２２にして金の亡者

>>152
自社カンバンにオリジナルひこにゃん使っているしな…
他の商店にしてみたら自分とこにもオリジナルひこにゃん欲しいよな

いっそもへろんさん一点10万で希望する商店ごとにひこにゃん描いてやれば？ｗ

ピンクレディの初任給が五万円

ホームレス中学生田村の印税は0円

とっぱらいの仕事でゴネやがって

グッズの監修には当然監修料というものが発生するだろ。
もろへんさんは著作権を手放してしまったからムーブメントから金をむしりとるには
いろいろごねて監修の必要性をアピールして、そこに原案者として付け込むしかないんだよ。
あと自分の著作権侵害絵本出し続けること。

たぶんこの時に味を占めたか入れ知恵されたんだろ。
やはりサンライズ出版がかんでる。

2007年5月14日(月曜日)
原作者もへろん氏監修の「ひこにゃん」ぬいぐるみ登場!!
http://www.tinysymphony.com/modules/wordpress/index.php?p=81

>>141
で、もへろんが可哀想なわけ？ｗ

＞特掲してないかぎり譲渡する者に帰属するんだよ。

上記権利を行使して裁判に持ち込み金銭要求という
腹黒さしか見えないのが結局は世間一般の印象。
２ｃｈレスはそれが素直に書かれているだけ
もへろんは自らのイラストレーター人生に終止符をうってしまったなｗ

こんなゴネるイラストレーターと仕事したくないよ常考
これくらいの絵が書けるひとなんて他に沢山いるし。
自分も絵描きの仕事してるから立場弱いのはわかるけど、
売れて有名になったらいくらでも取り返せるのに自分で
可能性潰しちゃったね

アメリカなら細かい契約の齟齬ついて裁判でボロ儲けだのサブマリン特許だのもアリだが
日本でそんな真似してもな

>>156
しかもデザインが独特で秀逸で独自の技術を感じさせるかというとそうでもない
にゃんまげとコンセプトは同じ

救いようが無い

いい歳こいた大人がひこにゃんかよｗ
公募キャラに何熱くなっての

仕事が減ったら
彦根市の責任とか言い出しそうだな

>>156
いや、22歳だから目先の金に目がくらんじゃって、今後のデザイナー活動が難しくなるってコトに気付かなかったんだと思う。
たんなるバカ

ま、自分の生業を掛けて自分のやりたいように戦ったんだ。
これで二度と業界に戻れなくなっても、きっともろへんは満足してると思うよ。

そんなもろへんに同情するなんて、却って失礼だろ？w

まあこんなことでゴネてたら世界で初めて電話を発明したのに
ベルに盗作されて特許申請2時間、間に合わなかった
名前すらわからない電話の本当の発明家に怒られるな・・・もへろん

青色発光ダイオードの時の開発者叩きと似てるなｗ

これからイラストレータと仕事するときは契約をガッチガチにして身動き取れないようにしないとな

ま、「もへろん」で仕事がしにくくなっても、本名でやればいいか。

今どきの20代前半ていろんな意味で気が短いよな
と超氷河期世代かつ売れないライターもどきを続ける30歳のｵｻｰﾝは最近思う

サンライズ出版と仲が良い中島前市長と今の市長
だいぶん前の市長選で戦ってたんだな。
そんな裏事情もあるのかな。

>>157

ひこにゃん大好きだけど、あの満身の笑みだけはうざく見えるから不思議だ。

>>90
このスレでの余りに一方的で不自然な作者叩きの流れに疑問を持ったんだよ。

自分は歴史ファンで特に戦国時代に関心があったから、彦根城400年の
キャンペーンを興味深く見ていたし、もちろん「ひこにゃん」のファン
でもある。

それだけに今回の騒動は残念だったし、作者に対して「なぜこんな事に？」
という思いもあるが、業界に対する一つの問題提起としては面白いと思った。

業界的にはタブーに触れる行動なので若さゆえだとも思えるが、それ相応の
覚悟もあって臨んでいるのだろうから、現状に疑問があるというのなら徹底的に
訴えてみるといい。

それで潰されるのも生き残るのも、己の技量次第だしな。

というか人気が出たのって１００％もへろんのお陰じゃないしな
８０％はひこにゃんの中の人とブログの人のお陰じゃね？

>>170
雲泥
誰もなしえなかった技術の世界初の成功者と一発屋を一緒にするなよ

>>172
なんの実績もない１からのスタートだがな

毎スレに沸いてる擁護はどうみても同一人物で関係者としか思えない
主張がまったく同じ

>>174
そそのかされちゃったのか

>>146
だからさ、
「著作者の監修を受けなければ著作物の利用ができないということはない」
と限定的に言ってる事に注意な。
だからと言って、今回の彦根市の二次使用許可や翻案はＯＫと言ったわけじゃないんだ
あくまで、著作物への監修に限定して言ってるだけ。
だけどよく知らない人は、これでもへろんが間違ってるという印象もつよね。


てか、こんな当たり前のメディアリテラシーから話さないとダメなのが悲しいよ。

>>164
井伊のカブトは独特だが、この重要な部分はごねろんのアイディアではない。

（C）も屁ろん
安くデザイン提供いたします。３点まとめて１０万円です。
著作権、商品化の権利等もお付けしてのお値段なのでお買得です！
お祭りなどのPRにカワイイゆるキャラはいかがですか？

（以下、売れたら急に出てくる時限要項）
＊ただし、人気キャラクタになった場合は
当方でも勝手に類似キャラクタで商品を展開、販売します。
あと、しかるべき所に著作者人格権を盾にして訴えをおこし、
相当のロイヤリティか、使用料をせしめに参ります。
札束を御用意の上、弁護しからの通達をお待ちください。BY.も屁ろん

今後も屁ろんを相手に契約する時は
契約書にあぶり出しとか細工がないかも確認しないとな。
＊一切の口出し不可＊も要項に入れないとヤバイか。

>>170
彦根市にはひこにゃん関連でもへろんに払うお金は持ってないんだが。
祭期間中に値上げしたお城の入場料で支払うか？それで筋が通る？

>>178
同じでしょ流れが
契約がどうだとか研究施開発費は会社のもんだとか
マジ笑えるｗ

応募したイラストの思わぬヒットに
一儲けしそこねて必死こいてるイラストレーターって感じがする
そもそも著作権も市に渡ってんのに見苦しいやつ・・・

>>86
やってっけこうだと思う。
たた、一発めは使い捨てでもいいから安くてもいいから
とにかく名前を売りたいという奴はごまんといるはず、
そいつらの権利まではく奪はできない

てかひこにゃんがブレイクしたのも、
顔が(　・ω・)をインスパイヤしてるからだろ？
逆にひろゆきから訴えられてもおかしくないんじゃないか？？

>>185
つか、彦根市は採用時に金は払ってるんだろ？
未払いなら話は別だが。

CRひこにゃん

>>164
何日か前からこの関連のスレがたってたが、俺は中身もスレタイもよく読まず

にゃんまげの作者がひこにゃんを訴えたのかと思ってた。早撃ちマックのスレばっか見てたからなあ。。。

>>182

一番上のリンクも長文だけどがんばって見ような
商標権に勝ち得る著作者人格権ひいては同一性保持権を主張できるレベルでは全然無いというこった
前向きしか描いてない絵にしっぽがあるなし程度ではな

>>149

ありがと。なるほど。
あとはサンライズの絵本の企画はなんで役所はOKしなかったんだろう。
そのへんの情報はでてきた？

これからはイラストレーターに描かせるなてことだ
たいした絵でもないし

>>194
あれは４００年祭にリンクした活動じゃないからだろ・・・
作者が自分の利益の為に公共デザインを盗用した形だから

>>192
そういあにゃんまげに井伊の兜乗っけただけだなぁ

まああんだけ売れてて10万ぽっちじゃ
文句言いたくなる気持ちはわかるよな

コンペにしないで普通に一般公募すれば良かったのにな

市のどこを擁護すればいいのさw

一言で言えば金よこせだろ。
いいよ。ひこにゃん引退で。サイナラ。金は払うなよ。

自分の考えた超人で儲けた分後になって払えって言ってるようなもんだろ

いつぞやのデザイン博のときのように
ひこにゃんは私の絵の盗作だ
というひとが出てこないかなぁ

>>182
不特定多数を相手してるんだ。
特定の知識持った相手としか話したくないなら、アンタにN+は向いてないと思う。
その為にいろんなジャンルの専門板があるんだから。

>>140
お茶ふいたｗｗｗｗｗｗｗ

どっちにしろ法律が答えをだすだろ
もへろん側の主張は特に。
ここで議論する意味はないな

>>202

！！

>194
それこそ「過度の改変」にあたったからだろ
自分で自分の（10万で売った）著作権を侵害してたんだよ、あの絵本は
イラストにはないポーズはするわオリキャラのとのさまやら何やらが出るわ
んなもん実行委員会として許可できるわけない
もへろんが主張してることとやってることは矛盾しまくってる証拠が
ひこにゃんの名称を使えないあの絵本なのだよ

>>176
業界業界いうがこんなもん
ミュージシャンと同じなんだよ
大人気イラストレーターってのは給料制なのか？
話はそこからだ

>>85
元の絵と似ても似つかないデザインのひこにゃんが流通しているというのならともかく
「肉が好物」などのキャラの設定は明らかに著作物ではないだろう、とのこと。
しっぽの有無だけで「同一性保持権の侵害」を主張するのも厳しいモノがあるとな。

＞そもそも、個別契約ならまだしも、公募に対する応募作品が自分の手を離れて
＞一人歩きしてしまうのはしょうがないかと思います。
↑
これは法律論じゃないけどもっともだと思う。

>>202
最近人気のエアーマンの作者が黙ってねえな

>>176
若さゆえでしかないだろう。所属している会社には、大人はいなかったのだろうか？

作者というアドバンテージを生かして、商品を売ればいいのに・・・

>>193
？
二次使用や翻案権の話をしてたのに
なんで法的効力の弱い同一性保持権にすり替えて話するかな。

ニュースでやっていたけど役所が約束を守らなかったみたいだね

クリエーターは最初の一発か二発くらいまでは、ただ働きに近いんだよな。
それがいいかどうかはともかく、現実はそうなってる。
最初の一発分の「弾」しか持ってないクリエーターは、そのまま消える。
二発目、三発目の弾を持ってるクリエーターは、無駄弾となった一発目をテコに
二発目、三発目で儲けるんだよ。
日本全国的な大ブームになったキャラや音楽なんかも、作り手が駆け出しだと数万円の
買い取りだったり数千円の稿料で終わってたりする。だけどその一発目を「○○の作者」と
自分のタイトルにして、頑張るんだよ。
どうしてそれが、わからんのかな。

>>202
ネプチューンマンを考えたヤツなんて結構原案カッコよかったのになｗ
だいぶいじられて採用されても文句いってないしな

>>198
たぶん最初は
あんな絵に10万円もありがとうございます
っていう感じだったんだろうけどな

譲った宝くじが3億円になったような感じなのかなｗ

イラスト業界の人にお尋ねしたいんだが
今回こんな騒ぎを起こさずにいれば、今後もへろんの営業で
「あのひこにゃんをデザインしたのは私です」という実績はどれくらい大きく働いたの？

祭り終了でひこにゃん引退したら
どうせ我が物顔でグッズ化するんだろ？
ではもへろんにひこにゃんＰＲに掛かった費用を全額払ってもらわねばな。
ついでにひこにゃんの名称を相応の値段で買取が筋じゃね？

>>206
その前に、グッズを購入するであろうユーザーが答え出すと思うよ。
結果は言うまでもないが。

微妙に作者の主張がずれてる気がするんだよなぁ。
レコーディングダイエットの岡田に似てる気がする。
勘だけど。
よく法律を知りもしないで権利主張して
相手が引っ込んだり、金を出せばラッキーみたいな。
そんなノリを感じる。
勘だけど。

>>141
「一切の」なんだから、翻案権も含まれるっていうのが一般的な解釈じゃないの？

著作人格権は委譲できないけど。
それに、著作人格権にはそんなに広い権利ないし。

>>194
憶測ですまないが、
他の業者は規定された３デザインでグッズを作っているのに、
もへろん氏を囲ったからといってサンライズさんだけに
自由なグッズ製作を認めるのはちょっと・・・ってことなんじゃね？

もへろん雇って俺達勝ち組おｋｗｗｗとか思ってたサンライズが、
祭後半から現在に至るまで暴れまくってる原点だと思う。

>>176
若さがでたんですか
まるで亀田ですねｗ

まぁ仮に市側が勝利して継続して使用できるとしてもだ・・。
すでに金絡みでの悪印象が根づいてしまったから、いままでのように人気も継続できはしないだろうね。
彦根城及び彦根市にも、かなりの悪影響だろ。

まじで広報活動してないで、人気が出たら金よこせってのはちょっとアレかもね

何回金とるんだよｗ

代わりにこのキャラをPRキャラに採用


　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>198
�@売りきり契約の場合は外した場合でも減額は無い
つまりローリスク、ローリターン契約だ・・・
一定額は保証されるが受けても追加利益は無い

�Aロイヤリティ契約はミドルリスク、ミドルリターンだ
商社に上前をはねられるが広報活動や営業活動などの作品売り込みが
全委託されるので大きく外す事も無いが大当たりしてもそこそこの収益だ
商社側も投資の回収をする為に一生懸命活動してくれる
利は薄いが楽したい怠け者に向いた契約さ

�Bハイリスク、リターンなのが独立自営だ
自らデザイン会社を立ち上げて著作物の管理から販売、営業活動まで
自社で全て賄う利益独占体制だ・・・
自らの著作物の利権は全て自由に扱える半面外すと在庫物件を抱えて
路頭に迷う事となる・・・

この作者は�@の契約を選んだんだから諦めるしか無い

商標出願の公開広報

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/files/hikonyan.pdf
（PDF注意）

>>213
同一性保持権と翻案権は密接だぞ
ダンゴが好きか肉が好きかシッポの有無では異論を唱えることは無理

>>218
イラストにもいろんな業界があるけど、企業のＣＩをデザインするようなケースだと、
結構大きいよ。稿料やら制作料だかがそれで高くなるというより、次のチャンスが増え、
また契約時に有利になったりする。ヒット作を生み出した実績があるってのは、そういうこと。

今回の場合、まだ「作者名がだせる」だけ、かなり上等だよ。
ほとんどの場合、外部に作ったことを話すことすらできない場合も多い。
それがいいとかどうかじゃなく、それが現実。

ひこにゃん！
ゆるキャラから一変！
泥棒のマスコットに！！

>>232
泥棒よりも高利貸しに近い印象だな。

っていうか　彦根側がこういう事になれてなくて
きちんと権利関係を明らかにしてなかったのが悪いんじゃないの？

市が係わんなかったらそもそもヒットしないだろこんなキャラ

>>232
もへろんの２冊目だったと思うが「よいにゃんことどろちゃんのおはなし」ってのがあってだな

エイベックスがらみでノマ猫というか、ｷﾞｺの存在が微妙になって、やる夫とやらの気持ち悪いキャラに
２ｃｈの主力キャラが乗っ取られたように

ひこにゃんも再浮上は困難だろうね

もへろんが勝手に出した絵本は
よいにゃんこが彦根城のどろぼうを退治する話 w
ケンカ売ってる w

>>218
ちょっと違うかもしれないがスカイラインの大ヒット
『ケンメリ』をデザインした人当時22歳だったそうだよ。
でもその後泣かず飛ばずってか、『ケンメリをデザインした人』では
名前は有名だったけど作品のヒットはなかった・・・
そして花形のデザインも任されなかった。
・・・ひこにゃんくらいのヒットで浮かれずに今後もヒット作を生み出せるよう
ガンバレと俺は言いたいのだがね。それでみなさんもFAですか？？

>>234
そういう話も、作者が契約無視しして勝手に絵本を売らなければ
周囲も聞いて貰えたと思うんだけどね。

ま、今からじゃあ遅いと思うよ、何もかも。

しかしよく「もへろん終わったなw」って書き込みを見るが
これって有名人とかそれなりの地位のある人に使われるレスだよな。
この騒動以前全く有名じゃなかった（つまり始まってもいなかった）もへんじょだろに
この言葉が使われてる事に違和感があるな。

>>213
アドは晒せないけど、３次ひこにゃんをもとにイラスト描いてる（２時創作）人が、
実際に400年祭実行委員にHP掲載を問い合わせて、実行委員から回答をもらってるんだけど、
これってその二次使用やはん案件（なぜかｒｙ）を実行委員が保持していることにはならない？

死に金銭的リスクを運んでくるキングボンビーのようなキャラだな

銭にゃんとよんでしんぜよう

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

もう兜取ってほっかむりにして売り出せ
それしかない

それなら「よいにゃんこ VS 寝返りのひこにゃん」を映画化して儲けを折半すればよくね？

要は金が欲しかったんだろ？
銭の亡者めがｗ

>>218
自分（家族）で立ち上げた会社を使ってデザインコンペに参加できるくらいの
ネームバリューは得られていたと思う・・・
ひこにゃんの実績は法人、行政の指定コンペに応募するのには充分過ぎるほどの
実績になっていた筈だ・・・

商社を介さずとも確実に一段上の仕事は請ける箔が付く・・・筈だった

ひこにゃんのぬいぐるみ買うた

やっぱり、ここはブラックひこにゃん登場の方向で。

>>231　ｱﾘｶﾞﾄ
チャンスが増えるのは容易に想像できるけど
＞稿料やら制作料だかがそれで高く
＞契約時に有利になったりする
一発のヒットでそこまで有利に立てるのか。若干22にしてそこまで大きな実績を掴んだのに
ぱーにしちゃったんだな。まあそれも若さのゆえか。

22才の若さで過去の作品に縋ってどうする、馬鹿者め！！！！！！！！！！

と、最近は旧作の続編しか描いてない俺が言ってみるテスト。

もへろんもう終っちまったのかな。
ばか。まだ始まってもいねーよ。

>>252
永井豪先生ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!

