【滋賀】ひこにゃん営利目的ダメ！イラストレーターが相応額の支払いなど求めて訴え★６
1 ：出世ウホφ ★：
ひこにゃん営利目的ダメ！イラストレーターが訴え
滋賀県彦根市の彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/images/soci01.jpg
◆ 彦根城築城４００年祭のＰＲキャラ ◆
滋賀県彦根市の国宝・彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」をめぐり、
デザインした男性イラストレーター、もへろんさん（２２）が１０日までに、
彦根市と４００年祭実行委員会に対し、商標の使用中止などを求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。
実行委によるともへろんさんは、ひこにゃんが祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され
「お肉が好物で、特技はひこにゃんじゃんけん」などと設定されたことに
「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
４００年祭終了後の商標使用中止のほか、指定されたデザイン以外の
使用承認取り消しや相当額の支払いを求めている。
４００年祭は今年３月から今月２５日までの日程で開催中。ぬいぐるみや絵本、
シールなど多くのひこにゃんグッズが販売されており、大人気となっている。
所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
同市では９日に、ひこにゃんを特別住民登録して住民票まで交付している。
第１回調停は１９日に予定されており、実行委は「弁護士と相談して対応するが、
法的な問題はないと考えている」と話している。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/soci212284.html
前スレ ★１ 2007/11/09(金) 23:20:40
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194799037/l50
滋賀県彦根市の彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/images/soci01.jpg
◆ 彦根城築城４００年祭のＰＲキャラ ◆
滋賀県彦根市の国宝・彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」をめぐり、
デザインした男性イラストレーター、もへろんさん（２２）が１０日までに、
彦根市と４００年祭実行委員会に対し、商標の使用中止などを求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。
実行委によるともへろんさんは、ひこにゃんが祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され
「お肉が好物で、特技はひこにゃんじゃんけん」などと設定されたことに
「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
４００年祭終了後の商標使用中止のほか、指定されたデザイン以外の
使用承認取り消しや相当額の支払いを求めている。
４００年祭は今年３月から今月２５日までの日程で開催中。ぬいぐるみや絵本、
シールなど多くのひこにゃんグッズが販売されており、大人気となっている。
所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
同市では９日に、ひこにゃんを特別住民登録して住民票まで交付している。
第１回調停は１９日に予定されており、実行委は「弁護士と相談して対応するが、
法的な問題はないと考えている」と話している。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/soci212284.html
前スレ ★１ 2007/11/09(金) 23:20:40
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194799037/l50
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:49:07 ID:4i7zHPX40
ひこ
3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:49:09 ID:F2aow5i60
2ゲットだーっ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:49:30 ID:vueqkkQLO
2
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:49:39 ID:9WZex96y0
イラストレーターだから設定を作っていいってわけじゃないだろー
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:50:03 ID:7bdX5VC80
建設的な議論の為に色々貼っとく
彦根市のひこにゃん著作権取り扱いの姿勢
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。
彦根市のひこにゃん著作権取り扱いの姿勢
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:52:33 ID:7bdX5VC80
建設的な議論の為に色々貼っとく
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/
ひこにゃんデザイナーによる類似品の絵本
「よいにゃんこ」のサンライズ出版社ブログ
2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
コメントから以下コピペ
ご心配いただき大変恐縮しております。ご承知のように彦根市はもへろんが
提出した三つのデザインの著作権を持っていますが、著者の創作する権利が
奪われたものではありません。当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。「ひこにゃん」という
名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。
彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めない
ことから今回の騒動に発展しました。ご心配をお掛けし申し訳ありません。
出版にはさまざまな権利関係がありますが、作者の思いを存分に発揮できる
環境づくりに精一杯努力したいと考えております。今後ともよろしくお願い申し上げます。
コメント by 岩根 順子 ― 2007/11/12 月曜日 @ 21:11:01
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/
ひこにゃんデザイナーによる類似品の絵本
「よいにゃんこ」のサンライズ出版社ブログ
2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
コメントから以下コピペ
ご心配いただき大変恐縮しております。ご承知のように彦根市はもへろんが
提出した三つのデザインの著作権を持っていますが、著者の創作する権利が
奪われたものではありません。当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。「ひこにゃん」という
名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。
彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めない
ことから今回の騒動に発展しました。ご心配をお掛けし申し訳ありません。
出版にはさまざまな権利関係がありますが、作者の思いを存分に発揮できる
環境づくりに精一杯努力したいと考えております。今後ともよろしくお願い申し上げます。
コメント by 岩根 順子 ― 2007/11/12 月曜日 @ 21:11:01
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:53:10 ID:StJ7MpHpO
ひこにゃんかわいいよひこにゃん
もへろってどんな香具師なの？
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:54:45 ID:Z/7iv55y0
要は金を出せと。
11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:54:51 ID:03bukzfj0
ただの売名行為＆金ほしさの浅ましい関西系馬鹿。
3回くらい死んだ方がいいと思いますが、
今回は1回で勘弁してやる。
はよ逝け。
3回くらい死んだ方がいいと思いますが、
今回は1回で勘弁してやる。
はよ逝け。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:54:53 ID:7bdX5VC80
ちなみにサンライズ出版は老舗の地元企業
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/about/
>〈会社概要〉
>創業 昭和5年（1930） 設立 昭和57年（1982）9月
>資本金 3000万円 代表取締役 岩根順子
>〈採用情報〉
>サンライズ出版は近江の自然・歴史・文化・まちづくりなど湖国滋賀の素敵を
>全国の発信する書籍・情報紙を製作販売しています。
>近江の文化が大好き、滋賀の素敵を発見したい・発信したい人を求めています。
>書類送付先
>サンライズ出版(株) 担当岩根順子
>〈アクセス〉
>滋賀県彦根市鳥居本町○○
社長は上記ブログのコメントを書いた岩根順子氏。
採用担当が岩根順子氏本人という所を見るとかなり小さな出版社と思われる。
こちらはひこにゃんの図柄をデザインをした
もへろん氏（本名・櫻井瑛）が所属する桜井デザインHP
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/about/
>〈会社概要〉
>創業 昭和5年（1930） 設立 昭和57年（1982）9月
>資本金 3000万円 代表取締役 岩根順子
>〈採用情報〉
>サンライズ出版は近江の自然・歴史・文化・まちづくりなど湖国滋賀の素敵を
>全国の発信する書籍・情報紙を製作販売しています。
>近江の文化が大好き、滋賀の素敵を発見したい・発信したい人を求めています。
>書類送付先
>サンライズ出版(株) 担当岩根順子
>〈アクセス〉
>滋賀県彦根市鳥居本町○○
社長は上記ブログのコメントを書いた岩根順子氏。
採用担当が岩根順子氏本人という所を見るとかなり小さな出版社と思われる。
こちらはひこにゃんの図柄をデザインをした
もへろん氏（本名・櫻井瑛）が所属する桜井デザインHP
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:55:10 ID:ezWQWEpe0
営利目的って、作者も金目当てやろ。
自分に著作権があれば訴えないくせに。
自分に著作権があれば訴えないくせに。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:55:28 ID:c82748zI0
こいつで金儲けしていいのは作者の俺様だけ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:55:51 ID:Oxm8VXXk0
迷惑なやつ
現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。
当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを一般公募。
ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。
著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
彦根市は名前も一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。
ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。
当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。
桜井デザイン事務所は夏頃から彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。
報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。
何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？
当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを一般公募。
ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。
著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
彦根市は名前も一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。
ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。
当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。
桜井デザイン事務所は夏頃から彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。
報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。
何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:57:41 ID:7bdX5VC80
18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:58:30 ID:gLqGqqhP0
こーゆー夢を壊すようなことを、作者がやっちゃいけないと思うんだ(´･ω･`)
あまりにもブームになったから欲が沸いてきたんだろ。浅ましい。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:59:31 ID:c82748zI0
名前はイラストレーターの物じゃ無いだろ？
新加勢大周みたいに新しい名前をつけてドロドロ化する？
新加勢大周みたいに新しい名前をつけてドロドロ化する？
>>1の画像のひこにゃんが「着ぐるみ」な件
22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:01:12 ID:b5J1Mxrb0
たかがくだらない虹の絵の権利なんかとっとと放棄しろよ。
あんなもん今となっては誰が書いたかなんてどうでもいい。
金が欲しいなら示談金名目で10万くらい掴ませてやれ。
あんなもん今となっては誰が書いたかなんてどうでもいい。
金が欲しいなら示談金名目で10万くらい掴ませてやれ。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:01:14 ID:LfYp6y8A0
仮に俺がイラストレーターだったらむしろもっと展開してくれって言う
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:01:27 ID:FCyz7RRg0
営利目的ダメって100万もらっといてよく言えるな
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:02:20 ID:dKJqNjZw0
なめんな。
おれのＡＫＫＯを傷つけんな糞が。
おれのＡＫＫＯを傷つけんな糞が。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:02:26 ID:7bdX5VC80
>>18
その通りだと思う。
>>6のように、著作権使用料を取らず、経済的にはひこにゃんを公共的な存在にしようとした彦根市。
>>16のように、どのような背景があれ、ひこにゃんの使用廃止を訴えるデザイナー。
法的問題ももちろん重要だが、どちらがひこにゃんファンが支持するかは明白だろうに…。
なぜ「ひこにゃんのデザインをした」という名声だけで満足しなかったんだろうなあ…。
その通りだと思う。
>>6のように、著作権使用料を取らず、経済的にはひこにゃんを公共的な存在にしようとした彦根市。
>>16のように、どのような背景があれ、ひこにゃんの使用廃止を訴えるデザイナー。
法的問題ももちろん重要だが、どちらがひこにゃんファンが支持するかは明白だろうに…。
なぜ「ひこにゃんのデザインをした」という名声だけで満足しなかったんだろうなあ…。
あれ？俺ひこにゃん絵本買ったけど・・・
もへろんが描いたんじゃないの？（上げたので手元にはない）
絵本作家ってあの値段でも部数がでないから生活できないらしいけどさ。
もへろんが描いたんじゃないの？（上げたので手元にはない）
絵本作家ってあの値段でも部数がでないから生活できないらしいけどさ。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:06:19 ID:7bdX5VC80
>>27
残念ながら、それがサンライズ出版の物なら「ひこにゃん」ではない…。
ひこにゃんデザイナーであるもへろん自ら作ったパチモンだ…。
出版社ともへろんが結託して、
ひこにゃんと誤解させて売ってるけど、
正確に言えば別物…。
残念ながら、それがサンライズ出版の物なら「ひこにゃん」ではない…。
ひこにゃんデザイナーであるもへろん自ら作ったパチモンだ…。
出版社ともへろんが結託して、
ひこにゃんと誤解させて売ってるけど、
正確に言えば別物…。
サンライズともへろんが勝手に出した絵本だったとは・・・
買うんじゃなかった
買うんじゃなかった
30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:08:02 ID:5VnEmKza0
彦根市がんばれ！もへろんには1円もやらんでいい。
権利関係は全部彦根市が持つ契約で、しかも仲介で規格会社が間に挟まってたら
普通にこの、もへ何とかの言い分は通らないのが法律じゃあないのかな？法律良く判ってないけどおれｗ
役所は法に従うわけだから対応としては間違っていないような気もする。納得いかないなら裁判か申し立て。
普通にこの、もへ何とかの言い分は通らないのが法律じゃあないのかな？法律良く判ってないけどおれｗ
役所は法に従うわけだから対応としては間違っていないような気もする。納得いかないなら裁判か申し立て。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:09:15 ID:kVy9QZsd0
やっぱ金か
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:09:31 ID:Dg5JFeYD0
期限付きの１００万なんだから
延長するならさらに払うのは当然じゃないの？
良く分からんが。
延長するならさらに払うのは当然じゃないの？
良く分からんが。
>>28
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンライズだよ。今年の初めに買った。
そうすると、もへろんって駄目じゃん。
キャラデザインよりあの着ぐるみの出来が秀逸だったのと
公式ブログの毒舌が人気に拍車をかけたんだけどなあ。
あ、こんな時間にだれ・・・・
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンライズだよ。今年の初めに買った。
そうすると、もへろんって駄目じゃん。
キャラデザインよりあの着ぐるみの出来が秀逸だったのと
公式ブログの毒舌が人気に拍車をかけたんだけどなあ。
あ、こんな時間にだれ・・・・
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:10:12 ID:twx/o1I+0
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:10:25 ID:bQ5I9oyK0
>>33
実態はそこだろうね。その後はまた別金でしょっと。でも企画会社との契約だからねぇ。
実態はそこだろうね。その後はまた別金でしょっと。でも企画会社との契約だからねぇ。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:11:14 ID:7bdX5VC80
>>29
まあ、見た目は一緒だし、事後承諾だけど彦根市も承諾している。
しかし、出版の経緯が余りに悪質だから、「ひこにゃん」の名前の使用は認めなかった。
出版社はそれを無視して「ひこにゃん」と誤解させて売ってるけどね…。
さらに悪質なのは、もへろんやサンライズ出版は、
400年最後はひこにゃんの使用を差し止めて、
排他的・独占的にひこにゃんを売ろうとしている。
最低限、>>6のような彦根市の意図は尊重すべきだろ…。
まあ、見た目は一緒だし、事後承諾だけど彦根市も承諾している。
しかし、出版の経緯が余りに悪質だから、「ひこにゃん」の名前の使用は認めなかった。
出版社はそれを無視して「ひこにゃん」と誤解させて売ってるけどね…。
さらに悪質なのは、もへろんやサンライズ出版は、
400年最後はひこにゃんの使用を差し止めて、
排他的・独占的にひこにゃんを売ろうとしている。
最低限、>>6のような彦根市の意図は尊重すべきだろ…。
「話し合いに応じない」とか言ってるが話しを聞くく必要が無いからな。
どうせ権利を主張するだけ。役所が譲歩出来る訳無いのに。
どうせ権利を主張するだけ。役所が譲歩出来る訳無いのに。
>>33
期限付きの契約なんかありえないって。
期限付きの契約なんかありえないって。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:14:26 ID:twx/o1I+0
42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:15:46 ID:30jrx8brO
４００年祭を数年延期しちゃ駄目なの？
43 ：転載：2007/11/13(火) 03:16:27 ID:CXBnZw+v0
358 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/12(月) 10:02:10 ID:IKjoucbr
最初に著作権の譲渡なり買取契約をしてない市が悪いな。
採用段階で買い取っておかないと。
「買取たい」といっても著作者が拒否すればそれまでだけどね。
市側もここまで人気が出るとは思ってなかったんだろう。
著作権を買い取ってないのに、二次使用や改ざん使用を市が勝手に
認めてきたというのは、明らかに違法だろう。
彦根市は和解調停に応じないと作家から高額賠償を求められても仕方がない。
著作権を買い取ってない以上、作った人間が絶対に強いんだから。
ひこにゃんのためにも、ファンのためにも、
彦根市は調停に応じ、和解の道を探るべき。
こいつバカだよな〜。
「ひこにゃんのデザイナーです」で売り出せば
依頼が殺到したろうに。
ひこにゃん関係は、宣伝と割り切ってスルーすればよかった。
目先の欲しか見えない奴は身を滅ぼすよ。
「ひこにゃんのデザイナーです」で売り出せば
依頼が殺到したろうに。
ひこにゃん関係は、宣伝と割り切ってスルーすればよかった。
目先の欲しか見えない奴は身を滅ぼすよ。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:17:21 ID:ZZuBZ0sx0
祭り終了まで2週間切ってるのに、どうなるの〜
46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:17:38 ID:7bdX5VC80
>>36
>キャラビジネスとか著作権とかもっと勉強すべきだった
>>6にあるように、彦根市の試みは全く新しい物。
著作使用量を無料にすることでひこにゃんを
広く世に知ってもらおうとした。
これはディズニーやJASRACのような独占的・排他的な著作権管理とは全く逆の方向性だぞ。
そうすることで財産上はひこにゃんを彦根市の独占物とせず、みんなに愛される物にしようとしたんだよ。
この意図は尊重すべきだろ。
それに対して、もへろんはロイアリティーやひこにゃん著作権の放棄を訴えているとの情報もある。
>キャラビジネスとか著作権とかもっと勉強すべきだった
>>6にあるように、彦根市の試みは全く新しい物。
著作使用量を無料にすることでひこにゃんを
広く世に知ってもらおうとした。
これはディズニーやJASRACのような独占的・排他的な著作権管理とは全く逆の方向性だぞ。
そうすることで財産上はひこにゃんを彦根市の独占物とせず、みんなに愛される物にしようとしたんだよ。
この意図は尊重すべきだろ。
それに対して、もへろんはロイアリティーやひこにゃん著作権の放棄を訴えているとの情報もある。
使用期限なんか決まってる訳無いって。
契約上、期限が決められてないからデザイナーは
調停を申し出ているんだろ。
そんな契約が有ったらいくら役人がバカでも
それ以後使用するような事言うわけ無いし、
デザイナーは調停なんかしないで仮処分申請
してる。
契約上、期限が決められてないからデザイナーは
調停を申し出ているんだろ。
そんな契約が有ったらいくら役人がバカでも
それ以後使用するような事言うわけ無いし、
デザイナーは調停なんかしないで仮処分申請
してる。
49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:20:41 ID:bQ5I9oyK0
>>46
ひこにゃん誕生の経緯がわからないんだけど、
どっかに資料ないかな？
で、彦根市の試みがどうあろうと、
それを著作権者に伝えてなければこのような事態が起こって当然だと思うんだけど。
ちゃんとした説明、あるいは契約がなされてたのだろうかと疑問はある。
ひこにゃん誕生の経緯がわからないんだけど、
どっかに資料ないかな？
で、彦根市の試みがどうあろうと、
それを著作権者に伝えてなければこのような事態が起こって当然だと思うんだけど。
ちゃんとした説明、あるいは契約がなされてたのだろうかと疑問はある。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:22:01 ID:v0Yp0bOO0
10万円の対価で全ての権利は彦根市に移っている。
それは祭りの枠には囚われない。
よって終了。
こいつは単なるたかりや。
ひこにゃんが有名になったのはキャラではなく、
彦根市のＰＲが上手いだけ
それは祭りの枠には囚われない。
よって終了。
こいつは単なるたかりや。
ひこにゃんが有名になったのはキャラではなく、
彦根市のＰＲが上手いだけ
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:22:46 ID:dP5wNvWp0
前スレより
890 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:21:58 ID:FVQl/D49O
企画会社が作者から逃げ回ってるんだから市へ対応求めるのは当然だろ
市は企画会社へクレーム出せばいいのに
作者が最初に市へ話を持っていったのはよくなかったけど
結局作者が最終手段を取らざるを得なくなった原因は市と実行委員会の対応のまずさとしか言い様がない
890 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:21:58 ID:FVQl/D49O
企画会社が作者から逃げ回ってるんだから市へ対応求めるのは当然だろ
市は企画会社へクレーム出せばいいのに
作者が最初に市へ話を持っていったのはよくなかったけど
結局作者が最終手段を取らざるを得なくなった原因は市と実行委員会の対応のまずさとしか言い様がない
まあ、こんなになるまで放置してた、弁護士の市長はさすがにお墨付きもらっただけあると思う。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:23:56 ID:5drByedPO
なんだ、金をせびりたかっただけなんだねこのガキは。
2〜3万やっとけば？
2〜3万やっとけば？
56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:24:25 ID:c82748zI0
売れた途端金銭でドロドロすりゃ
ファンは離れてゴミキャラクターが残るだけだろ
ファンは離れてゴミキャラクターが残るだけだろ
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:24:53 ID:cb9r18mH0
東京に住んでて滋賀県に行ったことない俺でもひこにゃん知ってるんだから
確かに「ひこにゃんをデザインしたデザイナー」というのを売り文句にして
営業すれば、名前も知られて仕事依頼も多く来たとは思う。
同じような仕事をしている身とすれば、そっちの方が将来的にいいような気はする。
でもまあ金は欲しいだろうから、大ヒットで歯がゆく思う気持ちはわかる。
確かに「ひこにゃんをデザインしたデザイナー」というのを売り文句にして
営業すれば、名前も知られて仕事依頼も多く来たとは思う。
同じような仕事をしている身とすれば、そっちの方が将来的にいいような気はする。
でもまあ金は欲しいだろうから、大ヒットで歯がゆく思う気持ちはわかる。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:25:31 ID:b+3ewkPC0
クリエイティブコモンズ化するしか無いんじゃない？
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:25:35 ID:BB+ts86w0
サイコロのジゴロウももめたよね？
デザイナーはしね
デザイナーはしね
60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:25:39 ID:v0Yp0bOO0
基本的に猫に兜をかぶせただけの誰でも思いつくアホキャラだべ。
何様のつもりだこのガキは。
何様のつもりだこのガキは。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:26:38 ID:twx/o1I+0
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:26:45 ID:7bdX5VC80
>>49
ひこにゃんの著作権が契約上、期間限定になっていることはない。
そんな主張はもへろんさえしていない。
もへろんと出版社の主張を見るに、
もへろんが著作権者として、排他的・独占的に
ひこにゃんグッズ販売をしようという意図だろ？
これは>>6のような彦根市の姿勢とまっこうから対立するじゃないか。
彦根市の努力と戦略でひこにゃんの人気が出た後で、
それを掠め取るようなことを認めるべきではないだろ。
ひこにゃんの著作権が契約上、期間限定になっていることはない。
そんな主張はもへろんさえしていない。
もへろんと出版社の主張を見るに、
もへろんが著作権者として、排他的・独占的に
ひこにゃんグッズ販売をしようという意図だろ？
これは>>6のような彦根市の姿勢とまっこうから対立するじゃないか。
彦根市の努力と戦略でひこにゃんの人気が出た後で、
それを掠め取るようなことを認めるべきではないだろ。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:27:10 ID:1zboZRkXO
誰も得をしない泥沼の事件
65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:28:38 ID:dP5wNvWp0
66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:28:47 ID:q+iNVkIDO
これはひどい
ｔｖｋとジゴロウの騒動みたいだな
あれも結局両者損しただけだもんな
あれも結局両者損しただけだもんな
>>61
「なぜ訴えたのか」ってのが重要だろうね。
目先だけで考えたら名前で売ったほうが早いし。
>>62
期間限定というより、
彦根市はあまり考えてなかったような気がするのは気のせいかな？
で、そこまで独占的・排他的な意図に見えないんだけど、
どういうところで？
「なぜ訴えたのか」ってのが重要だろうね。
目先だけで考えたら名前で売ったほうが早いし。
>>62
期間限定というより、
彦根市はあまり考えてなかったような気がするのは気のせいかな？
で、そこまで独占的・排他的な意図に見えないんだけど、
どういうところで？
70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:31:03 ID:bQ5I9oyK0
企画会社が動かないのは
これからも市のイベント関係で美味しい仕事を
していきたい訳だから当然だわな
これからも市のイベント関係で美味しい仕事を
していきたい訳だから当然だわな
71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:31:35 ID:b5J1Mxrb0
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:31:45 ID:v0Yp0bOO0
ひこにゃん程度の地方振興キャラなんぞ五万とおるわ。
それを有名にさせたのは彦根市観光課の力のおかげだべ。
あほらし。
それを有名にさせたのは彦根市観光課の力のおかげだべ。
あほらし。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:32:10 ID:5VnEmKza0
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:32:37 ID:7bdX5VC80
>>50
>ひこにゃん誕生の経緯がわからないんだけど、
>どっかに資料ないかな？
真偽不明だが、彦根市のグッズ販売業者の述べる誕生の経緯は>>16-17
>で、彦根市の試みがどうあろうと、
>それを著作権者に伝えてなければこのような事態が起こって当然だと思うんだけど。
「ひこにゃん」の著作権者は当然彦根市。
もへろんもそれは認めている。
著作権者がもへろんなら、こんなにややこしいことにならない。
>ちゃんとした説明、あるいは契約がなされてたのだろうかと疑問はある。
>>16見る限り、契約は彦根市と企画会社の間でなされていた。
彦根市ともへろんは契約上の関係はない。
>ひこにゃん誕生の経緯がわからないんだけど、
>どっかに資料ないかな？
真偽不明だが、彦根市のグッズ販売業者の述べる誕生の経緯は>>16-17
>で、彦根市の試みがどうあろうと、
>それを著作権者に伝えてなければこのような事態が起こって当然だと思うんだけど。
「ひこにゃん」の著作権者は当然彦根市。
もへろんもそれは認めている。
著作権者がもへろんなら、こんなにややこしいことにならない。
>ちゃんとした説明、あるいは契約がなされてたのだろうかと疑問はある。
>>16見る限り、契約は彦根市と企画会社の間でなされていた。
彦根市ともへろんは契約上の関係はない。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:32:39 ID:CpArDj3g0
典型的な著作権ゴロｗｗｗｗｗｗ
デザインした報酬もらってなかったのか？
デザインした報酬もらってなかったのか？
最初が公募だからこんな問題が発生したのか
Suicaのペンギンとかは代理店を通して初めからデザイナーに絵を依頼して
グッズ展開も全部その人のイラストを使用してるんだよね
Suicaのペンギンとかは代理店を通して初めからデザイナーに絵を依頼して
グッズ展開も全部その人のイラストを使用してるんだよね
77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:34:19 ID:ZZuBZ0sx0
企画会社は本当に逃げてんの？逃げてるとしたら何故？
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:34:28 ID:b+3ewkPC0
音楽でいう原盤権の問題みたいなものだろこれ
,､ _
/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ
j−'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ───… ￣
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⌒ヽ/
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ゝ───… ￣
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82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:36:42 ID:7bdX5VC80
>>69
>で、そこまで独占的・排他的な意図に見えないんだけど、
>どういうところで？
>>16
>話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、
>仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。
理由はどうつけようと、もへろんが求めているのは使用廃止。
>>1のソースでも「商標の使用中止」。
「ひこにゃんとは違う猫」として、
もへろん著作権の下に絵本を出版していることも合わせて考えると
もへろんの姿勢が排他的・独占的と評価せざるを得ないだろ？
>で、そこまで独占的・排他的な意図に見えないんだけど、
>どういうところで？
>>16
>話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、
>仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。
理由はどうつけようと、もへろんが求めているのは使用廃止。
>>1のソースでも「商標の使用中止」。
「ひこにゃんとは違う猫」として、
もへろん著作権の下に絵本を出版していることも合わせて考えると
もへろんの姿勢が排他的・独占的と評価せざるを得ないだろ？
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:37:08 ID:dP5wNvWp0
>>67
それは代理店なんかが勝手に決めたルール・・・というか暗黙の了解の類だろう？
>>57の様な事なかれ主義が浸透している業界の中で、あえて調停にまで踏み切る
という事は、そこまでしなければならない何かがあったんだろうけどな。
それは代理店なんかが勝手に決めたルール・・・というか暗黙の了解の類だろう？
>>57の様な事なかれ主義が浸透している業界の中で、あえて調停にまで踏み切る
という事は、そこまでしなければならない何かがあったんだろうけどな。
ややこしい
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:37:37 ID:YUg06nnL0
４００年祭のキャラとしての使用には払う必要はないと思うけど
今後の彦根城のキャラとして使うんなら、話が変わるんだから
新たな契約が必要だと思う
今後の彦根城のキャラとして使うんなら、話が変わるんだから
新たな契約が必要だと思う
86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:37:38 ID:bQ5I9oyK0
原画を描いた本人にそれ相応の金額が行ってないってのが
悲しいな。これじゃクリエーターは損するばかりだよ。
中にはいった企画会社ってのが一番美味しい。
悲しいな。これじゃクリエーターは損するばかりだよ。
中にはいった企画会社ってのが一番美味しい。
ものすごく>>71+>>41のような感覚があるから裁判を起こしたような気もするなぁ。
>>74
いや。むしろ契約書とか、
サイトの一般公募のページのようなものとかＰＤＦのファイルとか。
そういったものがないと、
結局、著作権的にどうなっているのかわからないんじゃないかと思ったの。
人が言ってる分にはいくらか割り引いて見ないとわからない部分も出てくるし、
主観も書くほうも見るほうもはいるからね・・・
＞「ひこにゃん」の著作権者は当然彦根市。
いやいや、ひこにゃんを作ったのが著作権者でしょ？
その著作権者と一種の契約を結んだ結果が現状の元の著作権者と彦根市にあるわけで。
彦根市がひこにゃんを作ったのなら話は別だけど・・・
だったら、もへろんは何した人ってことにならない？
＞>>16見る限り、・・
その情報源というかニュースソースがわからない限りなんともいえないし、
そこから判断するのは危険かと。
ただ、仮にそこから判断するにしても、
結局もへろんと企画会社、そして彦根市との間の著作権上の管理・取り扱いについてずさんだったから
起こった出来事じゃないの？っていう感じがとてもするんだけどね？
>>74
いや。むしろ契約書とか、
サイトの一般公募のページのようなものとかＰＤＦのファイルとか。
そういったものがないと、
結局、著作権的にどうなっているのかわからないんじゃないかと思ったの。
人が言ってる分にはいくらか割り引いて見ないとわからない部分も出てくるし、
主観も書くほうも見るほうもはいるからね・・・
＞「ひこにゃん」の著作権者は当然彦根市。
いやいや、ひこにゃんを作ったのが著作権者でしょ？
その著作権者と一種の契約を結んだ結果が現状の元の著作権者と彦根市にあるわけで。
彦根市がひこにゃんを作ったのなら話は別だけど・・・
だったら、もへろんは何した人ってことにならない？
＞>>16見る限り、・・
その情報源というかニュースソースがわからない限りなんともいえないし、
そこから判断するのは危険かと。
ただ、仮にそこから判断するにしても、
結局もへろんと企画会社、そして彦根市との間の著作権上の管理・取り扱いについてずさんだったから
起こった出来事じゃないの？っていう感じがとてもするんだけどね？
最初から応募しなけりゃ良かったんだと思う。
売れてからゴネるんなら最初から個人として発表してりゃいいんだよ。
売れてからゴネるんなら最初から個人として発表してりゃいいんだよ。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:38:56 ID:v0Yp0bOO0
公募でもキャラに関わる全ての権利は彦根市が持つ。
つーことで公募しているわけだ。
終了。
つーことで公募しているわけだ。
終了。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:39:07 ID:Pkfw/RcXO
訴えたりしたら
｢厄介な絵師｣
って思われて仕事激減するよな普通
どこのメーカーも棘のある奴を使いたくない
｢厄介な絵師｣
って思われて仕事激減するよな普通
どこのメーカーも棘のある奴を使いたくない
92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:39:26 ID:7bdX5VC80
>>65
>なんだか不自然なくらいにヒステリックな作者叩き、デザイナー叩きが湧いてるなｗ
>>16 の件はどうなのよ？
まず、>>16が真実だとして、
彦根市の対応のどこが問題だと思うんだ？
それを指摘してもらわないと「どうなのよ？」と言われてもわからんｗ
>なんだか不自然なくらいにヒステリックな作者叩き、デザイナー叩きが湧いてるなｗ
>>16 の件はどうなのよ？
まず、>>16が真実だとして、
彦根市の対応のどこが問題だと思うんだ？
それを指摘してもらわないと「どうなのよ？」と言われてもわからんｗ
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:40:01 ID:dP5wNvWp0
>>79
訴える前に、できれば穏便に話し合いたいからこその調停なんだろ。
訴える前に、できれば穏便に話し合いたいからこその調停なんだろ。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:41:20 ID:0dDqPH6R0
>>65の感覚が異常なだけ
>>83
行政法しってる？あなた。
行政法しってる？あなた。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:41:43 ID:b5J1Mxrb0
誰かが書いてたけど、そもそもこのキャラをメジャーにしたのは彦根市の努力。
製作者側はキャラのお陰とでも思ってるのかもしれんが。
製作者側はキャラのお陰とでも思ってるのかもしれんが。
祭委員会がキャラクターデザインを公募したという明確なソースが見つからない
キャラクター名を公募したというソースはいくらでも見つかるのに
キャラクター名を公募したというソースはいくらでも見つかるのに
テトリス事件に例えると
彦根市はセガみたいなもんだな
彦根市はセガみたいなもんだな
>>93
第三者にいいがかりつけといて穏便にって言ってる場合じゃない。
第三者にいいがかりつけといて穏便にって言ってる場合じゃない。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:43:50 ID:2uek3CQH0
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:44:02 ID:v0Yp0bOO0
猫と兜にも著作権払え！て言うのか。
このアホガキは
このアホガキは
>>86
絵本や絵本関連グッズは
営利目的で売っているのだから
当然クリエーター様にも入ってるはず。
企画会社は100万もらったらしい。
一方、クリエーター様には自作類似品が売れれば売れるほど売れた分に応じて。
絵本や絵本関連グッズは
営利目的で売っているのだから
当然クリエーター様にも入ってるはず。
企画会社は100万もらったらしい。
一方、クリエーター様には自作類似品が売れれば売れるほど売れた分に応じて。
>>82
そこまで思わないんだよね。
使用中止もなにも、４００年祭終わった後のこと考えてなかったんでしょ？彦根市は。
グッズも販売や使用も中止って決まってるし。
ということは彦根市は終わったあとどうするかなんて考えてなかったように感じるんだけど。
彦根市のずさんさがそういったとこで垣間見えるから、
もへろんの姿勢がそこまで独占的・排他的に見えないんだよね。
そこまで思わないんだよね。
使用中止もなにも、４００年祭終わった後のこと考えてなかったんでしょ？彦根市は。
グッズも販売や使用も中止って決まってるし。
ということは彦根市は終わったあとどうするかなんて考えてなかったように感じるんだけど。
彦根市のずさんさがそういったとこで垣間見えるから、
もへろんの姿勢がそこまで独占的・排他的に見えないんだよね。
原画３枚書き起こしただけで、生みの親面されてもねぇ
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:45:37 ID:yNm61u2dO
400年祭記念マスコットとしての使用の範疇を越えてるから訴えたんでしょ？
こうなる事を予測できたかできなかったのかは知らないけど、
何の対策も取らなかった彦根市がヌケてる
彦根市のキャラとして今後も使いたいんなら400年祭とは別に契約を結ぶべきだし、
金をこれ以上払いたくないならグッズ展開本格化の段階で著作者にその旨伝えるべき
こうなる事を予測できたかできなかったのかは知らないけど、
何の対策も取らなかった彦根市がヌケてる
彦根市のキャラとして今後も使いたいんなら400年祭とは別に契約を結ぶべきだし、
金をこれ以上払いたくないならグッズ展開本格化の段階で著作者にその旨伝えるべき
107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:46:00 ID:twx/o1I+0
>「お肉が好物で、特技はひこにゃんじゃんけん」などと設定されたことに
> 「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
アニメ化された時、キャラの声が違う！と言っていた馬鹿な某漫画家のようだ。
> 「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
アニメ化された時、キャラの声が違う！と言っていた馬鹿な某漫画家のようだ。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:46:22 ID:c82748zI0
これからはイラストで飯食ってる奴はお断りでいいだろ
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:46:42 ID:dP5wNvWp0
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:46:46 ID:7bdX5VC80
>>87
>彦根市がひこにゃんを作ったのなら話は別だけど・・・
>だったら、もへろんは何した人ってことにならない？
>>16や過去スレの新聞ソース見ればわかるけど、
名前を一般公募、デザインは企画会社によるコンペ。
「ひこにゃん」という名前と、彦根市が企画会社から100万円で
「著作権の一切」を買い取ったデザインが合わさって、
「ひこにゃん」が誕生した。
もへろんは企画会社と契約しただけのただのデザイナー。
「ひこにゃん」としての著作権は当然彦根市にある。
彦根市としての主張も「著作権の一切は彦根市に譲渡されている」というもの。
もへろんとサンライズ出版の姿勢も「ひこにゃんの絵本」ではなく、「ひこねのよいにゃんこの絵本」。
つまり、もへろん自身が「ひこにゃん」の著作権は自分にはないという認識が確実にある。
>彦根市がひこにゃんを作ったのなら話は別だけど・・・
>だったら、もへろんは何した人ってことにならない？
>>16や過去スレの新聞ソース見ればわかるけど、
名前を一般公募、デザインは企画会社によるコンペ。
「ひこにゃん」という名前と、彦根市が企画会社から100万円で
「著作権の一切」を買い取ったデザインが合わさって、
「ひこにゃん」が誕生した。
もへろんは企画会社と契約しただけのただのデザイナー。
「ひこにゃん」としての著作権は当然彦根市にある。
彦根市としての主張も「著作権の一切は彦根市に譲渡されている」というもの。
もへろんとサンライズ出版の姿勢も「ひこにゃんの絵本」ではなく、「ひこねのよいにゃんこの絵本」。
つまり、もへろん自身が「ひこにゃん」の著作権は自分にはないという認識が確実にある。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:46:53 ID:v0Yp0bOO0
ネコを使ったのは当時はやり出してた、正にココ２ｃｈの影響だろうが。
それに戦国時代といえば兜を被せただけのアホキャラ。
そんなアホキャラを有名にさせた彦根市の努力は筆舌に尽くしがたい。
京都でも執拗に、痛々しくＰＲしていたべ。最初はなんじゃこの青臭いアホキャラはと思ったもんだ・・・
それに戦国時代といえば兜を被せただけのアホキャラ。
そんなアホキャラを有名にさせた彦根市の努力は筆舌に尽くしがたい。
京都でも執拗に、痛々しくＰＲしていたべ。最初はなんじゃこの青臭いアホキャラはと思ったもんだ・・・
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:47:22 ID:5VnEmKza0
>>104
もへろんは十分独占的・排他的に見えます。逆にスタッフのがんばりには関心します。
もへろんは十分独占的・排他的に見えます。逆にスタッフのがんばりには関心します。
>>88
時と場合によると思うな。
>>90
そこなんだよね。
だからこそ、その文面をみたいんだけど。
>>103
＞一方、クリエーター様には自作類似品が売れれば売れるほど売れた分に応じて。
その根拠となるニュースソースはあるの？
>>96
それとこれとはまた少し違うようにも思うが・・・
自分用メモ
>>100 著作権について。
時と場合によると思うな。
>>90
そこなんだよね。
だからこそ、その文面をみたいんだけど。
>>103
＞一方、クリエーター様には自作類似品が売れれば売れるほど売れた分に応じて。
その根拠となるニュースソースはあるの？
>>96
それとこれとはまた少し違うようにも思うが・・・
自分用メモ
>>100 著作権について。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:48:17 ID:bQ5I9oyK0
ここのもへろん叩きはちょっと異常だよ…
そこまでヒコニャンに感情移入しなくてもｗ
そこまでヒコニャンに感情移入しなくてもｗ
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:49:16 ID:G95yPFts0
要はこんなに人気出ると思ってなくて
ホイホイデザイン画渡したのを
今は後悔している、ってことだろ？
ホイホイデザイン画渡したのを
今は後悔している、ってことだろ？
400年祭とは別に契約を結ぶとしても、その相手は企画会社とやらだろう。
グッズ展開本格化しても、もへろん氏側に金が入る理由がないだろう。
もちろん、作者が一業者として稼ぐのはありだし
実際やってるみたいだけど、類似品を売るのはよくない。
グッズ展開本格化しても、もへろん氏側に金が入る理由がないだろう。
もちろん、作者が一業者として稼ぐのはありだし
実際やってるみたいだけど、類似品を売るのはよくない。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:50:25 ID:v0Yp0bOO0
まあ契約書があるわけだし、裁判でビシッと白黒出るさ。
訴訟相手が彦根市ではないことがそもそもデザイナー風情のＩＱの限
界だな。美大はアホの行くところです
訴訟相手が彦根市ではないことがそもそもデザイナー風情のＩＱの限
界だな。美大はアホの行くところです
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:50:33 ID:c82748zI0
こんなものにプロを応募させるからややこしくなる
プロならただで宣伝して貰えなくても人気の出るキャラを作ってろ
プロならただで宣伝して貰えなくても人気の出るキャラを作ってろ
ひこにゃんを商用目的で使ってる企業が納得いかないってことなのかな
営利目的に利用しないって約束だったから
営利目的に利用しないって約束だったから
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:51:48 ID:5VnEmKza0
>>115
君一回彦根の400thBLOG見て来なよ。
君一回彦根の400thBLOG見て来なよ。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:51:52 ID:dP5wNvWp0
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:52:53 ID:W9w+Nfmg0
126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:53:01 ID:iPm2Tuy60
ひこにゃん利権か…
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:53:08 ID:ewAnfpE6O
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:53:55 ID:5VnEmKza0
>>124
オマエは全然分かってない。
オマエは全然分かってない。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:54:09 ID:JujkaNWfO
これからは、にゃんまげの時代。
>>122
サンライズ出版とか？
サンライズ出版とか？
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:54:32 ID:yNm61u2dO
ん？公募なのは名前だけで、イラストはコンペで選ばれたデザイン会社が制作したものなの？
んじゃ何でその会社に所属するイラストレーター個人が訴えを起こしてるの？
それともデザイン会社は代理店の役割で、イラストレーターは独立した立場なの？
んじゃ何でその会社に所属するイラストレーター個人が訴えを起こしてるの？
それともデザイン会社は代理店の役割で、イラストレーターは独立した立場なの？
133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:55:19 ID:YvkU16ry0
実行委員会は他府県へ広報活動に出る度に、もへろんとサンライズ出版のグッズや、実行委員会が怠慢だと批判してる一部の業者たちが作った商品を、一所懸命に宣伝して販売に力を貸していたわけだが、これをどう思う？
こういう事書くと、市の工作員とか決めつける人がいるけど、私はひこにゃんの一ファンですので念のため
こういう事書くと、市の工作員とか決めつける人がいるけど、私はひこにゃんの一ファンですので念のため
134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:55:27 ID:V+KFgkHI0
こいつのせいで、みんなが嫌な気持ちになるね
空気の読めないカスだな
空気の読めないカスだな
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:55:55 ID:CpArDj3g0
後から利用法に文句言い出すのはずるい。
こういうゴロがのさばらないように法改正すべき。
こういうゴロがのさばらないように法改正すべき。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:55:57 ID:b5J1Mxrb0
>>114
違うも何も、キャラがここまでヒットしたからこそ、ああだこうだとイチャモンつけてきてんだろ。
キャラの性格がどうのとか言われるまでになったのは、彦根市の尽力のたまもの。
何の変哲もないキャラをここまで育ててきたのは彦根市。
子供がメジャーリーがになったから、生みの親として「もう少し金をもらう権利がある」とか、
「野球選手にしたのはそもそも意図してなかった」とか、もうねとしか言えん。
違うも何も、キャラがここまでヒットしたからこそ、ああだこうだとイチャモンつけてきてんだろ。
キャラの性格がどうのとか言われるまでになったのは、彦根市の尽力のたまもの。
何の変哲もないキャラをここまで育ててきたのは彦根市。
子供がメジャーリーがになったから、生みの親として「もう少し金をもらう権利がある」とか、
「野球選手にしたのはそもそも意図してなかった」とか、もうねとしか言えん。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:56:19 ID:2uek3CQH0
>>121
その「原案」というのが、実質的に最終的なひこにゃんのデザインと同一のものならば(つまり
もへろんは下書きに清書する程度の作業しかしていないならば)著作者は実行委員会ないし
そこから依頼された描き手ってことになるだろうけど、本当にそうなんだろうか?
