【滋賀】ひこにゃん営利目的ダメ！イラストレーターが相応額の支払いなど求めて訴え★７

ひこにゃん営利目的ダメ！イラストレーターが訴え

滋賀県彦根市の彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/images/soci01.jpg

◆　彦根城築城４００年祭のＰＲキャラ　◆
滋賀県彦根市の国宝・彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」をめぐり、
デザインした男性イラストレーター、もへろんさん（２２）が１０日までに、
彦根市と４００年祭実行委員会に対し、商標の使用中止などを求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。

実行委によるともへろんさんは、ひこにゃんが祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され
「お肉が好物で、特技はひこにゃんじゃんけん」などと設定されたことに
「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
４００年祭終了後の商標使用中止のほか、指定されたデザイン以外の
使用承認取り消しや相当額の支払いを求めている。

４００年祭は今年３月から今月２５日までの日程で開催中。ぬいぐるみや絵本、
シールなど多くのひこにゃんグッズが販売されており、大人気となっている。
所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
同市では９日に、ひこにゃんを特別住民登録して住民票まで交付している。

第１回調停は１９日に予定されており、実行委は「弁護士と相談して対応するが、
法的な問題はないと考えている」と話している。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/soci212284.html
前スレ　★１　2007/11/09(金) 23:20:40
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194889720/l50

２？

増田ジゴロウってのもあったな
いま、ヴィンセント

どうでもいい

人間の屑！金のぼうじゃ！（何故か変換できない）彦根市民はチンカス

そりゃ勝手にデザイン変えて性格まで勝手に作り上げてるのはダメだろ。

いうてもただの兜とネコの組み合わせじゃねー

ペッパーランチと農林水産省との闇のつながり
http://sakakiyoshio.gururi.jp/article/14883.html

ペッパーランチ心斎橋店 女性客拉致強姦強盗事件　まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/1.html

銭ゲバは嫌われるぞｗ

ひこにゃんかわいそうです(´;ω;`)
ttp://ventura.beerbar-ts.com/nyanmage/src/1192595022020.jpg

　　　　　　　　　　 ,/´i　　　　　　　　　　l＼
　　　　　　　　　　i　 i　　　　　　　　　　 i　 i
　　　　　　　　　　|　 ヽ　　　　　　　　 ,/　 ,i
　　　　　　　　　 .ﾍ　　ゝ‐￣￣`丶,／　　/
　　　　　　　　　　 ゝ ./　　/　　　　　　 /
　　　　　　　　　　,/__i＿_/__　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　∠ ＿＿＿_￣＼　　　 l
　　　　　　　　//　･　　　･　￣￣ヽ　　`i
　　　　　　　 /i´ 　　･　　　　　　　|――ﾍ
　　　　　　／...i =　_人_,　　=　　　 i　　　 ﾍ
　　　　　　―‐ヽ､　　　　　　　　　　i￣￣￣ﾍ
　　　　　　　　　 ,;`‐;;,＿ _ ;;;;;::::''''"└―――‐

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　・・・
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

営利目的ダメといいながら賠償請求するとはこれ如何に？
星のカービィあたりをひこにゃん代理に任命すりゃいい

>>5
「もうじゃ」だからだよ

要するに「分け前よこせ」と

>>1
結局、「もへろん」なるマイナーデザイナーが一方的に人物評価を下げただけの話。

ひこにゃん「よろしい。ならば戦だ。」

モリゾーとキッコロも、森に帰ったはずなのに渋谷のテレビ局によく出現するよな？
森って、代々木公園あたりなのか？

>>15
否定はしないが、メインは「４００年祭終了後の商標使用中止」だろ。
人気が出たからといって、
限定キャラを使い続けます、
料金はもう払いました、
じゃそりゃ文句も出るわな。

デザが仕切直しを求めるのは当然だと思うがな。

市は再契約なんて絶対するなよ

最悪ひこにゃんを終了させればそれで終わるんだよ
著作権があるんだからもへろん側の類似品販売も禁じて完全に封印しろ

裁判でもなんでもやって有利な状況になれるなら
イメージを凋落させた件について損害賠償を請求してやればいい

みんな〜↓についてどう思う??
朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

権利全部売ったんじゃないの？

ひこにゃんは「招き猫」がモデルだけに、
人だけでなく金も招くのか。

作者が銭ゲバのせいで、もうすぐひこにゃんとはお別れになりそうだな。

著作権は彦根市に帰属する条件のイラストコンテストだったんでしょ？
最近だとピクミンの歌の人とか、あれだけヒットしても著作権は任天堂だから印税貰えないのと同じでしょ？
コンテストの賞金貰ったんだよね？

銭盗力１００万じゃ足りなかったようだな

ひこにゃん(笑)

>>22
体は売ったけど心(人格設定)は売ったつもりはない

ちゅうか、名前の影響も大きいと思うな。
「ひこにゃん」って脱力しそうになるような緩い名前だし・・・

>>25
著作人格権の行使だろ

400年祭り限定でってことで依頼してたなら、彦根市も騙したことになるんじゃ

このキャラデザインってイベント限定の公募だったの？

ひこにゃんは、中の人の功績が大きいよなあ

>>20
市は全財産権＆著作権を持っているのが
自分たちだと思ってるんなら終了させる必要はない。

もへろんが著作人格権を主張するなら
類似キャラだろうが何だろうが遠慮する必要はない。

喧嘩両成敗で決着させたきゃ結局市ともへろんが話し合うしかない。
再契約かどうか知らないが、何らかの取り決めが必要。

赤の他人のもへろんが金貰うのがそんなにイヤか？
貧乏臭い嫉妬はみっともねえよ。

彦根市って汚ねぇのな。
使う際に枠決めてやってんのに、人気が出たからって
勝手に変更とかって最低じゃん。
せめて原作者の了解取れよ。
勝手にデザイン変更して尻尾とか付けられて、ひこにゃんカワイソス。

著作人格権があり、勝手に変えるのはだめ。これは譲渡できない。

>>28
心もうっちゃえばよかったのに

コンテストなんて名前売るためのものじゃないの？
金は賞金だけでしょ？

>>28
ところが本人は体も売っていないと主張している
独自出版で本を出したりぬいぐるみを販売してるからな・・・

普通デザインを売ったら作者はそれを使って商売できないものだ

>>25
キャラビジネスの会社が間に入ってると聞いた。
契約がどうなってるのかは知らない。

彦根市はデザインした奴に祭り終了後の取り扱いについて話し合いしなかったのか？
デザインした奴も訴訟しか方法なかったのかな
３次元ひこにゃん好きなキャラだから悲しいニュースだ

営利のためにキャラクターをどんどん改変して、すごい勢いで消費されてた。
ただ、作者はキャラクターをきちんと育ててほしいってことでしょ。
最近は何でもそうだけど、キャラクターのことなんか考えないで滅茶苦茶に消費してるでしょ。
それに文句を言うには、作者はあまりに弱い立場にいるので、強行策に出るしかなかったじゃない。

作者に対しての嫉妬がすさまじいスレだな
他人に大金が入るのがそんなに嫌なのか？
さすが底辺、その他大勢の人間が集まる2chですね

祭り終了後も使用する、商用利用もする、キャラクターの設定の改変を認めるものとする

という契約のもとの公募って明記しないのがアホ

こういう権利関係はガチっと固めておかないと訴訟されるわけで。
でももへろん？とかいう香具師は今後の仕事がないと思う…。

もへろん自体が公募してキャラビジネスかませたんなら鬼畜。

ひこにゃんが日本刀を片手にマジで乱心しそうだな

もうダメだね
島根市から取り上げろ

つまり、ひこにゃんの擬人女体化
エロ同人も駄目ということなんだな。

これは浮世絵の時代からあるえげつなさだな。
広重って貧しく暮らしてたの知ってるか？

著作権料は払うべきだな。市が都合良すぎ。

ひこにゃんソックリなキャラで絵本出したり個展開くなよ
訴えられんぞ糞作者

まだブームは続くの？
そろそろ終わらないの？

　　　　　　　　　　 ,/´i　　　　　　　　　　l＼
　　　　　　　　　　i　 i　　　　　　　　　　 i　 i
　　　　　　　　　　|　 ヽ　　　　　　　　 ,/　 ,i
　　　　　　　　　 .ﾍ　　ゝ‐￣￣`丶,／　　/
　　　　　　　　　　 ゝ ./　　/　　　　　　 /
　　　　　　　　　　,/__i＿_/__　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　∠ ＿＿＿_￣＼　　　 l 好物はバッタです
　　　　　　　　//　･　　　･　￣￣ヽ　　`i
　　　　　　　 /i´ 　　･　　　　　　　|――ﾍ
　　　　　　／...i =　_人_,　　=　　　 i　　　 ﾍ
　　　　　　―‐ヽ､　　　　　　　　　　i￣￣￣ﾍ
　　　　　　　　　 ,;`‐;;,＿ _ ;;;;;::::''''"└―――‐

>>42
嫉妬でなく『ひこにゃん』というキャラクターを汚されたような気分。
ひこにゃんという名前すら彼は考えてなかった。

>>43
それ書いてたとしても、ゼニが入ってたら『あわよくば』で訴えるわけかも。

>>47
…お前それでどうしろと。

>>49
Right関係で問題ないと踏んでるからできるんだろ。
まぁその後の仕事は保障しないが。

どっちも悪だ

意外に人気が出たので描いたデザイナーも欲を出してきただけじゃないの？
こんなミソがついたらひこにゃん自体どんどん商品価値がさがってくと思うけど。

この裁判の真の目的が、企画会社と市との黒い関係を暴く為だったら神

>>36
ところが翻訳権ってのは譲渡できるんだよなこれが・・・
これを譲渡しちゃうと多少の改変ができるんだよ

アダルト利用とかバイオレンス化とか言った極端な改変じゃない限り
作者側は文句を言えない

特に売った後の後出し制限はダメだよ。
性格付け等は売買契約が成立する前に文書化して渡して置かないとね

ひこにゃんは彦根のお宝だョ(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/flame.html
当人のスタジオサイトに記載していない理由は？
は・はぁ〜んww　　そういうことか

>>44
「もへろんが我慢すればひこにゃんのデザとして仕事が貰えたのに」
「もへろんが我慢しなかったからもう彼に仕事は来ないだろう」

100人以上同じ事言ってるけど、ひこにゃんを引き合いに二次使用をゴリ押しされる
リスクがあるから泣き寝入りと大して変わらないよ。
権利関係固めようにも発言力はそう高くないからね。
このスレにもいる「兜と猫なんて誰でも思いつく」みたいな奴がゴロゴロしてるから。

>>41 本気でそう思っているのか！？要は金でしょう

金の亡者

>>56
翻訳権を譲渡するかが契約に含まれていたかどうかわからん限り、
何とも言えんけどね。

>>50　そろそろ終わりでしょ。倉○麻衣の父親化してるし。

>>59
あーそうか。デザイナー側の事情ってのがあるのか。
限定キャラを公募で応募して、その後使いません、でも人気出ました、なら
…権利主張したくもなるよなー。。。

金はともかくさ、市は祭りが終わったら即刻使用を止めるんだろ？

それが信義だよな

>>60
要は金だとして何が問題なんだ？生ひこにゃんを見たいファンが泣くとか何とか言うのか？ｗ

団塊はマジでソフトもコピーしていいって豪語してた年代だしな
勝てんだろwこれは

>所有権や著作権は実行委が持ち
だから、法的には問題ないのか。しかし、その所有権・著作権を移転させた経緯がそのイラストレーターが納得できるものかどうかは争点になるのか。
こういう公募を公募主が全面的に所有権・著作権を強引に独占出来るようなシステムにも問題ありかもしれんが。

彦根市は、中国の著作権無視の遊園地と同じだと思う。

2代目ひこにゃんを募集すればいいじゃん。
やるおとか推薦するお。

相当額の支払いを求めている

結局これだったんだよね？
お前はサイテーだ！！

>>65
ところがこれ『公募』だわ。
…だからまたややこしいんだが。


>>68
イラストレータである必要性もない『公募』だから
そういう権利関係なんて考えてなかった。

間に入った企画会社が知らん顔するからよけい話がこじれる

>>70
のまねこの二の舞になるぞｗ

権利全て買っておかないから

に　してもこのタイミングと言うとこに意図的な物感じるな
ようは使用中止よりも金よこせと言う事を感じる

まん　がたろう　俺は彼を水洗する

>>76
彼ならオレも推薦する　あれはいい

>>62
普通は譲渡されるもんだ
特に今回は値段がポイントだ
地方自治体レベルのローカルキャラのデザイン料が100万円っては
非常に高額な部類に入る・・・

マスコットキャラクターとして取引だから翻案は当然譲渡される事になる
今回の案権は改竄が許されない絵画じゃないからね・・・

それに「著作権の一切の譲渡」って事は当然翻案権も譲渡される・・・
特記事項で「著作権のうち翻案権については譲渡しない」と明記しない限りね。

>>42
嫉妬じゃない。全然違う。出来のいい着ぐるみのひこにゃんとそれを人気者にした実行委を否定するもへろんに対して
ひこにゃんファンが怒ってるんだよ。
あくまでも大人気になったのは着ぐるみのひこにゃんなんだよ。
実行委の努力を見ているファンからしたら、もへろんは着ぐるみのひこにゃんを虐める存在のように映るんだよ。

朝のオヅラさんの番組でぐだぐだ笠井くんが
もへろんさんを
もろへんさんって言っちゃって言い直してたな

ウンコにゃん

　　　　 人
　　　 （＿_）
　　　（＿＿）
　　　(=＾ェ＾=)　ﾆｬｰ

好きな食べ物：練り物
特技：お尻フリフリダンス
一言：「応援よろしくﾆｬｰ」

この手のコンテストは●●千万以上売り上げがあったらロイヤリティー契約を結ぶ
オプション契約をちゃんとすべきなんだよな。手柄をちゃんと分散しろよ。

韓国人が子供を米国に養子に出す。
子供が米国代表のスケート選手に。
生みの親が名乗りでてきて…


みたいな話でOK?

■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを一般公募。
ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。

著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
彦根市は名前も一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。

桜井デザイン事務所は夏頃から彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。

報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

>>81
権利俺に譲らないか？

まあイラストレーターにとっちゃヒットが一つでも出るか出ないかだからなあ
気持ちはわかるがw
トレス絵描きもネットでは叩かれてるが、実際は同人でがっぽがっぽ儲けてるんだから
ネットでいくら騒がれても大したことないだろ

ニセモノは流行る

彦根市も大人気ないよね。
人気出て使い続けたいんだったら、作者が言うように作者に監修させて
上手に盛り上げていったら良いのに。
ひこにゃんについては今まで通り市（作者監修）の認可が下りたら
無料で使用可能のままの条件でやれば裁判なんてしなくて良いのにね。

コバトンだって国体が終わった後も知事に気に入られて
埼玉のマスコットなんだぞー。
りそな銀行の袋にもプリントされたんだぞー。

http://www.pref.saitama.lg.jp/what/what_kobaton.html

>>68
「著作権は実行委に帰属」ってのは契約書じゃなくて「募集要項」にあった文言。
さらに実行委は400年祭が終わったら無くなる。
多分400年祭後の契約が空白なんだろうな。

もへろんは再契約を求めたが、イベント屋は逃げ腰で市側はテーブルに着かなかったと。
著作権を全買いした割には市側の拒絶っぷりはおかしいからな。

デザイン買取なら権利を売ってるから「もへろん」さんが何を言っても無駄でしょ。
契約書がないなら後出しで権利を主張できるだろうけど。

ガンダムデザインした大河原さんもウルトラマンデザインした成田さんも商品化で
お金はもらえなかったし。

デザイン買取とはそんなものだよ。
大河原さんみたいに損した分はイラスト原稿料を馬鹿高にして回収すればいいのに。

いまさらキャラ変えても人気落ちるだけじゃね？

Pちゃんの模造品みたいなBちゃんはいいのか？w

>89
どういう契約かわからないし
その後使うに当たって再契約があったかもしれない

何が正しいなんて裁判にならないとわからな

彦根市のひこにゃん著作権取り扱いの姿勢
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。

ジゴロウなんてもはや何の価値もないキャラになったしな
サクサクの次の番組でも揉めて契約解消してたしｗ

どこまでがPRかってのはよくわからんから、別に金は渡さなくていいと思うが

400年祭りのキャラとして権利を買ったなら
400年祭りが終わったら、キャラも終わらせるのが当然だな

営利目的はダメといいつつ

金払えば営利目的でもいいよという

微妙な流れのスレだなｗ

>>68
> その所有権・著作権を移転させた経緯がそのイラストレーターが納得できるものか

デザインコンペってのは募集条件を了承した者しか応募できないものだが・・・
作者毎に勝手に独自の条件を付けてたら「同等の条件」で戦うコンペにならないだろ

>>97
その判断は著作権を買い取った実行委側に有るんだけどね

ちなみに実行委が封印を決定すれば作者も手を出せなくなる
彼が勝手に出した本やぬいぐるみも絶版処分確定だよ

のまねこの時の騒動を思い出した

>>95
著作権使用料を無料化にした彦根市は素晴らしいってか？

＞築城400年祭を
＞盛り上げる効果を狙った新しい試みである。

この文章はひこにゃんが築城400年祭用のキャラだったことを
如実に示しているからな。「彦根（全体）のＰＲ」とか勝手に拡大解釈するなよｗ

>>101
もうめんどくせーからそれでいいじゃん

「著作権は実行委に帰属」と「契約は400年祭りまで」っていうのは
別にリンクしていないでしょ？
400年祭り後、実行委が市に以後、全権を委譲するってことにすれば
著作権は市のものになるわけだし。

>>91
たしかに「そんなもん」なんだけど、その仕組みはやっぱりおかしいと思う。
今迄そうだったからと言ってこれからもそのままってのはねー、これは業界の問題だが。

>>10
非行にゃんだな

>>104
日干しになった作者が泣いて謝るまで封印するってのも手だろうね・・・

>>103
400年祭があったという事後PRも可能なわけで。
その「試み」は『成功した』ってことになるのかな。

>>90の指摘のとおりだけど、文言を解釈すれば『事後PR』も可能ｗ
もへろん、詰んでるような気が。

もっとも詰んでてもゆさぶれば金がおちてくるという判断だろうけど。

ひこにゃん辞めてばかにゃんにしろよ

作者の思いを無視して、勝手にキャラを使う姿勢が気に入らない。

もともとの製作者が権利を奪われたら、そのｷｬﾗで仕事ができなく
なるなどというのは、その制度自体がおかしい。そのような契約が
成立すること自体が異常だ。

>>101
そうするのが普通だろ

これで祭りの後も使い続けたら、彦根市民はどうかしてるとしか思えん

>101
それは契約しだい
契約が400年祭ＰＲ用なら著作権は市にあっても契約外への利用は
市側の一方的な契約破棄ととられても仕方がない

はじめから彦根城のマスコットとか市のマスコットで契約してたら市側の完全勝利だろうな

著作権の行使権は市にあって
著作権使用料も取らないことになってたけど
そのことと、著作物改竄とは別問題なんだ、っていうことだよね？

元の作者としては、勝手なキャラ付けとか
デザインしてない後姿とか出されたら、不快に思うのは当然だという気もするよ。
「金に汚い」とか言うのとはちょっと違うような。

結局金か

これって詐欺じゃないの？
まず４００年祭のＰＲキャラクターと詐称し募集をかけキャラの著作権を得る。
そして祭りが終われば関係無い事に利用しキャラで金儲け。
こんな事が認められるんならいくらでも騙し放題じゃん。

つーか塩ジいやハルヒみたいに
2chで人気工作してたのバレてるし。
全部販売促進した市側の策略。
ばかねら始め洗脳され易い情報弱者をまんまと釣り上げて
さてこれからもボロ儲けって時に、作者が市の余りに汚い
やり方に呆れてストップかけただけの事。

なんだかなあ
ひこにゃんのイメージが…

>>79
「ひこにゃんじゃんけんが特技なんて勝手に言うなｺﾞﾙｧ」

この発言さえなければ…
これがなかったら、ひこにゃんファンはもへろん側だったと思う。

　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 金出し！金出し！
_ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと金出〜！しばくぞッッ！！
◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　 >つ─◎
￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
＿__t,,ノ　　 　 t＿＿＿＿___t,ノ

あんなイラストでブームが起こるわけがない。
あの程度のキャラなんて、世の中に掃いて捨てるほどいる。

ひこにゃんブームの要因
　・非常に完成度の高い着ぐるみ（イラストに似ず可愛い）
　・中の人のパフォーマンス能力の高さ（動画サイトで広まる）
　・実行委員がマスコットを「モチ」呼ばわりする斬新なブログ
　・さらにその中で作られたキャラ設定の面白さ
　・ロイヤリティを無料にした大胆な戦略

これらが無ければ、間違いなくもへろんのイラストなど
誰の目にも留まらず、地味に消えていただろうさ。

法的な事は契約書の内容も明らかでないし分からないが、
心情としてはこうだな↓

「あの大して可愛くも無いイラスト描いただけの人が、
"俺が作者だ。性格づけも、管理もさせろ"って騒いでるの？（失笑）」。

彦根市って馬鹿の集まりなのか?