>>253
もへろん先生の次回作にご期待ください！！

>>248
今は間逆だもんね。
クライアントと裁判沙汰を起こすクリエーターを、日本の企業や行政は、
絶対に（断言できる）、絶対に起用しませんわな。
その点では、もう終わりでしょ。
ただし一般客相手に絵本やら漫画やらを作って売ってヒットさせる可能性はなくはない。
今後はそっちでやるんじゃないかな。
ただ、企業やらのＣＩ関係の案件は、もらえる金額が一般向けとは違うから、
今後苦労するだろうね。

>>251
実は、ひこにゃんと前後して結構いろんな所にキャラクターのデザイン
売り込む事に成功していた。

それらの実績も、全てパァ…

もへろん（22）は金に意地汚い。

>>251
この人はひこにゃんの一発だけじゃなくローカルキャラで地道な実績は積んでいた
だからひこにゃんの成功で全国級のデザイナーへの道が開けるチャンスが充分に
あり千載一遇のチャンスだったんだよ・・・

それを思いっきり蹴飛ばしてしまった・・・

>>225
広報活動無しどころか自演工作活動バンバン打ってたクソ商法ですよ。
以前のひこにゃんスレ見てみな。

>>257

あんな落書きみたいな京都タワーのキャラには
縛りのきつい契約してるんだろうか？

だから京都タワーはあんな落書きの原画のまま
ホームページへ掲載せざるを得ないんだろうか。

京都タワー貧乏くじｗ

たしか京都タワーのマスコットたわわちゃんももへろん作だった
（だが可愛くない）
せっかくスマッシュヒット飛ばしたのに自分でぶちこわして
クレーマー作者の汚名。馬鹿なのか？

>>252
一等自営業閣下ですか？

まぁ、もへろんが手掛けた他のマスコットはそっとしておいてやろうぜ

愛知万博のモリゾーとキッコロをデザインしたのは、
アランジ・アロンゾ。
中部空港（セントレア）のデザインも同じくアランジアロンゾ。
アランジ…は大手のデザインチームであり、噛んでいる代理店もまとも。
モリゾーとキッコロの場合は、はじめから
スタンダードな正面向きの他、計12パターンが用意されていた。
http://www.andynet.co.jp/expobbs/goods.html　（ﾋﾟﾝバッチ参照）

それ以外は一切認めないし、モリコログッズも何万とあるが、
キャラクターの利用には制限があり、審査も厳しかった。

勝手にキャラを作らないで欲しいというデザイナーの主張は正しいが、
それは初めに行うべきで、一筆交わすべきだった。

どう考えても、代理店＆主催者の脇が甘い。

所詮一地方イベントと、国際的イベントの違いですね。
（愛知万博の主催は、日本国。仕切りは経済産業省と一応愛知県）

>>239
＞ひこにゃんくらいのヒットで浮かれずに今後もヒット作を生み出せるよう ガンバレと俺は言いたいのだがね
そんなことが言えるのはある程度精神的に余裕がある人か年配者だけじゃないかな

>>198
彦根市じゃなくて企画会社に言えよ。

ひこにゃん級のヒットで10万円（？）じゃ、
もうまともな人間は、イラストなんて提供しないだろ。
ひこにゃんで金が払われないで、一体いつ金を払うんだ。

ひこにゃんの絵本とかキャラクターグッズとか出して
これから儲けるつもりだったのに
彦根市が商標登録したら自分が自由に使えなくなる
だから訴えた
それだけの話
ま
どこかが入れ知恵したんだろうけどね

ニュースで弁護士が言ってたのでは
好物とか性格とか作者に関係なく勝手に作ってもいい。
作者が今後のキャラ監修するのは無理。
現状はそんなもんなんだな。

ひこにゃんはあのイラストより着ぐるみの出来が良くてブログも面白くて
そっちのが人気あったからな。
着ぐるみ好きだからグッズ買う…みたいな。

>>262

でも若いときって回りがすべて敵に思える時期ってあるじゃんｗ。

>>252

宮下あきら先生ですか。男塾おもしろいです。

>>242　翻案（ほんあん）ね

実行委員会側が深く考えて返事しているかもあやしいので、みびょー
で、その同人作家の問い合わせ結果はどうだった？
本人の絵本が不許可で、同人作家にはOKだったなら、原作者ぶち切れだろうね。

>>251
うん。「有利に」ってのは、ようするに「ヒットした場合を想定する」って意味なんだよね。
イラストやデザイン案件は原則「１枚いくら」「使用範囲はいくら」みたいな
ものすごくアバウトな契約で発生し、処理するんですよ。
だけど「過去に大ヒットを飛ばした作家」だと、「今回の案件ももしかしたらヒットするかも知れない」と、
事前に入念に条件面を話し合う前提が、作家が求めなくてもできるんだよね。
最初っから、「将来関連商品が出た場合、○○％の範囲でロイヤリティが」なんて話は、
そこらの駆け出し作家には、まず結ばせてもらえない。そこが大きいね。
ただし出版系は、新人相手でも結構ちゃんとした契約を結びますけどね。
もちろん、新人と実績ある作家とでは、％が違いますけど。

>>261-262
結局ひこにゃんはもへろんの力じゃなくて
(　・ω・)←のおかげだってことだね

>>268
そんなはした金で売る方が悪いんじゃね？
その場では納得して売ったんだろ。

彦根市頑張れ

もう次ぎどんなキャラ出してこようが、
もへろんがデザインっていうだけで萎える気MAX。

生ひこにゃんはもへろんが作ったわけじゃないし
こんな時でも変わらず頑張ってるから今後も愛し続けるよ。

>>268
知った事か。

まだ終わりではないな
既に決まっていたり勢いで依頼された仕事が1、2件
しかし結果は至って普通
そこで尽きると思う

>>257
こんな訴え起こすようなイラストレーターを
わざわざ使いたいなんて思う会社も今後ないだろうしね。

今安くとも将来高いお金がもらえるようになるなんて、そんな保障が
あるとも思えない。今もらうのが当然だ。

ローカルNHKでニュースとしてとりあげてたけど、現時点で権利を誰が持ってるかは
言わなかったので、作者の要求に応じない市側って感じに見えた。

>>281
将来ヒットする可能性よりも目先の現金選んだのは本人。

>>268
だって彦根市も無償利用させてるから金は一銭も入ってきてないんだもん

>>272
実行委員の回答部分だけ転載。

>二次創作については、公式に一切認めておりませんで
>申請いただいても許可することはできません。
>ただし、個人が趣味的にやられることについてまで
>止めていただこうとは考えておりません。
>そこでお願いしたいのは、製作、配信等について

>「趣味で創作したものであり、公式に許可を得たものではありません」

>と記載いただきたいです。

まぁ、勘繰ればもへｒｙにばれないように、な？っていうふうにもとれるけど、
もへろん＆サンライズが見たら激昂しそうな内容ではあるなｗ

>>282
NHKは、あくまで反体制を貫くのかww

著作隣接権は譲渡できても著作権本体は譲渡できんからな
そこらへん金銭面では市側に利があっても公表自体にはデザイナーに決定権があるんじゃね？

>>275

たぶん企画会社からは採用されたら10万、されなくても提出したら2万とかで提示されてるはず。
市からの支払い100万で、90万まるまる企画会社が設けてるような印象だけど、実際には
他のイラストレーターにも依頼していたわけで、30人に依頼すればそれだけで60万かかってる
わけよ。たぶん、普通のコンペなら、イラストかいて10万なら大喜びなはず。

>>281
そうやって欲を出すと何も得る事ができず全てを失う事になる

>>265
そのアランジアロンゾが、モリコロは自分が描いたキャラだからって、
12パターン以外の自作モリコロイラストで委員会の承認なしに独自に商品展開したん？

そういうことでしょ。今回は。

>>287
ない。

>>281
今貰うのが無理っぽいし，将来のチャンスも潰したからｱﾁｬｰ

４０〜５０の先の見えたデザイナーが、一世一代のヒットを飛ばしたもんだからって必死になるならまだわかるんだが、
２２だろ。焦りすぎだよ

>>283

祭りのPRが目的だったから10万円（？）で提供したと
スレ >>1 では読めるが。
PR目的を越えて使われているから、訴えを起こして
いるのでは？

>>285
あの連中は、無断で商売しちゃったけどな。

つーか　このキャラってパクりじゃね？なんか漫画で見たことあんぞ俺

>>294
サンライズのよいにゃんこの絵本は祭りのＰＲと何の関係がありますか？

>>285
つまり
電気ネズミや浦安ネズミと違ってひこにゃんのエロ同人誌は描き放題ｗ

>>291
なしてない？

その昔、高知競馬にハルウララって馬がいてな。
連敗記録で有名になって、グッズも色々と売り出されたりしたんだが、
東京から来た安西って馬主が、高知競馬はグッズ収入でもっと儲かってるはずだ。
もっとロイヤリティー寄越せってごね初めて、馬を連れ出した結果……
ま、そう言う事だ。

>>296
ゴマちゃんとか、ぬいぐるみのしろたんとか、にゃんまげとか色々言われてるよね。
確かに、ものすごく独自のデザインってわけではないし。
ただ、ひこにゃん着ぐるみのかわいさは異常。

>>268
じゃ提供しなくてもいいんだよwwww
一円もはいらんがな

自信が有ったら最初から儲かるような契約にしておく

結局、デザインを彦根に提供した時点で版権うんぬんはコイツ失ってるんだよね？
当然ひこにゃんがまったくブレイクしなかったらもへろんはここまでゴネていない訳だし
言ってる事がまるでダメ。話にならない。
未公開株を10万で売っておいて上場したとたん100万になったから
分け前よこせっていってるようなモンだろ！？

ってか、金払えって訴えるってことは結局本人にお金が入るんじゃん。

自分が儲けるはずの金が他所に回ったから怒ってるんだろうなぁ・・

これって著作者人格権の濫用じゃない？
彦根市は、著作権を持ってるんだから、
停止になったら損害賠償を請求すればいいよ。

>>290
アランジアロンゾは売れたからと言ったまごクラブ、ひよこクラブや
キッコロ、モリゾーのキャラクター商品を勝手に売り出す事はしない
この会社の著作権の管理はしっかりしているって事だ・・・

看板屋のもへろんさんはその管理が恐ろしく下手て言うか判って無い

作者が自分で絵本さえ売ってなければ
「契約書見ないとわからないけど作者の言い分が正しいのかも」って思えるけど
作者自身が3パターン以外のイラスト使った本を、400年祭と関係なく売って利益得ている委譲
「金欲しくて言いがかり付けてるだけで、自分の主張を自分自身の行動で全否定している」てのが
バレバレなんだよな

■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを
ぼったくり企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。

コンペによる著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、ぼったくり企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
彦根市は名前だけを一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。

桜井デザイン事務所は夏頃から彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。

報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

買取契約だったら言う資格は無い

次キャラは寒くなってきたし屈折した冬ひこにゃんで

>>285

thanks.
つまり商売じゃないなら、二次創作を黙認するってことか。
「絵本は趣味の範疇でない二次創作だから公認しない」ともいえるから、
矛盾のない答えにはなってるな。

>>300
なんかヤンマガかヤンジャンで見たよ。
似すぎだとおもうけどなぁ
思い出した　ユキポンだわ誰かかぞよろしく

>>307
じゃあ何で相当額の支払い求めてるの？

ID:IiNp623T0
って、もへろん側の工作員？

>>297

PRの目的に縛られるのは、PRの為にキャラクターを使用している
市の方だと思うが。しかも、権利として譲渡されているのは、キャラクターの
デザインの特定の種類（指定デザイン）で、キャラクター全体が
譲渡されているのはないのでは。
イラストレーターで、企業にデザインを提供しても、そのキャラクターで
絵本を書いている人はいる。
しかも、PRが目的であったのなら、市がPR目的から逸脱すれば、
契約を解除されても仕方がないとも言える。

>>307
それならばなぜ直接コンペに参加しなかったんだ？
直接参加してたら100万円は丸々自分の物だったんだぞ

どうせ参加要件を満たして無かったんでしょ・・・
弱小が背伸びする為には相応のコストを払うのが当然の事だ

>>288
だろうねぇ。

実際の所、もろへん自身デザイナー事務所に所属してる訳でしょ。
仮に月給貰ってる身分なら、名前が売れただけでも良しとすべきだと思うがなぁ。

何れ独立した時、大きな武器となっただろうに…

ひこにゃんを思い浮かべようとすると、なぜか にゃんまげが先に出てくる。

どうせ周りの無知な友人だか家族だかにサンライズ出版だかに
こんなに売れてるのにお金もらえないの！信じられない〜
他のひとはもっと貰ってるはず！（鈴木あみの親並の妄想）
とか吹き込まれたんじゃね

ひこねの著作犬ってキャラ作ればいいのに

>>307
このコピペ、、何度となく張られるがその度論破されてるな。
何度も言うが、そもそも訴えるなら相手は市じゃなくて、件の糞企画会社だろ？

次から、もへろんのデザインを使う自治体とか
なくなるんじゃないの？

有名になったら使うのを制限しますなんてのは、
うっとうしくてしょうがない。

>>310
おｋ。じゃああとは俺がひこにゃんの絵を描いて、
櫻井デザイン事務所に同様の質問を送れば、
権利の所在がはっきりするのかな？

>何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
>築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
>今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

市長選絡みの対立と怨念か。
そんなことにひこにゃんを利用するなよ。

ひこねの著作犬は怖いぞっと

ひこにゃん：人気で“延命”　著作権持つ実行委、グッズ販売を認める　／滋賀
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20071110ddlk25040310000c.html

もはや「もへろん」の出る幕なしって風情ｗ
「著作権持つ実行委」と明確に明記。

>>314
違うでしょ。
市（というか著作権を持っている実行委員会）から許可を得なきゃ
ひこにゃんを使った商品を売ることは出来ない
（PR目的であれ、それ以外の目的であれ。もちろん作者も）

で、作者は「市はPR目的以外に許可を出す権利を持っていない」と言っている。
だったら作者もPR目的以外で市から許可を受けることは出来ない。
でもその自分自身の主張を公然と破っている。
そもそも自身でも「市はPR目的以外に許可を出す権利を持っていない」なんて信じてないのだろう。

だから今さら何言っても「はいはいお金欲しくて後になって理由コジつけてるのね」としか見えない

>>323
コピペ元のブログを書いたグッズ業者は、現市長と対立した元市長と仲が良いらしい。
つまり…　そういうことだ。

ひこにゃんはもう作者だけのものじゃない！
国民みんなの人気者だ！
もへろんさんはディズニーを見習って
キャラクターの自由な使用を認めるべきだ！

もへろんて自分が契約した相手が分からないマヌケ？
自分が交渉できる相手を見極めりゃいいのに。
自分の権利を求める前に、相手の権利をきちんと確認しろって。

彦根市は、話し合い等から逃げまわらずに、
さっさとお互いの契約書を公開すればいいんじゃないのか？
そのくらいの簡単な手続きもやれないのか？

市が正しくて問題ないなら、とっとと自分と契約した企画会社を呼んで来て
もへろんと和解なりなんなりさせろよ。

まだやってたのか

>>317
私はIBMソフトのカルロシリーズを思い出すな

このままいなくなったら
ひこにゃん化けて出るぞ。

あーあー…
欲をむき出しにするとイイコトねーぞ。
デザイナーの人間性が見えたと言うか。

>>316
桜井事務所は恐らくごねろんの親父がやってるんだと思うぞ。
ごねろんの本名も桜井だし。

>>330
何とんちんかんな事言ってんだ。
もへろんと契約して無い以上、お互いの契約書も何も無いし
そしてもへろんと企画会社の仲裁をする義務なんて市には無い。

もへろんが、勝手に企画会社との間で調整して解決を図ればいい話。

>>330
逃げ回ってるのは、直接もろへんと契約した企画会社だろ。
そりゃ、無関係の市が無視するのは当然。

>>252
続編が描けられるほどのモノを作られた先生が凄いんです！
で、どなたでしょうか？

>>321
間違いなく使わないね
応募者が「もへろん」になってて担当がその名を覚えてれば切られるし、
「過去にひこにゃんを云々」と自己紹介とか書かれてたらもっと簡単に切られる

公官庁は面倒事を何よりも嫌いますから

>>325
これはマジだが桜田門外の変で殺されたじっちゃんを
先祖に持つ俺としてはマジうれすい(´；ω；`)
ネタではないがあまり細かくいうと身元もばれるから・・・

>>328　あふぉか？
ディズニーほどキャラ権にうるさいところは無いんだよ

>>335
あ〜　なるほど。
二世デザイナーか。

「何れはオマエが看板になるから」とか持ち上げられて、
いい気になっちゃったんだろうなぁ…

例えば漫画の原作者が、漫画のキャラクターの絵を描いて、
それを広告目的で企業に提供した場合、その企業が
提供した以外の絵を自分の所で真似して描いたり、
キャラクターグッズの版権を他人に提供しまくったりする事は、
普通許されない。
提供されたのはあくまでも「描かれた絵だけ」であって、
キャラクター自体ではないのが普通なのでは。

>>325
>>326

彦根市が持っているのは、原作者から提供された
3種類のデザイン画だけでしょ。ひこにゃん自体ではないのでは。
ひこにゃん自体の所有者は、原作者だよ。

>>341
ネタに決まってんだろバーカ

>>340
>桜田門外の変
あれは状況的に、桜田門の中に体入ってたと思う。

>>314
ほうほう
君は
無名のイラストレーターが金貰っといて
市や市民がタダで宣伝
売れた所に乗っかるのが正しいとな

>>336
だから、三者の契約書（市-企画会社、企画会社-もへ）を付き合わせれば
誰がおかしいかがすぐわかるだろって。

それでもへろんがおかしけりゃ、すぐに問題解決だろうに。

こんにゃくに見えた。

>>341
ディズニーが著作権にうるさいのは過去に痛い目に有ったからだよね

大切な事は痛い目に有った事を教訓に次を頑張るか、過去に拘り全てを潰すか・・・

>>318　無知な親にごねられるとつらいのよ('A`)

>>320

実際に使ってるのは実行委員会や市なんだから、
直接利用の制限等を訴えるのはそんなに間違ってない。
それが正当な要求かは別だが。

このブログの文章で気になるのは、
市が今後商標権を握る可能性があるのに、業者が非難している点。
話が落ち着くまで静観しているのが普通だと思う。.