原著作者がもへろんだろうが、その手前にいた原案製作者であろうがいずれにせよ、その
原著作者の元から市に著作者人格権込みで移転することは法的にあり得ないので、市が
バリエーションを作ってand/or作らせてしまうと同一性保持権の侵害になるのは同じ。
その「原案」というのが、実質的に最終的なひこにゃんのデザインと同一のものならば(つまり
もへろんは下書きに清書する程度の作業しかしていないならば)著作者は実行委員会ないし
そこから依頼された描き手ってことになるだろうけど、本当にそうなんだろうか?
原著作者がもへろんだろうが、その手前にいた原案製作者であろうがいずれにせよ、その
原著作者の元から市に著作者人格権込みで移転することは法的にあり得ないので、市が
バリエーションを作ってand/or作らせてしまうと同一性保持権の侵害になるのは同じ。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:56:45 ID:7bdX5VC80
>>100
>著作者人格権はもへろんのところに残っている(というか移転できない)ので、
>当初 ３型しか認められていないひこにゃんに、彦根市側で勝手にバリエーションを
>加える行為は著作権法違反となります。
著作者人格権・同一性保持権に基づく主張が必ず認められるわけじゃないよ。
著作権者の翻案権に基づいて改変が認められる場合がある。
あんまり細かな法律議論に踏み込みたくないけどねｗ
>翻案権者と著作物の利用者との間で著作物の翻案に関するライセンス契約が
>締結され、そのライセンスに従い著作物の改変が行われた場合、著作者は
>同一性保持権を行使して改変を差し止めることができるのかが問題となる。
>翻案に必要な限度での改変は著作権法20条2項4号にいう
>「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」
>に該当するとする見解、（その他の見解・後略）
彦根市の持つ著作権・翻案権に基づき、
彦根市のPRという目的の下、改変が認められる場合があるよ。
もちろん翻案権を彦根市が有するかは争いになるかもね。
それは前スレでも議論になっていた。
>著作者人格権はもへろんのところに残っている(というか移転できない)ので、
>当初 ３型しか認められていないひこにゃんに、彦根市側で勝手にバリエーションを
>加える行為は著作権法違反となります。
著作者人格権・同一性保持権に基づく主張が必ず認められるわけじゃないよ。
著作権者の翻案権に基づいて改変が認められる場合がある。
あんまり細かな法律議論に踏み込みたくないけどねｗ
>翻案権者と著作物の利用者との間で著作物の翻案に関するライセンス契約が
>締結され、そのライセンスに従い著作物の改変が行われた場合、著作者は
>同一性保持権を行使して改変を差し止めることができるのかが問題となる。
>翻案に必要な限度での改変は著作権法20条2項4号にいう
>「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」
>に該当するとする見解、（その他の見解・後略）
彦根市の持つ著作権・翻案権に基づき、
彦根市のPRという目的の下、改変が認められる場合があるよ。
もちろん翻案権を彦根市が有するかは争いになるかもね。
それは前スレでも議論になっていた。
>>137
原著作者自身が同一性保持権を侵害することってできる？
原著作者自身が同一性保持権を侵害することってできる？
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:58:05 ID:b5J1Mxrb0
>>125
キャラ公募というところからプロジェクトは始動してたんだろ。
キャラ公募というところからプロジェクトは始動してたんだろ。
>>113
またそれは別じゃない？
スタッフは頑張っていることは否定できないし。
それともへろんが排他的とか独占的とかとは全く関係ないんじゃ？
>>111
いやいや・・・だから。そういうことじゃなくて。
そもそもそのキャラクターを編み出したのは誰かということを言っているだけなんだけど？
現状を述べているんじゃなくて、そもそものを言っているつもりなんだけど？
>>50は。
またそれは別じゃない？
スタッフは頑張っていることは否定できないし。
それともへろんが排他的とか独占的とかとは全く関係ないんじゃ？
>>111
いやいや・・・だから。そういうことじゃなくて。
そもそもそのキャラクターを編み出したのは誰かということを言っているだけなんだけど？
現状を述べているんじゃなくて、そもそものを言っているつもりなんだけど？
>>50は。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:58:53 ID:c82748zI0
売れても著作権料を取ってない事が気に入らないだけだろ
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:59:30 ID:2uek3CQH0
>>139
イラスト原案の作者がいる時点で、原著作者が市ってことはなく、あくまでその
個人になるからね。
しかもそれは、実質的にその原案の時点でデザインが完了し、もへろんは
清書を書いた程度という場合に限られるが。
(普通、そこまで原案が先に固まっていたら、デザインコンペなんてしないけどね。)
イラスト原案の作者がいる時点で、原著作者が市ってことはなく、あくまでその
個人になるからね。
しかもそれは、実質的にその原案の時点でデザインが完了し、もへろんは
清書を書いた程度という場合に限られるが。
(普通、そこまで原案が先に固まっていたら、デザインコンペなんてしないけどね。)
147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:00:15 ID:dP5wNvWp0
>>117
彦根市のずさんさがそういったとこで垣間見えるから、
もへろんが尻尾の有無にクレームつける姿勢がそこまで独占的・排他的に見えないんだよね。
と、具体例を当てはめてみたらどうも理屈が通らないようなので聞いてみた。
彦根市のずさんさがそういったとこで垣間見えるから、
もへろんが尻尾の有無にクレームつける姿勢がそこまで独占的・排他的に見えないんだよね。
と、具体例を当てはめてみたらどうも理屈が通らないようなので聞いてみた。
そりゃ、受け取れるものなら欲しいだろ。
金に執着することに何の問題があるんだよと。
金に執着することに何の問題があるんだよと。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:01:16 ID:V55gLSZW0
結局、金か
151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:01:20 ID:KYUXsjiu0
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ〜
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ〜
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ〜
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ〜
もへろん
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ〜
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ〜
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ〜
にゃんまげのパクリ出したら賞金貰えたラッキー！
人気が出てきたって？じゃあ、もっともっとお金が欲しいよ〜
もへろん
152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:01:21 ID:7bdX5VC80
>>104
>彦根市のずさんさがそういったとこで垣間見えるから、
>もへろんの姿勢がそこまで独占的・排他的に見えないんだよね。
彦根市がずさんだったところで>>6のような姿勢だったことは変わりないだろ？
さらには要望に応えて、ひこにゃんの継続使用も決定したしね。
貴方はもへろんの姿勢はどう見えるんだろ？
「ひこにゃん使用中止」や「商標停止」を要求している事や
「自分の著作権に基づくとする類似品絵本」販売をどう捉えているのかな？
>彦根市のずさんさがそういったとこで垣間見えるから、
>もへろんの姿勢がそこまで独占的・排他的に見えないんだよね。
彦根市がずさんだったところで>>6のような姿勢だったことは変わりないだろ？
さらには要望に応えて、ひこにゃんの継続使用も決定したしね。
貴方はもへろんの姿勢はどう見えるんだろ？
「ひこにゃん使用中止」や「商標停止」を要求している事や
「自分の著作権に基づくとする類似品絵本」販売をどう捉えているのかな？
153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:01:34 ID:A5TqbjpY0
代理母が親権主張した みたいな感じ？
つうか、しこたま儲けたやついるだろ
いつまでも他人事みたいな顔してないで
少し分けてやればすんなり引っ込むだろ
これだから田舎貧乏人は困る
いつまでも他人事みたいな顔してないで
少し分けてやればすんなり引っ込むだろ
これだから田舎貧乏人は困る
>>136
＞キャラがここまでヒットしたからこそ、ああだこうだとイチャモンつけてきてんだろ。
が真実かどうかが憶測の域を出ないのでなんともいえないと思うが。
それを断定できるだけの証拠がないんじゃ？
で、
彦根市（と観光関係）という力があるからメジャーになったのは確かだと思う。
で、だから何？って感じなんだけど。
前にも書いたけど、
なぜ訴え出ているのかということが結局憶測の域をでないので、
確実な言葉がないので、
これだけの情報でそこまで決め付けれるのがなんか違和感を感じる。
＞キャラがここまでヒットしたからこそ、ああだこうだとイチャモンつけてきてんだろ。
が真実かどうかが憶測の域を出ないのでなんともいえないと思うが。
それを断定できるだけの証拠がないんじゃ？
で、
彦根市（と観光関係）という力があるからメジャーになったのは確かだと思う。
で、だから何？って感じなんだけど。
前にも書いたけど、
なぜ訴え出ているのかということが結局憶測の域をでないので、
確実な言葉がないので、
これだけの情報でそこまで決め付けれるのがなんか違和感を感じる。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:02:59 ID:b5J1Mxrb0
>>144
金が絡むと人は変わるからね。
いやだね。のほほんとしたキャラに反してここまでどろどろしてると。
腹いせに、せっかく築いたキャラのイメージをぶっ壊そうとしてるんだろうか。
いっそのこと「俺だけのひこにゃん」って新キャラでも作ればいいのに。
金が絡むと人は変わるからね。
いやだね。のほほんとしたキャラに反してここまでどろどろしてると。
腹いせに、せっかく築いたキャラのイメージをぶっ壊そうとしてるんだろうか。
いっそのこと「俺だけのひこにゃん」って新キャラでも作ればいいのに。
このもろちんには今後仕事が行きにくくなりそうだな
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:03:16 ID:CpArDj3g0
ひこにゃん
急に金の為なら恥さえ忍ばん胡散臭いマスコットになったな(笑
急に金の為なら恥さえ忍ばん胡散臭いマスコットになったな(笑
>>145
原著作者＝もへろん氏が類似品を作って売ったときは
誰の権利も侵害していないことになる？
>>155
分けてやるまでもなく、もへろん氏もサンライズ出版も
他の業者同様しこたま儲けることが可能な状態だから心配無用。
原著作者＝もへろん氏が類似品を作って売ったときは
誰の権利も侵害していないことになる？
>>155
分けてやるまでもなく、もへろん氏もサンライズ出版も
他の業者同様しこたま儲けることが可能な状態だから心配無用。
>>157
「ひこねのよいにゃんこ」がそれかな…。
「ひこねのよいにゃんこ」がそれかな…。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:04:58 ID:luEbde9Q0
彦根市があほ。お役所体質。
ひこにゃんじゃなくてもう「もち」でいいよ。
ひこにゃんじゃなくてもう「もち」でいいよ。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:05:21 ID:dP5wNvWp0
なぜこのスレの作者叩きは、こうも感情的なんだろうね？ｗ
売れたりしても後々困らないようにしておくのが契約だ。
売れるようにしてやったから口出すなって、興行のヤクザみたいだなｗ
売れるようにしてやったから口出すなって、興行のヤクザみたいだなｗ
167 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:06:22 ID:0dDqPH6R0
>>163
擁護の方が必死に見えますyo
擁護の方が必死に見えますyo
169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:07:17 ID:KDPeSmEN0
170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:07:20 ID:7bdX5VC80
>>132
>ん？公募なのは名前だけで、イラストはコンペで選ばれたデザイン会社が制作したものなの？
おそらくここはそうだと思う。真偽不明の>>16以外にも報道機関のソースあった。探しとく
>んじゃ何でその会社に所属するイラストレーター個人が訴えを起こしてるの？
知らないｗ >>16が真実だとするなら、読めば少しは理由わかるかもｗ
>それともデザイン会社は代理店の役割で、イラストレーターは独立した立場なの？
イラストレーターのもへろんは彦根市が契約した企画会社とは
別のデザイン会社「桜井デザイン」所属>>12
>ん？公募なのは名前だけで、イラストはコンペで選ばれたデザイン会社が制作したものなの？
おそらくここはそうだと思う。真偽不明の>>16以外にも報道機関のソースあった。探しとく
>んじゃ何でその会社に所属するイラストレーター個人が訴えを起こしてるの？
知らないｗ >>16が真実だとするなら、読めば少しは理由わかるかもｗ
>それともデザイン会社は代理店の役割で、イラストレーターは独立した立場なの？
イラストレーターのもへろんは彦根市が契約した企画会社とは
別のデザイン会社「桜井デザイン」所属>>12
今回一番儲けたのはサンライズのオバハンだな。
173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:09:05 ID:B3lIr4es0
キャラクターをデザインしただけで「ロイヤリティの取れる立場」になれるのだったら
ピカチュウをデザインした人は今頃大金持ちだね
ピカチュウをデザインした人は今頃大金持ちだね
ガンダムが売れても貞本義行には全然関係ないってかｗｗｗ
もう死ねよ。
もう死ねよ。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:10:11 ID:c82748zI0
>>161
類似品なのに、なぜか「ひこにゃん」を名乗っている不思議。
類似品なのに、なぜか「ひこにゃん」を名乗っている不思議。
>>152
要求や出版自体はさほど変なことじゃないと思うが。
裁判になれば法的に解決される問題だし。
元々こうなる要素が含まれていた契約だったかもしれないわけだし。
問題が、ってかここがこじれてるんだと思うけど。
ちゃんと彦根市と原作者？著作者？との兼ね合いが取れてないだけかなと思う。
筋が通ってなかったのが問題じゃないかなと。
要求や出版自体はさほど変なことじゃないと思うが。
裁判になれば法的に解決される問題だし。
元々こうなる要素が含まれていた契約だったかもしれないわけだし。
問題が、ってかここがこじれてるんだと思うけど。
ちゃんと彦根市と原作者？著作者？との兼ね合いが取れてないだけかなと思う。
筋が通ってなかったのが問題じゃないかなと。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:12:03 ID:7bdX5VC80
>>142
>そもそもそのキャラクターを編み出したのは誰かということを言っているだけなんだけど？
ん？
「ひこにゃん」という名前は一般公募だよ。
その姿のデザインはもへろんだよ。
このデザインの「著作権の一切」を100万で彦根市が買い取った。
そして、名前とデザインをくっつけて「ひこにゃん」誕生。
「そもそも」の意味がどこを指すかわからないけど、経緯はこの通りだと思う。
>そもそもそのキャラクターを編み出したのは誰かということを言っているだけなんだけど？
ん？
「ひこにゃん」という名前は一般公募だよ。
その姿のデザインはもへろんだよ。
このデザインの「著作権の一切」を100万で彦根市が買い取った。
そして、名前とデザインをくっつけて「ひこにゃん」誕生。
「そもそも」の意味がどこを指すかわからないけど、経緯はこの通りだと思う。
エースコンバット風ひこにゃんお家騒動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1518952
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1518952
彦根はちっとも儲けてないんだから、「意図しない商品」作ってるメーカー一個ずつ訴えればいいじゃん。
グッズ作ってもいいっていう契約したんだろ？
グッズ作ってもいいっていう契約したんだろ？
181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:12:59 ID:CpArDj3g0
著作権法的には干渉できるのかもしれないけど
どう見たってイメージよくないよな
文化庁も著作権ゴロの言いなりで一部の利権団体の我がまま通りに
ダウンロード違法だなんだと法改正しようとしてるしなんだかな
どう見たってイメージよくないよな
文化庁も著作権ゴロの言いなりで一部の利権団体の我がまま通りに
ダウンロード違法だなんだと法改正しようとしてるしなんだかな
ビートルズが売れても、ジョンやポールには関係ないってかｗｗｗ
だって売ったのはレコード会社だもんな！
どんだけアホなんだよ。
だって売ったのはレコード会社だもんな！
どんだけアホなんだよ。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:13:48 ID:b5J1Mxrb0
だいたいキャラの性格付けとか、なにこのイチャモン。
彼がやったのはデザインだけだし、それ以上のもの(肉は好物ではない？みたいな性格付け)までは頼んでないはずだろ。
デザインだけ出してその対価だけ受け取ってりゃいい。
肉も好物だし他のもんも好物かも知れんし、特技も他にもできるかも知れん。
臨機応変に作っていけるのがイメージキャラ(しかも二次)だろ。
この作者さんは何を勘違いしてんだ？
彼がやったのはデザインだけだし、それ以上のもの(肉は好物ではない？みたいな性格付け)までは頼んでないはずだろ。
デザインだけ出してその対価だけ受け取ってりゃいい。
肉も好物だし他のもんも好物かも知れんし、特技も他にもできるかも知れん。
臨機応変に作っていけるのがイメージキャラ(しかも二次)だろ。
この作者さんは何を勘違いしてんだ？
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:14:49 ID:KYUXsjiu0
さっさと手打ちにしないと
しょっぱいイメージが付きまとって
どっちも得しねーぞｗ
しょっぱいイメージが付きまとって
どっちも得しねーぞｗ
187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:15:43 ID:8Ex31RFI0
ん？もへろんは著作権を無料にされることを知らずにデザインしたの？
何でまがいものみたいな絵本出してるんだ？ひこにゃんの名前は使用申請が許可
されたらタダで使えるんだろ？市が許可出さなかったとか？
なんかいろいろワカンネ
とりあえずひこにゃんかわいいよひこにゃん
何でまがいものみたいな絵本出してるんだ？ひこにゃんの名前は使用申請が許可
されたらタダで使えるんだろ？市が許可出さなかったとか？
なんかいろいろワカンネ
とりあえずひこにゃんかわいいよひこにゃん
188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:15:56 ID:c82748zI0
俺のデザインしたキャラクターに勝手に性格づけするのは許せない
でも名前は頂く。あと金も
でも名前は頂く。あと金も
189 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:16:16 ID:UHj9ytxcO
彦根に売らず自分で売り出せば不当な扱いは受けなかったんじゃないの？
ただ自分で売り出したとしても「ひこにゃん」でもなかったわけだし、売れなかっただろうな…
これ考えると売れたからごねてるとしか…
彦根はキャラクター利用料もとらないですごい寛大だと思うが
そのまんま東さえ１商品３万だしな
ただ自分で売り出したとしても「ひこにゃん」でもなかったわけだし、売れなかっただろうな…
これ考えると売れたからごねてるとしか…
彦根はキャラクター利用料もとらないですごい寛大だと思うが
そのまんま東さえ１商品３万だしな
>>180
原著作者とかいう人の気分しだいで意図したものかどうか判断されると困るから
基本の３図柄以外のグッズは一律訴えてもらわないとｗ
尻尾があってもなくてもぬいぐるみは勝手に立体化だからアウトってことで。
原著作者とかいう人の気分しだいで意図したものかどうか判断されると困るから
基本の３図柄以外のグッズは一律訴えてもらわないとｗ
尻尾があってもなくてもぬいぐるみは勝手に立体化だからアウトってことで。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:16:35 ID:3Xso4vkr0
しかし、槙原ﾉﾘﾕｷの件と一緒で結局さいごにゃ
金の問題になるわけか・・・
金の問題になるわけか・・・
>>168
自分が原作者でも、権利は別人にある場合はちゃんと許諾か契約しないとダメ。
何で、もへろんがここまで叩かれるのか考えてみた。
あの絵本に彦根市は認めてＯＫ出した所に原因があると思う。
作者自体がグレーな所を突いているわけだから、正にお前が言うな状態。
こういうの2ｃｈﾈﾗｰ嫌うからね。余計だと思う。
自分が原作者でも、権利は別人にある場合はちゃんと許諾か契約しないとダメ。
何で、もへろんがここまで叩かれるのか考えてみた。
あの絵本に彦根市は認めてＯＫ出した所に原因があると思う。
作者自体がグレーな所を突いているわけだから、正にお前が言うな状態。
こういうの2ｃｈﾈﾗｰ嫌うからね。余計だと思う。
よいにゃんことどろちゃんのおはなし - サンライズ出版
>「普段はどんな生活をしているのですか？」
>「好きなたべものはなにですか？」
>『ひこねのよいにゃんこのおはなし』を読んでくださった方からの
>ご質問に応えて、にゃんこの私生活が垣間見ることができます。
自分の設定を書きたくて（広めたくて？）第二弾の絵本を出すのかな。
>「普段はどんな生活をしているのですか？」
>「好きなたべものはなにですか？」
>『ひこねのよいにゃんこのおはなし』を読んでくださった方からの
>ご質問に応えて、にゃんこの私生活が垣間見ることができます。
自分の設定を書きたくて（広めたくて？）第二弾の絵本を出すのかな。
>>175
契約上の問題だけかと。
>>178
名前じゃないよ？絵だよ。
＞このデザインの「著作権の一切」を100万で彦根市が買い取った。
この部分のやり取りが気になる。
ちゃんとした契約書を見てみたいものですが。
>>192
金が一番わかりやすいからね。
他の裁判でも見てて思うけど、
気持ちの問題なんだよね。
それが示されないから仕方なくお金って人もいるんだし・・・
契約上の問題だけかと。
>>178
名前じゃないよ？絵だよ。
＞このデザインの「著作権の一切」を100万で彦根市が買い取った。
この部分のやり取りが気になる。
ちゃんとした契約書を見てみたいものですが。
>>192
金が一番わかりやすいからね。
他の裁判でも見てて思うけど、
気持ちの問題なんだよね。
それが示されないから仕方なくお金って人もいるんだし・・・
197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:18:40 ID:7bdX5VC80
>>160
>原著作者＝もへろん氏が類似品を作って売ったときは
>誰の権利も侵害していないことになる？
彦根市の主張どおり「著作権の一切」が彦根市にある場合、
著作者人格権としてもへろんに認められる主張は同一性保持等で、
財産的著作権は彦根市に移っている。
だから、もへろんの類似品販売は著作権違反の可能性がある。
だけど、彦根市は当初は絵本出版を認めなかったのに、
サンライズが強行出版した絵本をもへろんを尊重して事後承諾してあげた。
この事後承諾があるから一応は誰の権利も侵害していない。
>原著作者＝もへろん氏が類似品を作って売ったときは
>誰の権利も侵害していないことになる？
彦根市の主張どおり「著作権の一切」が彦根市にある場合、
著作者人格権としてもへろんに認められる主張は同一性保持等で、
財産的著作権は彦根市に移っている。
だから、もへろんの類似品販売は著作権違反の可能性がある。
だけど、彦根市は当初は絵本出版を認めなかったのに、
サンライズが強行出版した絵本をもへろんを尊重して事後承諾してあげた。
この事後承諾があるから一応は誰の権利も侵害していない。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:18:56 ID:b5J1Mxrb0
「勝手に使われた！」ならともかく、「使ってください＞＜」の立場だろ。
つか、これ自体が売名のように思えてきた。
例え裁判で負けたとしても･･･というか負けると分かってたとしても･･･。
つか、これ自体が売名のように思えてきた。
例え裁判で負けたとしても･･･というか負けると分かってたとしても･･･。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:19:52 ID:OXJ9UJzn0
詳しい情報は分からないけど、
記事の通り、所有権も著作権も祭りの実行委員にあるなら、営利目的に転売されようと、今更作者は何も言えないのでは？
営利目的に使わせたくなかったのなら、それを条件にした所有権の譲渡にするか、
あるいは所有権を作者が保持したまま、非営利での使用権を実行委員会に認める契約にすべきだった。
記事の通り、所有権も著作権も祭りの実行委員にあるなら、営利目的に転売されようと、今更作者は何も言えないのでは？
営利目的に使わせたくなかったのなら、それを条件にした所有権の譲渡にするか、
あるいは所有権を作者が保持したまま、非営利での使用権を実行委員会に認める契約にすべきだった。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:20:30 ID:h2ldAdgx0
結局金かよ。。。
法を逆手に取って後だしジャンケンしてるようにしか見えないｗ
まぁケチ付けられるような隙を見せた彦根市もアレだが。
まぁケチ付けられるような隙を見せた彦根市もアレだが。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:20:53 ID:rSbbpK7u0
サンライズに入れ知恵されて将来台無しにしちゃったな・・・
せっかく営業でのキラーアイテムが出来たのに
せっかく営業でのキラーアイテムが出来たのに
ふつう、契約時にグッズ収益の何％ってやるんだけどなぁ・・・
「かずとよくん」のときはそうだった。
よくわからずに100万円で売り飛ばした桜井が一番悪い。
あとサンライズ。
「かずとよくん」のときはそうだった。
よくわからずに100万円で売り飛ばした桜井が一番悪い。
あとサンライズ。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:21:39 ID:iPm2Tuy60
>>173
ポケモンのデザインした人は株式会社ゲームフリークの取締役してて自社を通じて株式会社ポケモンにも出資してる金持ちだけどね。
ポケモンのデザインした人は株式会社ゲームフリークの取締役してて自社を通じて株式会社ポケモンにも出資してる金持ちだけどね。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:22:37 ID:twx/o1I+0
>>198
なんの売名？
彦根市側ならともかくデザイナーには百害あって一利無しだ。
権利側を訴えるデザイナーなんて今後、誰が使うよ。
もへろんみたいな仕事を頼みたいなら
他のデザイナーに「ひこにゃんみたいなキャラ作って」と言えば済む事。
なんの売名？
彦根市側ならともかくデザイナーには百害あって一利無しだ。
権利側を訴えるデザイナーなんて今後、誰が使うよ。
もへろんみたいな仕事を頼みたいなら
他のデザイナーに「ひこにゃんみたいなキャラ作って」と言えば済む事。
小説が当選しました。
著作権は出版社に移行しました。
映画化されます。
作家との新しい契約が必要です。
著作権は出版社に移行しました。
映画化されます。
作家との新しい契約が必要です。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:23:30 ID:ezz18DgK0
およげたいやきくんとしもんまさとの関係のようだな
金払ってやれよwかわいそうだよ
金払ってやれよwかわいそうだよ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:23:32 ID:b5J1Mxrb0
たとえば、すでに存在する漫画のキャラの好物設定を無断で作られたってんならまだわかるよ。
こいつのケースは、あらゆる状況であらゆる使われ方をすることを想定されたイメージキャラとしてのデザインの問題だろ。
つか、ひこにゃんはもともと漫画かなんかの登場人物として存在してたの？
こいつのケースは、あらゆる状況であらゆる使われ方をすることを想定されたイメージキャラとしてのデザインの問題だろ。
つか、ひこにゃんはもともと漫画かなんかの登場人物として存在してたの？
211 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:23:41 ID:CXBnZw+v0
212 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:23:44 ID:7bdX5VC80
>>177
>筋が通ってなかったのが問題じゃないかなと。
どんな人でも文句をつけることはできる。
文句がつけば「筋が通っていない」ということにはならないよ。
だから、ここで「もへろんの主張と彦根市の主張とどちだが筋が通っているのか」
について、色々検討して分析しているんじゃないのかな？
「変なことじゃないと思うが」「かもしれないわけだし」「取れてないだけかなと思う」
といった理由を挙げない感想には反論のしようがないなあ…。
>筋が通ってなかったのが問題じゃないかなと。
どんな人でも文句をつけることはできる。
文句がつけば「筋が通っていない」ということにはならないよ。
だから、ここで「もへろんの主張と彦根市の主張とどちだが筋が通っているのか」
について、色々検討して分析しているんじゃないのかな？
「変なことじゃないと思うが」「かもしれないわけだし」「取れてないだけかなと思う」
といった理由を挙げない感想には反論のしようがないなあ…。
>>170
ありがと
しかしやっぱり事実関係が全然分からないｗｗ
とりあえず、訴えられる側と訴える側、どっちも違う気がするのだが。
「もへろんが所属するデザイン事務所」が、「仲介役の企画会社」を訴えるのが普通なのでは･･･？
こういうのって、訴えた側が事実関係を第三者に明示した方が
追い風になると思うんだけど･･･？
ありがと
しかしやっぱり事実関係が全然分からないｗｗ
とりあえず、訴えられる側と訴える側、どっちも違う気がするのだが。
「もへろんが所属するデザイン事務所」が、「仲介役の企画会社」を訴えるのが普通なのでは･･･？
こういうのって、訴えた側が事実関係を第三者に明示した方が
追い風になると思うんだけど･･･？
214 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:25:09 ID:c82748zI0
子門真人はおよげたいやきくんが450万枚売れても
著作権は買取だったのでちっとも儲かりませんでした
B面の便乗で売れたなぎら健一も買取でした
売れて儲けたいなら最初に纏まった金は貰わない事だね
著作権は買取だったのでちっとも儲かりませんでした
B面の便乗で売れたなぎら健一も買取でした
売れて儲けたいなら最初に纏まった金は貰わない事だね
215 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:25:14 ID:frm/TIQn0
横領やら袖の下やら使途不明金としてなら、どんだけでも浪費するクセにw
小説が当選しました。
著作権は出版社に移行しました。
映画化されます。
作家との新しい契約が必要です。
出版社は無断で映画化しました。
当然のように作家から訴えられるわな。
著作権は出版社に移行しました。
映画化されます。
作家との新しい契約が必要です。
出版社は無断で映画化しました。
当然のように作家から訴えられるわな。
>>199
あ、本当だ。ありがとう。
グッズのカテゴリは「よいにゃんこ」になってるけど、とりあえず一部ひこにゃん、
一部よいにゃんこで売ろうってことなのかな。
なんだか作者よりもサンライズにいいイメージが持てないなあ。
あ、本当だ。ありがとう。
グッズのカテゴリは「よいにゃんこ」になってるけど、とりあえず一部ひこにゃん、
一部よいにゃんこで売ろうってことなのかな。
なんだか作者よりもサンライズにいいイメージが持てないなあ。
219 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:28:11 ID:b5J1Mxrb0
だいたいこのイラストレーターって何様なの？
この時点でピクピクきてんだけど。
この時点でピクピクきてんだけど。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:29:11 ID:INO4+zr50
彦根藩なんて恥ずかしい藩の祝いなんてよくできるなｗ
>>212
としかいえないくらい情報がないと思っているので。
筋は一貫した主張というか。契約上の不履行というか。
もへろんの行動自体が致命的な何かがあるわけでもないので非難されるべきことでもないと思っているし、
（前にかかれてるような夢を・・・ということではどうかとおもうけど）
彦根市がちゃんとい契約を結んでいれば問題が起こらなかったのではという点で、
もしくは落としどころを間違えたので起こってしまったのではないかと思っているのですがね。
この段階でちゃんとした対応を取っている事が筋を通すってことじゃないかな？
としかいえないくらい情報がないと思っているので。
筋は一貫した主張というか。契約上の不履行というか。
もへろんの行動自体が致命的な何かがあるわけでもないので非難されるべきことでもないと思っているし、
（前にかかれてるような夢を・・・ということではどうかとおもうけど）
彦根市がちゃんとい契約を結んでいれば問題が起こらなかったのではという点で、
もしくは落としどころを間違えたので起こってしまったのではないかと思っているのですがね。
この段階でちゃんとした対応を取っている事が筋を通すってことじゃないかな？
222 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:31:19 ID:8Ex31RFI0
223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:31:39 ID:CpArDj3g0
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。
権利ゴロのデザイナのせいでイメージ最悪じゃん(笑
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。
権利ゴロのデザイナのせいでイメージ最悪じゃん(笑
224 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:32:00 ID:1aCSoDar0
要は金かい
225 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:32:05 ID:1IMtQUQQ0
最初にきちんと契約かわしておかなかったのが悪いね。
どんなしょぼい町のキャンペーンキャラクターでも
契約だけはかわしとけば良かったのに。
つか、間の会社がちゃんと話すべきだろ。
作者も最初に10万受け取って、了解したんなら
もうそれでしょうがない気がするな〜
こんなすごい人気のキャラクターになると思ってなかったから
あわてて、
「ちょっと待って！あんな大人気なのに
キャラグッズも売ってるのに、俺たったの10万？？！」ってな感じで
やべ〜っ！もっとちゃんとロイヤリティの契約かわしておけば良かった〜〜〜
って、後になって思ったわけでしょ？
まぁ・・・泳げたいやき君と一緒だね。
どんなしょぼい町のキャンペーンキャラクターでも
契約だけはかわしとけば良かったのに。
つか、間の会社がちゃんと話すべきだろ。
作者も最初に10万受け取って、了解したんなら
もうそれでしょうがない気がするな〜
こんなすごい人気のキャラクターになると思ってなかったから
あわてて、
「ちょっと待って！あんな大人気なのに
キャラグッズも売ってるのに、俺たったの10万？？！」ってな感じで
やべ〜っ！もっとちゃんとロイヤリティの契約かわしておけば良かった〜〜〜
って、後になって思ったわけでしょ？
まぁ・・・泳げたいやき君と一緒だね。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:32:23 ID:dP5wNvWp0
>>172
いや全然擁護してないんだけどｗ
ただこういう事って間に入って一番おいしい思いをしている企画会社が
調停するもんじゃないのかなって。
作者の側からクレームが出るのって、「業界の常識」では想定外だったんだろうけど。
いや全然擁護してないんだけどｗ
ただこういう事って間に入って一番おいしい思いをしている企画会社が
調停するもんじゃないのかなって。
作者の側からクレームが出るのって、「業界の常識」では想定外だったんだろうけど。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:34:23 ID:5VnEmKza0
>>217
絵を3つ描いただけなんだけど。
絵を3つ描いただけなんだけど。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:34:44 ID:HkO0LdaG0
えええええ企画会社が9割って取り過ぎじゃないのー？
ここまでするってことはこのイラストレーターが
一から考えて描き起こしたものなんでしょ＞ひこにゃんの絵
ここまでするってことはこのイラストレーターが
一から考えて描き起こしたものなんでしょ＞ひこにゃんの絵
232 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:35:40 ID:8VkBaBfw0
>>16>>17
＞しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
＞桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、
＞しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
これは企画会社を訴えるのがスジ。
ピンハネしてるのも企画会社だし。
＞しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
＞桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、
＞しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
これは企画会社を訴えるのがスジ。
ピンハネしてるのも企画会社だし。
233 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:35:55 ID:7bdX5VC80
>>208
>小説が当選しました。
>著作権は出版社に移行しました。
普通、著作権は出版社に移行しない。
今回の場合、著作権は企画会社から彦根市に移っている。
そもそも、彦根市にとってはもへろんが著作者かも不明。
彦根市が契約した相手は企画会社なのだから。
>小説が当選しました。
>著作権は出版社に移行しました。
普通、著作権は出版社に移行しない。
今回の場合、著作権は企画会社から彦根市に移っている。
そもそも、彦根市にとってはもへろんが著作者かも不明。
彦根市が契約した相手は企画会社なのだから。
俺的まとめ
祭りのＰＲマスコットとしての契約なら契約範囲外で使おうとしだした辺りは
市側の落ち度＜契約内容によってはこれはなくなる
あと、商標申請も市じゃなく実行委員会でするべきことだと思う
作者の性格付けとかへの抗議これは難癖以外のものではない
どっちもだめすぎる、ひこにゃんにはかわいそうだが、先はないだろう
祭りのＰＲマスコットとしての契約なら契約範囲外で使おうとしだした辺りは
市側の落ち度＜契約内容によってはこれはなくなる
あと、商標申請も市じゃなく実行委員会でするべきことだと思う
作者の性格付けとかへの抗議これは難癖以外のものではない
どっちもだめすぎる、ひこにゃんにはかわいそうだが、先はないだろう
235 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:36:43 ID:b5J1Mxrb0
ひこにゃんがんばれ！
謂れなき使用禁止要求なんかに負けるな！
謂れなき使用禁止要求なんかに負けるな！
237 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:37:26 ID:1IMtQUQQ0
まぁどういう契約になってたかだよね。
最初のが。
漫画家で言えば、作品はどの出版社で色々レーベル変えて
同じ作品を出したとしても、全て作品そのもの自体は漫画家の物。
作品のレンタル使用量みたいなもんだわな。
著作権料って。
しかし「買い取り」の場合は違うかもしれん。
最初のが。
漫画家で言えば、作品はどの出版社で色々レーベル変えて
同じ作品を出したとしても、全て作品そのもの自体は漫画家の物。
作品のレンタル使用量みたいなもんだわな。
著作権料って。
しかし「買い取り」の場合は違うかもしれん。
238 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:38:35 ID:ScWevt1K0
>>236
ゴーストライダーになって復讐をはじめました
ゴーストライダーになって復讐をはじめました
239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:39:12 ID:7bdX5VC80
>>213
>しかしやっぱり事実関係が全然分からないｗｗ
俺もよくわかんないなｗ
>とりあえず、訴えられる側と訴える側、どっちも違う気がするのだが。
>「もへろんが所属するデザイン事務所」が、「仲介役の企画会社」を訴えるのが普通なのでは･･･？
>>16が真実だとするなら、そうだと思うよ。
だから、企画会社訴えろよという意見も多い。
「企画会社が逃げている」そうで、相手にされなかったみたいだね。
だから彦根市を訴えたというのがもへろんの主張らしい。
>こういうのって、訴えた側が事実関係を第三者に明示した方が
>追い風になると思うんだけど･･･？
うん。そう思う。だけど、もへろん側の主張がよくわからないね。
>しかしやっぱり事実関係が全然分からないｗｗ
俺もよくわかんないなｗ
>とりあえず、訴えられる側と訴える側、どっちも違う気がするのだが。
>「もへろんが所属するデザイン事務所」が、「仲介役の企画会社」を訴えるのが普通なのでは･･･？
>>16が真実だとするなら、そうだと思うよ。
だから、企画会社訴えろよという意見も多い。
「企画会社が逃げている」そうで、相手にされなかったみたいだね。
だから彦根市を訴えたというのがもへろんの主張らしい。
>こういうのって、訴えた側が事実関係を第三者に明示した方が
>追い風になると思うんだけど･･･？
うん。そう思う。だけど、もへろん側の主張がよくわからないね。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:39:56 ID:DRSIYitz0
まあ、あれだ、せちがらい世の中だねー
ピコニャンて黒ネコの新キャラつくっておわりにしろよ
今あるグイヌルミを墨にドボンでできるし楽でいいじゃん
ピコニャンて黒ネコの新キャラつくっておわりにしろよ
今あるグイヌルミを墨にドボンでできるし楽でいいじゃん
242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:40:16 ID:eB+kH1zi0
お役所の適当仕事にキャラ提供したのが運の尽きってこった。
安い報酬でここまで自らのキャラを商業利用されちゃ、我慢ならんと思うのよプロのイラストレーターならな
安い報酬でここまで自らのキャラを商業利用されちゃ、我慢ならんと思うのよプロのイラストレーターならな
243 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:40:19 ID:rSbbpK7u0
％か買取りかの話は絶対結んである はず
その話をクリアしないと進まないから
権利関係の問題をちゃんとクリアしないままの契約ではなくて
契約の穴をついて問題提起してるんじゃないかな
だからイラスト3枚限定とか言ってるんだと思う
キャラクターコンペしてイラスト3枚売買なんてありえないけどね
あっても自分でキャラクター像をちゃんと管理したいから
