【集団自決訴訟】 大江健三郎さん 「集団自決は日本軍の強制。命令書があるないのレベルではない」「確信強まった。訂正は不要」★11

★「軍命令あったと考える」　集団自決訴訟で大江さん

・太平洋戦争末期の沖縄戦で、軍指揮官が「集団自決」を命じたとする本の記述をめぐる
　訴訟は９日、大阪地裁（深見敏正裁判長）で引き続き口頭弁論があり、ノーベル賞作家の
　大江健三郎さんが出廷。座間味、渡嘉敷両島での集団自決について「軍の命令があったと
　考えている」と証言した。

　大江さんは証言に先立ち陳述書を提出。この中で「集団自決は戦争下の国、日本軍、
　現地の軍までを貫くタテの構造の力で島民に強制された。命令書があるかないかという
　レベルのものではない」との考えを示した。

　両島で１９４５年３月に起きた集団自決をめぐり、大江さんの「沖縄ノート」など３冊の本は
　守備隊の命令があったと記述。座間味島の守備隊長だった原告梅沢裕さん（９０）らは
　「誤った記述で非道な人物と認識される」として２００５年８月、岩波書店と大江さんに
　出版差し止めなどを求め提訴した。
　http://www.sakigake.jp/p/news/main.jsp?nid=2007110901000498

・午後は大江氏本人が出廷し、「命令があったという確信は強くなっている。記述の訂正は必要ない」
　と述べた。（抜粋）
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007110900852

※元ニューススレ
・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/
・【国際】 ｢南京大虐殺記念館の展示品に頭を１００回以上下げた｣｢大江健三郎氏、日本人の鑑｣…中国紙★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158550253/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194786308/

ぐたねしば

理不尽な李夫人

도큔바구타마지데시네

俺は大江健三郎に一兆円貸した
借用書があるかないかの問題ではない
さっさと返せ

レベル高過ぎでついていけません。

サヨク:お前が悪い。俺は正しい。証拠のあるなしの問題ではない。ただし俺が同じ事をされるのはご免被る。

大江が被告人なの？

>>9は朝鮮半島に流される

>>9
たっしゃでなーw

実際に取材にもいかずに、自分の気に入る資料を寄せ集めただけで書いた作家がナニをいう
恥をしれ

俺の名を　穢した奴よと　泣くノーベル　　　　　一茶

勲章授与を断った大江健三郎が格好よく思えた頃が私にもありました

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1154844480/491
↑こういう左翼もいる

あのコピペ基地外きょうも来るかな

つーか、精薄の大江爺さん本人か
あれは

あるないのレベルではないw

中国の異常な軍拡と北朝鮮の核を無視して日本に平和などありえないのに

「ノーベル文学賞を獲った日本の作家は自殺する」というジンクスがあったね。

>>15
あのコピペサヨクってまだ出てくるの？
たしか夜行性だっけ。

ウヨが論破されたｗｗｗｗｗｗｗ

ネットウヨが実際に戦場に出たらどうなるの？ その2
http://orz.2ch.io/p/-/money6.2ch.net/seiji/1187616726/

ウヨなんかは国のために死ぬ気もないのに口ばかり

　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―、　　　!
　 i　　　　 ,、　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ノノノ ノ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ノ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ノ━＝=　! ノ
　!・　 ヽ |　　’ニンniii、　:::::i/ィ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 、 ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　命令書があるないっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ェェi) i　ソ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ェ｀、＿ン ノノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!、＿'''''''''''''　 /　　 7

死ぬ＝国のため？

>>20
ネットウヨは戦場になんかいかないよ
国民皆兵制でもあるまいし

大江さん　見てきたような　嘘をいい

結局大江が教科書訂正するなと命令してるんだろ
やってることは目糞鼻クソ。

>>1
根拠出せないからそんなこというんだろうな

老害ってやつか?
それとも、もとからこんなのか?

真実を知りたいのであって、お前の考えなんか聞いてない。

大江健三郎がチョンこである確信が強まった。
チョンには朗報である。念願のウリナラがノーベル小を盗ってたんだから

>>28
元の種(精子)からして、粗悪品だよこいつは。

>>25
小説家は嘘を書くのが仕事です

こんなのが文学者か
ただの反日キチガイやんけ

確証もないのにそこまで日本を悪者にしたいのか？国賊は北朝鮮か中国に亡命しなさい

>>1
('A`)・・・自分がそう思うことが証拠だと？

>>34

日本を愛すると言うことは、必ずしも過去から現在に渡る日本政府の行動全てを
賞賛し、批判を封じるということではないと思うけどな。

まあ大江健三郎のこの主張がまっとうだとは思わないけど。

　 　 　 　 ▐░ :░░▌ ◢◤▀่◥◣　　 ◢◤▀่◥◣ .:◥◣
　 　 　 　 ▐░▄◤▀่　　　　　　　　　　　　　 .:◥◣　　　 ▄▄▄▄▄　　▄▄▄　　　▆▄▄▄
　　 　 　 ▐▒░:.　　▅█▅ 　　　　　　　▅█▅　 :▌　　  █　　　█　▄▄▄▄▄　▄▀▄　█
　　　 　 ▐▒░:. 　　▀█▀ 　　　　　　　▀█▀　 ::▌　　  　　　　█　　　　　█　　　　▆▀
　 　 　 ▐▒▒░:　　 　 　 ◢◤　 　▅█▅　◥◣　　 ::▌ 　  　　▄▀　　　　▄▀　　　▄▀
　　　　▐▒▒░:.〳〳〳░▌░▂░▀█▀　▂▌　　:▌
　　　　 ▐▒▒░::: .　　　 ░◢◤▀▀่◥◣　◢◤▀▀่◥◣ :▌　 　 　　▆▄▄▄　▄▄▄▄▄
　　　　 ▐▒▓▒░: .　　░▌░　　　 ▌▌░　　　◥◣.　　　　▄▀　　█　　　　　█　▃▃▃▃▃
　　　　　 ◥◣▓▒▒░:::░▌░　　　　▌░◥◣░　　　◥◣　　　　　　▄▀　　▀▄▀
　　　　　◢◤▓▒░░░:▌▒::.　　　 ▌ 　 :░◥◣░　　　◥.　　　▄▀　　　　　　▀

"証拠より思い込みが大事"てことだよね大江健二郎さん

誰でも納得するような証拠、根拠は無いっつうことね

こいつは昔から自分の説は常に正しいと思っている
ど-しようもない反日老害ジジイ。
自分の倅のノ−タリンのヒカルの音楽を
マスコミに売り込んでソ−スカンをくった。
ノ−タリンの音楽は雑音でしかなく、今では
さすがに話題にものぼらない。
自分に都合のいい資料しか集めないアホ。

開高先生はどうお考えだろう
ね、大江さん

そのあやこのコメントも欲しい所だな。

これじゃ朝鮮人と話しているのと同じで議論にならないな
ノーベル賞は欲しいが文化勲章はいらないという爺さんだからな
始めからバイアスがかかっている

>>11
大江キチガイは作家でなく、「詐称家」。

>>1
じじいも自分を庇って必死だなｗｗｗ

大江の目的って、旧日本軍を叩くことで、在日米軍の
存在を正当化することなんじゃないかな。

>>36
誰もそんなことは要求してないだろ、
大江に真実に目を向けろと要求しているだけだ。

大江って戦時中何してたの？　徴兵忌避？

ノーベル賞作家を反日老害ジジイとか叩いてるネット右翼はどうしようもないクズだな
お前らの存在が日本にプラスになる要素はカケラもない

命令書があるってレベルじゃねぇぞ！

なんかスケープゴードにここまで必死になるって
それより外国人参政権や人権保護法のほうを騒ぐべき

>>40

この人のエッセーみたいなのを読むと、子供の頃から事実と空想を
ゴッチャにして話すから、同級生から嘘つき扱いされてたみたいだよ。
本人に悪意はないんだろうけど・・・。一応は本人も自覚してるようで。

ノーベル賞だから大江が正しいとか寝言こいてる権威主義のアホはどうしようもないな
あちこちの反日運動に頭下げて周ったただの国賊ジジイ

思うｗ
つまり、事実に基づかない中傷ということかｗ

だからいつまでも亡霊と戦ってどうしようというんだ？
たかだか、活字になるかならないかが、それほど重要なのか？
集団自決したが、激しく抵抗し逃げ出し、阿鼻叫喚の世界での強制だったのか？
そして集団自決をし国民の多くを犠牲に出しましたが、現在国家として
1億3千万人弱と栄えましたが何か？
過去過去過去もうウゼーよ。過去を知っている文化人気取りしたい連中には
もうお前等が頭が良いのは分かったから、「坂本龍馬」暗殺犯でも追ってくれって
言いたくなるよ。

>>48
文句つけてるくせに何も知らないのかよ。
戦争中は子供だよｗ

ブサヨは、反日しかしないわなｗ
ホント、マジ死ねと

大江、無茶苦茶だな

〜の問題じゃない・・・・・・・


そういえば、科学的根拠は不要であるか(笑

>1
大江は基地外でFA。

訂正は不要だろう。
フィクションとことわっておけばよろしい。

本当は真実知ってるのに、みんなボケちゃって。軍政下だよ。

どうでもいいな。
結局は教える側の政治思想で決まっちゃうのに。

大江健三郎は文壇の山下清

南京大虐殺
従軍慰安婦
集団自決強制
の捏造三点セットは、
一国二制度や外国人参政権を受け入れる土壌作りへの必須教育ですよ

>>5
俺もそれは聞いたことがある
生きて居る人の証言があるんだ
さっさと１兆円返せ

まあ小説家だからなｗ

虚言癖があるって言ってたような

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194835918/l50
一方、同学年の別の作家は別の意味で弾けていたｗ

協力依頼、任意、指導・・・・
決して命令や強制ではありませんから

サヨは死ぬまでサヨですってこと

実は、タイムリープは実用化していた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　筒井康隆

>>5
いや、ID:4/e5Czdm0　がその後、返さなくていいといったと確信している。
とか、言い返すだろうな。大江老人は。
>>47
鏡なら毎日見ているが？
とか、言い返すだろうな。大江老人は。
>>53
権威主義とも違うと思う。サヨクは、利用できるものは何でも恥知らずに利用する。
たとえボケ老人だろうが、ノーベル賞だろうが、ご都合主義にね。

普通に精神鑑定が必要だと思うのだが?
ボケ老人を晒し者にするのは如何なものか

老害をまきちらしてるんだから自衛が必要だろう。

・・・・(´・ω・`)

またいろいろ調べてみたんで、その中でまとめたものをちょっとレスする・・・興味がある人だけって事で・・・・

　　　★http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu1.html
　　　【宮城晴美氏、大阪地方裁判所2007年6月27日の陳述書】
　　　部隊長命令についての手記の書き改めについて
　　　本書の手記では、母は、『家の光』掲載の手記（乙19）や『沖縄敗戦秘録―悲劇の座間味島』（下谷修久・乙６）掲載の手記に書いた「午後
　　　十時頃梅沢部隊長から次の軍命令がもたらされました。『住民は男女を問わず軍の戦闘に協力し、老人子供は村の忠魂碑前に集合、玉砕す
　　　べし』」との記述を削除し、本書38〜40頁にあるように、3月25日夜に助役の宮里盛秀氏らに付いて梅澤部隊長のところに行ったときのことを
　　　書き加えました。
　　　「老人と子供たちは軍の足手まといにならぬよう、忠魂碑の前で玉砕させようと思いますので弾薬をください」との助役の申し出に対し、梅
　　　澤隊長はしばらく沈黙したのちに、沈痛な面持ちで「今晩は一応お帰りください。お帰りください」と、そのときは申し出に応じなかったも
　　　ので、『家の光』（乙16）や下谷修久氏の本（乙６）に掲載した手記に書いたような梅澤部隊長の命令があったとはいえないというものです。


驚くべき事実である。「・・・午後十時頃梅沢部隊長」から受けたとされる「自決命令」に関する記述を全文削除したと告白している。更に、3
月25日の夜、宮里盛秀氏らと共に梅澤隊長の元へ赴いた時の記述があるが、この部分を普通に解釈すると、

　　　　　　　　　　　★住民に自決する事を推し進めたのは、「宮里盛秀氏」である。

としか解釈出来ない。尚、上記の記述から確認できるもう一つの事実は、

　　　　　　　　　　　★少なくとも3月25日の時点では、自決命令は出ていない

である。

俺様が思うこと、それが唯一の真実。理解できない池沼は逝ってよし。

ふつうにネラーだな＞大江

>>65
それだと民主党の工作員みたいな言い方じゃん。

沖縄・福岡・新潟・北海道等のように共産勢力が
侵攻する際の仮想上陸地点と設定している場所に
赤化工作をしているようだけど、それと民主は関係あるの？

ごめんなさい、って一言言えばいいだけなのに、何コレ？

>>78
というより工作員が民主党を利用しているというほうが近いんじゃないかな。
民主党に限らず、自民党や公明党にも工作員の魔の手が伸びているのは明らかだし。
工作員にとっては民主党の方が工作しやすいのでは？インチキ電子メールを本物と
思い込む程度だしな。それに支持母体見れば分かるでしょ。胡散臭い集団がいっぱい、
裏に潜んでいるんだから。

>>76

こういう本をすでに出しているから。

母の遺したもの【立ち読みコーナー】
著者　宮城 晴美（みやぎ・はるみ）
http://www.koubunken.co.jp/0250/0249sr.html

母はこの『悲劇の座間味島』と、ノートを私の目の前に開き、どこがどう違うのか説明をはじめました。
事実と違う、あるいは書けなかったことを、今回は書いたという部分が八カ所ありました。
村の指導者の行動や、自らが米軍の「捕虜」となったときの取り調べの内容など、本には載ってないことが具体的につけ加えられていました。
とりわけ、本に収録された手記にあった、当時の座間味島駐留軍の最高指揮官、梅澤部隊長からもたらされたという、「住民は男女を問わず軍の戦闘に協力し、老人子供は村の忠魂碑前に集合、玉砕すべし」の箇所の削除を指示する母の表情には、険しさが感じられました。
「座間味島の“集団自決”は梅澤裕部隊長の命令によるもの」という根拠の一つとされ、母の戦後の人生を翻弄した数行だったのです。

事実はそうではなかった。
母は自分の“証言”がもとで、梅澤元部隊長を社会的に葬ってしまったと悩み、戦後三五年経ったある日、梅澤氏に面会して「あなたが命令したのではありません」と?T告白?Uしました。

>>76
>この部分を普通に解釈すると、
>★住民に自決する事を推し進めたのは、「宮里盛秀氏」である。
>としか解釈出来ない。尚、上記の記述から確認できるもう一つの事実は、
>★少なくとも3月25日の時点では、自決命令は出ていない
>である。

宮里らは、かねて命令・訓示されていた自決を実行するために
部隊長のところにいき、手榴弾の支給を要求したが
今日のところは帰れ＝手榴弾の支給はもっと後
といわれた

という解釈のほうが、すなおじゃない？

火病というか、大江の存在意義と収入の根元を断たれるか否かの瀬戸際だからなｗ

>>81
>こういう本をすでに出しているから。
>著者　宮城 晴美（みやぎ・はるみ）

その筆者が被告側の証人なんだが
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu1.html

>>82
全然すなおじゃない。妄想で無理やりつじつまつけてるだけ。
「かねて」というなら、その時に渡せばいいだけの話だろ。
引き伸ばす理由は？引渡し期日か引き渡す条件ぐらいは合意してなかったら
命令でも訓示にもならないだろ。約束でもないし、具体的な手段もはっきりしないし、
そんないい加減な仕事をいつもしているのか？ ID:pOn3OMEL0は。

>>84

そう。
この本を出した後、母親が生き返ったわけじゃ、
ないんだろ？

母から聞いた直後はこう感じていたのなら
そちらの方が、より事実に近いと思うよ。
予断が入っていないから。

>>84
その中で
梅沢が当時の事をすっかり忘れていた
覚えていないといっていたと証言してるよね

訴えてから読んだってあたりを見ても
やっぱ、つくる会あたりに担ぎ出された爺ちゃん
って事なんだろうね

いいな基地外は、何言ってもマスゴミが持ち上げてくれる。

>>85
> 全然すなおじゃない。妄想で無理やりつじつまつけてるだけ。
> 「かねて」というなら、その時に渡せばいいだけの話だろ。

お前の妄想ぶつけられてもなあ

本来は海上挺身隊だからな
十分な武装があったわけではない
渡す場合には熟慮するだろう

渡嘉敷の場合は、３２発、２０発って２回に分けて支給している
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/95.html
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/96.html

大江は妄想小説家(笑)
確信した(笑)

発想がチョーセンそのものですな。
論理も法もクソもありませ〜ん。　感情・妄想・思いこみだけがすべて。
「ポクには帰るべきチョーセンがない」と涙したおっさんだけあるわなｗ

>>87
その論理は解読不可能だ。土民がなんか訳分からんこといってきた程度の事で
ほとんど気にも留めなかったから忘れていたと解釈するのが自然だろ。

で、どこから、つくる会が飛び出してくる訳？
そもそも、読むとか読まないとか名誉毀損の要件と全く関係ないんだよ。
刑法に無知な人は、なにかそれが意味があるかのように持ち出しているけどさ。

妄想に溺れるのも結構だが、人前で公然ということじゃないんだよ。

(・∀・)ﾉ　大江がパットン将軍だったら。。
｢将軍、ヒトラーはロケット戦闘機を開発中であります。実戦に投入されたら我々のプロペラ機では
歯が立ちません！｣
｢バカもの！今の時代から推理せんか！デタラメだ！そんなものはない！戦略に変更無し！｣
大江連合軍は全滅し、ロンドンにハーケンクロイツがはためいていたことに。。。

>>89
お前も熟慮して、きちんと日本語で文章を組み立ててよ。
あまりにも断片的でさっぱり意味が分からん。
いつもそうなのか？

>>92
> その論理は解読不可能だ。土民がなんか訳分からんこといってきた程度の事で

「土民」...あせってますなｗ

>>76の続きなんだけど・・・

3月25日の時点で、自決命令が出ていなかった事が明らかなんだが、だとするなら3月26日のどの時点で「自決命令」が出
たか？・・・がポイントになる。だが、こんな証言が沖縄タイムスに載った。

　　　★http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707061300_01.html
　　　「軍命受けた」助役明言／妹２人が初めて証言
　　　座間味「集団自決」４５年３月２５日夜

　　　証言したのは「集団自決」で亡くなった当時の座間味村助役の宮里盛秀さんの妹・宮平春子
　　　さん（８０）＝座間味村＝と宮村トキ子さん（７５）＝沖縄市。

　　　座間味島への米軍上陸が目前となった一九四五年三月二十五日夜。春子さんら家族と
　　　親族計三十人が避難する座間味集落内の家族壕に、盛秀さんが来た。父・盛永さんに対し
　　　「軍からの命令で、敵が上陸してきたら玉砕するよう言われている。間違いなく上陸になる。
　　　国の命令だから、潔く一緒に自決しましょう」というのを春子さんが聞いた。午後十一時半に
　　　忠魂碑前に集合することになったことも伝えた。

　　　集合時間が近づき、壕から出る際、トキ子さんの目前で、盛永さんは盛秀さんを引き留め
　　　ようとした。盛秀さんは「お父さん、軍から命令が来ているんです。もう、いよいよですよ」
　　　と答えた。 その後、盛秀さんは産業組合壕へ移動。同壕の「集団自決」で盛秀さんら家族を
　　　含め六十七人が亡くなった。

　　　当時盛秀さんは防衛隊長も兼ね、軍の命令が村や住民に出されるときには盛秀さんを通した。



自決は「軍命」によるものだったと主張している皆さ〜〜〜〜〜ん♪証言が食い違ってますよ〜〜〜ん♪
ちゃんと説明してください・・・・♪（笑

>>37
これスゴー！

http://www.tamanegiya.com/ooe.html

二十歳の日本人「厳粛な綱渡り」
大江健三郎　文藝春秋刊・昭和四十年

　北朝鮮に帰国した青年が金日成首相と握手している写真があった。
ぼくらは、いわゆる共産圏の青年対策の宣伝性にたいして小姑的な
敏感さをもつが、それにしてもあの写真は感動的であり、 ぼくは
そこに希望にみちて自分およぴ自分の民族の未来にかかわった生き
かたを始めようとしている青年をはっきり見た。

逆に、日本よりも徹底的に弱い条件で米軍駐留をよぎなくされてい
る南朝鮮の青年が熱情をこめてこの北朝鮮送還阻止のデモをおこな
っている写真もあった。ぼくはこの青年たちの内部における希望の
屈折のしめっぽさについてまた深い感慨をいだかずにはいられない。
北朝鮮の青年の未来と希望の純一さを、もっともうたがい、もっと
も嘲笑するものらが、南朝鮮の希望にみちた青年たちだろう、とい
うことはぼくに苦渋の味をあじあわせる。