>>344
m9(^Д^)　釣られましたね

欲の丸出しだな。こんなもん子供達からイラストを募集して作った方がもっといいもの出来るべ。

>>328
もへろんさんはディズニーを見習って もへろんさんはディズニーを見習って もへろんさんはディズニーを見習って

>>343
ノンノン
ひこにゃんの名前はもへろんのものじゃないから

不平等条約締結記念用に数点描きますから200万くらい下さいと
いうことにしておけば良かったのに。

>>343
その逆も真なりだろ。
漫画家が、勝手に自作品のキャラをあちこち無断で書き出したら、
それこそ大問題だ。

>>346

いや、普通デザインで提供される権利は、デザインされたもの（図）だけだと
思うので、それを越えて、キャラクター全体の権利を譲り受けたと
市が勘違いしているんじゃないのかと思っただけ。

>>311
あっ
ユキポンだな
そういえばあいつもなんか被ってた

>>352
俺か？俺が釣られたのか？

もへろんが著作権持ってるのは
３点のイラスト画なんだよね
名前は別

だから絵本出した時も「ひこねのよいにゃんこ」だっけ、
名前変えてたよね
それでガッツリ大儲け
悪いとは言わないけど、自分だって自由に使える期間利用して
儲けておいてこれは説得力ないわ

>>344
周りはネタだってわかってるんだから黙ってた方がいいよ
第三者じゃなく本人がそういうレス返すと寒いだけ

確かに似てるなｗ
http://img.7andy.jp/bks/images/i0/07073570.JPG

金まみれひこにゃん涙目ｗｗ

>>340
桜田門で直弼の護衛はほとんど逃げ回ってばかりで
逃げ帰って後で打ち首になったはず。

>>351
全く間違ってるだろ。
もろへんとの契約書持ってるのは企画会社なんだから。

その業者は、現職市長の対立候補だった前市長と懇意だったとさ。

>>358
キャラ全体と言う意味では権利は市のものだよ

>>358
ほうほう
市が買い取ると言う公的な意味が大きいキャラを
作者が使い放題とな
風俗店の看板辺りにも使い放題とな

>>357

何も問題ないと思う。
漫画家が勝手に自分の作品のキャラクターを他の媒体に
描かないのは、独占的な契約を出版社と結んでいるからでしょう。
その為に十分な対価も受けている。
問題なのは、広告として絵を提供したのに、広告を使った会社が、
そのキャラクターを自分の会社のものとして扱う事では。

>>356
もへろん彦根市不平等条約締結を記念してか？
まあ交渉もしてないのに締結も何もないが

>>337
市も無視しないで企画会社にクレームつけるべきなんだよ
原作者の方から苦情がきていますからしっかりとそちらで折り合いをつけてくださいって

>>343
全然違う。
募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」

>>343
＞彦根市が持っているのは、原作者から提供された
＞3種類のデザイン画だけでしょ。

はぁ？？
それが難癖だっていうんだろ。
市は「キャラクターデザイン」を募集したんだよ。
キャラデザが「設定スケッチ以外使うな」なんて有得ない。
原画からキャラクター展開するのは当たり前だろうが。

もへろんは漫画家でもないし
キャラ設定まで頼まれたわけではない。
提供した図柄を元に、どのようなキャラが作られようと
いちいち口出しする立場だったとは思えない。
誰がそういうクリエイター気取りの行動を焚きつけたのかねー。

このニュースで何よりも驚いたのは
ＴＶ見てた３歳の娘が
世の中ってやっぱりお金なのね
とのたまった事だ

>>369
版権持ってる出版社の契約無視してまでやってたら…　ダメじゃん。

>>369
会社のイメキャラを発注したんだから
自分の会社のものとして扱うのは問題ナッシング

>>361

提供された３点のイラストの著作権と、公募で決めた「ひこにゃん」の
名称を持っているのが彦根市で、それ以外のキャラクターについての
すべての権利をもっているのが、もへろん氏なのでは。

作者ひとりの力で人気が出たとは思えないってのがポイントだな

ひこにゃんのかわいさって猫依存じゃん
創作と言い張るのはかなりの厚顔

>>374
つーか、それは金をゆすり取るための方便でしょ
好きな食べ物がどうだとか、しっぽがどうだとか。

法曹関係者のコメント

「ひこにゃん引退の危機」について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall


もへろんは勝ち目ないんだから、さっさと引っ込めよお前は

>>347
だから市は関係ないだろ。
企画会社-もへを付き合わせて企画会社がおかしければ企画会社を訴えればいい話。

>>365
彦根城の博物館にかつてうちの先祖の刀が飾ってあった時期がありました
刃こぼれしていたし、いろいろな書物にも名前が載っているんで大老を守った事は
事実だとおもいます。墓も佐和山のふもとにあるんで・・・

>>370
ひこにゃんが来年度に開かれる「（仮称）日米修好通商条約締結１５０周年」
記念事業のキャラクターになることも決定。

これな。

市側は、許可してるだけでグッズ製作者からお金もらってないんだよね。
相当額の支払いって言っても。相当額＝０円なんじゃｗ

>>371
それはおかしい。
あくまで当事者同士で話し合うべきだろ。

それこそ、警察じゃないが民事不介入ってヤツ。

つまりガンダムでいえば
ガンダムというロボットの元絵を描いただけで脚本も何も関係のない大河原邦男氏が
「Seedだのダブルオーだの、元々の作者の思惑から離れたガンダムをデッチ上げるな！」
と主張するようなもんで…


…って、あれ？

おかしいな、これだとなんか応援したくなってきちゃうじゃないか(´･ω･｀)

井伊直弼は居合の達人だったらしいが、落命したときは刀を抜いていなかったそうだな

>>361

http://www.sunrise-pub.co.jp/%e3%82%88%e3%81%84%e3%81%ab%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%93%e5%85%83%e6%b0%97%e3%81%a7%e3%81%99/

＞400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は必要ないとの
＞判断をされましたので発行を続けています。「ひこにゃん」という名称は公募で決まり、
＞彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
＞もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
＞同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。



これからもっと大もうけする予定ですので、どうぞ宜しくお願いいたします。

行政も法律ｲｯつも扱ってるんだから、著作権ぐらいきっちり抑えとけって思うが・・・・・・・・・

通常業務が大丈夫なのか不安になってくるわ

>>382
こいつ
「キャラクターの絵は著作物だが、キャラクター自身は著作物ではない」
とか言ってるけど明らかにおかしいだろ
実際擬人化ピカチューのエロ同人誌の件があったんだし

>>383
関係ないことはないだろｗ

>>378
>それ以外のキャラクターについての
すべての権利をもっているのが、もへろん氏なのでは

そうなのかなぁ。
ここのところがわからん。

著作権を譲り渡しているというのに、何を訴えるというのか。
弁護士はちゃんと説明しているのだろうか。

>>373

できればその契約内容のソースがあるといいですね。

>>365
半分くらいは逃げ帰ったけど、残りの半分は戦ってその場で死亡、
もしくはその後刀傷が原因で死んだはず。大半が逃げたわけじゃないよ。

>>384
政治的な立場はともかく、武士の本分をまっとうして死んだんだな、あんたの先祖。
うちも父方の祖先が加藤清正につき従って朝鮮で、母方の祖父は南太平洋で死んだよ。
２ちゃんで右っぽいレスばかりつけるのは、ここらも影響してるのかも知れんｗ

>>369
> その為に十分な対価も受けている。
漫画家はデフォでは超薄給だ・・・
人気の低い間は同誌のトップ作家の収益にぶら下がって食わしてもらっている

下積みを頑張って人気が出て単行本が売れまくって初めて印税が増える
アニメ化が決まってグッズが売れれば更に印税が増える・・・
しかし大半が利益を確保できぬまま脱落していく。

クリエーターが下積み時代が辛いのはどこも同じだ

サンライズ出版の社屋？みたことあるがマジで小さいぞ
ザ・零細企業って感じだ
こんな汚い商売してたとはな、ガッカリだ

>>391
キッチリしようが、ムリ承知で難癖付けてゴネるヤツは
きっとやるだろうね…

>>388
「ひとの嫌がることをしなさい」を日本人と朝鮮人に言ったときの違いと同じ。

>>384
誰よｗｗｗ
井伊直弼（大老　彦根三十五万石藩主。享年46）
岩崎徳之進重光（伊賀奉行。負傷、帰邸後死亡。）
小河原秀之丞宗親（小姓。闘死。享年30）
加田九郎太包種（騎馬徒士。闘死。享年31）
河西忠左衛門良敬（剣豪。闘死。享年30）
日下部三郎右衛門令立（物頭。負傷、藩邸で死亡。享年39）
越石源次郎満敬（負傷、帰邸後死亡）
沢村軍六之文（闘死）
永田太郎兵衛正備（闘死）
朝比奈三郎八（無疵、帰邸の為入獄、1862年斬首）
朝比奈文之進（無疵、帰邸の為入獄、1862年斬首）
小幡又八郎（無疵、帰邸の為入獄、1862年斬首）
小島新太郎（無疵、帰邸の為入獄、1862年斬首）
長野十之丞（無疵、帰邸の為入獄、1862年斬首）
藤田忠蔵（無疵、帰邸の為入獄、1862年斬首）
水谷求馬（無疵、帰邸の為入獄、1862年斬首）
[編集]

>>401
「わたしはいぬが好きです」とか

>>384
柄が雪で濡れないように、柄袋（？）を被せてたせいで反撃が遅れて殺されたって何かの本で読んだけど、本当？

>>384
いまでも家をあげて代々猫を大事にしてるってホント？

>>402
さっきもいいましたがこれ以上はヤバイｗ
だって、俺の苗字あるんでｗｗｗｗｗ

ひこにゃんかわいいな、ピンでもやっていけそう

>>393
市が企画会社との契約をやぶっていたとしても
市を訴える資格があるのは企画会社であってもへろんでは無い。

もへろんがどーこー言えるのは企画会社に対してのみ。
市からすれば「部外者が何ゴタゴタ言ってんの？」でしか無い。

>>388
譲渡された翻案権の行使をすることにより
カトキハジメデザインでガンダムの質は劇的に向上したぞ

ひこにゃん　ぎふにゃんｗｗｗｗｗｗ

>>406
戦ったって言ったから、すごい絞られちゃったよｗｗｗ
でも名前のあるご先祖でいいね。

>>393
おまえの給料が未払いだからって、取引先に文句言ってどうするよ？

>>411
最後のヒント。
マジで1/8になっちった(´；ω；`)

こういう訴訟って、本人訴訟なら、まぁ、分からなくもないんだけど。
弁護士立ててるなら、弁護士としての資格が問われるような内容だよな。
弁護士は、依頼人の利益を守るのが仕事じゃない。正義を実現するのが仕事なんだ。

最近、そのことを忘れている輩が多くて、悲しくなる。

>>411
歴史に名前があろうとなかろうと、こうして子子孫孫続いている
ことに何の優劣があろうか。

井伊は最初拳銃の一撃を輿越しに受けてその時点でもう立ち上がれなかった。
側近の二刀流河西忠左衛門だけが奮戦し一人討ち取ったはず。

でも、このままでは、もへろん氏自身もまた、「ひこにゃん」の
名称を使う事は出来ない。彦根市の協力が必要。
現実的に見れば、和解以外の解決策があるとも思えない。

契約内容についてのソース
＞募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
＞「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000024-maiall-soci

もへろんが市に無断で絵本を出したのは明らかにアウト。
市から咎められて事後で許可を得ているらしいが
もへろんの主張する「市が有する権利は、3パターンのイラストの使用許可のみ」が正しければ
もへろんの絵本に3パターン以外の使用は出来ない。
完全なダブスタ。

名のあるご先祖といえば、我が家には
父・霧隠才蔵弟、母・猿飛佐助娘
というどう考えても無理がある家系図が実しやかに伝わっている。

>>415
うちも、室町から百姓侍やってた一族の血を受け継いでるよ。
でも…　オレの代で終わりそうだな、きっと。

■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターのデザインを企画会社へ依頼。
企画会社がデザイナへ依頼し、複数の候補が作成され彦根市はその中から赤兜を被た
猫の絵のキャラクタを採用し、企画会社へ１００万円を支払う。
この時点でキャラクターは地域振興に無料で申請した業者が使用できるといういままでにな
い画期的なシステムで使用されることが決定していた。
キャラクタの著作者は、もへろん所属の大阪の桜井デザイン事務所で、イラスト制作費１０
万を受取る。この際の契約条件は不明。
別に、彦根市はキャラクター名だけを一般公募し、ひこにゃんに決定。

ひこにゃんはブログや微妙な着ぐるみの写真により、築城祭が始まる前から人気爆発。
グッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、
却下されたグッズも多数あり。
そのため、もへろん監修でひこにゃん風絵本をサンライズ出版が、彦根市の許可なく出版。

著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められ
ていないとして、著作者の思想と異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議。
（ただし、このような契約を彦根市とデザイン事務所が交わしているかどうかは不明）

彦根市は、ひこにゃんは企画会社から購入したので企画会社に言って欲しいと主張。
当然です。トイザラスで買ったおもちゃをメーカーから返品するか、利用料を払ってほ
しいといわてれても困ります。

桜井事務所はひこにゃん使用廃止を求める調停としていますが、これは、閉幕後に
ひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求め
たていると言っています。しかし、相応の対価も同時に要求しています。
ひこにゃん人気では仕事の依頼も増え始めたもへろん氏ですが、この件でクレーマーとの印
象が広がってしまいました。もへろん氏は今後、こんなんで大丈夫なんでしょうか？

>>415
実は、おまえは１分前に俺が書いたスクリプトなんだが。

>>285
無難な見解だな

>>408
いやだから、とっととこの問題収束させたいなら
市-企画　の契約はこうこうこうでした。だからうちは問題ありません。
と、公開すればいいんじゃないの？って。

で、とりあえず三者が同時に出せば一番はやくオチがつくだろうに、
いつまでも何もしないでいるから長引いてどんどんキャラのイメージ悪くなって、
手際悪いなあって言ってるんだよ。

>>417
和解にさえ応じる値打ちがない法的主張
見舞金なら、調停打ち切りの上で、一筆書かせた上で渡してもいいって感じ。

>>417
仮に和解出来ても、キャラの寿命的にはもうダメだと思うけどね。
つくづく馬鹿な事をしたもんだ…

>>420
そんなこと、わからんよ。
あきらめるにはまだ早い

>>422
Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ


しっかしまぁ、祭りの終わりにえらいことしてくれたもんだな。
せっかく皆に愛されるキャラクターの生みの親、というポジションが
あったのに…

>>417
建前　作者が意図しない性格付けをされるのは辛い
本音　「ひこねのよいにゃんこ」を売り出すには「ひこにゃん」は邪魔なんだよ

>>421
それ、さっきからくどい程コピペされてるんだが、一体何したい訳？

>>429
よく見ると内容変わってるぞｗ

＞そのため、もへろん監修でひこにゃん風絵本をサンライズ出版が、
＞彦根市の許可なく出版。

ここ、明らかな著作権侵害だなｗ

結局金か
氏ね

>>424

>>412

>>433
つまり。

なにもかも、日本政府が悪いと。

諸君の愛したひこにゃんは死んだ！なぜだ！？

>>366

著作権がらみの正当な権利を持っていれば、
相手が著作物を不当利用していると思えば、利用停止や権利の侵害は訴えることはできる。
直接契約があるかは別。
ただ、今回は、訴えか正当かというと・・・

その業者が前市長と懇意かどうかは知らないが、商売上のリスクをおかすかな？
まぁ、ひこにゃん商売は止める気で、好き勝手いってるのかもしれないが。

>>430
なにっ？！
早速読んでみる…　>>421、GJ!!!

オレ、ダメじゃん… orz

>>435
中の人が寿退社するからさ

>>434
まあ、一番悪者にし易い相手だもんな。
（おかしな連中からだが）同情も引きやすいし。

いやー
このキャラ買い取ってきました
どうです
このキャラクターで彦根盛り上げましょう
彦根のシンボルひこにゃんです皆さんよろしく
　　　　　　　↓
いやー人気出たね〜
いい彦根のシンボルになったよ〜
　　　　　　　↓
作者「あの、作ったのおいらっちだからさっさと返して使わせろよ」←いまここ

この問題はもへろん氏自身はもとより、実際には市の方が大ダメージだろう。
問題が大きくなる前に、ちゃんと相手を納得させて、事前にもみ消しておけば
良かったのでは。

>>421

＞著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められ
＞ていないとして、

↑この部分と↓この部分の飛躍がよくわかんないのだが。

＞著作者の思想と異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議。
＞（ただし、このような契約を彦根市とデザイン事務所が交わしているかどうかは不明）

＞しかし、相応の対価も同時に要求しています。
　10万円は相当の対価ではないと申すか。
　「ひこにゃん絵本」での印税収入は無関係か？

>>359
ユキポンって折り紙のカブトを被ってなかったかな。
かなり適当な記憶だけど。

>>438
中の人なんかいない！

先週、神奈川から生ひこにゃんに会いに行って来たけど、確かにイラストもユルくてかわいいけど、着ぐるみのパフォーマンスがかわいくって萌えた。ひこにゃんの中の人のお陰てのも大きいとオモた
実際に行って彦根の経済回してくれるのが市の思惑だろうしな。

「彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター」として募集したから、

>４００年祭終了後の商標使用中止のほか、指定されたデザイン以外の
>使用承認取り消しや相当額の支払いを求めている。

終わったら使うな、って言えるんだろうな

>>417
作者的に理想的な落としどころは、彦根市との和解だろうね。
同じテーブルにつくことで、ようやく今後の展開が見えてくる。

しかし、それでは困る、絶対に阻止したいというのが、問題の企画会社と
バックの広告代理店なんだろうな。

クライアントである役所側と制作現場の直接交渉という前例は作りたくない
だろうし、これがまかり通ってしまったら代理店の立場・・・というか、
これまでの濡れ手に粟のビジネスに、クライアント側から疑義を抱かれ
かねないだろうしね。

>>441
その通り
もへろんのとの話し合いを拒絶した彦根市の誤算

>>441
彦根市ともへろんは直接契約してないんじゃ？
企画会社と契約したんだからこの会社が動かない限りは
無問題って感じじゃないの？

獅山市長はどういう風に支持してたのだろうか？

>>443
あーそれだ
折り紙カブト被ってたわ
猫に兜
似てますな

>>444
馬鹿だなぁ。
ひこにゃんにも、ミニーマウスにも、千葉の富士額ネズミにもちゃんと中の人が……
誰か来たみたいだ。ちょっと出てくる。

そういや、弁理士って職業もあったよな。
これ読むまで弁護士の専門のような気がしてたけど。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall

>>442

それは>>307とか>>12に言ってよ。

あと、ソースはないけど、今回の調停で相応の対価を
要求してるんじゃなかったっけ？

芸術やクリエイティブ系の職業で一番重要なのは営業力。

それがない奴は代理店の餌食にされる。

権利を譲渡しない形で売り込めばよかったのに。
まあ、採用されなかったと思いますけどね。

その上、別キャラとして売るわけでもなく、原形が明らかに分かる範囲での
ちょっとした改変にいちゃもんを付けて、金や差し止め要求するって言うのは
如何なものか。

あまつさえ自分は、版権譲渡したキャラクターで商売をしているとあっては…。

>>454
擁護派の意見だと「金を要求しないと裁判所が受け付けてくれないから仕方なく」だそうだ

やっぱり日本は訴えただけで仕事が無くなるよな。
なんなんだろうなこの風土は。

http://www.biwacity.com/sunrise/index_com.jsp?itemClass=26354&item=199528&secret=26354

絵本のオフィシャルに、ひこにゃんは「国宝・彦根城築城400年祭」のキャラクターです。って書いてあるが?