もへろん
は金の亡者

ファミ通の望月あんこのマンガに兜かぶった猫いたような気がするんだが

お前の物は俺の物お前のものは俺のもの！　byジャ●アン

>>106
著作物そのものの報酬システムにかかわってくる。
そして大手マスコミはｗｗ

>>114
それならなぜ途中に言い出さない？って話。

>>106
実績積んで大物になれば優位な契約が出来るんじゃないの？
無名のデザイナーなんていくらでもいるから
優遇する必要もないということじゃないの？

>>117
ちなみに市は利用にお金を取ってなかったみたい。
これから取るという話でもでてた？

この猫の図案は、公募じゃないんだよね？
名前は公募だが

なんか過去の新聞記事を見ると、「キャラクターは同祭実行委員会が考案」とかなってるのもあるんだがｗｗｗ
そもそもの図案の決定経緯に、かなりいい加減なものがあるんじゃない？

>114
去年の三月ごろから言い続けてるらしいよ
調停申し入れしたからニュースになっただけ

>>128
祭り終了後は使用料をどうするかー登録制にするかー
という話は出てた。
また、他人が勝手に商標登録して利権を独占するのを
防ぐため春に登録申請出してたはず。

>>127
その後ヒットが出なかったらどうする？という問題。

>>121
結局そこなんだろうけど…
図案権利関係はもへろん側にあったり。

裁判やったってもへろん側は負けるよ
こんなアホな主張がまかり通るわけがない

祭りが終わったからって著作権が戻るわけないし
売却後の著作人格権の行使なんて非常識すぎて認められるわけがない

なんで「モチ」ってニックネームがあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
いや、ブームの理由はマガイモノであったことだと思うぞ
ここ数年の流行を見てみてろ
肉だってあんこだって消費期限を偽った方が売れるんだ
今までの消費者が偽物好きだったんだよ、市側も改変していったらウケたっていう事情があったんじゃないかな
ウケればオーケーとか、そういう団塊的な判断が（ryもういいやw

>>106
ロイヤリティ方式ってのも有るけどね・・・

無名のB級デザイナーが主張したらお引き取り願われるだけだが
普通は買取契約で地道に実績を積んで今回のような機会が来たら
それを業務実績として次ぎの契約のレベルアップに活用するもんだ

その積み重ねで全国級のデザイナーになれば晴れてロイヤリティ契約
を結べる立場になれる・・・

この作者はそのステップを無視していきなり契約の終わった物件に対して
不当な追加契約を要求して来た
それも一旦売った権利の盗用疑惑のおまけ付でさ・・・

作者に残ってるのは著作人格権だけか
何とかなるのかこれ

>>134
よーく見たら、モチに見えるから

>>121
騒動が大きく取り上げられたのはブームになったからだが
ブームへの貢献と調停騒ぎは関係ないな。

可愛ければ正義、デザは権利を捨てろといいたいならそういえば良い。
中途半端に「心情的には」とか予防線引いてデザ叩きかｗ

金が絡むとすぐ、汚い汚い言う子供も多いが、祭り期間終了後にも継続して使うなら再契約は必須だろ。
中国人じゃないんだから、なあなあにした市側が馬鹿。

でも訴訟の前に話し合いで再契約できなかったもんかね。
ひこにゃんにマイナスイメージが付くのは著作者も不本意だろうし･･･
と思ってたらやっぱ市側が無視してたんか。>84

>>133
詐欺じゃないの？>>116

創造するってのは、すごいエネルギーが必要だし、
創造したものには、必ず、その作者の名前が付いてる。

ひこにゃんの権利が市にあるなどと主張して、作者の
意図を完全に無視した使用を行った場合にも、その
キャラの及ぼす社会的影響は、作者にも無関係であるはずがない。

著作権は実行委が持ってるって事じゃん。
つまりイラストレーターは著作権譲渡の契約を交わし、込みの契約金を受け取っていたと。
しかしキャラに人気が出てグッズ等の収益が出ると、俺の考えたキャラなのになんで俺は儲からないんだ！
って事か。けど契約書見せられたらどうしようもありません。

>>127
小物だったらひどい扱いでいいというのもなんだかなあ。

まあひどい安い条件でも、引き受けちゃう連中がいるのも問題だなあ。

権利関係で揉めてるのに
もへろんは2冊目の絵本出すんだね
1冊目でさえ
>当初はひこにゃんの絵本も彦根市は認めなかったので、出版会社は桜井デザイン事務所に話を持って行き、
>ＯＫが出たんですよ。（裏話です）
とゴリ押しで出したんだね。

ひこにゃんじゃんけんって何だ？

>>126
祭りの終了後も、キャラクターは使い続けるって話が出たのはいつなんだ？
それが出たから「ちょっと待てよ」ってことになったんじゃね？

つーか多少どっちもどっちのところはあると思うんだけどね。
でも全ては最初の契約が甘かったせいだと思うよ。
「作者感情」と「作者の権利」というものをちょっと甘く見てたのでは？
もう完全に作品を手離せ、後のことには一切タッチするな。発言もするな。
っていう契約内容をちゃんと盛り込んであるのなら問題にはならなかっただろう。

ひこにゃんは夢を与えてるんじゃんくて、売ってるんだよ。
金と欲望と憎悪の塊なんだよ。

>>143
てかこの人自身も祭り中は著作権フリー(厳密には意味違うけど)なのを
いいことに、絵本何冊か出してバンバン儲けてる。

欲が出たってことでしょ

いずれにせよ自治体作者共にマイナスイメージは避けられまい。
LOSE-LOSEの関係。

>>146
http://youtube.com/watch?v=IpNCAVEsVMo

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ中| 　このスレはドアラに監視されています
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ日|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |.─‐‐-､
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |.._CD＿|-‐-､
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |.・▲・｀ l⌒) ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |、∀　,人ﾆノ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

ひこにゃんってイラスト可愛くないよね
彦根城に居る実際のひこにゃんはあんなに可愛いのに(・ω・)

>>142
でも、金貰って売った物に対してまで
そんな事言い出すと大変な事になるぞ。
その理屈なら売った車をDQN改造してる奴を、
メーカーが訴える事もできるし・・・・・

>>116
使用権と著作権は別だよ。
市が著作権を手に入れたのが事実なら期間限定であるはずがない。

>>140
なるほど。

>>142
以前キャラが商品化されたことがあるけど
ものの数分でテキトーに描いたものだったよ。
企業にいたから、著作権は企業のものなのは納得してるが
別の人間が作者として紹介されてたなあw
さすがにそれは納得いかんかったなw

金が絡むと汚いというよりも、
胡散くせえ

ひこにゃんのシールだと思ってたけど、
よく見たらサンライズの悪いにゃんこだったよ。

>>97
>400年祭りが終わったら、キャラも終わらせるのが当然だな

それが、そうじゃなさそうなんでﾓﾒﾓﾒなんだがｗ
ある意味、キャラの２次利用なるんでそこが問題ｯﾎﾟｲ

契約契約って言うけど、そもそも不当な契約は無効ですよ。

著作権については、作者の権利が最優先されるべきで、
権利を譲渡する契約などというものは、そもそも不当だと思います。

製作者側の足元を見て、大企業などが、安く買い取るような
搾取構造を許しかねない契約形態でしょう。

>>147
だとしたらどうなるんだこれ。

契約終了にしろ、キャラが戻ってくるかどうか…。

>>111
JASRACも同じようなことをしてたような。

著作人格権で改変からの保護はできるんじゃない？

ただ商標使用停止は無理だろうが

後20年くらい400年祭り続ければ解決するんじゃね？

>>137
それすらも怪しい。
ひこにゃんを作ってるのは彦根市だから、彦根市の著作物であり、
彦根市に法人著作権と、法人としての著作人格権がある可能性が高い。
もへろんさんと彦根市のあいだにどのような契約が結ばれたかがわからないと断言はできないけど。
契約内容によっては、もへろんさんは著作人格権すらもっていない。

>>61
　　　　　　_,,.. -─‐- .､.._.　　　　
　　　　 ／　　　/⌒i、　　　＼
　　　 .;　　　　　`-i_ノ　　　　　;.
　　　.;　　　　　　　　　　　　　　;.
　　　i　　 _,,.. =＝＝＝=.､.._.　　i
　　　i,.-''"´iiiiiii::..　　.::iiiiiiii. ｀`‐､i
　/⌒ii　 -=・=- i 　i -=・=- 　 ii⌒',　　　／　　　
　((　(　　　　　　i 　iヽ　　　　　)　)) 　 　　　金の亡者とは酷いﾅｰww
　 丶|　ヽ: : : 　 (　　)　: : : : :丿|／　　　　　僕と同じで、当然の権利を主張してるだけですよ！
　　　 ;　　　　 ._,-二-.､..　　　　; 　　　　　＼
　　　 ;　　　　　ヽ‐-‐''´　　　　;
　　　　',.　　　　　　　　　　　 /
　　　／ ヽ i　　　　　　　　iノ
　 ／(⌒､"⌒ソ⌒ヽ--‐'"´ ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
../　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
/　＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　　　 　ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /
　　　　　　　　 / 　 i


>>84
それ、”自称”関係者のブログがソースだから。
事実関係は勿論、作者や事務所とどういう繋がりの人物かも判りゃしない。

あんまりミスリード狙った工作するなよ。

もへろんに著作権かえったら今までのモチとは違うキャラになるんだろ…？
（´・ω・｀）

>>156
それはヒドイw
俺はラーメン屋のキャラつくったとき、すぐ近場で額のマークだけ変えただけでそのキャラをベタ貼りしてる別のラーメン屋見て驚いた。看板屋がepsデータ使いまわしたのかなぁ…まあ田舎なんで放置

いつかはデザイナーがごねて金よこせと言い出すだろうと思ってたけど
やっぱりそうなったか

モチさんかわいそうに・・・
ジゴロウみたいになっちゃうのかな

>>163
ソレダ(ﾟ∀ﾟ)

まあ、こんなこたあ日常茶飯事だよ。そんなことより仕事仕事。

>>166
まず設定資料集が出てフィギュアが出てDVD出る
んじゃないですか。
ガッチガチのオリジナル設定の

リアルデザイナーが集うスレになってないかｗ

>>11
にゃーにゃーぴこにゃん！！

>>164
「ひこにゃん」という名前すら市が与えたものだし。

この場合販売戦略も市側だし。


>>172
フィギュア(笑)

>>137
何とかなるならとっくに裁判を起しているよ・・・
裁判で勝ち目が無いから調停で話し合いを求めているんだよ・・・

役所ってのは揉め事を嫌うから威嚇すれば折れると期待してたんだろう

役所側が本気で戦ってきたら勝ち目は無い

創造性のある人は、日本にいると損する。
外国に積極的に出ていくべきだね。

にゃんまげの立場は？

476 ：名無しさん＠八周年：2007/11/12(月) 20:47:43 ID:U2LiRDHj0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。

>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。


こういう事情だからこそ、市は100万ものお金を支払って
キャラデザの権利を買ったんだろ。
「ひこにゃん」という名前も一般市民からの公募だし、
あのキャラは別にもへろんのものじゃないだろ。
３点の絵はお前が書いたか知らんが、性格づけ云々にまで
口出すなんて何様のつもりだよ。

大体、地元商店の人たちが素人ながら一生懸命作ったものを
よく粗悪品呼ばわりできるよな。

おまけに他業者には「３点の絵以外使うな」とギャーギャー言うくせに、
自分は祭期間中にサンライズ出版と契約して
さまざまなポーズのひこにゃんが描かれた絵本を出版。
しかも彦根市の許可が得られなかったからといって
「ひこねのよいにゃんこ」などという苦しいタイトルをつけて売り出す
非常識っぷり
（どうみてもひこにゃんであるキャラが、サンライズ出版のＨＰで
まるで自社キャラであるかのように使われている）。

営利目的で400年祭マスコットを私物化してるのは
もへろんとサンライズ出版だ。

>>164
wiki見た感じだとモチーフを決めたのは市側っぽいしな

原作者は一銭ももらえずキャラクタの営利利用は永久に禁止
今後は非営利使用のみ（市広報イメージキャラとか市主催イベントでのマスコットなど）
この辺が落としどころじゃないかね

>>177
中国に帰って好きなだけ著作権侵害をしてください
但しもう二度と再入国してこないでね。

ひこにゃん
http://www.hikone-400th.jp/hikonyan/profile.php
仕事　国宝・彦根城築城400年祭のPR

400年祭りが終わったら無職だろ

殺せ！

>>156や>>167ほど酷くはないけど
依頼されて描いたイラストの使いまわしや
写し描きと見られる劣化バージョンや
人物にフキダシをつけられて、想定してないセリフを言わされてたり…

(´；ω；`)

色々調べるともろへんてムカつくやつだな

>>179
キャラ設定とか名前全部込みで売ったんならまだしも
原画３点だけであんだけ主張されちゃ。

>>185
w

もへろん擁護してる人らってひこにゃんファンいないよね？
着ぐるみひこにゃんの人気は400年祭実行委ブログの筆者とスタッフの功績がものすごく大きいんだよ。
ファンからしたらもへろんこそ実行委の作り上げた人気に乗じて自分の権利を主張する悪人なんだよ。

営利目的は駄目といいながら自分は絵本出版しやがって。
金に目がくらむとここまで汚くなるもんなのか。

でももし俺がもろへんの立場なら
自分が非常識な事やってるの承知で同じ事やるけどなｗｗ

彦根市の依頼で彦根市の仕事をひきうけてデザインをしただけでは、
そもそも最初から著作権を持ってなかったかもしれない
契約書に著作権の放棄とか書いてあったとしても最初から無効だったかもしれない。
サンリオの社員やサンリオの取引業者がサンリオの為にデザインをしたときに、
著作権を手に入れるのはもちろんサンリオ本体。
著作人格権も最初からサンリオが持っている。

設定を勝手に追加した上祭りの間だけなはずが
これ以降も継続するってのはおかしい

著作権関係は他の知財法に比べて創作者保護がきっちりしてないんだよなー
とりあえず文化庁には向いてない仕事だと思う

着ぐるみは可愛いけどイラストは別に…

>>190
そのままデザイナーを廃業するってこと？

>>179
これが結論だな。

なんかやたらと作者擁護の工作員が出没してるけど、
少なくとも大衆の支持は得られないと思うがね。

欲かいた所為で、仕事も干されてりゃあ〜　いいザマだなww

>>188
着ぐるみの中の人がMVPだなｗ交代制なのか知らんけど

>>185
苦労して書いたイラストに「オッパッピー」とか言わされたらそりゃ哀しいよな…。

11月9日
市側が
　　　　ひこにゃん、彦根市の特別住民登録をする
　　　　来夏の日米修好通商条約150周年記念行事に使うと市が発表
作者側
　　　　彦根簡裁に民事調停申請

いやはや、黒いなｗ

はーい、現実逃避中のデザイナー、イラストレーターのみなさーん。
そろそろ仕事に戻って、現実を見ましょ〜う。
締切は待ってくれませんよー。

>>190
やるやるｗｗ

そうでないと「もへろん」って名前も知れなかったわけで。

>>196
今回の件はそう。

>>193
知的財産という認識すらない。
nyとかはやるし。一方JASRACとかｶｽ団体あるし…。
一度その辺手入れしないといけないと思う。

>>188
そう。
同業者や、業界関係者なんだよな、結局。

権利取得者の暴走が、いかに醒めた目で見られているのか
全く自覚がないという有様。

>>198
はあ？ひこにゃんが言いたくて言ってることだろ

>>185
吹き出しにアッーとか書かれた日にゃ…

事情が分からんのにイラストレーター叩きすぎだろｗ

著作物を営利目的で契約するのとそうでない場合じゃ契約内容が全然違うこともあるのに
仮に事前の説明と異なる使い方をしているとしたら、法的には非がなくても
今後ほかの仕事を受ける人がどう思うか・・・

京都タワーのマスコットも 同一作者

豆知識な

>>192
着ぐるみと実行委スタッフの盛り上げでヒットしたのに設定がどうとかは本末転倒。

>>144
速いペースで、そこそこのキャラを生み出せてそれをうっぱらって
僕は権利を主張しませんってのを売りにして
稼いで行きたいって人の権利までは奪えないんじゃねーの？

著作権法って人気ある？
民法とか憲法の方が人気あるよね
民法とかなら法学部はもちろんそれ以外の学部でも
勉強してるよね

>>209
人気かどうか知らんけど毎年ちょこちょこ改正されてて
把握が面倒くさい

>>192
そもそも今回のコンペではデザイナー側には命名権もキャラ設定の
権限も与えられていないよ・・・
単にマスコットキャラのデザインコンペに参加しただけだ

キャラに対して我侭を言いたいのならコンペに参加しちゃいかんよ

デザインと設定書のセットを直接持ち込みで売込みをしなきゃね

人気出たから、もっと金よこせとしか思えんが

>>202
こいつの場合権利があるかどうかも怪しい。
設定・宣伝全部込みで同条件ならまだしも。


>>205
祭りの宣伝はどう見ても営利目的だろ。

つか、ぬこにカブトかぶせるだけだから
市の職員に二代目描かせりゃおk

ぬこにカブトだから似てもしかたがない

今回のキャラクターデザインの担当範囲がどうなっているか？

原案　もろへん
設定　市側

って感じじゃない？

だから、その後のアニメ化でどう料理されようと原案は文句言えないのと
おんなじことだよ。アイドルマスターとかみたいに。

>>205
「事情が良くわかってる」同業者達の露骨な主張に引いてるんだよ。
ひこにゃんのファン達には全く理解できない、所詮身内だけの常識なんだがな。

>>211
400年祭のマスコットキャラな。
祭りに関係ない事業や400年祭後も使います、金は払いました
と言い出されて
話違うだろ、と文句を言うのはワガママか？

どうも議論が錯綜しているようだな。

みんなひこにゃん好きなんだろ？
俺は大好きだ。むぎゅ〜って抱きつきたい。
でも出来るわけないだろ。

そういうイライラもあって、この件には憤慨している。
それじゃ。

>>190
まぁ世の中騒ぎを起こしたやつでも莫大な金を生むなら
使ってやるよって人はいるからな。
しょぼいやつならそのまま埋もれるけど

とりあえず「もろへん」じゃなくて「もへろん」なんだな
今頃気づいたわ

モンチッチは関口晃市がデザインしたものでないというのは有名

>>220
あっ…そうなんだ…

>>217
素直に金が欲しいって言えば納得するのに
折角地元民が育て上げたキャラを潰そうってのは
どうかと思うが・・・

来たばかりでよくわからんが、人気出て金になりそうだからデザインした人がスケベ根性出したの？

>>217

それに関しても、著作権は実行委に帰属するって条件で募集してるん
だから、その後、どうするかも実行委次第。デザインの権利だけ
作者に返還するも、市に譲渡するも実行委の意向で決定だよ。

>>213
尚更、作者のがめつさだけがクローズアップされる…　と。

著作権関係の業界は、これで著作権保護の啓蒙を計ろうとするかも知れんが、
世間の目は冷たいだろうねぇ。

デザインした人は400年祭終わった後、このキャラを使い回しするのかな？

ジゴロウの時と同じってことでいい？

>>224
ハッキリ言えば、そう。
詳細は>>179を参照の事。

デザインといってもあくまで図柄をデザインしただけであって
キャラ設定とかネーミングなんかはコイツのものじゃないだろ。

「作者が意図しない性格付け」って
何でひこにゃん自体がコイツのものみたいになってんのよ。

正直あまり可愛くないな。

別にどうでもいい

>>223
そうだな。市は素直に今後もひこにゃんを使いたい
ともへろんと商売の相談をすれば良かった。
「著作権買った（多分イベント会社から）話し合いしない」
とか強硬に出なければすぐに終わった話。

>>203
何言ってるんだこの人。

ＮＨＫ総合 １１月１３日（火） １４:０５〜１４:５５
お元気ですか日本列島
▽引退に待った・彦根城のひこにゃん▽漁船の技術で救命艇建造

実際のこの図案の決定はどうおこなわれたの？
名前は公募なのは間違いないみたいだが

過去のその名前が決まった時の新聞記事じゃ「実行委が考案」とか書いてあるのもあるんだが

ポケモンに例えるならピカチュが人気が出たからって
キャラデザインをした人が契約そっち抜けで権利を主張できるかって話し
んなもん無理に決まってるだろ。

>>196
イラストレーター擁護以前にこのスレのイラストレーター叩きの数が異常杉なんだよ
どちらが悪かってのは正式なソースやら契約書やらが出ない限りわからんが
偏った叩き方をする事で逆にひこにゃんの印象を悪くしようとしているように見えてくる

昔、「ヴァイスクロイツ」ってアニメが在ってな。
キャラ原案が著作封印だか何だかやって、
撮影まで終わってた新作アニメ数話を描き直したりしたんだ。

>>233
あくまでも『３枚の原画』に関してな。

>>226
逆効果だよ…。

ひこにゃん人気が分からない人は、彦根の400年祭ブログとかひこにゃんTheMovieでも見てくれ。

作者を擁護してるのがイラストレーターやデザイナー。
作者を貶してるのがグッツ業者。
って感じだなあ。

>>238
大体スレタイがおかしいし。「全ての営利目的ダメ」なんて誰も言ってないし、
訴えって民事調停で本裁判じゃないのにミスリード狙いだしな。

あんまり調子こいてるとにゃんまげに訴訟されるぞ

http://vista.x0.to/img/vi9311256797.jpg

たとえ著作者がジゴロってるにしても、訴えを起こされる市側は無能だな。
権利主張するなら、ちゃんとひこにゃんを守れよ。

契約書のソースがでてこないんだから、何を言っても推論でしかない。
ただ、お金が入る方を異常に叩くのが２ｃｈ。

ID:P328QDcR0

こいつなんなの？ｗ

>>200
ｗｗｗｗｗｗ

もうこうなったら、「３枚の原画」のデザインを使用中止にするしかないな。

３Ｄのひこにゃん？　原画と違うからＯＫだよね

>>242
だからひこにゃんファンがもへろんに批判的なんだよ。なんだよグッズ業者って。

ぬいぐるみや携帯ストラップを作ってる会社は、
在庫を抱えて売れなくなる可能性も有るから必死になるのは判るがなあ。

>>243
営利目的に難癖つけてるんだからスレタイのとおりだろ。
どこがミスリードだよ。

作者が「ひこねのよいにゃんこのおはなし」とかって本を売ってるからなー

>>252
ただ、土産物で作ってる人達は市側の要請に
応じる方向であったみたい。
祭り終わった後は使用料とるってやつ

まあ人気あるから在庫抱える可能性はないが、
こいつのせいで売ることができなくなる可能性は
あるわな
そしたらこいつと会社の間で訴訟になりそうだがw

正直、ひこにゃん初めて見たときは好感もてたが、今となってはどうでもいい。

きれいさっぱり期限切れさせればいいのに。
この手の商売は長持ちしない気がするし、営利目的になった時点で興ざめする。

>>242
ひこにゃんの名前を付けた人は出てこないのに。
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰだけど、喪屁論なんか擁護しちゃいねーよ。