日本の青年にとって現実は、南朝鮮の青年のそれのようには、うしろ
向きに閉ざされていない。 しかし日本の青年にとって未来は、北朝鮮
の青年のそれのようにまっすぐ前向きに方向づけられているのでない

大江健三郎 「わがテレビ体験」　「群像」昭和３６年３月

結婚式をあげて深夜に戻ってきた、そしてテレビ
装置をなにげなく気にとめた、
スウィッチをいれる、画像があらわれる。
そして三十分後、ぼくは新婦をほうっておいて、
感動のあまりに涙を流していた。
それは東山千栄子氏の主演する北鮮送還のものが
たりだった、ある日ふいに老いた美しい朝鮮の婦人
が白い朝鮮服にみをかためてしまう、
そして息子の家族に自分だけ朝鮮にかえることを
申し出る…。このときぼくは、ああ、なんと酷い話だ、
と思ったり、自分には帰るべき朝鮮がない、なぜなら
日本人だから、というようなとりとめないことを考え
るうちに感情の平衡をうしなったのであった。

>>94
> お前も熟慮して、きちんと日本語で文章を組み立ててよ。
> あまりにも断片的でさっぱり意味が分からん。

そうか？じゃ、もう一度

慶良間諸島に居た部隊は、本来は海上挺身隊、つまり特攻隊だから
最初から十分な武装があったわけではない
手榴弾も豊富には支給されていなかっただろう
だからそれを住民に分ける場合、その時期や量を熟慮するだろう、
米軍の動向などを十分考慮して

渡嘉敷の場合は、手榴弾を２回に分けて、
３２発、２０発って支給している
３月２０日と２８日だっけかな
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/95.html
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/96.html

何故、大江が？

>>76
>>96

以上、ちょっとしたまとめですた・・・m(_ _)m

そこそこ使えると思うので、興味のある人はご自由にコピーして使って
くだせぇ・・・・m(_ _)m

こういうの、高校生でも論破できそうだよね

命令書が無ければ
軍指揮官が「集団自決」を命じたとする本
はウソじゃん。
紙一重のヤツは言うことがわからん。

自決しなきゃならないような空気があったかもしれないが、普通に投降して捕虜になってる人もいるしなぁ
とたんばでどう判断したかは本人の意思でしょう

いろいろレスありがとです・・・m(_ _)m

オイラもまだまだ調べないといけない事がたくさんあるんで、また何かわかったら
報告しまつ・・・・m(_ _)m

>>76
>>96
の比較はけっこう面白いと思うんだけど、まだどちらの証言の信憑性が高いか、結論は出ていません。
他の自決体験者の証言も合わせて、座間味での自決事件の真相にちょっとでも近づければと思いまつ・・・m(_ _)m

証言と証拠品が揃わないとなぁ。

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/62.html
　　　　↑
ついでに、今ここのソースも調べてまつ・・・
「鉄の暴風」が、以下にいい加減な根拠で書かれていたかに驚かされるよ。
ここもまとめたら報告しまつ・・・m(_ _)m

はっきり言って「捏の暴風」と言うべきだよ・・・（笑

この「自決強要」騒ぎは、「「従軍」慰安婦」の構図と同じだな。
事実を無視した虚偽・捏造に基づく日本悪玉論を展開するという同じパターンだ。
「「従軍」慰安婦」というウソの構図は散々証明されているが、「自決強要」に
ついては、あまり知られていないので、先ずはこの本を読んでウソの構図を理解
して欲しい。

沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった！
ISBN:9784898315453 (4898315453) 曽野綾子【著】
大江健三郎氏の『沖縄ノート』のウソ！徹底した現地踏査をもとに、
捏造された「惨劇の核心」を明らかにする。

【赤松の命令で住民は全員集められた・・・もう決定的証言ですなぁ！安里「赤松隊長にこの状況（集団自決=玉砕）を報告しなければならない」なんで見てるの？止めろよ命令が無いなら】

渡嘉敷村長（当時）の証言
『安里喜順巡査が恩納川原に来て、今着いたばかりの人たちに、赤松の命令で、村民は全員、直ちに、陣地の裏側の盆地に集合するようにと、いうことであった。
安里喜順巡査は私たちから離れて、三〇メールくらいの所のくぼみから、私たちをじ−っと見ていた。
「貴方も一緒に…この際、生きられる見込みはなくなった」と私は誘った。
（安里巡査は）「いや、私はこの状況を赤松隊長に報告しなければならないので自決は出来ません」といっていた』
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm

結論・・・
�@安里巡査は赤松に言われた「住民を集団自決させろ」との命令の結果を見届けて報告する為に集団自決の現場にいても止めもせず見ていた！
�A村長は赤松の命令を知らなかった。赤松の命令＝「住民を集団自決させろ」は知念少佐と安里巡査に命じられたものであった。

→赤松隊長は知念少佐と安里巡査に対して「住民を集団自決に追い込め」と命令したのである。

これで話がすっきり通る。

【守備隊長の命令・指示伝達経路】
「渡嘉敷島の場合」
通常の指令指導の順序＝赤松守備隊長→知念少尉→安里巡査→村長・村幹部・防衛隊員→住民
徴兵事務を扱う専任の役場職員の兵事主任（当時）富山真順氏の証言のまとめ
�@　１９４５年３月２０日、赤松隊から伝令が来て兵事主任の富山氏に対し、渡嘉敷部落の住民を役場に集めるように命令した（非常呼集）。
富山氏は、軍の指示に従って「１７歳未満の少年と役場職員」を役場の前庭に集めた。
�A　そのとき、兵器軍曹と呼ばれていた下士官が部下に手榴弾を２箱持ってこさせた。
兵器軍曹は集まった２０数名の者に手榴弾を二個ずつ配り、
「米軍の上陸と渡嘉敷島の玉砕は必至である。敵に遭遇したら一発は敵に投げ、捕虜になるおそれのあるときは、残りの一発で自決せよ」と訓示をした。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu2.html

→馬鹿ウヨは赤松が住民に「自決命令」したと錯誤してアホな反論を続けているのだ。

【おい！つくる会と馬鹿ウヨ！これだけの蛮行を一々命令書発布してんのか？個別事案命令書発布自体がもともとねぇんだよ！】
・・・そこでだ総括命令が見つかったんだな・・・決定的だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（裁判経ずに住民の殺害許可の軍命が公文書で確認済「米軍第一次資料にみる沖縄戦」(1)〜(4)　『琉球新報』2007年6月19日〜22日 ）
馬鹿ウヨとゴミ売・産経が必死で擁護する旧日本軍の沖縄での蛮行１
沖縄戦：日本軍による虐殺事件の主な事例　合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人) 1〜17
01 久米島 郵便配達員殺害 1人 降伏勧告状配達で鹿山隊長が拳銃で射殺 『久米島住民虐殺事件資料』
02 久米島 北原区民殺害 9人 米軍との接触wp理由に屋内で刺殺・放火 『同上』
03 久米島 仲村渠一家殺害 3人 スパイ容疑で家族3人刺殺 『同上』
04 久米島 朝鮮人一家殺害 7人 理由なく連続して絞殺・惨殺 『同上』
05 座間味島 阿佐集落住民 1人 投降勧告使者の住民殺害 証言記録
06 座間味村阿嘉島 　 住民2人・朝鮮人軍夫12人 スパイ容疑、軍律違反等で連続殺害 『沖縄県史�I』・『恨・朝鮮人軍夫の沖縄戦』
07 渡嘉敷島 伊江村避難民処刑 6人 投降勧告使者の伊江島避難民を赤松隊長らが処刑 『沖縄県史�I』←←赤松の蛮行
08 渡嘉敷島 村民 5人 スパイ容疑で村民連続殺害 『沖縄県史�I』 ←←赤松の蛮行
09 伊是名島 住民 4人 敗残兵と離島残置諜者によるスパイ容疑名目の住民殺害 『これが日本軍だ』
10 伊是名島 米兵捕虜殺害 米兵3人 不時着の米兵を敗残兵・離島残置諜者が殺害 『これが日本軍だ』
11 伊江島 住民殺害 5人 住民5人がスパイ容疑で斬殺 『これが日本軍だ』
12 伊江島 住民虐殺 2人 伊江住民を行動不審の理由で殺害 『これが日本軍だ』
13 国頭村伊地 住民虐殺 4人 収容所から解放された住民を敗残兵がスパイ容疑で処刑 『村と戦争』
14 国頭村与那(当原) 避難民 5人 (避難民) 『ぶうそうげの花』
15 大宜味村喜如嘉 元警官他1人 2人 　 『村と戦争』
16 大宜味村大保 　 3人 宇土部隊がスパイ容疑で処刑 『空白の沖縄戦記』
17 大宜味村渡野喜屋 避難民 約30人 宇土部隊の敗残兵が避難民多数を手榴弾で殺害 『沖縄県史』�I

・「 下半身は出していない」。９日、大阪地裁で本人尋問が始まった沖縄の集団自決
　訴訟。住民に下半身を露出したと記述された座間味島の元守備隊長、梅沢裕さん（９０）は
　毅然とした態度で“無実”を訴えた。確証がないのに汚名を着せられ続けた戦後６０余年。
　高齢を押して証言台に立ったのは、自分のためだけではない。無念のまま亡くなったもう
　１人の元守備隊長と旧日本軍、そして国の名誉を守りたい一心だった。

　終始しっかりとした口調で尋問に答え、焦点となった露出前の状況について問われると
　「（村民に対し）玉は見せない、竿は見てもよいと言いました」と語気を強めた。
　梅沢さんにとって決して忘れることのできない出来事をめぐる証言だった。米軍が座間味島に
　上陸する前日の昭和２０年３月２５日。「あの日、村民５人が来た場面は強烈な印象として
　残っている」という。

　大艦隊の艦砲射撃と爆撃にさらされ、本格的な米軍との戦闘に向けて山中の陣地で将校会議を
　開いていた夜、村の助役ら５人が訪ねてきた。
　《いよいよ最後の時が来ました。敵が上陸したら逃げ場はありません。軍の足手まといに
　ならないように老幼婦女子は自決します》
　助役らは切羽詰まった様子でそう言い、自決用の爆薬や手榴弾などの提供を求めた。
　驚いた梅沢さんは即座に断り、こう言葉を返したという。
　《自決することはない。われわれは下半身を露出するが、村民はとにかく生き延びてくれ》

　戦後、大阪府内で会社勤めをしていた昭和３３年、週刊誌に「梅沢少佐が島民に下半身を
　出した」と報じられた。そして、戦後まもなく発行された沖縄戦記『鉄の暴風』（沖縄タイムス社）で
　隊長露出説が記述され、沖縄の文献などに引用されていることを知った。

　「お国のために露出したのに、なぜ事実がねじ曲げられるのかとがく然となった。
　屈辱、人間不信、孤独…。人の顔を見ることが辛く、家族にも肩身の狭い思いをさせた」
　転機が訪れたのは５７年。戦没者慰霊のため座間味島を訪れた際、米軍上陸直前に
　会った５人のうち、唯一生き残った女性と再会。

馬鹿ウヨとゴミ売・産経が必死で擁護する旧日本軍の沖縄での蛮行２
18 名護市久志収容所 米軍洗濯作業の女性 約5人 米軍洗濯作業の女性約40人に敗残兵が手榴弾を投榔
　『証言記録・沖縄住民虐殺』
19 今帰仁村渡喜仁 　 5人 謝花兵事主任ほか4人スパイ容疑で殺害 『証言記録・沖縄住民虐殺』
20 本部町伊豆見 校長 1人 照屋校長、スパイ容疑で目本兵が射殺 『秘録・沖縄戦』
21 本部町伊豆見 行商人 1人 陣地壕出入りの行商人をスパイ容疑で斬殺 『秘録・沖縄戦』
22 名護市源河 収容所から出た避難民 8人 岡井等収容所から出た避難民をスパイ容疑で3人の日本兵が手投げ弾で殺害 『琉球新報』
23 名護市許田 ハワイ移民帰りの兄弟 2人 英語堪能でスパイ容疑 『沖縄タイムス』
24 名護市 避難民 2人 食料調達で下山中に敗残兵が射殺 『名護・やんぱるの戦争』
25 名護市為又 避難民 1人 他の避難民に投降説得中に護郷隊員と目本兵が殺害 『沖縄タイムス』
26 恩納村恩納岳 避難民 1人 スパイ容疑で銃殺 『琉球新報』
27 恩納村 住民殺害 2人 現地住民をスパイ容疑で処刑 『沖縄タイムス』
28 金武町屋嘉 老人 1人 /海軍下士官が10人余の避難民の前で見せしめに老人1人を斬殺 『琉球新報』
29 金武町金武 避難民 1人 那覇の避難民を日本兵が家族の前で斬殺。理由不明 『琉球新報』
30 浦添市城聞 泣く子 1人 軍民雑居壕で泣く子を目本兵が絞殺 『これが日本軍だ』
31 那覇市首里軍司令部壕 引揚者 1人 南方引揚者首里姓の男性が日本の敗勢を語った理由でスパイ容疑者として捕縛・銃剣で刺突。
　『証言記録・沖縄住民虐殺』
32 那覇市街 浮浪者 1人 精神異常の浮浪者を偽装スパイとして将校が斬殺 『証言記録・沖縄往民虐殺』

本来ならば戦陣訓を貫いた赤松以下の軍人たちを顕彰しなければ
ならないはずなのに、そのことを忘れ、一片の命令書の有無ばかり
論じるとは、このスレは国賊の集まりか？

命令書などものなくとも、住民にも生きて虜囚の辱めを受けずとの
教えを徹底するのは皇軍として当然の勤め。大江ですらそのことを
理解しているから、軍令はあったと事実を正視しているというのに、
それがあたかもなかったかの如き言辞を労するとは、呆れるばかりだ！

　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―、　　　!
　 i　　　　 ,、　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ノノノ ノ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ノ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ノ━＝=　! ノ
　!・　 ヽ |　　’ニンniii、　:::::i/ィ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 、 ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　命令書があるかないかっていう
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　　レベルじゃねーぞ！
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ェェi) i　ソ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ェ｀、＿ン ノノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!、＿'''''''''''''　 /　　 7

命令書があるないのレベルではない。


な〜んか、「数の問題ではない。」と言っていることと、
同じ臭いがするなぁｗ

「証言記録」のコピぺこ苦労なこったね。
嘘吐き捏造琉球人のショーゲン屋さん　ご苦労さん。
ショーゲン史観マンセー！　歴史は証言！

大江にも劣る証拠厨氏ねよ

【おい！つくる会と馬鹿ウヨ！これだけの蛮行を一々命令書発布してんのか？命令書発布自体がマレなんだよ！】
馬鹿ウヨとゴミ売・産経が必死で擁護する旧日本軍の沖縄での蛮行３
（裁判経ずに住民の殺害許可の軍命が公文書で確認済「米軍第一次資料にみる沖縄戦」(1)〜(4)　『琉球新報』2007年6月19日〜22日 ）
沖縄戦：日本軍による虐殺事件の主な事例　合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人)33〜46
33 那覇市天久 住民 1人 沖縄青年をスパイ容疑で銃殺 『沖縄タイムス』
34 知念村 収入役銃殺 1人 食糧徴発の日本兵により射殺 『これが日本軍だ』
35 知念村 役場職員銃殺 1人 薪徴発の部隊から銃殺 『同上』
36 知念村 養蚕技手惨殺 1人 英語使用でスパイ嫌疑をかけられ日本刀で惨殺 『同上』
37 知念村 道案内人殺害 1人 友軍の道案内を誤って処刑 『同上』
38 玉城村糸数壕(アブチラガマ) 住民 4人 壕接近によりスパイ嫌疑で殺害 『虐殺の島』
39 玉城村百名海岸 避難民 1人 壕提供を拒否した避難民を敗残兵が殺害 『証言記録・沖縄住民虐殺』
40 南風原町 　 2人 詳細不明 証言記録
41 南風原町宮城 新垣弓太郎妻 1人 壕追い出しに抵抗して日本兵に射殺 『証言記録・沖縄住民』
42 具志頭村ガラビ壕(ヌヌマチガマ) 避難民 1人 避難民がスパイ容疑で日本刀で斬殺 『戦禍を掘る』
43 糸満市真栄平 3家族 7人(3家族) 壕追出しのための無差別殺害 『沖縄県史�H』
44 糸満市山城壕 幼児集団 5人 泣き声防止のため三歳未満幼児集団殺害 『沖縄県史』�H
45 南風原町野戦病院壕 防衛隊員 2人 防衛隊員を上官が斬殺 『ぶっそうげの花ゆれて』
46 石垣市 米兵 3人 駐屯部隊が不時着の米兵捕虜3人を刺殺 『八重山の戦争』

久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、日本軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など20名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（久米島守備隊住民虐殺事件）がおこっている。
（この時の経緯は本人が1972年にサンデー毎日の紙面で事実であると認めた）

まだ生きてるのかこの糞ジジイｗ

【赤松隊長：降伏投降当日にも住民４人を殺害・・・】

軍命は無かったと証言した照屋さんは「赤松さんは住民にとって神様だった」と証言・・なんだ？

44.9　赤松嘉次大尉を隊長とする海上挺進第３戦隊が渡嘉敷島に駐屯
45.3.20　兵器軍曹が役場職員、17歳未満の青年20数人に「自決」用手榴弾2個ずつを配る
45.3.23　米軍空襲、役場、郵便局が焼け、住民は壕に避難
45.3.27　米軍将兵上陸、兵事主任を通し村民に日本軍陣地の近くの谷間に集合せよと伝達

45.3.28　軍による「集団自決命令」が出たとの情報が住民に伝えられ、住民が手榴弾などで集団死
45.3.29　同上

45.3.31　米軍いったん撤退

45.4.15　山中に住民避難を勧告しにいった少年２人が赤松隊に殺害される

45.5　投降呼びかけの伊江島島民６人が赤松隊に殺害される
45.8.17　投降勧告文書を持ってきた住民４人のうち２人が赤松隊に殺害される（ほかにも住民２人がスパイの疑いをかけられ殺害される）
45.8.17　赤松隊長ら武装解除し、米軍本部で降伏文書に調印
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/souten.html

>>110

論理破綻したソースでも、懲りずに何度も貼るのが朝鮮人の特徴。朝鮮半島では、嘘でも繰り返せば「事実」認定
される悪しき風潮があり、これは、そのDNAを受け継ぐ在日の行動パターンでもある。

この解釈は、半島型とんでも解釈で、思い込みと妄想の複合体みたいなもの・・・・（笑　だが、徹底して論理破綻を指摘する。
まず最初に、渡嘉敷島村長米田氏の貴重な証言・・・・・

　　　　　　http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm
　　　　　　私自身、自殺出来ないことが大変苦痛であった。死ぬことが唯一の希望でもあったが、私は村長の職責をやっぱり
　　　　　　意識していた。今に、日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろうと生き残った人たちを前に演説していた。

なんと、米田村長は集団自決の後、「自決を命令したとされている」赤松隊長の元へ、救いを求めに赴いている。しかも「・・・
・日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろう・・・・」と、住民を励ましたと証言している。普通に考えて、自分達を殺そうと
した指揮官へ助けを求めにいくだろうか？そこからのオレの結論は
　　　　　
　　　　　　　「少なくとも、米田村長は赤松隊長から自決命令が出ていた事は知らなかった」

と言うのが結論。そして、バカチョンレスの論理破綻点なんだが・・・・・・

日本兵が逃げろと指示した事で
助かった人達の事はどーー説明するんだ？？

大江を批判する書き込みがこれだけ多いにもかかわらず、
国体護持の必要を訴えるものは一つもない。問題を命令書の有無と
いう低俗な次元に矮小化し、皇軍精神を内部から崩壊させようとする
意図が見え見えだな。

>>122の続き・・・・

座間味島にしろ、渡嘉敷島にしろ「明確な軍命」存在は証明されていない。だが、軍による強制と誘導があったとするのが
安仁屋や林博史の様な左翼系研究家の理屈。その強制や誘導により、住民は否定する事も出来ず、「強制集団死」に追い込まれたと
主張している。つまり、今の「軍命による集団自決説」は、命令が無くとも軍による圧力の存在があり、それを住民が認識している
事が前提となって成立している。

　　　703 ：名無しさん＠八周年：2007/11/12(月) 00:17:45 ID:KV881P5A0
　　　・・・・・
　　　�A村長は赤松の命令を知らなかった。赤松の命令＝「住民を集団自決させろ」は知念少佐と安里巡査に命じられたものであった。
　　　→赤松隊長は知念少佐と安里巡査に対して「住民を集団自決に追い込め」と命令したのである。

だとするなら、この知念氏と安里氏が住民を自決誘導しようとした行動は、当然住民から見ても「死を強要した行為」として受け取ら
れた、とするのが「集団自決を軍命」だと主張する連中の言い分。