もしやもへろんって代理店の代わりに矢面に立たされてるのでは？

やり方があまりにアフォ過ぎる。

>>457
…・これは酷い。
いい訳にも程があるな。

>>448

公的な機関としては直接取引してない相手との話し合いは
しないだろう。余計ややこしくなるだけだし。

>>447

うーん企画会社がなぜ、出てこないのか…
ひょっとして企画会社側が行政側のなにかだったら形成逆転。
企画会社が前市長の関連のある会社だったらもっと祭り。
って思ってるんだけど、この企画会社の詳細はまだなにも
わかってないんよね…。

もろへんの会社のホームページのリンク先がそうなのかなあ。
だとしたら、企画会社が相手しないって話も矛盾してくるよね。

どうもこのサイトから出撃してるらしい
http://jilla.org/index.html


JILLA 2007/11/13 14:13

とくダネ！見ましたけど、
キャスター・コメンテーターとも
やっぱり「人格権」がピンと来て無いみたいでしたね。
小倉さんの発言も残念ながら的外れでした。

この件に関しては、作者側の主張が全面的に正しいです。メディアも、ねじ曲げた取扱いで
作者を二重に傷つけるのは止めて欲しい。

モナリザの所有者がモナリザにヒゲを書いて展示し
「自分が買ったんだから勝手でしょ」
といっているのと同じです。
http://www.j-cast.com/tv/2007/11/13013245.html?ly=cm&p=1

気付くの遅くて亀レスですが・・・
>>397
僕は実は石田三成とも深い関わりがある微妙な血筋なんです（井伊家はもともと東軍ですしね）(´；ω；`)
>>404
当時は雪が降っていたといわれてますね。僕の親父からもその話はききました
>>405
小さい頃、拾ってきたぬこを飼いたいと親父に言ったら怒られましたｗｗ

もへろんはタコだな
まだ22ならこれから稼ぐことも出来ただろうに

古き良きシンセサイザーのイメージを、ネギぶん回すキャラに仕立て上げられたケースもあったな。
何もかもが懐かしい・・・

デザインしたイラストレーターも、依頼した市側も、まさか、
ここまでブレイクするとは正直思わなかっただろうな＞ひこにゃん

きっと最初は双方とも、まあ、この程度でいいんでね、ぐらいの
感覚だったんだろうな。予想外の事態に予想外のことが起こったなｗ

>>462
市関係者のペーパーカンパニーって可能性もあるからなー

>>458
代わりならいくらでも居る

それにしても、これだけの事業展開をするのにポーズ３点のみの契約とは・・・
間に立ってるというこの企画会社、どんだけ見通しが甘かったんだかｗ

このスレで、やたらと着ぐるみを持ち上げているのも、着ぐるみなら
ポーズの制限がないからだろ？
まあ訴訟沙汰にでもなれば、色んな真相が浮かんでくるんだろうな。

もへろんの横暴は許されんだろ、もう裁判やって決着つけろよ
売却後にゴネるようなやつは業界追放にしろ

組織臭い擁護があるなあとピンときたあなた！
あなたの感は正しかったのかも


http://jilla.org/index.html


JILLA 2007/11/13 14:13

とくダネ！見ましたけど、
キャスター・コメンテーターとも
やっぱり「人格権」がピンと来て無いみたいでしたね。
小倉さんの発言も残念ながら的外れでした。

この件に関しては、作者側の主張が全面的に正しいです。メディアも、ねじ曲げた取扱いで
作者を二重に傷つけるのは止めて欲しい。

モナリザの所有者がモナリザにヒゲを書いて展示し
「自分が買ったんだから勝手でしょ」
といっているのと同じです。
http://www.j-cast.com/tv/2007/11/13013245.html?ly=cm&p=1

http://mainichi.jp/area/shiga/news/20071019ddlk25040466000c.html
ひこにゃん体操：できました　「音頭」に続き、高橋さん考案ＣＤの販売も／滋賀

むしろ原作者でなければいいのか。

でもお前らももへろんと似たような状況に置かれたら
訴訟おこすんだろ？

>>474
そもそも著作権を渡すような契約はしない。

>>475
そもそもここまで金になると思ってなかった

ひこにゃんの原画ない？

着ぐるみの中の人がよかったんだけどなあ

市は騒がれたらマズイようなヤバイことしてるってことかｗ

もうどうにもならんだろうが、サンライズが絵本企画したときに、
話を市の教育委員会あたりが監修する条件でOKしていたら、
市の制御下で３者とも儲かって、訴訟沙汰もなく、
平穏かつ今後も建設的に話が進んだような気もする。
うまくシリーズ化できれば、今後も広く彦根のPRに役立つ・・・なんて展開も。

まぁ、原作者がもっとがめつくなるだけかもしれないがな。

金、金言ってくるやつを付け上がらせる必要はない
一回気を許すとどこまでも要求してくるんだから
裁判でもなんでもやって完全に部外者扱いにすべきだ

60/61:すてきななまえをつけてね。[sage]
2007/11/13(火) 19:13:29 ID:g+K4t9dI0
日テレ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

>>473

たぶん出版社が彦根市と関係ないからじゃね？
全国展開するなら彦根に拠点。
市内で展開なら、外部でもOKとかそんな基準っぽい。

>>475
じゃこの仕事はしないってわけですよね？

>>482
もへろん勝ち目ないじゃんｗ

どうせすぐ廃れるだろこのキャラ
ここの市長だかのおっさんが
ひこにゃんは永久に不滅ですとか言ってたが

>>473
趣味の範疇なら黙認のようです
・・・でも売っていいのか？

ソースはこちら
>>285

>>311
http://www.tv-tokyo.co.jp/yukipon/
これか

もへろんはひこにゃんの同人かいただけだろ？

なんで原作者が叩かれてるんだ？

今北でよくわからん。

>>480
もへろんが若すぎて詰めが甘かった事、
取り巻きに著作権に詳しいやつが居なかった事。

結局もへろんは今回はオトナの事情の餌食ってことだな
コレを糧に次は版権関係の勉強して出直せばいいんだよね
まだ若いんだし、今度は2ちゃんのキャラインスパイアしてない
ので是非ひこにゃんを超えるキャラを生み出した欲しいね(　＾ω＾)
・・・たわわちゃんはなかった事にするからさｗ

>>482
わかりきってるはずの結論だが
目に見えて出るのはいいことだな。
もうテンプレに貼っとけ。

嫉妬ww
雑魚どもマジでウケる

ごねろんはインチキ弁護士にでもそそのかされたのだろう

>>480
許可下りなかったからといって名前変えて出すくらいだから
今後のトラブルの種になってた可能性あるかもw＞絵本

もろへん涙目ｗ

へろもん

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488

>>490
原作者じゃない奴が原作者ヅラしてるからだよ。
ガンダムの原作者は大河原邦夫なのか？
北斗の拳の原作者は原哲夫か？

いい事を思いついた。ひこにゃんの権利をもへろん氏が取り戻し、
それを彦根市民に自由に使わせると言えばいいのだ。
使い方が悪すぎるときは、氏が差し止める。
これでも彦根市も納得、本人も地元の英雄で、本人のプライドも満足では。

>>487
これ、買って持ってる・・・これは・・・いいものだｗ

ゆるキャラひこにゃんは、結構かわええ。

紛争当事者の彦根市長も法律の専門家だから。>>482
わかってないで、主張してるとは思えないのさ。

>>500
なんで糞イラストレータのプライドなんぞ満足させんといかんのか。

>>500
それを今もへろん氏とサンライズがタッグ組んでやってるんだろ。
・「ひこにゃん」を廃止して「よいにゃんこ」の著作権に一本化。
・それなりのロイヤリティをもへろん氏に支払う。
以上２点が異なるが。

>>504
プライドは特許法が認めているよ。

デザイン事務所とか代理店とか通して無いの？
何で個人が出て来る？

>>488
こんなのあったのかw
ユキポンじゃねー

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1194319346/

絵本のトラブルは、使用期限だろ?

ちょっと役所はずさんだよ。
市民が育てたキャラだからこそ、市民で守っていかなくてはならないのにさ。
ちょっと話題だからって他の地域の業者が大量に仕入れて、ネットで販売してみたり、
逆に在庫処分とかでドンキホーテとかでただ同然で並べられたりしたら悲しくないのかなあ。

>>482の弁護士が言ってる事が本当なら製作者に勝ち目はないけど
もへろん側の弁護士も勝てると思ってるから裁判起こすんでしょ？
少しでも市にダメージを与えたい製作者の捨て身？

>>491
まぁ、大体の場合は依頼側の市の資金持ち出しで赤字だしな。
一地方企画のマスコットがここまでヒットするとは誰も予想してなかったろうし。

もへろんは神風特攻隊だからな。デザイナー人生をかけて玉砕するつもりなんだよ

>>511
弁護士は勝ち目がなくても
金になるなら何でもするのもいますが何か？

>>509
>業者らの困惑をよそに、市は「市のマスコットとしては今後も使いたいので、
>管理部署や新たな使用方法などを２５日までに示したい」と余裕のありすぎる対応。

で、祭りが終わっても勝手に使用しようとしたので、製作者は、
彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」、として応募したので、終わったら使うな、という事じゃないのかと、

>>507
そりゃ、最初の応募して当選したのが一個人の作品だから。
デザイン事務所として応募して、当選後に市と契約締結した訳じゃないし。

>>514
だな。

応募したキャラを後から自分で使うとかエゲツないな

客に一度納品したものを平気で使いまわして金を稼ぐこの根性！
どんな神経してんだよ、普通ありえんだろｗ

■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

当初、築城400年祭を控えた著作者人格権に無知な彦根市は、キャラクターを
ぼったくり企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。

コンペによる著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、ぼったくり企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。

著作者人格権に無知な彦根市は名前だけを一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。 ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし著作者人格権に無知な彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。

桜井デザイン事務所は夏頃から著作者人格権に無知な彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。

報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

ここは出鱈目ばっかだな。

朝見たひこにゃんニュースとは随分違うようだが。

http://jp.youtube.com/watch?v=vqhxryhI0co

>>515
「ひこにゃん」著作権が400年祭実行委員会から
彦根市の新管理部署に委譲されるんだろ？
何の問題もないんじゃない？
「よいにゃんこ」を使ったひこにゃんっぽいもの
独占販売を目論んでいた人たちには不都合かもしれんが。

>>520出所不明の怪しいコピペをはるな。
３つのデザイン限定で売られたなんて通常考えられないんだから。

>>505

名前はひこにゃんのままで、彦根市民なら誰でも（個人でも企業でも）ただで
自由に使っていいようにする。市がイベントで使うのもいい。
着ぐるみも存続。
但し、著作権と商標権の所有者はもへろん氏本人で、変な使い方は本人が
許さないようにする。本人は彦根市の名誉市民。
こんなのはどうでしょ。

>>515

その言い分みると、ろくすっぽ契約も交わしてない気がする。
だからこそ争う余地があるんだと判断したのかも。

そこの勝機を見出して後ろで操ってるのサンライズ出版。
でも結局ひこにゃんの名称は利用できないだろうから、
失敗すると思うなぁ。

彦根市からキャラデザだけもぎ取っても、彦根市が
2代目のひこにゃんをリニューアルでデザインすれば、
みんなそっちにいくだろう。性格付けや、ブログや
着ぐるみ（リニューアルしたタイプで）のパフォーマンスを
続けられる市の方がだんぜん有利。

市はデザインの利用権を手放してもぜんぜん損しない。

>>516
一般公募作品なわけか。
応募規約には何と書いてあったのかね。
著作権について何も書いて無かったら市が悪い罠。

これキャクター公募して採用されたら著作権云々は彦根市に
帰属みたいな感じだったんじゃなかったの？
それとも彦根市側がもへろんて人に頼んだの？

前者ならもへろんは応募した時点で了承して応募した
ってことになるんだから後からなんやら言うのはおかしいじゃん。

ＤＱＮ名だから誰も相手してくれないだろうな

サンライズ出版の岩根 治美(ニックネームおせん)さんのブログのコメント抜粋

＞＊＊＊＊
＞ひこにゃんの今後が気になる、＊＊＊＊(伏字)です。
＞
＞おせん
＞＞＊＊＊＊さん
＞にゃんこは消えないよ。

ひこにゃんは消えますが、にゃんこは消えませんってことかぁ

ブログじゃなくてmixiだったスマン

>>525
それ、「本人の認可」「名誉市民」抜かしたら現状だろ。
だから揉めてんじゃねーの。

>>528
彦根市(実行委) - 企画会社 - 原作者

って感じになってるらしい。
それぞれの間にどんな契約があったかは不明。

>>526
「ひこにゃん」の名称は、市の方が考えたの?

>>527
一般公募は名前でデザインはコンペだわさ。

訴え方を読んでもいまひとつ分からんな。

>祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され

契約条項で当該デザインは祭りのＰＲ用に供するとしていたのだろうか。
だとしたら作者側の勝算が高そうだが、
デザインを丸売りする契約としたら難しい。

ただし、どれくらいの規模の商売で使うかあらかじめ告知していない場合、
たとえ丸売り契約でも争う余地はあったりする。
たとえば、契約時には規模10でしか使いませんよと言っていたのに規模10000で使用すれば、
「その文言が契約内容になくとも」争う余地はある。
このケースでは、おそらくは市側も、
祭のＰＲ用キャラとして使うのだと「口頭では」説明していただろうから、
作者側にまったく理がないわけでもない。ようにも思える。

ほかにも色々あるけど、とりあえず考えたこと。

でも、ジゴロウの件ではTVKも結局折れた形になってるし、
なんだかんだでデザイナーって最強なのかもな。

みんなで育て上げたキャラクター像みたいなものまで
ごっそりもっていく権利があるってことだもんなぁ。

>>534

＞全国からご応募いただいた1，167件（愛称数788点）の愛称の中から、
＞「ひこにゃん」に決定しました。

http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/400ht/aishokettei.html

13 名前：mixi転載 1/2[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 11:03:19 ID:Gno1YoOj0
36 2007年11月10日 20:56 ほりあてくん

もへろん側が今回の事に関して出したコメントです。
ご参考までに。


ここから
---------------------------------------
いつも応援をありがとうございます。
一番作者が避けたいと思っていた事になってしまいました。
こういうことにならないように・・・とのこちらの思いがすべて無視された
結果がでてしまいました。

新聞各社がしっかりと情報を得ないまま、間違った事を書かれるのがつらいです。
著作権問題はむつかしく、実行委員会も理解しておりません。
３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりましたが、
１年前からグッズの承認の出し方がずさんで、これでは商品を作る業者の方に
大変な御迷惑になります。

●デザインをきちっと作者が監修させてほしい。
　（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
　（試作品をチェックに持って行ったキチンとした業者は、実行委員会に「そんなの、わからん！」といわれたそうです）

●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない。
　（使用期限を伝えていないので業者はこまっています。まるで生産者のことは考えられていません）

着ぐるみは可愛いけど
イラストキャラはゴマちゃんぢゃんw

著作者人格権( ゜p ゜)著作者人格権
　　　　　　　　ｱｳｱｳｱｰ

>>538
thx!
作者が勝っても、名前は使えないね

14 名前：mixi転載 2/2[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 11:03:52 ID:Gno1YoOj0
その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と１年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。

意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。

金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ！とか作者側は１度も言った事は
ありません。
それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが２度程あり、余りの非礼さにすっかり怒っております。

作者はキャラクターは、うれしい、思いを伝達しなければその使命を果たせないし自分の分身でもある。
求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。

正しい心でキャラクターを生み出す作者の姿勢は今後も変わる事はありません。

なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。
（この件は、彦根の弁護士も良く御承知ずみです）

これからも、もへろんをよろしくおねがいもうしあげます。

代理人　　（株）桜井デザイン
--------------------------------------------
ここまで

>>525
お金について触れられてないけど。

＞自由に使えるようにする

が現在のキャラクター使用料無料の継承だと考えて、
ニュースソースで判断する限りはもへろん氏はそれでは納得しないご様子だな。
だいたい、現時点で着ぐるみひこにゃんはいい意味でもへろん氏の
斜め上を行くフリーダムさなんだがｗもへろん氏が監修権握ったらまずいだろ、あれｗ

もへろんとのサンライズ出版側が「着ぐるみは可哀想だからウチが預かる」
なんて言い出したら中のアンコが変わってしまうな。

>>544
そうそう、なんというか着ぐるみの中の人の作った
人格権がひこにゃんってキャラの肝な気がするんだよな。

そもそも漫画なんかのキャラと違って、単発キャラはやっつけ感が否めん。
そんなに思い入れあんのか？みたいな。ありがちな絵だし．．．

>>547
只の古い箱だと思ってたものが、実は千両箱でした！なんて言われたら急に思い入れが湧くことだってあるさ

結局は金がらみの話に過ぎない･･･下衆な話だな

＞３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりましたが、
や使用期限がイベント限定だとか、契約がどうなってるかが肝だな。

口約束でも契約は契約らしいから、役所が適当にやってたら不利。

やっぱり著作者人格権は強いな。初代はあきらめて二代目ひこにゃんを
一般から募集して、権利の一切を譲渡という契約にしなおせば？

そういう場合も、人格権は行使できるんだろうか？

こんな金に汚い犯罪者のクソキャラなど廃止すべき。
こんな金に汚い犯罪者のクソキャラなど廃止すべき。
こんな金に汚い犯罪者のクソキャラなど廃止すべき。
こんな金に汚い犯罪者のクソキャラなど廃止すべき。

契約で１００万でハンコ押して確定、売れてるからもっと金出せ＝＝＝まさに恐喝。
契約で１００万でハンコ押して確定、売れてるからもっと金出せ＝＝＝まさに恐喝。
契約で１００万でハンコ押して確定、売れてるからもっと金出せ＝＝＝まさに恐喝。
契約で１００万でハンコ押して確定、売れてるからもっと金出せ＝＝＝まさに恐喝。

こんな金に汚い犯罪者のクソキャラなど廃止すべき。
こんな金に汚い犯罪者のクソキャラなど廃止すべき。
こんな金に汚い犯罪者のクソキャラなど廃止すべき。
こんな金に汚い犯罪者のクソキャラなど廃止すべき。

契約で１００万でハンコ押して確定、売れてるからもっと金出せ＝＝＝まさに恐喝。
契約で１００万でハンコ押して確定、売れてるからもっと金出せ＝＝＝まさに恐喝。
契約で１００万でハンコ押して確定、売れてるからもっと金出せ＝＝＝まさに恐喝。
契約で１００万でハンコ押して確定、売れてるからもっと金出せ＝＝＝まさに恐喝。