>>252
ひこにゃんの事知らないのに適当な事言ってんじゃねーよ。2ちゃん脳が。

間に入っている企画会社に疑惑あり

｜　同一性保護にゃ｜
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
http://vista.x0.to/img/vi9311256797.jpg

既存のイラスト放棄して
新しくひこにゃんイラスト募集すれば解決

著作者に権利戻せばいいやん
でも｢ひこにゃん｣の名称は自治体の物だから勝手に使ったら賠償かな

再契約再契約言ってるヤツは何なの？もへろんがそう言ってるのか？

きちんと管理してないから、微妙に違うひこにゃんが出てくるんだよ
きちんと統一しろや、タコ！！

>>256
誰が営利目的なのかはっきりしろよ？市、実行委はロイヤリティもらってないし
類似商品で儲けてるのはもへろんだろ

>>263
それは市側が著作権金銭フリー登録制を敷いてるだけで
もへとは関係ない。

>>255
www

この企画会社の名前が知りたい。
当然こいつらが市と絵描きの間に入って調整すべきだろ。
9割も引っこ抜いてるくせに、ひどいもんだ。

｜　みんな偽者にゃ｜
　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
http://vista.x0.to/img/vi9311256797.jpg

>>250
ひこにゃん人気は中の人の功績なんだったら中の人は続投して
市が皮だけ違うデザインを　新規　で作ればいいんじゃね

【対立構図】


●アンチもへろん

市、市民、業者、ひこにゃんファン
常識のあるクリエイター


●もへろん擁護

もへろん、サンライズ出版
稼ぎに不満をもっているクリエイター

週末彦根に行ってきた。

いい悪いは別として、喫茶店に拙い自作のひこにゃん人形が
置いてあったり、石材屋がひこにゃんの石像を店先に置いて
あったりしてるんだが、400年祭終わってあれも表に出せないのかと
思うと、寂しい気持ちにはなった。

>>238
ハイハイ、業界人さんいらっさい。

世間の目は、お仲間達の想像を絶する程冷たい様ですが、
如何お過ごしでしょうか？w

てか、書いてあった >>179

> おまけに他業者には「３点の絵以外使うな」とギャーギャー言うくせに、
> 自分は祭期間中にサンライズ出版と契約して
> さまざまなポーズのひこにゃんが描かれた絵本を出版。
> しかも彦根市の許可が得られなかったからといって
> 「ひこねのよいにゃんこ」などという苦しいタイトルをつけて売り出す
> 非常識っぷり
> （どうみてもひこにゃんであるキャラが、サンライズ出版のＨＰで
> まるで自社キャラであるかのように使われている）。
> 営利目的で400年祭マスコットを私物化してるのは
> もへろんとサンライズ出版だ。

この辺り気になるなぁ。彦根市と決着がついてない状態で売っちゃっていいの？

行政にカスタムツールを業者がプログラムして納品したら
市が勝手にフリーウェアとして公開。
多くの企業がさらにそのフリーウェアで商売を展開。

そして、作者が作ったのはそのプログラムの
アイコンのデザインだけなのに、
そのフリーウェアの使用中止を申し出た。

という感じで認識した。

オフィシャルグッズ公認のプロセスにもへろんもかませればいいんじゃね
模造もｏｋだけどこれはオフィシャルっていう風にしたら少しは差別化できて
もへろんの懐も潤うし今販売している業者もそのまま商売できる

ものすごく疑問がある
ひこにゃんファンと言ってる人で原作者ばかり叩いてる人がいるけど
原作者とここまで対立してる市や実行委員会の対応も非難すべきでしょ
なんで一方的に原作者ばかり非難するのかね
どう見たって市・実行委員会の対応はお役所的で酷いと思うんだけど

ひこにゃんとか誰でも描けるだろｗ
市職員の絵が上手な奴に真・ひこにゃんを描いてもらえよｗ

>>91
ウルトラマンは成田さん無しでは出来なかったと思うが
ガンダムは大河原デザインというよりも安彦デザインの割合が多いと思う

ぐだぐだ　だなーw

>>226
デザインの買取り制の否定は零細デザイナーや駆け出しの
新人デザイナーの稼ぎ場を奪う事になるぞ・・・

企業は先の読めない変動相場制のロイヤリティ契約を嫌う。

先の読めないハイリスクなB級デザイナーをロイヤリティ制で
使うより安定して話の分かる大手デザイン商社を利用した方が
後にも先にも経理的にも安心できる・・・

この暴挙が通ったらどこの企業もB級デザイナーを相手にしなく
なるだろう・・・

今回のご乱心は業界のモラルブレーカーでしかない
一刻も早く泣いて謝って調停を取り下げるべきだよ

彦根市は11月25日でひこにゃん終了にするつもりだったみたいだよね。
だからグッズ売ってる業者に販売もその日で終わりだよって前から通達してる。

ところがファンやグッズ業者から存続を強く希望された。
特にもへろんの新作絵本の売り出しを控えていたサンライズは「約束が違う」ってマスコミのインタビューに怒りのコメントだしてた。

そこで彦根市はひこにゃんに住民票交付して存続を発表し、グッズ販売も1月15日まで延長した。

そしたらこの騒ぎさ。
もへろんがイラストの使用停止を求めて調停へ。

同じ利害のもへろんとサンライズの行動が矛盾してないかい？

悪い頭でいくら考えてもわからない。どうなってんのか教えてｴﾛｲ人

一度ケチの付いたキャラクターなんかの使用は止めて、
新しく公募すれば良いんでないかな。

俺作曲系の仕事してるけど
このひこにゃんの作者、売り込み下手だなぁっと思うよ。
俺はもちろん無名の弱小のフリーで、基本的に曲は買取。
（フリーの素材集とか、地方局のニュースや番組、CMのBGMなんだけどね）
昔の話しなんだけど、買い取ってくれた曲を気に入ってくれたPが
ちゃんとした音楽家に編曲とかさせて俺の知らないところで歌詞やら
ボーカルまで付いて、その後厳密には契約外の形で色々使われた事あった。
もちろん俺には、その事について話しもこなかったしお金も買い取った時の
お金だけ。最初はちょっとだけｶﾁﾝときたけど、おかげで曲自体は結構認知された。
その後、あの曲を作ったものです。みたいな感じで結構売り込みに使えて
新しい仕事の口が結構増えますたよ。

このもへろさんだっけ？別に盗作されたとか作者は彦根市職員ですとか
イベント会社の社員ですとか別のイラストレータですとか偽られたわけじゃないんでしょ？
無名な（この世界では有名だったりするの？）イラストレーターの絵が
こんだけ認知されて広まったってのはお金や、同一性保持権なんかより
よっぽど有益な事だと思うんだけどね。

>>238
内容はどうあれイメージは失墜したのは確か

まあ勝手に２ｃｈキャラクタを販売しようとしたのに似てるとは思うけどね

>>242
自分達の愛着を否定されて喜ぶファンなんて居ないだろ、常考…

>>248
代理店がらみで肩身の狭い思いしている弱小同業者だろ。
一人でも契約を突破できれば、あわよくばその流れに乗っかろうという…・

>>275
お役所仕事云々より原作は人道的に酷いと思うんだが・・・

>>275
原作者がゴロツキになったか、ゴロツキが憑いたか。

>>280
戦略って言葉は？

前スレと流れが150度くらい変わってるのは何でなんだぜ？
法的根拠や正統性に関してはあやふやだけど、
もへろんの目的は400年祭終了後もサンライズ関連は「よいにゃんこ」の名のもと
売り続けますって表明している時点で明白だろ？
３デザイン以外の全てのひこにゃんに関する絵柄を彦根市へ譲渡した上で、
もへろんが商品の監修を行い、キャラクター使用料無料の公共心に賛同して監修料はとりません。
もへろんがそこまでしたら「ひこにゃんのため」って言葉を応援するよ。
その上で改めて彦根市公認の「ひこにゃんのおはなし」絵本を製作・販売すればいいんじゃね？

思ったより人気が出ちゃったんでイチャモンつけてみました
って事でOKなのか？

>>282
もへろんは結構子供らしいから、そのへんの判断力が無かったんじゃないか？

>>242
同業者もなんて馬鹿な事をするんだと怒ってますよ・・・

売ったデザインを私利私用で使った上に客を法的手段に訴えるなんて。
デザイナーがこんな人種だと思われたら業界にとって大打撃になるから

彦根城は有名になったけど彦根市ってどこだよ

なんかここのコメントもぐだぐだしてきそう

2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
http://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/

今のひこにゃんなら億の価値あるもんな
デザインしたのが自分なら尚更、権利取り返したくもなるわな

人気が出れば偽者は必ず出るよ
なら質の良い公認グッズを自分達で出して
ナンバリングでもしておけば
商品にプレミア付けられるかも知れないのに

元の契約はどうなってるの？
それがさっぱりわからんのに。

>>185
ちっとはこのひとたちを見習えw

>>293
過去に売った絵が美術界で評価されたからと言って客に絵画代を
追加請求するDQN画家は稀なんだが・・・

って言うか相手にされない。

結果論だけど、ここまで揉めたおかげで
彦根市・もへろん氏・ひこにゃんの名前が広まった



揉めなかったら、もへろん氏はここまで名前すらも知られなかったろうし
ひこにゃん知ってても彦根市を知らないって人もいたようだから、
結果オーライじゃね？


俺的にはひこにゃんすらも知らなかったしね


中間搾取している企業が結んだ契約に不備があったなら
今後はロイヤリティ制にでもして、幾分か作者にも収益が入るようして続ければＯＫ
いつまでも人気が続くとは限らないんだし、早めに手を打って稼げるときに稼いでおくのが正解

森進一ｖｓ川内康範の場合は
おふくろさんを改変して歌った森が叩かれた。

今回はひこにゃんを改変するなら使用させないって言ってる
原作者が叩かれてるにゃんｗ

>>275
公式ブログやイベントで、市側がひこにゃんを広める努力を見てきてるから。
”「市側”って書くと、いかにもアレだが…

有名になった後から、今までダンマリ決め込んできた作者がいきなりしゃしゃり出て来て
ゴネ出したから叩かれている。

しかも、作者自らバッタもんの絵本を売り出したし。
勿論市の許可は貰ってない。

原作者はひこにゃんの監修をさせてくれって言ってるだけじゃなかったの？
市に許可もらえば好きなようにグッズが作られ
当初のデザインと微妙に違うひこにゃんが出ているのを統一したいとか
フジテレビでそういってたのにお金まで要求してたのか。
なんとなく残念だなぁ。

なら言うけど、にゃんまげのパクりじゃん

著作権って400年祭実行委員会に帰属すんだろ？
常識的に考えて、祭り終わったら実行委員会は解散で著作権は元に戻るもんじゃないの？

400年祭のイメージキャラクターで募集しますよって言っておきながら、好評だから祭り後も使いますよってのはおかしいとおもう
あと実行委員会は営利目的に使ってないって言ってるけど、UFOキャッチャーの景品とかになってるとどう見ても営利目的にしか見えない
作者は祭りのPRにしか使わないってことなので、著作権を放棄して自由に使ってもらおうとおもったのにこの扱いじゃ裏切られたと思ってもしょうがない
まぁ金が欲しいのもあるとおもうが、作者支持だな

>>292
これは酷い・・・見切り発車で売上ちゃまずいだろ

>>298
ゴネ厨なんかに一銭もやる必要はない！
ゴネれば行政が折れるという悪しき前例になるぞ

>>276
市職員が退職してからもへろんみたいにゴネられないようにしないとな

>>298
売り上げ高によってはロイヤリティへの切り替えというのは確かに議論に値すると思うけど
それともへの主張は違うだろ…。

>>287
いろんな記事やブログ読んでればわかるけど、前々から市と実行委員会にキャラ劣化についてもへろんは話し合いをしたいと持ちかけてたんでしょ
で、無視され続けたからサンライズと一緒にちゃんとしたものを作っていると
市と実行委員会がもっとちゃんと話を聞いていればこうはならなかったと思う
それを無視してただもへろんを金の亡者のように扱うのはどうかと

著作権とか、もっともらしい事言ってたけど
結局カネが欲しかったのね。

もへろんはイラストレーターとしての前途を自分で難しくしちゃったな
依頼する会社減っちゃうだろ
あのｷｬﾗｸﾀｰ作ったのは僕ですって宣伝に使えば良かったのに

この絵描き、これで食ってるだけあってさすがに上手いんだけど、
まだ絵柄が固まってないのな。若いからしょうがないけど。

死ぬまでに独自の絵柄で食っていければいいね。
でも、ひこにゃんは、すっぱり諦めた方がいいと思うよ。

二次使用権は市側にあるんでなかった？

市が他の奴採用してたら人気なんて出なかったよね
全ては宣伝、イベント的なものから人気は発生する
要するに人気の大部分は宣伝行為によって決まるんだよ
ディズニーの青い恐竜が可愛いなんて言ってるが
ディズニーじゃなくて人気が出たとは思えんね

実際委員会が儲けてるのなら回してやれよ
なんで仲良くできないんだよ

>>279
ま、作者本人はそんな事より、目先の金で頭一杯なんだろうけどね。
一発当てたから、「大先生」になったつもりみたいだし。

>>271
なにこのスレ業界人専用なの？
俺はどっちが悪いか続報でないと判断つかね
だから現段階でイラストレーターだけ叩くのは異常じゃね？
って言っただけだろうが

必死に自分の意見通そうとして周りが敵だらけに見えてるんじゃないのアンタ

>>275
ひこにゃんのファンにとっては着ぐるみひこにゃんの存在がもっとも重要なんです。

そして着ぐるみひこにゃんの実体は実行委員会と言ってもよいと思っています。
デザイナーが勝手な改変だと批判する性格設定含め、ひこにゃんを創ったのは実行委員会だと思っているんです。

だから、実行委員会を悪く言うはずありません。

>>280
市の持つ権利期間がすぎたらひこにゃんの権利がどこに移るかということじゃない？
ノベライズに関しちゃもへろんサイドに移る読みがあったとすりゃ
もへろんもサンライズも権利期間がすぎたあとに権利商売が開始できる

>>307
デザイン料+ロイヤリティ料併用型の契約も有るが
それは最初の契約で取り決めておくべきだ・・・

売れたから契約を変更しろってのは社会人として失格だ

>> 5
ゆとり 対 漢字変換乙

こっちもおもしろそう
http://isojima.shiga-saku.net/e64509.html

>>301 >>308
そういう戦略決定をするようなコンペ(当初の案)だったか否か。
答えは『否』。

彦根市はグッズを登録制にして普及を図った。
劣化かどうかの決定権も市にある。

>>303
そうだろうか？

>>303
3枚の絵しか提供してないのに？ひこにゃんという名前もつけてないし
大々的なPRができたのは彦根市がバックにいたから

>>308
もへろんの話を市・実行委が聞かなきゃいけない法的理由は？
第三者のもへろんが何を言っても、そこらへんのおっさんが文句言ってる図と変わらない

何だか『不正』の臭いがしてきた

>>288

>>179参照。

>>308
サンライズ以外は全てひどいグッズみたいな書きようなんだが・・・

>>313
ディズニーも過去に
ウサギのキャラクタを書いて
アニメで人気出たら権利を取られた

悔しくて描いたのが黒ネズミ
権利にめちゃめちゃ五月蠅いのも煮え湯を飲んだせい

３０万でガンダムの権利を売った富野御大から一言
　　　　　　↓

もへろんさんは以後一切口を挟めない完全買取りで100万だったらこのコンペに
当然参加しなかったんだろうな

>>319
業界の慣行がヒットしないことを前提にしてるという問題はある。
まぁ最後の１行は同意なんだけど。
「およげたいやき」みたいな、ね。

>>325
モロヘイヤ側のイチャモンでしょ。

なーにがどうなってるのかさっぱりわかんねースレだ。

>318
常識的に考えて作者側に著作権は戻らないだろ
だからと行って市側がフリーで使えるものでもない
祭りが終わったら凍結
違反があれば市が実行委員に変わって取り締まるぐらいがいいとこだろ

>>318
期限付きの買取り契約なんて矛盾してるぞ

期限が来たら返すのは売買契約じゃなくて貸借契約だろ・・・

>>307
いつから「売れたから契約変更」って話が出たんだ？
４００年祭終了後の契約で揉めてんだろ？
市は最初使用終了で行くつもりだったって事は
祭り終了後は真っ白けってことなんじゃないの？

>>220
もろに変だから、もろ変でいいよもう

>>319
契約内容も問題じゃなくて権利期間の問題だと思う。
実行委員会が権利を持ってる期間がいつまでで、その後どこに権利が
移るかというのは決まっているはず
たぶん、そういうことに不慣れな市側が、市の利益を名目に、一方的に
権利期間の延長を主張したんじゃないの？

>>305
いや、イベント会社の契約内容次第では
違法行為なわけじゃん？

例えば、
作者とイベント会社との契約が３カットに関してだけなのに
イベント会社と彦根市のと契約では著作権全て
だったとしたら、明らかに契約違反なわけでしょ？

>>84によると作者が100万を受け取ったわけではなく、企画会社が100万受け取って作者は10万のみだし
上記のような契約だった可能性もありえなくはないはず。



>>307
主張と違っても、ロイヤリティ制にすれば和解でくる可能性もあるわけじゃん？
別に今月２５日まででいいっていうなら、それでもいいとは思うけどね

サブマリン特許っていうか
トロイの著作権っていうか

なんかイメージ悪いなこのイラストレーター

>>298
関係業界の”ブラックリスト”には載ったと思うよ。
有名になれて良かったね、もへろん。

このイラストレーター、福留みたいな奴だな

なんか誤解している人がいるようだけど、
著作権は無方式主義の権利だから、
放棄とか譲渡は不可能
死んだ人に命を譲って生き返らすことができないのと一緒だよ

ああそうか、期限つきで著作物利用の契約をしてたわけね。
それが、無期限に利用したい業者が出てきて、もめだしたのかｗ

新たに契約を結ばないとダメじゃん。

>>340
完全に増田ジゴロウロードだなｗ

何この乞食イラストレータ

ひこにゃんなんかもうおっぽって
ニャンマゲでもタイアップして使ったほうが
たぶん客が来る

>>335
たいやき事件とかの話ｗ
別の話題として議論すべき、って話。
今回の件でどうなってるかは知らん。

>>337
白紙だった可能性もある。
そもそもヒットを読めなかった可能性も。

JASRACのデザイナー版を作ればいいんじゃね？

俺たちの出すグッズはクオリティーが高い

地元企業が出すグッズは糞、だから自分に監修させろ

こう言いたいんだよ

正解は
あ〜あれは僕が作ったんですよ〜
でももう過去のキャラクタですから
また新しいキャラで勝負しますよ、クリエイターですからね

てくらい言えれば良かったのに

今までのキャラクターの人気の大部分が
宣伝なり話なりの中身によるもの
例えば
２ｃｈのキャラクター
これなんで２ｃｈねらーに人気かというと
可愛いとかじゃなくて２ｃｈのキャラクターだから
要するに動機が大切です

とりあえず、ひこにゃんって名前は彦根市が認めないとダメらしいね
サンライズも名前付けて売っちゃいけないみたいだから
彦根市側はひこにゃんとして売ればいいね。よいにゃんこ？も共存して。
もちろん俺はひこにゃんしか買わないけど。
ひこにゃんファンとしてはこのままひこにゃんが彦根城のマスコットになればいいなぁ。と思う。

>>303
>>308

http://www.sunrise-pub.co.jp/%e3%82%88%e3%81%84%e3%81%ab%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%93%e5%85%83%e6%b0%97%e3%81%a7%e3%81%99/#comments

ま、一度読んでみ。
呆れるから。

>>308
地元の人が劣化したものを作るのは微笑ましいと思うよｗ

>>317
同意。あの着ぐるみをようつべで見て好きになった。
階段登る時に両脇から支えられたりしてな。

>>299
電車の中で森さん可哀想って
はなしてる女の子がいた

これってキティちゃんのパクリだろ、それとノマネコのそっくりだよ。
もへろんは恥を知れ！

>>331
仕方ないよ
売る側もヒットしないと見込んでいるから一括売却しているんだから
売れる確信があるのなら売却せず独自運用するかロイヤリティ制で
売り出せば良いだけ・・・

相場物を何時どの様な形で売るかは自己責任だから売った後で
泣き言を言っちゃいけないよ

確かに第一印象はにゃんまげのほうがパンチあるな
2頭身猫なんていずれ飽きられるわ

>>343
不明確なのはそこ。
ひこにゃんがそもそも契約期限ありなのかなしなのか。
そもそもモロヘイヤの原画が『ひこにゃん』なのかｗ

>>350
そのオツムがなかったか。

日本メーカーの家電を作ってた中国の工場が「実際に作ってるのはオレらだ！」と言って
SQNYや四菱電機なんてロゴに変えて勝手に売るようなもんだろ＜もへろんの絵本

｜公務員は同一性保護を知らんにゃ　｜
　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://vista.x0.to/img/vi9311256797.jpg