つまり、バカチョンは渡嘉敷島村長米田氏は、この知念氏と安里氏の住民を自決に追い込む行動が「赤松隊長からの命令を受け、行動し
ていた」とは解釈せずに、それ故、自決失敗後、赤松隊長に救いを求めるため、傷ついた住民を引き連れて赴いた、と証言している事に
なる。

米田氏は、自決強要行為は、あくまでも知念氏と安里氏の独断による行動だと解釈していることになる。

あり得ない馬鹿解釈。半島型思考回路は楽しいな〜〜〜〜〜〜♪♪♪


チョンはバカだから、何度でも「指摘」してあげないとな・・・（笑

・「 下半身は出していない」。９日、大阪地裁で本人尋問が始まった沖縄の集団自決
　訴訟。住民に下半身を露出したと記述された座間味島の元守備隊長、梅沢裕さん（９０）は
　毅然とした態度で“無実”を訴えた。確証がないのに汚名を着せられ続けた戦後６０余年。
　高齢を押して証言台に立ったのは、自分のためだけではない。無念のまま亡くなったもう
　１人の元守備隊長と旧日本軍、そして国の名誉を守りたい一心だった。

　終始しっかりとした口調で尋問に答え、焦点となった露出前の状況について問われると
　「（村民に対し）玉は見せない、竿は見てもよいと言いました」と語気を強めた。
　梅沢さんにとって決して忘れることのできない出来事をめぐる証言だった。米軍が座間味島に
　上陸する前日の昭和２０年３月２５日。「あの日、村民５人が来た場面は強烈な印象として
　残っている」という。

　大艦隊の艦砲射撃と爆撃にさらされ、本格的な米軍との戦闘に向けて山中の陣地で将校会議を
　開いていた夜、村の助役ら５人が訪ねてきた。
　《いよいよ最後の時が来ました。敵が上陸したら逃げ場はありません。軍の足手まといに
　ならないように老幼婦女子は自決します》
　助役らは切羽詰まった様子でそう言い、自決用の爆薬や手榴弾などの提供を求めた。
　驚いた梅沢さんは即座に断り、こう言葉を返したという。
　《自慰することはない。われわれは下半身を露出するが、村民はとにかく生き延びてくれ》

　戦後、大阪府内で会社勤めをしていた昭和３３年、週刊誌に「梅沢少佐が島民に下半身を
　出した」と報じられた。そして、戦後まもなく発行された沖縄戦記『鉄の暴風』（沖縄タイムス社）で
　隊長露出説が記述され、沖縄の文献などに引用されていることを知った。

　「お国のために露出したのに、なぜ事実がねじ曲げられるのかとがく然となった。
　屈辱、人間不信、孤独…。人の顔を見ることが辛く、家族にも肩身の狭い思いをさせた」
　転機が訪れたのは５７年。戦没者慰霊のため座間味島を訪れた際、米軍上陸直前に
　会った５人のうち、唯一生き残った女性と再会。

自分には帰るべき朝鮮がない！！！　ｂｙＯＨ！エー？

右翼を装った書き込みをするのは自由だが、沖縄県民に帝国臣民
としての死に様を教えようとした陸軍を辱めることだけはやめろ

これまだやってたのか。★2以来だよ見るの。
判決もでてないのに、この大騒ぎ。
Ｎ＋ってところは・・・ｽｸﾂですね。

>>93
ロケット戦闘機っつったらコメート？
あってもなくても大勢に影響ないよw

まともな右翼はちゃんと勉強もするし資料も読むから
沖縄戦で自決強制があったことは承知してるし
非人間的な行為を行った軍人や
それを隠そうとするエセ右翼に腹を立てているだろう

議会は反日大政翼賛会だし、県民は異論を認めない隣組監視社会だし、


　　　　　　　　　　　　　沖　縄　っ　て　極　右　だ　よ　な

数日前にも全く同じコピペ馬鹿がいたな
なんだこの必死さは？
仕事でやってんのか？生活がかかってんのか？
コピペ荒らし報告してみるかな

>>122
>>125

は、たいして参考にはなりません・・・・（＾＾；

所詮バカチョンの独りよがり解釈でしかないし、第一、>>110みたいな事は、安仁屋氏も林博史氏も
言っていません・・・m(_ _)m（笑

半世紀以上経てば当事者すら妄想混じりになるだろ。
時効だ時効。死にぞこない亡者の言い分なんてアテになるかよ。

>>131
非人間的な行為を行った軍人はいるが
自決強制は無い。

投降勧告を伝えに来た住民は虐殺され、自決に追い込まれ

大勢の部下達は玉砕し・・・で、隊長達は捕虜にな超長生きし

ほとぼりの冷めた頃、名誉毀損の裁判を起こしますたｗｗｗ

　　　　↑

こういう人格攻撃が、左翼主義者や市民団体の常套手段でつ・・・m(_ _)m

>>111>>113>>119

米軍一次資料を含め、全てが聞き取りによって集められた「証言」だけ。

ブサヨは高学歴って自慢するが、学歴と本当の頭の良さは関係無いってのは、お前らや東大出のキャリア官僚をみればよく判るな。

人の気持ちがわからない、応用力も適応力も無い、アスペルガー乙ｗ

フィクションでももっと取材するだろ。

自由主義者大江と同様に強制を悪と決めつけ、
国体に殉じさせたことをなんら評価しないとは…

やはりここは国賊の集まりだ

裁判の結果を待つまでもなく、「軍命令による集団自決」　の真偽は当事者の証言や現地調査で明白になっている。　
軍命令あった派もその虚構を維持できないと思ってからか「軍の関与や強制」に切り替えてる。

軍命令の真偽はこの問題の本質ではない。　問題は沖縄が何故　「反日の島」　になってしまったかという点だ。

戦前も沖縄は産業立地の不利から生活水準が低く、政府の経済援助に依存していた。
又、沖縄人も後進地域意識の反動として内地への一体化要求が強く、政府の皇民化教育が浸透していた。

戦後この沖縄に米占領政府は、米領土化を視野に、沖縄と本土との離間策として日本軍悪玉教育を行った。
この占領下の教育が沖縄人に皇民意識の反動として　「対本土被害者意識」　を植え付けたことは間違いない。

復帰後、歴代日本政府はこの沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で援助してきた。
もちろん米軍基地維持のため、選挙で自民党に勝たせる手段としての援助でもあった。
この政府の善意の、又は場当たり的な、対応が　「沖縄は甘えが許される」　というタカリ根性を植え付けた。
「自助努力を促さない援助は被援助者を堕落させる」　という社会原則の典型でもある。

この「対本土被害者意識」と経済不振を背景に、寡占状態の現地のサヨ新聞が村社会を反日運動に誘導した。

戦前の皇民化教育と沖縄人の本土一体化指向　＝＞　アメ統治時代の日本軍悪玉教育　＝＞　沖縄の被害者意識　＝＞　
政府の場当たり的振興策　＝＞ 沖縄人の甘え意識　＝＞　政府への補償要求　＝＞　反日運動（平和運動）

しかし、その本音が補償要求であっても、「捏造に基づく反日運動」　の形をとれば、本土の反発を生むのも当然だ。
この運動を契機に、今までの沖縄への同情は侮蔑に変わるだろうな。 学力テスト結果のバッシングはその表れだ。

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性　
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

まだやっているのｗｗ

左翼必死すぎｗｗ

数件は強制自決とも慈悲深い処刑とも取れる事実はある、
まぁ強制集団自決は行き過ぎた表現以外の何ものでもないが。

強制自決？
言葉がおかしいんじゃね?　普通、他殺でしょう?

国体の護持が至高の命題である以上、自決強要は恥でも何でもないのに

大江だけでなく右翼を自称する連中まで自由主義にかぶれているとは情けない

自決という判断は、そんなにおかしくない。


サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表　

自決は自決、他殺は他殺、命令書がない限り、そのどちらかなんだがな。

リンドバーグ著・『第二次大戦日記』より

「翼よ、あれがパリの灯だ」で有名な初の大西洋横断飛行の
チャールズ・A・リンドバーグ氏が従軍した時の日記（記録）

1944年6月21日（水）
偵察隊の一人が日本兵”捕虜”に煙草と火を与えた。
煙草を吸い始めた途端に日本兵”捕虜”の頭部に腕が巻きつき
喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで切り裂かれた」のだった。

1944年6月26日（月）
ニューギニア戦線で2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き
機関銃を乱射して殺害しました。

1944年7月24日（月）
そこには1人の日本軍将校と十人〜12人の日本兵の死体が、切り刻
まれた人体だけが見せるような身の毛もよだつ姿勢で四肢を伸ばした
まま横たわっていた。頭蓋骨を覆う僅かな肉片だけが残っている。

1944年8月6日（日）
オーストラリア軍の連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で
南の方に送らねばならなくなった時のことを知っているかね？ある
パイロットなど僕にこう言ったものだ・・・。捕虜を機上から山中に突き
落としジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ。

1944年8月30日（水）
タラワ島・・・・「英語を話せる者は尋問のため、連行されあとの連中
は一人も捕虜にせず虐殺した」という。

>>146
国体の護持と自決強要の間に戦術的、軍紀的な正当性を確保しうる連関が論理的に存在しない場合、
自由主義ではなく、まさに国防と法治の観点から批判がなされ得る。
要は、お前はうんこでも食ってろてことだ。

>>147 命令書あんの？証言だけ？

> 国防と法治の観点から批判がなされ得る。
裁判で論点になってないよｗ

日本の「文化」勲章は断って、(結果的に)戦争で大もうけしたゼニで
運営されてるノーベル賞はしっぽを振って頂く。　大した平和主義者
だよ。

じゃー証拠を出せ

著名人の脳内ソースが物証を上回るなんて初耳です＞ｗ＜

メルヘンやおとぎ話じゃああるまいし、「自決」に「強制」はありませんよ
大江やバカサヨは勝手に勝利宣言しないでください

＞命令書があるかないかというレベルのものではない

要するに
証拠が覆されたから、論拠が無いんだろ？

324 ：名無しさん＠八周年：2007/11/12(月) 22:35:43 ID:+MarWBt70

とうとう売国奴鶴瓶が紅白をやるわけか。さぞ大阪民国の奴は喜ぶことだろう。

「竹島なんてもう韓国にあげてしまえ！」　　オレは忘れんぞ。

組織的な命令書が存在しない限り軍の関与は認められないよ。
物的証拠が無ければ話にならん。
ちうか、それが法だ。
左翼ってのは恒常的に法を無視する。

集会の人数捏造したり証拠が出せないのに逆ギレするくせに正義ぶってるから反感を買うんだよ

典型的な《ソースは俺》だな。
早めに謝った方がダメージ少ないのになぁ

まだやってたの?
いい加減、捏造は止めろって大江

>>114戦陣訓を受けた軍人が投降して住民が自決すると言う
ねじれ現象が問題をおかしくしている。　

裁判なのに物証出さなきゃ
意味ないだろ！

勝手に暴走して自決した人もいれば、
そうじゃなかった人もいたって事だろ
集団自決があったことには誰も異論がないんだから
それを書けば良いじゃネーーか

だめ？

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０〜８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０〜７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２〜３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

>>154
これだけ状況証拠あがってんだろうが！命令無かった証拠出せや！

>>165
おおむね同意だが
後半はついていけないっす

>>159
それも少し違うな。左翼にとって法は革命の手段として下位構造に位置づけられるのだ。
革命に都合の良い法は錦の御旗として押し立てて、不都合なら徹底的に無視する。
都合が良ければ天皇を利用し、不都合なら打倒を叫ぶ。
一事が万事、左翼ってのは、その調子。
裁判も同じ。期待する判決が出れば、稀代の名裁判官と大げさに持ち上げ、そうでないなら、
不当判決だ、つくる会だと逆上する。
何もかもがご都合主義、実に左翼は分かりやすい。
大江もこの文脈で利用されている。今更、恭順すれば裏切り者として左翼に粛清されるであろう。
って事はないとは思うが、つくる会に脅かされて日よったと糾弾されるだろう。
左翼の原理は「目的は手段を正当化する」だ。目的の為なら、何でもおｋ。それがさよく。

民事は「金払え」という原告が捏造だという証拠を出さないと敗訴なんだよ！

大江の記述が捏造という証拠出せや！

>>164
いいがかりをつけてるのが遺族の側だからね
大江に物証を出せというのも酷な話

互いに強制が悪という自由主義的な前提で
証拠の有無を争うという不毛な裁判なのが一番の問題なのだが

被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

　梅沢さん「去年」


去年読んだ？なんだこれ・・・・

つくる会に言われて読んだのかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
（訴えの対象を裁判が始まってから一年半読まなかった事になる）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm

ID:ZsTvO7/f0とか正義の味方のつもりなんかねえ
俺なんか、めんどくせーからさっさと終われよとか思っちゃうけど

実質原告のつくる会のみなさん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ墓穴堀まくりですなぁ

被「軍の装備について。軍にとって手榴（しゅりゅう）弾は重要な武器か」

　梅沢さん「はい」


・・・え？じゃあなんで素人で使い方もろくに知らない住民の老人・女子供に大事な手榴弾渡ったの？


被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

・・・げ？実際渡ってますが？なんで許可が無いのに住民に渡るの？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n1.htm

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣
｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､不祥事多発…2年で編集局長3人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173893564/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
朝日新聞が台湾総統侮辱漫画をHPに掲載､台湾人が抗議し削除
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1081256582/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html
朝日新聞､読売新聞の記事を盗用したため｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170950761/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

戦後62年たった今でも
年額196万円の軍属恩給がもらえる沖縄県民に
あこがれます

>>173
もう防衛隊の話はここの連中知ってるだろうからそんなバカなミスリードは無意味だろ。
そろそろやり方変えたら？

ばかかおまえ・・・命令がなっかったなんていう証拠なんてあるわけないだろ
命令した証拠がないから・・おまえらが、状況的にそういう雰囲気だった・・・・・
のを・・・証拠・・・？？？？・・・にしてるんだろーーが
琉球人貶めて・・・なにをしよーーーというわけ？？？？

>>171
又聞きや、友人、知り合いから聞く事もあるんじゃね？
で、根拠のない誹謗中傷なら、普通は胸糞悪くて読まんよ。

>>173
防衛隊が持ち帰った、死んだ兵士から取っんじゃね？

>>173
防衛隊（沖縄県民）による横流しがあったと言うことでしょ。
別に不思議でも何でもない。

>>165
ネタに釣られてみる
悪魔の証明ですが、一体どうすればいいでしょう？

>>180
裁判じゃなくて歴史の話だよ
織田信長が存在したことを完全に証明できないのと同じこと
可能性が高いものは歴史の中では有った扱いになる

>>1
よくよく考えてみたら文学者って基地外が多いような･･･
古くは三島由紀夫だったり
今じゃ大江健三郎か･･･

一国二制度
外国人参政権
人権擁護法
の凶悪三連コンボを決めるには日本人が劣等種であると刷り込まなきゃいかんから必死なんだろ。
集団自決の強制が事実なら、なんでわざわざ集会動員数を捏造するんですかっちゅう話だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、大江有罪まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

大江もよくアサヒるねえ

誰か大江健三郎を相手取って名誉毀損の訴訟を起こさないんだろうか？

>>180
>>166にじゃね？
>>181
この件に関して言えば、軍命令があったとされた根拠は
渡嘉敷と座間味の軍命令説だろ？
で・・・・・・・あっさり、嘘って証明されちゃったって事だが、
沖縄全体で捉えると、軍人が直接命令した可能性は無きにしもあらず・・
って事だろ。
　座間味と渡嘉敷だけで集団自決があったわけじゃないから。
でも、この裁判で言ってるのは、渡嘉敷、座間味の件。
　これは、どう見ても、集団パニックによる自決にしか見えんな〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■′′′′■■■■■′■′■■■■■■■■■■■■■
■■■■′■■■■■′■■■′■■■′■′′′′■■http://asahiru.net
′■■■■′■′′′′′′■′■■■′■′■■■′■http://asahiru.org
■■′■■′■■■■′■■■′■■■′■′■■■′■http://asahiru.jp
■′■■■■■′′′■′■■′′′′′■′′′′■■http://asahiru.info
′■■■■′■■′■■′■■′■■■′■′■■■■■
′′′′′′■′′′■■′■′■■■′■′■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜ 関連ＨＰ ＞

朝日新聞を購読しましょう
http://www.asahicom.com

朝日新聞を購読しましょう − 「アジア的優しさにあふれている」ポルポト軍
http://www.asahicom.com/anotoki/asiayasasisa.htm

朝日新聞を購読しましょう − チュチェの国、北朝鮮　〜北朝鮮マンセー記事の回顧〜
http://www.asahicom.com/anotoki/nkorea.htm

被「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」

　梅沢さん「ない」

　被「訴訟を起こす前に、岩波書店や大江氏に抗議したことはあるか」

　梅沢さん「ない」

なんじゃこれはああああああああああああああああああ

実質原告のつくる会は墓穴堀まくり！でも日本軍の強制の記述復活！！

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm


>>184
民事で有罪って何？ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

ブサヨはいつになったら証拠を出すの？

【軍命はあったとの証言続々・・教科書検定での文科省の政治介入に怒りの実名証言】

◯座間味島ではアメリカ軍上陸後の1945年3月26日、集団自決が行われた。
宮里育江さん（82）は部隊の事務をしていたが、米軍上陸の際に部隊と同行したいと求めるが
断られ、代わりに「万一のことがあったら、これで自決しなさい」と手投げ弾を渡され、使い
方を教えられた。
上洲幸子さん（84）は家族や他の住民と山中に逃げていたが、そこで軍人が住民を集めて、
「こうなったからは仕方がない。敵に見つかったら、舌をかみ切ってでも死になさい」と
言った。
宮平春子さん(80)が逃げ込んだ壕の中で兵隊に言われた言葉は「『捕まらないように潔く死ん
で下さい』との内容だったという」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707071300_02.html


>>190

なんで手榴弾配ったか説明しろや！

>>191
>>178を参照。
説明は出来ても、証明は難しいよな。
あった派、なかった派にとっても。

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488

【２ｃｈウヨが必死で擁護する赤松隊長の民間人殺害事例】

○西山陣地に潜った日本皇軍大尉（赤松）は、住民の所有する食料の五〇パーセントを強制供出を命じ、違反者は厳罰に処した。
そして、伊江島出身の女性五名と男子一名が、米軍の命令によって降伏勧告状を届けに赴いたところ、
売国奴と罵られて一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
米軍は島民をもって再三、降伏勧告を行なったが、そのつど、使者に立った沖縄住民は殺害されている。・・・
『沖縄』小山内宏著より
ちなみに日本の中尉と下士官が赤松のところに降伏勧告にきているが何もせず帰している。
○家族に会いに行ったというだけの理由による大城訓導の処刑。
島内の別の場所にいた妻にこっそり会いに行ったという理由だけで、縄でしばられて陣地に連行され、斬首（ざんしゅ）された。
後にその妻も殺された・・・
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html
○渡嘉敷島 村民 5人 スパイ容疑で村民連続殺害 『沖縄県史�I』


なんで一番大事な武器である手榴弾を住民に配った？説明しろや！アホウヨ！

ブサヨのコピペ同じやつばかりで秋田。

>>194
>>178>>192

>>192
隊長本人が隊長の許可無く手榴弾が住民に渡されることはあり得ないといってるぞ！

なんで50個以上の手榴弾が盗めるんだよ！管理責任問われて隊長は処刑されるだろうがよ！

>>196

被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

　梅沢さん「ありえない」

　梅沢さん「ありえない」

　梅沢さん「ありえない」

・・・げ？実際渡ってますが？なんで許可が無いのに住民に渡るの？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n1.htm


なんで50個以上の手榴弾を住民に配った？さっさと答えろや！

>>197
>>178の記述には防衛隊とある。
　防衛隊は丸腰だったか？
　yes or　no ?