ハイエナだな

企画会社は何で出てこないんだ。

なんか増田ジゴロウと白井ヴィンセントを思い出した

>>543
>意見を聞く耳を持たない彦根に
　　　　　　　　　　　　　　　
もう完全に敵視してますね
コイツは許せねえ

>>546

歩いているひこにゃんにも、なんらかの権利は発生しているだろうね。
デザイナーなら、そう言った部分にも理解はあると思うけど。

>>548
まだ２２なんだし、ひこにゃん作者の実績もあるしって事で、
他の仕事もバンバン取れたかもしれないのに・・・。
長い目で見たら相当損してるかも。

>>553
調停はもへろんが市と実行委員会を相手に起こしたものだから。

彦根市は今、頭おかしくなるくらい至る所ひこにゃんだらけ。
寂しかった商店街も、がんばってます。
期限と同時に消滅な！って、鬼だよ。

資本主義の権化のようなキャラだな
にゃんまげ＋銭＝ひこにゃん

０
-＋- ←　これがひこにゃんです、とか言われるんで作成者はいかってるんだが。
| |

なんかひょっとすると

企画会社＆彦根市　ｖｓ　デザイン会社

みたいな構図になってるのかなぁ。
だとしたら、たぶんひこにゃんはデザイン会社に返還。
今後一切取引なし。

関連グッズ会社はあらためて、デザイン会社と
契約しなおし。ただし、ひこにゃんの名前は使用禁止。

って感じになりそうかな。そうなると彦根市側が
ひこにゃんの名前を申請だけで自由に利用できるように
すれば丸くおさまるね。

元は、彦根市がイラストレーターとの話し合いの場を設けなかったから、
ここまで大きくなったんだしょ。

ぴこにゃんにすれば問題ない？

今日大阪駅で配ってたチラシ見たら、もへろん氏って阪急バス（近畿の主要バス）
のキャラデザインも手がけてるんだね
こっちはウサギのぴょんちゃんと亀ののんちゃん
こっちは丸Ｃ付いてたけど、ひこにゃんグッズには付いていない

売れたからもっと金寄越せか・・・

朝鮮人みたいなヤシだな

ひこにゃん人気は着ぐるみの中の人のおかげだろ

おせん（岩根）

Ｘデーは今日だった
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113214323.png

>>563

彦根市の立場とすれば、彦根市が話をするのは企画会社で
あってもへろんではないから放置ってことではないの？

でも、いろんなグッズやなにやらつくる課程で、けっこうもへろんが
かかわってるっぽいことももへろん本人が書いてるな。

ごねろん側の工作員が多くなってきたな

ウルトラマンのデザイナーなんて、
知らないうちに勝手に胸にカラータイマー付けられたから、
セブンのデザインする時は、額にランプ付けて、
また胸に付けられるのを防いだんだぞ。

>>568
彦根市のほかの商店から見たら、サンライズ出版はどう思われているんだろうねえ。
自分らだけもへろん囲ってオリジナルひこにゃん出せて、
一社だけルール違反でずるい、って思われてるだろうね。

>>561
なんだそれはｗ
言っとくが実行委員が商品申請を却下してるものも相当数あるそうだぞ。

今気づいたけどもろへんじゃなかったんだ

ごねにゃんは腹黒キャラとして一人歩き始めたな

>>565
これもそうだよな
聞いたことある名前だと思ったよ＞もへろん氏
このチケットも正直ｷｬﾗに釣られて買ったようなもんだｗ
ttp://rail.hankyu.co.jp/ticket/shosai/nose08.html
ttp://rail.hankyu.co.jp/ticket/shosai/img/nose200704_01_02.jpg (pdf)

そこまでの権利があるの？

○　←　これがひこにゃんです。ｗ

△　←　これもひこにゃんです。ｗ

じつは

♂　　←　これもひこにゃんなのです。ｗ


と言われるもんで、作成者が怒ってるのが実情。

作成者が作ったひこにゃんは●なのになぁ。

普通怒るだろ・ｗ

そんなプライドを認めるのが特許権です。

>>578
特許権？
ふーん

金ヶ崎

>>568
何が民意だ！豚め！！てめえが金欲しいだけのくせしやがって
ムカッ腹が立ってきたぞ

しかし。。
やはり訴えは疑問だな。
こんな糞デザイン、彦根市やその商店街なんかが持ち上げなければ、
それこそなーーーんでもないって。

自分が描いたやつでこんなに儲けてる！なのに自分にはなけなしのカネ！ズルイ！

こうした感情は、まあ、もしその立場になったら、
大なり小なり多くの人がもつ感情だろうけど。

オレの親戚もこういう仕事やってんだ。
で、延べ人数で言えば軽く1000万人超の「視界に入る場所の」マスコットキャラを描いた。
しかしべつにプッシュされているキャラでもなんでもなく、
ただ一応作っておいただけ的なキャラ。
なので従兄弟のオレでさえ、そのキャラクターがどんな図案だったか記憶していない。
何のセンスも感じられないくだらない落書きみたいな、
こほん、>1のひこにゃんみたいなやつだったとしか覚えてない。

そんなもんだって。イラストレーターさんよ。

>>578
その・・・単発レスだからかしらないが・・・いや、何でもない。

>>577
ある、と作者とサンライズ出版は思ってるんじゃないのー

>>582

それは…。なにか寂しいな。

まあ、俺たちはどのみち、部外者なんだよなあw

このニュースって要するに簡単に言うと、わが子を養子に出した産みの親が育ての親に
「息子の育て方が悪い！私に教育させろ！」って文句言うようなもん？

>>579
原作者の意向を無視して改造すると特権に振れるよ。

森がお袋さんの替え歌作ってたろ、あれは原作者に大して非常に失礼。

って朝のテロ朝でやってた、富士だったか？。

>>578
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall

、「お肉が好物」「特技はひこにゃんじゃんけん」という「キャラの設定」は明らかに著作物では
ないでしょう（この話は、以前このブログで書いた「キャラクターの絵は著作物だが、
キャラクター自身は著作物ではない」という話につながってきます）。

また、特ダネの報道では、ひこにゃんのぬいぐるみに「しっぽありバージョン」と
「しっぽなしバージョン」がある（もともとのデザインが前向きのみでしっぽが描かれていないため）点についても
原作者は異議を唱えているらしいですが、これだけで同一性保持権の侵害を主張するのはちょっと厳しいような気がします。

ということで、報道されたソースから判断する限り、原作者が著作権侵害を主張して、
ひこにゃんキャラの使用差し止めをするのはちょっと厳しい気がします。

そもそも、個別契約ならまだしも、公募に対する応募作品が自分の手を離れて
一人歩きしてしまうのはしょうがないかと思います。

もへろん側としては、彦根市にひこにゃん（にゃんこ）をフリーで
使い続けられると、今後の自分の商売にも支障がでるんだろうな。

うちも10万でやってくださいよって話になるもんね。

>>583
何ぃ何ぃなぁにぃ。

読んだぁ？。

>>587
養子に出したんじゃなくて身売りした。
売却したわが子が売却先で大スターに育てられ・・・以下略

俺、フォエバー！！

>>589

その人弁護士じゃなくて弁理士なんだよ。
だから間違ってる可能性もある。

エロ同人誌で「擬人化ひこにゃん」を出したら、恐ろしいことになりそうだw

>>592
娘手放した親父が「まいちゃんビデオ」販売するようなもんか

もしもドアラの図案を考えた人が
「僕のイメージしていたドアラは、あんな無軌道でやる気がなく、気持ちの悪いキャラクターではない。
いま世の中に出ているドアラ像は、中に入ってる人が勝手に作り上げたもの。
動き方も僕の監修のもとに構成されるべき」
と言い出したとしたら、ファンから総スカンを喰らうな。

例えれば、チソコ出したひこにゃんとか、セックルするひこにゃんとか、

首を吊るされるひこにゃんとか、

ここまで例えれば幾らマヌケなお前等でも想像出来るだろ。

>>591
まさか>>12を引用するはめになるとはｗ

＞ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
＞ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
＞初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

読んだぁ？
少なくとも現在（祭後半以降）は、ひどい商品認可はないと思うのだが。

>>583
釣りってことにしてやろうぜ

もへは、京都タワーのたわわちゃんも描いてる筈
あちらは、どういう契約なんだろう？

もろへん

モロ変

>>574
主張がモロ変！だからいいんじゃね？

>>592>>596
なんとなくわかった。

?
これは著作人格権の話だから
お前らが騒ぐ、アニメ業界の生活やらにもかかってくんだけどな

音楽は過剰に守られ、絵はゴミという日本の著作権

>>594弁理士って知的財産の専門家じゃないの？
特許とかは専門でも著作権は専門じゃないの？

>>600
すまんマジレスしてもうたｗ

>>599
＞認可

今現在は認可せいじゃないと思うが。

>>609
せ・・・ふぅ。

>>588
>>588
森進一は歌う権利を保持しているだけだからな・・・
「おふくろさん」の殆どの権利は作曲者とJASRACが保持している

その点がJASRAC独占の音楽界とデザイン業界の違いだ

>>594
はるか昔からある専門職、弁理士のコメントが的外れなら
もうひこにゃんというキャラが本当に居るのかどうかも怪しくなってきたなｗ
そっから疑ってるようなもんだぞ

>>13
すごい

>>611
正確な特許名は忘れたが、なにがあろうとも
特許とは作った本人に帰属する。

日本の法律では売ることは出来ません。

特許特許言ってるヤツは何なの？バカなの？特許が何か調べなおして来い

>>606
> 音楽は過剰に守られ、絵はゴミという日本の著作権

子門 真人の事も時々思い出してあげてくださいね

ごねろんはどうせ
民ＶＳ官で同情による
道義的責任っぽいのを期待したんだろうがな

こういう著作権って
作ってもらったときに
権利放棄しますとか誓約書とか書いてないんだ

うぃきったみた。

意匠権でした。

>>588
あれはアレンジによって180度違う意味の歌詞になったので、コウハン先生に利があった。

もへろんは怒っているが、生モチファンは設定を改悪とは思っていない

そもそも、ごねろんには営利がいいとかダメとか決める権利が無いだろ。

>>615
意匠権は特許の範疇ですがなにか問題ありますくぁ？。

てか、脳味噌腐ってるから明日病院言って濃いよな、ポマエはさぁ。

これ、公募だったんじゃないの？
なんで企画会社が9割抜いてるんだ？

>>617
それならば、９割もピンハネしたという企画会社をターゲットにすりゃいいものを。
ほんと頭が弱い。

>>624
９０万程度じゃ満足できないだろ

著作権自体は放棄できないんじゃなかったっけ？
日本の場合

>>606
ひこにゃんの前にニコニコとか同人誌をどうにかしてくれ。

>>614
それは著作人格権
で著作販売権は又別となるが、基本は前者を踏みにじってはいけない。

で特許は書類提出時の（発明者）

まあとにかく、もへにゃんには
「欲に目がくらんで取引相手の商売を台無しにしたゴネデザイナー」
として余生を暮らしていただこう

大体
市と市民が作り上げてきた彦根のマスコットキャラが
作者によって風俗店の看板マスコットになったらどうすんだよ
子供泣いちゃうぞ

>>626
>>589の弁理士の人のブログ見ればわかると思うけど

>>626
過去スレで
著作権は放棄できるけど著作者人格権が放棄できないんだってさ。
ただ、彦根市が法人著作者人格権持ってるんじゃないかとか、
場合によっては著作権持ってる方が人格権より強いとか、いろいろあるんだってさ。
へーって思った。

>>626
著作権の中でも同一性保持権だかと著作財産権かなんかがあって
前者は放棄できないので作者のもんで
譲渡されたのが後者の財産権の方とか
ＴＶでやってた。

>5 普通は応募要綱の後に
「なお、入賞いたしましたイラストの著作権・商標権等は運営委員会に属することとなりますのであらかじめご了承くださいますようお願い申し上げます」
とか書いてるよな

それ書いてなかったんじゃね？

>>631
法規上放棄が認められないんだよ。

法規上の放棄。ｗ　微かに笑い。ｗ

ピカチューを作った人が
こんな性格ピカチューじゃない！
っていえばたとえ任天堂が著作権もってても
販売とかが差し止めとかになっちゃうの？

>>631
>>632
>>633
ありがとう
一言で著作権っていっても種類がいろいろあるのね

公募だったのに、なぜか企画会社が絡んでいて、
企画会社が9割抜いてるのはなぜ？

モナーやニダーを営利目的じゃなく、地域活性化のための宣伝キャラになら使っていいですよ！

まぁ宣伝にもなるし、多少のキャラクターグッズも販売していいかな。



予想以上の大ヒット。
市が許可した、俺達がまったく知らない会社がモナーやニダーでくそボロ儲け。

ふざけんなｺﾞﾙｧ!!
↑
今ここ？

>>636
ピカチュー作ったのが任天堂社員なら
作った時点で、一切の権利を会社に譲渡していると思う

それにしても、目先の欲に眩まず
ひこにゃん作ったデザイナーとして売り出した方が
長い目で見れば、得だと思うけどね。

>>636
ゲーム業界は入社時に著作権から何から会社に譲渡するという契約書を交わす事が多い。

>>636
そんな感じの法律です。

>>640
でも、これも権利譲渡してるわけでしょ
それとも著作人格権とかやらも
すべて譲渡しとけばこんなことにならなかったってだけの話？

>>638
大手は接待とか袖の下とか

おまいらも公共団体のキャラで
「何コレ？」ってーの良く見るだろ、そういうもん。

かな？

ふつうに公募なら、企画会社なんか通さずに
イラストレーターは直接応募するんじゃないの？
なんで9割も抜かれてるんだ？

>>641
それでも著作人格権を譲渡することはできません。

　　　　三二ゝΨ､
　　　　　 　ﾉｰ‐r<ヽ
　　　　　／ 　　 l l　ヽ
　　　　 /-‐ﾆﾆ二二ﾆゝ、
　　 　 /￣＜= ｀ ぇ´=＞、
　　 ∠＿_/､＿＿＿ノ __ゝ
　　　　　⊂ 　ヽ(i)ノ つ
　　　　　　/　　　　 /
　　　　 ⊂＿_　　＿⊃
　 ヽ/⌒ 　 　 ￣

>>626
もへろんのデザインと「ひこにゃん」のネーミングは別々の著作者だし、
ついでに言えば着ぐるみももはや別人格だ(なし崩し的だけどｗ)。
前者２つがそれぞれ法律で守られているのなら、法律問題を出した時点で
総体としての「ひこにゃん」の価値は分裂することが必然の存在だよ。
個人的な利益の為に権利を主張するのが悪ではないが、どう見ても「ひこにゃん」の為ではない罠。

>>641
その契約は日本の法律上は実は無効

>>643
間に入ってる企画会社とどんな契約交わしたのか知らないけども
普通は一度売ったキャラに対して
著作人格権なんざ持ち出してごねたりしねぇｗ

だよねえ。
とっとと、他のキャラクターで絵本を描けばいいのに。
で、「ひこにゃん作者の絵本」ってことを売りにすりゃいい。

こんなことしてたら、ひこにゃんがダメになる。
もともと、一発キャラっぽいけど、さらに寿命が縮まる。

>>644
出来レースに乗ってたってこと？

これ、公募だよな？
市役所側も知ってて乗ってたら、
やばいんじゃないの？

何回はらにゃならんのだ
話をややこしくしようとしてる奴が連呼している著作権（同一性保持権）
でゴネてもダメだとあるだろうが

↓引用

著作者人格権は契約によっても譲渡できず、原作者に常に帰属します。（契約により譲渡はできなくても不行使の特約を結べる）
今回のケースで原作者は著作者人格権、より具体的には同一性保持権を主張できるのでしょうか？
世の中で使われているひこにゃんの絵が公募した元の作品と似ても似つかないというのであれば
主張できるかもしれませんが、「お肉が好物」「特技はひこにゃんじゃんけん」という「キャラの設定」は
明らかに著作物ではないでしょう
また、特ダネの報道では、ひこにゃんのぬいぐるみに「しっぽありバージョン」と「しっぽなしバージョン」がある
（もともとのデザインが前向きのみでしっぽが描かれていないため）
点についても原作者は異議を唱えているらしいですが、これだけで同一性保持権の侵害を
主張するのはちょっと厳しいような気がします。

作者叩きが多いのは市側と在庫余ってる販売者の工作員が居るからと見た

>>647
角があったはず。ｗ

つのつけてん。ｗｗｗｗ

てか、シッポンはどなんだろ。ｗ

商用利用で儲けが出たら作者にも分け前を払ってやって当然だ

>>643
社員とかだったら多少不満があったとしても、会社のためって事で
我慢するんだろうが、このデザイナーさんは、滋賀とは特に
縁もゆかりもないだろうし、遠慮なく自分の要求を突きつけてるんじゃない？

せっかく市民が育てあげたキャラが大量にネット販売されたり、
グッズ下請工場の近隣で、日本武猫みたいな名前で販売されたりしても構わないの？
もう少し役所は管理してもいいと思うよ

>>622
ホントどうしようもないバカだな、もう１回調べて来い
今回の件とは何も関係がないことが分かるから

ちょっと一息、江戸時代のま○こ　広重作
http://i215.photobucket.com/albums/cc287/laughing-pictures/x-small-600-hiroshige-01-xthumbnail.jpg

>>656
版権フリーだから市はひこにゃんで儲けてないんだけど？
むしろ「ひこねのよいにゃんこ」絵本やグッズでもへろんだって商売してるよ。

>>659
著作人格権だよ。ｗ

あさのテロ朝テレビやってたよ。ｗ

つまり譲渡できないとこのスレで連呼されている
著作者人格権のうちの同一性保持権でゴネてるわけだが
イラストで判断できない尻尾の有無や食い物の嗜好などでは
認められる可能性は薄いってこった

つまり、金が欲しいので隙のある所に食いつこうとしてるというわけよ

>>654
もし、こんな主張が認められた場合、エロゲンガーから
「私のデザインした〇〇は騎乗位なんかしません」
と言われたら販売出来なくなるので困る。

>>661
そっちはそっちで問題でそうかな・・・
曖昧すぎるんだよな

でもアメリカの弁護士とかはいってきたら
日本中ひっくり返りそうだけど

>>646
権利を不行使するって契約は出来るんじゃなかったっけ？
つまり、何やっても文句言いません的な奴。

普通、どこでも役所のコンペって、コンペやる前に仕様書と契約書
を提示して質問期間を設けて、コンペして、その後に、契約に対する
苦情の申立期間も別に設ける。それやらないと駄目なはずなんだけどな？
彦根のコンペの工程表見てないけどね。