でも売れなきゃ絶対、もへろん側は何も言わなかったんだろうな・・・ｗ

じゃああれか、このスレでイラストレーター叩いてるのは、
ひこにゃんキャラで儲けてる業者か？

>>347
実行委という一時的な組織が著作権を持っているのであれば、
そこに著作権があるというあるという文書があるわけで、
だとすれば、実行委解散の時点でどこに権利がひきつがれるか、
あるいはパブリックドメインになるとか、なんらかの取り決めが
ないとおかしい

俺も絶対こんなやつには仕事は依頼しないね

金払ったあげく訴えられたら、踏んだり蹴ったりだろ

>>357
なるほど。
すると完全にモロヘイヤ側のゴネか。

>>353
オリジナリティの統一を言えた立場なのかこいつら。

結局、サンライズが裏で動いているのな

■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを
ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。

コンペによる著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
彦根市は名前だけを一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。

桜井デザイン事務所は夏頃から彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。

報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

およげたい焼きくんみたいなもんか

>>363
後はろくに著作権のことも知らないのにいい気になってるバカども

ダイエーホークスが福岡に移転した時
地元への浸透を目指してキャラクターを無料で提供した。
おかげで地元商店街の小さな店もダイエーホークスを一緒になって応援出来た。
ところがソフトバンクホークスになった途端、
キャラを使用するにはロイヤリティが必要になったのを思い出す。

金に汚い三国人が絡む公共性もへったくれもない。

｜　みんな偽者にゃ　｜
　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
http://vista.x0.to/img/vi9311256797.jpg

トクダネの変な声の女コメンテーターが
もへろんを誉めてこれから活躍が増えますみたいな事いってたんで
オレは彦根市側につくことにきめた

>>353
別に飽きれたりする要素がないんだけど

>>337
著作権の中の財産権には譲渡権や借与権と言うものがありまして（譲渡可能）・・・
一切の譲渡をするとこれも当然譲渡される・・・
実行委が解散時にこれをどこに譲渡するかは実行委に決定権が有ります

文句が有るなら譲渡権を譲渡しない契約とするべきです

変な流れだよなぁこのスレ。ｗ

キャラクタービジネスって当たれば本当に
これ以上おいしいビジネスはないってくらいに儲かるから

キャラクター使用料は無料で地域活性とか、頭沸いたお花畑な綺麗事言ってないで
ちゃんとデザイナーと再契約して、使用料もそこそこは取って、キッチリとビジネス展開しろよな。

儲けた金は税金に充てればいいんだから、税金安くできるよ。

狙って創っても滅多に出ない「当たり」なんだから
このまま捨てるにはあまりにもったいないキャラクターだろ。

市も、デザイナーも、ひこにゃんファンも、グッズを売る店も、彦根市民も
みんなが笑って得できる答えがあるのに、それをしないのは罪。

>>370
そもそも３枚の原画＝ひこにゃん　という等式が成立するか…ｗ

彦根城のマスコット
これが人気が出た最大の原因です
兜被った猫が人気が出たわけでは有りません
彦根城でマスコットとしてじゃなく兜被った猫人形として売ってみてください
絶対売れません

>>362
当たり前だろ。

名前は一般公募でつけたんだろ？
だったら名付け親も出てきてゴネれば金もらえそうｗｗ

【対立構図】


●アンチもへろん

市、市民、業者、ひこにゃんファン
常識のあるクリエイター


●もへろん擁護

もへろん、サンライズ出版
稼ぎに不満をもっているクリエイター

埼玉県のマスコット・コバトンも、少しは話題にしてくれよな。

彦根市の工作員、もしくは彦根市に依頼されて荒らしてらっしゃる企業の方
ご苦労様ですｗ
わたくしは今朝方そちらに苦情を出した者ですが
あなたがたのあまりの必死ぶりに笑いが止まりませんｗｗｗ

>>363
権利と営利目的しか頭にない奴らばかりだからだよ
純粋に楽しんでるユーザーに失礼だよ

ところで作者が勇み足した本は売れてるの？
売れてるならそれでいいんじゃないのなんで文句言ってるの

原作者の銭ゲバか、彦根市役所の契約の拡大解釈かは
契約がどうなっているかわからないのでなんともいえない。

ただ、本来手を組んでいそうな、地元のサンライズ出版と実行委がいがみ合ったり、
ことが落ち着くまで様子見していたほうがよさそうなヌイグルミ業者が実行委を批判したりと、
彦根市の内情はかなり複雑そう。

　原作者とサンライズ出版で別名で「ひこにゃん」の絵本の出版を強行したのはよく非難されてるけど、
あちら側は他の商品同様申請したが却下されたので強行したと言っている。
このときに実行委は「3点のイラスト以外使用禁止」とか言って不許可にしたんでは？
それが今の原作者やサンライズ側の「実行委側は３点のイラストに固執」といった主張につながってるのでは？
と邪推。
　実行委はその後、他の改変デザインを認めたり、設定を付け足したしたりしたので、
「なんでウチだけ不許可なんだ！」とぶち切れて原作者と組んで出版を強行した、ぐらいなんでは。

市、市っていうが、実行委から市への所有権移転はいつおこなわれたんだ？

製作者うんぬんはさておき、
村起こしの目的に限定しておかないと後々困るのは役所だと思うよ。
土産、特産物以外のもので、地元以外の業者を潤わせることになるなら、それこそ本末転倒だと思う。
その地に行かないと手に入らないからこそ意味があるわけで、
その地域が潤うから意味があるわけで、
東京や大阪のUFOキャッチャーの商品にされるなら検討違いだし、
グッズの製作会社が東京や大阪でその下請けが海外だったりしたら、
それこそいったい何だったの？って話になると思うよ。

【デザインの著作権】

日本の法制度では、「デザイン」は意匠法または著作権法で保護されています。
「グラフィックデザイン」は、主に著作権法で保護されますが、
著作権は正式な譲渡契約や明確な合意がなければ譲渡されません。
たとえ、デザイン料が支払われても、この契約や合意がなければ著作権は譲渡されず、
著作者に無断で使用、改変、複製等をすることは許されません
（いわゆる「買い取り」は著作権の譲渡になりません）。
これはいかなる商習慣にも左右されませんので、デザインの発注や利用の際は、
このことを念頭に置いて下さい。また、二次利用、再版の場合も著作者の合意が必要となりますので、
使用料などあらかじめ著作者にご相談下さい。

ttp://www.iwate21.net/ifile/cyosaku.html

お前ら全く勘違いしているよ

>>375
>実行委が解散時にこれをどこに譲渡するかは実行委に決定権が有ります

ダウト

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=hikonyan&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2
｜　みんな偽者にゃ　｜
　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
http://vista.x0.to/img/vi9311256797.jpg

キャラのファンが、キャラの作者を叩くってどういう構図なの？ｗ

>>364
だから「著作権の一切の譲渡」の中には譲渡権って物が有るんだよ

著作権を誰に譲渡するかを決める権利ね・・・

これが有れば譲渡する時に原作者に許可を得る必要はない

>>375
そういうこと
事前にお祭りの期間後はどこに譲渡するという文言が契約書に
盛り込まれてる可能性があるんじゃないの？と言ってる

>>377
このケースに限れば「『ひこにゃん』を作ったのが誰か」という問題がある。

他のケースだと妥当だと思うけどｗ

>>387
つーか著作権料フリーの地域マスコットなんて初めてなんでは？

>>368

>>165
>>179
>>353

>381
キャラクターの名前には何の権利も発生しません

>375
著作権の譲渡は別にいいが使用できるかどうかは別問題じゃね?
もちろん契約内容によってはだけど

>>393
さっきからそのアド貼ってるけど404だからｗ

出版社はガンダムとは関係ないんだよね？

契約で著作権譲渡したのに勝手に絵本出して新キャラ作ったり金儲けてる人間が言えることか？
ひこにゃん関係全てにおいて自分に金が入らないと嫌なだけだろ？

>>374
「オリジナリティーを尊重して欲しい」

…と、訴える作者自らが海賊版を売るこのダブスタ加減。

ガンダムの富野は十万でうったんだよな？

作者がどんな人物だって、
キャラのファンはキャラの作者を叩いたりしないよなぁふつう。ｗ

これ3パターンの原画だけの使用許可が、
尻尾付けたり、色々派生商品作り出したのも問題の一端だよね。
まぁ結果的にこんだけヒットしたんだから、
1％か0.5％のロイヤリティーあげてもいいとは思うけどね。
このキャラが誕生しなきゃここまでのブームにはならなかったんだし。

>>404
ガンダムのキャラデザインも安い値段で一括買い上げだぞｗ

>>402
著作権の譲渡はできないと何度言ったら(ry

イラストレーターは10万で企画会社から仕事で原画３枚描いたのか
んで企画会社は100万で市に売却
売り払った時点で著作は市の物だな

>>397
はばたんとかもそうだったと思うが

>>405
この場合「『ひこにゃん』を作ったのは誰か？」という問題が。
モロヘイヤ氏ではない模様。

見た事はないけどひこにゃんの本って，
それこそひこにゃんを性格付けるもんじゃないの？
それはダメじゃないの

>>409
ダウトｗ

>>406
> 1％か0.5％のロイヤリティーあげてもいいとは思うけどね。

そう思うならあなたのポケットマネーから払ったら？

>>394
作者が、ファンの存在無視して暴走し出せば誰だって叩くだろ。

しかも、金銭で揉めて「デザイン使用差し止め」調停って…
最悪じゃん。

モリゾー＆キッコロなんて
普通に売り出したら全く売れません
全てはイベントというものによる物です
人気の大半は宣伝と言うもので出来ています
電通が重要視されるのもそこです
原作者は宣伝料を払いましょう

普通ならとっくに炎上してもおかしくない某ブログが静かなままって、ひこにゃんファンは品がいいなあ

19日後は分からないけどな

>>409
ならこのもへろんてキャラの作者でもないんじゃないか
ただの原案作った人じゃないか

http://kawalego.up.seesaa.net/image/hikonyan_01.jpg
http://yaclub.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/08/05/070713hikonyan_1_4.jpg
http://www.tanakaya-sekizai.com/images/campain/hikonyan_pict_01.jpg
http://www16.ocn.ne.jp/~tatuya23/070908hikonyan.jpg
http://www.marubaku.com/yokohiro/100_hikonyan.jpg
http://chikuana.web.fc2.com/picture/hakushu/hikonyan.gif
↑は全部、にせもの。

この３体だけが本物。後ろにしっぽとかが有るのかは不明。
http://longlife.city.hikone.shiga.jp/gakusyu/bungei-sakuhin/2006/gif/hikonyan01.gif

>>375
もへろんの主張の根拠に「ＰＲ目的ではなく営利目的で利用され」
ってくだりがあるので、ＰＲ目的以外には使えないようなライセンス
契約になっているんじゃないの？

>>402
煽りじゃなく普通によく解らないので質問いいか？

第六十一条 　著作権は、その全部又は一部を譲渡することができる。
２ 　著作権を譲渡する契約において、第二十七条又は第二十八条に規定する権利が譲渡の目的として特掲されていないときは、これらの権利は、譲渡した者に留保されたものと推定する。


これは著作権の譲渡できないという話とは全く関係のないもの？

>>413
違いが分かりません
説明求む

著作権はイラストレーターの物として、２次創作は市の権利て事では？

>>406

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93

>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、無料の許可制に
>することで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を盛り上げる効果を狙った新しい
>試みである。

そもそもこういうキャラなんだよな(´･ω･`)

>>414
え？ひこにゃんグッズで商売していないのに。
ポケットマネーとはこれいかに。

裁判で勝利かひこにゃん終了かのどちらかで行けよ

ゴネ厨の言い分なんて絶対呑むな、不快だ

みんなで盛り上げてきたものにケチつけるような奴に一銭も払う必要はない

>>415
暴走なのかあれは。
契約内容がさっぱりわからんのに、叩きに回ってるファンのほうが暴走気味では？
ファンだとすればだけどな。ｗ

>>405
著作人格権は譲渡できないから、
権利上で考えるとモヘロンの権利の下で有形無形の認可を得た上で彦根市らが作成した、となるな
全てはモヘロンの手のひらの中でのこと

>>385
>>384

ﾎﾟｶｰﾝ…

さて、あんた達の無茶な主張が、多くのファン達にも受け入れられたらいいね。
同情される余地はあんまりないと思うけど。

>>409
たとえ採用されなくても10万ゲットする仕事だったわけだよな
企画会社も10万のネタで、売り込み成功して100万ゲット

ひこにゃんってキモいよね？

>>417
この騒動に呆れ果てて、皆ファン辞めたんじゃネーの？
係争の後には一切残りませんでした。とならなければいいねｗ

著作権著作権と一くくりにするからややこしいｗ
キャラデザ含めた戦略をすべてモロヘイヤが言ったわけでなくて
３枚の原画だけを立案した時点で。。。。

著作人格権、この言葉があれば何もいらない。

１１月２５日に「さよなら　ひこにゃん」祭で城共に炎上させればよいじゃん。
小さい子供も泣きながら見送ると思うよ。

>>423
市側がクリエイティブコモンズっぽいなｗ

もうドロドロの展開で終了しろよ
ひこにゃんなんていわくつきにしてやろうぜ
金の亡者ひこにゃんみたいに

>>363
それ以外に考えられないだろ。

ひこにゃんというキャラは、明らかにイラストレーターの
創造物なんだから、ひこにゃんを賛美しながら、それを
生みだした中心人物を叩くなんて、そもそも矛盾してる。

>>425
>みんなで盛り上げてきたものにケチつけるような奴に一銭も払う必要はない

これがファンの本音
馬鹿にされてる気がしてならないんだろうね

>>434
ふむふむ、炎に全身包まれながら100年後に会おうにゃー！
とか格好良いな。この問題も解決するし

>>426
キャラを構成する要素すべてをモロヘイヤが作ったわけじゃないわけでｗｗｗ

>>434
城に火をつけるなｗ

>>437
＞ひこにゃんというキャラは、明らかにイラストレーターの
＞創造物なんだから
ダウトｗ

>>437
どんな立派な子どもを産んだ親でもDQNなら叩かれるもんだ

>>434
いいねそれ。そして彦根市に残るのは彦根城と佐和山城の残骸か
佐和山の扱いからして彦根はうさんくさいんだよ

>>423
あれれれれ

みんなで盛り上げましょうとやらしといて
盛り上がったら作者出てきて金よこせかよ
酷い作者ですね

実際にどういうケリが付くのかは個人的にも興味深いですが…。

●正しい事（法律的に）と商慣習は違う。

法律的には作者の主張が正しいと推測される。
多分、著作権譲渡契約書すら結んでないのでしょう（推測）
これは発注者側（彦根市）のミス。

間に入ってる企画会社もかなりヘタな仕事してる、、、
コーディネート能力が無さ過ぎ。

で、広告業界で働いている私的な解釈（商慣習）では、、、
著作権等は著名なクリエイターの権利を守る為の法律であって、、、
無名のクリエイターが主張するモノでは無いと思っています。

＊著作権譲渡契約書はキャラクター作成案件なら
　事務作業的には、必須事項ではあります。

なので、主張してしまった作者＆会社は、、、
もう業界からは完全に締め出されるでしょう。

合掌。

ああそうか、ここで作者を叩いてるファンって連中は、
ニコ動がらみでアニメの製作会社を叩いてる連中と同じか。

やっとわかったｗ
そういうねじ曲がった心理を俺が理解できるわけないじゃん。ｗ

>>426
単純に、自分達の気に入ってたもの（着ぐるみ等やそれら含めたイメージ）を、
偽物扱いされれば、怒って当り前じゃないか？

でもって使用差し止め。

ああそうですか、だったらイラネ…　といえないのがファンの心情なんだが…
正直、醒める罠。

>>439
作者死亡の50年後にはパクリックリドメインになります

ヘロインがめつすぎｗｗｗ

>>423
そうなんだ。なら仕方ないか。
でも営利目的なのは業者も一緒なんだし、
作者だけが叩かれるってのもなんかなぁ。

盛り上げたいのなら、あのひこにゃんのひこにゃんたる
容姿を創造したイラストレーターに対してリスペクトすべきだろ。
ひこにゃんという名前だって、あの視覚から入ってくる画像に
誘起されて生み出されてんだから。

>>445
お前の読解力がその程度なんだということが分かった

■もへろん氏のイラストがどう変化したか時系列に並べてみると、
バランスの悪かったツノが着ぐるみを参考に修正されているのがわかる。

・もへろん氏が描いたイラスト3点
http://hikone-400th.jp/news/2006/04/img/20060430-character.gif

・実行委(彦根市)が作成した着ぐるみ
http://www.kyoto-np.co.jp/info/chara/070115_image1_large.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2007111002163275_size0.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/0121.jpg

・着ぐるみの動画
http://www.youtube.com/watch?v=SQWx9TmU_u8
http://www.youtube.com/watch?v=lYMBEsRXyBA

・もへろん氏の絵本
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41MpnywTkNL._SS500_.jpg
http://www.hanmoto.com/bd/img/978-4-88325-339-5.jpg

そのままんまシールだけで数億？効果があるのに、
100万で売ったことは失態だな。

元のイラストより着ぐるみが可愛いと思ったのは
ひこにゃんが始めてだ
それだけ言いたい

ちがった>>412は>>402じゃなく>>408ね


>>441
赤ちゃんポストに入れておきながら
20年後五輪で金メダル取ったら親と名乗り出てくるような感じに見える…

>>444
別にお前個人の解釈が商習慣として正しいとは限らないだろ？
それこそチラシの裏にでも書いてろよ

ちょっと売れると絵師が取り分を巡って喧嘩→ブーム終了の流れは
シスプリやジゴロウで学習済み。

「今度の祭にキャラが欲しいんだけど何かなぁい？」
「いくら頂けるんですか？」
「一本ってところかな。それだったら通すよ」
「わかりました。半月ください。見繕って来ますんで。」
半月後
「ラフが来ました。こんな感じでどうですか」
「いいんじゃない」
「一応コンペってことで、ウチ以外にＡ社とＢ社にも引き合いしてくださいね」
「わかった。ところで計算はどうなんだ？」
「１０対１で行けますんでウチの経費と儲けを引いて２つってとこでどうですか？」
「わかった。良いだろ」「デザイナーがゴテると困るんで著作権フリーで行きましょう」
「何？それ？ロイヤリティはどうするの？」
「短勝負でしょ。グッズ製品参加者が多い方が盛り上がりますよ。万博とは違うんだし」
「ちょっとは欲しいよなぁ…」
「ウチはグッズの製作・販売もしますし、販売が始まったら先行して準備するウチのグッズがメインになりますよ」

…俺の妄想

>>449
売り出したものが予想以上に売れてクレームつけてるからたたかれるだけ。

利権確保に必死な代理店関係者が、立場の弱い作者側を袋叩きにしている
スレはここですか？

ひこにゃんを営利可能な状態にして一番おいしい思いが出来るのはどこか？
それを考えれば、この異常な作者叩きの理由がわかるよなｗ

>>416
ついに電通の名前が出たかｗ

この人の様な代理店側の論によれば、たとえ子供の落書きでも宣伝で売り出せる
そうだから、奴隷以外のデザイナーは必要ないとのことです。

●作者は金を取るな、清貧でいろ
●俺たちは金を出さない
●作品と引き替えに金を請求する行為を憎む

こんな感じだっけ？

売り出すためには、売りだすものそのものを創造する
人がいることは分かるよな？
その創造者を、軽視したり、安く買いたたいてどうすん
だってことも分からんのか？

アニメのキャラクターデザイナーが、
「俺のデザインに似ていない、俺がデザインした以外のポーズを取っている」
なんて事で裁判起こしたら買取じゃなくても干されるし
買取だったら業界追放だろ

こんなやつ業界追放だよ、プロとしてルール違反してるからな

>>460 >>461
イメージ戦略でこの話を潰せるの？ｗ

安く売った時点で作者は納得したんじゃなかったの？

俺だったら、販売価格の２％くらいは貰うように契約するけどなぁ・・・。

東京在住の奴は早いうちに有楽町の交通会館にいって
ひこにゃんグッズを買いあさってくることをおすすめする

>>437
>>363

なんか…　臭うぞ？
典型的なツーマンセルのムード操作か。

まぁビジネスはビジネスで、揉めない様に努力しなければならないね。

>>460
> ひこにゃんを営利可能な状態にして一番おいしい思いが出来るのはどこか？

ひこにゃんが準パブリックドメインだと喜ぶのはエンドユーザーだろ
パブリックドメインならディズニーキャラみたいに学校のイベントで使ったら
消されるなんて無粋な事件は起きない・・・

だから犯人はエンドユーザーです

ひこにゃんって２ｃｈキャラぱくったやつだぞ。
ふざけんなよ！

もへろんの絵本のモナーみたいな目をしてる表情が
ひこにゃんっぽくなくて嫌だ。
勝手にカブト脱いでるのもアカンやろ。

そもそもひこにゃんの作者なんかじゃない
イラスト考えた人。それ以上でも以下でもない

もうね、もへろんが悪いとしか言いようがないよね。
企画会社がどーの、市の対応がどーの、じゃなく、あんたは１０万でイラスト３枚描いた。

それだけ。その絵を使って彦根市が立体化しようが、性格付けしようが、関係ない。
関係する権利がない。仮に法律的に不備があり、関与する余地があったとしても、
「１０万でイラスト３枚描いた」もへろんが関与するのはいかがなものか。恥を知れ。