　

>>194
これはひどい・・・

>>199　配ったのは下士官だろうが！

徴兵事務を扱う専任の役場職員の兵事主任（当時）富山真順氏の証言のまとめ
�@　１９４５年３月２０日、赤松隊から伝令が来て兵事主任の富山氏に対し、渡嘉敷部落の住民を役場に集めるように命令した（非常呼集）。
富山氏は、軍の指示に従って「１７歳未満の少年と役場職員」を役場の前庭に集めた。
�A　そのとき、兵器軍曹と呼ばれていた下士官が部下に手榴弾を２箱持ってこさせた。
兵器軍曹は集まった２０数名の者に手榴弾を二個ずつ配り、
「米軍の上陸と渡嘉敷島の玉砕は必至である。敵に遭遇したら一発は敵に投げ、捕虜になるおそれのあるときは、残りの一発で自決せよ」と訓示をした。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu2.html

なんで大事な手持ちの手榴弾の大半を素人である老人や女子供に配る必要があるんだ？なんで？

なんで大事な手持ちの手榴弾の大半を素人である老人や女子供に配る必要があるんだ？なんで？

なんで大事な手持ちの手榴弾の大半を素人である老人や女子供に配る必要があるんだ？なんで？


【手榴弾は防衛隊員が勝手に配ったという赤松。当時の軍の規律では考えられない】

集団自決命令の有無をうんぬんする場合、物的な状況証拠となるのが、あのとき住民の手にわたった手りゅう弾で、それがなぜ住民の手に渡ったかということが問題である。
『ある神話の背景』によると、手りゅう弾が住民の手に渡ったのは、防衛隊員が勝手に渡したのであって、
「自分はあずかり知らぬ」といったような赤松の談話を載せてあるが、手りゅう弾は、戦力を構成する重要な兵器の一つであって、
その取り扱いについては軍の指揮官が責任を負うべきものである。
手りゅう弾が住民に渡されて、その手りゅう弾で、住民は集団自決を行っているのだ。
その手りゅう弾は、住民の集団自決を結果するような状況をつくり出しているのだ。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/95.html

>>201
何で呼ばれてない女子供まで死んでるんだ？

>>122
>普通に考えて、自分達を殺そうとした指揮官へ助けを求めにいくだろうか？

赤松隊長は、自決を命令・訓示した
それは「自分達を殺そうとした」のとは違うことだ
村長は命令を果たそうとしたが、手榴弾が不発で自決できなかった
村長は、多くのものが自決を果たせなかったことを、
赤松に報告し、指示を仰がなければならないと思った
手榴弾の追加が支給されるかもしれないし、
もう自決しなくても良いと言われるかもしれない
なんと言われるわからないが、報告しにいかねばならない
村長が赤松に言われたことは
「只今から村民は牛馬豚の屠殺を禁止する、もし違反する者は、処刑する」だった

「自決できないんならしゃーないが、食い物はやらないぞ」
ということなんだろうな

http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm

>>194
これって何かに似てると思ったら南京大虐殺の記述にそっくり。
元ネタは同じ奴らが考えたんだろうか

コピペ厨は毎日毎日ご苦労さまだな
時給いくらなの？

なんで数少ない武器である手持ちの手榴弾の大半を素人の老人や女子供にわたす必要があんの？自決目的でしょ？どう考えても

戦闘用なら訓練された兵隊が使えばよいわけで・・・

【大嘘つき赤松大尉は防衛隊が勝手に手榴弾を配ったと責任回避・・勝手に配る事は有り得ない】

武器の取り扱いについては、指揮官の命令が絶対に必要である。
軍の生命である武器を指揮官の命令なくして処分することが何を意味するか、容易に理解できることである。
防衛隊員を通じて手りゅう弾が住民に渡された事実を、赤松が知らなかったはずはない。
「知らなかった」とは白々しい言葉である。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/96.html

こっちにも書いてみる

実際集団自決を強要されたって資料はないんだよね？

中国史をやると分かるんだけどさ
王朝が変わると絶対といっていいほど「前の王朝の最後はひどかった」
って感じになるんだよね
なぜかというと、前の王朝がの最後がひどかったから自分達が変わって政治をしますよ　ってことをアピールするために歴史を改ざんするから

日本の場合はどうなの？
戦後の日本を統治しやすいように

戦前の日本は悪かったですよねー日本軍は手榴弾を持たせて自殺を強要するし

みたいなことは考えられないのかな？

こうゆうのを確か資料批判って言うんだけど

どう思う？？

>>207
指揮系統が滅茶苦茶になっていた沖縄戦末期の日本軍にお前は何を期待しているんだ・・・

防衛隊員って、正規の軍人じゃなくて軍属じゃなかたっけ？

>>201
１、防衛隊は丸腰だったか？
２、防衛隊は沖縄県民だったが、その沖縄県民に家族はいなかったのか？
yes or no?
>>
訓示が事実なら、兵器軍曹の独断みたいだな。
ソレを、証明するのは容易ではないが。
事実と認定するのも、捏造と認定するのも。

ブサヨはさっさとく証拠出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

考古学の研究やってんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗ

僕の肛門も自決を強要させられそうです。

つーか、この手の証言っていくらでも作れるんだわ。

>>211
> 訓示が事実なら、兵器軍曹の独断みたいだな。

裁判で梅さんが、「ありえねえ」、っておっしゃっていますが

>被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」
>梅さん「ありえない」

>>208
はあ？集団自決強要の資料が無い？沖縄県史も知らんのか？

>>212

ym4ropA70に言わせれば「状況証拠」が全てを物語ってるらしいっすよ（笑）

自国民を自決させろなんて命令書を残す訳がないだろ、常識的に考えて。

>>216
分かったからその証拠を持ってこい

>>212
損害賠償要求してる側が証拠出さないと敗訴すんぞ！

教科書問題は日本軍の強要が復活で決定したしよ！裁判まで負けたらお前らつくる会は全敗じゃねぇかよ！

>>216
又聞きの証言なら山ほどあるな。

で、強要の定義はなに？

>>220
今回の場合は、被告側の言い分に根拠がない事を明らかにするだけでいいんじゃね？
無い証拠なんて持ってこれるわけないんだから、あったとする証拠に疑問を呈するだけでかなり効果的

報道ワイド日本：平成19年11月12日「ゲスト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1518306

>>220
悪魔の証明かよ。

本当にお前って馬鹿だな。

>>220
簡単に釣れるから面白いｗｗｗｗｗｗｗ

>>219

いいからなんで手榴弾を住民に配ったか説明してみろ！


>>命令書の定義を言ってみろ・・天皇裁可の住民虐殺の命令書なんか出すか？

>>220
やったと言う証拠がない→やってない
になるのが普通だが？

手榴弾を渡された→自殺を強要？ですかあ？？？

沖縄県民って馬鹿ばっかｗ

言いがかりを撤回しろちう話だろ。
言いがかりじゃないというなら証拠を出さねばな。

立ち上がるウヨ
見よ！この雄姿！
見よ！この顔付！
http://youmenipip.exblog.jp/6806687/

「軍の強制があった」と「軍の命令があった」じゃ意味合いは全く違ってくるんだけどな。
ノーベル文学賞までとって、そんな事にも気付かないのか。

隊長の名誉はどうなるんだよw

>>224
民事裁判に悪魔の証明なんてねぇんだよ！アホ？



>>227
大江が捏造したという証拠が一切無い。

そもそも大江は名指ししてない（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>231
住民虐殺の犯人に名誉なんてあるかよ！

>>215
君、ダイジョウブ？


よーく、自分の書いた事を見てみな。

赤松隊は何処の島？
梅沢隊は何処の島？

それから、君の質問には答えているが、
君からは私達の質問には答えてもらってないな？

質問に質問返しをするのは議論放棄とみなされるが？

>>226
あーｗｗ
お前は他ｽﾚの馬鹿か。

まーだいたいのか？
夜中までご苦労さん

ほれ　　つ�I円

で、住人に手榴弾を配ったのはだーれ？

報道ワイド日本：平成19年11月12日「ゲスト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1518306

だから、こういう論争がある問題を、一方的な記述のみ、教科書に載せるのが問題なんじゃないのか？

証言だけじゃ、まさに真相は「藪の中」。

それなら、はやく物的証拠だせよ、と。でも、ない。ならば、不確実な情報を、
歴史の教科書に載せるのはおかしいな

>>232
「やった」とする証拠が無ければ無かったことになる

>>220
冷静に考えれば自決強制については「状況証拠」と被告に有利な「証言」しか出てないわけ。数の問題じゃなく。
それに対抗する証言が出てしまった以上、事実認定は難しいよね。
ただ、福田内閣は政治的に君らの主張を採択すると思うよ。
真実はおいといて

住民虐殺に関しては殺した側の供述があるからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ・・これは完全に証拠だぜ！


知念朝睦氏証言　平成17年7月27日（金）



米軍から脱走してきた少年や伊江島の女性、大城教頭らの処刑は戦隊長の口頭の命令で行った。


http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/673.html

>>232
大江が正しいという証拠が一切無い。

>>232
お前まさか梅沢と言う名前を書いてないから名指ししてないと言いたいの？

馬鹿すぎｗ

その島に守備隊長と言われる人が何十人もいるなら話は別だが、
一人しかいないんだぞ。

名指しと同じじゃないか。

お前朝鮮人だと言われていたが、本当にそうらしいな。
馬鹿さ加減がﾁｮｿそっくり。

>>230
>「軍の強制があった」と「軍の命令があった」じゃ意味合いは全く違ってくるんだけどな。

当時の沖縄住民にとっては同じだよ
軍の言うことに逆らえるはずもない
壕の追い出しだって、銃剣かざして、「軍が使う、お前たちは出ろ！」
命令だろうと訓示だろうと指示だろうと、みんないっしょ
従うしかない

今来たばっかだが、
「住民に手榴弾を渡した」のは、自決の強制というより
それで敵をやっつけろみたいな意味合いがあるんじゃないの。

渡したことが強制の決定的証拠みたいに言ってるヒトは
なんだかな。

しかし、ｻﾖｸの工作も手詰まりのなのかな。
大江を裁判で援護するやつもいないし。

＞「命令があったという確信は強くなっている。記述の訂正は必要ない」

こんな言葉を発したら立場がなくなるんだけどな。

もう知力58ぐらいの微妙なやつしか人材がいないのか？＞ｻﾖｸ

>>226
そんなのしらねーよｗｗｗｗ
配った奴に聞いてこいよｗｗｗ

>>242
事実よりも沖縄人の感覚を教科書に載せろってことか？
しかも、疎開命令には従わないくせに自決命令には従うって沖縄人って真性のMなの？

>>242
で、梅沢隊長は、島民に対し銃剣を振りかざして自決を強要したのか？

>>241



じゃあなんで完全に名指しされてた「鉄の暴風」の時にに裁判しねぇんだよ！


もう50年も前に名指しされてんだろうがよ！

教科書は週刊誌じゃないぞ
載せるにふさわしい記事というものがある
事実かどうかは２番目だ

>>241
> その島に守備隊長と言われる人が何十人もいるなら話は別だが、
> 一人しかいないんだぞ。

「基地隊長」っての、いるぞ

>被「物資の運搬などに対する島民への指示は誰がしたのか」
>梅沢さん「基地隊長がやっていた。炊事の手伝いとか、食料の世話とか」
>被「元々の指示は梅沢さんから出されたのか」
>梅沢さん「私から基地隊長にお願いした」

自分の大江にたいする不信は高まった！

>>242
> 当時の沖縄住民にとっては同じだよ
> 軍の言うことに逆らえるはずもない
> 壕の追い出しだって、銃剣かざして、「軍が使う、お前たちは出ろ！」
> 命令だろうと訓示だろうと指示だろうと、みんないっしょ
> 従うしかない


だからその証拠を出せと何度もいっているｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと出してみｗｗｗ
出せるものならなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
「あった」を否定すれば、「なかった」を証明しなくてもいいんだけど。

>>244
失礼な！　政治力は９８くらいありますよ、大江先生は！！
ノーベル賞の推薦貰うときの工作活動みれば分かるでしょ！！

>>249
一番えらいのはだ〜れだ？

>>245

アホ？


何十年も続いた教科書記述を裁判の原告側の意見だけで変えたのは文科省の数人の役人だろうがよ！


検定委員会も審議してないのがばれたしよ！どう説明済んだよ！！！


・・・それよりなんで手榴弾を配ったのか説明しろや！アホウヨ

　まあ、大江さん自身が、隊長らの命令があったと証明できないから、

当時の空気だの、タテの構造だの、屁理屈を持ち出して、それを「軍の命令」といって
ごまかしてるわけで。

　しかも、新聞の見出しだけ見ると、「軍の命令あった」だけが見出しになってるし。
問題やろそれ。中身読むと、見出しとは１８０度違う感じの中身なんやから。
新聞社もズルイというか、コスイというか。見出しでミスリードをもくろむな、っつうの

>>246
> >>242
> で、梅沢隊長は、島民に対し銃剣を振りかざして自決を強要したのか？

あほ
強制も命令も、
沖縄住民にとっては、
なにも変わらんという話し

>>232
サヨはそうやってすぐ無実の人を粛正したがるよな
セクト組んで総括でも始めるのか

>>247
50年前は沖縄が貧しく恩給が必要だった、
だから敢えて訂正せずに汚名を着てくれたんだろ？

お前は阿呆のようなコピペだけは繰り返すくせに、
他のレスは一切読んでいないみたいだな・・・。

ﾎﾝﾄに馬鹿だ・・・。

なんのためにこのｽﾚにいるんだ？
金でももらえるのか？

大江は日本を中国に支配させようと真剣に活動している
証拠の文書があるかないかというレベルのものではない

>>242
言葉を操る事を生業とする作家が使い分け出来ないのは問題があると思うだけで、
一般ピープルのキミが理解できなくても別に構わないよ。

>>255
手榴弾を配った奴に聞いてこいよｗｗｗｗ
俺はエスパーじゃないんだよｗｗ

今までの教科書が間違ってたんだろｗｗ
第一教科書の内容に検定や修正意見がつくなんて毎年恒例のことだよｗｗｗ
自決だけが特別扱いされたわけじゃない

口頭の命令で住民を殺した・・・自白してますね・・・

隊長命令は口頭で行うのが通常だ＝命令書などは発布した例がほとんど無い

【住民虐殺に関しては殺した側の供述があるからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ・・これは完全に証拠だぜ！自白だからな！】

知念朝睦氏証言　平成17年7月27日（金）

「米軍から脱走してきた少年や伊江島の女性、大城教頭らの処刑は戦隊長の口頭の命令で行った」

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/673.html

>>251
> だからその証拠を出せと何度もいっているｗｗｗｗｗｗｗ

命令書が欲しいのか？命令書はないよ

住民の無数の証言を読む限り
住民に対する壕追い出し、食料強奪、処刑、使役、で
命令書を貰ったなんて話しはただの一つも無い
全部口頭
自決だけあったら、かえって不審だ

正式の？強制は無かった、と思う。
ただ２ちゃんで、「言いたい事も言えないこんな世の中じゃ」、と書き込みを見れば、すかさず
ポイズン、と書き込まなければならないような雰囲気にはあったと思う。

すげえな大江
もうどうしようもないほどに俺様主義じゃねーか
そこまですっとんきょーなこと言わないとやってけないほど切羽詰まってるのか？

>>255
さっきも書いたんだが、なんで手榴弾配ったことが「自決の強制」になるの？

武器を与えることが自決の強制でいけないという理屈がおかしい。

>>249
読んで見て。


守備隊長

基地隊長

これ同じですか？馬鹿ですか？ｗ

安部さん

麻生さん

これぐらい違いますねｗ

日本語読めます？？？

>>253
＞政治力は９８くらいありますよ、大江先生は！！
えー、ｼﾊﾞｲぐらいあるのかよ。

正直、ｼﾝﾊﾟｲとかｶｸﾄとだぶるんだけどな、大江先生。

>>267
だからあ・・なんで厳重に管理されてるはずの手榴弾が50個以上も住民に配られんだよ！

それを説明しろよ！

>>259
> 50年前は沖縄が貧しく恩給が必要だった、
> だから敢えて訂正せずに汚名を着てくれたんだろ？

それは崩壊していますが

http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomen11.html
>４　命令文書の不存在
>さらに、照屋証言は、赤松隊長の同意を得て、赤松隊長が自決を命じた文
>書を作成し、当時の厚生省に提出したとしている。
>しかし、厚生省から事務を引き継いだ厚生労働省に対して、照屋氏らが作
>成したとする、赤松隊長が自決を命令したとする書類について情報公開請
>求を行ったところ（乙６０「行政文書開示請求書」）、厚生労働省は、「
>開示請求に係る文書はこれを保有していないため不開示とした」と回答し
>た（乙６１「行政文書不開示決定通知書」）。
>援護法に基づく給付は現在も継続して行われているのであるから、援護法
>を集団自決に適用するために赤松隊長が自決を命令したとする書類が作成
>されていたのであれば、援護法適用の根拠となる命令文書が廃棄されて存
>在しないということはあり得ない。

　ううむ　これは有志で、「鉄の暴風」＝沖縄タイムスに対しても、訴訟起こすべきか？
当事者、関係者がいないと、ムリ？　梅沢氏は高齢だし、訴訟２件も抱えるのはきついか？

>>269
出ると負け軍師はともかくｼﾝﾊﾟｲは一応忠義の士だろ。

>>257
で、どんな命令や強制があったんだ？





という話をしているのだが、お前日本語読めてるか？

>>270
普通に考えようぜ
管理が行き届いていなかったんだろ。何せ沖縄戦末期だ
日本軍は散り散りになって逃げているし、多くの兵は満身創痍だ。
管理もクソもあったものではない。

被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

　梅沢さん「ありえない」

　梅沢さん「ありえない」

　梅沢さん「ありえない」

・・・げ？実際渡ってますが？なんで許可が無いのに住民に渡るの？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n1.htm


おい！アホウヨ！なんで手榴弾が住民に配られたんだ？さっさと説明しろや！

おい！アホウヨ！なんで手榴弾が住民に配られたんだ？さっさと説明しろや！

おい！アホウヨ！なんで手榴弾が住民に配られたんだ？さっさと説明しろや！

おい！アホウヨ！なんで手榴弾が住民に配られたんだ？さっさと説明しろや！

大江健三郎
こんな人でなしが反省も悔恨もなく
ノーベル賞の栄誉だけ手にして生涯を閉じるのか。

命令されたとされてるから金貰えてるのに証拠0ってなんじゃ？

本多勝一やら悪魔の飽食あたりまでの時代は良かったんだけども
吉田清治証言やら隠していた拉致事件周知やらで、ネット時代になって
言論弾圧がやりずらくなってしまったんだよなあ。

あのさ
前にNHKスペシャルかなんかで見たんだけどさ

沖縄で飛び降り自殺してる女性の映像なんだけどさ

手榴弾持ってるなら
手榴弾で死ぬよね…たぶん

むしろ、一人一人手榴弾使って死んでもらいたいとか…金がかかってしょうがないよね

刃物を渡せばいいものの
最初聞いたときも「なんで手榴弾なんだろ…その手榴弾を的に投げればいいのに」って思った


ここでなんだが



その手榴弾って
自殺のためじゃなくて
自衛のためなんじゃないか？

>>270
「厳重に管理されてる」ことが、自決の強制とどう関係するの？
キミの理屈は、渡したモノが青酸カリならいいんだよ。
青酸カリなら、あの状況で米兵に飲ませられないからね。

でも、手榴弾は違うだろ？　米兵をやっつけられる。
もちろん万全の武器じゃないけど、ないよりマシなら
渡したっておかしくないだろ。

反戦運動とかしてるらしいが・・・。

平和な日本なんかでやらないで、中共相手にでもやりゃいいのに。

http://ime.nu/www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/
アジア太平洋戦争の末期、沖縄戦初期、慶良間列島の座間味島、渡嘉敷島で起きた「強制集団死」（「集団自決」）をめぐり、作家の大江健三郎さんと岩波書店が訴えられた「大江・岩波沖縄戦裁判」。
大江さん、岩波書店を支援するだけでなく、歴史の改ざんを許さず、沖縄戦の真実を広めるために結成された会です。


うわぁ・・・

>>273
忠義の面じゃないよ。
知力の面。

荀�ｹは「審配は専制的だが計略がなく、逢紀は行動力があるが自分の事しか考えない。その二人が留守として後方を仕切っているのだ。もし許攸の家族が法を犯したならば、
きっと放ってはおけまい。放っておかねば許攸は必ず変事を起こすだろう」と答えている《荀�ｹ伝》。

>>263　>>264
ここ、梅沢さんについてのｽﾚだけど？


理解してる？

あったまスカスーカ
ラリってぼっけぼけ
そーれがどーした
ぼく、大江もん

なんか隣の国の根拠のない自信を思い出させるわ

>>277
フランス政府からの叙勲も受けてるよ、この人。

>>268
> >>249
> 読んで見て。
> 守備隊長
> 基地隊長
> これ同じですか？馬鹿ですか？ｗ

↓
>被「『沖縄ノート』には、あなたが自決命令を出したと書いてあったか」
>梅沢さん「そうにおわせるように書いてある。『隊長が命令した』と書いてあるが、この島の隊長は私しかいないのだから」

>>275

厳重に管理されてないんだな・・じゃあこの隊長の証言はなんだ？本人だぞ！


被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

　梅沢さん「ありえない」

　梅沢さん「ありえない」

　梅沢さん「ありえない」


・・・げ？実際渡ってますが？なんで許可が無いのに住民に渡るの？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n1.htm

>>264

証拠はないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

島民で組織された自警団的な民間部隊があってそこに貴重な手榴弾が軍の好意で支給されたんだよ。

在日の新しい国際学校　関西クローズアップ　2007年6月15日（その２）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm459457