「3枚以外の絵を使うときは新しく描くから要相談」と要項入れてるとか
てか、ケチのつけ方から見ると口頭で「相談して欲しい」と言った程度だろうね
個人的にはバックにサンライズがくっついて
でかい金額の独占販売権ちらつかせて、契約の穴つっつかせてるだけだと思う
その話をクリアしないと進まないから
権利関係の問題をちゃんとクリアしないままの契約ではなくて
契約の穴をついて問題提起してるんじゃないかな
だからイラスト3枚限定とか言ってるんだと思う
キャラクターコンペしてイラスト3枚売買なんてありえないけどね
あっても自分でキャラクター像をちゃんと管理したいから
「3枚以外の絵を使うときは新しく描くから要相談」と要項入れてるとか
てか、ケチのつけ方から見ると口頭で「相談して欲しい」と言った程度だろうね
個人的にはバックにサンライズがくっついて
でかい金額の独占販売権ちらつかせて、契約の穴つっつかせてるだけだと思う
244 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:40:40 ID:b5J1Mxrb0
要するに金をよこせ。
ある意味税金をよこせと言ってるわけだろ。
ある意味税金をよこせと言ってるわけだろ。
>>231
企画会社とイラストレーター
もしくは
市とイラストレーター
まぁ、前者が一番かな？って思うが。
>>232
それが正しい話として。
企画会社のバックに市がいるなら辻褄はあうようにも思える。
企画会社とイラストレーター
もしくは
市とイラストレーター
まぁ、前者が一番かな？って思うが。
>>232
それが正しい話として。
企画会社のバックに市がいるなら辻褄はあうようにも思える。
246 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:42:32 ID:dP5wNvWp0
まあ面白がって作者を悪者に仕立て上げている内はいいけど、
ほどほどにしとかないと、逃げまわっているという企画会社の方に
矛先が向いちゃうよ。
間に立って一番おいしい思いをしているのは誰か・・・？
どうもこのスレは、電通スレと同じような臭いがするんだよねｗ
ほどほどにしとかないと、逃げまわっているという企画会社の方に
矛先が向いちゃうよ。
間に立って一番おいしい思いをしているのは誰か・・・？
どうもこのスレは、電通スレと同じような臭いがするんだよねｗ
247 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:43:05 ID:cIvZNpXO0
>240
あー市側は400年祭以外のＰＲにひこにゃんを使おうとしだしてるんだよ
とりあえずは来年夏の日米修好通商条約150周年記念行事は決定っぽい
ちなみにそれを発表した日に作者側が調停申請してる
あー市側は400年祭以外のＰＲにひこにゃんを使おうとしだしてるんだよ
とりあえずは来年夏の日米修好通商条約150周年記念行事は決定っぽい
ちなみにそれを発表した日に作者側が調停申請してる
250 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:45:47 ID:1IMtQUQQ0
このままゴリ押しすると、
ひこにゃんは使えなくなって、彦根キャラとしてはいなくなるだろうな・・・
しかしそうなっては、作者のもへろんも「あちゃ〜〜〜っ」てな感じじゃないかな。
もへろんとしては、それは避けたい。
今からでもいいから
●彦根市には、ひこにゃんを使って欲しい。
●彦根市とロイヤリティの契約をかわしたい。
●もへろん自身も、ひこにゃんを使った絵本とか、グッズとかをどっかから出したい。
●出来るなら、サンリオとかトミーとかからひこにゃんグッズの契約話がきたらいいな。
ってな具合じゃない？
ひこにゃんは使えなくなって、彦根キャラとしてはいなくなるだろうな・・・
しかしそうなっては、作者のもへろんも「あちゃ〜〜〜っ」てな感じじゃないかな。
もへろんとしては、それは避けたい。
今からでもいいから
●彦根市には、ひこにゃんを使って欲しい。
●彦根市とロイヤリティの契約をかわしたい。
●もへろん自身も、ひこにゃんを使った絵本とか、グッズとかをどっかから出したい。
●出来るなら、サンリオとかトミーとかからひこにゃんグッズの契約話がきたらいいな。
ってな具合じゃない？
251 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:45:53 ID:daP6dA7+O
金、金金 ほしい お金ちょ〜だいよ〜馬鹿レーターめ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:46:22 ID:5VnEmKza0
>>246
また2ちゃん脳か。ひこにゃんファンがもへろんに対して怒ってるんだよ。通りすがりも多いけど。
また2ちゃん脳か。ひこにゃんファンがもへろんに対して怒ってるんだよ。通りすがりも多いけど。
あの３枚の絵だけの著作者人格権はもへろんにあるかもしらんけど、
「ひこにゃん」のキャラは委員会のもんだし委員会のみなさんが作ったもんじゃないのか？
３枚の絵自体を改変されたらもへろんは怒れるけど、
肉好きだのじゃんけんだのの設定は委員会のマスコットキャラ「ひこにゃん」のものだろ？
いわばキャラプロジェクト全体の中ではイラスト担当者にすぎないもへろんが
そっちにまで口出しする権利はあんのか？
「ひこにゃん」のキャラは委員会のもんだし委員会のみなさんが作ったもんじゃないのか？
３枚の絵自体を改変されたらもへろんは怒れるけど、
肉好きだのじゃんけんだのの設定は委員会のマスコットキャラ「ひこにゃん」のものだろ？
いわばキャラプロジェクト全体の中ではイラスト担当者にすぎないもへろんが
そっちにまで口出しする権利はあんのか？
>>243
企画会社に売った３枚は400年祭終わったら使うな
彦根市が使いたいなら別料金
または新しく描くからそれを買って使え。使うたびに％で払え。
今まで使用料無料でグッズ作ってた業者は
新しく描いたものを特定の出版社を通して買って使え。
使用料有料、当然監修料も必要。
・・・でも、ひこにゃんは誰のもの？
企画会社に売った３枚は400年祭終わったら使うな
彦根市が使いたいなら別料金
または新しく描くからそれを買って使え。使うたびに％で払え。
今まで使用料無料でグッズ作ってた業者は
新しく描いたものを特定の出版社を通して買って使え。
使用料有料、当然監修料も必要。
・・・でも、ひこにゃんは誰のもの？
255 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:46:36 ID:uboaS4KI0
「本当は金じゃないんだよな･･･
自分(作者)より有名になってしまったキャラに対する嫉妬･･･
なあ、そうなんだろ？」
「･････････
すいません･･･刑事さん･･･俺･･･俺･･････うっうっ･･･」
「もういい。分かったから顔を上げろ。
朝日を浴びて、彦根城があんなに綺麗じゃないか･･･」
「刑事さん･･････」
ひこにゃん殺人事件 〜 完 〜
自分(作者)より有名になってしまったキャラに対する嫉妬･･･
なあ、そうなんだろ？」
「･････････
すいません･･･刑事さん･･･俺･･･俺･･････うっうっ･･･」
「もういい。分かったから顔を上げろ。
朝日を浴びて、彦根城があんなに綺麗じゃないか･･･」
「刑事さん･･････」
ひこにゃん殺人事件 〜 完 〜
なんでデザイン事務所としてでなくもへろん個人で訴えを起こしてるんだろ。
そこが一番分からないのでさっさと知りたい。
だが眠いのでもう寝る親切な人色々教えてくれてありがとうﾉｼ
そこが一番分からないのでさっさと知りたい。
だが眠いのでもう寝る親切な人色々教えてくれてありがとうﾉｼ
イラストレーターと企画会社がどういう契約をしていたか。
その内容によっては。実際に使用している彦根市が訴えられる。
彦根市はちゃんと対応しろよ！
その内容によっては。実際に使用している彦根市が訴えられる。
彦根市はちゃんと対応しろよ！
258 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:47:16 ID:8VkBaBfw0
企画会社に矛先が向いたらなんだって話だよw
街の活性化の為に無料開放されてたのに
こんなイチャモン付けたら可哀想。
街の活性化の為に無料開放されてたのに
こんなイチャモン付けたら可哀想。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:48:11 ID:GbTdkrml0
また、オープンソースか？
>>258
ごめ、そのルールっていうのは？
ごめ、そのルールっていうのは？
ひこにゃんってにゃんまげの亜種だろ
264 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:49:49 ID:HkO0LdaG0
その3枚の絵が見たい
265 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:49:54 ID:7bdX5VC80
>>246
おいしい思いというが、企画会社は最大でも100万の儲け。
彦根市にいたっては使用料無料でひこにゃんを
広く提供しているんだから著作権収入は０。
サンライズ＆もへろんは類似品の絵本をひこにゃん人気に便乗して売りまくり。
あとは彦根市が認めたグッズ販売者がかなり儲けているけど当事者じゃない。
どう見ても、ひこにゃんを利用した直接的な経済的利益は
もへろんとサンライズが一番大きい。
それなのに、商標停止とかひこにゃん使用中止を求めてるから批判されているんだよ。
彦根市は少なくとも、ひこにゃんを売ることで直接的な経済的利益は追求してないぞ。
「およげたいやきくん」の作者とレコード会社とはそもそも違うと思うなあ。
おいしい思いというが、企画会社は最大でも100万の儲け。
彦根市にいたっては使用料無料でひこにゃんを
広く提供しているんだから著作権収入は０。
サンライズ＆もへろんは類似品の絵本をひこにゃん人気に便乗して売りまくり。
あとは彦根市が認めたグッズ販売者がかなり儲けているけど当事者じゃない。
どう見ても、ひこにゃんを利用した直接的な経済的利益は
もへろんとサンライズが一番大きい。
それなのに、商標停止とかひこにゃん使用中止を求めてるから批判されているんだよ。
彦根市は少なくとも、ひこにゃんを売ることで直接的な経済的利益は追求してないぞ。
「およげたいやきくん」の作者とレコード会社とはそもそも違うと思うなあ。
266 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:50:13 ID:rSbbpK7u0
267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:50:29 ID:Ej9TineA0
鈴木あみとその親みたいな関係なのか？
>>261
例え盗品でも善意の第三者が買った物を返却する必要は無いな。
例え盗品でも善意の第三者が買った物を返却する必要は無いな。
>>262
あれ、400年祭のみじゃないのか？
あれ、400年祭のみじゃないのか？
271 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:51:46 ID:8Ex31RFI0
契約内容が分かればもっと分かりやすい話なんだろうけど…
その辺がよく分からんからややこしいなぁ…。
400年祭のみでの契約だったんなら、これからのキャラの使用については
また話し合う必要があるだろうし。
せっかく人気のあるキャラになったのに金で揉めるとはもったいない
その辺がよく分からんからややこしいなぁ…。
400年祭のみでの契約だったんなら、これからのキャラの使用については
また話し合う必要があるだろうし。
せっかく人気のあるキャラになったのに金で揉めるとはもったいない
金に汚ねー野郎だな・・・・氏ね
今回でイラストレーターの寿命は風評と共に尽きたから
毟れるだけ毟らないと、イモ引くぜ
毟れるだけ毟らないと、イモ引くぜ
市「彦根城築城400年記念祭り（＝以下、祭り）を盛り上げるためのキャラクターを
フリー著作物として提供したいからデザインして。
→企画会社「一割で下請に作らせよう」→著者「ＰＲキャラなら安くても引き受けましょう」
→市「可愛いのが来たこれ。名前は一般公募で決めようね」→市民達「ひこにゃんひこにゃん」
→市「お肉が好きでひこにゃんじゃんけんが趣味で、、、」→著者「ちょ、ま、、、、」
→商工会「これにもひこにゃんあれにもひこにゃん」→市「ﾔﾊﾞｽ以外はｏｋ」
→著者「いくらなんでもアレなアイテム大杉！」→市「文句は企画会社にどぞ」
→企画会社「発注もとの市にねじ込むなんてｱﾘｴﾅｽ」→市「だから文句は企画ｒｙ）」
→【訴えてやる】
フリー著作物として提供したいからデザインして。
→企画会社「一割で下請に作らせよう」→著者「ＰＲキャラなら安くても引き受けましょう」
→市「可愛いのが来たこれ。名前は一般公募で決めようね」→市民達「ひこにゃんひこにゃん」
→市「お肉が好きでひこにゃんじゃんけんが趣味で、、、」→著者「ちょ、ま、、、、」
→商工会「これにもひこにゃんあれにもひこにゃん」→市「ﾔﾊﾞｽ以外はｏｋ」
→著者「いくらなんでもアレなアイテム大杉！」→市「文句は企画会社にどぞ」
→企画会社「発注もとの市にねじ込むなんてｱﾘｴﾅｽ」→市「だから文句は企画ｒｙ）」
→【訴えてやる】
277 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:55:18 ID:AdXfMfp+0
営利目的といえなくもない。
貸しただけで上げたわけでもない。
使うのは自由ですが著作権は放棄しません。
貸しただけで上げたわけでもない。
使うのは自由ですが著作権は放棄しません。
今日も俺はひとりでしこにゃんです。。。
>>269
不明。でもそれは企画会社と市の間の問題なのでは。
不明。でもそれは企画会社と市の間の問題なのでは。
280 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:56:40 ID:8VkBaBfw0
>>270
＞イラストレーター側からすれば、企画会社と彦根市の間の契約なんて関係ない。
関係あります。
契約は作者と企画会社、企画会社と彦根市の間で行われてる。
訴訟の場では、作者と企画会社の間の契約内容が問われるのは当たり前。
著作人格権があろうが、作者の言い分が正しいなんて法廷の場でしか判断できない。
＞イラストレーター側からすれば、企画会社と彦根市の間の契約なんて関係ない。
関係あります。
契約は作者と企画会社、企画会社と彦根市の間で行われてる。
訴訟の場では、作者と企画会社の間の契約内容が問われるのは当たり前。
著作人格権があろうが、作者の言い分が正しいなんて法廷の場でしか判断できない。
>>276
著者「いくらなんでもアレなアイテム大杉！」
負けじと自分でもたくさん作ってたくさん売りまくり！
他の業者の場合はﾔﾊﾞｽだからダメと言われるくらいのアレンジでも
なぜか特別待遇でｏｋもらって売りまくり！
著者「いくらなんでもアレなアイテム大杉！」
負けじと自分でもたくさん作ってたくさん売りまくり！
他の業者の場合はﾔﾊﾞｽだからダメと言われるくらいのアレンジでも
なぜか特別待遇でｏｋもらって売りまくり！
282 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:58:29 ID:JSDQcnVo0
>商標の使用中止などを求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。
>「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
大人の事情ってやつか。こうなると、キャラクターは終了だな。
ほっときゃ何十年も愛される、アンパンマンや子供向けに定番キャラに成って逝ったろうに。
また公募すりゃ良いさ、新しいキャラを。
>「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
大人の事情ってやつか。こうなると、キャラクターは終了だな。
ほっときゃ何十年も愛される、アンパンマンや子供向けに定番キャラに成って逝ったろうに。
また公募すりゃ良いさ、新しいキャラを。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:58:39 ID:HkO0LdaG0
284 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:58:45 ID:uboaS4KI0
つか、裁判になったら普通に負けるだろ。
ここまで広く認知されたキャラを今になって使用差し止め請求とか、鬼の所業としか思えない。
ここまで広く認知されたキャラを今になって使用差し止め請求とか、鬼の所業としか思えない。
285 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:59:00 ID:c82748zI0
286 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:59:05 ID:7bdX5VC80
彦根市が企画会社からデザインを買い取った経緯を示す新聞ソースが過去スレにあった。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111002063264.html
>【ひこにゃん】 江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫の
>キャラクター。今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」の
>ＰＲに使用するため、民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。
>>1と重なる部分もあるが、この記事には色々書いてある。
>申立書によると男性は、閉幕後の商標使用中止のほか、あらかじめ指定された
>３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、相当額の支払いを求めている。
>さらに、市が勝手に商標登録したうえ、あらゆる営利目的に利用されていると主張。
>実行委は「特技はひこにゃんじゃんけん」など、男性の意図しない性格付けを黙認
>するなど、無制限な利用を放任し続けた、などとしている。
>キャラクターの著作権は実行委が持っているが、イラストレーター側は
>「４００年祭のＰＲに限定していたはず」と主張。
>男性が所属する大阪市北区のデザイン会社では「何度も話し合いを申し入れたが、
>応じてもらえないままキャラクターの価値がおとしめられている」と話している。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111002063264.html
>【ひこにゃん】 江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫の
>キャラクター。今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」の
>ＰＲに使用するため、民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。
>>1と重なる部分もあるが、この記事には色々書いてある。
>申立書によると男性は、閉幕後の商標使用中止のほか、あらかじめ指定された
>３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、相当額の支払いを求めている。
>さらに、市が勝手に商標登録したうえ、あらゆる営利目的に利用されていると主張。
>実行委は「特技はひこにゃんじゃんけん」など、男性の意図しない性格付けを黙認
>するなど、無制限な利用を放任し続けた、などとしている。
>キャラクターの著作権は実行委が持っているが、イラストレーター側は
>「４００年祭のＰＲに限定していたはず」と主張。
>男性が所属する大阪市北区のデザイン会社では「何度も話し合いを申し入れたが、
>応じてもらえないままキャラクターの価値がおとしめられている」と話している。
>>265
最も大きいかどうかはわからないけど、
それなりにはと思うね。
＞彦根市にいたっては使用料無料でひこにゃんを
＞広く提供しているんだから著作権収入は０。
ここがなんか引っかかる・・・
どっかに使用量無料とは書いてあったような気がするので、
著作権？使用料は０円かもだけど、
だからといって利益をあげてないとは言えないんじゃ・・・？
市独自でなんかしてないの？
最も大きいかどうかはわからないけど、
それなりにはと思うね。
＞彦根市にいたっては使用料無料でひこにゃんを
＞広く提供しているんだから著作権収入は０。
ここがなんか引っかかる・・・
どっかに使用量無料とは書いてあったような気がするので、
著作権？使用料は０円かもだけど、
だからといって利益をあげてないとは言えないんじゃ・・・？
市独自でなんかしてないの？
>>276
市カワイソス(´；ω；`)
市カワイソス(´；ω；`)
>>282
ジゴロウの後の朝鮮アボジみたいな帽子被ったキャラは勘弁だがな。
ジゴロウの後の朝鮮アボジみたいな帽子被ったキャラは勘弁だがな。
>>279
じゃあ、作者と企画会社と市が、それぞれ契約書を開示しないと、話は平行線のままか
じゃあ、作者と企画会社と市が、それぞれ契約書を開示しないと、話は平行線のままか
291 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:00:23 ID:3Xso4vkr0
>>278
このスレでおまいが一番キュートだぜｗ
このスレでおまいが一番キュートだぜｗ
292 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:00:59 ID:ElbSwwbd0
これから、ひこなんとかを毎年募集しれば良いだけだと思うが
今のはひこぼうは廃止にすりゃえーやん
今のはひこぼうは廃止にすりゃえーやん
つーか、市の企画会社から買っただけで作者とは直接交渉してない
という言い分もすごいものがあるな･･・
権利関係の処理に杜撰すぎだろ彦根市
という言い分もすごいものがあるな･･・
権利関係の処理に杜撰すぎだろ彦根市
294 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:01:46 ID:uboaS4KI0
むしろ営業妨害で男性を訴えてやれ。
生きるか死ぬかの裁判の方が見てて面白い。
生きるか死ぬかの裁判の方が見てて面白い。
あぁ、何だ、サンライズから出たのは本人が出してたのか・・・
296 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:02:35 ID:c82748zI0
297 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:03:54 ID:rSbbpK7u0
どの道、代理店から嫌がられるから作者さんは仕事がしづらくなるだろうねぇ
若いのに可愛そうだ
まだ若いから脂が乗る頃には世間が忘れて問題なくなるだろうけど
キャラクターの性格付けまで全て自分の思うままにしたいなら
マスコット募集なんかに出しちゃいけないわな
デザイナーとアーティストが混ざった人間は使いづらいです
若いのに可愛そうだ
まだ若いから脂が乗る頃には世間が忘れて問題なくなるだろうけど
キャラクターの性格付けまで全て自分の思うままにしたいなら
マスコット募集なんかに出しちゃいけないわな
デザイナーとアーティストが混ざった人間は使いづらいです
298 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:04:07 ID:moArncgB0
ひこにゃんって見てみたが
ねこが兜かぶってるだけ・・・
ねこが兜かぶってるだけ・・・
>>280
イラストレーター側からすれば、彦根市は不正な利用者ですよ。
「企画会社と彦根市の間の契約」は、イラストレーター側からすれば関係ない。
イラストレーター側は「自分と企画会社との契約」の範囲内で、第三者が利用してるか
どうか考えればいいんです。
不正な利用があれば訴えるでしょうし、範囲内であれば問題にしない。
あくまで自分の契約にある権利が侵害されてるかどうかです。
イラストレーター側からすれば、彦根市は不正な利用者ですよ。
「企画会社と彦根市の間の契約」は、イラストレーター側からすれば関係ない。
イラストレーター側は「自分と企画会社との契約」の範囲内で、第三者が利用してるか
どうか考えればいいんです。
不正な利用があれば訴えるでしょうし、範囲内であれば問題にしない。
あくまで自分の契約にある権利が侵害されてるかどうかです。
301 ：名無しさんG13周年：2007/11/13(火) 05:04:46 ID:Ix2TJ13D0
彦根城を建てた人がタイムスリップして今の住人（猫？）を
みたら引きつけ起こすんじゃない？（笑）
みたら引きつけ起こすんじゃない？（笑）
302 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:05:45 ID:tSDJav7h0
公募で選ばれて賞金（？）１００万円もらったんじゃないの？
所有権や著作権は最初に実行委へ移ってるんじゃないの？
実行委は営利目的ではなく著作権使用料を無料で地元の人に盛り上げてるんじゃないの？
もへろんって何言っちゃってんの？
所有権や著作権は最初に実行委へ移ってるんじゃないの？
実行委は営利目的ではなく著作権使用料を無料で地元の人に盛り上げてるんじゃないの？
もへろんって何言っちゃってんの？
303 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:05:46 ID:7bdX5VC80
>>283
>彦根市は、グッズ販売者は認めてるのにこのイラストレーターが
>ひこにゃんの絵本出したいと言っても認めなかったんか？？
>なんでだ？
この経緯は不明。
しかし、ひこにゃんを立体化するだけのグッズと、
ストーリー・設定を色々付けて、様々なポーズをさせる絵本では問題の本質が違うからかもね。
>>7
>ご承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの著作権を
>持っていますが、著者の創作する権利が 奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
サンライズのこの主張を見ると、
彦根市に絵本出版を認められなかったんだと思う。
だから、「直接」もへろんと交渉して、ひこにゃんとは別に
「もへろん独自の権利の下に『あのデザインの猫の絵本』を出した」ということかな。
だから、「ひこにゃん」ではなく「よいにゃんこ」なんだろ…。
でも、実質的にひこにゃんとして売ってるけどねｗ
>彦根市は、グッズ販売者は認めてるのにこのイラストレーターが
>ひこにゃんの絵本出したいと言っても認めなかったんか？？
>なんでだ？
この経緯は不明。
しかし、ひこにゃんを立体化するだけのグッズと、
ストーリー・設定を色々付けて、様々なポーズをさせる絵本では問題の本質が違うからかもね。
>>7
>ご承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの著作権を
>持っていますが、著者の創作する権利が 奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
サンライズのこの主張を見ると、
彦根市に絵本出版を認められなかったんだと思う。
だから、「直接」もへろんと交渉して、ひこにゃんとは別に
「もへろん独自の権利の下に『あのデザインの猫の絵本』を出した」ということかな。
だから、「ひこにゃん」ではなく「よいにゃんこ」なんだろ…。
でも、実質的にひこにゃんとして売ってるけどねｗ
304 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:06:27 ID:8Ex31RFI0
市ともへろんの間に入ってる企画会社が逃げてるから余計ややこしい
もへろんさんは、ひこにゃんを祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用しました。
たった今もしています。これからもする気まんまんです。
作者が意図している性格付けを勝手にしています。他人の持ち物に対して。
>>283
市（実行委）やグッズ販売者が使えるのは３つの図柄限定。
絵本＝３つの図柄以外の図柄。なので最初は認めなかったらしいが
出版されてしまった後で承認した、つまり認めた。
その後は実行委が積極的に販売したという挿話付き。
たった今もしています。これからもする気まんまんです。
作者が意図している性格付けを勝手にしています。他人の持ち物に対して。
>>283
市（実行委）やグッズ販売者が使えるのは３つの図柄限定。
絵本＝３つの図柄以外の図柄。なので最初は認めなかったらしいが
出版されてしまった後で承認した、つまり認めた。
その後は実行委が積極的に販売したという挿話付き。
306 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:07:26 ID:yg3vcECU0
ひこにゃんプリンも駄目ですか？
307 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:07:33 ID:VTtxZghD0
社長ブログに作者と直接契約した。
著作権は３つのキャラ限定とかいてある。
http://www.sunrise-pub.co.jp/%e3%82%88%e3%81%84%e3%81%ab%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%93%e5%85%83%e6%b0%97%e3%81%a7%e3%81%99/http://www.sunrise-pub.co.jp/%e3%82%88%e3%81%84%e3%81%ab%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%93%e5%85%83%e6%b0%97%e3%81%a7%e3%81%99/
３つのキャラクターしか認められてない
との主張がキーワードだな。
これが嘘だったらもへろんは損害賠償金を支払わないといけないハメになる。
イメージキャラ募集だから、３つの動かないキャラ限定の使用なんて規定が普通はくっついてるはずはないんだけど。
モンスターデザイン募集コンテストとかでも、ハガキ一枚の絵柄をあつめて、
そこから膨らませる。ハガキ一枚限定に著作権などという解釈は絶対不可能。
もちろん特記事項がついてくれば別だけど、通常はありえない。
著作権は３つのキャラ限定とかいてある。
http://www.sunrise-pub.co.jp/%e3%82%88%e3%81%84%e3%81%ab%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%93%e5%85%83%e6%b0%97%e3%81%a7%e3%81%99/http://www.sunrise-pub.co.jp/%e3%82%88%e3%81%84%e3%81%ab%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%93%e5%85%83%e6%b0%97%e3%81%a7%e3%81%99/
３つのキャラクターしか認められてない
との主張がキーワードだな。
これが嘘だったらもへろんは損害賠償金を支払わないといけないハメになる。
イメージキャラ募集だから、３つの動かないキャラ限定の使用なんて規定が普通はくっついてるはずはないんだけど。
モンスターデザイン募集コンテストとかでも、ハガキ一枚の絵柄をあつめて、
そこから膨らませる。ハガキ一枚限定に著作権などという解釈は絶対不可能。
もちろん特記事項がついてくれば別だけど、通常はありえない。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:08:06 ID:c82748zI0
まったくややこしいのを採用しちゃったね
それとも契約の脇が甘かったから
ほかの人でも色気出して揉めたのかな
それとも契約の脇が甘かったから
ほかの人でも色気出して揉めたのかな
309 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:10:24 ID:JSDQcnVo0
>>289
読めば、彦にゃんの愛称は、市民が付けた名前だから問題無さそうだが、
猫ベースの赤揃え系の武具でも良いし、槍でも良いし、そんな感じで良いんじゃないか？
なんなら、犬ベースで二代目彦にゃん改め、彦ワンでも良いさｗ
＞デザインした男性イラストレーター、もへろんさん（２２）が
若い作家だから、次の仕事に繋がる広告費っぽく考えりゃ安いんだが、
市がイベント組んで、ただで大々的に宣伝してくれたから認知が広まったんだろうに。
キャラのとっつき易さも加わって、他の市のキャラとは違い、一般認知が起こった。
まあ、作者にとっちゃ、過去の仕事の一つと割り切れないのが、下手な一手かな。
読めば、彦にゃんの愛称は、市民が付けた名前だから問題無さそうだが、
猫ベースの赤揃え系の武具でも良いし、槍でも良いし、そんな感じで良いんじゃないか？
なんなら、犬ベースで二代目彦にゃん改め、彦ワンでも良いさｗ
＞デザインした男性イラストレーター、もへろんさん（２２）が
若い作家だから、次の仕事に繋がる広告費っぽく考えりゃ安いんだが、
市がイベント組んで、ただで大々的に宣伝してくれたから認知が広まったんだろうに。
キャラのとっつき易さも加わって、他の市のキャラとは違い、一般認知が起こった。
まあ、作者にとっちゃ、過去の仕事の一つと割り切れないのが、下手な一手かな。
>>295
本人が白い猫を題材に描いていて
関連グッズを「ひこにゃん」として売っている。
ひこにゃん類似品の「よいにゃんこ」としては今後も売り続けるらしい。
そしてその類似品に「ひこにゃん」と名乗らせろと要求している
という話もあるがブログソースだから話半分。
本人が白い猫を題材に描いていて
関連グッズを「ひこにゃん」として売っている。
ひこにゃん類似品の「よいにゃんこ」としては今後も売り続けるらしい。
そしてその類似品に「ひこにゃん」と名乗らせろと要求している
という話もあるがブログソースだから話半分。
損得抜きに祭りと街の発展を願った事業だったのに
銭ゲバで台無し。
銭ゲバで台無し。
313 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:12:11 ID:3Xso4vkr0
>>297
でも、キャラクターをデザインする時とかって
自分であれやこれや考えながらイメージを膨らませて形を作るわけだから
思い入れがやっぱり入るとは思うね。
ましてプロの人なわけだから気の入れようが厳しくもあるのかもしれない。
でも、キャラクターをデザインする時とかって
自分であれやこれや考えながらイメージを膨らませて形を作るわけだから
思い入れがやっぱり入るとは思うね。
ましてプロの人なわけだから気の入れようが厳しくもあるのかもしれない。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:13:12 ID:IVyqviBr0
だから
なんで今更？
市も市だけどそれ以上にこの作者それ以上にセコいわ
なんで今更？
市も市だけどそれ以上にこの作者それ以上にセコいわ
316 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:13:34 ID:8VkBaBfw0
>>299
＞イラストレーター側からすれば、彦根市は不正な利用者ですよ。
不正な利用であるかを判断するにも、作者と企画会社の契約内容が問題になるの。
まず、市が不正利用してるという前提から捨てて下さい。あなたの印象は関係ありません。
不正利用かどうかを判断するのも、また裁判所の仕事。
もし契約に問題がないとしたら、企画会社や市は作者に対応をする義務すらありません。
（それを作者が逃げていると思いこんでる可能性もある）
あと、調停には、相手を話し合いの場につかせる強制力はありません。
＞イラストレーター側からすれば、彦根市は不正な利用者ですよ。
不正な利用であるかを判断するにも、作者と企画会社の契約内容が問題になるの。
まず、市が不正利用してるという前提から捨てて下さい。あなたの印象は関係ありません。
不正利用かどうかを判断するのも、また裁判所の仕事。
もし契約に問題がないとしたら、企画会社や市は作者に対応をする義務すらありません。
（それを作者が逃げていると思いこんでる可能性もある）
あと、調停には、相手を話し合いの場につかせる強制力はありません。
317 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:14:39 ID:VTtxZghD0
318 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:14:41 ID:7bdX5VC80
>>310
>そしてその類似品に「ひこにゃん」と名乗らせろと要求している
>ブログソースだから話半分。
ブログソースというけど、
出版社の社長のコメント↓だよｗ
コメントが偽者だということもありえるけどねｗ
>名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
>（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
>そしてその類似品に「ひこにゃん」と名乗らせろと要求している
>ブログソースだから話半分。
ブログソースというけど、
出版社の社長のコメント↓だよｗ
コメントが偽者だということもありえるけどねｗ
>名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
>（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
320 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:15:06 ID:moArncgB0
>>308
２２歳の男が普通に他の民間業者と契約した際には詳細な契約が
なされるのに対して市のそれはあまりにずさんだったんだろ。
役所は問題が起こっても税金で補償すればいいだけなので
役人の自腹は何も痛まない、当然契約関係もぬるい。
２２歳の男が普通に他の民間業者と契約した際には詳細な契約が
なされるのに対して市のそれはあまりにずさんだったんだろ。
役所は問題が起こっても税金で補償すればいいだけなので
役人の自腹は何も痛まない、当然契約関係もぬるい。
322 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:17:18 ID:Asi3FQ3E0
彦根市が権利買取でやってんなら問題ないだろに
公募時点で採用されれば権利は全部彦根市に移るよって言ってるんだよね？
公募時点で採用されれば権利は全部彦根市に移るよって言ってるんだよね？
>>318
あ、そのコメントって社長さんのコメントだったのｗ
あ、そのコメントって社長さんのコメントだったのｗ
324 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:19:24 ID:JSDQcnVo0
>>311
＞銭ゲバで台無し。
印象、それになっちまうなあｗ
若いから、大人に利用されるのを腹に据えかねて居るんだろうが、
「私が、ひこにゃんの作者です。」って感じで、自分もひこにゃんを利用して、
仕事の幅広げるチャンスだったのにな。
娑婆慣れしていないなｗ
＞銭ゲバで台無し。
印象、それになっちまうなあｗ
若いから、大人に利用されるのを腹に据えかねて居るんだろうが、
「私が、ひこにゃんの作者です。」って感じで、自分もひこにゃんを利用して、
仕事の幅広げるチャンスだったのにな。
娑婆慣れしていないなｗ
325 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:19:53 ID:ewAnfpE6O
なんかバカが一人いるね
326 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:20:17 ID:VTtxZghD0
ひこにゃんというマスコットキャラのイメージを募集してるだけなんで、
原画が一枚だろうが１０枚だろうが、
それはあくまでも原画に過ぎない。
マスコットというのは育っていくものなんで、原画限定にしか使用できないマスコットなんて、
一般常識ではありえない。
だから契約に特記事項があったかどうか。これだけ。
もへろんが巨額賠償を要求されて破産するか、彦根市がもへろんに土下座して再契約するか、
契約書次第。
原画が一枚だろうが１０枚だろうが、
それはあくまでも原画に過ぎない。
マスコットというのは育っていくものなんで、原画限定にしか使用できないマスコットなんて、
一般常識ではありえない。
だから契約に特記事項があったかどうか。これだけ。
もへろんが巨額賠償を要求されて破産するか、彦根市がもへろんに土下座して再契約するか、
契約書次第。
>>322
しかし、契約内容がいまいちわかってないのが現状。
しかし、契約内容がいまいちわかってないのが現状。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:22:34 ID:moArncgB0
>>325
そんなに卑屈になることないですよ・・
そんなに卑屈になることないですよ・・
329 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:22:51 ID:HkO0LdaG0
契約書なんてあるのかなあ
>>316
さっきからら、君は裁判所の判断に必要だと言ってるだけでしょ。
イラストレーター側からすれば、市と企画会社の契約内容なんて知らないんだし。
そんなこと知らなくても不正利用だと思えば訴えるよ。
巷で自分のキャラが勝手に売られてた。
○○という所が売っていれば、○○を訴えるだけ。
その○○が、××や△△とどういう契約してるかなんて知らんだろ。
「こういう契約してます」っていうのは訴えられた側の抗弁に必要なのであって。
訴える側には関係ないの。
訴える側が考えることは自分の権利を侵害されてるかどうか。
さっきからら、君は裁判所の判断に必要だと言ってるだけでしょ。
イラストレーター側からすれば、市と企画会社の契約内容なんて知らないんだし。
そんなこと知らなくても不正利用だと思えば訴えるよ。
巷で自分のキャラが勝手に売られてた。
○○という所が売っていれば、○○を訴えるだけ。
その○○が、××や△△とどういう契約してるかなんて知らんだろ。
「こういう契約してます」っていうのは訴えられた側の抗弁に必要なのであって。
訴える側には関係ないの。
訴える側が考えることは自分の権利を侵害されてるかどうか。
３カット以外のイラストは認めないってことになってるから
いくら本人が描いたとはいえ３カット以外のイラストが入ってる絵本が「ひこにゃんの絵本」として認められるわけがない
いくら本人が描いたとはいえ３カット以外のイラストが入ってる絵本が「ひこにゃんの絵本」として認められるわけがない
332 ：1/2：2007/11/13(火) 05:23:50 ID:8Ex31RFI0
これをみてさらに訳分からん…
--------------------------------------------
いつも応援をありがとうございます。
一番作者が避けたいと思っていた事になってしまいました。
こういうことにならないように・・・とのこちらの思いがすべて無視された
結果がでてしまいました。
新聞各社がしっかりと情報を得ないまま、間違った事を書かれるのがつらいです。
著作権問題はむつかしく、実行委員会も理解しておりません。
３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりましたが、
１年前からグッズの承認の出し方がずさんで、これでは商品を作る業者の方に
大変な御迷惑になります。
--------------------------------------------
いつも応援をありがとうございます。
一番作者が避けたいと思っていた事になってしまいました。
こういうことにならないように・・・とのこちらの思いがすべて無視された
結果がでてしまいました。
新聞各社がしっかりと情報を得ないまま、間違った事を書かれるのがつらいです。
著作権問題はむつかしく、実行委員会も理解しておりません。
３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりましたが、
１年前からグッズの承認の出し方がずさんで、これでは商品を作る業者の方に
大変な御迷惑になります。
333 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:24:55 ID:VTtxZghD0
>>329契約書がないほうが市の方が有利な気がする。
裁判になれば一般的なマスコットキャラの取り扱いが適用されるだろうから。
一般常識、社会通念で判断すればいいだけになる。
むしろ妙な特記事項がついた契約書がでてきたら、もへろんに有利になると思う。
裁判になれば一般的なマスコットキャラの取り扱いが適用されるだろうから。
一般常識、社会通念で判断すればいいだけになる。
むしろ妙な特記事項がついた契約書がでてきたら、もへろんに有利になると思う。
＞４００年祭終了後の商標使用中止のほか、
「ひこにゃん」が名無しさんになってしまうのか。
あっちの猫もこっちの猫もひこにゃんとして売りたい放題。
でも、世間の人がひこにゃんと聞いて思い浮かべるのはただひとつ。
＞指定されたデザイン以外の
３つの図柄（平面）以外ということは、着ぐるみは完全にアウトだな。
＞使用承認取り消しや相当額の支払いを求めている。
着ぐるみは誰かに承認されてるんだろうか。
相当額ってどういうことだろう。大金積めば着ぐるみひこにゃん買えるのか？
「ひこにゃん」が名無しさんになってしまうのか。
あっちの猫もこっちの猫もひこにゃんとして売りたい放題。
でも、世間の人がひこにゃんと聞いて思い浮かべるのはただひとつ。
＞指定されたデザイン以外の
３つの図柄（平面）以外ということは、着ぐるみは完全にアウトだな。
＞使用承認取り消しや相当額の支払いを求めている。
着ぐるみは誰かに承認されてるんだろうか。