彦根が、普通の役所並みにコンペしてたんだとしたら、
なんで、質問期間も苦情の申立期間もずーーーーーーーっと黙って
たんだ？ずーーーーーーとだぜ。

今日ひこにゃんのUFOキャッチャーに300円使ったが取れなかった

>>568
に久しぶりに頭に来てしまったよ

ゆるゆるキャラクターなひこにゃんの縫い包みが欲しいです。

脱力感人気に嫉妬。ｗ

>>661
誰かが吹き込んだんだろ。
あんなに人気あるのにお金取ってないわけないじゃん。
絶対に運営委員会は使用料取ってるって。
と。

>>654
つうかさ、役所は最初っから、明らかにひこにゃんは役所の権利って
事で募集して、名前付けて、設定設計して運営してたと思うんだよ。

それは、作者さんも気づいてたはず。今になって、穴をつつくように
見えるのはなんでかなと。最初から言えばいいじゃん>>666

著作者にも一定の金がが流れるシステムになってれば
こんな事態も起こらないんだろうがな。
こういうのを見ると、ホント絵の立場って弱いと感じる。
あんまり無下にしてると、JASRAC見たいのが設立されて
音楽並みに囲われてしまう気がする･･･。
それで不利益をこうむるのはネット上の同人CG位だろうけど、
著作者や企業は安心できる世界にはなるな。

でもコレってさ、原案より商品の方がかわいかったりすんだよね
まぁアニメが良くて、売れちゃう漫画とか
その手のケースと同じか

>>670
とってないです。

県民は無許可でひこにゃんキャラ使い放題です。

>>670
いや、お金とってないよ
著作権フリー(語弊があるが)だからぼっこぼこ
ひこにゃん使いまくる業者・商品出たわけで。
しかも税収にも結びついてない。
(ただし使用許可はとる必要がある。ほぼ降りるが)
市側も「使用料とっておけばよかった」とブームになってから
気がついたが後の祭り状態。

ただ、祭りが終わったので今度は使用料とるかどうするか
という話になっていてこいつが「ちょっとまったー！」と
割り込んできた形

現状ひこにゃんグッズの管理があまいのは事実だが、
実行委や市側に直接の利益がない現在と、
祭り後のロイヤリティが必要になるこれからでは管理側のやる気も変わるのでは・・・

東国春＝ヒーコニャンてことか

仮にもへろんさんと彦根市の主張の両方が間違いないとしてみよう・・・

この場合キーポイントとなるのはもへろんさんと彦根市の間に立った商社の存在だ・・・

この商社がもへろんさんから限定条件付でデザインを買ってそれを彦根市に対して
一切込みの一括売却をしたとする
そうなれば両方の主張に矛盾が無い事になる

となるとこの「商社」はもへろんさんから限定付条件で仕入れたのにもかかわらず
彦根市には無条件で譲渡した事となり重大な詐欺行為と背信行為を働いた事になる

つまりもへろんさんは直接契約関係に無い彦根市ではなく騙されて著作権を奪った
この商社を訴えるべきだろう・・・

しかし不自然なのはもへろんさんが容疑者たるこの商社を訴えていない事だ
例え担当者が逃げていたとしても法人格のこの商社を訴える事は可能だ

なぜこれだけ重大な背信行為と詐欺行為を受けたのに訴えないんだろう？

キソ肉マソの超人募集と同じだよな。採用されたらもう自分の言い分なんか関係ない。
こういうのは、あれをデザインしたの俺なんだぜ！という自己満足と誇りを手に入れる為に
権利一切を引き換えに渡さないとダメなんだよ。
もへろん程度のゴネが通ったら数々の超人デザインした人とかが一斉にゴネだすぞw
イラストのバージョン違いどころか、描かれまくりだし性格も必殺技も後付け放題なんだし。

あれも、一切の権利は集A社に帰属します。とかって書いてあった。
そもそもこんなのは納得した人じゃないと応募しないだろ。
もへろんが非常識すぎるんだよ。重箱の角をつつくような言い掛かり＋たかりだよ。

>>672
ガンダムとかの話や、民間企業同士の話なら、
絵の立場を強くしようって気も分かる。

でも、税金で運営された役所のイベントで
パブリックキャラを作ったわけでしょ。
ちょっと空気読めてなさ過ぎじゃないかと。

観光用ＰＲなのに「肉が好き」に不快感示してるんでしょ？
滋賀の肉って観光名産品じゃん。観光ＰＲ用パブリックキャラが観光名産品に
不快感示しちゃまずいっしょ？

>>672
流れてるじゃんか。
10万もらったんだろ？

もう封印でいいと思うよ。
役所の配る無料パンフレットとか
子供達の為に着ぐるみだけ存続させて
グッズ関係は廃棄しちゃえばいい。
それなら商業利用じゃないから
もへろんさんも文句言わないでしょ。

>>678
そーなぁ、下請け会社と直接やりとりなんて俺の会社でもしないな。

ふつうどこもしないだろ。役所の肩持つ訳じゃないけど、俺の会社だって
下請けが文句行って来たら「それは元請けとキチンとはなしてくれ！」
って追い返すと思う。それしない方が不思議。

２２歳でこのキャラデザさん若いだろ？誰かに吹かれてんのかね？

90万円抜いた企画会社が話題にならないのはなぜ？

>>684
もへろんが企画会社じゃなくて市を訴えたから。

>>683
多分、間の商社やデザイン事務所のオヤジじゃね？

「官vs民の空気作れば勝てる」とか
「公務員や役所叩きにもっていこう」
みたいな魂胆なんだろ。

>>684
そういう契約でゴネロンが仕事を受けたからだよ
そこはいくらゴネロンでもごねない

>>679
だからごねる権利はみんな所有してるんだよ
ただそれで納得していると言うだけで。

>>678
そこで注目するべきはもへろんさんの経緯だ
彼は若いにも関わらず非常に大きい仕事を請け負っている・・・
某鉄道会社や某タワー等の駆け出しの若造デザイナーでは到底食い付けない
大型物件を物にして仕事をしている・・・
彼の所属するデザイン会社もそうだ・・・

沿革の浅さや知名度の低さにも関わらず結構大きい仕事を手中に収めている
歴○街道のスタンプのデザインを一括でデザインしている・・・
よほどのことが無い限りこんな大金星をゲットする事は不可能だろう・・・

ここで気になるのが件の中間商社の存在だ・・・
中央省庁も絡むイベントのコンペに参加できる規模と経歴のある商社・・・
そして零細デザイン会社には不釣合いな大型受注・・・
もへろんさんの所属するデザイン会社はその商社の「下請け会社」じゃないのかな？

それならば全てのピースが完成する・・・
もへろんさんがこの中間商社を訴えれない理由や利害関係が・・・

>>680
猫は肉食動物だよね。日本の猫は出されれば多少は他のものも食べるけど。
ひこにゃんジャンケンが誰かを傷付けるはずもないし。

>>686
たしかにタマちゃんとか根性大根とかをを有難がるアホの力をもってすれば
ちょっと要求が通りそうでもあるな
彦根市も商売があるんだから一気に折れると思ったんじゃん

でもこんなことで問題起こさないほうがデザイナーとしてやって行けただろうにな
所詮一発屋か

タレントでも本人が可愛いので人気がでたのと
大して可愛くないが強大なバックのゴリ押しで強大露出のがあるが、これは後者だな
彦根市は良く似た別のキャラクタに入れ替えればよいのと違うか

企画会社に彦根市えらいさんの関係者がいて、１００万のいくらかは接待費に化けているんだろう
最初から決まっていたのは企画会社で、こいつの意匠の良し悪しは全く関係ないんだろうな

>>679
俺がレオパルドンの作者だったら、ゆでたまごを訴えるｗ

状況的に絵本の出版社に煽られてると思うよ。
あなたはひこにゃんでもっと儲けていい人なんだと
ことあるごとに吹き込んでいるんだろ、どうせ。

1%のペイでおｋ

>>568
うわ
何だこいつ
何が民意民意だよ
民意は金目当てのカスとして見てんだろ

何がこれまで動かなかった彦根が「にゃんこ」で動いたと思いませんかだよ
思い上がりにも程がある

【滋賀】ひこにゃん、天下分け目の合戦。関ヶ原地裁で判決

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/l50

>>695
まあ、出版社は「ひこねのよいにゃんこ」じゃなくて「ひこにゃん」で売りたいだろうしなぁ。

>>689
更に深読みすると今回のもへろんさんの調停の訴えの背後には
逃げ回っている「中間商社」とやらの影を感じるな・・・

もしかして両者には密約があるのでは無いだろうか？
もへろんさんが調停の訴えを起こし著作権の一部、または全てを奪い取り
それをこの商社が運営をして二人三脚で大もうけしようとする密約が・・・

被害者であるもへろんさんが背信行為の加害者であるこの商社をあえて
訴えない理由が何かあるとしか考えられない・・・

>>679
そういやあ、たしか
キン肉マンの「KIN」の字がデザインされたリングコスチュームも
キン肉マンスーパーフェニックスとかキン肉マンゼブラとかも
読者デザインだったな。

>>689
ごねろんの背後に謎の中間商社有りってことね
ここの名前とか出てこないのかなあ

>>686
そんな感じするな。でも、これは防衛省の不祥事とかと本質的に違うモンな。

スポニチじゃ「作者が難くせ！」なんて書かれてるし、誰が見たって
相応の対価を求めるって何だよ！って思うよ。

それに、一般常識で、下請けが元請けが元請けともめたって、客である
役所は罪はないだろ。

>>643
著作者人格権は譲渡できないよ。
翻案権も譲渡する契約になってたかは、
契約書みないとわかんないけど、
市側が専門家と話して問題ないってことは、
その辺も契約書に記載してあるんだろうね。

>>684
>>685に同じ。
あと９０万抜いていたとしても（ソースは第三者のブログだけだが）、
それはもへろんと企画会社の問題であって市は関係ない。

シミスポとかのイベント会社とバイト契約して東京ドームで働いたとして、
バイト代ぼったくられてるとドームに言っても関係ないでしょ。

●高知県知事

関谷徳(46才・無新)　毎日新聞社員
国松勝(68才・無新)　会社長　＝共産推薦
近森正久(54才・無新)　私立高知中央高理事長
尾崎正直(40才・無新)　元官房副長官秘書官　＝自民・公明・社民推薦、民主高知県連公認
ひこにゃん（0才・国新）　マスコットキャラクター　＝日本推薦

>>705
その例はなんか違う。

市はちゃんと管理しないとまずいでしょ。
そんなに人気あるならってグッズ仕入れてネットでばらまく業者も出てくるだろ。
全然関係ない業者が潤うのは問題だろ？市民が育てたキャラならなおさら。

名も売れたし。。。損はないようだが
このキャラのかわいげは吹き飛んだかもしれないな・・・
それは最大の損のような気もするけど

難しいな。

>>689
デザイン会社自体はごねろんの親が経営しているようだぞ。
その分野では割と知られた人なのかもしれんね。

ていうかよ〜
「ひこにゃん」っていう名前もっと評価されてもよくないか？
これが「ひこぽん」とかだったら人気とれてないと思うね
絵は良くも悪くも「並」なんだしさ〜

というわけでゴネロンは道義的対価として報酬１０万円のうち
４万円を名づけ親の人に送るべきだと思うんだ道義的にｗ

ス犬ピーとかミ鼠とかは
もっとドロドロしてるけどな

>>705
本来直接の契約関係にあるこの企画会社を最初に訴えないのが何とも不自然だ
もへろんさんが騙されたとしたらこの会社に騙されたって事になるからな

なぜ訴えないんだろう？
ここを見ていたら明日にでも訴えるべきだとご忠告します・・・
まさかなぁなぁの下請け関係で訴える事ができないって事ですかね？

まぁ明日のニュースを期待してますよ

「もへろんさん、仲介の企画会社を詐欺被害に遭ったとして告訴」

>>706
国民新党推薦かー。

>>643>>704

Ｑ：でも、これも権利譲渡してるわけでしょ？
Ａ：どうなってるかは契約書を見ないとわからないけど、
翻案権も譲渡する契約になってたかは市側が専門家と話して問題ないってことは、
その辺も契約書に記載してあるんだろうね。

Ｑ：著作人格権とかやらもすべて譲渡しとけばこんなことにならなかったってだけの話？
Ａ：著作者人格権は譲渡できないよ。


これでいい？

>>706
ひこにゃんの生年月日は平成18年4月13日だから０才ってことはない

ひこにゃん好きだから終わって欲しくないんだがな。
作者はひこにゃんファンの思いなんてきっとどうでもいいんだろうな。

>>692
定期的に同じこと書き込んでるのな。

もうこれからは生ひこにゃんの写真を使ってグッズとかつくればいいよ。

着ぐるみを作ったのはもへろんではないし、着ぐるみには口を出せないはず。
生ひこにゃんを使えばイラストの改変にもあたらない。
勿論、もへろんのデザイン画（今の３点の絵）を使用してもいない。
ひこにゃん、の名称も市は堂々と使用できる。（もへろんには使えない）

生ひこにゃんファンは一安心。もへろん涙目。

>>702
それらしい会社はひとつあるんだけど、どうにも確証がとれない。

>>714

譲渡できないとこのスレで連呼されている
著作者人格権のうちの同一性保持権でゴネてるわけだが
イラストで判断できない尻尾の有無や食い物の嗜好などでは
認められる可能性は薄いってこった

つまり、金が欲しいので隙のある所に食いつこうとしてるというわけよ

>>718
ガチャピンみたいな感じか

>>714
もへろんさんと企画会社の契約内容が部分契約にも関わらず
企画会社と市の契約内容が一括買取だったとしたら・・・

この中間企画会社の詐欺行為が疑われる事になります。

その場合にはもへろんさんは詐欺の被害に遭ったって事になるので
可及的速やかにこの企画会社を訴えるべきです・・・

　

ひこにゃん！……さっ……さようならーー。

>>720

>>714とのつながりがいまいち・・・
何でそのレスをつけたの？

＞誰かに吹かれてんのかね？
俺は絵本だしてる出版社かなーと妄想している。

>>672
デザイン会社勤務だが、イラスト3点で10万は、
その後の展開を考えれば安いが、妥当な額。

代理店の100万も（この額が本当かどうかはしらんが）、
広告戦略の提案とか含めれば、そこそこ妥当（ちょっと高いか）。

問題は、役所が勝手にキャラクターの改変を許可してる点だな。

つまり、こういうケースなら、新キャラクターや新しいポーズ等は、
最初に発注した代理店→イラスト仕上げたデザイン会社に頼むのがスジ。
キャラクターを使う場合は、代理店を通してくれと言っておけば済む話。
そうやって、あとあと仕事が舞い込む可能性があるから、
デザイン事務所も最初は安く受けるんだよね。
契約がどうなってるのか知らんけどな。

役所って、金銭感覚が無いからカネ取れるときは取れるが、
逆に一般常識が無いから、無茶苦茶な要求をしてくるんだよな。

まあ、この問題で作者が叩かれてるのにはちょっとだけ同情するわ。
俺は、コンペに出したパンフレットのデザインがコンペに落ちて、
それと、そっくり同じデザインのパンフレットが別会社の製作で出た事があるからな。

>>714
ふむふむ
やろうと思えばピカチューは電撃で攻撃なんて危険なことはしない！
とか普通にしゃべるとかで文句いうことはできるわけか
認められるかられないかはおいといて

ぶっちゃけた話、ひこにゃんが認知されたのは全国を回って
マスコミに出まくった着ぐるみのおかげだろ。
あのかわいい着ぐるみのグッズなので、ひこにゃんグッズが売れたんだろ。
ひこにゃんの着ぐるみだから、着ぐるみが人気が出たんじゃない。
当初は買えるグッズもなくてイベントの記念に配ってたような記憶があるけど間違ってるか。
着ぐるみが人気を開拓してグッズが後を追ったんだ。

>>724
著作権についてややこしく議論するのが無駄なので
弁理士の意見をもとにわかりやすいのを貼ったというわけよ

■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

当初、築城400年祭を控えた著作者人格権に無知な彦根市は、キャラクターを
ぼったくり企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。

コンペによる著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、ぼったくり企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。

著作者人格権に無知な彦根市は名前だけを一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。 ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし著作者人格権に無知な彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。

桜井デザイン事務所は夏頃から著作者人格権に無知な彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。

報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

グッズを転売目的で仕入れる二次業者、三次業者も出てくるだろうに。
市民で育てたキャラなのだから守ってあげなくちゃ。

よく見たら今年３月から今月２５日までの日程って偉い長いな
偉い宣伝時間かけてんじゃんか
相当な宣伝費貰わなきゃ割に合わんね

>>679
そういやガンダム種にも応募デザインあったよな
大河原さんがリファインしたんだっけ
ﾌﾟﾗﾓにもなったし

>>727

逆、文句いうことはできない。
ただ、ピカチューが覚醒するとムキムキになるといった場合は
新たにデザインを発注しなくてはいけない。

そもそも、イラストにつけられた性格や特技なんてのが認められるわけないだろう。
マンガのキャラじゃないんだからさ。
こう考えると絵本出版も金儲けだけきゃなくて、
後付のアリバイ作りも兼ねているのかもしれんねぇ。

>>729
つまり、
>>714は間違っていて、
>>720が正解ということ？

>>720は

Ｑ：同一性保持権の部分で彦根市に訴えれる？
Ａ：イラストで判断できない尻尾の有無や食い物の嗜好などでは認められる可能性は薄い。

これであってるなら、ここまではわかるけど。

＞つまり、金が欲しいので隙のある所に食いつこうとしてるというわけよ

が>>714に対してもなんでついているレスなのかわからない。

>>726
繰り返しになるから、これで止めるけど、作者（周囲の人間）が
空気読めてなさすぎでさ、元請け、下請けトラブルのあげく、
観光マスコットが観光名産品（にく）に不快感示しちゃったり、
どんどん自分で自分を追い込んでるんだよな。

元から、無償で配布する宣伝ツールって位置づけだったから、
もう少し、仕事の見極めなり、周囲を固めるなりすべきだった
んじゃないかなぁ？

俺は、この問題は、キャラデザとか著作権のあり方とかって話
じゃなく、そもそも各人が持つ社会性の問題だと思う。
だから、役所よりデザさんが叩かれてるんじゃないかな？

一部の人がいってる、中抜き代理店やその他様々な問題とダブらせ
る気持ち分かる。でも、まあ、この話の進め方はないだろうと。

■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターのデザインを企画会社へ依頼。
企画会社がデザイナへ依頼し、複数の候補が作成され彦根市はその中から赤兜を被た
猫の絵のキャラクタを採用し、企画会社へ１００万円を支払う。
この時点でキャラクターは地域振興に無料で申請した業者が使用できるといういままでにな
い画期的なシステムで使用されることが決定していた。
キャラクタの著作者は、もへろん所属の大阪の桜井デザイン事務所で、イラスト制作費１０
万を受取る。この際の契約条件は不明。
別に、彦根市はキャラクター名だけを一般公募し、ひこにゃんに決定。

ひこにゃんはブログや微妙な着ぐるみの写真により、築城祭が始まる前から人気爆発。
グッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、
却下されたグッズも多数あり。
そのため、もへろん監修でひこにゃん風絵本をサンライズ出版が、彦根市の許可なく出版。