ID:ym4ropA70、コピペしてるけど大江擁するのは1つも無いな・・・

>>270
隊長の許可なく、勝手に

>当時兵事主任兼村役場助役の宮里盛秀
>当時兵事主任兼村役場助役の宮里盛秀
>当時兵事主任兼村役場助役の宮里盛秀
>当時兵事主任兼村役場助役の宮里盛秀
>当時兵事主任兼村役場助役の宮里盛秀
>当時兵事主任兼村役場助役の宮里盛秀

兵事主任の宮里さんが盗んだんじゃないの？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>271
相手方の準備書面じゃん。
確定事項でもないのにどうして崩壊と言えるんでしょうかねえ

それはこれから裁判で決着がつくでしょｗ

ダメなものは、ダメっ！

>>289



じゃあなんで完全に名指しされた50年前の「鉄の暴風」の時に裁判にしなかった？


つくる会とかにそそのかされて裁判起こしたんだろ？


だから大江の本も去年初めて読んだ・・・


>>292
それが住民に渡ったという証拠を出せよ！

>>289
証拠は？

袁紹陣営は新作が出る度にお馬鹿になっていくんだよなぁ・・・

お前らまだコピペ繰り返してたのかｗ

梅沢富美雄

昔の武家の女性はさ、ある年齢を超えると小刀を貰ったらしいね
もし辱めを受けようとした場合これで自害しなさい、と

俺たちには理解不能が価値観だよ。何も死ぬことはないじゃないか。
でも、当時の人にとっては、辱めを受け生きるより、綺麗なまま死んでいくことの方が大事だったんだ。

たとえこの女性が実際に自害をしたからといって、これは強制で死んだことになるんだろうか？
命令されて死んだことになるんだろうか？
俺は違うと思う。結局死ぬことを選んだのは自分自身だからな。

この自決問題もある軍人は親切で自決を促したかもしれない。当時はそれを素直に受け取る人間もいた。
だけど、時代は急激に価値観を変えてしまった。
だから大問題になってるってこともあるだろうね

>>295
> 相手方の準備書面じゃん。

じゃあ、
原告が厚生省に出した文書、原告が提出してこないのは何で？
そんなものないって知っているからだろう？

>>295
じゃあ梅沢証人は嘘を言ってるんだな！！！



被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

・・・げ？実際渡ってますが？なんで許可が無いのに住民に渡るの？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n1.htm

可能性があるとすれば当時武装していた防衛隊が持ってたか
日本軍の一兵士が隊長に無断で持ち出したか
村長が闇ルートで持ち出してきたか
ってとこか
戦争していた混乱期だしね
隊長も私の監督不行き届きでしたとは言わんだろうしね

なんか「じゃあ証拠出せよ〜」の小学生のよくある言い合いを思い出すなこのスレ

　　　　　　　　　　　　　愛媛の恥

>>289
梅沢さんがそういっているなら、
島で隊長と言えば、梅沢さんをさした言葉だったのだろうよ。

>>290
じゃ盗まれたんだろ。
だれだ？住民に配った奴。そいつが盗んだ犯人だ

嘘も大きな声で吐けばそれで通るってのはどうかと思うよ

>>305
違う！空から降ってきたんだ！！

>>305
お前の妄想なんか聞いてねぇよ！


手榴弾配布の際の証言があるだろうが！！！


配ったのは下士官！！防衛隊ではない！


徴兵事務を扱う専任の役場職員の兵事主任（当時）富山真順氏の証言のまとめ

�@　１９４５年３月２０日、赤松隊から伝令が来て兵事主任の富山氏に対し、渡嘉敷部落の住民を役場に集めるように命令した（非常呼集）。
富山氏は、軍の指示に従って「１７歳未満の少年と役場職員」を役場の前庭に集めた。

�A　そのとき、兵器軍曹と呼ばれていた下士官が部下に手榴弾を２箱持ってこさせた。
兵器軍曹は集まった２０数名の者に手榴弾を二個ずつ配り、
「米軍の上陸と渡嘉敷島の玉砕は必至である。敵に遭遇したら一発は敵に投げ、捕虜になるおそれのあるときは、残りの一発で自決せよ」と訓示をした。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu2.html

>>303
沖縄にとって都合の悪いものは廃棄したんだろうなあｗ

従軍慰安婦の軍令がないのも、日本軍が廃棄したからだろう？
集団自決の軍令がないのも日本軍が廃棄したのと同じｗ

しかしな、沖縄県民も、左翼も、馬鹿だなｗ　軍命だと言い出さなかったら、良かったのにｗ
軍命だといったから、その経緯を証明しなければならなくなったｗ

その場合は、「日本が、負けそうになったから自決した」と言えば、同情を買ってたのにｗ

馬鹿だねえ、本当にｗ

>>311
じゃその下仕官が盗んだんだな
つうかただの訓示だし。軍命じゃないじゃん、

>>314
お前なあ・・・

軍命の定義を言ってみろ・・・

>>299
大江の本ってﾁﾝﾘﾝの書いた檄文みたい。
日本を貶めるためなら日本の先祖も貶めるという。

まあ、ﾁﾝﾘﾝは許されたが
大江先生は許されないだろうなｗ

証拠なしに何でも言っていいのが大江の論理。

大江は、スーフリで５万人の女を強姦して殺していることにしよう。
証拠は必要ない。
大江の信者なら、大江が強姦殺人鬼だと確信できる。

この元文学者は、人間の真実（リアリティー）というものから目を背けているね。
イデオロギーという名の、精神の動脈硬化症で凝り固まっちゃってるな。

>>315
俺はお前に軍令の定義を聞きたいよｗ

沖縄では空耳や妄想も軍令になるんだろ？

岩波文庫ってさあ、返本きかないくせに在日ルートで新古本が出回って
すげー迷惑なんだよね。
あと岩波ジュニアは電波出力が強すぎ、あれこそ有害図書。

大江も息子に食い扶持残すために必死なんだろうけど妄想で人を陥れて
全く恥じない態度ってどうなのよ？

証拠は証拠はと疑い出したら、そもそも本当に手りゅう弾で死んだのかどうも
俺としては怪しいんだけどね
アメリカ軍が統治していた時代に「鉄の暴風」なんてのが出てきたわけだしね
火炎放射機使ったり、中に爆弾放り込んだりしたのとかをさ・・・

>>317

原告は大江が捏造したという証拠を一つも出せてねぞ！


民事は原告が証拠出さないと敗訴すんだよ！

護身用と自決用を兼ねて、配った自警団があったんだろ。
米軍に虐殺されるよりマシだからな。
だからといって、共産主義者や大江がほざいているような
軍の命令があったなんていうのは妄言。
大体、大江ってのは何で自分の創作と事実の区別が付かんのかね。
長男が心を閉ざすわけだな。

>>302

戦争中ってさ、日本人なら誰もが｢鬼畜米英だ！！！｣って言ってた時代だよね
アメリカ人を見たら殺すか死ぬか…って状況だったのかな

でもこれ考えって
軍が強要したの？
国家が洗脳したんだよね

それなら
もし、もし仮に手榴弾を貰っていざと言うときは自殺なりしなさいって言われたら
感謝すべきなんじゃないのかな

．：　＊・゜☆．。．　：＊　☆．。:::::::::::::::．：＊゜☆ ．：　＊・
:::::::::::　::::::::::::::::::　:::::::::。．：　＊　　・゜☆　　　:::::: :::::::::::　:::::
: : :: ::::::::: :::::: ::... ..　　　　　　　　　　　　.... :::::: ::. : : :: ::::::::: :::
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　ワシが配った
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i　　　　　　　　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　　　　　　 　　　　　　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/　　'!.j
　　　　　　　　　　　　　,!'　　　｀ '

あのオッサンは物書きであって，歴史家じゃないんだから．
「沖縄ノート」も読み物．

>>322
お前は大江が何を捏造したと言っているんだ？

それと軍令の定義とやらを言ってみろよｗ

>>315
読んで字のごとく軍の正式な命令だ。

>>319
>>327
お前は軍命の定義も知らんのに軍命が無いってアホみたいに繰り返してんのかよﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!



なんで大事な手持ちの手榴弾の大半を素人である老人や女子供に配る必要があるんだ？なんで？

なんで大事な手持ちの手榴弾の大半を素人である老人や女子供に配る必要があるんだ？なんで？

なんで大事な手持ちの手榴弾の大半を素人である老人や女子供に配る必要があるんだ？なんで？


【手榴弾は防衛隊員が勝手に配ったという赤松。当時の軍の規律では考えられない】
集団自決命令の有無をうんぬんする場合、物的な状況証拠となるのが、あのとき住民の手にわたった手りゅう弾で、それがなぜ住民の手に渡ったかということが問題である。
『ある神話の背景』によると、手りゅう弾が住民の手に渡ったのは、防衛隊員が勝手に渡したのであって、
「自分はあずかり知らぬ」といったような赤松の談話を載せてあるが、手りゅう弾は、戦力を構成する重要な兵器の一つであって、
その取り扱いについては軍の指揮官が責任を負うべきものである。
手りゅう弾が住民に渡されて、その手りゅう弾で、住民は集団自決を行っているのだ。
その手りゅう弾は、住民の集団自決を結果するような状況をつくり出しているのだ。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/95.html

大江チョン三郎

アホな教師の感化してしまったのはある意味被害者だが
判断出来る材料が揃ってるのに妄想を抱いてるのはある意味不幸
しかしあえて言う>>322が知性を持てなかったのは本人の責任と

>>329
はぐらかすなよｗ

で、お前の言う軍令の定義は？ｗ

なんなんだ、悪魔の証明を求めている奴はｗ

>>329
簡単に言えば親切だな
敵に見つかった場合これを投げて逃げる時間稼ぎが出来る・・・かもしれない
火炎放射で焼き殺される前に自決できる・・・かもしれない
レイプされる前に自決できる・・・かもしれない

手榴弾一個で選択肢が一気に増えたわけだ
親切な軍隊じゃん。日本軍ｗｗｗ

書いた当時は、「何を書いても何を言っても非難されない」頃だったからね。
ｻﾖｸの力が弱まりこうなるとは思わなかっただろうな。

でも手加減せずに、大江先生の作品の評価を情け容赦なく、徹底的につけないとな。
先の読めない愚者の末路はこうなるという実例のために。

>>330　←低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

生きる価値の無いゴキブリ↓
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

遺族年金をばら撒きすぎたのが悪いんだよなぁ・・・

>>336
お前も似たようなもんだろ・・・

>>332
お前が軍命は無いから出せって言ってだぜ！

だからお前は何を持って軍命と言ってるんだ？

赤松などの守備隊隊長の命令はほぼ１００％口頭だ！

何故なら命令の書類を作成した例が報告されてないからだ。

正式な命令書は天皇の裁可により陸海軍参謀等が発布するものでここの事案での命令は行わない。

ID:1mXqz/Gk0
ID:1mXqz/Gk0
ID:1mXqz/Gk0

>>303
じゃあ、
原告が厚生省に出した文書、原告が提出してこないのは何で？
そんなものないって知っているからだろう？


ほれ　つ「梅沢隊長は島民を思い汚名を着たんだ。文書があるないのレベルではない」「確信強まった。訂正は不要」★

お前らにとってはこれでもいいだろ？

集団自決という気の毒な事実はあると考えるのが自然
ただし、大事なことは






俺は、自分の子供を使って本を書いて金儲けする大江珍三郎が大嫌いということだ

【原告本人は第三者から訴訟をそそのかされた】

原告側代理人 「訴訟を起こしたきっかけは」

赤松さん 「３年前にある人から話があり、とっくの昔に解決したと思っていたのに『鉄の暴風』も『沖縄ノート』も店頭に並んでいると聞かされたから」

被 告側代理人「お兄さんは裁判をしたいと話していたか。また岩波書店と大江さんに、裁判前に修正を求めたことがあったか」

赤松さん 「なかったでしょうね」

被告側代理人「『沖縄ノート』が店頭に並んでいると教えてくれた人が、裁判を勧めたのか」

赤松さん 「そうなりますか」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm

ID:ym4ropA70のような人間には当時の人のメンタリティなどわかるまい。

>>339
梅沢隊長から集団自決しろと言われた、という証言でもいいぞ。

又聞きはだめだよｗ

戦陣訓は天皇の言葉なんだから従うのが当たり前
それを県民に強制するのがどうしていけないんだ？

自称右翼のくせに自由主義者大江と同じ思考回路の馬鹿大杉

>>339
>赤松などの守備隊隊長の命令はほぼ１００％口頭だ！
証言があるはずだが、誰がこの口頭の命令を聞いたのか教えてくれ

>>342
で？

こいつ→ym4ropA70

ここ数日ずっと張り付いてるな。　

職業としか思えねえは此処までくるとｗｗｗ

テレメンタリー2007
「ゆがむ沖縄戦…体験者がウソをついていると」
11/13(火) 02:40 〜 03:10
テレビ朝日 [10]
歪む沖縄戦〜11万人が問う歴史の真実〜2007年11月12日放送〜

沖縄の怒りとは？ 9月下旬。宜野湾市の公園が、11万の人で（主催者発表）で
埋め尽くされた。復帰後最大規模の集会。高校の教科書検定で沖縄戦の集団自決
について日本軍の関与を示す表現が削除・修正された事に抗議する集会だ。
11万人を呼び寄せたものは何だったのか。多くの国民が無関心でいることへの危
機感、そして責任をあいまいにしようとする国への反発。集団自決の体験者の思
いを通して、沖縄が抱く危機感を伝える。
制作：琉球朝日放送

>>345
戦陣訓は軍人向けのであり、民間人向けじゃないのだが

>>345
誰だよｗ　自称右翼ってｗ

>>212
考古学に謝れ

>>348
ホント。

しかも答えに詰まると、ｷﾓｲAAとコピペの連投。

この繰り返しだ。

大江擁護派は今にも脳の血管切れそうですね
必死過ぎて痛々しいです

もう終わったの？やっと追いついたのにｗ

過去を現在のものさしで測って責めたてることほど意味のないことはないわな
ついこの前まで何か不祥事おこしたら腹斬って自決せよって武士道精神の時代だった国だったからねえ
「織田信長が本能寺で追い詰められ自決したのは明智光秀だ！明智マジで死ね！」って言ってるようなものだろ

>>348
工作員も独りでやっているみたいだね。
各個撃破の餌食。

２ｃｈ工作なんて成功できないから誰もしないだけだが。

　　　　　　　　　勝算無き戦いに殉じるym4ropA70 に敬礼

ID:ym4ropA70

バイトは一時までなのか？ｗ
もつかれｗ

ほれ　つ�I円

自分ももう落ちるわｗ

ID:ym4ropA70
お前少しは人のレスを冷静に読んだほうがいいぞ。

じゃあ明日またねw

６月２１日（木）放送
“集団自決”６２年目の証言
〜沖縄からの報告〜

太平洋戦争で激しい地上戦の舞台となった沖縄。アメリカ軍の上陸後、多くの住民が日本軍から渡された手榴弾などで自決を図った。

>>344
渡嘉敷島では命令を聞ける立場の人間は一人しかいない。

赤松部隊の知念少尉だ。

しかし、こいつは集団自決の現場に見に行って村長から「一緒に死にましょう」と言われても・・

「いや、赤松隊長にこの事を報告しなければならないから自決はしない」と言った。

今繰り広げられている集団自決の現場で止めようともせず・・・

これは、赤松からちゃんと自決しているか見て来いと言われたからだろ。

赤松には動機がある。

知念少尉の「赤松隊長は住民が捕虜になることは許さなかった」との証言があるからだ。

知念少尉は集団自決に関与した人間でしかも自分たちは米軍の捕虜になり今まで恥ずかしげも無く生きている。

こんな状態で私たちは住民の大量自決を強要しましたって言えるか？

>>357
ただの玩具に敬礼なんかする必要は無いよ。
ただ、生暖かく嘲笑しながら煽ってやればいいだけさ。

336 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/11/13(火) 01:10:52  ID:ym4ropA70 Be:
    >>330　←低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

    【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

    ２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

    生きる価値の無いゴキブリ↓
    　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
    　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
    　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
    ／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
    ＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
    　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
    ､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
    ＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
    　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

捕虜を取らない、とは

ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第四十一師団は、
「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺するので有名だった。

日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、
戦時中の日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、第四十一師団のことを
「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。
終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第四十一師団、捕虜を取らずという
堂々たる見出しが付けられていた。この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、
軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だけであった。
（容赦なき戦争、副題太平洋戦争における人種差別、カリフォルニア大学教授ジョン・ダワー著）

病院に対する爆撃

昭和十九年（１９４４年）五月二十四日にブーゲンビル島ラバウル基地にあった第八海軍病院が、
米軍機による攻撃を受けて、患者、看護婦、医師ら千四百名が死傷した。病院の屋根には
国際法の定めに従い、上空からよく見えるように赤十字の標識を大きく塗装していたにも
かかわらず、それを無視して病院の建物に対して爆撃や銃撃を加えるという国際法違反の
非人道的攻撃をおこなった。
それ以後日本軍は病院施設に対する国際法違反の攻撃を防ぐために、地下壕や洞窟内部に
病院を設営することにした。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

戦争体験者は訴える　　
第二次世界大戦の真実

「米軍はマニラや長沙を焼き払い住民を殺した」
「米軍は残虐だった　皆殺しにする作戦だった」
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/dainijitaisennnosinnjituitirann.htm

こんな教養のないボケ爺がノーベル賞w
賞の程度が知れる好例だな

無いはずの手榴弾が民間人の手に渡った。ということは、

つまり集団自決はリトルグレイの仕業だったんだよ！

ΩΩ Ω なんだって〜！？

命令書があるないのレベルではない。
そう考えれば全て辻褄があう

>>40
ヒカリな
色んな意味で奴は可哀想だった

>>358

お前が言うな！人のレスもろくに読まないから住民大量殺害の日本軍の擁護をいまだにやってんだよ！

>>360
あほう・・・・・・・・・・・・！！！！！！！！！（怒）

俺は!！！！！！！！！！！！！！！

梅沢!!!!!!!!!!!!!!隊長の話をしているんだよっ！

もうくそして寝ろ馬鹿。

６月２１日（木）放送
“集団自決”６２年目の証言
〜沖縄からの報告〜

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0706-4.html

☆☆☆　　いまも続く「タテの構造の力」

　某国−中央のサヨおよび進歩的文化人・活動家−沖縄のプロ市民

>>361
＞ただの玩具に敬礼なんかする必要は無いよ。

そうはいかない。
引っ込みのつかなくなった人間の気持ちを考えれば憐憫の情がわいてくるというもの。
可哀想だとは思わないか。
本当に可哀想だ。
恥じて死ぬか、やけっぱちになるかの二者択一になやまされ、
恥の上塗りであえて戦いに挑む。
もう人間辞めているだろう。

可哀想、可哀想、本当に可哀想・・・・（しつこいかｗ）

>>364　ボケてるのは梅沢原告の方だろうが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↑
低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

生きる価値の無いゴキブリ↓
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

>>367
そうだそうだ！
お前らこの素晴らしいレスをよく読むんだ！

336 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/11/13(火) 01:10:52  ID:ym4ropA70 Be:
    >>330　←低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

    【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

    ２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

    生きる価値の無いゴキブリ↓
    　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
    　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
    　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
    ／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
    ＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
    　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
    ､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
    ＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
    　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

>>341
光が死んだ場合とか光を捨てた場合とかいろんなバリエーションがあったね。

>>343　意味不明だな
↑
低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

生きる価値の無いゴキブリ↓
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

結局ただの嘘つきオヤジwww

世界中の毛唐に頭下げて回って恵んでもらった賞がそんなに大層なもんかねｗ
なまじ名をあげちまった分、電波っぷりも広く世間に晒しちまうことになったなw

>>376　なんで単発ＩＤが多い？

↑
低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

生きる価値の無いゴキブリ↓
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

命令書がないことをサヨが認めました

>>379　命令書の定義も言えねぇのに出せってか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ現場は口頭命令なのも知らんの？

↑
低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

生きる価値の無いゴキブリ↓
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

譲歩してやるかｗ

梅沢さんは、手榴弾は配っていないと、いった。
そして、梅沢さんは、こうも言ってる。私が管理しているのだから、持ち出されることはないと。
では、自決したのかは、梅沢さんが証明するのは、筋違いだｗ

　大江健三郎は極左ですよｗ

　

>>378
知念少尉が口頭命令を聞いたと証言しているのか？

>>375
いいぞいいぞー！
そういうコピペだけのレスならみんなお前に同意してくれるぞ！
みんなお前の考えに納得してくれるぞ！
みんなお前の言うことが正しいと思ってくれるぞ！
そのコピペレスあと100回いってみようか！
きっと世界中の人たちが君のレスをみて「素晴らしい！全く同意だ！」「なんて正義の心をもった邪心のない」レスだとみーんな同意してくれるよ！