相当額ってどういうことだろう。大金積めば着ぐるみひこにゃん買えるのか？
335 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:25:09 ID:ewAnfpE6O
>>328
(´･ω･`)
(´･ω･`)
336 ：2/2：2007/11/13(火) 05:26:17 ID:8Ex31RFI0
●デザインをきちっと作者が監修させてほしい。
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をチェックに持って行ったキチンとした業者は、実行委員会に「そんなの、わからん！」といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない。
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています。まるで生産者のことは考えられていません）
その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と１年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。
金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ！とか作者側は１度も言った事は
ありません。
それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが２度程あり、余りの非礼さにすっかり怒っております。
作者はキャラクターは、うれしい、思いを伝達しなければその使命を果たせないし自分の分身でもある。
求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。
正しい心でキャラクターを生み出す作者の姿勢は今後も変わる事はありません。
なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。
（この件は、彦根の弁護士も良く御承知ずみです）
これからも、もへろんをよろしくおねがいもうしあげます。
代理人 （株）桜井デザイン
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をチェックに持って行ったキチンとした業者は、実行委員会に「そんなの、わからん！」といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない。
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています。まるで生産者のことは考えられていません）
その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と１年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。
金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ！とか作者側は１度も言った事は
ありません。
それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが２度程あり、余りの非礼さにすっかり怒っております。
作者はキャラクターは、うれしい、思いを伝達しなければその使命を果たせないし自分の分身でもある。
求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。
正しい心でキャラクターを生み出す作者の姿勢は今後も変わる事はありません。
なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。
（この件は、彦根の弁護士も良く御承知ずみです）
これからも、もへろんをよろしくおねがいもうしあげます。
代理人 （株）桜井デザイン
『にゃんまげ・ひこにゃん・もへろん』≒『モナー・のまネコ・わた』
338 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:27:24 ID:VTtxZghD0
339 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:27:44 ID:5VnEmKza0
着ぐるみを否定してるからひこにゃんファンはもへろんの言い分は認めない。
何でそんな一人でデザイナの行動を
擁護しようと頑張ってるのお前ｗｗｗｗｗｗ
擁護しようと頑張ってるのお前ｗｗｗｗｗｗ
341 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:29:20 ID:rSbbpK7u0
>>313
プロならキャラクターの性格を含めるかどうかも契約書に盛り込みます。
キャラクターのみなのか、性格を含めてなのか、契約に盛り込みます
その上で話し合うわけです
もしキャラクターの性格込みで話をするなら
キャラクターの性格が企業イメージと合わないから決裂して他のキャラクターに決定とかもあるわけです
それはマイナス要素になったりプラス要素になったりもしますが
性格の話をはじめからしてないのなら、それは作者側の落ち度です
プロなら思い入れがあるはず、というのは間違いではないですが
売った時点で自分の手を離れるわけですから（契約の内容によっては）
それはそれ、これはこれ、と割り切るのもプロには必要ですし
頑張ったなー、程度で思い入れ無いこともぶっちゃけ多いです
こんな売れ線盛りこんどきゃクライアントも納得するだろーｗ
みたいな考えで作ることも多々ありますし
まぁ、今回のような問題の出るような契約は双方不幸になりますなー
しっかりしないとね
プロならキャラクターの性格を含めるかどうかも契約書に盛り込みます。
キャラクターのみなのか、性格を含めてなのか、契約に盛り込みます
その上で話し合うわけです
もしキャラクターの性格込みで話をするなら
キャラクターの性格が企業イメージと合わないから決裂して他のキャラクターに決定とかもあるわけです
それはマイナス要素になったりプラス要素になったりもしますが
性格の話をはじめからしてないのなら、それは作者側の落ち度です
プロなら思い入れがあるはず、というのは間違いではないですが
売った時点で自分の手を離れるわけですから（契約の内容によっては）
それはそれ、これはこれ、と割り切るのもプロには必要ですし
頑張ったなー、程度で思い入れ無いこともぶっちゃけ多いです
こんな売れ線盛りこんどきゃクライアントも納得するだろーｗ
みたいな考えで作ることも多々ありますし
まぁ、今回のような問題の出るような契約は双方不幸になりますなー
しっかりしないとね
>>332
＞３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）
自分の出してる絵本はいったい・・・
＞商品を作る業者の方に大変な御迷惑になります。
営利目的ダメ！絶対！な一方で
それを商品として作ってる業者の迷惑を心配するとはお優しい。
＞３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）
自分の出してる絵本はいったい・・・
＞商品を作る業者の方に大変な御迷惑になります。
営利目的ダメ！絶対！な一方で
それを商品として作ってる業者の迷惑を心配するとはお優しい。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:30:33 ID:8VkBaBfw0
>>330
＞イラストレーター側からすれば、市と企画会社の契約内容なんて知らないんだし。
なおさら、企画会社を訴えるべきですな。
＞そんなこと知らなくても不正利用だと思えば訴えるよ。
法的根拠もなしに、マスコミなどを使って市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
法的根拠があるなら、さっさと企画会社と民事訴訟すれば良い。そんだけ。
＞イラストレーター側からすれば、市と企画会社の契約内容なんて知らないんだし。
なおさら、企画会社を訴えるべきですな。
＞そんなこと知らなくても不正利用だと思えば訴えるよ。
法的根拠もなしに、マスコミなどを使って市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
法的根拠があるなら、さっさと企画会社と民事訴訟すれば良い。そんだけ。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:33:38 ID:8Ex31RFI0
347 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:35:43 ID:JSDQcnVo0
まあ、大人の事情が顔を出し、結果、ｾﾞﾆｹﾞﾊﾞ印象付いたひこにゃん。
告訴事実が世に広まれば、生臭いイメージ広がって、終了だろうな。
ファンタジーに金払う側は、ファンタジーだけ見て居たいし、
ファンタジーを仕掛ける側は、生臭さを全面に出しちゃいけないな。
有名になれば二次物出たり、イメージ以外の流れになる事は、まま在る。
告訴事実が世に広まれば、生臭いイメージ広がって、終了だろうな。
ファンタジーに金払う側は、ファンタジーだけ見て居たいし、
ファンタジーを仕掛ける側は、生臭さを全面に出しちゃいけないな。
有名になれば二次物出たり、イメージ以外の流れになる事は、まま在る。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:37:39 ID:HkO0LdaG0
まー所詮地方市のぬるキャラなんですよ
350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:38:54 ID:C/BjBGfJ0
この世は金 まだわからないのか
>>344
「市と企画会社の契約内容」がわからなきゃ、企画会社を訴える理由がないわな。
実際にキャラを使用してる団体を訴えるのが当たり前だ。
＞市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
もし訴訟を起こすことが犯罪になるなら訴訟制度が消えるだろｗｗｗ
そこは通常の場合、免責になってるんだよ。
著作権侵害という行為は実際に使用してる彦根市だと考えたわけで、至って自然な流れだ。
企画会社と市の契約に問題があるかどうかは、まったく別の話しなんだよ。
「市と企画会社の契約内容」がわからなきゃ、企画会社を訴える理由がないわな。
実際にキャラを使用してる団体を訴えるのが当たり前だ。
＞市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
もし訴訟を起こすことが犯罪になるなら訴訟制度が消えるだろｗｗｗ
そこは通常の場合、免責になってるんだよ。
著作権侵害という行為は実際に使用してる彦根市だと考えたわけで、至って自然な流れだ。
企画会社と市の契約に問題があるかどうかは、まったく別の話しなんだよ。
352 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:39:57 ID:p1S7mxdt0
なんでせっかくのいいムードに水を差すようなことするかねぇ･･･
金が欲しいならくれてやれば？
その代わりもう二度と公共のイメージキャラを手がけようなんて思わないでね。
金が欲しいならくれてやれば？
その代わりもう二度と公共のイメージキャラを手がけようなんて思わないでね。
353 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:43:02 ID:JSDQcnVo0
現ナマ背景に、手を広げて、いやらしい笑い浮かべているひこにゃんAAも、
そう遠く無い日に、2ｃｈで貼られるかｗ
そう遠く無い日に、2ｃｈで貼られるかｗ
355 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:45:03 ID:p1S7mxdt0
>>350
人気イメージキャラをめぐる魑魅魍魎の奪金遊戯(マネーゲーム)
／￣＼.┌───┐ ＿＿＿
／ ゝ.| ┌┐ | ／ ＼
／ ヘ , .| └┘ | ／ ／＼ ｀＼
／ ／ ￣..」 .|. ┌┐ | ／＼<´ ／ ￣ ＼ ｀〉
< ┘ .└┐|. └┘＿|／ ＼／└-┐ ┌-┘＼／
＼／l＿ ＿l | |ヽ ｀ヽ＼ と .／│￣￣ .￣￣￣ｌ
( ´ヽヽ ｌ 「. > | ヽ ＼、〉 .＼／. └ヘ-┐ ┌/ ヽ┘
ヽ ﾉｌ l ヽ/ .レヽ ＼ . __〈 ＼l. L〈 〉__
,ゝ丶 ┌´┐ ,,..┘ヽ ￣￣￣l ｌ l │
| ＿／ └ ″ ＼.＿＿＿l└───────-┘ ひこにゃん編
人気イメージキャラをめぐる魑魅魍魎の奪金遊戯(マネーゲーム)
／￣＼.┌───┐ ＿＿＿
／ ゝ.| ┌┐ | ／ ＼
／ ヘ , .| └┘ | ／ ／＼ ｀＼
／ ／ ￣..」 .|. ┌┐ | ／＼<´ ／ ￣ ＼ ｀〉
< ┘ .└┐|. └┘＿|／ ＼／└-┐ ┌-┘＼／
＼／l＿ ＿l | |ヽ ｀ヽ＼ と .／│￣￣ .￣￣￣ｌ
( ´ヽヽ ｌ 「. > | ヽ ＼、〉 .＼／. └ヘ-┐ ┌/ ヽ┘
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,ゝ丶 ┌´┐ ,,..┘ヽ ￣￣￣l ｌ l │
| ＿／ └ ″ ＼.＿＿＿l└───────-┘ ひこにゃん編
356 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:47:02 ID:Y7JXm6GWO
ひこにゃん終わったな
357 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:47:34 ID:xVROeQM80
ひこにゃんは自由に使わせておいて、もへろんは新しいキャラクターで展開して
「あのひこにゃんをデザインしたもへろんの」とかなんとか便乗した方がかしこいのではなかろうか
「あのひこにゃんをデザインしたもへろんの」とかなんとか便乗した方がかしこいのではなかろうか
358 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:48:03 ID:G95yPFts0
ひこにゃんは中の人の力もすごいぜ
359 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:48:16 ID:Asi3FQ3E0
版権関係で殺されたみんなの愛されキャラ「ジゴロー」を思い出してしまう
オトナの都合にはファンの存在など全く関係ないのだよね
オトナの都合にはファンの存在など全く関係ないのだよね
360 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:49:46 ID:8VkBaBfw0
>>351
＞「市と企画会社の契約内容」がわからなきゃ、企画会社を訴える理由がないわな。
作者の訴えは、企画会社との契約にはない使われ方をしてるという訴えね。 ＞ 不正利用
まず、その契約にはない使われ方をしてるかを
作者と企画会社の言い分を聞いた上で、裁判所で判断しないと駄目なわけ。
市側は企画会社に黙れされた被害者の可能性だってあるんだよ。
＞市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
「法的根拠もなしに、」を省略しないで。
とにかく、作者が提訴しなければ、これ以上、話は何も進まない。
＞もし契約に問題がないとしたら、企画会社や市は作者に対応をする義務すらありません。
＞（それを作者が逃げていると思いこんでる可能性もある）
＞あと、調停には、相手を話し合いの場につかせる強制力はありません。
＞「市と企画会社の契約内容」がわからなきゃ、企画会社を訴える理由がないわな。
作者の訴えは、企画会社との契約にはない使われ方をしてるという訴えね。 ＞ 不正利用
まず、その契約にはない使われ方をしてるかを
作者と企画会社の言い分を聞いた上で、裁判所で判断しないと駄目なわけ。
市側は企画会社に黙れされた被害者の可能性だってあるんだよ。
＞市を訴え業務を妨害すれば、それも犯罪なんだけど。
「法的根拠もなしに、」を省略しないで。
とにかく、作者が提訴しなければ、これ以上、話は何も進まない。
＞もし契約に問題がないとしたら、企画会社や市は作者に対応をする義務すらありません。
＞（それを作者が逃げていると思いこんでる可能性もある）
＞あと、調停には、相手を話し合いの場につかせる強制力はありません。
http://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/
企業法務戦士の雑感
■[企業法務][知財] かわいそうな猫
＞「著作権を譲渡した以上、何ら口出しができるはずがないじゃないか」と思うのが普通だろうが、
＞著作権法には譲渡契約に「一切の権利を譲渡する」という文言があっても「翻案権」や
＞「二次的著作物の利用権」の譲渡を特別に明記しない限りこれらの権利が譲渡人側に
＞留保される、という趣旨を定める条項があるし（61条2項）、著作権は譲渡できても、
＞著作者人格権（ここで問題になるのは、主に同一性保持権）は譲渡できない、というのが
＞大原則（59条）*3になっている。
＞また、上記のような契約書のドラフト段階でクリアしていたとしても、譲渡の目的や譲渡範囲の
＞記載の仕方、そして実行委員会側が支払った対価如何によっては、譲渡の効力が制限的に
＞解釈されてしまい、イラストレーター側が主張するような「400年祭終了後の使用中止」という
＞帰結がもたらされないとも限らない*4。
企業法務戦士の雑感
■[企業法務][知財] かわいそうな猫
＞「著作権を譲渡した以上、何ら口出しができるはずがないじゃないか」と思うのが普通だろうが、
＞著作権法には譲渡契約に「一切の権利を譲渡する」という文言があっても「翻案権」や
＞「二次的著作物の利用権」の譲渡を特別に明記しない限りこれらの権利が譲渡人側に
＞留保される、という趣旨を定める条項があるし（61条2項）、著作権は譲渡できても、
＞著作者人格権（ここで問題になるのは、主に同一性保持権）は譲渡できない、というのが
＞大原則（59条）*3になっている。
＞また、上記のような契約書のドラフト段階でクリアしていたとしても、譲渡の目的や譲渡範囲の
＞記載の仕方、そして実行委員会側が支払った対価如何によっては、譲渡の効力が制限的に
＞解釈されてしまい、イラストレーター側が主張するような「400年祭終了後の使用中止」という
＞帰結がもたらされないとも限らない*4。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:55:11 ID:p1S7mxdt0
,､ -──- ､.._
/ミゝ‐- 、}.}.} j,リ.〉
. lﾆ/ _ ｀三´ ヾ
|ミＬﾞ'‐¨ﾆ''_┐ ir_'ﾆﾃ そりゃあ
. トｎﾐ| ＝＝｀ =＝! 奴が今回の
| {?|.| u｀ﾟﾆﾆ/,,, lﾟニ| 訴訟騒ぎで
. /Tヾヾ||. rー' L.__,｣ヽ.| 請求してる額が
|. | ,｣ﾐ/l. l (二ニ⊃ | 30〜50万っていう話なら
,r',ニﾆヾ. ヽ. ー ﾉ､_ わしも無視できるが…
-‐ ''7, 'ニﾆﾞ｝、 `'' ｰ─ｧｆ´: :l : :``:ｰ-
: : :/// r'Ｔl_j ＼ / |.: : :| : : : : : 奴が彦根市に
,､/ ' ﾉ＼＼＼ ＼ / l: : : |: : : : : 要求してる金は
＼＼／:l: : :`iｰY ∧ |: : : | : : : : 約1000億だというんだ…！
: : :＼>.:| : : : ﾄ､Ｚ ﾊ:::ﾊ. |: : : :|: : : :
: : : ／: |: : : : | :`Z/ /:::|. V| : : : | : : :
/ミゝ‐- 、}.}.} j,リ.〉
. lﾆ/ _ ｀三´ ヾ
|ミＬﾞ'‐¨ﾆ''_┐ ir_'ﾆﾃ そりゃあ
. トｎﾐ| ＝＝｀ =＝! 奴が今回の
| {?|.| u｀ﾟﾆﾆ/,,, lﾟニ| 訴訟騒ぎで
. /Tヾヾ||. rー' L.__,｣ヽ.| 請求してる額が
|. | ,｣ﾐ/l. l (二ニ⊃ | 30〜50万っていう話なら
,r',ニﾆヾ. ヽ. ー ﾉ､_ わしも無視できるが…
-‐ ''7, 'ニﾆﾞ｝、 `'' ｰ─ｧｆ´: :l : :``:ｰ-
: : :/// r'Ｔl_j ＼ / |.: : :| : : : : : 奴が彦根市に
,､/ ' ﾉ＼＼＼ ＼ / l: : : |: : : : : 要求してる金は
＼＼／:l: : :`iｰY ∧ |: : : | : : : : 約1000億だというんだ…！
: : :＼>.:| : : : ﾄ､Ｚ ﾊ:::ﾊ. |: : : :|: : : :
: : : ／: |: : : : | :`Z/ /:::|. V| : : : | : : :
363 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:57:20 ID:JSDQcnVo0
>>357
普通は、そういう売名叶った知名度利用して、仕事するわなｗ
デザイン事務所の意向なのか、作者の意向なのか、情報錯綜していてよくわからんが、
「ほっときゃ良い。」で済む件。
金生むキャラクターに、目が眩んだんだろうｗ
普通は、そういう売名叶った知名度利用して、仕事するわなｗ
デザイン事務所の意向なのか、作者の意向なのか、情報錯綜していてよくわからんが、
「ほっときゃ良い。」で済む件。
金生むキャラクターに、目が眩んだんだろうｗ
もへろんが名前変えてひこにゃんの絵本出して時点で説得力ねーよーな
相手に節操ないって言ってるけど
もへろんも節操ねーじゃん
相手に節操ないって言ってるけど
もへろんも節操ねーじゃん
>当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを一般公募。
>ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。
>著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
>彦根市は名前も一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。
なーこの企画会社経由ってのが本当なら
単なる工業デサインって事になって同一性保持権は主張できないんじゃないのか？
１０万とかは同情の余地あるけど
その後にもひこにゃんの絵描いたり、名前売ったりして稼いでる訳だろ？
>ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。
>著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。
>彦根市は名前も一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。
なーこの企画会社経由ってのが本当なら
単なる工業デサインって事になって同一性保持権は主張できないんじゃないのか？
１０万とかは同情の余地あるけど
その後にもひこにゃんの絵描いたり、名前売ったりして稼いでる訳だろ？
なんか結局は契約がどうなってるか次第なんだろうけど
なんつーかその絵はおまえの物かもしれんが、そのキャラはおまえのもんじゃない、って感じ
絵の分の権利主張する分にはともかく、そのあたりでうさんくささがな
なんつーかその絵はおまえの物かもしれんが、そのキャラはおまえのもんじゃない、って感じ
絵の分の権利主張する分にはともかく、そのあたりでうさんくささがな
367 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:04:07 ID:Zk6zdVVY0
描いたものは独り歩きするもんだ
それぐらいの割り切りがないやつはイラストレーター失格だ
それぐらいの割り切りがないやつはイラストレーター失格だ
368 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:08:22 ID:7bdX5VC80
>>361
なかなかよくまとめられてるね。
前スレの流れがまさにその流れだったよ。
つまり、法的には契約書見ないとわからないという状態。
だた、>>16が事実とするなら、そこのブログの意見は無効になるね。
彦根市ともへろんの間に企画会社が入るわけだから。
彦根市ともへろんは直接の契約関係ではないことになる。
なかなかよくまとめられてるね。
前スレの流れがまさにその流れだったよ。
つまり、法的には契約書見ないとわからないという状態。
だた、>>16が事実とするなら、そこのブログの意見は無効になるね。
彦根市ともへろんの間に企画会社が入るわけだから。
彦根市ともへろんは直接の契約関係ではないことになる。
契約とか権利とか無知なひこにゃんファンの自分の印象
もへろん最悪
ひこにゃんの着ぐるみの中の人とブログの人可哀相
彦根市はどうでもいい
よいにゃんこの絵本パチもんかよ、その時点で最悪
それで儲けておいて権利を訴えるとか恥ずかしくないのかな
もへろん最悪
ひこにゃんの着ぐるみの中の人とブログの人可哀相
彦根市はどうでもいい
よいにゃんこの絵本パチもんかよ、その時点で最悪
それで儲けておいて権利を訴えるとか恥ずかしくないのかな
370 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:10:14 ID:p1S7mxdt0
ひこにゃんのイメージも台無しだな。
結局金と利権の泥海の中を泳いでるのか。
結局金と利権の泥海の中を泳いでるのか。
溜池なんたらいうGyaoのオリジナルコンテンツでジゴロウ見たときの切なさを思い出す
373 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:12:57 ID:G95yPFts0
長い目で見たら、キャリアもマイナスだよな。こんなの。
あのひこにゃんも、私のデザインです。って
胸張って言えなくなるだろ、こんなの。
あのひこにゃんも、私のデザインです。って
胸張って言えなくなるだろ、こんなの。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:14:12 ID:8VkBaBfw0
>>368
＞彦根市ともへろんの間に企画会社が入るわけだから。
＞彦根市ともへろんは直接の契約関係ではないことになる。
不正利用と認められても、もへろん氏への賠償責任は企画会社にある可能性が高いだろうね。
＞彦根市ともへろんの間に企画会社が入るわけだから。
＞彦根市ともへろんは直接の契約関係ではないことになる。
不正利用と認められても、もへろん氏への賠償責任は企画会社にある可能性が高いだろうね。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:14:16 ID:7bdX5VC80
>>369
一般的な印象は多分こうなるだろうなあ…。
でも、彦根市の努力・工夫と著作権使用料無しという姿勢があって
はじめて今のひこにゃん人気があると思うぞ。
その彦根市に対して、不当な使用に関するロイヤリティや
今後の排他的な使用を要求するもへろんは印象的には最悪だわな…。
一般的な印象は多分こうなるだろうなあ…。
でも、彦根市の努力・工夫と著作権使用料無しという姿勢があって
はじめて今のひこにゃん人気があると思うぞ。
その彦根市に対して、不当な使用に関するロイヤリティや
今後の排他的な使用を要求するもへろんは印象的には最悪だわな…。
376 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:16:03 ID:DEvxDEtZO
さよならひこにゃん。
くずだな。
くずだな。
377 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:16:15 ID:GTGauYvO0
金欲しいんだろ、要は
378 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:16:46 ID:5VnEmKza0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:18:04 ID:7bdX5VC80
>>372
>契約した相手が彦根市だろうが企画会社だろうが
>もろへんに一定の著作権が残っていることに変わりはない。
>>361は、あくまで彦根市ともへろんが直接の契約関係にある場合の判断だ。
だから、彦根市と企画会社の契約、企画会社ともへろんの契約それぞれを精査する必要があるんだよ。
どんな著作権が残っているかは、もへろんと企画会社の契約内容によるだろうね。
>契約した相手が彦根市だろうが企画会社だろうが
>もろへんに一定の著作権が残っていることに変わりはない。
>>361は、あくまで彦根市ともへろんが直接の契約関係にある場合の判断だ。
だから、彦根市と企画会社の契約、企画会社ともへろんの契約それぞれを精査する必要があるんだよ。
どんな著作権が残っているかは、もへろんと企画会社の契約内容によるだろうね。
380 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:18:19 ID:/U3sdi8a0
金に群がる白痴日本人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生共食いしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生共食いしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
共食いはちょっと違うな
次はもうちょっとがんばりましょう
次はもうちょっとがんばりましょう
公の事だし市民も犠牲になる訳だから
こういう場合には必ずしも、もへろんに有利な結果に終らんだろ？
こういう場合には必ずしも、もへろんに有利な結果に終らんだろ？
改変はパクルよりも罪が重い、というのが現行法
モナー＞のまねこ よりも
どらえもん＞俺エンドどらえもん
のほうが厳しく責任が問われる
モナー＞のまねこ よりも
どらえもん＞俺エンドどらえもん
のほうが厳しく責任が問われる
384 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:22:49 ID:HkO0LdaG0
そういえばNOVAうさぎって誰が描いたんだろう
385 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:24:28 ID:5VnEmKza0
>>384
知らん
知らん
386 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:24:58 ID:ZZuBZ0sx0
ひこにゃんは着ぐるみだけでいい
387 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:29:39 ID:SSBaYQ050
ひこにゃん自体がシャーアズナブルの盗作だろｗ
盗っ人猛々しいにもほどがある
388 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:30:26 ID:7bdX5VC80
これが彦根市側が著作権使用料でがっぽり儲けていたのなら、
100万円(10万円？)という対価が妥当かどうかについての
法的判断ももへろん有利になっていただろう。
たいやきくん問題同様に、世論の同情も買えたかもしれない。
しかし、彦根市は著作権使用料フリーに設定して、
財産上もひこにゃんを公共的に扱って1円も儲けていない。
しかも、この「みんなのひこにゃん」とする姿勢はファンの支持も受ける。
そんなところへ今更デザイナーが対価よこせとか、使用中止しろとか主張したら
見た目上は、公共vs私益の構図になって批判されるにきまっている。
この状況ではもへろんを擁護する人少なくて当然だろ…。
100万円(10万円？)という対価が妥当かどうかについての
法的判断ももへろん有利になっていただろう。
たいやきくん問題同様に、世論の同情も買えたかもしれない。
しかし、彦根市は著作権使用料フリーに設定して、
財産上もひこにゃんを公共的に扱って1円も儲けていない。
しかも、この「みんなのひこにゃん」とする姿勢はファンの支持も受ける。
そんなところへ今更デザイナーが対価よこせとか、使用中止しろとか主張したら
見た目上は、公共vs私益の構図になって批判されるにきまっている。
この状況ではもへろんを擁護する人少なくて当然だろ…。
389 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:31:46 ID:KzMpcwnj0
イラストに人格云々まで言い出すのか。
イラストキャラが肉が好きだの嫌いだの、頼むからそんなんで裁判すんなよｗ
国内だけじゃなく外人に笑われるぞｗ
CNNが取材にきそうｗ
イラストキャラが肉が好きだの嫌いだの、頼むからそんなんで裁判すんなよｗ
国内だけじゃなく外人に笑われるぞｗ
CNNが取材にきそうｗ
>>230
コンペならそうでもないが、公募なら取りすぎじゃない。
公募用の宣伝モロモロの人件費、選定に関する人件費
作者への謝礼。
これを代理店がやってるとしたら、対して美味しい仕事じゃない。
コンペでもコンペ費を出してたらヘタすりゃ赤字。
コンペならそうでもないが、公募なら取りすぎじゃない。
公募用の宣伝モロモロの人件費、選定に関する人件費
作者への謝礼。
これを代理店がやってるとしたら、対して美味しい仕事じゃない。
コンペでもコンペ費を出してたらヘタすりゃ赤字。
>>380
とっとと半島にｶｴﾚ
とっとと半島にｶｴﾚ
392 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:34:19 ID:KzMpcwnj0
>>388
つか、税金をよこせって言ってるのと同じだからな。
つか、税金をよこせって言ってるのと同じだからな。
393 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:34:53 ID:DYiG5l2OO
自分だったら、作り出したキャラクターがこれだけ受け入れられたら
それだけで嬉しくて有頂天で利権とかそういう事は考えないような気がする
プロってのはその辺色々しっかりしてるんだねえ
それだけで嬉しくて有頂天で利権とかそういう事は考えないような気がする
プロってのはその辺色々しっかりしてるんだねえ
394 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:36:53 ID:5VnEmKza0
>>388
愛される着ぐるみキャラvs悪だよね。
愛される着ぐるみキャラvs悪だよね。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:37:35 ID:9JRcmG9d0
396 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:37:57 ID:KqjuLMAzO
兵庫の国体キャラクター、はばたんを考えた韓国の人もこんな事言わなかった。
>>388
印象だけなら、９割もピンハネした企画会社が悪いかな。
今回の件は、市との関係を悪くしたくない企画会社が、もへろん氏と裏取引して決着させるのが一番丸く収まりそう。
表向き、もへろん氏も金銭要求してないと言えるし。
＞金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
http://d.hatena.ne.jp/CasparBartholin/mobile?date=20071110
印象だけなら、９割もピンハネした企画会社が悪いかな。
今回の件は、市との関係を悪くしたくない企画会社が、もへろん氏と裏取引して決着させるのが一番丸く収まりそう。
表向き、もへろん氏も金銭要求してないと言えるし。
＞金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
http://d.hatena.ne.jp/CasparBartholin/mobile?date=20071110
399 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:40:12 ID:HkO0LdaG0
じゃここのスレタイ自体間違いってこと？
400 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:41:08 ID:7bdX5VC80
401 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:42:38 ID:JSDQcnVo0
まあ、「著作権放棄します。」って契約内容きちっとしとくべきだったな。
プロの絵描き相手の商売だったから、後からグダグダ始まった。
一般公募したのなら、選考段階でプロは弾いとけば良かったのに。
絵と無縁な一般市民から当選、それを原案に、プロに描かせ、市が著作権＆使用権有する。
対訴訟費用も税金だ。きちっと学習しとけよ、彦根市役人ｗ
プロの絵描き相手の商売だったから、後からグダグダ始まった。
一般公募したのなら、選考段階でプロは弾いとけば良かったのに。
絵と無縁な一般市民から当選、それを原案に、プロに描かせ、市が著作権＆使用権有する。
対訴訟費用も税金だ。きちっと学習しとけよ、彦根市役人ｗ
403 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:42:42 ID:KzMpcwnj0
ひこにゃんを葬り去ろうとしてるのはどっちだ？
404 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:42:44 ID:GuxU85cN0
銭ゲバキモ豚いい加減にしろ
405 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:43:31 ID:dneYjJWt0
うれた途端にこれか。卑しい。
あんなもん金払ってまで買うかｗばーか＾＾
あんなもん金払ってまで買うかｗばーか＾＾
406 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:44:21 ID:lF37vUHJO
市役所ってのが危なっかしいな。契約上、公共的な目的のみに使用になってるのかもしれない。
市役所なら本来は営利目的の利用はそもそも存在しないはずだからね。
市の宣伝になるなら市のためになる＝キーホルダー売るのも宣伝になる＝公共的な目的
っつーゆるゆる解釈してそう。
市役所なら本来は営利目的の利用はそもそも存在しないはずだからね。
市の宣伝になるなら市のためになる＝キーホルダー売るのも宣伝になる＝公共的な目的
っつーゆるゆる解釈してそう。
407 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:44:46 ID:tHEshnBI0
作者サイドを一方的に無視してきた彦根市が悪い
408 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:44:50 ID:Nt5aMvUN0
409 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:44:55 ID:5VnEmKza0
>>403
ファンにしてみたら一方的にもへろんが悪い。
ファンにしてみたら一方的にもへろんが悪い。
410 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:44:56 ID:qwDz97oF0
sakusaku思い出した
キャラクターの管理って大切だわな
キャラクターの管理って大切だわな
411 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:45:11 ID:HkO0LdaG0
>>390
コンペ費って何？
コンペ費って何？
>>398
>390にも書いたように、企画会社的にもそんなに美味しい話じゃない。
ヘタすりゃ赤字レベルの仕事。
まぁ、地方自治体のデザイン仕事なんて普通そんなもん。
デザインの価値を知ってる人自体すくないし。
東京の有名企業レベルの仕事の1/10以下なんじゃないかな。
で、たまたまこのキャラが当っただけ。
戦略的にキャラクターを作ろうとクライアントがするならもっと予算をかけるし
ケチるなら公募なんて逆にしないほうがいい。
実績のある程度あるデザイン会社に100万で丸投げしたほうがよいのができるし。
それと、
>表向き、もへろん氏も金銭要求してないと言えるし。
だが、監修させろって言ってる。
彼は曲がりなりにも、プロなんだからタダ働きなんてするはずもなく、監修料が
発生するわけで。。。。
まぁ、10万ぽっちの仕事（これでもカケダシのイラストレーターの作品）なら
安いとまではいえないわけで、ちーっとでもおこぼれにあずかりたかったんだろうな。
というのは容易に推測できる。
>390にも書いたように、企画会社的にもそんなに美味しい話じゃない。
ヘタすりゃ赤字レベルの仕事。
まぁ、地方自治体のデザイン仕事なんて普通そんなもん。
デザインの価値を知ってる人自体すくないし。
東京の有名企業レベルの仕事の1/10以下なんじゃないかな。
で、たまたまこのキャラが当っただけ。
戦略的にキャラクターを作ろうとクライアントがするならもっと予算をかけるし
ケチるなら公募なんて逆にしないほうがいい。
実績のある程度あるデザイン会社に100万で丸投げしたほうがよいのができるし。
それと、
>表向き、もへろん氏も金銭要求してないと言えるし。
だが、監修させろって言ってる。
彼は曲がりなりにも、プロなんだからタダ働きなんてするはずもなく、監修料が
発生するわけで。。。。
まぁ、10万ぽっちの仕事（これでもカケダシのイラストレーターの作品）なら
安いとまではいえないわけで、ちーっとでもおこぼれにあずかりたかったんだろうな。
というのは容易に推測できる。
413 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:46:36 ID:7bdX5VC80
>>398
もへろんの金銭的ゴネ得を拒否した上で、
「ひこにゃんを大切にしたい」との表向きの主張を入れてあげるなら、
「もへろんはひこにゃんの展開に助言できる。ただし、対価は無し」
という落とし所でいいんじゃないかなあ。
あくまで「対価なし」で強制力のない「助言者」ね。
これで、もへろんの名誉は守られるし、
金がほしけりゃ、他の業者同様にグッズ販売すればいいだろ。
もへろんの金銭的ゴネ得を拒否した上で、
「ひこにゃんを大切にしたい」との表向きの主張を入れてあげるなら、
「もへろんはひこにゃんの展開に助言できる。ただし、対価は無し」
という落とし所でいいんじゃないかなあ。
あくまで「対価なし」で強制力のない「助言者」ね。
これで、もへろんの名誉は守られるし、
金がほしけりゃ、他の業者同様にグッズ販売すればいいだろ。
414 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:46:58 ID:KzMpcwnj0
この作者、8-2 か 9-1で評判悪いな。
作者を擁護してるやつは、なんかとても異様と言うか異質に感じる。
もしかして関係者？
作者を擁護してるやつは、なんかとても異様と言うか異質に感じる。
もしかして関係者？
415 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:48:14 ID:JSDQcnVo0
416 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:48:22 ID:04OdyG8J0
>>411
390じゃないが
「コンペするからなんか描いて出してくれよー」って代理店が言ってきたときは
ただ働きにならないように金をもらう
頼む業者が多ければ、とうぜん代理店の費用はかさむ
デザイン事務所が代理店の募集要項読んで勝手に参加するときは当然もらえない
390じゃないが
「コンペするからなんか描いて出してくれよー」って代理店が言ってきたときは
ただ働きにならないように金をもらう
頼む業者が多ければ、とうぜん代理店の費用はかさむ
デザイン事務所が代理店の募集要項読んで勝手に参加するときは当然もらえない
417 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:48:30 ID:WGYOtU4g0
>>398
ピンハネの善悪は外部からは判断できなかったりするがな。
俺は二足のわらじでシナリオの仕事をしてるけど、最初のうちは規定で決められている
最低原稿料より少ない金額で受けたりしたもん。
そうしないと回ってこないから。
実際クリエイターの世界では、自分から相手の要求を呑んで仕事をもらうこともあるんで
どっちがどうとはいえんと思うよ。
ピンハネの善悪は外部からは判断できなかったりするがな。
俺は二足のわらじでシナリオの仕事をしてるけど、最初のうちは規定で決められている
最低原稿料より少ない金額で受けたりしたもん。
そうしないと回ってこないから。
実際クリエイターの世界では、自分から相手の要求を呑んで仕事をもらうこともあるんで
どっちがどうとはいえんと思うよ。
>>411
落選したひとにも、「制作実費」みたいな感じで一定金額がでる。
最近は出ないコンペも多くなってきたが、そんなタダ働きになりそうな不確実な仕事に
プロの人はあまり参加しない。
（よっぽど美味しそうな仕事じゃないと）
落選したひとにも、「制作実費」みたいな感じで一定金額がでる。
最近は出ないコンペも多くなってきたが、そんなタダ働きになりそうな不確実な仕事に
プロの人はあまり参加しない。
（よっぽど美味しそうな仕事じゃないと）
>>414 普通だと思うが
叩かれるのは役所だよ
叩かれるのは役所だよ
420 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:50:38 ID:iDisgPJd0
日本は金の話するとすぐ浅ましいってなるな
421 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:50:44 ID:JSDQcnVo0
422 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:50:59 ID:KzMpcwnj0
とにかく、いくら要求してるのかにもよる。