著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められ
ていないとして、著作者の思想と異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議。
（ただし、このような契約を彦根市とデザイン事務所が交わしているかどうかは不明）

彦根市は、ひこにゃんは企画会社から購入したので企画会社に言って欲しいと主張。
当然です。トイザラスで買ったおもちゃをメーカーから返品するか、利用料を払ってほ
しいといわてれても困ります。

桜井事務所はひこにゃん使用廃止を求める調停としていますが、これは、閉幕後に
ひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求め
たていると言っています。しかし、相応の対価も同時に要求しています。
ひこにゃん人気では仕事の依頼も増え始めたもへろん氏ですが、この件でクレーマーとの印
象が広がってしまいました。もへろん氏は今後、こんなんで大丈夫なんでしょうか？

>>726
＞新キャラクターや新しいポーズ等は
市は作って無いよ。（他のねこは市の運営委員会とは関係ない）
ひこにゃんだけだしグッズのポーズもイラストの３種類だけで一定。（出来不出来はあるけど）

むしろ勝手に改変したり新ポーズ出してきたのはもへろん。とサンライズ出版。
市はそれさえも「ひこにゃん」という名前でなければ…と譲歩したんだろ。
しかもひこにゃん売り場で一緒に売ってあげたりして、
もへろんや出版社には感謝されこそすれ、訴えられる事はしてない。

さらにまた勝手に絵本を出すなんて、ふざけてんのはどっちだよ、と。

>>718
まあ要はそれでいいと考えてるんじゃないの、企画会社は。
だから作者を一方的に悪者に仕立ててるんでしょ。

>>713
詐欺にあったとか、そういう事で訴えているわけではないからね。
あくまでもキャラクターを使用している彦根市側と直接交渉を持ちたいがゆえに
調停を求めているんでしょ。

こういう事されるの、代理店業者(企画会社)は一番嫌うんだよね。
企画を握って予算を自分たちの好きなように動かせなくなるでしょ。
それに現場とクライアントが直接交渉でもって企画が成立したら、
代理店業者の存在自体が疑問視されちゃうしね。

まあ現状ではあり得ないけどねｗ

ひこにゃん、２ちゃんねるのトップページに登場を希望。

ってなればあわてて使用をやめるんじゃね？

>>734
ふむふむ、スライムからホイミスライム作ったら
文句いわれるというわけか

"ひこにゃん"消える！？ 彦根市vs作画者

著作権法に詳しい 松田政行弁護士

Q：自分の持っているひこにゃんのイメージづくりについて監修したいと
A：(監修しないと)利用してはいけないというのは著作権上イラストレーターには認められない
性格とか(キャラクターの)バリエーションはイラストレーターの権利は及ばない

松田弁護士が↓の人なら本当に著作権に詳しそうだ
ttp://www.mhmjapan.com/home/lawyers/allLawyers/mhm00002416.html

60/61:すてきななまえをつけてね。[sage]
2007/11/13(火) 19:13:29 ID:g+K4t9dI0
日テレ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

>>736

つまり、金が欲しいので（比較的）隙のある所に食いつこうとしてるというわけよ

これでわかるか？
望みは薄いが、他のところではあまりにもおかど違いなので
とらえようによっては・・・という所に噛み付いたわけだ

つまりお金が欲しいというわけよ

まぁ、諸々ひっくるめてモヘロンさんは「商業マスコットデザインに向いてない。」って事だと思う。

>>730
>桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく

彦根は何でこんないい加減な企画会社を使ったのかね。
知り合いか何かの会社か？

同一性保持権に関して
ときめきメモリアル事件という判例があるんだな

裁判やれよ、もへろんなんてフルボッコにして追放して終了でいいよ

>>745
作ったキャラを自分の子供云々言ってるのが本心だとするなら、全くもってその通りだな。
マンガ家にでもなるべきだろう。

>>746
そこがさぁ、分かんないんだよね。企画会社がいい加減で逃げ回ってるのか、
もへろんサイドが訳の分からないことわめいてるのか。

逃げてるだけなら、やっぱり皆が言うとおり企画会社を訴えて強制的に
逃げられないようにすべきじゃない？

もう行政に噛み付いて民意民意言ってる時点で
ゴネれば何とかなるんじゃないのみたいな考え持ってんのがバレバレ
官VS民みたいな対決構図をワザとらしく作ってるのもバレバレ

>>739

http://www.hikone-400th.jp/goods/img/237_img.jpg
これで３種類

http://www.hikone-400th.jp/goods/img/338_img.jpg
これで１つ

http://www.hikone-400th.jp/goods/img/243_img.jpg
後姿

こんな感じかな？
あとは使いまわしな感じ。


http://www.biwako.ne.jp/~gozare3/hikonyan/hikonyan.htm
信楽ひこにゃん？

http://www.ohmitetudo.co.jp/outdoor/spot/hikone/hikonyan/cara01.gif
あれ？ひこにゃんの下に　（Ｃ）もへろん　がついてる。
著作権があるってこと？


んー、なんとも。

>>747
＞ 同一性
性同一に見えた

イラスト書いただけで
キャラクターの性格付けまで
口出しする権利があるのか？
キャラクターの性格とか年齢とかそういうのも
含めて募集されたのかな？

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　　　　　　　　// ･　　　･ ￣￣ヽ　　　　|　　＜煮るなり焼くなり　好きにしてくれ
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　　　　　　 |　ヽ、　　　　　　　　　 i￣￣￣ﾍ
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　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　i
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　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　i　　 .ゝ　　　　i
　　　　　　　　　　丶―― ｀――´

俺が漫画１００円で買って呼んでたら、
突然、漫画家に「私は１０円しか貰って
ない。あんたは、ひどい、ひどい、ひどい！」って
言われてもなぁ。

「悪いけど出版社に言って貰えないか？」って言うよ。

それでも漫画家は俺に「ひどい、ひどい、ひどい！」って
裁判所に調停だなんだと言われるんだろ？

俺は裁判所でも「悪いけど出版社に言ってくれ」としか言えない。

>>754
専門化曰く「認められないだろう」とのこと。

>>744

それは>>714とはまったく関係ない話じゃない？

なぜお金云々を権利譲渡とかの著作権のＱ＆Ａの部分に出してくるのかというのが疑問なのだけど、
お金云々の部分を言いたくて吹聴してるだけならどうかと思う。



それとこれとはまた別に考えるべきだと思うが？

>>743
弁護士が駄目だっていってるからどうしようもないだろ
もへろんゴネるのはあきらめろよ

市には３パターンのイラストの著作権だけを譲渡
それ以外のデザインは著作権を譲渡していないのでデザイナー以外は使えない
絵本は譲渡した３パターンを使ってないので（使ってないのかは知らないが）OK
市が今後も譲渡してないデザインをつかうなら、それに見合った使用料を払え

デザイナーの言い分はこんなかんじだと妄想してみた
これだとデザイナーの言い分が正しいと思うんだけどどう？

>>755
お前を誰が煮るかで揉め（ゴネ）てんだよゴネニャン

>>738は微妙に改変してある。

>>730が正しい。

この改変具合から、作者側を一方的に悪役に仕立てようとする側の意図が
見えるな。

>>755
おおかわええ。

てか、【うんこ】←これもひこにゃんです。ｗ

某出版社のブログに繋がらないんだけど、もしかして炎上？
誰か見た椰子いませんか

>>750
まあそうだわな。
訴訟まではやりたくないからグダグダになってるんだろうけど。

>>756
彦根市は単に読んでただけなの？
だったら何も言わなかったんじゃないかな？

と考えると、その例は当てはまらないように思うが。

>>760
かなとは思ってるけど。
実際がどうかわからないのが現実。

なんだ、もへろん
業界で信用失っただけか

市と市民使って今年３月から今月２５日までの一年近く必死で宣伝してもらって
何今更売ったものは俺のものだ言い出してんだよ
図々しいにも程があるだろ

>>763
うんこをひこにゃんだと言ってるのなら同一性保持権は認められるだろうが
しっぽがあるなしや何を食ってる設定かでゴネても認められないよ
安心しろ

>>758
同感。

>>763
　　,､　　　　　　　　　 _
　 / l　　　　　　　　　 ヽヽ
　,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　|　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　|　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
　　　＼　　 7　　 ヽ ヽ ＿∨
　　　　　ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　 /ゝ' _.. '-'´ ＞ 　＜ ヽヽ　　＜ぎゃ〜　それだけはやめて
　　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　= l　〉
　　　　　/￣￣l 　　　　 `′　 ﾉ´
　　　　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ.￣)
　　　　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　　l

実際は企画会社相手に訴訟しても負けるような内容で契約してるから、
相手が逃げ回ってるとか嘘ついてんだろうな。

結局金が欲しいようにしか思えない

>>737
契約内容がどうなってるか分からんからなんとも言えんな。
デザイン事務所が代理店に騙されたってケースもあるだろうし。
つうか、代理店とデザイン事務所の契約なんて口だけだしな。

ただ、こういう形で「ひこにゃん」に土が付いたのは、
役所の責任だと思うよ。
発注したのは、役所なんだから。
もっと、信用できる代理店と、しっかりした契約をしてれば、
こんな騒ぎにはならなかったでしょ？

デザイン事務所も自衛するべきだとは思うが、
しょせん孫請けだからね。
代理店に騙されてたら手の打ちようが無い。
いつも泣かされてるのは、現場のデザイナーだって事は確かだよ。
>>726のケースでも文句は言ったが結局泣き寝入りだったし。

ただ、まあ今回のケースは「大人の対応」としては、
「やりすぎ」って感じもあるな。

>>739
作って無いけど、許可は出してたんじゃないの？ぬいぐるみとか。
ニュースではそう言ってたような気がしたんだが、勘違いならすまんね。

>>762
著作権の一切の譲渡をされた者が、著作者を持つものに勝つことは往々にして
ある、って昨日結論付けられなかったっけ？

あと、著作者人格権自体が、４００年祭りという舞台を用意し、設計し、
名前を他から公募した彦根市にあるとする見方もあった。

ひこにゃんというキャラの著作者人格権がもへろん氏にあると確定させた
議論自体に意味がないんじゃない？

>>769
その判断を下せるのは裁判官だけだよ。ｗ

脳無し愚民にそれを下す権限はありまへん。ｗ

>>764
サンライズ出版のスタッフブログなら、うちは見られるよ。
厳しめのコメントもあるけど…。

さっき、駅前のをかべでひこにゃんがちゃんぽん食べてたよ。

>>758
金が欲しいと言っている人間を
金が欲しい奴と判断して何が悪いんだ？

あと著作権の話は呼称ひとつでややこしくなるからもういいよ
だから720を貼ったんだよ
自分が咎められたと思ったのか？それこそ勘違いだ
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall

結局デザイナーは何が訴えたい訳ですか？

これまでのまとめ。


Ｑ：でも、これも権利譲渡してるわけでしょ？
Ａ：どうなってるかは契約書を見ないとわからないけど、
翻案権も譲渡する契約になってたかは市側が専門家と話して問題ないってことは、
その辺も契約書に記載してあるんだろうね。

Ｑ：著作人格権とかやらもすべて譲渡しとけばこんなことにならなかったってだけの話？
Ａ：著作者人格権は譲渡できないよ。

Ｑ：同一性保持権の部分で彦根市に訴えれる？
Ａ：イラストで判断できない尻尾の有無や食い物の嗜好などでは認められる可能性は薄い。

Q：自分の持っているひこにゃんのイメージづくりについて監修したいと
A：(監修しないと)利用してはいけないというのは著作権上イラストレーターには認められない
性格とか(キャラクターの)バリエーションはイラストレーターの権利は及ばない

>>771
なんともかわええ。ｗ


目が　＞　＜　なひこにゃんもかなりいけるが、



てか、明らかに著作人格権を無視するキャラだね。ｗ

調停なんてしょぼいことやってないで、もへろん側は企画会社と市を訴えろよ
それで決着つけりゃいいだろうが。負けたら逆に損害賠償請求される覚悟でいけや！

>>776
大丈夫
弁理士も判断してるから！
遅くまでご苦労さん！

>>762
おいおい>>730が正しいってさっきから頭膿んでんじゃねーのか
市と企画会社悪役に仕立ててんのが正しいのかよ

>>760
そんなところじゃないかねぇ。
イラストレーターにも弁護士が付いてるはずだし、無茶な訴えなら止められるだろ。

用はピカチューが電撃したり
「ピカチュー」しかしゃべれないとかには文句つけれないけど

スライムからホイミスライムやキングスライムつくったりしたら
あきらかに拡張してあたらしいキャラ作ってるから
その分のお金をはらってというわけか

>>760
そもそもその３パターンしか譲渡されていないというのが
首を傾げるところなんだよ。

件の企画会社との契約はどうなっているのかね。
今後の展開も考えていたのなら、実に半端な契約をしていたもの
だと思うよ。
まあ余程の大手でない限り、いい加減な口約束で済ませることも
多いからね、この業界は。

>>779
いや、
レスをつけた意図がわからないとだけ言ってるんだけど。

何故咎めたとか金が欲しいと言っているとかとのレスがつくのかわからないといってるの。
レスをつけるならちゃんと相手に通じるように意図を書いてくれないとどう捉えたらいいかわからないでしょ？



お金についてだけど。
損害賠償とか裁判でお金が絡む場合は全てお金が欲しい奴と判断してるの？
それって考え方が硬直的じゃない？

【対立構図】


●アンチもへろん

市、市民、業者、ひこにゃんファン
常識のあるクリエイター


●もへろん擁護

もへろん、サンライズ出版
稼ぎに不満をもっているクリエイター

もへチョン終わったな。てか始まってもいない。
早よ消えてほしいわ。

>>774
契約書がアップされてないから、役所が全面的に悪いとも、企画会社
が全面的に悪いとも完全決着はつけられないけどね。

現場のデザイナーが泣きを見続けてるのは事実だし、それは悲しいけど
これからもあるんだろうね。少しでも減らさないと。

ただ、俺はやっぱ制作者サイドに難ありだなぁ。感覚的だけどね。
なんか、「デザイナーとかクリエイターって連中は問題解決に不向きな
社会性のない人物」って見方する人間が増えそう。

結局、三者が話し合うとか契約書を出してこないと
世間がいくらワーワー言って騒いでても
決着つかないってことなんじゃ。

後ろ姿とかあったのか、しらんかった。（ゴメン）
でも着ぐるみにOKしたらその時点で３６０度の３次元の公式設定資料ができるよなあ。

デザインしてない部分なんか、その時に文句出せたんじゃね？
後ろ姿はデザインしてないから作らないで下さいって言えばよかったんだよ。
デザインとは関係ない特技とか好物に文句つけるくらいなら、
着ぐるみで後ろ姿なんか作られたらファビョって特攻してきそうなもんだが、
それはしなかったんだよなー。おっかしいよなー。

■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

当初、築城400年祭を控えた著作者人格権に無知な彦根市は、キャラクターを
ぼったくり企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。

コンペによる著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、ぼったくり企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。

著作者人格権に無知な彦根市は名前だけを一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。 ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし著作者人格権に無知な彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。

桜井デザイン事務所は夏頃から著作者人格権に無知な彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。

報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

>>789
金が欲しいからわざわざ「ひこねのよいにゃんこ」とか苦しい紛い物出したんだろ？

もうみんな
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113214323.png

見て判断すればいいよ
どんな思考か解るっしょ

>>785
元ネタソースとしてただしいということじゃないの？

元ネタソースを改変したものが正しいとするのはおかしいと思うよ？
ただ、外部リンクがずっとないのがつらいとこだけどね。

>>790
なんか違う。

【対立構図】


●アンチもへろん

市、市民、業者、ひこにゃんファン
クリエイター


●もへろん擁護

もへろん、サンライズ出版、ひこにゃんファン
クリエイター


これが公平かと。


>>781追加。
Ｑ：誰が悪いの？
Ａ：契約書がアップされてないから、役所が悪いとも、
企画会社が悪いとも、クリエイターが悪いとも完全決着はつけられないけどね。

>>787
＞その分のお金をはらってというわけか

お金じゃないよ、作者の意向を無視した改造物を作るな言うのが

著作人格権だよ。


金銭的利益じゃなくて、改変とかから製作者の人格、名誉的利益を

保護するための法律なのだと思うよ。

>>789
>>なぜ咎めた
だから咎めてねえっつーの
720が短くて読んでくれやすいと思ったからコピペしたんだよ

著作者人格権＝同一性保持権ってわかりにくいだろ？
あんたのまとめでは同じ意味なのに二種類出ていて非常にわかりにくいんだが・・・

>>お金についてだけど。
>>損害賠償とか裁判でお金が絡む場合は全てお金が欲しい奴と判断してるの？
>>それって考え方が硬直的じゃない？

不適当な同一性保持権を主張してお金が絡む場合は
お金目当てと判断するよ俺は

ごねチョンはいい加減にしとけよ
使いたかったら市側に宣伝費を払え宣伝費を

>>798
もへろんなんかを擁護するひこにゃんファンがいるわけないだろ
もへろんの言い分をのんだら、ファンは損するだけだぞ

>>789
まあ、相応の対価を求めてるらしいが、相応の対価がいくらかにもよるな。
１０万円なら、民事裁判の構成要素を整えるためだけだと判断できるし、
数百〜数千万、あるいはおかしな歩合だったら金目当て。

言っておくが、クリエイターが金を稼ぐことは悪い事じゃない。これだけは
強調しておきたい。

ただ、今回の件は、ブームが起きてからの後出しじゃんけんに見受けられるし、
もともと、無償で提供されているパブリックキャラクターを他の版権ビジネス
と同等には扱えないだろう。そこにこの話のもろさがあるんじゃないの？

>>799
ぬこがモチーフてのは市が決めたんじゃないの？

>>790
べつに、もへろんがどうなろうと他人事だけどさ。

職業としてやってる、デザイナーやイラストレーターは、
デザインや図案を商品にしてるんだから、
それに対する妥当な対価を要求するのは当然だと思うぞ。

変な印象操作すんな。

>>785
内容が正しいかどうかではなく、オリジナルは>>730であるということ。
>>738は>>730を元に、明らかに改変してあるでしょう？

それともあなたは、>>738の方が正しいという根拠を何かお持ちか？

>>793
法廷の場で話し合って契約関係も明らかになるのでしょう。

でも、キャンディ・キャンディが原作者と作画者の著作権がこじれた問題って、
最高裁までいって事実上、封印状態だっけ。
相当むずかしい問題なんだろうね。

ひこにゃんファンの自分はもへろん消えろ派ですよ。
つまんねー小銭欲しさにケチつけやがって。

>>796
それは可能性のひとつであって断定できるものでもないと思うんだよね。
断定するならそれなりの根拠がいると思うが。

前々から役所ともめてたみたいだし、
ひこねのよいにゃんこ自体も最近の著作物じゃなくてもう１年も前のものみたいだからね。
http://www.sunrise-pub.co.jp/isbn978-4-88325-319-7/