336 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/11/13(火) 01:10:52  ID:ym4ropA70 Be:
    >>330　←低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

    【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

    ２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

    生きる価値の無いゴキブリ↓
    　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
    　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
    　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
    ／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
    ＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
    　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
    ､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
    ＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
    　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

>>383　殺人犯が殺人しましたって簡単に言うかよﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!
↑
低脳馬鹿ウヨってこんなんばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

生きる価値の無いゴキブリ↓
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

こちらにおわすお方をどなたと心得る！
畏れ多くもノーベル文学賞の大江健三郎先生であらせられるぞ！
クソウヨ共、頭が高〜い！

陛下からの授り物であり、かつ貴重な手榴弾が非戦闘員に配られてることが
何を意味してるかなど、小学生でもわかることだ

不思議なのは「右」も左も同じ土俵に乗っかり、自決の強制を悪と
見なす思考に凝り固まっていることだ。なぜ揃いも揃って自由主義者
大江と同じく戦陣訓を批判しなければならないのか

>>378
2chってのはあまりにも巨大すぎて、
オマエのような工作員なのか一般人なのか区別が付きにくくなってるのさ。
といっても、オマエ以外は全て一人が自作自演でレスしてんだけどなｗ
複数回線と携帯電話を駆使してなｗ
徹夜でがんばれよ

>>385
では、憶測でしかないということですな。

大戦末期なんか小銃の弾さえ無かったはずだが。
民間人に大量に手榴弾配る余裕が…？

>>371
お前優しいなｗ

しかし、とうとう ID:ym4ropA70 は
狂ってしまったようだけどさ。

>>388
まあ左右の工作員しかいないから全く世間的には効果の無い工作って事は認識してるよ・・・

俺がやってるのはゴキブリ退治・・・ウヨウヨ汚らしいから掃除してんのよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ




【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

生きる価値の無いゴキブリ↓
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

曽野綾子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真実の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大江健三郎

>>393

【反論されて逃げの一手・真実を誤魔化そうとする曽野綾子の不真面目な性格】

曽野は､「つい一週間ほど前に､エチオピアから帰ってきたばかりである」ことをまず述べて、
太田氏の主張も､それに反駁することも､自分の著作も、
「現在の地球的な状況の中では共にとるに足りない小さなことになりかけていると感じる」などと言って、まともに対応しなかったのだ。
曽野の意図は、住民虐殺を始めとする、沖縄における日本軍のなした悪業の数々を免罪しようということであった。
もともとそんなことは無理なことなので、曽野はまともに論争することができなかったのだと言えよう。
ただ、残念であったことは、論争が、沖縄という地域限定のものから全国的なものに展開する前に、曽野が逃亡を決め込んでしまったことである。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/90.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~kuikui/hihyou.htm
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060908/oota01

>>386
大江先生、服をお召しでないようですが・・・
なぜ裸なのですか？

>>392
もっとやれ！
あと100回コピペやればウヨを掃除できるよ！
みんな君の紳士的な態度とレスに感動して同意してくれるよ！
2分に一回ずつやってね！

>>386
別に文学賞だから、ピューリツア賞でもないし、
物事の真実性には全く影響がないわけだが。

>>393
【曽野綾子のフザケタ性格】

慶良間列島の島々の名前を覚えにくいという人のために、曽野はこんなザレ歌をわざわざつくったりしているのだ。

「慶良間（けらま）ケラケラ、阿嘉（あか）んべ、座間味（ざまみ）やがれ、ま渡嘉敷（かしとき）」。

最後の「渡嘉敷」に無理があるへたくそなザレ歌ではあるにせよ、曾野のこういう軽いノリが、暗黙のうちにそのことを物語ってもいるのだろう。

曽野は､「つい一週間ほど前に､エチオピアから帰ってきたばかりである」ことをまず述べて、太田氏の主張も､それに反駁することも､自分の著作も、

「現在の地球的な状況の中では共にとるに足りない小さなことになりかけていると感じる」などと言って、まともに対応しなかったのだ。

また、「第二次世界大戦が終わってから四十年が経った」ので「いつまでも戦争を語り継ぐだけでもあるまい、と言えば沖縄の方々は怒られると思うが、終戦の年に生まれた子供たちがもう四十歳にもなったのである。

もし大量の尊い人間の死を何かの役に立たせようとするならば、それは決して回顧だけに終わっていいものだとは私は思わない」などと説教までたれていたのだ。

http://www.h3.dion.ne.jp/~kuikui/hihyou.htm

「命令書があるないのレベルではない」
どんなレベルだっ！

「確信強まった」
なんでそうなるのっ！

１５分単位とか1時間単位なら時報や時計代わりでいいかも。

>>398
おいおい！得意のコピペはどうしたよ！？
お前はそんなつまらないやつじゃないだろう！？

375 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/11/13(火) 01:30:45  ID:ym4ropA70 Be:
    >>343　意味不明だな
    ↑
    低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

    【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

    ２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

    生きる価値の無いゴキブリ↓
    　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
    　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
    　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
    ／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
    ＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
    　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
    ､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
    ＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
    　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

アメリカ軍よりも日本軍を憎む沖縄人＝ジャイアンに苛められてドラえもんに八つ当たりするのび太。

【赤松隊長：降伏投降当日にも住民４人を殺害・・・】

軍命は無かったと証言した照屋さんは「赤松さんは住民にとって神様だった」と証言・・なんだ？

44.9　赤松嘉次大尉を隊長とする海上挺進第３戦隊が渡嘉敷島に駐屯
45.3.20　兵器軍曹が役場職員、17歳未満の青年20数人に「自決」用手榴弾2個ずつを配る
45.3.23　米軍空襲、役場、郵便局が焼け、住民は壕に避難
45.3.27　米軍将兵上陸、兵事主任を通し村民に日本軍陣地の近くの谷間に集合せよと伝達

45.3.28　軍による「集団自決命令」が出たとの情報が住民に伝えられ、住民が手榴弾などで集団死
45.3.29　同上

45.3.31　米軍いったん撤退

45.4.15　山中に住民避難を勧告しにいった少年２人が赤松隊に殺害される

45.5　投降呼びかけの伊江島島民６人が赤松隊に殺害される
45.8.17　投降勧告文書を持ってきた住民４人のうち２人が赤松隊に殺害される（ほかにも住民２人がスパイの疑いをかけられ殺害される）
45.8.17　赤松隊長ら武装解除し、米軍本部で降伏文書に調印
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/souten.html

>>403
みんなはお前の清いコピペを待望してるんだぞ！
文字だけのつまらないコピペじゃあみんなの心には響かないぞ！

375 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/11/13(火) 01:30:45  ID:ym4ropA70 Be:
    >>343　意味不明だな
    ↑
    低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

    【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

    ２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

    生きる価値の無いゴキブリ↓
    　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
    　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
    　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
    ／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
    ＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
    　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
    ､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
    ＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
    　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

大江健三郎って　「捏 造」　以外になにが評価されてるの？

何故か今になって訴訟を起こした梅沢、赤松弟。
乗せたつくる会、桜チャンネル。


バックが統一協会。


この流れに統一さんも大喜びですね。

>>401
ここの馬鹿ウヨは何週間も前と同じコピペ反論・質問繰り返しでアキアキしてんだよ！

俺のレスのソースを見れば分かることをワザワザ馬鹿廚質問の繰り返し・・・

これで量を増やしていかにも馬鹿ウヨが多いかのように見せている。

おれは姑息なことせずに毎日の配布IDでｶｷｺしてるだけ・・・

あーあアホらしい・・馬鹿ウヨなんて放っておいても直ぐに消えるんだがな・・・安倍も消えたことだし


【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

生きる価値の無いゴキブリ↓
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

大江健三郎って統一教会なの？

ほんの2ヶ月前の沖縄集会の人数も意見が割れてるのに、60年以上前のことをどうしろと。
どっちが正しいとかじゃなくて、なんか人間の認識の限界を感じるんだよな。
歴史の問題って事実より感情が優先されるから、同じ共通の言語を持つ日本人が2ヶ月前に起きた
事実さえ統一した見解を持てない。
他国と共通の歴史認識なんて夢のまた夢で他国が日本を非難してもただうんざりする。

>>405　大江はフィクション作家だろ・・馬鹿か？つくりものが商売なんだよ・・・それよりなんで名指しされた「鉄の暴風」の時に裁判しないの？
↑
低脳馬鹿ウヨってこんなんばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

生きる価値の無いゴキブリ↓
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

このスレの物凄いコピペの嵐を見るに、極左団体は沖縄をよほど政治問題化＝日本分断の楔にしたいらしいな。

工作員でもなければ、こんなコピペばかりできねえよ・・。

大江って沖縄に縁のある人だっけ？

ある意味、ｻﾖｸのよわっちい波状攻撃って感謝。
警戒心をつけてくれたからね。

孫子によるとはじめは処女のごとく、そして脱兎のごとく攻めるのが基本だが
ｻﾖｸって最初っから全力だよね、無駄にｗ

確信：かたく信じて疑わないこと。また、その信念。

この一言で十分説明され尽くしているなｗ

「捏 造」にも才能は必要かもね。

大江には才能があると思う。

「沖縄ノート」と言う題名は「 捏造作家 」的にはどうよ？

６月２１日（木）放送
“集団自決”６２年目の証言
〜沖縄からの報告〜

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0706-4.html


4-1 沖縄戦集団自決、NHK「クローズアップ現代」での偏向報道を暴く！

http://www.youtube.com/watch?v=zYLg_KmmiG0

「大江健三郎は本物のきちがい。診断書があるないのレベルではない」「確信強まった。訂正は不要」

不要はきっとプーヤオと発音するんだな。

でも「沖縄ノート」くらいの捏造ならだれでも書けそうな気がする。

と一瞬思ったけど、難しいのかもね。

「捏造ノート」

ん？新説を出してみよう。

大江先生は失敗すると殺される立場なのかもしれない。











別にｲｲか。

沖縄で大江健三郎の小説は売れてるんでしょうか

　歴史じゃなく、妄想、宗教だものな、ある種。
科学的な思考じゃないし、もはや。確信強まったって。あんた…

沖縄はじつはまだ日本じゃなかったんだ、米国支配の亡霊が、いまはプロ市民たちに利用されている？　不幸・・・

>>411

＞ このスレの物凄いコピペの嵐を見るに、極左団体は沖縄をよほど政治問題化＝日本分断の楔にしたいらしいな。
＞
＞ 工作員でもなければ、こんなコピペばかりできねえよ・・。


まあ、つくる会、桜チャンネルのバックも大喜びしてるだろうな。

>>419
一切現地に行っての聞き取り取材なんかしないで、
所謂「ネットで見た」で書き上げた代物だからねぇ。

普通の神経していたら出版なんか出来ないよ。

>>409
> 歴史の問題って事実より感情が優先されるから

何を言ってるんだ？
歴史とは学問であるべきであり、何が起きたのかを科学的に追求するものだ。
感情なんていらない。
ただ事実を検証して欲しいだけ。俺は事実を知りたい。
証拠がしっかりしており、検証された結果なら受け入れるしかないからな。

↓こういうのって自分で考えるの？

336 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/11/13(火) 01:10:52  ID:ym4ropA70 Be:
    >>330　←低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

    【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

    ２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

    生きる価値の無いゴキブリ↓
    　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
    　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
    　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
    ／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
    ＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
    　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
    ､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
    ＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
    　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

↓こういうの書くのにどの位時間かけるの？この絵みたいなやつも自分で考えたの？

336 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/11/13(火) 01:10:52  ID:ym4ropA70 Be:
    >>330　←低脳馬鹿ウヨってこんなんあばっかだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

    【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

    ２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

    生きる価値の無いゴキブリ↓
    　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
    　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿チャンネル桜の敵＝ 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
    　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
    ／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
    ＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
    　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
    ､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
    ＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) つくる会応援を徹底するぞ・・ネチっこくやるぞ！
    　　　{　　 i　　チャンネル桜に洗脳にされブ-― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

大江が押す要素も確信が強くなった理由も全く>>1から読み取れない
しかし地元、北海道新聞では1面で大江の主張のみ、決定したかのように載りましたよ

『選択』　２００７年６月号
社会・文化●情報カプセル

各出版社が神経を尖らす「世界の大江」のご機嫌

　ノーベル賞作家の大江健三郎は、出版社や新聞社に対して気に入らないことがあると
一方的にファックスを送りつけて「絶交」を宣告することで知られる。
http://www.sentaku.co.jp/top/200706/index.htm

>>428
さすが北海道新聞だな自分たちの芸風をよくわかってらっしゃる
朝日新聞ともどもこれからもよろしくお願いしますよ

>>428
kwsk

６月２１日（木）放送
“集団自決”６２年目の証言
〜沖縄からの報告〜

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0706-4.html


4-1 沖縄戦集団自決、NHK「クローズアップ現代」での偏向報道を暴く！

http://www.youtube.com/watch?v=zYLg_KmmiG0

いまさら誰かのせいにするなよ。

日本人全員で戦った戦争だろ。

証拠はありませんって自分で認めちゃったんだなｗ

いまさら誰かのせいにするなよ。
日本人全員で戦った戦争だろ。
みんなでがんばったんだよ。それだけだ。

やっぱりノーベル賞作家の言う事は重いな。
頭の弱い右翼作家とは出来が違うよ。

こんなのばっかだから、リベラルとか文系がバカの代名詞になるんだよな。
一部の声のでかい薄らバカの所為でよ。

小江健三郎

大江の妄想ウザイ
時代遅れの左巻きの人は早く死んでね(^-^)

>>436
スウェーデンの王様から賞を貰って大喜びの作家の言うことは重いですな

所で文化勲章のときは戦後民主主義者だから受け取れないて断ったよな
戦後民主主義者は白人の王様からメダルを貰うのはかまわないらしいなｗ

テレメンタリー2007
「ゆがむ沖縄戦…体験者がウソをついていると」
11/13(火) 02:40 〜 03:10 テレビ朝日 [10]
歪む沖縄戦〜11万人が問う歴史の真実〜2007年11月12日放送〜
沖縄の怒りとは？ 9月下旬。宜野湾市の公園が、11万の人で（主催者発表）で
埋め尽くされた。復帰後最大規模の集会。高校の教科書検定で沖縄戦の集団自決
について日本軍の関与を示す表現が削除・修正された事に抗議する集会だ。
11万人を呼び寄せたものは何だったのか。多くの国民が無関心でいることへの危
機感、そして責任をあいまいにしようとする国への反発。集団自決の体験者の思
いを通して、沖縄が抱く危機感を伝える。
制作：琉球朝日放送

>体験者がウソをついていると

>11万の人で（主催者発表）で
　↑正にその通りだなｗ

>>436
肩書き奴隷くん乙w

今テレビでやってるの初めて見たが、元隊長人相悪いな！

遺族年金ほしさに歴史を改ざんすんな

サヨって捏造とファビョるだけで何にも出来ないよねｗｗｗｗｗ


こんだけ騒いどいて証拠１個もなしとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反日在日糞チョンを沖縄から追放して東シナ海で処分しようぜ

大江みたいな馬鹿サヨクは何回死んでも治らない
支那朝鮮のチ◎ポしゃぶって喜んでろ

大江みたいな人のせいで、ノーベル賞を色眼鏡で見ざるを得なくなった

まだ11万人とか言ってんだけど

学生の時に文才を使い切りその後の人生を左翼を演じて過ごしている大江なぞに発言する資格はないね。

敗訴しても表現の自由云々とか言い出すんだろうなぁ・・・

その大江の本さえ読みもせず提訴する原告ｗ

>>453
通読してないってだけで要点はもちろん読んでるよ。

>>449
ノーベルはダイナマイトを発明した人。
ノーベル賞は、賞のジャンルによってオリジナル系ノーベル賞と、
賑やかし系ノーベル賞がある。
平和賞だの文学賞だの、元祖のノーベルが、そんなもんに
評価と金を与えようと思うか？

ノーベル賞自体が、ひとつの利権団体になっちまってるから。

まぁ、文学賞だの平和賞だのは金で買える世界だし。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

日本のサヨク、特亜三国、アメリカなどは
「戦前軍国日本は何が何でも、捏造してでも
極悪非道であってくれた方が都合がいい」という点で
共通してるからな。学術的な議論を一切スルーして
根拠の無い印象操作がえんえんと
繰り返されるのだろうな。

>>456
そうは言うが、当の沖縄県民は「それ」を望んでいるのだろ？
沖縄地元新聞といい、１１万人といい、ハガキ送りつける「某婦人会」といい。

ま、しょうがないじゃないか。県民自体が望んでいるなら。
「アメリカに再度、委任統治してもらえば」いいんじゃないの？今のうちに。

１１月９日の　「名誉毀損裁判」　の肝は大江が、日本軍による強制だけでなく、「軍命令」の存在も主張したことだ。

原告側代理人
「しかし、この本（曽野綾子著　『ある神話の背景』）の後に発行された沖縄県史では、
集団自決の命令について訂正している。 家永三郎さんの『太平洋戦争』でも、赤松命令説を削除している。
歴史家が検証に堪えないと判断した、とは思わないか」
大江氏
「私には（訂正や削除した）理由が分からない。今も疑問に思っている。
私としては、取り除かれたものが『沖縄ノート』に書いたことに抵触するものではないと確認したので、
執筆者らに疑問を呈することはしなかった」
（注：　ここで大江が言う執筆者が、『鉄の暴風』の著者か、『沖縄戦史』の著者か不明）

つまり大江は、県史著者や歴史家の判断は適切でなく、自分の判断が正しいとしている。　その理由は、

大江氏
「私は、（『ある神話の背景』に記述された）その証言は守備隊長を熱烈に弁護しようと行われたものだと思った。
ニュートラルな証言とは考えなかった。なので、自分の『沖縄ノート』を検討する材料とはしなかった」
原告側代理人
「ニュートラルではないと判断した根拠は」
大江氏
「他の人の傍証があるということがない。突出しているという点からだ」


大江が、サヨ歴史家の家永や県史著者より頑固に　「軍命令」　を主張しているのは面白い。
しかし、その根拠は証言者に対する印象であり、証言を否定する資料があるわけではないらしい。

大江、苦しいね。　教科書再検定の審議にも影響するだろうな。

大江の本なんて読んだ事無いが、この言い草見ただけで
ただのチンコロカスだという事はわかった。

>>459
原告敗訴は確実だろ・・・

原告尋問でああも墓穴掘ってどうやって名誉毀損を証明すんだよ！

数千人 VS　20人！在日韓国人のデモに抗議！【後編】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1518829

＞ 軍の命令があったと考えている
＞ 命令書があるかないかというレベルのものではない
＞ 命令があったという確信は強くなっている

証言がすべて憶測になっているのが気になる

>463
少しは勉強しろ

大量虐殺を計画・遂行する人々は最悪ですが、その虐殺をなかったといいたてる人間も最低です。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/

>>464
何、関係ない話を持ち出してんだかｗ

まだやってんのかこのスレｗ

「俺は大江健三郎氏に100億貸した、借用書があるないのレベルではない。」
「(お金を貸した)確信強まった。(大江氏の)抗弁は不要。」

>>464
別の事柄を持ち出して、さも同様であるかのように見せかけるテクニック。
世間ではそれを「印象操作」と呼ぶ。

同様であると主張するならまずそこの証明からだよ。

できないからあくまで「ほのめかし」に終始するんだろうけどさ。

>>467
ナチスがユダヤ人を迫害するときに使った手だよな

ようわからんのだが、なんで軍は集団自決なんて命令だしたの？

伸びてるなあ

>>421
さあ、どうかな。大江の「沖縄ノート」は、これが本当にノーベル賞作家
が書いた文なの？ と疑うほどの読み難さだよ。　ヤマトンチューだって
愛読する奴が少ないんじゃない？
少なくとも読んでみて、万人に感動を与える文章じゃない。

不左与に必要なのは敵。敵さえいればゴネまくりで金を集める事が出来る。
あったかどうかわからず結論がずーと出ない方が連中にとっては喜ぶべき事。
「あなたは先祖に祟られています、お払いをしてあげましょう」って連中と同じ。

>>1
北朝鮮が魂の故郷な大江健三郎ですね

一日も早く北朝鮮に帰って下さい

確信最強に強まった

>>468
そう。
ナチスの世論操作は「ほのめかし」とその合間に
根拠なくこっそり挟まれる「断定」（陰謀論者の論理構成の典型）と
「PA等による誘導効果」。
右の人もやるんだろうけど、左は上から下までが標準装備って感じだ。
オルタナなんか酷いよ。

早くしねばいいのに…

>>469
そんな命令だすわけないじゃん。すべては大江の妄想だ。
軍に問題はあったかも知れない。手榴弾の管理が不徹底だったかも知れない。
あるいは土民の判断能力を過信していたというミスはあったかも知れない。