１００万って程度ならいいけど１０００万とか(結果的に)だったら･･･
１００万って程度ならいいけど１０００万とか(結果的に)だったら･･･
423 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:51:57 ID:t8gb5CAP0
>>414
彦根市職員お疲れ様です
彦根市職員お疲れ様です
424 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:52:45 ID:VP8BDpOn0
425 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:52:47 ID:7bdX5VC80
>>419
もへろんより彦根市の方が叩かれる理由が全くわからん…。
せいぜい理由探しても、
「変な人にいちゃもんつけられるのは、契約の不備のせい」ってくらいじゃないか？
もへろんより酷いことはあり得ないと思うんだけど…。
どういう理由で役所が叩かれて、もへろん擁護が普通だと思うの？
もへろんより彦根市の方が叩かれる理由が全くわからん…。
せいぜい理由探しても、
「変な人にいちゃもんつけられるのは、契約の不備のせい」ってくらいじゃないか？
もへろんより酷いことはあり得ないと思うんだけど…。
どういう理由で役所が叩かれて、もへろん擁護が普通だと思うの？
426 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:53:29 ID:CZpL3s5W0
>>414
2ch脳乙
2ch脳乙
427 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:53:32 ID:5VnEmKza0
>>423
2ちゃん脳乙です。
2ちゃん脳乙です。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:54:18 ID:srvwTV1gO
この名前が明かされない企画会社と彦根市の関係っておかしくないか？
企画会社は仕入れ値の１０倍で市に売った訳だろ。
どう考えてもこれは高すぎる買い物だ。
この企画会社は今までにもこんな美味しいすぎる商売を市から受注しているんじゃないか？
市の役人とか市議会議員とかに企画会社から裏金とか賄賂とかが流れていないか？
或いは市長の親族経営とか？
そのあたりを疑ってみる必要がありそうだな
企画会社は仕入れ値の１０倍で市に売った訳だろ。
どう考えてもこれは高すぎる買い物だ。
この企画会社は今までにもこんな美味しいすぎる商売を市から受注しているんじゃないか？
市の役人とか市議会議員とかに企画会社から裏金とか賄賂とかが流れていないか？
或いは市長の親族経営とか？
そのあたりを疑ってみる必要がありそうだな
429 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:54:23 ID:KzMpcwnj0
突然単発IDが沸いて出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良いこと考えた。
もへろんも「原作イラストレーター監修ひこにゃん」グッズを売れば良い。
もへろんも「原作イラストレーター監修ひこにゃん」グッズを売れば良い。
何かsakusakuの増田ジゴロウ問題と似た展開だね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E3%82%B8%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%82%A6
とりあえず契約は絶対だし、腐った企業や役所は善意で金を出すなんて事は皆無なんだから、
デザイナはその点を考慮し後々の事を考えて契約を結ばなくては駄目だね。
金と権力者の味方である裁判所に頼っても手遅れだろ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E3%82%B8%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%82%A6
とりあえず契約は絶対だし、腐った企業や役所は善意で金を出すなんて事は皆無なんだから、
デザイナはその点を考慮し後々の事を考えて契約を結ばなくては駄目だね。
金と権力者の味方である裁判所に頼っても手遅れだろ。
すいません、今来た俺に３行ぐらいで説明してください
>>428
つ >412
つ >412
434 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:56:42 ID:FH9/fpSl0
ID:KzMpcwnj0 ガキはジャスラックでも叩いてろｗ
しょうもないなあ
しょうもないなあ
436 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:57:37 ID:c/Kfzsmm0
>>429
普通に生活してると朝起きる時間なんだが。。。
普通に生活してると朝起きる時間なんだが。。。
437 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:57:43 ID:7bdX5VC80
438 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:58:34 ID:Nt5aMvUN0
>>390
この件で「コンペ費」持ち出すのおかしくね？
この件で「コンペ費」持ち出すのおかしくね？
439 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:58:35 ID:KzMpcwnj0
440 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:59:21 ID:84WMMG63O
グッドハナマルのパクりです
441 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:00:28 ID:CZpL3s5W0
>>439
2ch脳乙
2ch脳乙
単発は基本スルーが+民だからな
２回はレスしないと反応する気すら起こらん
煽りだけなら尚更な
２回はレスしないと反応する気すら起こらん
煽りだけなら尚更な
443 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:00:49 ID:7bdX5VC80
>>434
>契約の不備でいちゃもんつけられるほうが悪いと思うが
>そんな理屈通れば詐欺師天国な世の中になるよ？
>契約というものは、本来トラブルを避けるためにあるわけで
それっていちゃもんつけられる彦根市の油断が問題だってだけだろ？
いちゃもんをつけたもへろんより、彦根市が悪いってことじゃないだろ。
レイプ被害者の油断が責められる事もあるが、
レイプ犯人より、被害者の方が悪いとは絶対にならないだろ…。
>契約の不備でいちゃもんつけられるほうが悪いと思うが
>そんな理屈通れば詐欺師天国な世の中になるよ？
>契約というものは、本来トラブルを避けるためにあるわけで
それっていちゃもんつけられる彦根市の油断が問題だってだけだろ？
いちゃもんをつけたもへろんより、彦根市が悪いってことじゃないだろ。
レイプ被害者の油断が責められる事もあるが、
レイプ犯人より、被害者の方が悪いとは絶対にならないだろ…。
444 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:00:53 ID:JSDQcnVo0
>>425
＞もへろんより彦根市の方が叩かれる理由が全くわからん…。
俺もそう思うな。
＞実行委によるともへろんさんは、〜
性格が変っただの、意図しない方向性へ逝っただの、ファンタジーを逆利用して、
「金くれ！」と叫んでいるとしか、印象に残らない。
プロなんか選ぶからだとは、後の祭りだが、また無駄な税金だなｗ
＞もへろんより彦根市の方が叩かれる理由が全くわからん…。
俺もそう思うな。
＞実行委によるともへろんさんは、〜
性格が変っただの、意図しない方向性へ逝っただの、ファンタジーを逆利用して、
「金くれ！」と叫んでいるとしか、印象に残らない。
プロなんか選ぶからだとは、後の祭りだが、また無駄な税金だなｗ
445 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:01:51 ID:HkO0LdaG0
446 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:01:58 ID:v448g5mgO
しょうがない事とは言え
キャラクターの可愛さの裏に
えげつない金銭欲が渦巻いていると思うと冷めるな
キャラクターの可愛さの裏に
えげつない金銭欲が渦巻いていると思うと冷めるな
447 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:02:52 ID:Nt5aMvUN0
＞性格が変っただの、意図しない方向性へ行った
性格や使い方まで含めて提案が採用されたわけではないだろうに。
このニュース見てそう思ったのですよ。
性格や使い方まで含めて提案が採用されたわけではないだろうに。
このニュース見てそう思ったのですよ。
448 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:03:08 ID:5VnEmKza0
449 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:03:18 ID:KzMpcwnj0
作者擁護してるやつの必死さが笑えるｗ
ここまで分の悪い立場なのに、どうしようってんだろうねｗ
ここまで分の悪い立場なのに、どうしようってんだろうねｗ
450 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:04:14 ID:7bdX5VC80
451 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:04:31 ID:I/XHHAYNO
452 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:05:18 ID:Nt5aMvUN0
こんな事にならないようにJリーグではチーム名の商標登録、
エンブレムやマスコットの意匠登録なんかをうるさいくらい厳しく指導してるわけで
そのせいで後からJリーグに参入希望のチームに
奇妙な名前が付くことが多いわけだけどｗ
エンブレムやマスコットの意匠登録なんかをうるさいくらい厳しく指導してるわけで
そのせいで後からJリーグに参入希望のチームに
奇妙な名前が付くことが多いわけだけどｗ
454 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:08:33 ID:KzMpcwnj0
455 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:08:41 ID:fL9APG4c0
456 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:08:50 ID:FH9/fpSl0
>>443
例えが滅茶苦茶だ
もへろんに対する悪意だけで反論してないか？
公共機関が不備のある契約条項で運営してたってのは十分問題だろが
仮にも裁判で負けて賠償金なんて話になったら、税金からでるんだぞ
もへろんが金目当てかどうかと、彦根市の杜撰さは別問題だ
例えが滅茶苦茶だ
もへろんに対する悪意だけで反論してないか？
公共機関が不備のある契約条項で運営してたってのは十分問題だろが
仮にも裁判で負けて賠償金なんて話になったら、税金からでるんだぞ
もへろんが金目当てかどうかと、彦根市の杜撰さは別問題だ
457 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:09:59 ID:04OdyG8J0
>>446
そうだぞ、OLがキャーキャーいってるものだって
30越えたオッサンが寝てなくて電波ゆんゆんの中
髭も伸び放題で風呂にも三日入ってないなんて状況で
適当にメモ帳の端っこに描いた物から生まれた
なんて西端秘話が多々あるんだぞ
そうだぞ、OLがキャーキャーいってるものだって
30越えたオッサンが寝てなくて電波ゆんゆんの中
髭も伸び放題で風呂にも三日入ってないなんて状況で
適当にメモ帳の端っこに描いた物から生まれた
なんて西端秘話が多々あるんだぞ
458 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:10:09 ID:KGEanWWsO
もへろんも「本当のひこにゃんはこう」って性格やらなんやらを発表して
ひこにゃんヲタにどっちがいいか決めてもらったらいんじゃね？
・あみだくじが得意
・ベジタリアン
とか。
ひこにゃんヲタにどっちがいいか決めてもらったらいんじゃね？
・あみだくじが得意
・ベジタリアン
とか。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:10:33 ID:CZpL3s5W0
ひこにゃんかわいいよひこにゃん
460 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:10:55 ID:KzMpcwnj0
>>456
＞公共機関が不備のある契約条項で運営してたってのは十分問題だろが
それは裁判ではっきりさせること。
事実が明らかになってないのにすでに市側に落ち度があったかのような書き方もどうかと思うが。
＞公共機関が不備のある契約条項で運営してたってのは十分問題だろが
それは裁判ではっきりさせること。
事実が明らかになってないのにすでに市側に落ち度があったかのような書き方もどうかと思うが。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:12:20 ID:JSDQcnVo0
>>447
まあ、普通そう思うわなｗ
100歩譲って、作者にゼニゲバ野心無しとしても、
事務所の社長の娑婆で生きる生臭い固定経費に頭抱える、
大人の事情もわからんでは無いが、
もう少し、発想変えて、ひこにゃん商売を創造すりゃ良かったのに。
イメージの一人歩きは、人気者の宿命くらい知らん大人でも無いだろうに。
ダーティな印象付いちまって、ひこにゃん可愛そうだなｗ
まあ、普通そう思うわなｗ
100歩譲って、作者にゼニゲバ野心無しとしても、
事務所の社長の娑婆で生きる生臭い固定経費に頭抱える、
大人の事情もわからんでは無いが、
もう少し、発想変えて、ひこにゃん商売を創造すりゃ良かったのに。
イメージの一人歩きは、人気者の宿命くらい知らん大人でも無いだろうに。
ダーティな印象付いちまって、ひこにゃん可愛そうだなｗ
明らかに市の対応の不誠実さを記した記事をスルーした
作者批判のレスが不自然な程同じ論調な件
作者批判のレスが不自然な程同じ論調な件
463 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:13:37 ID:2uek3CQH0
まあなんにしても「ひこにゃん」の終了が決まったような物だね
こんな曰くが付いちゃったキャラクターを地方公共団体が使い続けるとも思えないし
こんな曰くが付いちゃったキャラクターを地方公共団体が使い続けるとも思えないし
465 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:15:06 ID:fL9APG4c0
466 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:15:32 ID:ig1W2/Tb0
さすが大阪人だな
467 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:15:52 ID:NqBaK2NoO
もへろんの次回作は自身を現して目が\マークのキャラクターでどう？
468 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:16:37 ID:7bdX5VC80
>>456
>もへろんに対する悪意だけで反論してないか？
もへろんへの悪意が批判理由ではないだろ。
もへろんの行動を検証すれば山ほど出てくる問題点が大半の人の批判理由だろ。
だいいち、契約の不備なんてまだ証明されてないぞ？
不備のない契約に対して、もへろんが支離滅裂な主張を
しているだけという可能性もある。
現段階で契約書も明らかになっていないのに、
どの点が契約の不備だと言うんだ？
それに対して、確認されるだけでももへろんの姿勢
（相当な対価の請求・商標権差し止めの請求・類似品による商売・
類似品でありながらひこにゃんと錯誤させる販売手法）
は批判の対象になって当然だろ？
>もへろんに対する悪意だけで反論してないか？
もへろんへの悪意が批判理由ではないだろ。
もへろんの行動を検証すれば山ほど出てくる問題点が大半の人の批判理由だろ。
だいいち、契約の不備なんてまだ証明されてないぞ？
不備のない契約に対して、もへろんが支離滅裂な主張を
しているだけという可能性もある。
現段階で契約書も明らかになっていないのに、
どの点が契約の不備だと言うんだ？
それに対して、確認されるだけでももへろんの姿勢
（相当な対価の請求・商標権差し止めの請求・類似品による商売・
類似品でありながらひこにゃんと錯誤させる販売手法）
は批判の対象になって当然だろ？
469 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:17:12 ID:2uek3CQH0
>>160
類似品といってもああいう単純な絵柄なので、同じ描き手の作は全部似ているともいえるし、
部分的に変えてあれば違うともいえるだろう。
サザエさんの登場人物は服装と髪型でしか区別が付かないくらいに似ているし、いじわる婆さんの
登場人物も同じ顔をしているが、エイケンとの契約の関係で一切の絵が描けなくなったりはしなかった。
それと同じでは？
類似品といってもああいう単純な絵柄なので、同じ描き手の作は全部似ているともいえるし、
部分的に変えてあれば違うともいえるだろう。
サザエさんの登場人物は服装と髪型でしか区別が付かないくらいに似ているし、いじわる婆さんの
登場人物も同じ顔をしているが、エイケンとの契約の関係で一切の絵が描けなくなったりはしなかった。
それと同じでは？
470 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:17:25 ID:ZRoxnDTvO
つか、キャラクターの応募なわけだからさ
あとで動画になったりとかも当然あるという前提でないの？
あとで動画になったりとかも当然あるという前提でないの？
こういうゴタゴタって人気に水を注すよな
本当に勿体無いと思うよ
本当に勿体無いと思うよ
472 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:17:41 ID:CZpL3s5W0
要はどっちもクソってこと？
474 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:18:21 ID:wGAk024w0
勝手にバリエーション作られちゃ不快でしょこれは
475 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:18:37 ID:7bdX5VC80
476 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:19:24 ID:FH9/fpSl0
477 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:20:02 ID:fL9APG4c0
478 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:20:29 ID:ig1W2/Tb0
もろへんとかいう糞ガキが空気読めずに祭りをぶち壊してる、それだけの話
479 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:20:37 ID:KzMpcwnj0
>>450
ただIP変えも便利な面があって、120秒規制にかからない。
120秒待つより、IP変えれば数秒〜数十秒で次の書き込みが出来る。
速+とかで一気呵成にとばーっと書きたいときには便利ｗ
あとはID検索とかで他スレの変なレス抽出されたらヤバいから、
特定のスレに本気で書き込むときは事前事後にIP変えるのが鉄則。
ただIP変えも便利な面があって、120秒規制にかからない。
120秒待つより、IP変えれば数秒〜数十秒で次の書き込みが出来る。
速+とかで一気呵成にとばーっと書きたいときには便利ｗ
あとはID検索とかで他スレの変なレス抽出されたらヤバいから、
特定のスレに本気で書き込むときは事前事後にIP変えるのが鉄則。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:21:30 ID:2uek3CQH0
>>166
キャラ設定を実行委員会が作って、
図案はもへろん氏の作なら、図案の著作者人格権は100%もへろん氏にある。
ところで、著作財産権の譲渡がきちんと契約書によって行われたとすると、それは
桜井デザイン事務所→企画会社→市へと2段階の譲渡が行われた文書がきちんと
残ってるってこと?
桜井デザインと市は当初、直接契約していないんだよね?
キャラ設定を実行委員会が作って、
図案はもへろん氏の作なら、図案の著作者人格権は100%もへろん氏にある。
ところで、著作財産権の譲渡がきちんと契約書によって行われたとすると、それは
桜井デザイン事務所→企画会社→市へと2段階の譲渡が行われた文書がきちんと
残ってるってこと?
桜井デザインと市は当初、直接契約していないんだよね?
482 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:21:59 ID:5VnEmKza0
>>473
悪いのはもへろん。
悪いのはもへろん。
まぁ作者の気持ちもわからなくはないが。あの年でこんな大ヒットキャラを生み出したんだし。
市側の対応にも問題はあるだろう。
ただファンとしてはこういうのやられるとしらける。
市側の対応にも問題はあるだろう。
ただファンとしてはこういうのやられるとしらける。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:23:02 ID:7AWKd5rSO
こんな簡単な絵で大人気になるんだから
本当わからんもんだな
本当わからんもんだな
485 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/11/13(火) 07:23:17 ID:CYioAiPJ0
このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja
486 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:23:26 ID:JSDQcnVo0
>>483 バリエーションで5匹くらい戦隊ものみたいなのがでてるようだけど、
これも本人を通して、できれば契約もしていれば、
こんなに話はこじれなかったと思うよ
大人の常識みたいなのが通じないから怒ってるんだと思う
これも本人を通して、できれば契約もしていれば、
こんなに話はこじれなかったと思うよ
大人の常識みたいなのが通じないから怒ってるんだと思う
488 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:23:49 ID:fL9APG4c0
489 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:24:13 ID:7bdX5VC80
公募なら完全買い取りじゃねーの？
一時使用契約なわけないし。
イラストレーターとして契約して、それで改編されたならわかるけど
公募な時点で…
一時使用契約なわけないし。
イラストレーターとして契約して、それで改編されたならわかるけど
公募な時点で…
491 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:25:43 ID:8QsxFNf20
絵で食ってくってつったってたかが知れてる
そういう世界に入ったのに金よこせとな
原画描いてる香具師らが時給何円で働いてると思ってんだ
そういう世界に入ったのに金よこせとな
原画描いてる香具師らが時給何円で働いてると思ってんだ
492 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:26:42 ID:Ij5hLvEnO
役所擁護する点がない
493 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:26:47 ID:hMxAE+zv0
醜い作者
まるでカスラックじゃねえか
まるでカスラックじゃねえか
494 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:27:15 ID:7AWKd5rSO
確かに公募ならそこまでイラストレーターに見返りはなくてもしょうがないんじゃね？
むしろもへろんは、名前が有名になったのを感謝すべき
むしろもへろんは、名前が有名になったのを感謝すべき
495 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:27:21 ID:KzMpcwnj0
496 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:27:27 ID:fL9APG4c0
497 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:28:29 ID:5VnEmKza0
IPがどうとか意味無いよ。
エスパー大合戦が益々酷くなってるじゃねぇか
スレタイまで悪意に満ち満ちてきてるしなんだコレ
スレタイまで悪意に満ち満ちてきてるしなんだコレ
499 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:29:20 ID:7AWKd5rSO
というか、もへろん側でグッズ商品を店と組んでだせばよかったとおもう
図に乗るな
501 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:29:51 ID:Z1r0Npp/O
スレタイすら読めない方が増えましたね。
もへろん、バカにしてる訳じゃありません。
もへろん、バカにしてる訳じゃありません。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:31:12 ID:pgmRXwEi0
さすがにこれは作者が支離滅裂。
ひこにゃんがこんなに当たらなければ放置だったのが見え見え。
それなら最初から応募するなよ、４００年祭マスコットのプレゼンに。
これ程嫌な作者の業を見るのも久しぶり。
ひこにゃんがこんなに当たらなければ放置だったのが見え見え。
それなら最初から応募するなよ、４００年祭マスコットのプレゼンに。
これ程嫌な作者の業を見るのも久しぶり。
503 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:31:17 ID:FH9/fpSl0
>>468
ひこにゃん可愛さのあまりのもへろん叩きばっかりに見えるんだが
＞それに対して、確認されるだけでももへろんの姿勢
たいした内容には思えないが、無関係の人間がパチモン商売してるのとは違うし
まあ確かに、この種の問題起こしたキャラは大概消えてしまうから惜しいなとは思うけどさ
もへろんも、この先芽が出ることもあるまいて
ひこにゃん可愛さのあまりのもへろん叩きばっかりに見えるんだが
＞それに対して、確認されるだけでももへろんの姿勢
たいした内容には思えないが、無関係の人間がパチモン商売してるのとは違うし
まあ確かに、この種の問題起こしたキャラは大概消えてしまうから惜しいなとは思うけどさ
もへろんも、この先芽が出ることもあるまいて
504 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:31:52 ID:7bdX5VC80
>>492
ひこにゃんを広めるために、著作権使用料を取らないという姿勢や、
着ぐるみを生み出したような工夫と努力をした点からは、
彦根市を擁護している人は多いと思うぞ。
デザイナーに10万払っただけで、
彦根市が著作権使用料でがっぽりかせいでいたら、
法的問題はともかく、批判の対象は彦根市だったかもな。
ひこにゃんを広めるために、著作権使用料を取らないという姿勢や、
着ぐるみを生み出したような工夫と努力をした点からは、
彦根市を擁護している人は多いと思うぞ。
デザイナーに10万払っただけで、
彦根市が著作権使用料でがっぽりかせいでいたら、
法的問題はともかく、批判の対象は彦根市だったかもな。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:32:35 ID:2uek3CQH0
>>307
> イメージキャラ募集だから、３つの動かないキャラ限定の使用なんて規定が普通はくっついてるはずはないんだけど。
このスレでも大半は「イラストレータは依頼されたイラストを買い取ってもらっただけ。それを素材にキャラを作ったのは
イラストレータとは直接契約関係にない第三者(市)。」と言っているようだけど。
イラストレータがキャラクター原案を作成して売ったのであれば、あくまで3つの絵はキャラ表の様なものだが、
売ったのがあくまでイラストに過ぎないのであれば、権利もイラスト3点分しか移譲されてないことになる。
> イメージキャラ募集だから、３つの動かないキャラ限定の使用なんて規定が普通はくっついてるはずはないんだけど。
このスレでも大半は「イラストレータは依頼されたイラストを買い取ってもらっただけ。それを素材にキャラを作ったのは
イラストレータとは直接契約関係にない第三者(市)。」と言っているようだけど。
イラストレータがキャラクター原案を作成して売ったのであれば、あくまで3つの絵はキャラ表の様なものだが、
売ったのがあくまでイラストに過ぎないのであれば、権利もイラスト3点分しか移譲されてないことになる。
また対策会社がでてるの？このスレ。
結局、イラストレータの人は買い切りで
ひこにゃんを身売りしたんだろ？
彦根市のお陰で売れたものを
さも、自分のキャラのお陰みたいなこと言ってるのか分からん。
まぁ、結局金だろ？
商標の使用中止とかいいながら、支払いを求めてるあたり
どうかんがえても、版権ヤクザだよ。
ひこにゃんを身売りしたんだろ？
彦根市のお陰で売れたものを
さも、自分のキャラのお陰みたいなこと言ってるのか分からん。
まぁ、結局金だろ？
商標の使用中止とかいいながら、支払いを求めてるあたり
どうかんがえても、版権ヤクザだよ。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:35:04 ID:JSDQcnVo0
ひこにゃんってデザイン考えた人は図案だけで
キャラクター性は無関係なんじゃないの？
お箸できれるおにく
は秀逸だとおもうけどｗ
キャラクター性は無関係なんじゃないの？
お箸できれるおにく
は秀逸だとおもうけどｗ
510 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:35:25 ID:KzMpcwnj0
相応の金を払って頂けなければこのキャラクターは使わせません･･･
要するに「誠意」を見せろってことか。
要するに「誠意」を見せろってことか。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:36:10 ID:pgmRXwEi0
このスレに絶対イラストレーター本人書いてるな。
対策会社とか工作員アフォとか書いたりｗ
対策会社とか工作員アフォとか書いたりｗ
512 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:36:37 ID:ZRoxnDTvO
>>504
やっぱりその点ってなんかずれてる気がするな。
彦根市は確かにひこにゃんをひろげる、
または400年祭りを広げるために努力はした。
それは賞賛されてしかるべきこと。
で、著作権やらその管理云々でもへろんが訴えた。
本当に管理がちゃんと出来てないならこれも当然筋が通ってる。
だけど、彦根市は頑張ったんだから、
非営利で頑張っているんだから訴えられる筋合いのものでもない。
ここがどうも繋がらない。
やっぱりその点ってなんかずれてる気がするな。
彦根市は確かにひこにゃんをひろげる、
または400年祭りを広げるために努力はした。
それは賞賛されてしかるべきこと。
で、著作権やらその管理云々でもへろんが訴えた。
本当に管理がちゃんと出来てないならこれも当然筋が通ってる。
だけど、彦根市は頑張ったんだから、
非営利で頑張っているんだから訴えられる筋合いのものでもない。
ここがどうも繋がらない。
イラスト使用権だけ認めたんだろ
それを勝手に立体化して商品化したりするのはやりすぎだよな
それを勝手に立体化して商品化したりするのはやりすぎだよな
ただ一つだけ言えること。
ひこにゃんが人気になっていなかったら、こんな行動を起こさなかったはず。
つまり…。
ひこにゃんが人気になっていなかったら、こんな行動を起こさなかったはず。
つまり…。
コトバンは大丈夫なのか！？
>>515
お金ちょーだーい
お金ちょーだーい
いや、話し合いに応じろと言ってるんだろ
キャラクターは扱う方が慎重にならなきゃだめだ
キャラクターは扱う方が慎重にならなきゃだめだ
521 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:40:30 ID:e6CvAOBa0
契約違反した方が悪いだけだろ。
どっちが違反か知らんけど。
どっちが違反か知らんけど。
522 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:40:54 ID:ig1W2/Tb0
目的は金以外ないだろ
１００万円で売っておきながら、もっと取れそうとみるとゆすりにかかる
まったく浅ましいな
１００万円で売っておきながら、もっと取れそうとみるとゆすりにかかる
まったく浅ましいな
523 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:41:56 ID:FH9/fpSl0
525 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:43:01 ID:p+ffUq+60
ひこにゃんは人類の公共財産で
カスみたいないらすとれぇたぁの
物欲を満たすための道具じゃありませんよ
カスみたいないらすとれぇたぁの
物欲を満たすための道具じゃありませんよ
526 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:43:26 ID:S+EO/bRz0
著作権は買取だったんだろ。
「およげたいやきくん」とか「一本でもにんじん」とか、そういうレベルだろ。
歩合にしとけばよかったとか、権利は渡すんじゃなかったとか、そういうことだろ。
「およげたいやきくん」とか「一本でもにんじん」とか、そういうレベルだろ。
歩合にしとけばよかったとか、権利は渡すんじゃなかったとか、そういうことだろ。
527 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:43:31 ID:ig1W2/Tb0
>>524
でも金をクレクレ言ってるのは事実だろう
でも金をクレクレ言ってるのは事実だろう
528 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:43:41 ID:KzMpcwnj0
金＞ひこにゃんを創り出したという名誉
第二第三のひこにゃんを求めて、多くの自治体からイラスト依頼が来るはずだったのに･･･
肉好きの設定はダメ･･･、じゃんけんの特技はダメ･･･
細かいことまでいちいち許可を取ってください。じゃないと訴えます。
こんなんじゃ頼めないって。
まあ自己満足はできるんだろうけど。
第二第三のひこにゃんを求めて、多くの自治体からイラスト依頼が来るはずだったのに･･･
肉好きの設定はダメ･･･、じゃんけんの特技はダメ･･･
細かいことまでいちいち許可を取ってください。じゃないと訴えます。
こんなんじゃ頼めないって。
まあ自己満足はできるんだろうけど。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:43:58 ID:E+FPKGl/0
このイラストレーターは契約書を読んだ事がないのだろうな。
530 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:44:46 ID:7AWKd5rSO
俺的にはアフォはもへろん
プロなら役所と話し合い、個人で営業して店とグッズ商品をだす。
ゆとりだから考え方がヌルいんだろ
プロなら役所と話し合い、個人で営業して店とグッズ商品をだす。
ゆとりだから考え方がヌルいんだろ
532 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:46:14 ID:EgZNp8y00
スレの最初のほうで 建設的な議論のため〜 とかいってるけど
これってキャラをまるごと買い取ってるわけだろ？
ディズニーのプーさんも著作権と使用とで揺れた歴史（アメリカ本土で）
あるけど、これも１０万だろうが承諾した。
で権利を売りさばいたくせに、権利者って発生するわけ？
これに大層な人気があるとはにわかには信じられないが、
ファンとかそんなもん結果論だろ。
マイノリティいくらか還元ってわけでもないみたいだしな。
ウィンドウズのゲイツだってＯＳの基盤を＄１００ちょっとで買い取って
その後莫大な利益を得たけど、どれだけゲイツが儲けようとも
元基盤の売り手にはもう無縁の話だったろ。
どこまで元所有者がしゃしゃり出られるのか知らんけどさ。
これってキャラをまるごと買い取ってるわけだろ？
ディズニーのプーさんも著作権と使用とで揺れた歴史（アメリカ本土で）
あるけど、これも１０万だろうが承諾した。
で権利を売りさばいたくせに、権利者って発生するわけ？
これに大層な人気があるとはにわかには信じられないが、
ファンとかそんなもん結果論だろ。
マイノリティいくらか還元ってわけでもないみたいだしな。
ウィンドウズのゲイツだってＯＳの基盤を＄１００ちょっとで買い取って
その後莫大な利益を得たけど、どれだけゲイツが儲けようとも
元基盤の売り手にはもう無縁の話だったろ。
どこまで元所有者がしゃしゃり出られるのか知らんけどさ。
533 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:46:51 ID:xxtpKqsnO
つーかこんな問題起こした時点でひこにゃんに商品価値は無くなっただろ
534 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:46:58 ID:7bdX5VC80
>>513
>著作権やらその管理云々でもへろんが訴えた。
>本当に管理がちゃんと出来てないならこれも当然筋が通ってる。
まず、著作権は彦根市側にある以上、
もへろんが訴える資格があるか不明だ。
だから筋が通っているかも不明。
さらに金銭的対価の要求は筋が通るのかさらに不明。
>彦根市は頑張ったんだから、非営利で頑張っているんだから
>訴えられる筋合いのものでもない
非営利で頑張っているから訴えらる筋合いがないんじゃないぞ。
著作権を有しているから訴えられる筋合いじゃないんだよ。
ただ、著作使用料を一切求めず、ひこにゃんを「みんなのもの」とする戦略の彦根市に対して、
著作権を譲渡したにもかかわらず、金銭的対価や使用中止を求めるデザイナーは
世論の同情を買えないから、批判も多いだろうねと事実を指摘しているだけ。
現にこのスレでもへろんは銭ゲバだの、金目的だのと非難されてるだろ？
だいたい使用中止なんて求めたら、ひこにゃんファンを敵に回すに決まっているだろ…。
>著作権やらその管理云々でもへろんが訴えた。
>本当に管理がちゃんと出来てないならこれも当然筋が通ってる。
まず、著作権は彦根市側にある以上、
もへろんが訴える資格があるか不明だ。
だから筋が通っているかも不明。
さらに金銭的対価の要求は筋が通るのかさらに不明。
>彦根市は頑張ったんだから、非営利で頑張っているんだから
>訴えられる筋合いのものでもない
非営利で頑張っているから訴えらる筋合いがないんじゃないぞ。
著作権を有しているから訴えられる筋合いじゃないんだよ。
ただ、著作使用料を一切求めず、ひこにゃんを「みんなのもの」とする戦略の彦根市に対して、
著作権を譲渡したにもかかわらず、金銭的対価や使用中止を求めるデザイナーは
世論の同情を買えないから、批判も多いだろうねと事実を指摘しているだけ。
現にこのスレでもへろんは銭ゲバだの、金目的だのと非難されてるだろ？
だいたい使用中止なんて求めたら、ひこにゃんファンを敵に回すに決まっているだろ…。
**
募集要項は
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」
と規定。
**
この契約部分がどういう内容だったか次第だろう
作者がキャラクターの扱いに口出し出来る余地があったのか無かったのか
無かったのなら市は抗議を受けた時にきちんとその辺りを話しておくべきだし
>>16 が本当ならそれを怠った市の対応はずさんだと判断せざる得ない
募集要項は
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」
と規定。
**
この契約部分がどういう内容だったか次第だろう
作者がキャラクターの扱いに口出し出来る余地があったのか無かったのか
無かったのなら市は抗議を受けた時にきちんとその辺りを話しておくべきだし
>>16 が本当ならそれを怠った市の対応はずさんだと判断せざる得ない
536 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:48:15 ID:JSDQcnVo0
>>523
いや、その部分が、つまり非営利でがんばってるからという主張をみて違和感を感じるわけで。
>>525
悪意乙
>>528
そこも実際よくわからない。
どのように発言したのかがもしかしたら切り抜かれてる可能性も高い。
>>332のことから見てもね。
そう考えると、設定云々の問題も切り抜かれて報道されてる可能性がある。
だから、金が、自己マンがという非難はまだまだ早いと思う。
いや、その部分が、つまり非営利でがんばってるからという主張をみて違和感を感じるわけで。
>>525
悪意乙
>>528
そこも実際よくわからない。
どのように発言したのかがもしかしたら切り抜かれてる可能性も高い。
>>332のことから見てもね。
そう考えると、設定云々の問題も切り抜かれて報道されてる可能性がある。
だから、金が、自己マンがという非難はまだまだ早いと思う。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:49:31 ID:KzMpcwnj0
>>533
作者と彦根市がひこにゃんの両手を引っ張って、真っ二つに裂けたひこにゃんのイラストを彦根市のイメージにすべきだなｗ
作者と彦根市がひこにゃんの両手を引っ張って、真っ二つに裂けたひこにゃんのイラストを彦根市のイメージにすべきだなｗ
市もただで募集したキャラクターを使い放題とは図々しいな
多少バックしてやってもいいだろ
多少バックしてやってもいいだろ
540 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:50:04 ID:PP6FZUdT0
男性イラストレーター、もへろんさん（２２）
ここまで人気が出ると思わず
著作権料に関する契約してなかっただろ
市だけが儲かるなんて許せないと
金を要求
ここまで人気が出ると思わず
著作権料に関する契約してなかっただろ
市だけが儲かるなんて許せないと
金を要求
そんなに自分の意図と違うキャラ設定をされるのがイヤなら
公募に応募しなきゃよかったのに・・・
描いたのが一般の人や、小学生あたりなら「自分の描いた絵が有名になった」
「１００万円もらった！」程度で自己満足できただろうけど、こういうのを
商売にしてるデザイン事務所のいわゆるプロの人じゃ、
こんなウマイ話自己満足だけじゃ終わらないだろう
公募じゃ、プロなのか趣味で描いてるのかわかんないから
選考の段階じゃわからないし、プロの人の中でももう少し気持ちの大きい人なら
こんな後だしでごねてくることもなかったと思う
公募に応募しなきゃよかったのに・・・
描いたのが一般の人や、小学生あたりなら「自分の描いた絵が有名になった」
「１００万円もらった！」程度で自己満足できただろうけど、こういうのを
商売にしてるデザイン事務所のいわゆるプロの人じゃ、
こんなウマイ話自己満足だけじゃ終わらないだろう
公募じゃ、プロなのか趣味で描いてるのかわかんないから
選考の段階じゃわからないし、プロの人の中でももう少し気持ちの大きい人なら
こんな後だしでごねてくることもなかったと思う
542 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:50:54 ID:oGaVzps+0
50年たてば著作権フリーになって、もへろん氏が７２歳になったら、
ひこにゃんは戻ってくるよ。それまで待て
ひこにゃんは戻ってくるよ。それまで待て
543 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:51:24 ID:ig1W2/Tb0
544 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:51:46 ID:Kqjn3DTMO
>>532マイノリティってなに？
>>531
だよね！なのにパートタイムの中の人は、たった千...(ry
だよね！なのにパートタイムの中の人は、たった千...(ry
546 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:52:56 ID:KzMpcwnj0
>>541
ほんと。そもそも裁判まで起こそうとは思わない。
彦根市や彦根城を愛するやつが書けばよかった。