大多数の意見はこんな感じだと思うよ。
違うか？

公募デザインものにある「尚、採用されたデザインの著作権については、市に帰属します。」
みたいな文って法律的には無効ってことかな？

>>462
自分では物を作り出さないで他人の物を消費するだけの人が増えてるから
一からの物づくりの大変さを説いてもこのスレでは無意味だと思う

絵はいらないからキグルミおいてけとか言ってる馬鹿とか酷すぎるわ

>>472
まじすか

つまりまあ、キャラが世に出た時点で、
ここで叩いてる「ファン」は、キャラが「自分のもの」だと思ってるんだよね。
だから、作者が金をほしがると過剰に叩く。
異常だと思うけど、案外多いんだよねこういう人たち。

>>456
それこそあんたの意見もチラシの裏なんだが。
ガチガチの法律論議やりたいなら、それなりの所でやったら？

ここは2chだ。
素人や玄人がそれぞれの立場で物言って何が悪い。

>>416
アランジアロンゾなめんな

>>460
はいはい残念でした

>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、無料の許可制に
>することで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を盛り上げる効果を狙った新しい
>試みである。

前提がこうである以上
明らかに宣伝行為で人気が出たのは必然

この猫に兜被せてみましたってキャラの本来の人気なんて３%ぐらいです

グッズ製作を海外の下請に出したりして、過剰在庫を抱えた工場が、
その周辺地域にオリジナル日本風猫グッズなどとして売り出す可能性もないとは言い切れないわけですよ。
作者の金銭うんぬんは別にして管理はしっかりしたほうがいいよ。

もへろんさん（２２）

こんな奴を採用したのが間違いだったな。
俺が似たようなちょっと違うネコを描いてやるよ！（美術２）

ひこにゃんは卑猥です
あの2本の角で女性が自慰する姿が目に浮かびます
即刻発禁にすべきです！

>>460
>>この人の様な代理店側の論によれば、たとえ子供の落書きでも宣伝で売り出せる
>>そうだから、奴隷以外のデザイナーは必要ないとのことです。
良く分かってるじゃないか。　実際にその通りなんだな。
テレビに影響されて落書きでも買うヤツが居るから、テレビのCM枠があんなに高いんだよ。

>４７９

はあ？ひこにゃんは彦根市のものだろ？
彦根市が焼いて食おうと煮て食おうと自由。「自分のもの」とおもってるやつはヘン。
「市民のもの」とおもってるやつは病気。
「イベント終了後はもへろんのもの」とおもってるやつは馬鹿。

創造主はその作った物に対して文句言える特権があるんすか？

やっぱり茨城県民が成敗すべきだな
ひこにゃんが使えなくなったら、ばっさり首を落とすとか

コトをうやむやのままにして、思いこみでどんどん物事進めちゃって後で泣きを見るって
あたりがいかにも使えない新卒よろしくのお役所仕事だな。

イラストレーターかわいそう
悪者にされて
ガンバレ！応援してるぞ

こうなったら開き直って、
作者も元祖ひこにゃんグッズ販売するしかない。
元祖ってつけてうればそこそこ売れるでしょ。
ただこんな問題になったからそれも微妙になったのかもしれないけど。

業者の立場とか市の立場とか著作権だとか、
いろんな屁理屈がでてるけど、
全部、叩くためのツールとしてねつ造されたもんだなｗ

彦根市側も好き勝手やりすぎた感があるな。ポーズはともかく、性格とかの設定は白紙にして和解しろ

>>491
> ガンバレ！応援してるぞ

彼からデザインを買ってあげるのが最大の応援ですよ
あとで訴えられるかもしれないけど・・・

>>477
だったら、誰にも見せずに自己満足でやってればいい。
どうぞどうぞ。

消費するだけの大衆が、そんなに嫌いならばね。
無人島で木が一本倒れようが、観察者が居なければ初めから存在しないのと同じだ。

なるほど

１１月２６日に売れ残りグッズ集めて燃やすんだな・・・

団塊もジュニアに著作権なんて言ったらダメ
会社でソフトのコピーしまくってたのも団塊
おうちでゲームコピーしまくってんのがジュニア
あれ、でもこのデザもジュニアか？w

イラスト売っただけのやつが何言ってやがんだ！
そもそもお前の出る幕じゃないんだよ

祭り期間終わっても製品化し続けるなら、ちゃんと契約してやれ。
普通の反応はこうだろ。なんで市はそれができないんだよ

>>455
(1)著作権は無方式主義の権利だから原則として著作者を完全に離れることはできない
(2)その上で（あくまでその上で）、財産権に関わる部分は譲渡することができる
(3)ついでに著作人格権は譲渡することができない

今回、原作者側が主張しているのは(3)の不法行為、
即ち余計なキャラ設定を勝手に加えたと言う著作人格権の侵害に基づく(2)の停止
なんか「ひこにゃんを育てたのは彦根市民だから、ひこにゃんは彦根市民の財産」的なレスがあったけど、
本来であれば育てること自体が不法行為

ＮＨＫでは空気読めない困った原作者という扱いだったｗ　＞　もへろん

結局、この騒動で何か得あんのかと？　＞　もへろん＆桜井デザイン＆サンライズ出版

もへろん(笑)

>>482
あんたの言う本来ってなんすか？


ひこにゃんの性格付けにお金好きとかも入れると良いんじゃね？


俺は、ひこにゃん画像で和んだからこの話題はもういいや。

ちょんまげに、ヒゲを太く
オリジナルキャラと主張すれば無問題

>>501
売れるとは予想してなかったからだろ。
あとロイヤリティ方式への移行はひこにゃんは不可。
許可制だから。

>>502
変更権つきで譲渡してるはず。ダウト

こんな気違い連中が間接的とはいえ客なんだから
クリエーター諸氏はたいへんだなｗ

すくなくとも、イベント終わったとしても
著作権はもへろんにはかえらんと思うのだが違うのかね

>501

著作人格権以外のすべての権利を彦根市が保有してるからだろ？常考。
なんで権利を持たない人間の言い分を聞かないとならないのかよくわからん。

ものは言いようだが「原作者」って書き方はひっかかる

団塊に著作権とか通じないよw
人情に絡めれば泥棒しても許される国だぜ
作者はそのへんわかってんのかなぁ…

>>502

(2)で翻案権が譲渡されているので著作権保持者による改変はOKです
アダルト化などの極端なキャラの改悪以外では同一性保持権の行使はできないよ

>>477
君ぃ〜
別に君じゃなくても
他にいるんだよ他に
私ら彦根が市民で他の人形売り出せばいいだけで
私ら彦根が一生懸命やったから人気が出たんだよ？
そこん所勘違いしないで欲しいなぁ〜

　　　　　　　　 i　ヽ　　　　　　　　　　　/ 　.:i
　　　　　　　　　i　 ヽ、　　 ＿＿　 　 /　　.:i
　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ／　 /　￣/　　 .:/
　　　　　　　　　　 ヽ／/　　/　　　 ヽ_,,,;ノ
　　　　　　　　　　　/ /　　 /　　　　　　:ヽ
　　　　　　　　　　 /__|＿＿|＿_　 　 ＿,,;;i
　　　　　　　　　 ＜＿＿＿＿＿＞ﾍ　 　:ヽ
　　< ｀ ヽ ､　　 //　．::::::::::::．::　　　 ヽ＿ノヽ　　　　ひこにゃんカワユスっと。
　 ／｀ヽ､ 　｀ ヽ､　　　:::::::　　　　　　　 i　　 ::ヽ　　　
／　　　　｀ヽ､／ i=　　●　　　 ﾆ 　 　 .:i＿__ノヽ
｀ヽ､　　　 ／　i　 i､　ー'ー'　　　　 ....::::/　　　　..::>
　!　｀ヽ､i　　　 i　 i ヽ､,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;／:＼　　.::／
　{｀ヽ､　 i 　 　 i　 i#｀ヽ<⌒ヽ､／　...:::ノi　ヽ／
　|　　 ｀ヽi 　 　 i　 i####>｀ゞ_､_,,,;;;／ ::::i
　｀ヽ､　　 i 　 　 i／ヽ／／:::::::::｀ ヽ､　 ::::i

　　　　　　　　 i　ヽ　　　　　　　　　　　/ 　.:i
　　　　　　　　　i　 ヽ、　　 ＿＿　 　 /　　.:i
　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ／　 /　￣/　　 .:/
　　　　　　　　　　 ヽ／/　　/　　　 ヽ_,,,;ノ
　　　　　　　　　　　/ /　　 /　　　　　　:ヽ
　　　　　　　　　　 /__|＿＿|＿_　 　 ＿,,;;i
　　　　　　　　　 ＜＿＿＿＿＿＞ﾍ　 　:ヽ
　　< ｀ ヽ ､　　 //　．::::::::::::．::　　　 ヽ＿ノヽ　　　　バッタうめぇ
　 ／｀ヽ､ 　｀ ヽ､　　　:::::::　　　　　　　 i　　 ::ヽ　　　
／　　　　｀ヽ､／ i=　　●　　　 ﾆ 　 　 .:i＿__ノヽ
｀ヽ､　　　 ／　i　 i､　ー'ー'　　　　 ....::::/　　　　..::>
　!　｀ヽ､i　　　 i　 i ヽ､,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;／:＼　　.::／
　{｀ヽ､　 i 　 　 i　 i#｀ヽ<⌒ヽ､／　...:::ノi　ヽ／
　|　　 ｀ヽi 　 　 i　 i####>｀ゞ_､_,,,;;;／ ::::i

>>501
もへろんと契約してないのに再契約なんか不可能です

まだ22なんでしょ。
中年イラストレーターがやっと当てた最後のチャンスじゃないんだから
今回は名前が売れたことで満足してればよかったのに。
もう悪名ついちゃったか。

まぁ400年祭に限定して利用してたんだから、延長するなら契約もしなおせばイイじゃん

>>477
だね。
ものを生み出すのがどんなに難しいことか分かってない人が多い。

スプーの原作者がはいだしょうこを「改編した」と訴えたら、裁判所はどう判断するんだろう？

絵を「商品」と考えればおかしいのはもへろんだよなぁ。

漁師が養殖で育てた魚を業者に売って、業者がその魚でかまぼこ作ったら
「勝手に加工して売るな！」とか騒ぐか？

>>502
そもそも、猫で兜名なキャラクターを彦根市が決めてイラストを募集して
名前も募集で決めたキャラクターだから
設定を勝手に決めるのは駄目というのには当たらないんじゃね？

　　　　　　　　 i　ヽ　　　　　　　　　　　/ 　.:i
　　　　　　　　　i　 ヽ、　　 ＿＿　 　 /　　.:i
　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ／　 /　￣/　　 .:/
　　　　　　　　　　 ヽ／/　　/　　　 ヽ_,,,;ノ
　　　　　　　　　　　/ /　　 /　　　　　　:ヽ
　　　　　　　　　　 /__|＿＿|＿_　 　 ＿,,;;i
　　　　　　　　　 ＜＿＿＿＿＿＞ﾍ　 　:ヽ
　　< ｀ ヽ ､　　 //　．::::::::::::．::　　　 ヽ＿ノヽ　　　　さーて、ギロッポンでグーフー食べた後、
　 ／｀ヽ､ 　｀ ヽ､　　　:::::::　　　　　　　 i　　 ::ヽ　　　ザギンでデパガとシースーすっか。
／　　　　｀ヽ､／ i=　　●　　　 ﾆ 　 　 .:i＿__ノヽ
｀ヽ､　　　 ／　i　 i､　ー'ー'　　　　 ....::::/　　　　..::>
　!　｀ヽ､i　　　 i　 i ヽ､,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;／:＼　　.::／
　{｀ヽ､　 i 　 　 i　 i#｀ヽ<⌒ヽ､／　...:::ノi　ヽ／
　|　　 ｀ヽi 　 　 i　 i####>｀ゞ_､_,,,;;;／ ::::i

>>512
どこに団塊がいるんだよ

もへろんは苦し紛れに調停申し込んで来たんだから要望をのむ必要なんてない
勝てると思うんなら裁判やりゃーいいんだよ

つか、これってキャンディキャンディ裁判に似てるとこあるよな
ことの発端はもへろんがひこにゃん絵本を出版したことからスタートしてるんでそ？
ひこにゃんグッズは３パターンのイラストのみ使用していいって決めておきながら
自分と出版社は何パターンも好きに描き放題で、しかも「イラストレーター監修のﾎﾝﾓﾉ」をウリにひこにゃんグッズを乱発。
そこで他の業者から不満が出て、元絵のデザイナーなら利用ルールを無視していいのか、と。
それで「自分が描いた絵なんだから自分で発展させて何が悪い」と。
これでもへろんが認められるといがらしも認められることになっちゃうぞ。
第一、ひこにゃんの名付け親は公募だし、出来た経緯もキャンディキャンディと同じで
原案:彦根市、絵:もへろんってなとこでしょう？

というか「よいにゃんこ」で逃げ打ってるのが「変」。
ひこにゃんのキャラクター使用料は無料なんだから
サンライズももへろんも市と契約して絵本だしてりゃいい。

>>496
お前はそっちじゃなく>>316の方を見てくれよ
勘違いしたからって何かに絡もうと揚げ足取りに必死なのは分かるがな

>>522
漁師って魚の著作者なの？

馬鹿な奴だ
一時の報酬を分捕ることより、ひこにゃんの産みの親として名声を高めるほうが、どれだけ都合がいいのか理解できないらしい

>>531
無視されたんだろ、きっと
で、キ　レ　た　と理解してみたんだがどうよ

当然の言い分だろ…きちんとケジメは付けろよ

>>530
そうか著作物か。
めんどくさいな。

彦根市関係者が勝手な妄想で作者を叩いているであろうスレ
というのはよくわかった

>>529
オマエさん、「判断付かねえ」っていいながら擁護してるじゃん。
それも必死に。

品物が大人気、売れるなんてのは殆ど宣伝費に掛かってるんだよ君ぃ
君達は電通大嫌いなんだからそこん所よく解ってるだろう？
こんな猫に兜被せてみましたみたいなのは本来の商品価値なんて３%有ればいいほうなんだよ
特に愛玩マスコットにおいては

>>527
キャンディもキラーコンテンツなのに再放送からグッズまで何もないもんなｗ
弁護士雇って揉めて成功した例ないな

>>503
もへろんさんってそのデザイン会社の従業員？
もへろんさんが経営？

>>502>>507
ダウト
翻案権は無条件な変更を認めたものではないよ
あくまで同一性保持権の下での権利だから、
異議を申し立てる権利は原権利者が当然所有する

こんなもん当然だよ
作者はあれだけのもの産みだしたんだから100万は少なすぎ
それを銭ゲバとか言うヤツはただの嫉妬だな

毎年ひこにゃんを変えればいいよね。

>>528
あの３パターン以外は認められてないんだよ、どの商品のイラストみてもあの３パターンのどれかになってる
それを原作者だからと３パターン以外のイラストを描いた絵本が承認されるはずもないし、する必要もない

まあ、コレが当たったからと言って、他のキャラを「売れる状態」に持っていくのは、非情に大変な事に変わりないわけよ。
宣伝を市の血税によるキャンペーン＋フリーで、知名度を高めるだけ高めて、人気出た頃におもむろにちゃぶ台ひっくり返した方が、
まあ効率は良いわな。

結論

松本零士
ヤマト

以上

>>540
了解　そちらが正しい

著作人格権において意義を申し立てる権利はもへろんに存在する。
＞彦根簡裁に民事調停を申し立てた。
だし。裁判所が判断するだろう。

もへろんはデザイナーなのかイラストレーターなのかどっちなんだよ

契約の不備を空気嫁で片づけたがる風潮はいかがなものかと

なんかやたら市関係者とか業者とかレッテル貼りたがる認定厨が多いなｗ

>>514
勘違いはお前と>>496だ
俺は462に対してレスしたんだから

【対立構図】


●アンチもへろん

市、市民、業者、ひこにゃんファン
常識のあるクリエイター


●もへろん擁護

もへろん、サンライズ出版
稼ぎに不満をもっているクリエイター

>>547
クリエイターだよ

>>540
権利はあるね、あの程度の変更が裁判で認められるかは謎だが

だから価値を生み出したのは「もへろん」じゃなくて「彦根市」と「代理店」だっつーの。
いい加減、ここの部分のすり替えはやめろ！話がループする。

もへろんは１０万でイラスト３枚かいだだけのイラストレータ。それだけ。
権利保持者じゃない。ただ、著作人格権だけはもってる。それをなんとかしてお金に換えたいだけ。

大体がやね

彦根だから兜なんだよ？
じゃなかったら兜は成立しない
そこに愛玩動物の猫くっつけただけやね
このマスコットは彦根であるというポイントが大きいんやね
それで居て市側が愛着もって自由に盛り上げてくださいというポイントも見逃せんね
これが宣伝になっているのは誰の目にも明らかやね
要するに猫に兜被らせた人形なんて何の宣伝もなく売っても全然売れんね

>>543
ひこにゃんてそんな商品だっけ？ｗ

>>524
あんたいつの時代の猫やｗ

400年祭を500年まで続ければいい

約400年祭

今度公募するときは気を付けよう

得意げに法律談義してるヤシが居るけど…

実際の所、いかに作者が裁判所で勝とうが、「消費するだけの存在」である
大衆にそっぽ向かれりゃあ〜　お終いなんだが。

「法律知らない馬鹿達」の「感情論」が、最終的に道を決めると思うよ。
煽りでも何でも無くね。

>>541
じゃあ最初からそんなしょぼいコンペに応募しなければいいんだよ。
自信があったら自分で400年祭の便乗商品にしてガンガン儲けたらよかったろ。
無理だろうけど。
無料で使える公式キャラクターの座があって、はじめてはやったものだろ。

そもそも、この仕組みを理解していないと議論にもならん。

行政→企画会社→原作者

→についてはそれぞれ、違った契約があるが、行政にとっては企画会社との間に
結ばれた契約が有効であって、そこで、３点以外にも使えるようになってれば
原作者が訴える先は企画会社になるし、行政側も企画会社に対して争うのが筋。
原作者が企画会社と行政間で結ばれた契約を知れる立場かは疑問。

これ広告代理店とか代理店業の意味なしてないよな。タダの中間搾取団体になってしまってる。
裁判所に差止め請求は出来るが、契約如何だからなぁ。

（C）わた

>>554
イラストとして売ったのか、デザインとして売ったのか？
その辺がわかんないね。

>>540
まあそれでも、今回の騒動の範囲でいうとこじつけに近いな

>作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している

例えば、ひこにゃんが実は殺人鬼だった、とかなんて設定を加えられたら
原作者として文句もつけていいが、肉食うこととじゃんけんがどうこう
なんて、何がどう問題があるんだ？って感じだろ
明らかに別の問題で差し止めようとしているのがミエミエだからな

>>554
もへろんのmixiのコピペ読んでればそんな感じだな。

とっとと和解金を代理店から貰って終わりにしとけ。
今後はもへろんに仕事は来ないだろうけど
それは仕様がないだろ。

>>560
むしろお終いにしたいんでしょ＞作者

>>554
市がプロデュースしてる作品だから人格権も市が持ってる可能性がある。
映画に出演しただけの人は著作人格権をもっていなくて映画会社が持ってる。
サンリオの社員が人格権を主張しだしたなんて馬鹿な事態はかつてない。
サンリオはデザイナーがキャラ設定をしてるわけじゃなく、会社としてやってる。
彦根市が組織でキャラ設定して問題あるとは思えない。
彦根市が作ったキャラクターなのだから。

>>550
＞創造者を、軽視したり、安く買いたたいて


許容したのは作者側にあるんだよ君
嫌だったら自分の力でマスコットを売り出しなさい

>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、無料の許可制に
>することで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を盛り上げる効果を狙った新しい
>試みである。

前提がこうなのに何言っちゃってんの

>>536
だからお前は敵認定大杉だっての
市とイラストレーターの続報が出てないうちに判断できない
別件で一からの物作りって大変だよねって言っただけで擁護になんの？

公募だから文句言うな言うより
みんなで仲良くした方がよっぽど良いのに
まあ焦って絵本出す側もせこいが、

承認なしで絵本出しちゃったことをどう擁護するつもりなんだ

「よいにゃんこ」は著作権所有者の許可を得ずに発売している可能性がある。

もし、あの程度の絵の差異で現在のひこにゃんイラストとは別の絵だと主張するなら、
着ぐるみデザインもとに新ひこにゃんを作ればいいんじゃない？

ヒゲを3本にして、手足に肉球つけるとか。

>>552
クリエイター（笑）でしょ。

>>567
かもしれんね。

自分の手を離れて置いてきぼりにされたから憎さ百倍なのか、
もしくは、「ひこにゃん」でイメージ固定されるのを嫌がったのか。


…ま、金が原因だとは思うがね。

ID:4nWd2pQd0　は権利の話に首突っ込むな

>>571
そもそもデザインが公募だったのかどうかも、外部の今出てる情報からはあやふやだと思うんだが

名前が公募されたのは、はっきりしてるが

>指定されたデザイン以外の使用承認取り消しや相当額の支払いを求めている

酷い守銭奴だなぁ。おまけに頭悪いし。
本当に金欲しかったら、ひこにゃんの知名度を上手く利用すればいいのに。
知名度を上げたのは着ぐるみと、その中の人と、400年祭に関わった大勢の人たちなのに。
全て自分の手柄と思ってるんだろうな。

本来もへろんは着ぐるみと彦根市に感謝して、足向けて寝られないハズ。
そんな事をわからん奴に次の仕事が来るわけがない。

>>568
著作人格権……著作者の人格的利益を保護する権利。他人に譲渡できない

もへろんがもってるのは「３枚のイラスト」の著作人格権。「ひこにゃん」の著作人格権ではない。

今はコバトンのカレンダーが欲しい。
大宮まで行くのはめんどくさい・・・

>>572
それがあるから擁護する気も失せるんだよね

>>576
ああそうなのか、すまん

ひこにゃんは彦根市が総合的に演出してるブランド。
名前を作った人が人格権を主張したり、立体的なぬいぐるみを作った人が人格権を主張したり、
原作イラストを描いたひとが人格権を主張したりすることはナンセンス。
市のために作られ、市の為に設計されたブランド。