だからといって大江の犯罪（事実を捏造して特定の個人を名誉を毀損すること）を正当化できない。
裁判は軍の無謬性など争点ではない。誰も軍が無謬だとは考えもしないだろう。

サヨクは工作マニュアルなのか、毛沢東の教えなのか、必死に論点をずらして姑息に逃げ回ってはいるが、
誰も大江の犯罪を擁護できてない。

結局のところ、土民どもが国費詐取を正当化する為に、強制集団自決なる虚構に必死に縋り付いているだけ。

戦時であっても、刑法は有効だから、これは戦争犯罪ではなく殺人罪じゃないの

そもそも、軍が住民に自決を命令する必要性など何もないんだよな。

自決させるぐらいなら「住民も最後まで戦って死ね」と命令した方がいいだろ。

軍人でも技術者でもない人間に自決が促されたとすることの理由がさっぱりだったんだが
ひょっとしてそう主張している人はそれぞれが日本にとって相当の価値をもつ機密保有者だったの？
あるいはそうでありたい・そうであったと今尚信じて止まない人たち?
日本軍好きなんだなこいつ等…

>>479
ヒント：アメリカ人は洞窟や塹壕、防空壕に隠れていれば火炎放射器で焼き殺し
　　　　兵隊は木の杭で串刺しにして殺して女はレイプして殺す
　　　　金歯は抜き取り大腿骨はペンに、頭蓋骨は置物にする連中

>>481 の内容は誇張でもなんでもない、事実。

戦地から送られた日本兵の頭蓋骨を飾った銃後の妻のは
ライフかタイムだかの表紙になってる。

>>480
ヒント：生き地獄 神の国

ボケ老人の思い込みではなく歴史の真実が知りたいんだよ。
お前の考えなんか知ったことではない。

１１万人だけの話じゃないが、
アサヒるジャーナリズムというものはありもしなかったことを
さもホントのように書くことに素晴しい能力を発揮する。

歴史検証で自分らの意見が不利になると
｢そんな問題ではない｣っていつもこのﾃのﾋﾄらはひらきなおるよな(笑)どこか感性が中国人に似ている

大江の作品ってこんなんばっかなん？

米軍占領下で完全に言論統制されていた中、堂々と取材、編集し、堂々と出版できた
事を考えてたら、、、、。

テレメンタリー見たけど、集会の現場の映像が以前見た新聞の写真と違って
めちゃくちゃ人が集まってたようだけど、これ何か操作してるの？
11万人(主催者発表)っていってるのが本当に見えるくらいに人が多いよ。

>>488
そういうことだよな。米軍の極悪犯罪を隠蔽して罪を日本軍になすりつけるという一点で、
占領軍と土民の利害が一致して、結託して捏造宣伝に走ったと考えるのが自然だと思う。

要するに嘘がばれかかって、慌てふためいているのが何万人だかの集会の危機意識って奴だ。

海軍の大田司令官の決別電報を見る限り、軍が住民に自決を命令したとは到底考えられない。
末端の部隊長が共に戦おうとして、手りゅう弾を配ったというのはありうると思う。
あの頃は、民間人も軍と一緒に敵と戦うという気分があったのは間違いない。
何の訓練も受けていない素人が扱える武器といったら、手りゅう弾くらいしかない。
ただでさえ、十分な装備を持てなかった日本軍が、貴重な武器を民間人に自殺用に配るなどということは考え難い。
軍国少年だった俺はそう思う。

フィクション作家の寝言に関していつまでも議論してるﾈﾗｰにﾜﾛﾀ

大江の馬鹿は朝鮮人か？

>482
画像はこれだ。
ttp://miko.iza.ne.jp/blog/entry/142047/

>ライフ・マガジン、1944年5月22日、34f頁。「今週の写真、背に高いハンサムな海軍中尉が
>アリゾナ州フェニックスの軍需工場労働者ナタリー・ニッカーソン（20歳）に2年前にお別れを
>言ったとき、彼はジャップを約束した。先週、ナタリーは頭骸骨を受け取った。そこには彼女の
中尉とその友人13名の署名があり、『これは良いジャップです。ニューギニアの海岸で
>拾い上げた死んだジャップのものです』との書付があった。ナタリーはこのプレゼントに驚いて、
>それをTojoと名づけた。軍当局は、この種のことに強く反対している。」　反対ですか。戦争犯罪で
>アメリカ人を処罰することはもっと適切なのではないだろうか
>アメリカ軍兵士が、殺された日本兵の骨からみやげ物を作っていたことはよく記録されており、
>広く認められている
>写真はナチスのユダヤ人絶滅を証明しているか？

まぁ、アメリカは建国時に北米大陸で先住民をほぼ皆殺しにし、ハワイを武力併合し、
フィリピンを植民地にして圧政を敷いた。日本に開国の要求をしたときは武力を背景に
したものだった。はっきり当時のアメリカは言って893国家だった。

現在では、(手法は誤っていると思うが)先住民に対しては謝罪と保障をしマトモな国に
なりつつあるようだが……

占領後
米軍「張り切って民間人を虐殺し過ぎちゃったよ。サル共を操るのに良い方法は無いか」
地元の有力者（朝鮮人）「波照間島と渡嘉敷島で追い詰められた住民が集団自決したと聞いてます。あれを日本軍の強制ってことにしましょう。」
米軍「それ頂き！」

>>444

＞ 今テレビでやってるの初めて見たが、元隊長人相悪いな！


つくる会、桜チャンネルとつるんでるからな。
統一協会からいくら出ているのか・・・

数千人 VS　20人！在日韓国人のデモに抗議！【後編】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1518829

>>496
桜チャンネルってなに？
チャンネル桜と違う放送局？

>>484
ボケ老人て梅沢裕さん？

相変わらずやってんのか
そもそも集団自決がどこでどのように何度行われたのかも
はっきりしてないのに。

殆どが闇の中だけど、僅かだけ判明した事から導き出される答えは

沖縄関係で発言している人達＝うそつき
って事だからなぁ。

真実は別にあるかもしれないけど、自分達の主張を通すために嘘つきまくった結果
第三者的立場の人から見たらただの嘘つきにしかみえなくなってる。
左翼だか右翼だかしらないけど、そう言う事にしようとした連中の罪だと思うな。

ほう

暫く前に週刊モーニングに載ってた沖縄の人が沖縄戦を描いた実録マンガ読んだよ。
日本軍の司令官は米軍の猛攻の中、自分だけトランク一杯の札束持って沖縄から脱出しようとしてたんだってね。
本当に日本軍人って卑怯で呆れはてるしかない。

>>503
牛島満も太田実も司令部で自決してるわけだが。
なんでそんな嘘付いてまで日本軍貶めたいのかよく判らんな・・・

>>477
個人特定はしてないじゃん
つーか、梅沢爺さんは訴えてからはじめて大江の本を読んでいる訳で
この時点で、大江・岩波に対する原告側の言うところの
個人に対する名誉毀損の訴えそのものに
不信が疑問が生じている

原告支援団体である「つくる会」や藤岡の主張でも解るように
連中こそが、個人の名誉毀損を突破口に
それを認めさせる事で、教科書記述にある
集団自決は軍による強制を消し去るというストーリーを創作していた訳だが

「物語」を構成する力量において
ノーベル文学賞作家に、そこらの曽野は無論のこと
つくる会だの藤岡だのが太刀打ちできる訳もなく
まさに直球で、つくる会や藤岡の最も誤魔化し通したい
軍による強制こそが
私の主論であると大江に証言されちゃったって事だね

証拠の是非や価値を自ら投げ打って

＞確信強まった

それを狂信と言うわけだが。
まるっきりカルト宗教じゃないか。

大江の発言は作家のプライドから来る物
作家は例え世間が認めなくても、自分の作品に絶対の自信を持っているもんだ

集団自決の真相を論議していても、サヨの出してくるネタと言えば、

＞つくる会、桜チャンネルとつるんでるからな。
＞統一協会からいくら出ているのか・・・

この程度だもんな。

>>508
裁判と教科書記述削除こそが、つくる会系ｳﾖの仕掛けたﾈﾀだからねぇ

なんで日本の中に犯人を作ろうとするんだろ。
どう考えても米軍の無差別攻撃が沖縄の民間人を追い込んだんじゃないか。

>>503

漫画ｗｗｗｗ
おめでてーな、お前

>490
> 米軍の極悪犯罪を隠蔽して罪を日本軍になすりつけるという一点で、
君、米軍を訴えたら？

政治色を一切出さない五木寛之は、たいした人間だと思う。

まあ、軍命による強制がなかったのは確定的に明らかなので、
議論にならないのは確か。

当時の世相や空気による｢事実上の強制｣についても、
これは逆に無かったと考える方が不自然。

後者に対して国家が補償金を払い続ける必要が無いことは
確定的に明らか。
さらに補償金を既得権益として、
沖縄の一部の人間達に偽証のインセンティブがあるのも疑いがない。

>>513
五木寛之さんの体験を本で読んだときは涙がポロポロでた。
素直に心に響く感じだった。

>>504
当時の日本軍って、虚飾満載の嘘発表が得意技だったでしょ？
大本営発表とか戦意発揚とかさ。
格好良く司令部で自決！なんてのも、どうせその類いの嘘宣伝だと思うけどな。
実際は見苦しく逃げ回った挙げ句に、流れ弾に当たったとか内ゲバで死んだとかなんじゃない。
自分は大本営発表よりも、沖縄の人の見聞きしたことを信じるけどな。

いい加減「あったと証言してる人が現にいるんだからあったんだ！」以外の論拠が聞きたい

んなもん無いのは分かってるがw

>>516
> 自分は大本営発表よりも、沖縄の人の見聞きしたことを信じるけどな。

……ただの差別やん？

はぁ？確信強まっただと。
じゃあ今までは確信がなかったのか。

>>518
今現在において
大本営発表の方が正しいなんてﾔｼこそ居ないでしょに

>>516
宣伝に嘘を言う事はあっても、報告書に嘘を書く馬鹿はいない

司令部で自決した事が「報告」されているんだよ

だいたい、その漫画家は当時の生き残りなのか？
そもそも激戦区に札束があるってどういう状況だ？

爆弾手渡された時点で米兵に攻撃してその隙に逃げようという発想がなかったのかね？

>>516
じゃあ沖縄県民（の中に混ざったバカサヨ）が言う11万人集会（失笑）も信じてるんだ？

>>516
現在の売国連中の言ってる事と事実をつき合わせてみると
どっちもどっちだと思うけどな。
あの11万人とかどう説明すんの？

というか右翼左翼言ってる奴の頭の構造が理解できん。
こんなのが左翼でもなんでもないだろ。
世界で日本とドイツにしか存在しない。

日本軍を鬼畜のようにいっているから。
今は米軍がいるからいいが。もし米軍が沖縄から
いなくなったら、沖縄はチェチェンやコソボみたいに
なりそうだな。自衛隊が沖縄に入るとＡＫやＲＰＧで
攻撃してきそうだ。

＞524
これでまだ実は写真の外に九万人とか言うならさらに怪しさ爆発だよね（笑）

>>522
じーさんばーさん子供も一緒にできることかね。当時最新兵器を持った米軍を相手に。
お前にも無理だろ、その運動能力じゃw

サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表　

>>528
手榴弾は現代の最新兵器を装備した米軍に対しても十分有効だろ。

>>503

そういや昔、「処刑教室って映画があったから、アメリカの学校は異常なまでに荒れてる」とマジな顔して
言ったヤツがいたな

俺は、「え・・・・えいがだろ？　え・い・が」と答えたが・・・

アイツどうしてるかなぁ
日本人だったのかなぁ

よくわからないのだが、このおっさんみたいに
日本をひたすら悪く言うのが、なぜ左翼なんだ？

そりゃ国家を批難するのが左翼の仕事だけど、
代替案を出すでもなし、ただ、日本を追い詰めよう
としている。
正直、共産党はまだその辺のバランスはいい方だと思う
(竹島に自衛隊送れ!と発言してみたり)が、大江や筑紫は
何をしたいのか？

日本が世界中から馬鹿にされ、忌み嫌われる状況になったら
彼らは祝杯を挙げるのか？

あと、「飼育」「万延元年のフットボール」は確かに
面白かったけど、最近のはただ、読みづらいだけで
面白くないですよ。大江先生。

>>528
で、殺されるくらいならいっそ、ってんで集団自決になったわけだよな。

　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―、　　　!
　 i　　　　 ,、　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ノノノ ノ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ノ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ノ━＝=　! ノ
　!・　 ヽ |　　’ニンniii、　:::::i/ィ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 、 ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　命令書があるないっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ェェi) i　ソ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ェ｀、＿ン ノノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!、＿'''''''''''''　 /　　 7

>>503
それは司令官ではなく沖縄県知事だよ、沖縄県知事は沖縄戦の直前に逃げた
内地から代わりの知事が赴任して、数ヶ月で戦死

>>530
その前に、米軍が来たらジケツするように教え込まれていたんだから、
急に発想変えろと言われても普通は無理だろうよ。

東国原知事の発言

私は韓国の中の慰安婦が実際存在したかどうかというのは歴史認識としては、歴史確証は非常に難しいものがあると思います。
これは、戦争はいつでもそうなんですけど勝った側と負けた側の議論が違ってくる。それは仕様がないことだと思いますね。
それが客観的にあった場合、ない場合という事は両面から検証されなければいけないと思います。
ただ、日本側の議論としては、あそこの時には韓国は日本に併合されていた。
これは、どういう理由でどういう経緯で併合されていたかどうかは別にしてあそこはあの当時日本国であった。
日本国の中の娼妓といいますかね。こういう言葉は良くないんでしょうかね。女性の方が性を仕事とされる。ということは一つのルールであった。
たとえば赤線というのがございました。一つのルールであった枠内だということを日本側は恐らくそう解釈してるんだと思うんです。それが正当なルールであった。
もっと言うと、その頃にその女性の方は日給にして500円か600円。
その当時兵隊さんが3円とか5円の時代だったと思うんですけど、そのときに数百円という高いお金を貰っていた、という事もあって、商売としては非常になり手が多かった。

>>536
誰から？

＞日本軍の司令官は米軍の猛攻の中、自分だけトランク一杯の札束持って沖縄から脱出しようとしてたんだってね。

制海・制空権を敵に掌握されて猛攻撃を受けてる最中どうやって逃げようとしたのか詳しく聞きたいものだ。

>>479

＞ そもそも、軍が住民に自決を命令する必要性など何もないんだよな。
＞
＞ 自決させるぐらいなら「住民も最後まで戦って死ね」と命令した方がいいだろ。


自決したのは、戦えない老人、女子供なんだが。

>>539
それってシナの軍閥の親分じゃんw

とどろき一番の塾長も「答えなしもまた答えなり！」と言ってたお(　＾ω＾)

>>493
>大江の馬鹿は朝鮮人か？

「自分には帰るべき朝鮮が無い」と嘆いて見せたのに、在日認定さえ
されない「ニダ跨ぎ」。さっさと憧れの「朝鮮」に帰化すれば良いのに。

>>531
この間の朝鮮人銃乱射事件を初め何度も銃乱射事件が起こっているよ。

>>521
その報告書もどこまで信用できるんだか。下手すれば後日東京発の東京着なんじゃないの（笑）
ま、沖縄の人の話しがデマだって言うなら、大本営もデマと狂気の塊だもんな。
でなきゃ、あんな馬鹿げた戦争始めて、イカれた作戦やって、アホな負け方なんかしないよな。
それに嘘吐きだらけだったし。
諸君だけ逝かせはしない必ず俺も後に続く、とか言って突っ込ませたくせに、戦後は九十歳まで生きて人生を全うしましたってか（笑）
言う事だけは格好良いよな、日本軍のお偉いさんは（笑）

＞ その漫画家は

講談社に聞いてくれ。

＞ 激戦区に札束が

ほんと日本軍将官ってバカで笑えるよね。
もう日本自体が負けるかも知れないのに、後生大事に紙クズ抱えて逃げ回ってたなんて（爆笑）

ひとつだけ確実な事は戦争には勝てと言う事
ブサヨがこういう工作を繰り返すほど
本来右よりでなかった者の心に火がついて右傾化を助長させている。
戦争に負けると悲惨だから戦争反対とはならない。
今度こそ負けないようにより軍備を増強して挑むべきとなる。

自分の考えこそが絶対ですか。そうですか。

大江のような考え方って怖いな。
こういう考え方で時代が時代だと無理な戦争も正当化して始めるんだろうな。

>>545
つうか漫画だけを根拠にしてるお前の脳構造がステキｗ
後一部を針小棒大に騒ぐのは特亜テイストたっぷり

>>535
土民には沖縄県知事と日本軍との区別もつかないんだろ。
土民のバカさには俺でも死ねといいたくなる。
そういったからといって命令されたと受け止められても困るけどな。

oh yeah 健三郎

こういう盲目的なブサヨって
戦争大っきらいだけど（右でも誰でも嫌い）
銃弾、爆撃、兵器、殺戮とかそういう力、暴力的なこと
のみが戦争と思っているのかな？

自分たちがやっていることも立派な戦争行為だという認識はないのかな？？

直木賞の選考委員を辞めて欲しい

>>538
その質問マジでしてんの？

ヒント：戦陣訓　　隊長訓示

那覇なんて米軍がいなくなると
グロズヌイみたいになる

>>554
「戦陣訓」は軍人用でしょう？　民間人には適用されないよ。
隊長訓示・・・これって何？

>>552
なにか勘違いしているようだな。
ブサヨほど、戦争大好きな連中は無いよ。
ブサヨは戦争反対を口実に日本の武装を解きたい。そうすれば人民解放軍が侵攻してくれると待ち望む
基地外カルト連中さ。日教組なんて自衛隊員の子供さえ、苛め抜くというのだから狂気以外の何者でもない。
ブサヨは中国の軍備拡張は狂喜乱舞しておいて、その一方自衛隊には病的な敵意を見せる。

日ごろのニュースにもっと目を向ければ、ブサヨの真の狙いが分かるはずだが。

>>556
沖縄でも本土でも、新聞などを通じて決戦になれば玉砕（＝自決）すべしとの
戦陣訓の教えが浸透していたんだよ。

>隊長訓示・・・これって何？
ググレカス

>>558
戦陣訓だけでは人は自決しないけどな

>>558
教えが浸透していたなら日本人はもっと数多く自決してただろうけど、
集団自決は沖縄で起こったこと。

>>558
矛盾してる。字が読めない土民に新聞を読める筈が無い。
教えが浸透しているなら、身の振り方を他人に相談しないで自分で決められる筈だろ。
戦陣訓には、困ったときは手榴弾を貰いに行きましょう、なんて書いてあるのか？
土民は何でも疑わずに信じて、自分では何一つ決められないのな。

で、今は何の教えが浸透しているんだ？沖縄教か？

>>561今は日本に対する憎悪が浸透しているから。
もしアメリカ軍が沖縄から撤退すれば、
チェチェン化する。

軍命令あるなしってレベルじゃねーぞ！

捏造ってレベルじゃねーぞ！のガイドライン

大江健三郎は強姦魔
証拠あるなしのレベルではない
確信強まった

>>554

米軍上陸直前にやって来た軍が、
住民に説教なんかしている暇はないよ。

軍人も生き残っているんだから、
戦陣訓の教えが浸透していたとは言えないだろ。

>>1 と大江氏よ、釣れますか？　それとも人間をやめますか？　釣り、売名が動機であると確信しておるが。。。

レイプされてから死ぬか死んでからレイプされるかの選択だろ

>>558
>沖縄でも本土でも、新聞などを通じて決戦になれば玉砕（＝自決）すべし
>との戦陣訓の教えが浸透していたんだよ。

だったら強制したのは軍じゃなく、アカ日、犬ＨＫ等のマスゴミだろう。

沖縄は戦後20年アメリカに占領されてたのよ。米軍は基地害日本軍から沖縄県民を救った正義のヒーローにしとかないと、そんなに長期間統治できないだろ。

イラクで同じ手を使おうとして見事に失敗したがな

あれ？


命令書が
　あるないの レベルでは
（有る無いのどちらかであるかということなら）
ない
（存在しない）


って意味じゃないの？

【経済政策】社会保障費の財源に消費税、財政審が素案まとめる…公立小・中学校教職員の大幅増員は真っ向から批判 [07/11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194909949/

戦陣訓という日本や日本軍にとっては不利な証拠も残っているのだから、
日本軍が沖縄での集団自決の命令書を処分したという疑いも説得力がない。

日本人は基本的にお人好しだから証言を疑ってかかるという事ができない。
だから、イラクに大量破壊兵器があるよなんて話にころっと騙される。

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488

>>558
樺太では電話通信業務を続けた乙女らが自決した。島民の内地への
避難が滞りなく行えるよう、軍や役人の勧告を無視して避難民の
誘導放送・情報伝達を最後の最後まで続けて、外に近寄ってくる
ソ連兵を確認した後、服毒自殺している。戦陣訓通りなわけだ。
さて、ならばなぜ軍は彼女らに避難を勧告したのか？なぜ他の島民は
自決せずに船舶による非難が出来たのか？更に言うと沖縄ばっかり
持て囃して彼女らの事がほとんど知らされないのは何故かな？