どうでもいい金儲け主義のイラストレーターなんかに書かせるからこんなことに･･･。
この点については市の落ち度といえば落ち度。
ほんと。そもそも裁判まで起こそうとは思わない。
彦根市や彦根城を愛するやつが書けばよかった。
どうでもいい金儲け主義のイラストレーターなんかに書かせるからこんなことに･･･。
この点については市の落ち度といえば落ち度。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:53:02 ID:fL9APG4c0
>>544
多分ロイヤリティって言いたかったんだろうな
多分ロイヤリティって言いたかったんだろうな
548 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:53:51 ID:HkO0LdaG0
ひこにゃんって名前つけられるのはイヤじゃなかったのかなあ
549 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:53:57 ID:pgmRXwEi0
つーか関連商品化や立体化云々が嫌であれば最初に応募に選ばれた時に
「僕の考えた設定はあーでこーで」と主張してなおかつ彦根市に
細かく要求してれば理解できる。そうすれば最初に要項説明して応募させた
市側も「それだったら仕方ないですね。要項に書かれた事も受諾してもらえないので
別の方のものにします。１０万円はご了承ください。」で終了。
それを１０万もらって終了。その後事が粛々と進む中、ひこにゃんがたまたまブレイクし
４００年祭が始まり、著作権無料許可制で彦根の企業個人が経済活動参加していく
という当初から掲げられた目的が達せられる中でいきなり「自分の設定と違う。改変されてる
そんなの許せん。だから４００年祭狩猟後著作権返還せよ」とはこれいかに。
しかもＰＲやひこにゃんの名も市や別の人間が行って広めた、要はあんただけがすべてのものではないのに
「僕の考えた設定はあーでこーで」と主張してなおかつ彦根市に
細かく要求してれば理解できる。そうすれば最初に要項説明して応募させた
市側も「それだったら仕方ないですね。要項に書かれた事も受諾してもらえないので
別の方のものにします。１０万円はご了承ください。」で終了。
それを１０万もらって終了。その後事が粛々と進む中、ひこにゃんがたまたまブレイクし
４００年祭が始まり、著作権無料許可制で彦根の企業個人が経済活動参加していく
という当初から掲げられた目的が達せられる中でいきなり「自分の設定と違う。改変されてる
そんなの許せん。だから４００年祭狩猟後著作権返還せよ」とはこれいかに。
しかもＰＲやひこにゃんの名も市や別の人間が行って広めた、要はあんただけがすべてのものではないのに
551 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:54:55 ID:HnXxcwCw0
全国の自治体のイベントや国体とかでたくさんの公募キャラクターがあるのに、
同様のトラブルがおきなかったのは何故だ。
同様のトラブルがおきなかったのは何故だ。
552 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 07:55:27 ID:B7HaTUju0
彦根市もあこぎだなぁ。
大体、こんなに著作者に不利過ぎる
条件で応募してもいいの？ｑｑｑ
大体、こんなに著作者に不利過ぎる
条件で応募してもいいの？ｑｑｑ
553 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:56:10 ID:vbd7ZEpS0
あれだけ勝手にいろいろ商品とか作られたらそりゃ腹立つわなｗ
554 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:56:19 ID:JSDQcnVo0
>>541
プロを当選させたのが間違いの元だったな。
選考絞って、作者数人呼んだ時点で、
職業確認して、プロは外しておくべきだった。
デザイン事務所も商才無く、最悪の形での告訴。
他の自治体には、良い教訓なったろうよ。
無駄な税金がまた流れるな。彦根市民はひこにゃん見る度に、嫌な思い出がよぎるｗ
プロを当選させたのが間違いの元だったな。
選考絞って、作者数人呼んだ時点で、
職業確認して、プロは外しておくべきだった。
デザイン事務所も商才無く、最悪の形での告訴。
他の自治体には、良い教訓なったろうよ。
無駄な税金がまた流れるな。彦根市民はひこにゃん見る度に、嫌な思い出がよぎるｗ
555 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:56:38 ID:R64gR63S0
イラスト料貰ったのに文句言うなよ
自分の手柄で人気になったとでも思ってるのか こいつは
自分の手柄で人気になったとでも思ってるのか こいつは
次はひこにゃんの名付け親が訴訟起こす予感
558 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:58:22 ID:Fk5LpCyW0
>>511
むしろ市や実行委員会の関係者のほうが書き込んでる気がする
むしろ市や実行委員会の関係者のほうが書き込んでる気がする
559 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 07:58:27 ID:B7HaTUju0
いい加減嬉しそうにテレビに出たり
どこかの企画に無料或いは激安で
キャラやアイデア差し出すの止めろよ。ｑｑｑ
２ちゃんだって金になるアイデアが溢れてる。ｑｑ
どこかの企画に無料或いは激安で
キャラやアイデア差し出すの止めろよ。ｑｑｑ
２ちゃんだって金になるアイデアが溢れてる。ｑｑ
560 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:58:38 ID:EgZNp8y00
561 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:58:40 ID:vmfX8FtQO
公募で賞金もらい、キャラクターを売り渡したわけだからさ
いまさら女々しい奴だな
いまさら女々しい奴だな
562 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:59:05 ID:+wAX6xvV0
テレビ神奈川の奴みたいにあっさり捨てられるん？
563 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:59:14 ID:Kqjn3DTMO
>>547職員の事言ってんのかと思た
564 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:59:17 ID:ZRoxnDTvO
565 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:59:23 ID:hg4do18X0
>>542
死後じゃなかったっけ？
死後じゃなかったっけ？
568 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:00:47 ID:ZRoxnDTvO
>>562
ジゴロはその後ギャオで復活したけどなｗ
ジゴロはその後ギャオで復活したけどなｗ
569 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:01:06 ID:KzMpcwnj0
後のマイノリティ事件である
570 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:01:19 ID:cD9NVzFCO
関東からですが、普通に祭り終わったのだから、もう辞めればいいのにと思うよ。
市内の会社に限定するだとかしないと、
都会の業者に荒らされて、捨てられるだけだよ
市内の会社に限定するだとかしないと、
都会の業者に荒らされて、捨てられるだけだよ
571 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:02:23 ID:HnXxcwCw0
普通の立ち姿の絵の著作権を市に帰属さえておけばよかった。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:02:50 ID:Kqjn3DTMO
>>560なんだ真正か
575 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:05:30 ID:RfdYIWZA0
市に依頼されてデザインしたものなら
市に権利があるんじゃないの？
デザイン料はもらってるんでしょ？
市に権利があるんじゃないの？
デザイン料はもらってるんでしょ？
576 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:05:42 ID:FH9/fpSl0
このスレ読んでると著作人格権に対する理解は薄いとわかるな
肉が好きはどうかと思うが、同一性保持権からいってないはずのパーツくっつけちゃマズイよ
肉が好きはどうかと思うが、同一性保持権からいってないはずのパーツくっつけちゃマズイよ
577 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:06:48 ID:NhWjegn/0
ってか、その企画会社（広告代理店）ってどこよ？
578 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:06:53 ID:CXBnZw+v0
>>534
んと。
もへろんが訴える段については、
上段は事実について述べて、下段は管理責任を追及している。
それは、「仮に全ての権利を有さなくても」もへろんだからこそ出来ることだと思う。
その資格というものが何か、金銭的対価としての筋というものがどういうものかも不明だが。
もともとの生みの親としては当然起こりうる行動といってもいいかなと思っている。
＞非営利で頑張っているから訴えらる筋合いがないんじゃないぞ。
＞著作権を有しているから訴えられる筋合いじゃないんだよ。
そういう主張もあったじゃない？>>302とか。
あー、でもあまりないか。
まぁ、努力しているから黙っとけ的な発言は多いかな？
それが違和感がある。
著作権については、どのような形であるのかがよくわからないが。
つまり契約部分ね。
「著作権の譲渡」が契約上どの範囲だったかと。
盲目的に譲渡したから法的におｋかどうかも疑問だが。
＞批判も多いだろうねと事実を指摘しているだけ。
ここは申し訳ないが、どちらかといえば悪意を感じる文章があったが。
それに、金の問題に関して言えば、
叩きやすい部分であるから、
そこを取り出してどうこうというのは話半分であったほうがいいと思うが。
特にココでは。
＞だいたい使用中止なんて求めたら、ひこにゃんファンを敵に回すに決まっているだろ…。
どのような形で落とすかで変わると思うし、
新聞のしかも文字面だけで１００％決定事項とするのもどうかと思う。
んと。
もへろんが訴える段については、
上段は事実について述べて、下段は管理責任を追及している。
それは、「仮に全ての権利を有さなくても」もへろんだからこそ出来ることだと思う。
その資格というものが何か、金銭的対価としての筋というものがどういうものかも不明だが。
もともとの生みの親としては当然起こりうる行動といってもいいかなと思っている。
＞非営利で頑張っているから訴えらる筋合いがないんじゃないぞ。
＞著作権を有しているから訴えられる筋合いじゃないんだよ。
そういう主張もあったじゃない？>>302とか。
あー、でもあまりないか。
まぁ、努力しているから黙っとけ的な発言は多いかな？
それが違和感がある。
著作権については、どのような形であるのかがよくわからないが。
つまり契約部分ね。
「著作権の譲渡」が契約上どの範囲だったかと。
盲目的に譲渡したから法的におｋかどうかも疑問だが。
＞批判も多いだろうねと事実を指摘しているだけ。
ここは申し訳ないが、どちらかといえば悪意を感じる文章があったが。
それに、金の問題に関して言えば、
叩きやすい部分であるから、
そこを取り出してどうこうというのは話半分であったほうがいいと思うが。
特にココでは。
＞だいたい使用中止なんて求めたら、ひこにゃんファンを敵に回すに決まっているだろ…。
どのような形で落とすかで変わると思うし、
新聞のしかも文字面だけで１００％決定事項とするのもどうかと思う。
579 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:06:55 ID:B7HaTUju0
彦根＼(^o^)／ｵﾜﾀｑｑｑｑｑ
580 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:06:55 ID:pgmRXwEi0
581 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:07:22 ID:czfqM6iW0
＞当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、
著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
桜井デザイン事務所と企画会社の契約では、こうだってことはない？
で、企画会社と彦根市の契約は、彦根市の主張通りって可能性は？
つまり、２つの契約があって、それにズレがあるってことはないのかな？
著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
桜井デザイン事務所と企画会社の契約では、こうだってことはない？
で、企画会社と彦根市の契約は、彦根市の主張通りって可能性は？
つまり、２つの契約があって、それにズレがあるってことはないのかな？
582 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:08:49 ID:7AWKd5rSO
もへろんの
悪あがきにより
ともだおれ
583 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:08:58 ID:FDQMz00m0
南米院にフォローされてる作者哀れｗｗｗ
>>581
そういうの含めて裁判ではっきりさせる
そういうの含めて裁判ではっきりさせる
586 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:10:32 ID:QhGw8KSSO
ようするに
桜井デザイン事務所に仕事を頼むと後で難癖つけられて金を要求されるってこと？
桜井デザイン事務所に仕事を頼むと後で難癖つけられて金を要求されるってこと？
587 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:12:01 ID:6ah2v1tu0
後でぐちゃぐちゃ言うなら
はじめから売らなきゃいいのに
べつにあの絵の力で人気になったわけじゃないだろ
はじめから売らなきゃいいのに
べつにあの絵の力で人気になったわけじゃないだろ
588 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:12:15 ID:MolaNak80
>>1とか読む限りだとわからないのだけどさ
買取でっていう契約をした時に、
最初から2次使用が前提だったのかね？
そこがキモになってくる気がする
＞ぬいぐるみや絵本、 シールなど多くのひこにゃんグッズが販売されており、大人気となっている。
＞所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
こういう事をするってのを「契約時に」提示していないなら
彦根市アウツ
買取でっていう契約をした時に、
最初から2次使用が前提だったのかね？
そこがキモになってくる気がする
＞ぬいぐるみや絵本、 シールなど多くのひこにゃんグッズが販売されており、大人気となっている。
＞所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
こういう事をするってのを「契約時に」提示していないなら
彦根市アウツ
589 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:12:17 ID:B7HaTUju0
>>583
同じ絵描きとして擁護したくなるもんだ。ｑｑｑｑ
同じ絵描きとして擁護したくなるもんだ。ｑｑｑｑ
591 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:13:19 ID:oX+VN99gO
ｵﾏｲら このローカルネタでどこまで引っ張る気？
592 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:13:24 ID:6CInc5uK0
>>586
だな。 クライアントから見ればトラブルメーカー
だな。 クライアントから見ればトラブルメーカー
593 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:13:35 ID:Vu8wDpKkO
594 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:13:47 ID:NhWjegn/0
企画会社：「彦根市のキャラをちゃちゃっと考えてよ。とおったら10万でどう？」
もへ：「いいっすよ。ちゃちゃっと出しますよ。」
数日後
もへ：「どうっすか？3つかんがえてみたんですけど。」
企：「うはwユルキャラだね〜wwwいいじゃんいいじゃん。コレで出してみるよw」
くらいの簡単なやりとりだったんだろうな。
で、とおってモヘンジョダロ涙目www
バロスwwwwwwwwwwwwwww
もへ：「いいっすよ。ちゃちゃっと出しますよ。」
数日後
もへ：「どうっすか？3つかんがえてみたんですけど。」
企：「うはwユルキャラだね〜wwwいいじゃんいいじゃん。コレで出してみるよw」
くらいの簡単なやりとりだったんだろうな。
で、とおってモヘンジョダロ涙目www
バロスwwwwwwwwwwwwwww
予想通り、体制脳馬鹿が集まっていますｗ
596 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:14:39 ID:pgmRXwEi0
>>591
芸スポのＴＤＮハム入団並みの燃料がニュー速＋に投入されるまでとりあえずｗ
芸スポのＴＤＮハム入団並みの燃料がニュー速＋に投入されるまでとりあえずｗ
597 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:15:10 ID:B7HaTUju0
外国じゃこういうのは通らないな。
ちゃんとペイが支払われる。ｑｑｑ
ちゃんとペイが支払われる。ｑｑｑ
598 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:15:19 ID:gvB1yT0J0
読む価値のないレスに限って無駄な改行が多いんだよなｗ
599 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:16:30 ID:2tTLHPCD0
600 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:17:28 ID:srvwTV1gO
>>437
陰謀じゃなく、よくある癒着の話を疑わなきゃって話なんだけど。
地方自治体のイベント絡みでは不明瞭な支出が目立つんでね
金額の妥当性も継続事業じゃないから検証されにくいし、
イベント屋の世界には魑魅魍魎もいるから
>390のような意見
一言で美味しくないと言われてもね。今回は企画会社がデザイン公募をしたわけじゃ無いみたいだし。
疑い出すとキリがないが、
もろがデザインを依頼された時期とキャラ募集が公になった時期とが
逆転していたりしたら面白いことになるけどなぁ
陰謀じゃなく、よくある癒着の話を疑わなきゃって話なんだけど。
地方自治体のイベント絡みでは不明瞭な支出が目立つんでね
金額の妥当性も継続事業じゃないから検証されにくいし、
イベント屋の世界には魑魅魍魎もいるから
>390のような意見
一言で美味しくないと言われてもね。今回は企画会社がデザイン公募をしたわけじゃ無いみたいだし。
疑い出すとキリがないが、
もろがデザインを依頼された時期とキャラ募集が公になった時期とが
逆転していたりしたら面白いことになるけどなぁ
601 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:17:29 ID:B7HaTUju0
>>599
どこまでも奴隷根性が染み込んでるねぇ。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
どこまでも奴隷根性が染み込んでるねぇ。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
602 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:17:52 ID:NhWjegn/0
603 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:18:35 ID:s7Ak0Qbs0
604 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:18:48 ID:ONKSJCET0
企画会社って祭りの企画会社じゃなくて、キャラクターに応募しただけ？
605 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:18:49 ID:MolaNak80
606 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:19:04 ID:iEhN7Ete0
607 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:19:09 ID:jrQ1cqBF0
金ほしいだけでしょ
もへろんとかいうやつの売名行為でしょん
市に権利あるんだろうし
市に権利あるんだろうし
610 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:20:49 ID:MolaNak80
611 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:21:03 ID:FDQMz00m0
要するに、アメリカではマイノリティーによるペイが支払われるってことだな。
612 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:21:19 ID:CKUA9JHX0
なぜ、このタイミングで民事調停申し立てなのか。
もっと早い段階で申し立ててもおかしくない理由にも
かかわらずこの時期ということに違和感を感じる。
著作者としてのプライドを守るためならば金銭の請求は
せず、調停費用など実費のみの請求にすべきところを
どうやら、あれやこれやと金額をうわのせしているような
ところもあるからやはり、金銭目的なのだろうか？
民事調停申し立てのタイミングといい、どんな意図なのかも
よくわからないから激しく違和感を感じる。
まだキャラクター商品で儲けようというよりも、モリゾーと
キッコロ？だったかのように、森に帰ったとかそういう
ストーリーで静かに幕引きしてやれば良かったのではないか？
もっと早い段階で申し立ててもおかしくない理由にも
かかわらずこの時期ということに違和感を感じる。
著作者としてのプライドを守るためならば金銭の請求は
せず、調停費用など実費のみの請求にすべきところを
どうやら、あれやこれやと金額をうわのせしているような
ところもあるからやはり、金銭目的なのだろうか？
民事調停申し立てのタイミングといい、どんな意図なのかも
よくわからないから激しく違和感を感じる。
まだキャラクター商品で儲けようというよりも、モリゾーと
キッコロ？だったかのように、森に帰ったとかそういう
ストーリーで静かに幕引きしてやれば良かったのではないか？
613 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:21:25 ID:B7HaTUju0
614 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:23:15 ID:B7HaTUju0
契約でも一方が有利すぎる内容は
無効にされる事があるからもへ氏が勝つかもね。ｑｑｑｑ
無効にされる事があるからもへ氏が勝つかもね。ｑｑｑｑ
615 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:23:34 ID:JmZpFV+B0
明確な著作権譲渡の契約がなければその時点で彦根市の負けだろ。
所有権や著作権を実行委員会を持ってることを前提に活動してたんだから。
所有権や著作権を実行委員会を持ってることを前提に活動してたんだから。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:23:35 ID:NhWjegn/0
>>603
ありがとさんです。まだわかんないっすね。
しかし>>600がいってたような代理店と官庁の癒着はよくある話。
このコンペだって、出来レースで、初めからこの企画会社が
持ち込んでたっておかしくない。
キャラものならよくある話。
初めから話題づくりに公募を装って、キャラに話題性を持たせるってやり方。
官庁とつるんでる代理店なら新聞社系かな。
電○、博○堂クラスなら、こんなヘマ打つわけないしなぁ・・・
でも地方支社の新人営業ならもしかして・・・
ん？こんな朝早くに誰だろう？
ありがとさんです。まだわかんないっすね。
しかし>>600がいってたような代理店と官庁の癒着はよくある話。
このコンペだって、出来レースで、初めからこの企画会社が
持ち込んでたっておかしくない。
キャラものならよくある話。
初めから話題づくりに公募を装って、キャラに話題性を持たせるってやり方。
官庁とつるんでる代理店なら新聞社系かな。
電○、博○堂クラスなら、こんなヘマ打つわけないしなぁ・・・
でも地方支社の新人営業ならもしかして・・・
ん？こんな朝早くに誰だろう？
>428
同感。
それになんら問題がないなら、
市がさっさとこの企画会社に問題解決するよう働き掛けるとか
契約内容を開示しそうなもんだが。
同感。
それになんら問題がないなら、
市がさっさとこの企画会社に問題解決するよう働き掛けるとか
契約内容を開示しそうなもんだが。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:24:43 ID:pgmRXwEi0
腹痛が痛い
ペイが支払われる
南米院の中卒っぷりに嫉妬
そんな南米院に擁護される素晴らしいイラストレーター
ペイが支払われる
南米院の中卒っぷりに嫉妬
そんな南米院に擁護される素晴らしいイラストレーター
620 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:25:05 ID:hg4do18X0
著作権保有物の２次使用に関する契約の有無
してないなら彦根市の負け
もへろん自身も事務所もまともに著作権契約できないのなら
創作活動はやめた方がいい。
621 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:25:05 ID:E+FPKGl/0
４００年祭実行委員会が５００年祭実行委員会に名称変更すればいいじゃん。
>>612
やっぱり、もう終わるからじゃない？
だから今となった可能性もあると思うけど。
金銭的にはまだまだどれくらいかわからないからなんとも。
あと、400年祭りが終わったらどうなるかまだわからなかったんじゃないかな？
いきなり使用許可が延長されてるし、
＞２６日以降にひこにゃんを管理する部署さえ決まっておらず、
ということみたいだし。
もしかしたらそんな話があったのかもしれないね。
やっぱり、もう終わるからじゃない？
だから今となった可能性もあると思うけど。
金銭的にはまだまだどれくらいかわからないからなんとも。
あと、400年祭りが終わったらどうなるかまだわからなかったんじゃないかな？
いきなり使用許可が延長されてるし、
＞２６日以降にひこにゃんを管理する部署さえ決まっておらず、
ということみたいだし。
もしかしたらそんな話があったのかもしれないね。
623 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:25:41 ID:wHrQvk880
どう見てもイラストレーターのいうことは間違ってないよ。
役所の奴らなめすぎ。
役所の奴らなめすぎ。
>>612
＞ なぜ、このタイミングで民事調停申し立てなのか。
>>16の話が真実ならば、400年祭が終わるまでは事を荒立てるつもりなかったんだろう。
よく金が欲しいだけだとかいうけど、こんなことで訴えて今後の仕事とか影響出ないと思うアホはいない。
それを踏まえても著作者として作品を守りたかったんだろ。
＞ なぜ、このタイミングで民事調停申し立てなのか。
>>16の話が真実ならば、400年祭が終わるまでは事を荒立てるつもりなかったんだろう。
よく金が欲しいだけだとかいうけど、こんなことで訴えて今後の仕事とか影響出ないと思うアホはいない。
それを踏まえても著作者として作品を守りたかったんだろ。
625 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:26:59 ID:B7HaTUju0
というかガッチガチに固まった頭で
２ちゃんねる見てる奴って恥ずかしいね。ｑｑｑｑ
２ちゃんねる見てる奴って恥ずかしいね。ｑｑｑｑ
だっせー男だな
まぁｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰにはデザイン料しか入ってこないしアホらしい罠
628 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:27:41 ID:7AWKd5rSO
もへろんはとりあえず
著作権はどうなるのか確認してから作品かけや
著作権はどうなるのか確認してから作品かけや
>>625
ニュース系なんてそんなヤツの塊じゃないかｗ
ニュース系なんてそんなヤツの塊じゃないかｗ
630 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:28:01 ID:3Xso4vkr0
要するに、「もっと金くれ！」って事なのね・・・・
情けない
情けない
どこのデザイン会社でもある話
632 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:28:15 ID:MolaNak80
>>619
逆に今までが適当にやりすぎてた
適当というか、日本特有の「金の話は敬遠」というやつ
ウチの会社もモメてるよ
スケジュール先行で納品していったら
クライアントは「著作権の買取」のつもりで
こっちは「使用料の支払い」のつもりで
もうしっちゃかめっちゃかｗｗｗ
ま、訴訟はしないけどｗｗｗｗｗｗ
逆に今までが適当にやりすぎてた
適当というか、日本特有の「金の話は敬遠」というやつ
ウチの会社もモメてるよ
スケジュール先行で納品していったら
クライアントは「著作権の買取」のつもりで
こっちは「使用料の支払い」のつもりで
もうしっちゃかめっちゃかｗｗｗ
ま、訴訟はしないけどｗｗｗｗｗｗ
633 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:29:01 ID:FDQMz00m0
南米院が真っ赤な顔でレスを返事するスレはここですか？ｗ
634 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:29:04 ID:NyQUbErOO
当然の権利だろ。
彦根市役所のやつらはちょっと頭が春すぎるわ
彦根市役所のやつらはちょっと頭が春すぎるわ
635 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:29:37 ID:B7HaTUju0
636 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:30:40 ID:B7HaTUju0
だから北米院も去っていったんだな。ｑｑｑｑｑ
637 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:31:17 ID:SLZnBMxrO
コミケに作者本人が
同人出して稼げばいいじゃん
同人出して稼げばいいじゃん
>>636
南米院って元北米院かと思ってたけど違うの？
南米院って元北米院かと思ってたけど違うの？
>>635
昔の話されてもなぁ、あと北米院について言えばあいつは板がどーのこーのというより
大風呂敷広げちゃたたまずに逃げてんだから板の変化なんざ関係ねーよ。
言ったことほとんど外れてたんだから、ブッシュ当選とかｗ
あーゆー風になったら人間終わりだろ、いくら2ちゃんの中だけとはいえｗ
昔の話されてもなぁ、あと北米院について言えばあいつは板がどーのこーのというより
大風呂敷広げちゃたたまずに逃げてんだから板の変化なんざ関係ねーよ。
言ったことほとんど外れてたんだから、ブッシュ当選とかｗ
あーゆー風になったら人間終わりだろ、いくら2ちゃんの中だけとはいえｗ
641 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:34:33 ID:cMl1vFbO0
ひこにゃんはもとはと言えば豪徳寺の猫。
関西に行って苦労してるね。早く東京に帰っておいで。
関西に行って苦労してるね。早く東京に帰っておいで。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:34:58 ID:NhWjegn/0
>>634
彦根市に限らず役所はあほ。
何でもかんでもタダと思ってやがる。
とある自治体の00周年祭のロゴ作って欲しいと代理店経由で依頼。
↓
選考通過。
↓
イベントのみで使用を限定。
↓
イベント終了
↓
市のパンフや、観光協会のパンフに使いたいからデータよこせや！
↓
拒否。ウチにそのパンフの仕事が来るならOKです。
↓
勝手にスキャン。パンフは刷られていた。
↓
話が違う。うったえんぞ！
↓
企画会社が謝罪に来た。
↓
自治体からまた直電。
↓
パンフに使いたいのでデータよこせや！
↓
以下無限ループw
こんな体験をしました。
彦根市に限らず役所はあほ。
何でもかんでもタダと思ってやがる。
とある自治体の00周年祭のロゴ作って欲しいと代理店経由で依頼。
↓
選考通過。
↓
イベントのみで使用を限定。
↓
イベント終了
↓
市のパンフや、観光協会のパンフに使いたいからデータよこせや！
↓
拒否。ウチにそのパンフの仕事が来るならOKです。
↓
勝手にスキャン。パンフは刷られていた。
↓
話が違う。うったえんぞ！
↓
企画会社が謝罪に来た。
↓
自治体からまた直電。
↓
パンフに使いたいのでデータよこせや！
↓
以下無限ループw
こんな体験をしました。
643 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:35:20 ID:7AWKd5rSO
北米院て路上で射殺されたって聞いたぞ
644 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:35:24 ID:B7HaTUju0
645 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:36:06 ID:MolaNak80
>>642
他人事とは思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人事とは思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 所有権や著作権は実行委が持ち
この時点で原告敗訴な気がするが、
それでも告訴に踏み切った法的根拠はなんだ？
この時点で原告敗訴な気がするが、
それでも告訴に踏み切った法的根拠はなんだ？
647 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:36:53 ID:6qB86nlg0
>>644
お前はうんこ食わないのか？
お前はうんこ食わないのか？
キャラクター展開時に、このイラストレータにデザイン事務所に仕事出せばよかったのになw
たったこれだけの事で、この騒ぎは起きなかったのに。
企画会社に相談したら値段吹っ掛けてきたから、市も勝手にやったんだろうな。
たったこれだけの事で、この騒ぎは起きなかったのに。
企画会社に相談したら値段吹っ掛けてきたから、市も勝手にやったんだろうな。
649 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:37:39 ID:JSDQcnVo0
650 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:38:11 ID:MolaNak80
651 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:38:13 ID:qtkPUuTJO
>>646
告訴はしてない
告訴はしてない
652 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:38:27 ID:B7HaTUju0
>586
権利関係に疎くてずさんな人間が、誰かにこういう仕事を頼むと
あとでこじれるってことだろ。
権利関係に疎くてずさんな人間が、誰かにこういう仕事を頼むと
あとでこじれるってことだろ。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:40:06 ID:duxi89OGO
糞役人が欲出したんだろうね。
>>644
そんな珍妙なサービス精神いらん、不愉快なﾀﾞｹだからな。
板も時間経過で分化してるからそれこそVIPでやるなりすりゃ良かっただけの話だし。
最終的にｱｲﾂは東亜＋に来てたけど結局ドコ行っても胸くそ悪くなるﾀﾞｹの事しか繰り替えさんかったからか
最終的には飽きられてどっかに消えていったな。
そんなモンを「楽しめ」ってのはちっと屈折しすぎだ、
そんな珍妙なサービス精神いらん、不愉快なﾀﾞｹだからな。
板も時間経過で分化してるからそれこそVIPでやるなりすりゃ良かっただけの話だし。
最終的にｱｲﾂは東亜＋に来てたけど結局ドコ行っても胸くそ悪くなるﾀﾞｹの事しか繰り替えさんかったからか
最終的には飽きられてどっかに消えていったな。
そんなモンを「楽しめ」ってのはちっと屈折しすぎだ、
656 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:40:59 ID:B7HaTUju0
今まで味方（だと頼りない）だった２ちゃんねらーが
彦根の敵になりつつあります！
これは厄介ですぞ！ｑｑｑｑｑｑｑ
彦根の敵になりつつあります！
これは厄介ですぞ！ｑｑｑｑｑｑｑ
他の団体やグッズメーカーにキャラ使用を許し、
キャラの使用料金をもうけようとしている
この時点で市がアウトでしょ。公募の時点で掲載されていたことから逸脱しすぎ。
キャラの使用料金をもうけようとしている
この時点で市がアウトでしょ。公募の時点で掲載されていたことから逸脱しすぎ。
658 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:41:26 ID:FDQMz00m0
裁判で勝とうが負けようが、揉めること自体が彦根市やひこにゃんにとっては大きなマイナスイメージ。
この作者はなんでそんな陰湿なことをするんだ？
彦根の関係者がどれだけ迷惑すると思ってんだ？
この作者はなんでそんな陰湿なことをするんだ？
彦根の関係者がどれだけ迷惑すると思ってんだ？
659 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:41:37 ID:GDuhBwhW0
著作権侵害で中国の事を笑えなくなった
660 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:41:40 ID:B7HaTUju0
>>655
ケツ穴ちいせぇｑｑｑｑｑｑ
ケツ穴ちいせぇｑｑｑｑｑｑ
661 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:41:43 ID:gp7e779Q0
>>654
キャラクターグッズ製作した会社から何かしら貰って入るだろう。
キャラクターグッズ製作した会社から何かしら貰って入るだろう。
663 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:43:07 ID:IvF9PiQq0
これは引いた。
ちょっと人気になったから、調子に乗っちゃったんだな。
もう、どうでもいいよ、ひこにゃんなんて。
ちょっと人気になったから、調子に乗っちゃったんだな。
もう、どうでもいいよ、ひこにゃんなんて。
664 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:44:26 ID:eneU0jaHO
所有権著作権込みの契約なのに、なんで作者がまだそんな権限主張できるんだ？
思ったより人気でたから欲がでたんじゃないの？
思ったより人気でたから欲がでたんじゃないの？
>>659
あっちは皆無だから基本自分たちで作り出すって事が無い。
作って当たったらパクられるのわかりきってるから作るつもりがﾊﾅから無い感じ。
まぁﾊﾟｸりが堂々と出来て許されるんならゼロから作るのが馬鹿馬鹿しくなっちゃうんだろうな。
>>660
ガバガバじゃちょっとなｗ
あっちは皆無だから基本自分たちで作り出すって事が無い。
作って当たったらパクられるのわかりきってるから作るつもりがﾊﾅから無い感じ。
まぁﾊﾟｸりが堂々と出来て許されるんならゼロから作るのが馬鹿馬鹿しくなっちゃうんだろうな。
>>660
ガバガバじゃちょっとなｗ
666 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:44:44 ID:7AWKd5rSO
もへろんはクズだが
役所叩いとけば今後作品作るとき楽になるから
おまえら役所叩いとけ
役所叩いとけば今後作品作るとき楽になるから
おまえら役所叩いとけ
667 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:45:10 ID:TlCLDf7r0
668 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:45:18 ID:MolaNak80
669 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:45:18 ID:qtkPUuTJO
670 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:45:33 ID:GMT2n53e0
要は契約金がもっと欲しいと。
思ったより当たって、安く売っちゃったということか。
こういうゴネかたに利用できるんだな、人格権は。
知ってるか？フリー（無料許可制）にしないで、ここまで流行るキャラにする為には、広告費が莫大に
（千万〜億単位。まあテレビ局や電通他広告代理店が持ってく訳だが）が掛かる事を。
その、もっとも掛かる広告の部分だけを市に頼って、人気が出たら「金だ金だ金をくれ！」って…。
ちょっと図々しくないか？
（千万〜億単位。まあテレビ局や電通他広告代理店が持ってく訳だが）が掛かる事を。
その、もっとも掛かる広告の部分だけを市に頼って、人気が出たら「金だ金だ金をくれ！」って…。
ちょっと図々しくないか？
672 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:46:21 ID:l6Qyq7KG0
どういう契約をしてたかだろうなぁ。
でも、役所側が契約の範疇を超えた使い方をして、
訴訟起こされて負けても、役所の人間の処分はないんだろうな。
でも、役所側が契約の範疇を超えた使い方をして、
訴訟起こされて負けても、役所の人間の処分はないんだろうな。
673 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:46:33 ID:B7HaTUju0
>>669
寧ろ悪人の方が商売に向いている。ｑｑｑ
寧ろ悪人の方が商売に向いている。ｑｑｑ
674 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:46:48 ID:Hc1LlsIMO
比古にゃん？
675 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:47:23 ID:jrQ1cqBF0
病気の娘のｼｭｼﾞｭﾁｭ費で金が二億要るんだよ金払え
契約ってかデザイン頼まれたから描き起こしただけでしょん
下手に人気でちゃったのが不幸ですな
下手に人気でちゃったのが不幸ですな
677 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:47:34 ID:B7HaTUju0
>>670
違うよ。権利意識の低いダメ日本って話だよ。ｑｑｑ
違うよ。権利意識の低いダメ日本って話だよ。ｑｑｑ
678 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:47:48 ID:ZusHB0zl0
要するに金が欲しいって事？
679 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:47:52 ID:GMT2n53e0
実況禁止ｗ
680 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:48:03 ID:FDQMz00m0
681 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:48:05 ID:7AWKd5rSO
これからイラストレーターなりたいやつは絵だけじゃなく法律も学んどけ
とくだﾈでｷﾀ━━━━ヽ( ｡･∀･｡)ﾉ━━━━!!!!