権利関係がいまいちわからないけど、
これだけみるなら通常の企業や著作者の行動の範囲内かと思うけど。

>>795のつづき

＞県民さん、コメント有難う御座います。
感情的な記事になり、申し訳ありません。
確かに私が言ってるのが必ず正しいとは言いません。
私の意見として捉えて頂ければと思います。

＞ひこにゃんファンさん、真実は書きすぎでした。
私が思うのは、話し合いで決着がつくのなら堂々と話し合って欲しいと。
どっちもどっち・・・ですよね。
早く問題が解決する事を願います。

＞ダニエルさん、コメント有難う御座います。
確かに情報を提供する場合は私情を入れすぎました。
この時期にこんな問題が起こるのは私としても残念に思います。
絵本出版のトラブルですが説明不足で申し訳ありません。
当初市はＮＧだったのですが、出版会社さんが努力され、市にちゃんとＯＫをもらっておられるのです。
彦根市は弱腰とはおもいません。
私が言いたいのは、話し合いに応じればこんな問題にならなかったのでは？と言う事です。
私も彦根市民ですから彦根は大好きですし、彦根市に協力して彦根を盛り上げたいと思ってます。
強く脅そうとか何でも言う事を聞けとは決して思っていませんし、下心はまったくありません。
「もっと客観的に意見を述べて頂きたかった」・・・確かにそうですね。反省しております。

＞すーさん、おはようございます。
私もいろんなご意見をいただき、いろんな意味で勉強させていただきました（＾＾；
ホントひこにゃん人気は凄いです。
なんとかこの問題が１日も早く沈静し、ひこにゃんが続投される事を願うだけです（＾＾

http://ec2.images-amazon.com/images/I/41MpnywTkNL._SS500_.jpg

もうさひこねだのひこにゃんだの
こんな便乗絵本出した事で説得力まるでないよ

>>786

>イラストレーターにも弁護士が付いてるはずだし、無茶な訴えなら止められるだろ。

弁護士は、そういう仕事じゃないと思う。勝つ側にだけつくのが仕事じゃない。
単なる代理人だから。
離婚問題だって双方に異なる弁護士がつく。
民事調停みたいに勝率に影響しない分野は人気だと思うよ。

>>738
怪文書貼るのやめろ。
３型以外に彦根市に著作権がないという前提が間違ってれば訴えられかねないぞ。

ひとつ聞いておきたいが100歩譲って彦根市が保有してるのが3型だとして、その3型と同じ顔のひこにゃんは、
やはり彦根市のひこにゃんという論理が成り立つと思う。
だから、これも3型のひこにゃんと同じ顔のひこにゃんだと思う。
http://www.sunrise-pub.co.jp/wp/wp-content/themes/sunrise/images/fotter.png

>>797
とにかくお役人のお役所的対応が悪い悪いって書いてあるお。
でも、お役所とのお付き合いは多いから「ケンカはしないのがポリシー」ともあるけど。

役人が使えなかったとして、なんで「にゃんこ」とかいって
売ることにしちゃったんだろう…。

>>804
そうなの？そこまで言ったらもへろん氏に著作者人格権が留保されてる
可能性はぐっと低くなっちゃうよ。

名前も、モチーフも、舞台も全部、彦根市が用意したなら、映画で言えば
映画会社（普通、本編は映画会社が著作者人格権持つ場合が多い）が
彦根市、監督が実行委、もへろん氏は役者の一人。

>>798
元ネタソースってブログがソースかよ
偏向ソースに価値なんかないだろ

自分で監修したいなら
権利譲渡しちゃいかんでしょ？
本人は譲渡したつもりなんかなかったのかな？

>>8
全てにおいて中途半端なAAだな

>>804
利益的権限は譲渡可能だが、

名誉は作成者に帰属する。

市が利益を得る権限を譲渡されても、
キャラを改変していい権限は与えられ
ていないんだよ。

だからしてキャラ改変に憤慨した作成者が
乗り出して着たらしい。

利益だけなら市に還元するのもやぶさかではないが、
名誉は作成者に帰属させないと。

>>813
その役人が使えたから、ひこにゃんがこんな知名度の高いキャラになった部分もあると思う。

>>797
すごいね！正にお花畑
これが世間にまかり通る主張かどうか、精々お気ばりやす

>>809
いや、断定できるだろ

流行る前に絵本作った→もともと搾取するつもりだった

流行ってから絵本作った→だしゃ売れる

ていうか、ひこにゃんは最初から猫としてデザインされてた
わけじゃないってどっかで見た記憶があるんだが。だからシッポも見えて無いと。
ヒゲあるし、ネコっぽくみえたから、彦根＋猫の泣き声でひこにゃんと命名だったよな？
そっからあの寺での逸話と結び付けてひこにゃんのバックストーリーが出来たと。

後出しでひこねのよいにゃんことか描いたもへろんが二次創作のルール破りしてんじゃん。
しかもバックストーリーを丸パクリで。

>>1
役所側とも、デザイン事務所側とも、
ちゃんとした契約を交わしていなかった代理店が糞って事でしょ？

つうか、その辺のすり合せもして無い代理店に存在意義あんの？
直接、もへろんから原案のイラストもらえば10万で済んだんでしょ？

もへろんも滋賀県も被害者だよ。

代理店が悪いよ。
中間マージンでボル癖に仕事して無いんだから。

スプーの絵描き歌レベルまでいったら
訴えても許す

ごめん。レスアンカー間違えた
>>738じゃなくて、

>>795へだな
怪文書貼るのやめろ。
３型以外に彦根市に著作権がないという前提が間違ってれば訴えられかねないぞ。

ひとつ聞いておきたいが100歩譲って彦根市が保有してるのが3型だとして、その3型と同じ顔のひこにゃんは、
やはり彦根市のひこにゃんという論理が成り立つと思う。
だから、これも3型のひこにゃんと同じ顔のひこにゃんだと思う。
http://www.sunrise-pub.co.jp/wp/wp-content/themes/sunrise/images/fotter.png

>>806
だからさ
明らかに偏向しまくりのブログソースなんか信用度０なんだよ
両方あった方がバランス取れてんだろ

ＰＲ目的を超えて営利目的で利用され


ストレターって吉害なの？

>>818
猫を書けと市が言ったかどうかソースもないが、
場合によっては著作者人格権は彦根市にある可能性も十分あるぞ。

もへろん氏に著作者人格権があるというのを断定するのは止めろ。

あとついでにいうが、著作権を持つ者が、著作者人格権を持つ者
に勝つことはあり得るからな。

>>802
なぜもへを擁護しているひこにゃんファンがいないと断定できるのかがわからないが。
それじゃ根拠が薄いんじゃ？

>>800
＞だから咎めてねえっつーの
いや、「咎められた」といってないんだけど・・・
咎められたと何故いうのかがわからないといってるだけなんだけどね？

＞720が短くて読んでくれやすいと思ったからコピペしたんだよ
って一言いってくれれば・・・と思ったんだけど。
いきなり貼られて
＞つまり、金が欲しいので隙のある所に食いつこうとしてるというわけよ
と締めくくられても何がなんだか。

＞不適当な同一性保持権を主張してお金が絡む場合はお金目当てと判断するよ俺は
そのほうがわかりやすい。

＞金が欲しいと言っている人間を金が欲しい奴と判断して何が悪いんだ？
よりよっぽどわかりやすいよ。

>>803
その対価がわからないし、何もわからない・・・

正直、彦根市がどうしたいのかも、
もへろんがどうしたいのかもわからないのが現状かな？

今はもう延長されたけど、
何故２６日以降だっけ？管理する部署がないからしようを取りやめとなるのか、
そこにどういう意思があったのかもわからない。

そこにこの話が絡むからもうね・・・

ひこにゃん問題の真相？
http://isojima.shiga-saku.net/e64509.html

彦根の商店街の人？が真相を語ってるぞ

このプログ主って彦根ラボラトリィって所でひこにゃんグッズ売ってる関係者っぽいし。
業者はもへろん側に付いてるって事なのかね
もへろん悪く無いんじゃね？

もう公募の賞金貰ったけど、あまりの人気で
俺自身も金儲けしたいからひこにゃん勝手に使うなよってことか
嫌な奴だ

>>819
>>797では
・上層部のお偉いさん＝センス悪
・現場の人＝がんばってる
みたいな感じで語ってるな。
でも、上が酷いからって勝手に「にゃんこ」出していいってことにはならないよね…。

>>730

10万ぽっちってｗ
最初からこんなにブレークするかわからんデザインなら
こんなもんだろうし金額はどうあれ実際その時点で報酬として
金貰ってるんだから仕事としては完了してる話だろ？
どう見ても臭いんだがｗ

高い報酬望むんなら最初から市に直接プレゼンしろっての
その頃はそんな手間すら掛けたくなかったんだろうがｗ

>>818
件の絵本さえなきゃ名誉は作者のものだったと思う

>>819
明らかに市側のおかげですな

利益のためのPRなんだから

>>828
＞著作者人格権は彦根市にある可能性も十分あるぞ。

それは絶対にない。物が出来上がったときに出来る権利なのだから。

>>812
ああ、あなたは弁護士については素人なんだね。

（予想外に）売れたから金よこせってか。

しかし、無料使用で町おこしみたいなことが成功しそうな例だったのに勿体無いね。
金の卵を産むニワトリを絞めちゃってる気がするよ。

>>829
まあ、法律上は実行委がどこに著作権を委譲しようと実行委の勝手なんだけどね。
関係者らしきレスも多いが、著作権の一切が彦根にあることに反論してないから
著作権自体は諦めろと言いたい。

あと手元にある【かも】しれない著作者人格権だが・・・もへろん氏の勝ち目は
薄そうな気もするなぁ。あくまで、このスレの印象だけだけどね。

http://isojima.shiga-saku.net/e64509.html
報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

>>839
ちがうよ。

正確には、

　　　（予想外に）売れたから名誉とをよこせって

っていってるんだよ。ｗ

その後に付いてくる利益は何十倍にも何百倍にもなるからね。ｗ

擁護してんのなんか身内ぐらいだろ

>>829
上のほうで
翻案権だの著作権だの著作者人格権だの同一性保持権だの
話をむやみにややこしくしようとしてる奴がいたからな

同一性保持権が一番わかりやすいし妥当だろ？

富野もガンダムの企画売ったから何のロイヤリティも無いんだっけ。

金の問題に執拗に落として、議論を攪乱している馬鹿がいるな。

>>837
完成は名前を付けて性格付けが終わった時点として見る場合も考えられるんだよ。
映画だってそうだ。

>>838
そうだね。負ける裁判でもじゃんじゃんやる奴は掃いて捨てるほどいる。

>>830
>>842

>>810にあるコメント欄も読んだ？
『真実』というのは書きすぎだった、とブログ主も認めてるよ。

>>826
まって。
それはおかしい。

変更してようとしてまいと、
桜井デザインの主張としてのオリジナルは尊重されるべきだし、
改変しないべきだと思うけど。

両方というならまた別のソースのオリジナルを持ち出すべき。

そういったことは公平というより印象操作と呼ばれても仕方ないことだと思うな。

>>811
だめなの？

>>815
ならばどのニュースソースに価値があるのかな？

少なくとも変更してようとしてまいと、
本人や関係者の書いたソースに信憑性があるのは確かだし、
それはそれぞれの立場で書いてあるのをわかった上で読まなければならない。

それとも、価値あるソースは全て公平なのかな？

>>821
言葉遣いにマイナスイメージを感じる。

で、それが根拠とするには足りないと思うんだけど。
どういったことから断定できるの？

>>842
相応の金よこせがあまりにも凄い金額だったからこじれたんじゃないの？
そんでそういう言い訳しただけでしょ。

自分の名前で作品とかの展覧会に出すのが仕事じゃなく
客のためにマスコットキャラデザインするのが仕事じゃないの？
そういう仕事なら客が使いたいようにつかえるようにするのがいいんじゃないの？
もへろん氏は展覧会もしてるみたいだから芸術家ということかな？

>>818
キャラ改変っていうけど、この人の作ったキャラってどこまでが範囲？

名前は公募、動きは中の人、設定は彦根市の役人さんで
この人の作ったのはぶっちゃけ前面のデザインだけなんじゃないの？

http://isojima.shiga-saku.net/e64509.html#comments

> 当社はぬいぐるみという形でグッズにしましたが、立体になることで
> 本当は彦根市の管理区分からはずれているのです。
> 彦根市には認めて頂きましたが・・・。
> 当初はひこにゃんの絵本も彦根市は認めなかったので、
> 出版会社は桜井デザイン事務所に話を持って行き、ＯＫが出たんですよ。（裏話です）

> 着ぐるみはイベントの主役ですから、事務所もＯＫしています。
> 他のグッズに関しては認められた３型からほど遠いものがあり、
> それを安易に承認した彦根市に抗議してるのです。
> ぬいぐるみも現在では当社を含めて８社ほどが作っています。

更に

> 絵本出版のトラブルですが説明不足で申し訳ありません。
> 当初市はＮＧだったのですが、出版会社さんが努力され、
> 市にちゃんとＯＫをもらっておられるのです。
> 彦根市は弱腰とはおもいません。

更に更に

> 管理・対応のマズサに加え、数々のトップの発言・行動、
> 飛び火は避けられないでしょうね！

これって例の市長とイベント会社がやらかしてる感満載なんだがw
実行委員会の公務員、業者、もへろんも被害者なんじゃね？

>>837
ひこにゃんの名が付いて始めてひこにゃんの完成だよね？

>>743
著作権法の専門家に、だめぽと言われちゃったのかｗ
もへろんは潔くあきらめたほうがよろし

>>846
禿に残されたのは種やOOみたいな糞ガンダムのクレジットに
原作者として名前を連ねる不名誉のみだｗ

　　,､　　　　　　　　　 _
　 / l　　　　　　　　　 ヽヽ
　,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
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　|　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
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　　　　　 /ゝ' _.. '-'´ ＞ 　＜ ヽヽ　　＜喧嘩をやめて♪二人を止めて♪
　　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　= l　〉　　　私のために♪争わないで♪
　　　　　/￣￣l 　　　　 `′　 ﾉ´　　　　　もうこ〜れ〜い〜じょ〜お♪
　　　　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ.￣)
　　　　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　　l

>>842
使用禁止にして誰が得する？
著作者のプライドだけ？

あまりにも市民を馬鹿にしてるな

サンリオとかエイベックスに売っちゃえばいいのに。

でもさ、もへろんの望みどおりの結果になったとして、ひこにゃんの人気は終わるだろ。
もう、おっぱぴーやブートキャンプをしてくれなくなるんでしょ。
もへろんの理想のひこにゃんが、どこまで惹きつけられるか。

>>847
作者（もしくは周囲の人間）の本音が金って場合もあるしね。
金でない証明は永遠に出来ないと思うよ。何事もそうだけどｗ

>>842
でも、仮にもへろん氏に巨額の損害賠償が認められたとしても
払うの企画会社だけどねｗ

売り払った物を今年３月から今月２５日までの約一年間
市と一般市民巻き込んで必死で宣伝させて
今更オイそのキャラ返せよじゃ通る訳無いだろ

市がそれじゃあいりませんて断って新しいキャラ作ったらこいつどうすんだろうな。

>>848
確かにひこにゃんキャラはそうかもしれないが、

肖像的あの猫の風貌キャラには生まれた瞬間にその権限が与えられると思う。

名前はまたは別の権利、特許だと思うよ。

>>830
どちら側についてるってことではなくて、
この人はたんに　彦根市が話し合いの場につけば問題は収束するのに
と言ってるんじゃないか？
自分もそう思うんだが。

>>841
でも、ν即＋だからね。

それはともかく、結局契約書がないといまいちわからない。

>>845
貴方の主張がわかりやすいということね。
お金云々いうより、同一云々のほうがね。

●敵対陣営は、金が欲しいのだと印象操作する
●独自解釈の奇妙な法律論を熱心に続ける
●複数のIDをひとりで使い分ける

>>862
悪魔の証明はできないもんな。金が目的かどうかはわからないが
でも・・・まあ金だなｗｗｗ

>>837
作者が原画を書いた時点で完成してるとでも言うのか。
彦根市が彦根市のためのマスコットとして募集して、発表した時点で完成してるんじゃないのか。

>>868
レッテル貼り乙

>>868
具体的に反論したらいいのに。
結局怪文書撒くのがせいいっぱいなんだね。

もへろんは小銭を取るか、ネームバリューを取るかの選択を完全に間違えた。
ネットの普及しきる前だったらまだしも、今の世の中でのこの失態は
デザイナー生命を終わらせたも同然の致命傷。
しかも自分で自分に致命傷。馬鹿すぎる。

二兎を追うもの一兎をも得ずとか分不相応とか慌てる乞食は貰いが少ないとか
もへろんに捧げたい言葉はいっぱいあるな。

もうひこにゃんなんてｲﾗﾈｰﾖ

仮に訴訟で勝って差止めになったとして
キャラクタの許可取った一般市民が連なって損害訴訟起こしたらどうなるかな
契約不履行にさせられるからね

イラストレーターが存続のために訴えている、となっている点が
なぜかスルーされてるな、このスレ。

>>870
それはないと思う。

書きあがった瞬間に生まれると思ったが。

>>865
彦根市が公募した時点で、観光用マスコットとして使われ、名前も公募され
その過程で改変があり得ることを作者が認識できた、と裁判所が認定する
可能性はあるからね。

たった３カットで全ての過程（名付け、性格付け、宣伝用ツールの誕生、運営）
をこなせると裁判所が判断してくれるなら良いけど、裁判所は、「デザインの
段階で改変されることを予知できたはず。」なんて言われるかもよ。

>>851
それは双方考えることが出来るわけだから、
そこに固執する必要もないかと。

>>855
名前はね。
それとデザインとは同一なのかな？

あえていうなら、
現在の名前はひこにゃんと呼ばれているあのキャラのことだけじゃ無理なのかな？

>>859
もしかしたら、全体。
ちゃんと管理できたら問題なかったのなら、
それを促しさえできればいいのかもと思ったりもする。

>>862
だからこそ、「金」という部分のプライオリティを下げたほうがいいと思うんだけどね。

もへろんは勝機があって訴えを起こしたんでしょ、

著作権て全く分からないんだけど、
委託して作らせた成果物の改変は依託先業者が認めないと、
所有者でもできないことがありうるってことなの?

よく会社でパンフとか作成依頼するんだけどさ、できたものを改変するのに作成業者に許可とる必要がある、
なんてことになったらめんどくさいなあ。