>>579
コバトンって結構かわいいよな
まったく悪いイメージがないし

彦根市むかつく

なるか昔、ウルトラマンのデザインを買い取り契約にして
後々後悔しまくりだったのが成田亨氏。

今後はひこにゃんを落語家の襲名制みたいにして
一定期間ごとに代替わりする感じにすればよくね？

襲名候補として、いくつかのキャラで大喜利とかしたり

亡者

>>578
原画を書いただけの人になんら権利があるという保証はない。
あくまでもひこにゃんを作ったのは彦根市。
彦根市の名の下に作られている。
著作物として認められたとしても、それは彦根市に対してしか認められないと思う。

役所や一般企業からデザイン業務を請け負う場合・・・

クライアント＞大手or中堅広告代理店＞代理店業者(複数入る事も)＞デザイン会社＞・・・
そしてようやくデザイナー、イラストレーターの現場に仕事が落ちてくる。

問題は間に入り込む代理店業者で、新興の企画会社なる所や、本業では
食い詰めたような中小企業が入り込む場合が多い。
当然広告やデザイン業務には素人同然なのだが、始末の悪い事に、
実際現場やクライアントの窓口となって動き回るのは、広告代理店の
「名刺」を持った代理店業者の営業なのだ。

構造的に現場とクライアントが直接打ち合わせる機会はほとんど無く、
現場には、まるで伝言ゲームの如く曖昧な指示しか降りてこない。

クライアントから引き出した予算の大半は元請けの広告代理店が持っていくので、
代理店業者は、いかに現場の予算を削って、自分たちの利益に当てるかに
終始汲々としている。

結果、一番制作に手間と時間のかかる現場には、素人の如き営業に振り回された
ストレスと、搾り取られた後のわずかなギャラしか落ちてこない。

「おまえたちは好きなことをして稼いでいるのだから、もらえるだけ
ありがたいと思え」が、大半の現場の現実なのだ。

承認なしで絵本出したって
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41MpnywTkNL._SS500_.jpg
の事か？

おもいっきりひこねとか名乗っちゃってるぞ
完全に便乗してるじゃないか

つーかぶっちゃけ、調停委員から説得されるのは作者側だろうな
著作人格権が作者側にあるかどうかは、かなり曖昧だからな
このキャラクターの輪郭を決めてるのは、元々市側だし
名前も公募で他人が決めたもの。
作者はそれらの情報を元に3カットデザインしただけ。
おまけに兜と猫も作者のアイデアとは言えない。

まあ、市側がこんなバカバカしい調停なんか蹴っちまったら
それで終わるんだけどな。
作者に、市を相手に裁判起こせる資力なんて無いだろうし、
調停委員が勝ち目無いって言い含めるだろうし。

>>591
そして、mixiに愚痴垂れ流して益々引かれるという…

>>590
サンライズ出版は「承認されなかったのでひこにゃんの名前は使えなかった」と言ってるが、上のほうにひこにゃんと書かれてるように見える

>>562

その構図だから行政は善意の第三者扱いでなんら責任はないよね。

日本兵→韓国人業者→売春婦

の構図と一緒。騒げばお金取れそうだから騒いでるだけ。

はばタンの国体事務局と兵庫県と作者・JUMBOwさんの良好な関係を見習えよ

>>591
名前の公募はデザインが決まってからｗ
白紙で名前だけ公募するとこがあるかよ
勝手に事実を変えるなｗ

裁判して白黒決着するのが一番

作者は金目当てという誹謗中傷を簡単にとける３つのキーワード。

「お金はいりません」
「監修料もいりません」
「絵本などの創作物の売り上げは出版社の利益分も含めて、全て彦根市に寄付されます」

>>584
元気出せもろへん

広告屋死ね

>>596
ああ、間違えたごめん

>>589
そういう人が間にいるから商売できてありがたいって発想になんないのかね
クリエイターだって別にこの金額じゃないとヤダって言えばいいだけじゃん
その金額をのみますんで是非お願いしますって言わせてやれよｗ

ひ二にゃん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1521755
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1383450
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1477375

何となく、一澤頒布のゴタゴタ思い出すな…
やっぱり両者共倒れかねぇ。

しまさこにゃんの陰謀

作者自身が応募じゃなくて、企画会社が間に入ってる時点で談合済み確定ｗ
いまさらゴネても笑止ｗｗｗｗ

前見た別の記事では、関連商品に逸脱がないか
全てもろへんのチェックを通し、もろへんはそれぞれ監修料を徴収する体制にする
みたいな要求してなかった？
俺のチェックがないからぬいぐるみに尻尾が生えるんだとか言って。

そこまでゴネるんなら裁判やれよ、もへろん
負けて全てを終わらせろ

普通にゴロツキのユスリは無視して、期間終了ひこにゃん終了でケリでしょ。
もったいない気もするが。

>>608
そういやなんでシッポがないんだ
ネズミに喰われたのか

>>608
でもそれは彦根市が『尻尾ははえてもいい』という品書きをつけたわけで。
尻尾ははえていいキャラとして売り出すという契約がなされてた、と考えるほうが自然。

憶測だけど。

>>606
これこそ、まさにパクリだよなｗ

>>613
BLACKに対するシャドームーンって感じだよな。

ただのへりつくで、わけまえよこせ。としかみえん

>>610
盛り上がりたいなら
新ひこにゃんみたいなのを勝手に２ｃｈ内で決めれば？
日本中の城を対象で

あんないいキャラを描いたのが、こんなゴロツキってのはほんと残念だよな。
ひこにゃんに魂を吹き込んだのは彦根市の人々だからなあ。

>>612
ぬこだから当然しっぽがあると考えて立体化したときしっぽつけただけじゃね？

イラストを提示した段階で尻尾はないことになってたんだろうか・・・
逆に尻尾ないぬいぐるみ作ってたら「尻尾はあるはずだ」とイチャモン付けられるかもしれないし

>>617
良い事言うね

まあ、このバカはともかく
もう少しクリエイターって職が優遇される世の中でも良いとは思うけどね。

例え元請けの広告代理店が数百万もの予算をクライアントから引き出した
としても、現場に落ちてくる頃には十万あるかないか。
酷い時には１〜２万なんて事もある。

それでも現場は、仕事を下さる業者さま方には逆らえないので、「次の
仕事で補填するからさ」などという当てにならない口約束に、グッと
不満を飲み込むしかない。

こんなのが常識としてまかり通っている業界だから、ひこにゃんの作者が、
業界から干されるのも覚悟で、クライアント側に調停を求めたというのは
余程の経緯があっての事だと思う。

問題は、説明を求めても逃げまわっているという企画会社だろうな。

対価に見合わないと思ったなら、もうちょっと別のアプローチで攻める方法もあると思うんだがな。
サブキャラクターの提案とかオプション契約を取り付ける方向でさ。
権利が市にあるなら直接契約でマージン取られることもないだろうし。
さすがに原案者の提案となれば市側も考慮するだろう。

まあこれだけ売れてしまうとロイヤリティがあれば・・・と思うのは理解できるがな。

http://longlife.city.hikone.shiga.jp/gakusyu/bungei-sakuhin/2006/gif/hikonyan01.gif
たしかに尻尾は死角になってるけど
無いっていうのは言いがかりのための後付けじゃないの。
絵本を見ると尻尾が無い理由でも書いてるの？

ミクにネギ持たせたり、躍らせたり、バカさせても怒らないソフト会社が
とてつもなく心の広い、よい会社に思えてきた。

>>622
ただ、これだけ売れたのは著作権持ってる市が無料で許可してたからなんだけどね。

パワーバランスが変わったらクリエイターも優遇されるよ
宮崎駿みたいに名を上げればいい事

>>621
絵本さえ…
絵本さえ出版してなきゃその言い分が通るんだけどなあ…

84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 12:26:50 ID:WO+z+rnZ0
■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを一般公募。
ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。

著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
彦根市は名前も一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。

桜井デザイン事務所は夏頃から彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。

報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

>>598
どのみち儲けが出るんだろ

ヘロイン自重汁！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>628
いいか？

企画会社ともへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で片付けろ

市は何も関係ない

法曹関係者のコメント

「ひこにゃん引退の危機」について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall

２ちゃんねらーって一つの人格があるのかと思うぐらい、全員が全員、同じことしか言わないね。

>>625
無料ってもあるけど、「キャラクター作成」→「あとはｼﾗﾈ」で終わらせていないからな。
中の人や周りの人たちのセンスやサービス精神も必要だった。

ただ可愛いだけのキャラクターなんてそこらじゅうにいるからな。

最初はこんなに人気がでるとは思わなかったんだろうな
こういう利害関係は最初にしっかりしてもわらないと
人気でたあとに騒ぎになるのは見苦しいよ

とりあえず絵本の話になった途端に捨て台詞吐いて消えた奴乙。

>>633
それだったら平和だなｗ

簡単に言うと

この作者＝鈴木亜美

要するに企画会社が９０万を横領して逃げたって話なの？

>>621 >>622
クリエイターが不遇だとか、ロイヤリティがあればとかおかしいだろ。
彦根市が著作権使用料でがっぽりと儲けているなら、
もへろんに同情の余地もあるが、
彦根市は著作権使用料を一切とってないんだぞ？
100万で買い取ったキャラを無料で提供しているんだ。
「みんなのひこにゃんにする」という姿勢はファンには当然支持を得る。

そんなところに金銭的要求をつきつけたら批判されるに決まってる。
法律的な解釈は別にして、非難の度合いが強い理由はここにある。
擁護してる人はそれが理解できないんだろうなあ。

もへろんは公共物に私欲丸出しで金よこせと言ってるとしか見られてないよ。

>>628
コピペにレスするのもなんだが、
話を聞いてもらうべきは市でなく企画会社だろ
その経緯で、なんで市と調停？

誰がどう見ても「金目当て」だよな・・・

>>639
時系列がわからんからな。
企画会社とやらがイラスト３点を10万で買って、市に100万で売ったのかも。

mixiで関係者の情報を引っぱってこれる人はいませんか？

企画会社が逃げてるから市に調停とか飛躍しすぎだろ
その逃げてる企画会社に調停かければ話し合いになるだろうに・・・

>>626
広告を打たなくても、名前だけで売れるだけの知名度が有ればな。
そうなればやりたい放題。

営利目的ダメとか言い出したのは、あんまり儲かって目立つと、ニャンまげのパクリだという事がバレるからです

｢ひこにゃん｣の人権、いや猫権は？

デザイン自体は作者の物だけど、ひこにゃんの中身は彦根市と市民の物らしいよ

作者涙目ｗｗｗ

まず裁判で決着つけるのは悪いことじゃない。
契約書次第だろうけど個人的には作者がキャラグッズの
何パーセントかもらえてもいいんじゃないかと考える。
できれば和解してキャライメージにこれ以上のダメージは避けたいところ。

>>632
もへろん終わったな

「ひこにゃん」に関して、彦根市側の試みは画期的だったと思う。

ただ、あくまで元のキャラクターデザインが魅力あるものだったからこそ、
彦根城４００年のシンボルとして売込みにも力を合わせられたのだと
思うし、実際多くの人たちから愛されもした。
でなければ、数多のゆるキャラ同様存在しただけで終わった可能性もある。

広告のみで売り出せたというのは、代理店や企画会社の驕りでしかない。

河森のおっさんがマクロスの版権100万でバンダイに売っちゃった話思い出した。

見たこともない厚さの札束で脳味噌停止したらしいが。
貧乏は嫌だ。

もへろんが主張する「営利目的だからダメ」という文言の主語は？誰が営利目的なの？業者？
彦根市の試みを根底から覆す反応だと思うし、自分では許可なく絵本出してるし・・・何がしたいのかさっぱり

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall
2007年11月13日
「ひこにゃん引退の危機」について
>今回のケースで原作者は著作者人格権、より具体的には同一性保持権を主張できるのでしょうか？
>世の中で使われているひこにゃんの絵が公募した元の作品と似ても似つかないというのであれば
>主張できるかもしれませんが、「お肉が好物」「特技はひこにゃんじゃんけん」という
>「キャラの設定」は明らかに著作物ではないでしょう
>（この話は、以前このブログで書いた「キャラクターの絵は著作物だが、キャラクター自身は
>著作物ではない」という話につながってきます）。

>また、特ダネの報道では、ひこにゃんのぬいぐるみに「しっぽありバージョン」と
>「しっぽなしバージョン」がある（もともとのデザインが前向きのみでしっぽが
>描かれていないため）点についても原作者は異議を唱えているらしいですが、
>これだけで同一性保持権の侵害を主張するのはちょっと厳しいような気がします。

>>633
別に、そういうわけではないだろうが、この件は明らかにもへろん側が不利。
そして、支払いを求めるとまであるから、それに対する率直な反応だと思うが。

たった、イラスト３点のみで容易に同一性保持権が認められたら大変な事にもなるしな。
ひこにゃんという名前について全く権利が無いって事も更にプラス。

認められたら、お前らのノートの隅の落書きだって、輝くかもしれないぜ？
私が何年前に考案したキャラに酷似していて設定もそっくりとかで差止め請求とか。

>>113
>契約が400年祭ＰＲ用なら著作権は市にあっても契約外への利用は
>市側の一方的な契約破棄ととられても仕方がない

実行委員を存続させて、市に無償使用を許可すればいいんじゃね？

>>651

だな。試みは画期的だったけど、画期的なことをやるからには、
法律周りをちゃんと整備してからやるべきだった。
こういうふうにフリーで使われることを最初からもへろんに説明していたのか
気になる。

>>652
もったいないけど、有名だし後から沢山仕事来るからいいじゃん

今回のは厳しいかもよ…

ニクウメー！

>>640
ん？書き方が悪かったかな。
作者に権利を与えろってんじゃなくて、実績作ったんだからもう一仕事貰って来いと言いたかったんだが。

ロイヤリティ云々は例えるなら売った株が暴騰したような心境と思ってくれｗ

>>624

きめえ、そういう問題じゃねーからこれ

>>654の続き
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall

>ということで、報道されたソースから判断する限り、原作者が著作権侵害を主張して、
>ひこにゃんキャラの使用差し止めをするのはちょっと厳しい気がします。

>そもそも、個別契約ならまだしも、公募に対する応募作品が自分の手を離れて
>一人歩きしてしまうのはしょうがないかと思います。
>特ダネ!のアニメ声のコメンテーターの人も言ってましたが、「ひこにゃんを
>作ったデザイナー」ということで売り込んで、どんどん他の仕事をとって、
>自分が有利な契約を結べるようにしていくのが正しいような気がします
>（法律とは直接関係ない話ではありますが）。

妥当な判断だな。
だいたいは過去スレの法的側面からの、もへろん批判派の意見と一致してる。
法律に詳しくない人の価値判断にも反しない。

>>658
>もったいないけど、有名だし後から沢山仕事来るからいいじゃん 

まったくだな。
企業にとって取り回しのいい作品になったおかげで、あっちこっちで露出。
他の企画もばんばん通る。

最終的には勝ち組だわなｗ

損して得取れってことかもな。

>>657
>こういうふうにフリーで使われることを最初からもへろんに説明していたのか
>気になる。

最初に100万円も貰っておいて、何で後から「フリーで使われるのはヤダ」なんて
訳のわからない条件を作者が主張できるの？

>>652
よく解らんがバンダイが必死になって売り出してくれたからいいんじゃないの
本人も知名度が出て名を上げられる
有名になってパワーバランス変わったらやりたい放題だ

たとえもへろんの権利が３枚のイラストデザインにしか無かったとしても、
祭り期間以後にも使うとなれば、普通に再契約が必要でないの？　

>>666
著作権は時限契約じゃねーぞｗ

>>651
デザイン画は　「はあ？」　だったんだが着ぐるみ見てカワユスと思った。
作者と彦根市とのコラボがうまくいった結果、こんだけ愛されて
グッズが売れてるなら作者が対価を求める気持ちは分かるな。
今後これ以上のキャラが生み出せる保証はないし金は誰だってほしい。

>>666
>祭り期間以後にも使うとなれば、普通に再契約が必要でないの？　

「祭りの期間の終了と同時に実行委員が解散する」のであれば、そうかも
しれないが、実行委員の解散を任意に延期できれば著作権を所有している
実行委員が市に対して無償使用を認めれば済む話。

もへろんとしては、今後も自由にひこにゃんで絵本描きたいってことでしょう？イラストレーター特権でｗ
ようするにそういうことでしょう？
ちょっとコスい気もするけど。
ひこにゃんで赤字返上したサンライズ出版としても美味しい話だよね。

>>664
主張できるなんて言ってない。
ただ、こういう前例のないことにこのキャラが使われることを
企画会社からきちんと説明受けた上で
（100万から90万抜かれて）10万で仕事を受けたのかどうか、ってことだ。

もへろん、しょうもない訴えは撤回してさっさと謝罪しろ

>>660
いやあ、前半部分はすごくよくわかるよ。

だけど、売った株が暴騰はおかしいんだよ。
そう考えてしまったもへろんは金に目がくらんでる。

あのデザインは著作権使用料を１銭も産んでないんだから、株は暴騰していない。
むしろ、公共のために捧げたものだとして名誉を感じるべきなんだよ。
それなのにお金の問題にしたら、そりゃ非難されるって…。

完全に公共性vs私欲の構図になってるんだよ。
およげたいやき君やアニメの版権叩き売りの問題とはそこが違う。

>>671
>企画会社からきちんと説明受けた上で
>（100万から90万抜かれて）10万で仕事を受けたのかどうか、ってことだ。

それは、「企画会社とプロのイラストレーターとの間の話」であって、客先に
当たる「彦根市」には全く関係の無いことではないのか？

どう考えても↓のキャラクターに胴体と兜つけただけだろ
インスパイヤしたものに著作権とかないと思うけどね
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/sirotan/

>>664
有名になって知名度が上がって人気が出てから、「コレはオレのだ！フリーで使うんじゃねー」と言って
ちゃぶ台ひっくり返してるから、たちが悪い。
まあ、有効な方法論ではあるが、最初から言えよ！とか批判も多くなるのも当然だろう。

>>675
うおーーｗｗ
踏んづけてぇぇえええ

>>674
その通りだと思う。
だからこそ、この場面で逃げ回っている企画会社が一番の問題だと自分は思う。
問題が起こった時点で企画会社が両者の間に入って調整すれば
こんな大きな騒動になって、結果ひこにゃんの価値を落とすことも無かっただろう。

>>671
それは分からないな。でも、それは市にも分からんだろ
全ては作者側と企画会社とで話を付けるべき事であって、
市は関係無い。

>>675
マジワロタｗｗもろへんは降参しろ

だったら、企画会社対して調停を申し立てろと

イラスト代10万は安くない。

>>675
ゴマちゃんそっくり何だけどｗ

アニメ声の人に言われちゃしょうがねーな。

>>675
ちょっとまてｗ
ネコかと思ったら、服取ったらゴマちゃんじゃねーかｗ

｜　みんな偽者にゃ　｜
　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
http://vista.x0.to/img/vi9311256797.jpg

>>679
市を訴えたのは、弁護士に焚き付けられたんだろうと推測。
企画会社と市を交渉のテーブルにつかせるためには
この手しかなかったのかも。良い手とは思わないけど、
22歳のフリーのイラストレーターに、そこまでの知恵を求めるのも不憫だ。

>>676
米UNISYSのGIFフォーマット事件とか、個人的印象はあんな感じ。
初めフリー宣言しておいて、広まってからロイヤリティー集め出すのな。

結果、現在GIFフォーマットは…

気の狂った自称ファンがまだがんばってるのかｗ

>>687
もへろん氏（本名・櫻井瑛）が所属する桜井デザインHP
http://www.sakurai-d.ecnet.jp/

ここ見たら設立は１９８１年。
デザイン事務所の名前ももへろんの名前も桜井。
父親か親族が経営しているデザイン事務所だね。

おそらく、もへろんだけの判断じゃないよ。
20年以上デザイン事務所を経営していながら今回の姿勢はありえんよなあ…。

>>687
それにしたって、「訴える相手が違う」位は判断付くだろ、常考…
それも判らないほど池沼なのか、もろへんは。

たしかにひこにゃん自体が独創性のかけらもないパクリなのに
売れたからって自分の著作権だけ主張して金だけせしめようなんて銭ゲバ以外の何者でもねぇな

>>682
国や企業相手のデザインで10万は安すぎ
一枚200万とかザラ
でも有名人に限る
仕事が来る事自体が無名の個人では有り得ない

>>692
この件で重要なのは、
訴えた相手の彦根市がひこにゃん著作権から1円も儲けていないこと。
ただの銭ゲバレベルの話じゃないんだよ。

福留にも、 ID:czIhrFX5Pみたいなファンがいたら良かったのにな…
ま、煽りたいだけのヤシには良いネタだろうが。

ひこにゃんとにゃんまげが似てる

>>693
次からはそのレート以上で稼げたのに、もへろん焦りすぎｗ

クライアントと現場の間に立ってうまい利益を得る広告代理店や代理店業者
(企画会社)は、両者が直接同じテーブルにつく事を最も嫌う。

必要以上に高い予算をさも当然の如く出させておいて、自分たちが
うまい利益を得られる「業界の常識」的構造をあまり公にはしたくない
だろうから当然といえば当然だけどな。

ここでの酷い作者叩きを見てもわかるように、代理店は現場のクリエイターを
奴隷か何かとしか見ておらず、ちょっとでも逆らう動きを見せようものなら
見せしめの如く叩く。潰されたクリエイターも多い。