683 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:48:20 ID:B7HaTUju0
>>678
正当なペイが支払われてない感はあるわな。ｑｑｑ
正当なペイが支払われてない感はあるわな。ｑｑｑ
いや、、、これよく読むと作者のほうに分があると思うんだけど？
彦根市は勝手にやりすぎじゃね？
なんかひこにゃん自体どうでも良くなったわ
彦根市は勝手にやりすぎじゃね？
なんかひこにゃん自体どうでも良くなったわ
686 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:50:36 ID:5aXaHRhL0
お金が無理って判決でても、売名には、なるな
687 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:50:37 ID:MolaNak80
>>671
契約内容によるとしか言い様がない
彦根市の広告費はひこにゃんの宣伝の為に使われてるんじゃなくて、
あくまで彦根市そのもののＰＲの為に使われてるわけで。
逆に言うと、ひこにゃんの存在そのものが彦根市ＰＲの一環なわけで。
広告費だけを市に頼って、なんてそんな言い方はおかしいな。
ひこにゃんじゃなくても、むしろキャラなんていなくても市は金使ったわけだしな。
たまたまＰＲの過程で彦根市よりひこにゃんがクローズアップされただけでｗ
契約内容によるとしか言い様がない
彦根市の広告費はひこにゃんの宣伝の為に使われてるんじゃなくて、
あくまで彦根市そのもののＰＲの為に使われてるわけで。
逆に言うと、ひこにゃんの存在そのものが彦根市ＰＲの一環なわけで。
広告費だけを市に頼って、なんてそんな言い方はおかしいな。
ひこにゃんじゃなくても、むしろキャラなんていなくても市は金使ったわけだしな。
たまたまＰＲの過程で彦根市よりひこにゃんがクローズアップされただけでｗ
688 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:50:38 ID:7AWKd5rSO
イメージ商売なのに
ひこにゃん＝金
にしか見えなくなったなｗｗｗ
ひこにゃん＝金
にしか見えなくなったなｗｗｗ
689 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:50:39 ID:jrQ1cqBF0
金横さねえとｶﾒﾑｼを爆破する！１１
>669
だから役所側がきっちりした契約（二次使用のこととか）さえ交わしとけば
こんな問題も起きなかったんじゃないかと。
って、まあ契約書が出てきてないようなんで
どちらが悪いのかはわからんが。
だから役所側がきっちりした契約（二次使用のこととか）さえ交わしとけば
こんな問題も起きなかったんじゃないかと。
って、まあ契約書が出てきてないようなんで
どちらが悪いのかはわからんが。
>>681
別に一人で全部やる必要はないんだけど
「売りたい」んなら法律関係に強い人間一人身内に置いておくべきではあるだろうな。
イラストレーターに限らずクリエイター関係にそういうのが浸透するとゾーニングが楽になるだろう
その上でフリーな素材があればいい。
別に一人で全部やる必要はないんだけど
「売りたい」んなら法律関係に強い人間一人身内に置いておくべきではあるだろうな。
イラストレーターに限らずクリエイター関係にそういうのが浸透するとゾーニングが楽になるだろう
その上でフリーな素材があればいい。
営利目的っていったって懐に収めてるわけじゃないんだからいいだろ
市の財政になってるんだからありがたいだろ
市の財政になってるんだからありがたいだろ
693 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:52:11 ID:B7HaTUju0
>>688
うん、だから彦根＼(^o^)／ｵﾜﾀｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
うん、だから彦根＼(^o^)／ｵﾜﾀｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
ひこにゃん自体パクリじゃねーかｗ
http://www.takinyan.com/atelier/
http://www.takinyan.com/atelier/
696 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:52:30 ID:wHL+6Ghl0
日本人は最初に考えた者に敬意を払わないパクリ民族だから仕方ないな。
海外から入ってきた素晴らしい技術も商品化して成功させたのは日本だから
日本の技術だなんて恥知らずなこと平気で言う品。
海外から入ってきた素晴らしい技術も商品化して成功させたのは日本だから
日本の技術だなんて恥知らずなこと平気で言う品。
697 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:52:52 ID:MQ0UmCSh0
フジだけだと、彦根市民には作者の横暴と取られかねんなｗ
698 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:52:58 ID:FDQMz00m0
>>678
それ以外に今のところ該当する理由が見つからない･･･。
結局は金でかたをつけようってのがある訳だし。
市側はここまできてもう方向転換できないだろうから、金を払うしかない。
あくまで市が負けたときの話だけどね。
逆に市が勝ったら一連の騒動による損害賠償を請求してやればいい。
ほんとムカつくわ。人として。
それ以外に今のところ該当する理由が見つからない･･･。
結局は金でかたをつけようってのがある訳だし。
市側はここまできてもう方向転換できないだろうから、金を払うしかない。
あくまで市が負けたときの話だけどね。
逆に市が勝ったら一連の騒動による損害賠償を請求してやればいい。
ほんとムカつくわ。人として。
699 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:53:05 ID:IvF9PiQq0
やっぱ、にゃんまげ最高。どうでもいいや、金の亡者のひこにゃんなんて。
つか、最初、ひこにゃんって、にゃんまげのパクリだと思ってたよ。
つか、最初、ひこにゃんって、にゃんまげのパクリだと思ってたよ。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:53:22 ID:j4o6abHe0
>>695
(´・ω・`)そっくりだね
(´・ω・`)そっくりだね
どうせイラストレーターに入れ知恵した黒幕が居るんだろ？
絵描きにこんなこと考える頭はないからな。
絵描きにこんなこと考える頭はないからな。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:53:39 ID:MolaNak80
つーか金が欲しいってのを非難するやつなんなの？
「できればフリーで」が口癖なの？ｗｗｗ
「できればフリーで」が口癖なの？ｗｗｗ
703 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:54:16 ID:ZusHB0zl0
ここまでキャラの知名度が上がらなければ、
書いた奴は何も言って来てないだろうな。
結局は金か・・・この人日本人なの？
書いた奴は何も言って来てないだろうな。
結局は金か・・・この人日本人なの？
704 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:54:33 ID:GMT2n53e0
作者の担当範囲は画像デザインだけ
で、商売と中身の設定はクライアント側にある
らしい
で、商売と中身の設定はクライアント側にある
らしい
705 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:54:35 ID:7AWKd5rSO
トクダネみてたが
着 ぐ る み の中 の 人 のレベル高杉ｗｗｗｗｗｗ
この人に金はらってやれよｗｗｗｗｗｗ
着 ぐ る み の中 の 人 のレベル高杉ｗｗｗｗｗｗ
この人に金はらってやれよｗｗｗｗｗｗ
>>685,687
だから、普通のキャラは売り出す為に、莫大な広告費を払う訳よ。
ひこにゃんについていえば、市民の血税で広告をし、さらにフリー許可制「だから」ここまで流行ったわけ。
それを人気出たからと言って後からちゃぶ台ひっくり返すことの是非だよ。あまり良い印象は持ちませんな。
だから、普通のキャラは売り出す為に、莫大な広告費を払う訳よ。
ひこにゃんについていえば、市民の血税で広告をし、さらにフリー許可制「だから」ここまで流行ったわけ。
それを人気出たからと言って後からちゃぶ台ひっくり返すことの是非だよ。あまり良い印象は持ちませんな。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:55:18 ID:3rAbIvr/0
アニメみたいに完全分業制にすりゃよかったのに。
キャラクターデザイン、誰々。
設定、誰々とか。
キャラクターデザイン、誰々。
設定、誰々とか。
>>702
もう賞金貰ってるのでは
もう賞金貰ってるのでは
709 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:55:33 ID:tx7irgWOO
で、いくらほしいねん
710 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:55:43 ID:j4o6abHe0
イベント会社から著作権を買ったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
> 所有権や著作権は実行委が持ち
問題ないんと違うの？
原作者が著作権を持ったまま、実行委に使用権を売ったとか言うなら別だけど、
著作権自体を売ったのなら、そのあとは買った側の自由じゃないの？
> 所有権や著作権は実行委が持ち
問題ないんと違うの？
原作者が著作権を持ったまま、実行委に使用権を売ったとか言うなら別だけど、
著作権自体を売ったのなら、そのあとは買った側の自由じゃないの？
んだなもう金もらってしまってる
んで市は買い取ったという考えなんだろう
んで市は買い取ったという考えなんだろう
このキャラクターで自分の名前挙がったんだからそれで儲ければよかったのにね
俺ならそうしている
こんなことしたらイメージダウンで仕事こなくなるよ
大阪の人間は直前のことしか見ていない典型的なアフォだな
俺ならそうしている
こんなことしたらイメージダウンで仕事こなくなるよ
大阪の人間は直前のことしか見ていない典型的なアフォだな
715 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:57:12 ID:MolaNak80
>>706
だからさ、ちゃぶ台ひっくり返されたのは誰のせい？
マズいメシを食わせたか、重さ1トンのちゃぶ台を用意しなかったヤツのせいだろ？ｗｗｗ
市には市の事情があるのはわかるし、デザイン会社にはデザイン会社の事情がある。
ちゃぶ台返しがいやなら対策をすべき。金が絡むんだから当たり前。
だからさ、ちゃぶ台ひっくり返されたのは誰のせい？
マズいメシを食わせたか、重さ1トンのちゃぶ台を用意しなかったヤツのせいだろ？ｗｗｗ
市には市の事情があるのはわかるし、デザイン会社にはデザイン会社の事情がある。
ちゃぶ台返しがいやなら対策をすべき。金が絡むんだから当たり前。
716 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 08:57:12 ID:B7HaTUju0
>>700
寧ろショボーンに似てなくも無い。ｑｑｑ
寧ろショボーンに似てなくも無い。ｑｑｑ
717 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:57:24 ID:ncurdORT0
ヤフオクでひこにゃんグッズ入札増えたような
販売停止間近なの？
販売停止間近なの？
719 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:57:44 ID:j4o6abHe0
とくだネでは作者の勝ち的な報道してるわ(´・ω・`)
っていうか、投稿作品の著作権は彦根市に帰属します。
って注意書き読んでないのかよ
って注意書き読んでないのかよ
724 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:59:23 ID:ALrAl3zc0
725 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:59:40 ID:MolaNak80
>>720
著作権が帰属します、も
権利一切を放棄して頂きます、も
当初予定し、作者に提示していた使用法を逸脱すれば
基本的にすべて無効だよ
感情だけで語るやつ大杉
逆の立場になってモノが見れないんだね
著作権が帰属します、も
権利一切を放棄して頂きます、も
当初予定し、作者に提示していた使用法を逸脱すれば
基本的にすべて無効だよ
感情だけで語るやつ大杉
逆の立場になってモノが見れないんだね
よく読んだら、作者は「営利目的で使うな」って逝ってるんだな。
にフリーで使うならOKってことなんだね。
にフリーで使うならOKってことなんだね。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:59:59 ID:ZusHB0zl0
どっちにしても、今後この人に仕事依頼する人居ないだろうな。
ちゃんと金払って買ったのに、儲かってるんならもっとヨコセ！って言われたら
どうしようもない
ちゃんと金払って買ったのに、儲かってるんならもっとヨコセ！って言われたら
どうしようもない
729 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:00:32 ID:GMT2n53e0
制作発注したと認定された場合→職務著作となり、人格権はイベント会社に帰属
イベント会社に作者が著作権譲渡したと認定された場合→著作権法２７条と５０条の関係→２０条の解釈問題→たぶん作者負ける
イベント会社に作者が著作権譲渡したと認定された場合→著作権法２７条と５０条の関係→２０条の解釈問題→たぶん作者負ける
730 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:00:55 ID:my04r41c0
絵描きの端くれとしては絵描き側を支持したくなるな。
日本人というのは著作権の意識が皆無だ。義務教育期間中に叩き込む必要がある
日本人というのは著作権の意識が皆無だ。義務教育期間中に叩き込む必要がある
731 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:00:59 ID:FDQMz00m0
感情論というか単にデザインやってる奴が多いだけでないの
>>726
当初の用途が彦根市のPRに使うことであってひこにゃんそのものを使って彦根の財源潤すことじゃないからだろうな
当初の用途が彦根市のPRに使うことであってひこにゃんそのものを使って彦根の財源潤すことじゃないからだろうな
734 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:01:38 ID:ALrAl3zc0
735 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:01:42 ID:4f9wh5oT0
こんだけ儲かったのに出すもの出さないなんてケチくさいにも程がある。
736 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:01:53 ID:MolaNak80
>>728
ちゃぶ台返しの是非を問うてもしょうがない
ちゃぶ台挟んでメシを食うなら、楽しく食事するのもケンカするのもお互いの気持ち次第。
作者サイドは、ちゃぶ台返してきたのは市サイドだと思ってるんじゃないか？
ちゃぶ台返しの是非を問うてもしょうがない
ちゃぶ台挟んでメシを食うなら、楽しく食事するのもケンカするのもお互いの気持ち次第。
作者サイドは、ちゃぶ台返してきたのは市サイドだと思ってるんじゃないか？
737 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 09:01:55 ID:B7HaTUju0
738 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:01:57 ID:IvF9PiQq0
ひこにゃんというキャラクターを彦根市が買い取ってるのに、
それでもまだ作者側が権利を主張するのってヘンじゃん。
それでもまだ作者側が権利を主張するのってヘンじゃん。
銭闘来たな
740 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:02:41 ID:MQ0UmCSh0
>>719
改変して使用するなって点だけね。
財産権は市にあるって報道は、もへろん側にとってきつい。
商利用などする権利は市にあるってことになる。
じゃあ、尻尾さえなければ、これまでと同じ利用できるということにもなる。
改変して使用するなって点だけね。
財産権は市にあるって報道は、もへろん側にとってきつい。
商利用などする権利は市にあるってことになる。
じゃあ、尻尾さえなければ、これまでと同じ利用できるということにもなる。
>>730
同感。
同感。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:02:58 ID:tJXYDzHe0
調整能力不足の代理店が逃げたせいで、
当事者二方が話がちがってきてるんだな
当事者二方が話がちがってきてるんだな
745 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:03:13 ID:uF4M6l3F0
>>713
いやいや、騒動起こすまでは誰も知らなかったし。
実際、仕事が増えたとか知名度が上がったということはなかったわけで。
とにかく、金の亡者にからまれると今後どうにもならんだろうから、二代目ひこにゃんを
今度はきちんと公募しようぜ。
いやいや、騒動起こすまでは誰も知らなかったし。
実際、仕事が増えたとか知名度が上がったということはなかったわけで。
とにかく、金の亡者にからまれると今後どうにもならんだろうから、二代目ひこにゃんを
今度はきちんと公募しようぜ。
746 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:03:14 ID:VXM7wnz+0
>>646 そう思うよ。その文だとちゃんと契約してるようだし。
所有権や著作権を渡しておいて、自分の意図することと違うなんて言えないような気がする。
所有権や著作権を渡しておいて、自分の意図することと違うなんて言えないような気がする。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:04:05 ID:ZRoxnDTvO
748 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:04:19 ID:MolaNak80
>>741
それならそれで明文化してなきゃダメだよ
・こうやって使います
・ああやって使います
・上記に含まれない使用法をする時もあり、
その際は作者の了解を得なくても良いとする
これで契約するかどうかは今度は作者の問題
それならそれで明文化してなきゃダメだよ
・こうやって使います
・ああやって使います
・上記に含まれない使用法をする時もあり、
その際は作者の了解を得なくても良いとする
これで契約するかどうかは今度は作者の問題
公募なんて大抵出来レースだしなあ
もろへんがめついｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:05:52 ID:tandkbttO
752 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:06:10 ID:+ZUEjkfr0
いしだみつにゃんはねえよな。
せめて、おだのぶにゃんだろｗ
せめて、おだのぶにゃんだろｗ
753 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:06:40 ID:6qB86nlg0
しまさこにゃんは大丈夫なのか？
754 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:07:01 ID:VXM7wnz+0
755 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:07:13 ID:AStGhA6iO
所詮金儲け（笑）
キャラの粗製濫造で来年には飽きられから安心しろ（笑）
にゃんまげどこ行った？
キャラの粗製濫造で来年には飽きられから安心しろ（笑）
にゃんまげどこ行った？
756 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:07:16 ID:tWa5PWMW0
しかし、補償金で著作権者が言ってる適正な対価が得られなければ創作活動は衰退ってのが
嘘ってのが良く分る話だなｗ
あいつら、買い叩いてから上がる利益ゴッソリもってくのがいつもの手じゃんｗ
嘘ってのが良く分る話だなｗ
あいつら、買い叩いてから上がる利益ゴッソリもってくのがいつもの手じゃんｗ
758 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:07:28 ID:FDQMz00m0
ひこにゃんが使用禁止になったら
→まず恨まれるのは作者
ひこにゃんが今まで通り使用できるようになったら
→難癖つけたのは作者(金目当て？)
あくまで事情をよく知らないやつの感想ね。
→まず恨まれるのは作者
ひこにゃんが今まで通り使用できるようになったら
→難癖つけたのは作者(金目当て？)
あくまで事情をよく知らないやつの感想ね。
>>736
だから論点はそこなんだよ
対策をしなかった市は危機管理の面では責められるべきだが
今回の問題ではそれは切り離して考えた方がいい
ちゃぶ台の足を固定しなかったことと、
どっちが先にひっくり返したか、という問題も別よね
だから論点はそこなんだよ
対策をしなかった市は危機管理の面では責められるべきだが
今回の問題ではそれは切り離して考えた方がいい
ちゃぶ台の足を固定しなかったことと、
どっちが先にひっくり返したか、という問題も別よね
うーん。
しかし、これは著作権者にある程度の還元があってしかるべきだよなぁ。
彦根市名誉市民にしてあげようぜ。
しかし、これは著作権者にある程度の還元があってしかるべきだよなぁ。
彦根市名誉市民にしてあげようぜ。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:08:12 ID:Aq4ygygzO
著作権ゴロが焚き付けたのかな
このホカロンとかいう奴は安い金しかもらってなかったんだろうなｗ
763 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:08:54 ID:yNQxaeak0
>>740
背面のある立体造形だとか、当初の３ポーズに無いデザインはすべてアウト
背面のある立体造形だとか、当初の３ポーズに無いデザインはすべてアウト
764 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:08:56 ID:+A0646FC0
765 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:09:11 ID:32KQd4SfO
なんでもかんでもカネ取る奴が悪いという理屈はどうか
768 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 09:09:37 ID:B7HaTUju0
ハリポタの表紙の作者なんかこんなもんじゃないよな。
771 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:10:06 ID:my04r41c0
俺もグラフィックデザインを生業としてるんだけど
東京や大阪みたいな中央ではいざしらず、
地方ではまだまだこの手のトラブルは多いよ。
クライアントと制作元の契約関係がなぁなぁで
済ませてる事が多いので買取なのか期限付の使用権なのかも
あいまい。ギャラにしても買取であっても実際は制作費のみとかが
多いからフリーや小さな制作会社は泣き寝入りしてる事が地方の現状。
この事件で少しは考えてくれるようになればいいけど。
東京や大阪みたいな中央ではいざしらず、
地方ではまだまだこの手のトラブルは多いよ。
クライアントと制作元の契約関係がなぁなぁで
済ませてる事が多いので買取なのか期限付の使用権なのかも
あいまい。ギャラにしても買取であっても実際は制作費のみとかが
多いからフリーや小さな制作会社は泣き寝入りしてる事が地方の現状。
この事件で少しは考えてくれるようになればいいけど。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:10:32 ID:tg8jBElaO
作者は自分に監修させろって言ってるらしい
財産著作権は市に売り渡したが，著作人格権は作者にあるから改変すんなやと
財産著作権は市に売り渡したが，著作人格権は作者にあるから改変すんなやと
774 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:10:55 ID:xzFopJe80
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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| (6 ⌒ ) ･ ･)( ^ヽ ワシと同じ匂いのする作者だなｗ
| |. ┏━━┓ | 金儲けはもう少し上手くやらんといかんよ
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775 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:11:00 ID:1n82lwcW0
>>772
(・∀・)そういうのあるよねー
(・∀・)そういうのあるよねー
>>768
とりあえず、通報した
とりあえず、通報した
777 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:11:23 ID:MolaNak80
>>754
俺は公募については詳しく知らないが、
その一文のみを根拠にするのは無理があると思うよ
実際に使用する前に、作者とやり取りがあるべきだと思う
ただ、明示されてる使用方の範囲内であれば
（○○市のＰＲのためのマスコットキャラクターを募集します、など）
グレーだが、募集した側が敗訴するはずはない
市側が一般企業に対して使用許可を出し、その許可を得た企業が営利目的で使用する
これは、契約書の中になんらかの形で示していないと、市側は負ける
俺は公募については詳しく知らないが、
その一文のみを根拠にするのは無理があると思うよ
実際に使用する前に、作者とやり取りがあるべきだと思う
ただ、明示されてる使用方の範囲内であれば
（○○市のＰＲのためのマスコットキャラクターを募集します、など）
グレーだが、募集した側が敗訴するはずはない
市側が一般企業に対して使用許可を出し、その許可を得た企業が営利目的で使用する
これは、契約書の中になんらかの形で示していないと、市側は負ける
>>772
おめーらがしっかりすればいい話だろ。
おめーらがしっかりすればいい話だろ。
しっかりしたら普通は仕事が来なくなる
>766
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もへろん＋サンライズの絵本は営利目的じゃないの？
サンライズ出版だけは営利目的ＯＫなの？
サンライズ出版だけは営利目的ＯＫなの？
784 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:12:32 ID:4f9wh5oT0
「これは公募して頂いたものにリスペクトされて市の方でデザインした別キャラです。もへろんさんへのオマージュです。」
785 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:12:33 ID:asYmb4hPO
粗悪品が出回ったから、生みの親が見かねたのでは？
彦根市側で責任もって品質管理してれば、揉めなかったと思う。
彦根市側で責任もって品質管理してれば、揉めなかったと思う。
786 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:12:46 ID:oga1Tbj60
彦根市も祭りが終わったら消えてなくなる程度のキャラのつもりでやってたんだろ
営利的に使用する場合の対価としては安すぎるだろ
儲けそうなんだったら少しはくれてやれや
営利的に使用する場合の対価としては安すぎるだろ
儲けそうなんだったら少しはくれてやれや
787 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:12:57 ID:qm94wt4/O
もへろんがひこにゃんの中の人になればいいんじゃね？
789 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 09:13:53 ID:B7HaTUju0
小生も契約時にあやふやで困る事が多い。
契約書が無いなんてザラだし。ｑｑｑｑ
契約書が無いなんてザラだし。ｑｑｑｑ
>>765
ひこにゃんについて言えば、フリーだから流行った面が有るから。
ビジネスとして、普通に広告費を払ってここまでの人気にするには、相当テレビ局などのマスコミや広告代理店に
貢がないとならんからな。
人気が出てきて、儲かりそうだと分かると、後からちゃぶ台ひっくり返すって言うのは、傍目に見て見苦しい。
ひこにゃんについて言えば、フリーだから流行った面が有るから。
ビジネスとして、普通に広告費を払ってここまでの人気にするには、相当テレビ局などのマスコミや広告代理店に
貢がないとならんからな。
人気が出てきて、儲かりそうだと分かると、後からちゃぶ台ひっくり返すって言うのは、傍目に見て見苦しい。
791 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:14:09 ID:EW6BtbId0
>>772
しかし地方であろうと都会であろうと、一度クライアントと裁判沙汰やったイラストレーターは業界から干されるのも現実
この人がこの件でいくら獲得できるのか知らんが、イラストレーターとしてはもう終わりだろうな
しかし地方であろうと都会であろうと、一度クライアントと裁判沙汰やったイラストレーターは業界から干されるのも現実
この人がこの件でいくら獲得できるのか知らんが、イラストレーターとしてはもう終わりだろうな
792 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:14:26 ID:8Ex31RFI0
まがい物の絵本を出したりするから余計説得力がなくなる…
793 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:16:53 ID:MolaNak80
常識的に考えれば、
市は、自分とこであれなんであれ
仕事を回したりしてあげれば、
それで何てこともなく済む話だったんだよ。
実際そうやってる場合が多い。
（役所はどうだか知らんけど民間ではそう）
それで恩が生まれれば、普通は訴えたりしない。
「ひこにゃんの件はもったいなかったけど、
あれがあって今仕事まわしてもらえるから」と
納得できる。
市は、自分とこであれなんであれ
仕事を回したりしてあげれば、
それで何てこともなく済む話だったんだよ。
実際そうやってる場合が多い。
（役所はどうだか知らんけど民間ではそう）
それで恩が生まれれば、普通は訴えたりしない。
「ひこにゃんの件はもったいなかったけど、
あれがあって今仕事まわしてもらえるから」と
納得できる。
794 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:17:01 ID:FBMlqk2S0
監修料っていくらぐらい取れるもんなのかね
まあ役所だからたいして払えないんだろうけど
まあ役所だからたいして払えないんだろうけど
795 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:17:04 ID:lXaptJJA0
つまり今のところまとめると
彦根の実行委員会やらに金銭を得て、著作権とやらを売り渡す
↓
ひこにゃん、無名。400年際ってなに？っていう状態
↓
彦根市、実行委員会、地元が一生懸命PR、きぐるみでがんばる
↓
徐々に地元中心に知られるようになり、グッズも売り出され大人気に。
↓
ちょいまてそんなに売れてるなら金よこせと作者がいいがかりをつける
↓
著作権はこちらにあると彦根側は主張、調停へ。
↓
作者、ひこにゃんにかんしては全て自分が決めると主張しはじめて金銭を要求 ←今ここ？
彦根の実行委員会やらに金銭を得て、著作権とやらを売り渡す
↓
ひこにゃん、無名。400年際ってなに？っていう状態
↓
彦根市、実行委員会、地元が一生懸命PR、きぐるみでがんばる
↓
徐々に地元中心に知られるようになり、グッズも売り出され大人気に。
↓
ちょいまてそんなに売れてるなら金よこせと作者がいいがかりをつける
↓
著作権はこちらにあると彦根側は主張、調停へ。
↓
作者、ひこにゃんにかんしては全て自分が決めると主張しはじめて金銭を要求 ←今ここ？
797 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:18:05 ID:tWa5PWMW0
>>772
結局、今の著作権って権利だけ持って商売の道具にする権者だけが保護されて、実際にそれ
を生み出した著作者は買い叩かれて泣き寝入りっていう歪んだもんにしか見えんのだよな。
現状で著作者が適正対価得られるようになるには、エンドユーザー向けの商売まで自分でやる
かネームバリューが相当大きくなって立場が逆転しないと話にならない。
結局、今の著作権って権利だけ持って商売の道具にする権者だけが保護されて、実際にそれ
を生み出した著作者は買い叩かれて泣き寝入りっていう歪んだもんにしか見えんのだよな。
現状で著作者が適正対価得られるようになるには、エンドユーザー向けの商売まで自分でやる
かネームバリューが相当大きくなって立場が逆転しないと話にならない。
798 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 09:18:06 ID:B7HaTUju0
>>793
後々効いてくる餌を用意してなかったんだね、彦根は。ｑｑｑｑ
後々効いてくる餌を用意してなかったんだね、彦根は。ｑｑｑｑ
儲けてるなら多少の金くらい上げたらどうよ
>>731
仕事はえーなぁｗｗｗ
仕事はえーなぁｗｗｗ
まあグッズが黒字になった時点で
ロイヤリティ何パーセントかを渡しておけば済んだのかもな
赤になるリスクを冒してるんだから市側としてはやり難かったんだろうが
ロイヤリティ何パーセントかを渡しておけば済んだのかもな
赤になるリスクを冒してるんだから市側としてはやり難かったんだろうが
もへろん引っ込めよお前は！
>>797
それってどの商売でも似たようなもんなんじゃ…
それってどの商売でも似たようなもんなんじゃ…
804 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:19:29 ID:wpzP/Cr7O
｢ひこにゃん｣と｢はばたん｣はマブダチらしいけど、なんで｢はばたん｣は話題にのぼらないんだ？
by兵庫県民
by兵庫県民
>>790
>>1をよく読め>>726だろ
訴訟の結果、賠償金が発生しちゃう（刑罰じゃないから）というだけで
もへろん氏は非営利ならこれからもお使いくださいくらいじゃねーの？
必死にもへろん銭ゲバって言ってる奴ら工作員にしか見えない
>>1をよく読め>>726だろ
訴訟の結果、賠償金が発生しちゃう（刑罰じゃないから）というだけで
もへろん氏は非営利ならこれからもお使いくださいくらいじゃねーの？
必死にもへろん銭ゲバって言ってる奴ら工作員にしか見えない
806 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:19:58 ID:4f9wh5oT0
>>766
嘘だろ・・ｗ
嘘だろ・・ｗ
ひこにゃんグッズ作って彦根市の活性化とか考えるのは当然のことだろ。
営利目的はﾀﾞﾒとかおかしな話
もろへいやは金が欲しくなったに決まってるだろ。がめついなぁ
営利目的はﾀﾞﾒとかおかしな話
もろへいやは金が欲しくなったに決まってるだろ。がめついなぁ
809 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:21:51 ID:8Ex31RFI0
810 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:22:18 ID:1n82lwcW0
>>793
>>市は、自分とこであれなんであれ
仕事を回したりしてあげれば、
それで何てこともなく済む話だったんだよ。
実際そうやってる場合が多い。
（役所はどうだか知らんけど民間ではそう）
それで恩が生まれれば、普通は訴えたりしない。
「ひこにゃんの件はもったいなかったけど、
あれがあって今仕事まわしてもらえるから」と
納得できる。
ﾀﾞﾖﾈｰ(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ
>>市は、自分とこであれなんであれ
仕事を回したりしてあげれば、
それで何てこともなく済む話だったんだよ。
実際そうやってる場合が多い。
（役所はどうだか知らんけど民間ではそう）
それで恩が生まれれば、普通は訴えたりしない。
「ひこにゃんの件はもったいなかったけど、
あれがあって今仕事まわしてもらえるから」と
納得できる。
ﾀﾞﾖﾈｰ(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ
811 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:22:31 ID:YCJuPGPPO
まだ金目当てとか言ってんのか？
前スレから散々著作者人格権の話出てて、ソレの不行使の契約と
各企業へきっちりした認可をしてない田舎役所の落ち度って事でFAじゃん。
前スレから散々著作者人格権の話出てて、ソレの不行使の契約と
各企業へきっちりした認可をしてない田舎役所の落ち度って事でFAじゃん。
812 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:23:37 ID:MolaNak80
>>801
彦にゃんグッズって、市が直接作って直接売ってるの？
俺は市に許可を得た一般企業が製造・販売をしてるんだと思ってたが。
直接金儲けしてたとしたら、
そしてそれを契約書に記載してなければ
市側完全に負けるぞい
あと黒字赤字は関係ないよ
彦にゃんグッズって、市が直接作って直接売ってるの？
俺は市に許可を得た一般企業が製造・販売をしてるんだと思ってたが。
直接金儲けしてたとしたら、
そしてそれを契約書に記載してなければ
市側完全に負けるぞい
あと黒字赤字は関係ないよ
>>801
赤も黒もフリー（無料許可制）でしょ。儲けは出てない。 だから誰も気軽に使い出し、結果人気になった。
ビジネスでやる為には、使用料を払っても釣り合うと思わせる知名度を最初から付ける為に、
（広告代理店やテレビ局に貢ぐ為の）莫大な額の広告を打たないとならん。
赤も黒もフリー（無料許可制）でしょ。儲けは出てない。 だから誰も気軽に使い出し、結果人気になった。
ビジネスでやる為には、使用料を払っても釣り合うと思わせる知名度を最初から付ける為に、
（広告代理店やテレビ局に貢ぐ為の）莫大な額の広告を打たないとならん。
はばたん、初めて聞いたｗ
表情のあるキャラは売れそうにないな。
表情のあるキャラは売れそうにないな。
815 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:24:32 ID:5a96A34uO
市側が発意して、デザインを作者に委託したもんなんだろう？
著作権的にも彦根市の勝ちだな。
著作権的にも彦根市の勝ちだな。
816 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:25:18 ID:tWa5PWMW0
>>803
でも、著作権者は保護されるべき理由として適正対価が得られてないから創作活動衰退するぞ
とかいう脅しにも似た詭弁を持ち出してくる訳だよ。
創作活動して無いし創作活動してる人間に適正対価渡してねーお前らが言うな、と。
でも、著作権者は保護されるべき理由として適正対価が得られてないから創作活動衰退するぞ
とかいう脅しにも似た詭弁を持ち出してくる訳だよ。
創作活動して無いし創作活動してる人間に適正対価渡してねーお前らが言うな、と。
817 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:25:34 ID:my04r41c0
>>805
もしかして役所の中の人またはイラストを使って商売してる
会社の中の人が必死にやっているのかもしれんが
実際のところは同人で食ってる奴かもしれん。
著作者が作品の所有権を他人に譲渡した場合でも
その行為によって著作権が消滅したり、移転したりすることはない。
とあるが。
もしかして役所の中の人またはイラストを使って商売してる
会社の中の人が必死にやっているのかもしれんが
実際のところは同人で食ってる奴かもしれん。
著作者が作品の所有権を他人に譲渡した場合でも
その行為によって著作権が消滅したり、移転したりすることはない。
とあるが。
宮崎知事のイラストのようにお菓子パッケージに絵がついでにつくのはギリギリおk
ぬいぐるみはひこにゃんそのものだからアウトとかだろ
営利目的ダメって言ってる以上は本人も営利目的に使用しない前提でないとな
ぬいぐるみはひこにゃんそのものだからアウトとかだろ
営利目的ダメって言ってる以上は本人も営利目的に使用しない前提でないとな
もともと募集したときに「祭りのPRキャラ」として募集かけたのにその後も使うし、
菓子とかならまだしも「ひこにゃん音頭」とか馬鹿げたものにまで使用許可を乱発して、結局は彦根市があからさまに金儲けするためにひこにゃんを利用しすぎたからだろ？
菓子とかならまだしも「ひこにゃん音頭」とか馬鹿げたものにまで使用許可を乱発して、結局は彦根市があからさまに金儲けするためにひこにゃんを利用しすぎたからだろ？
>>779
じゃ、そんな仕事さっさと辞めたら？
じゃ、そんな仕事さっさと辞めたら？
821 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:26:07 ID:MolaNak80
>>812
ん、そうか、市は別にリスク負ってないのか勘違いしてた
ん、そうか、市は別にリスク負ってないのか勘違いしてた
823 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:26:13 ID:lXaptJJA0
ていうか俺とか町でグッズを売っててかわいいから買って
よくよく調べたらひこにゃんっていうキャラらしいってわかったくらいなのにな・・・
その後ひこにゃんってなに？ から彦根でそんなキャラいるんだ？
と広まっていったのに。
営利とかいうけど、グッズがなきゃ知る機会すらなかったよ。
地元にとっては400年祭とか知ってるかもしれないけど
地元以外の人にとってはそんなの全く知りはしないわけだし。
そこで営利禁止かよ、作者さんよ・・・
そして自分だけのキャラにして儲けたいの？
よくよく調べたらひこにゃんっていうキャラらしいってわかったくらいなのにな・・・
その後ひこにゃんってなに？ から彦根でそんなキャラいるんだ？
と広まっていったのに。
営利とかいうけど、グッズがなきゃ知る機会すらなかったよ。
地元にとっては400年祭とか知ってるかもしれないけど
地元以外の人にとってはそんなの全く知りはしないわけだし。
そこで営利禁止かよ、作者さんよ・・・
そして自分だけのキャラにして儲けたいの？
824 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:26:14 ID:ZRoxnDTvO
825 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:26:26 ID:4wA+LN/a0
また、大阪民国人
裁判の目的は管理とキャラクター統一の為でFA？
827 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:27:56 ID:GKJ91/UC0
828 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:27:58 ID:IyCF8Epk0
ケチのついたひこにゃんは引退してもらい、後はしまさこにゃんに任せる。
そしてこのデザイナーは社会から抹殺。
これでいいんじゃないの
そしてこのデザイナーは社会から抹殺。
これでいいんじゃないの
>>820
お得意さんがあるうちは2ちゃんしながら金ももらえる素敵な商売だし
お得意さんがあるうちは2ちゃんしながら金ももらえる素敵な商売だし
こういうデザイン公募って、採用されたら全ての権利を放棄する代わりに、
賞金貰うんじゃないの？まだ版権とかはモヘロンにあるのか？
賞金貰うんじゃないの？まだ版権とかはモヘロンにあるのか？
831 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:28:09 ID:my04r41c0
>>823
そこで考えが止まるならあなたは著作権を一生理解できない。
そこで考えが止まるならあなたは著作権を一生理解できない。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:28:50 ID:HH7XHlIu0
名声を売って小銭を得る。
やはり絵描きとかって高卒脳だよね。
やはり絵描きとかって高卒脳だよね。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:29:22 ID:6tW5Dpyv0
834 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:29:26 ID:MolaNak80
>>826
まぁ、なんだかんだ作者サイドを擁護してきた俺だが、
どっちかって言うとそれは大義名分で、
間違いなく目的は金だと思うよｗ
だって仮に管理権が作者サイドに渡ったら、
作者サイドメリットハンパじゃないだろｗ
作者自身はもしかしたらキャラクター統一にこだわってるかもしれないが、
デザイン会社はそんな事にはこだわってないと思うよｗ
まぁ、なんだかんだ作者サイドを擁護してきた俺だが、
どっちかって言うとそれは大義名分で、
間違いなく目的は金だと思うよｗ
だって仮に管理権が作者サイドに渡ったら、
作者サイドメリットハンパじゃないだろｗ
作者自身はもしかしたらキャラクター統一にこだわってるかもしれないが、
デザイン会社はそんな事にはこだわってないと思うよｗ
今、もへろんとやらの公式サイトを見たが、微妙に五味太郎をパクってたりするのな。
というより、インスパイヤか。
というより、インスパイヤか。
836 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:30:29 ID:ZusHB0zl0
>>805
オマエの方がよっぽど工作員っぽいわww
どう足掻いたって、一般的な感覚から外れた事をやってるのは、
銭ゲバデザイナーだろ。
ゴネさえすりゃあ何でも金が入るなんて風潮は、とっとと阻止すべし。
本当に、どんどん朝鮮人みたいなヤツが増えて来たなぁ…・
オマエの方がよっぽど工作員っぽいわww
どう足掻いたって、一般的な感覚から外れた事をやってるのは、
銭ゲバデザイナーだろ。
ゴネさえすりゃあ何でも金が入るなんて風潮は、とっとと阻止すべし。
本当に、どんどん朝鮮人みたいなヤツが増えて来たなぁ…・
838 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:31:32 ID:eLJW4nEI0
この人の脳内理論では原作者はクライアントに売ったデザインを使って
自由に商売できるつー事になるよね・・・
この理屈が通れば世のデザイナーは自分が考案したデザインを売って
企業努力で人気が出だしたら独自にバッタ商法ができる事になる・・・
デザイン業界のモラルを崩壊させる画期的なビジネスモデルだよ・・・
自由に商売できるつー事になるよね・・・
この理屈が通れば世のデザイナーは自分が考案したデザインを売って
企業努力で人気が出だしたら独自にバッタ商法ができる事になる・・・
デザイン業界のモラルを崩壊させる画期的なビジネスモデルだよ・・・
839 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:32:15 ID:MolaNak80
840 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:32:21 ID:8Ex31RFI0
つーか役所はまったく金儲けになってないよな？
儲かったのってひこにゃんの商品作った業者とサンライズともへろんだよな？
儲かったのってひこにゃんの商品作った業者とサンライズともへろんだよな？
841 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:32:23 ID:VXM7wnz+0
842 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:32:47 ID:my04r41c0
デザイン業界にモラルなんてあったのか。
>>827
でも当時は１０万の仕事として納得してたってことだしなあ
彦根市側としては企画会社との話だった以上、最初から銭よこせ姿勢の著作者と話し合いの場なんて持ちたくないってのはある意味正しい気がする
でも当時は１０万の仕事として納得してたってことだしなあ
彦根市側としては企画会社との話だった以上、最初から銭よこせ姿勢の著作者と話し合いの場なんて持ちたくないってのはある意味正しい気がする
ないですな
現場側からしたら著作者人格権なんてガンなんだよな
放っといても盛り上がるだけのパワーがあるキャラクターなら良いんだが…
放っといても盛り上がるだけのパワーがあるキャラクターなら良いんだが…
846 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:33:45 ID:tg8jBElaO
結局一枚噛ませろって事なんでしょ？素直に言えばいいのに
名前は可愛い
848 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:34:11 ID:xXUWPSZX0
彦根市の元々の管理がずさん過ぎだな
タダで配ればどうなるか分かるだろうに
東国原のアレもトラブル起きてたしな
厳格にやっときゃ良かったし、創作者が何か言い出したら
裏でどうにかしとけば良いのに、面倒なことになったらすぐ拒むから・・・
今後どうなるにしろミソ付けたな
タダで配ればどうなるか分かるだろうに
東国原のアレもトラブル起きてたしな
厳格にやっときゃ良かったし、創作者が何か言い出したら
裏でどうにかしとけば良いのに、面倒なことになったらすぐ拒むから・・・
今後どうなるにしろミソ付けたな
850 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:34:36 ID:lGVLlkWm0
築城祭りが終わるんだし市がロイヤリティーを業者から取って管理すれば問題無し。
グッツ業者も今まで儲けさせて貰ってるんだし。
著作権者には市が徴集したロイヤリティーの何％か監修料として渡せば丸く治まるよ。
グッツ業者も今まで儲けさせて貰ってるんだし。
著作権者には市が徴集したロイヤリティーの何％か監修料として渡せば丸く治まるよ。
851 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:34:47 ID:+xDzACJd0
日テレ
「彦根市が肉好きという設定を作ったことに作者が不満をもってる」
それに対してのコメンテーターのコメント
「とりあえず、見た目がベジタリアンには見えないですよ」
「彦根市が肉好きという設定を作ったことに作者が不満をもってる」
それに対してのコメンテーターのコメント
「とりあえず、見た目がベジタリアンには見えないですよ」
>>824
確かにあの本は販売停止しないと仕方ないな
確かにあの本は販売停止しないと仕方ないな
ところで、
キッコロ＆モリゾーのデザイナーは今どうなってるの？
仕事来てるなら、この作者はおバカさん。
仕事来てないなら、この作者はお利巧さん。
キッコロ＆モリゾーのデザイナーは今どうなってるの？
仕事来てるなら、この作者はおバカさん。
仕事来てないなら、この作者はお利巧さん。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:37:37 ID:K+QBQ0SD0
レス読んでないけど
タダで使おうなんてのはムシの良すぎる話。
プロに頼んだのなら、規定範囲内でしか使えないのは当然
タダで使おうなんてのはムシの良すぎる話。
プロに頼んだのなら、規定範囲内でしか使えないのは当然
857 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:37:38 ID:8Ex31RFI0
このスレにはデザイン関係の仕事してる人もいそうだけど、
キャラの設定とか性格まで注文つけるのは実際あり？なし？
キャラの設定とか性格まで注文つけるのは実際あり？なし？
人気キャラクターをデザインした人
とかいって取材仕事くる程度ならわかるが
ロイヤリティーもらうデザイナーなんて聞いたこと無いんだが
とかいって取材仕事くる程度ならわかるが
ロイヤリティーもらうデザイナーなんて聞いたこと無いんだが
>838
企業なら、それをさせないような契約なり なんなりを
デザイナーと最初に取り決めしとくんじゃね？
企業なら、それをさせないような契約なり なんなりを
デザイナーと最初に取り決めしとくんじゃね？
>>834
納得したｗ
納得したｗ
861 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:38:07 ID:3d/VEnVQ0
息長いキャラとも思えないけどね。
863 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:38:40 ID:gO5+uWKF0
これつまり人気が出たから俺にも分け前よこせと言いたいわけだろう?