この作者も、そんな企画会社に調停を持ち込んだところで、結局は埒が
明かないとみて、最も嫌がられるクライアントとの直接交渉に踏み切った
のだろうな。

まあ自分は、業界に対する一つの問題提起として見ているよ。

>>690
親族？も頭悪い人だったのかな。要領が悪いというか
うまく立ち回ればいきなり時代の寵児だったのにねえ

>>693
そう
千載一遇のチャンスを貰ったわけだ
一発目ってのはチャンスを貰う為だけにある
だが勘違いしてごねる
可哀相に終わったね

>>698
そういうゴタゴタは、ファンの見えないところでやってくれ。
いちいちマスコミ使って煽り立てやがってからに。

ファン心理や何やカンヤを人質にして権利闘争するやり方は、
理由がどうであれとても賛同できん。

>>688
だから個人的印象最悪なのな。
権利的に問題有るって言うなら、知名度出る前に言えばいいのにと。
皆で標準規格を策定（コレで言うなら市が公募してデザイン・名称その他を準備し）し、フリーで散々広まってから
サブマリン特許で因縁付ける米国の会社と同種の人間みたいな感じで、思いっきり感じ悪い。

>>687
22歳にもなれば、市を訴えるのは余りに筋違いだとわかろうものじゃないのか。
「企画会社訴えると後の仕事が困る。
あ、市を訴えるなら味方がふえるかも！」ってか？

>>698
>ここでの酷い作者叩きを見てもわかるように、
これどういう意味だ？ｗ
クリエイターが不憫なのはわかるが、
明らかに根拠のあるもへろん批判を代理店の仕業だと思いこんでるのか…

>代理店は現場のクリエイターを奴隷か何かとしか見ておらず、
>ちょっとでも逆らう動きを見せようものなら
>見せしめの如く叩く。潰されたクリエイターも多い。
こんな被害妄想に陥るほど搾取が酷いってのは同情するけど…。

問題提起はいいけど、その方法が完全に間違っている。
こんなに批判浴びる形で問題提起しても何も改善されんだろ…。

ひこにゃんが有名にならなかったら
シッポが生えようが、ジャンケンしようが訴えたりしなかったろうになw
あんならくがきが一枚当たり３万以上で売れたんなら文句言うなよ。
売った以上、商品＝絵は相手のもんだ。
もへろんはひこにゃんグッズを買った人がらくがきしたり破損させても
「キャラ改変した！慰謝料よこせゴルァ！」するのか？
改変するのが許せないって主張からするとそう言われても仕方ないぞ

こんなんで訴えたら今後の仕事に影響が出てジリ貧だろうね

あれ、ファンじゃなかったのか？ｗ

>>628
本人の工作乙

もへろんは絵本出した時点で言い訳できないよ
裁判も100%負け
彦根市から逆に賠償請求されてあぼ〜ん決定

自業自得
あきらめろ

しっぽてさ、あれがないとぬいぐるみが自立しないからってつけた苦肉の策だったんだよね…

許せないと思うんだったら
自分で売りに出せよ
自分に利益が行くように強気に設定して
出来ないだろ？
そんなイラストレーターはわざわざ使いません
あくまで10万で買い取れるから使ったまでです
折角チャンス貰ったのに勿体無いね〜

うーん、この人にお金あげてもいいと思うけど
それならおよげたいやきくんの人にもあげてほしいなぁ

もしかしてこの調停そのものが「もへろん」の名前を売るためのヤラセか？

いろいろと思惑が錯綜していて勉強になりますね。

>>698
>最も嫌がられるクライアントとの直接交渉に踏み切った
>のだろうな。

それは筋が違うだろ。

工芸品を作って販売店に納品した後に代金を回収する前に販売店が倒産
したからといって、店で工芸品を買った人の所に行って「うちが取り損ねた
代金をあなたが代わりに払ってください」なんて言いに行くのか？

デザイン業界では、それが出来るのが未来の常識になるのか？w

>>712
売名行為にしては、やり方上手くないな。
営業的に見たらマイナスにしかならんだろ。

>>707
一種のファンタジーなのに
｢金出せ｣て言われたら
イメージ壊すっしょ？

イメージも含めてキャラクタなんだと思うな

市が使う目的でデザインしたら、市が勝手に業者に商売を許可しちゃった、ってこと？
契約どうなってんだろう。
契約に「市に全権委託、管理」の条項がなけりゃ、市が負ける可能性あるよね。

>>709
真相が語られたｗ
ひこにゃんぬいぐるみは自立できるのかｗ

>>708
>>628は彦根市のひこにゃんグッズ販売業者のブログだよ。
http://isojima.shiga-saku.net/e64509.html

過去記事では、もへろんのせいでひこにゃん差し止めの可能性が
あったから少し批判してたけど、なぜかこの記事では方向転換。
彦根市の業界も色々ありそうだね。

しかし、この業者が作るオリジナル商品は酷いｗ
あれも彦根市公認なのかなあｗ

>>705
>売った以上、商品＝絵は相手のもんだ。

「絵だけ」を売っても権利を売ったことにはなりませんが、今回の場合は
「権利を売った」のであって絵を売ったのではないので当然「相手のもん」
になりますね。

しろたん、すげー。ひこにゃんそっくり。もへろんのパクリ、ケテーイだな。

著作権を掲げれば、どんな不条理の要求でも飲ませられる…
そう思ってた時期が僕にもありました。

これ間に代理店が入ってるはずだから
かなり抜かれてるだろうね。
下手するとキャラクター特許を代理店がとっていて
巨額の富を手に入れてる可能性すらある。

>>717

彦根市のひこにゃん著作権取り扱いの姿勢
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。

契約は公募による採用で、著作権全部買い取り。

>>716
そういう意味では、キャラクタは
すでに作者に息の根止められちゃったよ。
調停の行方に関係なくもうおしまい。

>>724
でもひこにゃんに罪はないんだ；；

イラスト描きなんて細かい仕事大量にもらって、枚いくらでシコシコ稼ぐもんだからなぁ
ある企画でたまたま当たりキャラ描いたからって、それで分け前よこせというのは苦しい感じ

横浜博のブルアちゃんなんてあっという間に消えたのにな

>>722
許可取れば無料なのにどうやって儲けるんだ？
もしかして印刷会社は指定されるとかか！

やっぱり対策会社なんじゃないの？おたくら。

こんな銭ゲバキャラクターは
子供の教育上よくないザマス

>>724
実行委員会や市も、ケチ付けられて今更御輿担ぐ気にはならんだろうからな。
たとえ、グッズ業者の救済的意味合いがあったとしても。

もへろんのサイトから１つだけ代理店にリンク張ってるけど、
これが問題の「企画会社」なのかな。

市は自由にキャラクタを使う事で市内業者を活性化したかったんだよ

宮崎の偽装みたいだが
使用禁止で一挙解決

弟とか妹を作ったり、違う地域で親戚キャラ作ったりとかって想像できないのかな、お役所さんは。
自分達が育てたキャラだからこそ、黙認ではなくてきちんと管理しないとまずいよね。

普通2使用はギャラが発生するよ。
しかも公的なもので10万渡して終わりは酷すぎ。
絶対に中間で儲けているはず。

>>724 >>725
今はまだひこにゃんには金に汚いミッキーマウスのようなイメージはないね。
それは著作権を持つ彦根市の姿勢>>723が、著作権商売のディズニーとは根本的に違うから。
金に汚いのは形をデザインしただけのもへろんだけ、という印象にとどまっている。

今後の展開次第ではわからんけどねｗ

>>727
そんなのも居たのか・・・。コスモ星丸は鮮明に覚えているが。。。

このイラストレータも金に目がくらんだな

>>728
市内の商店がうるおって、市民のフトコロが潤えば、
その利益はめぐりめぐって住民税や法人税になって市も潤うでそ。

彦根市や実行委員会は恐らくこういう事に関して素人も同然だろうから、
本来間に入っているはずの企画会社が調停しなくてはならない立場のはず。

彦根市が提起した画期的な試みを、従来の「業界の常識」のみで対処
しようとしたところで生じた歪みなのだろうが・・・

この企画会社が、自分たちの対処能力以上の仕事を安請け合いして
しまった事がそもそも・・・なのだろうな。

>>728
観光客が増える＆売り上げが増える→税収アップ

>>732
FPのリンクがあるけど、こいつもアドバイスしたのかなｗ

>>737
ちょｗｗｗ

>>735
>普通2使用はギャラが発生するよ。

それは権利を持っている実行委員に払うべきものだよな。

何で権利を売り払った原作者がのこのこ出てきて金銭を
要求するのかが問題。

イラストレーターの主張はもっとも

>>728
ヒント：　町興し・地域活性化

>>736
正直ミッキー関連商品は子供に与えようって気にはならんわな。

一緒に写真撮っただけで告訴されそうな気がするしｗ

>>739
代理店の話なんだが…元レス読んでねｗ

感情論と、怪しげな法律論がごっちゃになっててよくわからんな。

商用展開してるんだから、キャラクターデザイン料払うのは
当たり前なんだけど。
どこまで役人は世間知らずなんだ。

都市博のキャラクタなんか日の目を見てないぞ

>>728
著作権者たる彦根市は著作権使用料からは一切儲けてないよ。
公募で100万円であの図柄を買い取って、ひこにゃんと公募で名づけて一般に広く開放した。

彦根市への報酬は著作権使用料という直接的な金銭ではなく、
ひこにゃんが有名になって人々に愛され、
それに伴って彦根が有名になることで間接的に得られるだけ。

自分達がせっせこ育てたのに
捨てた母親が今更になって金よこせと言って来てるでザマス

>>741 >>744
>>722 の
> これ間に代理店が入ってるはずだから
> かなり抜かれてるだろうね。
> 下手するとキャラクター特許を代理店がとっていて
> 巨額の富を手に入れてる可能性すらある。

ちゃんと読んだ？ 代理店儲けれるの？　つーか慌ててレスしなくても…

>>750 も >>752

万博の大貫卓也のマークなんか
信じられないくらいのギャラが支払われているのにね。
あれも公募だし。丸が点々になっただけなのに。

あんまりレスしたくないが。

>>750
それなら、nyに放流するうｐ主が逮捕されるのはおかしいということか。ｗ

いずれにせよこのデザイン会社とは仕事したくない。

次回再契約をするとしたら、今回の売れ幅を基準として、
再契約後もし予定より売れなかったら、彦根市はもへろんさんに
損害賠償を請求しても良いって事ですか＞＜

ドアラも、星野が権利（の一部）持ってたから、下手すればこう成りかねなかったんだよな…

>>752
代理店は100万で売って片が付いてるのにあわててそんなレスするなよ

あと25分で知障公務員が消えてなくなるな

>>748
>商用展開してるんだから、キャラクターデザイン料払うのは
>当たり前なんだけど。

その権利を既に買い取って持っているのが「実行委員」なので
あって、原作のイラストレーターの出る幕ではない。

キャラクター使用料を得られるはずの「実行委員」がフリーで
公開しているのは画期的な試みではあるが、決して世間知らず
などと罵られるような失策ではなく、彦根市の注目度の飛躍的
な向上に成功していて、長期的視点で見れば利益に適う。

>>751
そのたとえでいうなら
体外受精の精子提供者(ビジネス契約)が子供が出世した頃になって
父親面して出てきた感じだけどな

>>752
ああ、代理店かあ。ごめんな。
大前提で著作権はもう作者・代理店から彦根市に完全に移っているんだ。

代理店は公募に応じて採用された時に、
100万円の対価をちゃんと得てるよ。

そこで彦根市と代理店の関係はおしまい。

こういう解釈でいいの？

上司から来た仕事をこなして報酬貰う
会社が客に売却
客の使用方法が気に食わなくて
会社に文句言うも聞いてもらえず、
何を間違ったか客に文句を言いはじめる。

ドアラキモイ

>>760
代わりに、自宅勤務の弱小デザイナーがスレのムードを掌握しますww

>>734
お役所が想像できたからあわてて商標登録して、
キャラ展開ができなくなると困る作者が逆上したように見える。

ひこにゃんなんてどうでもいい
しまさこにゃんは大丈夫なのか？

>>755
>それなら、nyに放流するうｐ主が逮捕されるのはおかしいということか。ｗ

そうじゃなくて、>>750が言ってるのは

「権利を売り切ってしまった後の原作者の立場は…」

という話だろう。

グッズが作られてて儲けも出てるのを見て、こっちからも金を引っ張れるんじゃないかと考えたんだな。
かといって製作側を直接訴えても、著作権は彦根市にあるものと信じていると言われりゃ話がややこしくなるから
まずは、著作権の有無を市と争おうって思ったんだな。
確かにコレが一番手っ取り早いんだな。

とりあえず50年待つか

つうか何かを生み出す側の人間が軽視されすぎてるんだよ

>>755
>それなら、nyに放流するうｐ主が逮捕されるのはおかしいということか。ｗ
その著作物の著作権者の姿勢次第だろうね。

ひこにゃんに関しては「許可」があれば、使用料無料。
彦根市の許可を取れば、無料でnyに流していいんじゃないかな？

この彦根市の姿勢は著作権のあり方に一石を投じる物だよ。
JASRACやディズニーに代表される著作権に厳格な姿勢を
罵倒してるような2chのny・ニコニコ支持派にはウケるはずだよｗ
普段非合法だと批判されていることが、ひこにゃんに関しては合法に近くなるからねｗ

だから、2chでももへろんは非難されてるんだよｗ
わかるかな？

>>748
役人は、企画会社に
キャラクターデザイン料を100万円？払った。

営利目的に使いたい業者は、実行委に
キャラクター使用料を０円払ってる。

使用料が10円になっても、払う先は実行委なのでは。

単純に初めからこんなゴネ厨だと解ってれば
市側は契約していません
要するにそういう事です

下手すれば、この一件で地方マスコットブームは終息するかもな。
お役所が、わざわざトラブルの種になるような事やらんだろうし…

>>770
>まずは、著作権の有無を市と争おうって思ったんだな。
>確かにコレが一番手っ取り早いんだな。

当たった後になって「分け前よこせ！」なんて、競馬の予想屋と変わらないだろw

権利を売ってしまった後にそんな風にゴネて「一番手っ取り早い」なんて言って
平然と認められるような無茶苦茶な話は無い。

>>773
論旨と違うんだがｗ

対策会社が攪乱させてるのか、単なる馬鹿なのか。

ひこにゃんといい西郷さんと言い物を言わないの言い事に本人そっちのけだな

例え作者の権利が認められたとしても、実際に懐に入ってくるのは
「業界の常識」で微々たるものなはず。

それをあえて業界からの追放覚悟で調停を求めているのだから、
企画会社との間で、余程の「何か」があったと考えるのが普通だろう。

「作者が金に目がくらんだ」「作者が彦根市を訴えた、文句を言った」などと
いう短絡的な見方は、本来の調停を放棄している企画会社(代理店業者)にとって
有利な意見でしかない。

前スレ、前々スレでの>>84の情報に対する余りにヒステリックな反応に、
ここで一方的な作者叩きをしている人間の正体が見えるような気がする。

感情論で話せば作者が悪いが、正当な商業活動を行うのなら、裁判は妥当。

ただより高いものはないのといっしょだよ。
つうか価値のあるものにお金払うようにしないと、日本は腐るぞ。

キティちゃんとかに兜被せて、NEWひこにゃんにするといいよ。

>>779
井伊家の人は心が広いな。

自分で作った物でも
著作使用許可とらなきゃいけないのは
納得いかないってのは
気持ち的に分からないでもない

>>730
そうでガンス

まぁ、契約書の内容しだいなら。
本当にビジネスやってる人間なら契約書の大事さが分かってるだろうし。

契約の内容を破ってるやつが一番悪いよ。

ま、市側や企画会社が最初からパーセンテージ渡す制度は必要だよな。
アニメや出版だと何も言わなくても監督料の他に売り上げに応じて収入が発生する。

デザインはそういうとこがなあなあで放置れてしまってるんだろうな。

>>778
うーん、ただの煽りなら相手するのもうやめるけど、
君の説明が少なすぎるんじゃない？

>それなら、nyに放流するうｐ主が逮捕されるのはおかしいということか。ｗ
目的語くらいつけろｗ
何を放流したうｐ主が逮捕されるのがおかしいと考えているんだ？

nyにうｐする対象によって逮捕されるか否かは変わってくるだけだよ。
ひこにゃんに関しては>>773のようになるだろうってこと。

>>778
実行委員が権利を買い取ったので、権利の所有者は「実行委員」

で、

店で売ってる週間漫画雑誌の権利を持ってるのは「作者や出版社」
であって、単に「雑誌を買った人」は「著作権を買ったわけではない」

で、

もし万が一、作者や出版社が許可をすればnyに発売前の漫画雑誌
を放流しても何ら問題にはならない。

>>785
フンガー

>>780
お話し合いに応じてもらえず
調停を求めるしかなくなった

そこまでこじれた余程の「何か」とは・・・「絵本」かな。

業界からの追放覚悟っていうか作者は干されてもサンライズ出版は損しない。
ごね得すれば在庫が捌ける。負けない戦い。

>>778
君はただ店で買ってきた本と権利買取を同一視してるんですかね

>>775のような意見は、代理店業者がよく使う一種の恫喝だな。

「あんたの所よりも安くて良い仕事をする所は、他にいくらでもある」

およげ!たいやきくんの様だな。

子門真人は、売上げ収入で新社屋を建てられるぐらいにヒットしたのに
買取契約をしてしまった為に、手に入れた金額はたった5万円。

B面の「いっぽんでもニンジン」を歌ったなぎらに関しては3万円。

まあ、まさか子供向けの歌が、あれだけヒットするとは夢にも
思っていなかったんだろうな。


契約は慎重にｗ

>>790
ざますざます

餌のついてない釣り糸が物凄い数垂れてるスレだなｗ

どんなに「自分達に利がある」と踏んだ行為でも、独りよがりなら共感されん。
それだけの事。

だからといって冷笑する人間全員を「敵」扱いしても、周囲からどんどん孤立して行くだけ。
要は、当事者達が、この件で何を学習するか、だな。

しかし、批判的なファンを皆「企画会社の犬」扱いする発想には恐れ入ったね。

意外に人気出て欲だしたか

>>786
逃げ回ってるイベント屋や
知らぬ存ぜぬを決め込んでいる市といい
相当穴ぼこだらけの契約なんじゃないのかね。

あるいはイベント屋が作者監修を安請け合いしたけど
ど田舎役場が監修って何？とか。
そうでもないとデザがエライ強気な理由がわからん

つうかあたりまえのように、権利の所有者は実行委員って言ってるやつがいるが、
契約書を見たのかよ。

マスコミに踊らされんな。

もろへん君はゆすりたかりみたいな真似をさっさとやめて、
彦根市と市民の皆さんに謝罪すべきだろ。
そして企画会社とやらを相手に裁判でもなんでもすればいい。

>>793
さすがにそういう摩り替えはどうかと思うがね

>>787
必要っていうか、すでにある。
今回のケースではそういう制度を選ばなかっただけじゃないの？

およげたいやきくんの人は買い取りを選んだ。
印税を選んでおけばパーセンテージ渡してもらえた。
後になって、あんなにヒットするなら
印税にしておけばよかった、と思ってももう遅い、と似た感じで。

>>780
また、あんたか。その業界との何かって何だよ？
結局あなたも、作者叩きに意図を感じる程度の事しか言わないし。
著作権での争いは普通に苦しいから叩かれてる。しかも、著作権を持つ
市は営利で利益を得ていないから、対価を払う必要も無いのにもへろんは
金を要求した。百歩譲って、もへろんが勝つとなると彦根市民の税金が
使われると言う本末転倒もいいところ。得をするのは企画会社とグッズ販売会社になる。

どうして企画会社を相手に裁判とかしないの？

実行委員会が権利持ってるのは４００年祭の間だけじゃないのかな？

>>799
デザイナーは極めて弱気
法的に有利ならば調停なんて求めない
契約書に基づくキャラクターの使用禁止を求める事ができる

裁判で圧倒的に不利だから調停と言う弱腰外交をしているんだよ

>>800
は？もへろんが絵を描く前から募集要項に書いてあったことだろ
募集要項飲めないんなら応募すんな

権利買い上げられてるんなら、告訴はないだろ。
こういう話は、普通、契約時に完了してんだろ。

>>787
>最初からパーセンテージ渡す制度は必要だよな。

むしろ、歩合だったら100万円も貰えなかったのでは？

>>777
方法としては手っ取り早いという意味。
認める認められないという問題じゃない。
勝つにせよ負けるにせよ裁判で白黒はっきりつけたらいいと思うよ。

>>780
>例え作者の権利が認められたとしても、実際に懐に入ってくるのは
>「業界の常識」で微々たるものなはず。
もへろんが要求しているのは、金銭的対価と今後の使用中止だぞ？
ひこにゃんの人気考えればこれらがどれだけの経済的価値を持つかわかるだろｗ

もへろんのアクロバティックな要求が通って、何らかの著作権行使が認められれば、
今まで販売されたグッズについての金銭的対価を得られる。
それが無理でも和解金が期待できる。

さらに、使用中止においこめば、
以後は「よいにゃんこ」のデザインの著作権を持つもへろんの一人勝ち。
独占的・排他的にひこにゃんとして「よいにゃんこ」を売れるわけだ。

これらの主張が通る事はまずないが、
万が一、通ったら莫大な利益を生むのは理解できるよな？

>ここで一方的な作者叩きをしている人間の正体が見えるような気がする。
一方的だと思っているのはごく一部だよｗ
ちゃんと根拠挙げて批判されてる。
例えば>>654や>>662は君の目に入らないのか？ｗ

彦根市は一銭も儲けてないのだから、金払う道理がない。
そんな根拠の無い金払ったら、議会や市民がだまってないだろ。

グッズから著作権料取ってないのに
市から売れた分の相応額よこせって言われてるの？
税金から本来取れるはずの著作権料を補填しろって事か？

デザイナーと企画会社の間での契約が気になるよな
3枚のイラストのみフリーで使えるって契約だったら、違うポーズのひこにゃんは売ってはダメだろうし
もし売ったらそれに対する著作料も請求するのは理解できる