当初はボランティアのつもりでデザインしたあと全権を彦根市にわたしたわけだし、何をいまさらって感じだが
もへろんは人間としての価値を大幅に下げたといえる
当初はボランティアのつもりでデザインしたあと全権を彦根市にわたしたわけだし、何をいまさらって感じだが
もへろんは人間としての価値を大幅に下げたといえる
864 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:39:02 ID:K+QBQ0SD0
865 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:39:06 ID:/9ThgsIo0
金金金
867 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/13(火) 09:39:44 ID:B7HaTUju0
ループばっかでつまんなくなってきた。ｑｑｑｑｑ
868 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:40:14 ID:MolaNak80
たぶんね、もうこのスレのほとんどの人は気づいてるんだ
一番悪いのは、
間に入ってたのに、話がここにいたってもまだ
バックレ体勢で名前すら挙がってこない企画会社ってことに・・・
一番悪いのは、
間に入ってたのに、話がここにいたってもまだ
バックレ体勢で名前すら挙がってこない企画会社ってことに・・・
869 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:41:08 ID:3UMaEju20
870 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:41:15 ID:BMCAAC+NO
イベント会社の仕切りが見えんなー。通常は人格権を主張しないように契約に書いてあるはずだが…
一番のガンはもへろんだがな。こんなことするイラストレーターなんか、おっかなくて使えんよ。
一番のガンはもへろんだがな。こんなことするイラストレーターなんか、おっかなくて使えんよ。
広告代理店にろくなのは無い
>>834
ですよねー ^^
ですよねー ^^
874 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:43:13 ID:b5gj5hvh0
ひこにゃんは辞めへんでえええええ
876 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:44:07 ID:+A0646FC0
原作者も契約内容を誤魔化さずに全部バーンと出しちゃえばいいのに。
877 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:44:14 ID:my04r41c0
>>866
だから日本人は著作権を理解してないとおもうんだよ。
コンテンツ産業を伸ばしたいなら義務教育にいれるべきだ。
このまま二流工業国に落ちぶれたいのならそのまま放置してかまわないけど。
情報やソフトウェアだってなんでCD一枚でうん万もすんの？
って馬鹿がゴロゴロいるし。
だから日本人は著作権を理解してないとおもうんだよ。
コンテンツ産業を伸ばしたいなら義務教育にいれるべきだ。
このまま二流工業国に落ちぶれたいのならそのまま放置してかまわないけど。
情報やソフトウェアだってなんでCD一枚でうん万もすんの？
って馬鹿がゴロゴロいるし。
金になるとわかった途端・・・
中国人みたいだな、このイラストレータ(笑)
中国人みたいだな、このイラストレータ(笑)
最初に性格付けをしていないならば、キャラクターはあくまで「美術の著作物」だよな。
キャラクターの性格自体は、他の人が「創作」した別の著作物じゃないのか？
キャラクターの性格自体は、他の人が「創作」した別の著作物じゃないのか？
880 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:44:38 ID:gO5+uWKF0
つまり遠まわしにちゃんと管理できないならうちにひこにゃん帰せと言いたいんだなもへろん
882 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:45:08 ID:K+QBQ0SD0
なんだかんだ言っても契約書が全てですわ
代理店でてこい
代理店でてこい
883 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:45:15 ID:XmJYKj7T0
こういうバカイラストレーターは、自分の脳内世界
が全てなのかね。
このイラストのおかげで世の中うまくいってるんだろ？
別に良いだろ。
公共に奉仕しようと言う概念がないのかね。
あ、なるほど、売れちゃったんで金が欲しいだけの
ただの権利守銭奴か。
が全てなのかね。
このイラストのおかげで世の中うまくいってるんだろ？
別に良いだろ。
公共に奉仕しようと言う概念がないのかね。
あ、なるほど、売れちゃったんで金が欲しいだけの
ただの権利守銭奴か。
>>866
これはさすがにどうかと思う。
これはさすがにどうかと思う。
これは金の問題というより、創作者の尊厳みたいなものが問題なんじゃないの？
自分の創作した物が、なし崩し的にいい加減に扱われることに対して抗議してるというか。
自分の創作した物が、なし崩し的にいい加減に扱われることに対して抗議してるというか。
887 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:47:16 ID:MolaNak80
888 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:47:19 ID:K+QBQ0SD0
889 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:47:43 ID:xXUWPSZX0
>>870
こんなことしないように市側や一般募集した企画会社が
それなりに整備して文句言わせないようにする
整備してなかったのならきちんと創作者の意思に沿わせるか、
一般的な範囲で金を払って、訴えさせる段階まで行かせれば
それで終わってたんだよ
イラストレーターが悪いわけでは無いだろう
もし法律的におかしいなら訴えても負けるだけだし
こんなことしないように市側や一般募集した企画会社が
それなりに整備して文句言わせないようにする
整備してなかったのならきちんと創作者の意思に沿わせるか、
一般的な範囲で金を払って、訴えさせる段階まで行かせれば
それで終わってたんだよ
イラストレーターが悪いわけでは無いだろう
もし法律的におかしいなら訴えても負けるだけだし
890 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:48:25 ID:ZRoxnDTvO
>>886
両方なんじゃなかろーか。
両方なんじゃなかろーか。
892 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:49:09 ID:lXaptJJA0
ようするに金がほしい
そういうことか？イラストレーターさんよ。
金の亡者ってやつ？
そういうことか？イラストレーターさんよ。
金の亡者ってやつ？
894 ：889：2007/11/13(火) 09:49:45 ID:xXUWPSZX0
4行目 なけ が抜けてた
>>886
それが嫌なら著作権譲っちゃ駄目だと思うんだけどな
それが嫌なら著作権譲っちゃ駄目だと思うんだけどな
896 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:50:22 ID:a996Q9WB0
結局金かよ……ヘモがモヘか知らんけど子供の夢を壊すようなマネしやがって……
898 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:50:30 ID:3d/VEnVQ0
そもそも公募だからなー
後から難癖つけてもな
後から難癖つけてもな
899 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:50:54 ID:VepSr+cnO
滋賀人なら余所者のひこにゃんより地元のしまさこにゃんといしだみつにゃんだよね
901 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:51:44 ID:+Xby/Gkp0
このイラストレーターもう仕事こねえな
公募のｷｬﾗにこれは・・・
こういう主張したり調停起こしたり、金をせしめようとすることでこのキャラクターにミソが付いてしまった。
自らの行為によってキャラクターに意図しない性格が付いてしまったわけだwwwww
笑っちゃうね＾＾金の亡者の哀れな末路か(´▽｀*)
自らの行為によってキャラクターに意図しない性格が付いてしまったわけだwwwww
笑っちゃうね＾＾金の亡者の哀れな末路か(´▽｀*)
904 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:52:19 ID:8Ex31RFI0
つーかまじで企画会社出てこいよｗｗｗ
そもそも役所とデザイナーは直接契約してないんだろ？
そもそも役所とデザイナーは直接契約してないんだろ？
>>890
素人意見だけど、まだソフトウェアって中間搾取している奴等を飛ばして売れないものなの？
なんかダウンロード販売とか飛ばす方法が色々ありそうなんだけど…
作者サイトのダウンロード販売とかだと、手数料を除いて殆ど直接作者に行ってるものだと
思ってた。
素人意見だけど、まだソフトウェアって中間搾取している奴等を飛ばして売れないものなの？
なんかダウンロード販売とか飛ばす方法が色々ありそうなんだけど…
作者サイトのダウンロード販売とかだと、手数料を除いて殆ど直接作者に行ってるものだと
思ってた。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:53:29 ID:MolaNak80
・デザイン会社の意図
補償金のような一時のカネは眼中にない。
市が行っているひこにゃん管理を一手に受注したい。
（役所が個人と取引ってのはあんまり無いパターン。
デザイナーが所属する会社・事務所を相手に取引が一般的）
ロイヤリティ設定を受けいれる会社や袖の下バンバンの会社、
とにかくメリットのある相手にだけどんどん許可を出して、ガンガン稼ぎたい
・作者の意図
ひこにゃんはボクが作ったキャラクターなのに、
こんな使い方されるなんて・・・
まとめ
作者はとりあえず、頭の弱い純粋な子
補償金のような一時のカネは眼中にない。
市が行っているひこにゃん管理を一手に受注したい。
（役所が個人と取引ってのはあんまり無いパターン。
デザイナーが所属する会社・事務所を相手に取引が一般的）
ロイヤリティ設定を受けいれる会社や袖の下バンバンの会社、
とにかくメリットのある相手にだけどんどん許可を出して、ガンガン稼ぎたい
・作者の意図
ひこにゃんはボクが作ったキャラクターなのに、
こんな使い方されるなんて・・・
まとめ
作者はとりあえず、頭の弱い純粋な子
>>905
パッケージ以外のソフトのことじゃね？
パッケージ以外のソフトのことじゃね？
908 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:55:32 ID:gO5+uWKF0
>>886
使用料を要求しているところが金も目的なのは明白だろ
使用料を要求しているところが金も目的なのは明白だろ
しょせん金かよ
910 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:55:35 ID:WGYOtU4g0
>>857
俺はデザイナーじゃないけど、創作物を編集されるのが日常茶飯事のせいか
作者の意図を曲げて使うのは駄目という意見には違和感があるｗ
ていうか業界内の常識では力関係なんだよ。
売れない限りは人に使われて当たり前って感じがある。
もちろん実力に応じて対価を得られるシステムでもいいと思うけど、
今の制度のおかげで目立たない人間にもチャンスが回ってくることを考えれば
どっちがどうともいえないんだよな。
欧米だとコネがないやつは自力で這いずり回って仕事を探してるけど、
内向的な人間でそういうのができないやつもいるだろうし。
俺はデザイナーじゃないけど、創作物を編集されるのが日常茶飯事のせいか
作者の意図を曲げて使うのは駄目という意見には違和感があるｗ
ていうか業界内の常識では力関係なんだよ。
売れない限りは人に使われて当たり前って感じがある。
もちろん実力に応じて対価を得られるシステムでもいいと思うけど、
今の制度のおかげで目立たない人間にもチャンスが回ってくることを考えれば
どっちがどうともいえないんだよな。
欧米だとコネがないやつは自力で這いずり回って仕事を探してるけど、
内向的な人間でそういうのができないやつもいるだろうし。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:55:47 ID:MrVQx/la0
ひこにゃんがどうなろうと
どうでもいい
テレビに影響される奴多すぎ
912 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:56:00 ID:xXUWPSZX0
>>900
無茶苦茶ってなんだよｗ
無茶苦茶だったら訴え退けられて馬鹿な話だなで終わりだよ
あながちそうでもないから話題になってるんだろ？
そういう権利があるのなら、相当ボランティア好きでもなければ
権利を使うのが普通というか、それが当たり前だと思うけどな
無茶苦茶ってなんだよｗ
無茶苦茶だったら訴え退けられて馬鹿な話だなで終わりだよ
あながちそうでもないから話題になってるんだろ？
そういう権利があるのなら、相当ボランティア好きでもなければ
権利を使うのが普通というか、それが当たり前だと思うけどな
913 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:56:59 ID:eyXYt5z70
でも心の中ではsage
>>912
訴えられた時点で面倒くささ万点じゃねーか？
訴えられた時点で面倒くささ万点じゃねーか？
>>892
_,,.. -─‐- .､.._.
／ /⌒i、 ＼
.; `-i_ノ ;.
.; ;.
i _,,.. =＝＝＝=.､.._. i
i,.-''"´iiiiiii::.. .::iiiiiiii. ｀`‐､i
/⌒ii -=・=- i i -=・=- ii⌒', ／
(( ( i iヽ ) )) 金の亡者とは酷いﾅｰww
丶| ヽ: : : ( ) : : : : :丿|／ 僕と同じで、当然の権利を主張してるだけですよ！
; ._,-二-.､.. ; ＼
; ヽ‐-‐''´ ;
',. /
／ ヽ i iノ
／(⌒､"⌒ソ⌒ヽ--‐'"´ ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
../ ~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ ヽノ ,イ^
/ ＿ヽ /｀､＿, ｨ/ ヽ ヽ─/
／,ｨ'"／ / ｀､ ) /
/ i
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(( ( i iヽ ) )) 金の亡者とは酷いﾅｰww
丶| ヽ: : : ( ) : : : : :丿|／ 僕と同じで、当然の権利を主張してるだけですよ！
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／ ヽ i iノ
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／,ｨ'"／ / ｀､ ) /
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916 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:57:53 ID:1IMtQUQQ0
>>855
キッコロとモリゾーや中部国際空港のキャラクターは
アランジアロンゾの会社のデザイナーが
作ったキャラクターでしょ？
アランジアロンゾくらいになったら、その辺の契約問題はちゃんとしてるでしょ。
ベネッセ（たまひよ）と契約してるくらいだし。
ぬかりはなかろう。
キッコロとモリゾーや中部国際空港のキャラクターは
アランジアロンゾの会社のデザイナーが
作ったキャラクターでしょ？
アランジアロンゾくらいになったら、その辺の契約問題はちゃんとしてるでしょ。
ベネッセ（たまひよ）と契約してるくらいだし。
ぬかりはなかろう。
919 ：レナ ◆MD76fFko5o ：2007/11/13(火) 09:58:38 ID:WF3fHcc+O
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
920 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:58:56 ID:ZRoxnDTvO
922 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:59:24 ID:4jiIl6yf0
契約書見せろよ
そうじゃないとなんとも言えん
住民票提出時期があやしすぎる。
不備があるからつっこまれたんだろ
「400年祭限定のキャラクター使用料」ならイラストレータの訴え認められるぞ
著作権をなめてるの彦根のほうだろ
そうじゃないとなんとも言えん
住民票提出時期があやしすぎる。
不備があるからつっこまれたんだろ
「400年祭限定のキャラクター使用料」ならイラストレータの訴え認められるぞ
著作権をなめてるの彦根のほうだろ
923 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:59:37 ID:K+QBQ0SD0
ひこにゃん以外でも、イラスト系全般は当然そうだし
キャラモノではない普通のポスターなんかもかなり厳しい。
ウェブ用に縮小トリムするだけでも、いちいちデザイナーの許可が要るし
色調補正なども「加工」となるのでＮＧ。
普通、契約書にある範囲以外の使い道、使い方、見せ方は出来ない。
なので、普通は事前に代理店なり企画屋なりが
事前にキッチリとルール決めしておくもの。
トラブらないために。
キャラモノではない普通のポスターなんかもかなり厳しい。
ウェブ用に縮小トリムするだけでも、いちいちデザイナーの許可が要るし
色調補正なども「加工」となるのでＮＧ。
普通、契約書にある範囲以外の使い道、使い方、見せ方は出来ない。
なので、普通は事前に代理店なり企画屋なりが
事前にキッチリとルール決めしておくもの。
トラブらないために。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:59:41 ID:aOdEtwsK0
もうどっちがどうでもいいけど、着ぐるみのひこにゃんは、かわいい。
>>920
それを選んでるんだからｗ
それを選んでるんだからｗ
927 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:01:36 ID:my04r41c0
>>893
君はあれだなテレビ番組とかをニコ動などに平気でupするタイプだろうな。
いや他人の著作物を食い物にして金を稼いでる同人屋さんかな？
おかしいとおもったらルールを守らなくてもいいのか？
人それぞれの常識をまとめ共通のルールとするために
法律というのはあるとおもうんだが。
君はあれだなテレビ番組とかをニコ動などに平気でupするタイプだろうな。
いや他人の著作物を食い物にして金を稼いでる同人屋さんかな？
おかしいとおもったらルールを守らなくてもいいのか？
人それぞれの常識をまとめ共通のルールとするために
法律というのはあるとおもうんだが。
928 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:01:41 ID:4jiIl6yf0
役所仕事で軽く考えてたほうが悪い
公募でも完全買い取りしとけよｗ
建設業動員して圧力でもかけるか？
公募でも完全買い取りしとけよｗ
建設業動員して圧力でもかけるか？
929 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:01:55 ID:WMabcOyx0
役所担当者が昵懇の芸大教授に依頼
→教授のイベント会社を使って公募
→門下学生に応募させる
→選定デザイナーには記念品、改変含めた権利を役所に譲渡契約
→高額謝礼・キャラ展開利権は教授のイベント会社に
→役所担当者に利益還元
→学生は卒業・進路諸々あるから一切文句言わない
こんな風に上手くやってる市もあるよ。どことは言えないけど。
→教授のイベント会社を使って公募
→門下学生に応募させる
→選定デザイナーには記念品、改変含めた権利を役所に譲渡契約
→高額謝礼・キャラ展開利権は教授のイベント会社に
→役所担当者に利益還元
→学生は卒業・進路諸々あるから一切文句言わない
こんな風に上手くやってる市もあるよ。どことは言えないけど。
930 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:02:34 ID:ZRoxnDTvO
931 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:02:40 ID:xXUWPSZX0
>>914
市側か企画会社か知らないけど
訴えられたくないなら当然訴えられない整備が必要だったんだろう
そのへんすっぽかしたのならそれなりの還元かキャラクター保守か知らんけど
そういうのを何か言い出さないように創作者側に配慮が必要
まあ面倒なのは確かだけど、じゃあ最初からちゃんとしとくか
公募なんかせず最初から自分で自己完結して作っとけって話だよ
市側か企画会社か知らないけど
訴えられたくないなら当然訴えられない整備が必要だったんだろう
そのへんすっぽかしたのならそれなりの還元かキャラクター保守か知らんけど
そういうのを何か言い出さないように創作者側に配慮が必要
まあ面倒なのは確かだけど、じゃあ最初からちゃんとしとくか
公募なんかせず最初から自分で自己完結して作っとけって話だよ
932 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:02:51 ID:MolaNak80
>>927
その法律が、一般常識から大幅にズレてるんだが。
その法律が、一般常識から大幅にズレてるんだが。
934 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:03:56 ID:1IMtQUQQ0
>>855
アランジアロンゾが仕事来ないなんて事はないよ。
アランジアロンゾのウィキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%BE
アランジアロンゾが仕事来ないなんて事はないよ。
アランジアロンゾのウィキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%BE
935 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:03:56 ID:/zDaXjQf0
よくわからんがこいつは”キャラ”をうったの？
発注されて絵を描いただけではないのかい?
発注されて絵を描いただけではないのかい?
936 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:04:03 ID:4jiIl6yf0
そうそうなんのための代理店だよｗ
普段はマージンとることしか考えない無能な奴らだけど
トラブった時まかせればいいんだから楽だぞｗ
普段はマージンとることしか考えない無能な奴らだけど
トラブった時まかせればいいんだから楽だぞｗ
937 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:05:41 ID:my04r41c0
940 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:05:52 ID:28E3lNN40
これたぶん県が負けるよ。著作権的には勝つかもしれないが、著作人格権的には明らかに違反しているし・・。
941 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:05:55 ID:s8hAF5ri0
たぶん作者と市が広告代理店に騙されたんだろ
デザイナーにも金儲けする権利はある。
他人が金儲けしてる姿に嫉妬する姿は醜いな。
ただ、このデザイナー（と市）に関して言えば、
最初に契約書をきちんと書いておかなかったことが原因。
諸手で採用してもらって、人気が出たからって、
今さらごねても無駄だろ。
他人が金儲けしてる姿に嫉妬する姿は醜いな。
ただ、このデザイナー（と市）に関して言えば、
最初に契約書をきちんと書いておかなかったことが原因。
諸手で採用してもらって、人気が出たからって、
今さらごねても無駄だろ。
こういうのって、「法律上」の論争になるし、そりゃ著作権の
受け取り方も今後議論の余地があるから仕方ないんだろうけど、、、
イベントで中に入って活躍したり、それをブログに載せてPRしたりって
企画会社は仕事だろうけど、
そういう市役所の人の貢献だって大変な苦労だと思う
受け取り方も今後議論の余地があるから仕方ないんだろうけど、、、
イベントで中に入って活躍したり、それをブログに載せてPRしたりって
企画会社は仕事だろうけど、
そういう市役所の人の貢献だって大変な苦労だと思う
>>863
違う。まじめに何もかも使い方とか口挟めないきちんとした契約書があるならこんなことにはならん
違う。まじめに何もかも使い方とか口挟めないきちんとした契約書があるならこんなことにはならん
945 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:07:52 ID:4jiIl6yf0
落とし所として著作権市が管理して売り上げの数％を作者へ
今までのように自由に使えない。これは確定だろ。数字が問題だが
爆発的に売れたんだから今までの使用料くれは契約なんだから棄却じゃ
甘えるなｗ
今までのように自由に使えない。これは確定だろ。数字が問題だが
爆発的に売れたんだから今までの使用料くれは契約なんだから棄却じゃ
甘えるなｗ
946 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:07:53 ID:ObQMmn3F0
彦根城に行ってひこにゃんに触って写真撮った。
ひこにゃんの可愛さはガチ！
ひこにゃんの可愛さはガチ！
947 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:08:09 ID:MolaNak80
948 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:08:46 ID:TMjbUtkl0
作者のキャラに対する思い入れはいいけど、
どうせ１年後には持ってたら恥ずかしいような
ただのキャラグッズなのにね。
どうせ１年後には持ってたら恥ずかしいような
ただのキャラグッズなのにね。
>>938
天下の出銭ーなんかも相当気にしてますが…。
天下の出銭ーなんかも相当気にしてますが…。
950 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:09:31 ID:VXM7wnz+0
>>923 それじゃ、あの着ぐるみは完全にアウトだな。
イラストより着ぐるみの方が愛らしいのだけど。
イラストより着ぐるみの方が愛らしいのだけど。
イイから金よこせってことじゃねえのこれ？
952 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:10:29 ID:xXUWPSZX0
>>939
まあ子供同士とか親友同士のなあなあじゃないんだし、
大人同士がやってるんなら金の問題は汚いとか恐いとかとは違うと思うんだがなあ
そのへんは価値観的な違いもあるかもしれないが
＞市側としては 著作権を得たことで自己完結に準ずる状態と考えてる
すげー思ってそうｗ
んで、完全に理解しきってなかったから、今になって慌ててる、と
まあ子供同士とか親友同士のなあなあじゃないんだし、
大人同士がやってるんなら金の問題は汚いとか恐いとかとは違うと思うんだがなあ
そのへんは価値観的な違いもあるかもしれないが
＞市側としては 著作権を得たことで自己完結に準ずる状態と考えてる
すげー思ってそうｗ
んで、完全に理解しきってなかったから、今になって慌ててる、と
953 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:10:30 ID:8Ex31RFI0
つーか間にいる企画会社を外して市とデザイナーが話し合うっておかしくないん？
954 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:10:30 ID:K+QBQ0SD0
>>950
あれは「400年祭の範囲内」だからおｋなのではなかろうか？
あれは「400年祭の範囲内」だからおｋなのではなかろうか？
>>938
そのまま、金を生まない権利とやらに一生しがみ付いてくんだろうなぁ…
松本零二にしたって、じゃあ、宮沢賢治（の遺族の前でも良いが）の目の前で堂々と
「999は、オレが独自に創作した作品だ！」
って、胸張って言えるのかねぇ？
オレなら恥ずかしくて絶対言えんが。
そのまま、金を生まない権利とやらに一生しがみ付いてくんだろうなぁ…
松本零二にしたって、じゃあ、宮沢賢治（の遺族の前でも良いが）の目の前で堂々と
「999は、オレが独自に創作した作品だ！」
って、胸張って言えるのかねぇ？
オレなら恥ずかしくて絶対言えんが。
956 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:11:37 ID:MolaNak80
＞何もかも使い方とか口挟めないきちんとした契約書があるならこんなことにはならん
日本の体質としてコレを嫌がる。面倒くさいというのもあるし。
契約書は紙ペラ一枚で充分だと思ってる奴多すぎ。
で、受注側も発注側も紙ペラ一枚で済むように
代理店が間に入って、うまく立ち回って、その結果金を得る。
代理店はだからこそ悪のように言われるが、代理店が消滅したら世の中訴訟だらけになる。
日本の体質としてコレを嫌がる。面倒くさいというのもあるし。
契約書は紙ペラ一枚で充分だと思ってる奴多すぎ。
で、受注側も発注側も紙ペラ一枚で済むように
代理店が間に入って、うまく立ち回って、その結果金を得る。
代理店はだからこそ悪のように言われるが、代理店が消滅したら世の中訴訟だらけになる。
>>938
ドラえもんなんて、同人誌にも賠償請求するぞ。
ドラえもんなんて、同人誌にも賠償請求するぞ。
958 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:11:54 ID:my04r41c0
俺様の描いた絵を好き放題改造するな、納品した3パターンだけ使えボケ。でFAだろ。
959 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:12:02 ID:4jiIl6yf0
市も売れたから祭終了後もタダで使えると思ってたら大間違い
ついでにタダで儲けた外野もガタガタいいすぎ
脇が甘い奴は同情せん
ついでにタダで儲けた外野もガタガタいいすぎ
脇が甘い奴は同情せん
962 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:13:35 ID:7mF/DgJE0
デザイナーが自作の保護をする気持ちはわかるが、
ジゴロウ訴訟みたいになるとかえって評判落としそうだな
ジゴロウ訴訟みたいになるとかえって評判落としそうだな
963 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:13:38 ID:s8hAF5ri0
964 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:14:08 ID:MolaNak80
>>960
だから「仮定」って但し書きしてるだろｗ
だから「仮定」って但し書きしてるだろｗ
965 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:15:24 ID:4jiIl6yf0
簡単なことだ
祭終了後使っても良いけどお金ちょうだいね。
著作権管理してね
これで済む。
銭の話は裁判所でごゆっくりｗ
祭終了後使っても良いけどお金ちょうだいね。
著作権管理してね
これで済む。
銭の話は裁判所でごゆっくりｗ
966 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:15:25 ID:eyXYt5z70
まあ普通の感覚でいけばそうなるわなｗ
9割って中間搾取すさまじいな。
売れても、見返りぜんぜんなかったわけか。
これは怒って当然だ。
売れても、見返りぜんぜんなかったわけか。
これは怒って当然だ。
969 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:15:55 ID:e/BCgEXS0
>>923
ふつうはそういうところはイラストレーターやデザイナー側が率先してやるだろ。
金になりそうだ、ならなさそうだってのは世に出してみないとﾜｶﾗﾝ。
だから、”ふつう”は仕事の大小に関わらず、そうした契約はキッチリやる。
が、まーこの人の年齢も含めて、お子様だったって事だ。
タイシタ売れそうもないからと自己判断して、適当な契約結んだんだろ。
んで世に出て一転、金のなる木になったから、その適当な契約を逆手にとってあーだこーだと難癖つけると。
もちろん、彦根市の対応はスゲー。いかにもお役所仕事で笑うし
委員会の存在と対応がまた中途半端で終わってる。400年祭が終わったら、解散じゃないのかね？ｗ
んな事やってるから、祭が終わったら期限切れですよとツッコまれる・・・
ふつうはそういうところはイラストレーターやデザイナー側が率先してやるだろ。
金になりそうだ、ならなさそうだってのは世に出してみないとﾜｶﾗﾝ。
だから、”ふつう”は仕事の大小に関わらず、そうした契約はキッチリやる。
が、まーこの人の年齢も含めて、お子様だったって事だ。
タイシタ売れそうもないからと自己判断して、適当な契約結んだんだろ。
んで世に出て一転、金のなる木になったから、その適当な契約を逆手にとってあーだこーだと難癖つけると。
もちろん、彦根市の対応はスゲー。いかにもお役所仕事で笑うし
委員会の存在と対応がまた中途半端で終わってる。400年祭が終わったら、解散じゃないのかね？ｗ
んな事やってるから、祭が終わったら期限切れですよとツッコまれる・・・
作者のもろなんたらとその取り巻きは金が欲しくてたまらないんだな、ってことだけは分かった
971 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:17:35 ID:iEhN7Ete0
売り渡しといて何言ってんだかｗ
クッキー売っておいて、
「勝手に食うな」「半分かじりやがった」とか言ってるようなもんだろ
金に汚いだけならともかく、クライアント訴えるような
トラブルメーカーには二度と仕事来ないと思うけどね。
あの程度の絵が描ける絵描きなんて、どこにでもいるんだから
クッキー売っておいて、
「勝手に食うな」「半分かじりやがった」とか言ってるようなもんだろ
金に汚いだけならともかく、クライアント訴えるような
トラブルメーカーには二度と仕事来ないと思うけどね。
あの程度の絵が描ける絵描きなんて、どこにでもいるんだから
973 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:19:27 ID:tg8jBElaO
現ひこにゃんは削除で
お仲間キャラクターで頑張ればええやん
お仲間キャラクターで頑張ればええやん
>>967
いや、あそこまでやってくれとはさすがに思ってないｗ
いや、あそこまでやってくれとはさすがに思ってないｗ
975 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:20:00 ID:MolaNak80
>>969
祭り終わったら、ひこにゃん使うなって突然言い出したは役所。
しかし、ひこにゃんには既に全国的にファンがいて、永遠にひこにゃんを！という申し入れが殺到。
やっぱりこれからも使っていこうとなった矢先にこの訴え。
祭と関係ないのは明白
祭り終わったら、ひこにゃん使うなって突然言い出したは役所。
しかし、ひこにゃんには既に全国的にファンがいて、永遠にひこにゃんを！という申し入れが殺到。
やっぱりこれからも使っていこうとなった矢先にこの訴え。
祭と関係ないのは明白
どんな契約になってたのか、このスレじゃわからんな。
結局、俺にも金よこせってことだろ？
>>974
著作権所有者側の意見が、揃って「諸外国の慣例に習い」な件。
著作権所有者側の意見が、揃って「諸外国の慣例に習い」な件。
ひこにゃん終了のお知らせ
(いろんな意味で)
(いろんな意味で)
981 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:22:15 ID:MolaNak80
982 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:22:15 ID:aANykibH0
この話、訴えたイラストレーター側が分が悪いような。
泣き寝入りしろとは言わないが、細かい点で権利を主張するよりは
むしろ便乗して「ひこにゃんをデザインしたのは私で〜す」と
生みの親として名を売り込むのに専念という手もあったのでは。
いずれにしても次に繋がるように最後はうまく納めなきゃね。
泣き寝入りしろとは言わないが、細かい点で権利を主張するよりは
むしろ便乗して「ひこにゃんをデザインしたのは私で〜す」と
生みの親として名を売り込むのに専念という手もあったのでは。
いずれにしても次に繋がるように最後はうまく納めなきゃね。
彦根市の対応もまずいだろ。お役所すぎる。
著作権は市にあるんだろ。後から難癖つけて、金せびるって。やってる事はヤクザと一緒やん。最低だな。
985 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:23:11 ID:8lf+9H7g0
986 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:23:51 ID:+A0646FC0
実行委 - 企画会社 - 原作者
という流れにあったんだが、実行委と企画会社の契約はまともでも
企画会社と原作者の契約に不備があったらどうなるんだろ？
今回はその線を狙ってるような気がする。
という流れにあったんだが、実行委と企画会社の契約はまともでも
企画会社と原作者の契約に不備があったらどうなるんだろ？
今回はその線を狙ってるような気がする。
987 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:24:06 ID:fL9APG4c0
デサインの性質からして
同一性保持権の拡大解釈だから
どっちにしろもへろんには勝ち目無いだろ
翻案権がもへろんに有るって話になれば別だけど
同一性保持権の拡大解釈だから
どっちにしろもへろんには勝ち目無いだろ
翻案権がもへろんに有るって話になれば別だけど
988 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:24:40 ID:8Ex31RFI0
>>981
直接契約を交わしてない市とデザイナーが話し合ったらさらに無限ループじゃね？
直接契約を交わしてない市とデザイナーが話し合ったらさらに無限ループじゃね？
989 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:24:42 ID:sQVOC+L10
彦根市関係ないじゃん
企画会社とイラストレーターの問題じゃん
イラストレーターに金を請求する権利はないのに
何いいがかりつけて金をむしりとろうとしてんの
企画会社とイラストレーターの問題じゃん
イラストレーターに金を請求する権利はないのに
何いいがかりつけて金をむしりとろうとしてんの
結局、「もへろん」なるマイナーデザイナーが一方的に人的評価を下げただけの話。
991 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:25:39 ID:7AWKd5rSO
契約次第だな
993 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:26:15 ID:xXUWPSZX0
でもこれ無料で誰でも商品化できるんだから儲かったのはひこにゃんグッズ
作った業者だけで彦根市は全然儲かってないんじゃ。
金がどうとかってのは精神的被害に対する慰謝料とかそんなん？
作った業者だけで彦根市は全然儲かってないんじゃ。
金がどうとかってのは精神的被害に対する慰謝料とかそんなん？
995 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:26:23 ID:ZRoxnDTvO
996 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:26:29 ID:s8hAF5ri0
作者本人とサンライズの工作員ワロタ
IPでバレバレなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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悪い悪いと一方的な意見が多数になると、対策会社の存在が疑えるわけで。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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