>>1
このぬいぐるみの中の人はどこから外を見てるんだ？

>>806
それは有り得ない
期限後に権利を失ったら祭りの後海賊版が出回るのを阻止できなくなるから
よほど特殊な事情がない限りマスコットキャラの著作権は開催機関か
その機関を統括する上位組織（今回の場合は市）が管理する事になる。

>>807
調停となると和解金で決着て所かな
次の仕事は名前変えるしかないな

>>815
自分で自分に著作料請求するのかｗ

もへろんはヤクザだな
400年祭り終了後はひこにゃんを使うなって役所側は使いたいに決まってる
使いたいなら金払えって言ってるんだから金目的にしか見えない

>>807
いやいや、キャラクターを葬る気がないけど
市が出てこないから調停なんだろ。それを弱気と言ってもな。
それを言ったら逃げ回った市だって弱腰だろ。
契約書の文言にも触れてないしな。

>800

はあ、またその意見か。繰り返しだな。
今回は市の「もへろんを相手にせず」という姿勢は正しく、火病ったもへろんが裁判所に調停
を申し出た。調停だよｗｗｗ。つまり、「ごねたい」んだよ、乗ったほうが馬鹿。

今回は１００％、市の対応が正しく、報道もなんら問題はありません。

「ひこにゃん」があかんかったら「ひこわん」に変えたらどうだ

最初ひこにゃん見たときすぐにこの動画思い出したわ
http://users.wolfcrews.com/toys/vikings/viking_kittens.swf

東日本橋の香りがする。

>>818
絵柄もガラッと変えないとマズくない？
ま、類似デザインは既に沢山あるし問題ないかもね。

>>821
> それを言ったら逃げ回った市だって弱腰だろ。

不当な要求を黙殺だけだろ・・・

ようは、予想外に人気が出て儲かりそうだから、難癖つけて、金を要求してるだけだよな。
糞だな。

>>816
ttp://archcello.com/wp-content/uploads/2007/10/hikonyan.jpg

>>810
「およげたいやきくん」の印税を思い出す

>>816
滋賀県彦根市の彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/images/soci01.jpg

この写真は間違ってるからスポニチにクレーム入れないと。
ＰＲキャラクター「ひこにゃん」なら平面のはず。

>>794
似ている側面もあるが、大きな違いもある。

子門真人から買い取ったレコード会社は著作権収入でしこたま儲けた。
もへろんから買い取った彦根市は著作権使用料から1円も儲けていない。
それなのに、もへろんは金銭的対価や以後の使用中止を訴える。

この違いが、子門真人が同情され、
もへろんが強く批判される理由だろうね。

彦根市が著作権使用料でがっぽり儲けてたら、
もへろんにはもう少し同情集まったと思うよ。

馬鹿が多いな
契約書が公開されるならまだしもどういう契約を結んでいるかわからん状態で
ここでいくら論議してもキリが無いだろw

さてこのひこにゃん人気は何から来る物でしょう

正解は

市がキャラクターを使用料無料で個人・企業を問わず広く参加させて盛り上げるようにしたから

です
決して猫に兜被せた人形が売れたというわけではありません

>>821
市じゃなくて企画会社だろ、本来相手するのは。

ひこにょん、でいいよ

ひこくにゃん、でいいよ

>>835
「ひこ Iこゃん」ってのはどうだ？

>>800

もへろんと契約して、ひこにゃんのパチモンを出版しているサンライズ出版
その社長のコメント

2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/
>ご承知のように彦根市はもへろんが
>提出した三つのデザインの著作権を持っています


>「ひこにゃん」という 名称は公募で決まり、
>彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
>（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。

もへろんとサンライズ出版も「ひこにゃん」の著作権は彦根市にあることを認めてるよ。

作者は市を相手にするという事ですから

税金踏んだくろうとしてる訳ですね
市民の皆さんが一生懸命盛り上げた労力から入ったお金が欲しいみたいです

>>832
契約はどうであれ
ひこにゃんという名はもへろんのものではないのは確実
だのに
"ひこ"ねのよい"にゃん"こ、とかやってしこたま利益をあげてるから
反感を喰らうんだよ

｜　みんな偽者にゃ　｜
　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
http://vista.x0.to/img/vi9311256797.jpg

もっとドロドロになって
このキャラクターが誰にも相手にされなくなったら解決するよ

http://www.sakurai-d.ecnet.jp/flame.html
やっぱカネに汚い大阪人だったか

>>838
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています

原作者自身が一旦売り払ったデザインで海賊版を作っているって・・・
著作権法を蔑ろにするのは良くないよな

>>814
>グッズから著作権料取ってないのに
>市から売れた分の相応額よこせって言われてるの？
>税金から本来取れるはずの著作権料を補填しろって事か？

そうなるね。
だから、およげたいやきくんのようなケースとは根本的に違うんだよ。

これだけ批判が強いのも当然。

>>841
だからそのリンク、画像消えてるんだけど。
さっきから何がしたい訳？、

つーか、公募に応募して著作権を渡しておきながら、
そのキャラクターを使って絵本売るっていうのは良いのか？
http://www.sunrise-pub.co.jp/isbn978-4-88325-339-5/

ぶっちゃけ高い使用料払ってまで使うほどキャラじゃないよな
そこそこ愛嬌はあるが多くの人が目にしたから広まっただけだろうし
版権からむととたんに消えると思うぞw

彦根市はこの暴利を貪ってる企画会社とズブズブの関係なんじゃ？

>>838
それはひこにゃんの名前は使えないって言ってるだけで、著作権を認めているわけではない。

彦根市長って弁護士だったよな

>>840
なんでひこにゃんの名前を絵本で使わないのかと思ったら
絵本で利益をあげる為か？
許可取れない理由は｢彦根市｣の広報活動なのに営利目的があったからか

馬鹿だな。契約書に不備があれば、それをたてに「裁判」するに決まってるだろ。常考。
調停ってのは、無権利者がごねようとしているだけ。

あ、もへろんに同情するとしたら、ひとつだけ。
「桜井デザイン」と「企画会社」の間にはまともな契約はなかったろうね。
だから、ひこにゃんが人気でてすっごく悔しかったんだとおもう。なんとか自分にも分け前を！とその一点だったんだろう。
でも企画会社は当然ながら相手にしない。「この基地外が。二度とこんなやつ使うか」って感じだろ。
逃げまわるってのはもへろん側の主張で「相手にしない」が正解。
困って、今度は「3点イラスト以外は俺のもの」と困った主張で絵本を出そうとするも、「ひこにゃん」と
いう名前は使えない。そして、売れない。
市に文句言ってもやっぱり相手にしない。でもお金は欲しい。
で、結局、市を相手取って「調停」を申し立ててみた、ということだろ。「和解」を求めてごねる目的で。


馬鹿じゃね？

http://ec2.images-amazon.com/images/I/41MpnywTkNL._SS500_.jpg

これ見て解る通り
ひこね、ひこにゃんがポイントになっていますね
完全に便乗してるのは明白です
人形本来の力でも何でもありません
ただ市民が盛り上げたのに便乗してるだけです

>>852
バーターで絵本OKすればいいのかな？

金が絡むと人間って醜くなるよな

絵本の話を持ち出す度に、デザイナー擁護論者が退散する件について。

この先、誰もひこにゃんを使えなくなったら。
悲しいのはひこにゃんファン。特に地元の人。

作者やサンライズ出版は、自分らが使えないなら
誰も使えないようにしてやろうと思ってるだろうと悪意を持って推測。

市を広告代理店代わりに使ったってことになるんだよなあ
そうなった時のどう批判されるか分かってないんだろうなあ

http://www.hikone-400th.jp/hikonyan/gallery/storage/normal-album1-P1010603.jpg.jpg

契約書見てみないと何とも言えんが、多分キチンとした契約書が無い？
まぁこのデザイナーはもう業界では生きて行けないな。

>>855
海賊版の出版者に対して譲歩する弱味なんて無いだろ・・・

>>852
許可が取れないのは提供された３パターン以外のイラストを使おうとしてるからだろ
実行委・彦根市側はむしろ契約を厳格に守ろうとした結果だろ、杜撰なら余裕で通してるはずだから

>>850
>それはひこにゃんの名前は使えないって言ってるだけで、著作権を認めているわけではない。
嘘だろ？ｗ
前後の文章が見えないのかよｗ　↓↓↓

>ご承知のように彦根市はもへろんが
>提出した三つのデザインの著作権を持っています
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。

著作権がもへろんにあるなら、堂々と「ひこにゃん」として絵本を出せばいいだけ。
なんで「ひこねのよいにゃんこ」になってるんだよ…。

タダで宣伝して貰って
おいしく育ったらやっぱり俺のもんだ
ってそりゃ通らないな

>>852
絵本から派生させたグッズにはひこにゃんと明記してる
>>855>>862>>863
事後承認としてOKしてる。２冊目は知らない

■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを
ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。

コンペによる著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
彦根市は名前だけを一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。

桜井デザイン事務所は夏頃から彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。

報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

>>862
見切り発車で出版してなきゃよかったんだけどなあ。。すれば擁護も出来た
サンセット出版なんかと関わるからこうなる

フリーウェアとしてひこにゃんのアクションゲームが出てたみたいだけど、
たしかこの出版会社が作者にクレームつけて公開中止に追い込んで
なかったっけ？
その頃から怪しい会社だとは思っていたが・・・。

イラストレーターって絵を権利ごと幾らで売ってあとはお好きにどうぞってのが普通だろ？

巨　額　の　独　占　契　約　を　持　ち　か　け　て

焚　き　つ　け　た　サ　ン　ラ　イ　ズ　が　悪　い

>>852
彦根市はちゃんと手順を踏んで許可さえ取れば、ひこにゃんを使った営利活動は認めてるよ。
彦根市や400年祭が有名になる上に、地元の活性化になるしね。
彦根市はそこから著作権使用料を1円ももらわないってだけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%85%E5%B1%B1%E5%90%91%E6%B4%8B
獅山向洋彦根市長

>>869
その話詳しく。

ひこにゃんって確か、
イラストより実物（着ぐるみ）の方がかわいい！！（普通は逆になる事が多い）
ってのが最初のブームだったよね。

キャラクターを育てたのは間違いなく彦根市の職員達。
この人達の盛り上げがあったからこそ今のブームがあるようなもの。

せっかく育ててくれたキャラクターを
作者自身が台無しにしてしまいそうなのは、とても残念な気が。

>>863
って言うかひこにゃんは彦根市の為に公募したキャラだからな・・・
彦根市とは無縁（大阪）の儲けの為には許可できんだろ。
サンライズ出版のは明らかな海賊版だし・・・

>>833
いかにも現場を軽視した関係者が言いそうな、後出しジャンケン的意見だな。

いかに画期的な方法で売り出そうとも、元のデザインが魅力的でなければ
そういう機運も盛り上がらない。

「ひこにゃん」の盛り上がりは、良いデザインとキャラクター、そして
彦根市と実行委員会、商工会の画期的な試みの相乗効果といえるだろう。

「誰のおかげ」とか、一方的に功労者を決め付けるのは、あまりに短絡的で
浅はかな考え方だ。

>>868
サンセットじゃなくてサンライズだろ

>>864
ひこにゃんは公募で決まったことで、さすがにもへろんはその名前を使えない。
使うには許可必要っていってるじゃん。
でも許可降りないから別の名前で出したんだろ。

それに、著作権があるっていうのは、
三つのデザイン＋ひこにゃんの名前
この組み合わせだけ。

金を儲けるだけ儲けて
叩かれてつぶされたら名前変えて再出発

もへろんうめぇｗｗｗｗｗ

ひこにゃんの中の人のコメントがどこにもない。

マスコミ何やってんだ！！！！
まず当事者を取材しろよ！！！

>>866
OKしてんのか・・・もういいだろもへろん・・・

>>881
ヒント：mixi

ブラックひこにゃん登場の巻

>>867
つまりまず最初に企画会社を訴えるのが筋だろ・・・

期限が切れるから再契約をしろってことだろうけど

只だからこれだけ流行ったというのに

まったく欲深いな作者は

ひこにゃんの作者っていうネームバリューだけで満足できなかったんだな

師匠として、ゴールデンひこにゃんも登場！

承認なく無断で絵本を出版
実行委側が訴えてもおかしくないが、祭りということもあって武士の情けで事後承認

つうかデザイナーが干されるとか言ってるやつがいるが、そんなこと絶対に無い。
ある程度のものが作れる人間なら正当に評価される。
ビジネスでは感情論は優先されない。

もへろんを叩くと「お仕事乙」か「業界／権利／常識についての講議」をされるのなw

もへろんはこのスレに張り付いてると思う。
仕事が無くなる危機感がちょっとは出て来たってか？
もうパチモン絵本なんか売れないだろうし。

でもサンライズ出版はあの絵本の猫をひこにゃんって販促かけてたぞ。
ひこにゃんぬいぐるみ販売のお知らせとかメール来てた。
もちろんあの絵本のバージョンだから
「よいにゃんこぬいぐるみ(とマスコット)販売」じゃないとマズいハズなんだが。
２冊目の絵本のメールも来てたと思ったけど買う気なかったから消してたみたいだ。

だから　著作権は中学校で徹底的に教えるべきだと・・。

このデザイナーまだ二十歳ちょいみたいだけど
カネカネカネなんだな

大阪人だ

>>831
あと、子門真人は５万円の歌唱印税の買取だったが、
その後のヒットでＴＶ出演やら営業の仕事やらが増えて
収入は上がったはず。

あ、

だから、もへろんはそのへん分かってて
「監修させて」って言って監修料を取ろうとしたのかな。

>>889
増田ジゴロウはどうなったよ？ｗ

>>879
３つのデザインに限定されるかどうかは翻案権の問題だな。
しかし、君の主張は>>800だろ？↓

>権利の所有者は実行委員って言ってるやつがいるが、契約書を見たのかよ。
>マスコミに踊らされんな。

自分で著作権が彦根市にあることを認めてるじゃないか…　↓
>それに、著作権があるっていうのは、
>三つのデザイン＋ひこにゃんの名前
>この組み合わせだけ。

>>874
横レス。
Flashゲームがあったよ。
ひこにゃんが忍者達と戦ってステージをクリアーしていく。
お殿様を助けるってのだったかな？
クレームが来て公開停止になったのは知っているけど、どこからかは知らない。

>>877
果たしてそうでしょうか
元のデザイン以前に
市が取り上げなければそういう機運自体も無かったのは明白です
自分で権利を設定して売り込めば良かったって話ではないでしょうか

ひこにゃんストラップ青玉愛用してる。
すんごいカワイイわ…なんとなくさくらももこが描きそうな絵っぽいよね(´・ω・｀)

>>28
なんでデザイナーふぜいが４００年祭公式キャラの人格設定を
決める権限が有るんだよ。バカじゃないの？

絵柄を買っただけでそれ以外に話を聞く必要なんかまったく無い。

sakusakuのコロゾーのデザイナーって、その後どうなったんだろうね

>>889
危機管理って観点では、トラブルメーカーは敬遠されないか？
特に、権利関係が絡んだ場合…

デザインやグッズ関係の業者からすれば、権利関係は生命線だろ。

よくわからないが
契約上これは彦根市と実行委員会のものじゃないのかね
こういうので後で揉めるといいイメージ悪いし
オレ様のデザインだぜって宣伝した方が特だったような

>>889
デザイナ業界ではどうなるかしらんが、クライアントは拒否するだろうな

>>884
それｲｲ!!

この問題が解決するまで黒ぬこのブラックひこにゃんで
反撃するのだ！＞彦根市役所

http://www.hikone-400th.jp/hikonyan/gallery/storage/normal-album1-2007_tawawa_04.jpg.jpg

>>828
カブトのツバの影の部分から見てるってこと？
てことは中の人の肘より先がぬいぐるみの腕ってことか

最初はこんなに人気出ると思わなかったんだろ

>>905
このスレへんてこキャラがたくさん出てきておもろいわ

>>895
サンライズ出版は、ひこにゃんの著作権をそういう風に解釈しているんだろって話。
おれのレス読めば分かるだろ。

>>877
相乗効果だというけれど、
いかに素材がよくたって売り出しが下手だと売れない

>>894
ジゴロウさんは長野ローカルで新番組が始まったぞ。
どうやらGyaoからいきなり降板したのもその為だったようだなｗ

>>889
その通り
作者の作品への思い入れや執着などは評価されないよ

デザイナーにとって1番重要なのはクライアントと法的事故を起さない事
次に大事なのはクライアントの望むキャラクターを仕上げる事
３番目に大事なのはキャラクターの扱いに口出ししない事
デザイナーってのは「客の為」に絵を描く仕事だからね

これが納得できない人はデザイナーをするべきではない
「自分の為」に絵を描く画家になれってこった

>>889
事を起したら感情論じゃないよ。
もへろん並のイラストレーターは他にゴマンといるし
何を思って絶対とかいうのか理解不能。

10万で売った時点で説得力無いです
市民が勝手に盛り上げたのを自分の手柄と勘違いしてタダ乗りしてきたのが作者ですね
市民を宣伝要員として働かせる
いい身分ですね作者は

>>908
http://www.hikone-400th.jp/hikonyan/gallery/storage/normal-album1-DSC_0067.jpg.jpg

>>908
もへろん大先生が作った京都タワーマスコット「たわわちゃん」だぞ
400年祭に乗じて「たわわちゃん」の宣伝までしてもらってこれか

彦根市も、最初から実行委員会の中にデザイナーも同席させておけば
こんなややっこしい事にはならなかったのにな。

まあ利権を確保したい企画会社の営業に言い包められたんだろうが・・・

まさに「武士の商法」だったってことかな。

>>891
毎年ころころ変わるし、現に今も大綱を議論してる真っ最中だろ。
旧来の著作権という概念自体、デジタル社会と不整合を抱えてる。

どう転ぶか判らんものを教えても、成人する頃には…
却って混乱するだけじゃないか？

>>787
最初がフリーじゃないなら、ここまで流行らない。

>>870
普通じゃないよ
キャラ制作は著作権の帰属を決めるよ
著作権ごとの場合は取っ払いだからコミコミで金額大目
著作権をこっちに残したままなら安く出して、その後のフォローで稼ぎをだすよ
今回で言えば監修費だったり手直し料ね
金額は安いし、展開が小規模で頼み先を変える気がないって客は大抵著作権買取しないよ

でも契約書に明記してない限り、大抵は著作権買取扱いが普通だわな
たぶん今回は明記してなかったから駆け出しデザイナーに欲が出た（あるいは誰かが焚きつけた）
これから「ひこにゃんのデザイナーです」ってウリがせっかく出来たのにドブに捨ててしまったね

>>912
画家だって、商売の為にはオリジナルを売り渡さないといけないんだよ。
版画だけで食うならともかく。

こういう過剰な思い入れのある人は趣味で書くしかないんだよ。

まあいっちゃなんだが「SDキャラのテンプレ形状」に過ぎんよ、コレ
いいデザインとか語るのはちょっとその、恥ずかしいだろ

何でこの手のものはブンカッキーみたいに
ただでもイラネと言われるようなキャラばっかりだと思ってたが
下手に売れると揉め事の種にしかならないからなんだろな

もろへいやさんがんがれ

>>905 >>908
ひこにゃんの右にいるのはもへろんデザインの「たわわ」ちゃんだねｗ
京都タワーのキャラだとかｗ
キモかわいいじゃないかｗ

まあ、もへろんもこのスレだけでなく、
騒ぎになることで有名になれた部分もあるんじゃないかな。
金に固執する姿勢が叩かれているだけで、
デザインそのものが叩かれてるわけじゃないしね。

宣伝しといてあげよう↓
他にもかわいいキャラいるしな。

もへろん所属の桜井デザインHP
http://www.sakurai-d.ecnet.jp/

>>915
やっぱもへろんは天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
彦根市は全面譲歩すべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし立派な着ぐるみだこと

要はもっと俺にも金よこせって話だろ？
地元もこいつのおかげで儲かったんだから1億ぐらいドカンと渡してやればいいんだよ
そうすればお互い嫌な気持ちにならなくて済むだろ

性格付けも何も、名前すら付けたわけじゃないのに
まさに銭ゲバ

セクハラひこにゃん
http://www.hikone-400th.jp/hikonyan/gallery/storage/normal-album1-P1020343.jpg.jpg

>「お肉が好物で、特技はひこにゃんじゃんけん」などと設定されたことに
>「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」

そもそも、もへろんがひこにゃんの「性格」も込みで彦根市と契約したのか疑問なんだが。
ひこにゃんという名称とイラストを売ったんだから、よほどのデザインの変更でない限り
性格にまで口を挟むのはどうかと思う。

>>723
なるほど。
こういう契約ならデザイナーは市に文句言えないと思うんだけどなぁ…
よくわからん。

>>909
>サンライズ出版は、ひこにゃんの著作権をそういう風に解釈しているんだろって話。
>おれのレス読めば分かるだろ。

彦根市に著作権があることは、もへろんとサンライズ出版も認めている。
だけど、君だけは著作権が彦根市にあることを認めないんだなあ…。
それでいいんじゃない？

>>911
ああ、コロゾーはパクリ商品のほうで、本家はジゴロウだっけ
というかあのキャラのまま渡り歩いてるのか、しぶといな

>>889
ビジネスは感情論が通用しない、それはもへろんに言ってやりたい言葉だな
尻尾がないはず、とか肉好きのはイヤとかまさに感情論

>>916
そうなのかｗｗｗもへろんマンセーーーー！！！！

>>930
ビッチがすりよってるようにみえるがｗ