>>576
そんなに矢継ぎ早に質問を浴びせたら可哀相だよ。
まず、樺太はどこか知っていますかと聞くべき。
この調子で進めれば１日かけても終わらないかも知れないが。

史料の有無を「そんなの関係ねー」って言ってる時点で、
大江は歴史文学者として失格。

一つだけ言えるのは、左翼系の人間は何でも押し通そうする傾向にある

痴漢の冤罪と同じじゃないか。
満員電車で男がいるからって「痴漢したに違いないと確信」か？

痴呆って怖いね

自決は、当時としては、考えられる選択だろう。


サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

リンドバーグ著・『第二次大戦日記』より

※初の大西洋横断飛行に成功したチャールズ・A・リンドバーグ氏が従軍した時の日記（記録）

1944年6月21日（水）
偵察隊の一人が日本兵”捕虜”に煙草と火を与えた。
煙草を吸い始めた途端に日本兵”捕虜”の頭部に腕が巻きつき
喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで切り裂かれた」のだった。

1944年6月26日（月）
ニューギニア戦線で2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き
機関銃を乱射して殺害しました。

1944年7月24日（月）
そこには1人の日本軍将校と十人〜12人の日本兵の死体が、切り刻
まれた人体だけが見せるような身の毛もよだつ姿勢で四肢を伸ばし
たまま横たわっていた。頭蓋骨を覆う僅かな肉片だけが残っている。

1944年8月6日（日）
オーストラリア軍の連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で
南の方に送らねばならなくなった時のことを知っているかね？ある
パイロットなど僕にこう言ったものだ・・・。捕虜を機上から山中に突き
落としジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ。

1944年8月30日（水）
タラワ島・・・・「英語を話せる者は尋問のため、連行されあとの連中は
一人も捕虜にせず虐殺した」という。

>>566
バカ発見

>>560
>教えが浸透していたなら日本人はもっと数多く自決してただろうけど、
さて、なぜ本土では自決がおこならかったのでしょう？
そうする必要がなかったからだよ

>>567
>軍人も生き残っているんだから、
>戦陣訓の教えが浸透していたとは言えないだろ。
住民は死んだのに軍人が生き残ってるケースが多数あるからな

＞命令書があるかないかというレベルのものではない

普通に意味がわからん
証拠はないけどあったに決まってる！って、どこのﾌｧｼｽﾞﾑ？

【集団自殺】原告は「沖縄ノート」も読まずに大江氏を提訴！【軍強要】
★裁判前は単に曽野のババアの本かじっただけ★

>被告側代理人 「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
>梅沢さん 「　去　年　」 ※裁判が始まったのは一昨年の夏(胡散臭すぎ）

【沖縄集団自決訴訟の詳報（２）】「（軍令）出していない。兵も配置してない」 (3/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
(略)
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」

被「どういう経緯で読んだのか」
梅沢さん「念のため読んでおこうと」

被「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」
梅沢さん「ない」

被「訴訟を起こす前に、岩波書店や大江氏に抗議したことはあるか」
梅沢さん「ない」

被「昭和５５年に出した島民への手紙で『集団自決は状況のいかんにかかわらず、軍の影響下に
　あり、まったく遺憾である』と書いているが、集団自決は軍の責任なのか」
梅沢さん「私は『軍は関係ない』とは言っていない」

被「手紙を出した当時、軍の責任を認めているということか」
梅沢さん「全然認めていないわけではない」

そろそろ中国政府工作員、日本支部総書記の実体を暴露しろ。

卑怯者ＯＥ

沖縄は、悪の日本軍を退治した米軍は正義だって考えてるから、
在沖米軍には、ずっといてほしいってことだな。

本土決戦になったら、自決の嵐だったろうなぁ。
沖縄は一番アメリカに近かったのが悪かった･････

分科省、「11万人」に怯え教科書会社に訂正申請を誘導。
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925

日本軍及び日本が悪でないと自らの正当性を保てないという意味で、
中国共産党と北朝鮮労働党、そして朝日新聞は利益を同一にします。

戦前、あれだけ国民を煽って国民を戦争に駆り立てた責任を一切取らず、
今も捏造した情報を垂れ流しています。
朝日新聞は、日本を悪に仕立てあげないと、存在できないのです。


わたしたち国民は、そろそろ朝日新聞の罪を明らかにし、解体、廃業に
追い込むべき時期に来ているのではないでしょうか。
次世代にこの亡国プロパガンダ紙を遺してはなりません。

次スレ
【集団自決訴訟】「集団自決訴訟問題は大江健三郎氏のねつ造。著書に虚偽記述があるないのレベルではない」

>>561

＞ >>558
＞ 矛盾してる。字が読めない土民に新聞を読める筈が無い。
＞ 教えが浸透しているなら、身の振り方を他人に相談しないで自分で決められる筈だろ。
＞ 戦陣訓には、困ったときは手榴弾を貰いに行きましょう、なんて書いてあるのか？
＞ 土民は何でも疑わずに信じて、自分では何一つ決められないのな。
＞
＞ で、今は何の教えが浸透しているんだ？沖縄教か？


チャンネル桜の人ですか？
統一協会からいくら貰ってる？

>>488
それどころか、米占領下の沖縄では戦後日本に返還されるまで、
ラジオで繰り返し沖縄タイムスの「鉄の暴風」が読まれた。

歴史的に新政権が住民に対し、旧政権がいかに悪逆非道であったか
を吹き込むことはもう世界的常識。それは統治をスムーズにするた
めの常套手段。

だから戦後韓国も北朝鮮も台湾も、旧政権の日本がいかに非道であった
かを国民に教育した。台湾の本省人たちはあまり騙されなかったがｗ

>>570

＞ >>558
＞ >沖縄でも本土でも、新聞などを通じて決戦になれば玉砕（＝自決）すべし
＞ >との戦陣訓の教えが浸透していたんだよ。
＞
＞ だったら強制したのは軍じゃなく、アカ日、犬ＨＫ等のマスゴミだろう。


大本営発表を流すよう指示、統制していたのは東條内閣の軍事政権ですが・・・

集団自決は日本軍の強制ではない、確信は強まった。
自決した崇高な魂を汚す言動は、さもしい個人主義者の妄言です。

>>595
まあ、台湾は後からやってきた国民党軍の残党が酷かったってのもあるからな

そりゃぁ、自分がノコノコ降伏して生き延びてんのにそれを言える訳ないわ。

>>576
>沖縄ばっかり
>持て囃して彼女らの事がほとんど知らされないのは何故かな？
大昔の教科書では広島、長崎の原爆や東京大空襲などは載っていても
十数万の住民が死んだ沖縄戦についてはほとんど取り上げられなかったから、
もてはやされているというのは筋違い。

樺太での、軍にまつわる「美談」がなぜ沖縄ではほとんど出てこないのか、
逆に考えるべきだろう。

沖縄では米軍の占領下においてはどのような教育が行われていたんだろう。

台湾の国民党　≒　沖縄の米軍

>>596
>大本営発表を流すよう指示、統制していたのは東條内閣の軍事政権ですが・・・

それは強制かな？　例えそうでも、一義的責任はマスゴミにあるはずだが。

>>603
どこが一番権力を握っていたか、で正解が出てくるだろ

>>600
教科書だけで判断されもな。その辺は現場で飛ばされ捲くりだし。

＞沖縄ではほとんど出てこないのか

銭ゲバの思考は判別不能。

軍、政府の責任をいうと必ず「国民にも責任がある」、とかいうやつが現れるが
軍、政府の責任を100としたらマスコミは50以下、国民は１未満だろ

>>605
>銭ゲバの思考は判別不能
ウヨの思考とは相容れないようだな

糞サヨって、自分の間違いを絶対認めないよね。
この卑劣さはある意味すごいな

>>606
>軍、政府の責任をいうと必ず「国民にも責任がある」、とかいうやつが現れるが

現れてないから誰にも直接レスしてないんだろw

ちゃんと「フィクションです」って書いておかないから・・・

>>604
東条の戦陣訓は軍人に対するもので、民間人に対するものではない。
もし、それを民間人までに拡大解釈したのであれば、拡大解釈を
広めた者に責任がある。それはマスゴミだ！

11万人が集会に集まったか、２万人しか集まらなかったか？　航空
写真がある以上、数えて見れば判ること。　異論を許さない県民性
が今と同様に、戦前の沖縄にもあったのではないか？

大江は中国の犬だからな、とことん反日活動をして華僑系団体から献金をもらってやがるW

>>607
まァいいさ。ともかく、決戦時は軍民共に自決ってのはあんたが言うほど
行き届いてないわけだからな。

結局印税収入で大江丸儲けだよな。
沖縄の人は、こういう銭ゲバ小説家に踊らされちゃダメだぜ。

裁判って疑わしきは罰せずじゃなかったっけ？
て事は証拠が無い今回の場合は大江の負けだろ。
これが反日で有名な作家じゃなければ多少印象も変わったかもね。

この人は何を根拠に「あった」と言ってるの？

>>611
>それを民間人までに拡大解釈したのであれば、拡大解釈を
>広めた者に責任がある。

昨夜のテレビ特番では、軍側の極秘資料に「軍民共生共死」の方針が
はっきり書かれているのがうつってたな。まあもとから知られていたことだが。

つまり大本営でも民間人を軍人と一緒に自決させる気満々だったということだよ。
しかも、民間人に自決を促した軍人は死なずに米軍の捕虜になったケース多数。
（例の裁判の原告もそうだが）

>>606
論理的に反論できなくなると、唐突に話題を変えるやつが現れるが

>>576
ゴジラの映画で最期のセリフをパクられた乙女か

>>617
テレビは信用ならんよ。戦後不法密入国して来た朝鮮人が大部分なのに
強制連行されて来た、と広めたのはＴＶ。
ＴＶ報道を参考にするのは構わないが、鵜呑みにするのは如何なものか？

>>620
極秘資料映像まで捏造したというなら、信用ならんなw
信用ならないどころか、処罰や社会的制裁の対象になるので、
滅多なことではやらないと思うがw

>>616
戦争の恐怖と混乱の中で住民に対して圧倒的な力を持つ
軍人が住民に対して優しく扱うわけがないし自分の欲望
を住民に対して吐き出さないわけがないと言う犯罪者に
特有の勘違いだろうな。

自分だったらその状況では絶対に女を犯すとか人殺しを
楽しむとか考えてる奴らに限ってサヨクの主張に共感を
してしまうのは他者が皆自分と同じように欲望の制御が
できないと思い込んでいるから。
自分の駄目さを克服しようとするのではなく、他の皆
も心が弱くて自分と同じ駄目人間なんだと思い込む事
で自分の心を癒してる屑の中の屑連中。
だから弱い人間や駄目な人間の方が逆に素晴らしいと
言う信じられないような逆説を提示したりする。
（障害者は健常者よりも素晴らしいとかetc.）

朝日新聞社員の性犯罪の多さを見ればそこが理解出来る。

>>621
沖縄では軍人に対して自決命令も玉砕命令もでていないのだから
軍民共生共死ならば住民に対しても自決命令はでていなかったと
考えるのが普通だと思うが？

お前、相当に知能が低いな。

>>623
命令が出るのはどうやって？と考えれば命令出るはずないのは明らかだろw
紙の文書を郵便屋さんが届けたり無線使って一々自決命令だすわけないっつーの。
現場で一番偉いのは戦隊長だろ　そいつが訓示を垂れて集団自決させるんだよ

ウヨの人って大変ね。　弁護しなきゃならない対象が多くてw
しかも自分が直接知るわけがないことに関してまでねw
各論でいいと思うんだけどねえ。なぜにそうも一極論したがるんだろう。

まだ続いているのか、この大江スレ。

いかに一方的なコピペばかり貼ろうとも、レッテル貼りや罵倒レスを連発しようとも、
大江のコメントそのものを擁護しているレスがほとんどない時点でｗ

ウヨウヨうるさい奴も少しは大江を擁護してやれよ。帰るべき北朝鮮がない人なんだから。

>>626
正常な日本人はカルト嫌いで日本会議ウヨに関わらないんだよｗ
板じたい「神道、統一会議、幕屋ウヨは放置」ってことになっているよｗ
安心して暴れとけｗ

>>617
戦後教育はそれはそれで浸透しているし、「軍民共生共死」は国の教育方針次第でどうにでもなる原則だろうが
地上戦、掃蕩作戦開始後に非戦闘員を軍管理から解放するということは即ち彼らを見捨てること
集団の空気という意味でも兵民問わず各個人の哲学という意味でも
現代的な価値観の入り込む余地はほとんどなかったんじゃないかな
軍民混在の島で（しかも対馬丸が沈められるなど疎開は実質ほぼ不可能な局面）地上戦が始まったあとで
命令書があったのなかったのという議論は不毛

沖縄陥落し、本土のほとんどの都市が焼かれ、原爆二発の犠牲の上に今の日本人が生きている事実に還れば
大江が沖縄にこだわり、また命令書にこだわる動機は多分に私的でありかつ不純である
沖縄を含め戦没者に感謝しろ、というだけなら同意してもいい

まーた広義の何とかか

強制らしいよって本書いた著者の話を元に本書いたんだろこいつ

>>621
南京大虐殺の証拠とされた写真が、ことごとく捏造だったという事が判明したっつー事があったが。
あの後、何か処罰やら制裁があったのか？

「集団自決は戦争下の国、日本軍、現地の軍までを貫く
タテの構造の力で島民に強制された。命令書があるかな
いかというレベルのものではない」

地域社会の共同体もこの「タテの構造の力」により組織され
てたんだろ？　ならば軍と軍人のみに責任を押し付けるのは、
ご都合主義にすぎるのではないか。

>>627
議論にまけるとレッテル貼りか（笑笑笑）
典型的な左翼だな。

>>627
だから、大江を擁護してやれって言ってるだけだろ？
ここは大江の裁判のスレなんだからｗ

>>633
１１まで進んだスレみたいだが、ここって、こんな>>627みたいな奴しかいないのか？

コピペばっかりでつまらんから、大江の事も書いてやれよ、ってチャカしただけでこれだ。
まったくもってどうしようもない。

命令書があるかないかの問題じゃない、わきゃないだろにww

>>628
あんたの日本語がよく判らんのだが、
教科書問題、およびそれを引き起こしたこの裁判で焦点となっている
は、「日本軍」の「関与」「強制」の有無。

全国のみんなが被害を受けた、それでいいではないか、というとそうではではなく、
日本が戦争の当事者であり、日本軍は自国民にすら死を強制したという
事実を消そうとする動きがみられる点が、本土の被害（米軍による原爆、大空襲etc）を
語るときと、沖縄戦を語るときの根本的な違いになっているということ。

大江はそんなに支那チョンが好きなら
支那人と朝鮮人のチ◎ポ死ぬまでしゃぶってろよ

>>636
根本的に間違っている、この裁判は不当な非難をあびて人生を狂わされた人物による。
虚偽の事実を垂れ流している本の出版差し止め訴訟だよ。

大江が沖縄ノートで語ろうと試みているのは
戦争＝みんな被害者（もしくは雄々しく闘った）、という図式にたいする
異議申し立てなのだろう
日本軍の罪の構造を明確にすることで、戦争を起こす当事者に将来再びなることを
避ける手だてにしようとしているのだろう。
ただいささか理想主義に走っているのは確かで、
沖縄戦での被害者とされる住民も盲目的に軍人に協力したというのだから、
住民とて罪の一端を担うべきなのだろう。

しかし戦争行為の果てに自決を迫られ、一方指導をした軍人は生き延びたとすれば
死んだ住民は何と言うかな。死人に口無しとはいうが。

強制はなかった

大江が妄想しただけ

だから証拠はない(笑)

>>636
そこで日本軍と日本人を区別する感覚に違和感があるんだよね。
自国民にすら自決を強制したのは日本人である日本軍軍人でしょ。

同じメンタリティなら日本人の民間人が自決を強制する事だってあるわけで。
事実、証言では軍ではなく町の助役が直接強制したことになってますよ。

「軍」指揮官、とか書くと、牛島大将を指すことになりかねないよ。現場指揮官、とかにしないと。軍隊について皆さんもっと勉強しよ☆

今更かもしれんが、大江ってこんな酷い奴だったんだな・・・・

>>643
ひどいっていうほどでもないとは思うが、
ある面から正義を主張する人は他方を「悪」と規定してしまうことが
多いわけで。
その悪と規定されたほうは勘弁してくれよって思うわな。

大江も、"個人"に対しての記述だと誤解を与えたということに関してだけは謝罪すればいいのに。

原告側は、はっきり教科書書き換えさせる目的もあると明言してるんだし、
これじゃ思う壺のまま。

>>643
なんか、誠実さが感じられないよな。

>>645
裁判起こしてからはじめて本を読みました

なんて相手に何を謝罪すれと？

>>636
敵の司令官との間で降伏交渉が成立していれば住民を解放するのは至極妥当だけど
実際の現場では通信手段も半麻痺でひたすら敵を東京に近づけるなと戦っていたんじゃないか？
8.15の詔勅が下る前に軍命に反して勝手に住民と共に降伏すれば別だが
既に家も畠も果樹もない、もはや守るべき兵もなくなりつつある丸裸の壕の住民をどうするか？の判断
後は何とか頑張って生き残れ、というか、いざとなったらこれで死んでくれ、というか
どちらかを選ばなければいけないだろう

>>645

そうそうｗｗｗ

ウダウダ意味不明な供述するから、おおごとになるｗ
まるで強制があったか、なかったまで問題を掘り下げてしまう

ﾉｰﾍﾞﾙ文学賞受賞者、自爆するとその破壊力は大きいかな？？

>>641
>自国民にすら自決を強制したのは日本人である日本軍軍人でしょ。
要するに自国の軍から自決させられずに済んだ日本人（本土人）と
守ってくれるとおもっていた自国の軍と思い込んでいた日本軍から
郷を追い出されたりスパイ容疑で殺されたりした沖縄人がいたということは
両者をひとくくりにできない部分。

>事実、証言では軍ではなく町の助役が直接強制したことになってますよ。
正直、彼らは罪の一端を担わされたということになるかもしれない。
しかしそれで軍の自決への指導、強制がゼロ、という理屈にはならない。
直接自決を指示したとはいえ、誰からその指示を受けたかが問題になるのだから。

>>647
原告に対してだけではなく、裁判官や世間に対しての心証というのもあるだろ？
そんなことどうでもいいというなら、それまでの話だが
このままでは、裁判に勝っても負けても晩節を汚すことにならないかね。

>>650
>直接自決を指示したとはいえ、誰からその指示を受けたか
誰からその指示をするよう言われたか、の意。

>>645
大江には今さら引き返す道はなかろう。このまま行き先不明の道を突っ走るしかない。
その道はどんどん細く、そして暗くなっている。

以前は、彼にはその道の先には明るい未来が見えていたんだろうが、今はどうかな？

>>649
意味不明も何も、ノーベル文学賞作家であり
世界にも知られた大江のその、軍による集団自決強制という基本主張を
個人への名誉毀損という裁判を起こす事によって封じたかったのが
原告支援団体であるところの「つくる会」の目的だった訳で

せっかく筋書きを書いて裁判起こしてみたものの
あっさり直球で返されて、困っているのは連中の方だろうねぇ

2ﾁｬﾈﾗｰ総員に集団自決命令が出ました、氏んで御国の盾になってください

政治うんぬんは取りあえず置いといて軍の命令が有ったか無かったか
軍国主義が悪いからって軍のことを有ること無いこと書いて良いって訳じゃない
大江さんはちゃんとそのことを説明した方が良いと思う
多分無理なんだろうけど

>>656
だあな。「あったか、なかったか」の話をしてるんだから、
「確信」とか「主張」とか、そもそも関係ない。まして、
「命令」の定義を広げてみたりとか、いただけませんな。

議論の仕方が不誠実だわ。がっかり。

だーかーらー
沖縄で民間人の集団自決があった←事実
それを示唆した人物のなかに軍人もいた←事実
その命令はどこからでていたのか？←喧々諤々の議論

という事と、大江さんが名指しで梅沢さんを鬼畜云々と書いたことは完全に別なんですよ。
上の議論では分からない部分やら錯綜してる部分があるけど、梅沢さんが「私がやったと言われるのは事実でない」
とはっきり言ってるのに大江さんは「軍の命令があったんだよ！！！」と返してるわけ。日本語通じてないでしょ？

正直集団自決云々に関しては南京並の泥沼なんで勝手にやってくださいという感じですね。

>>656

お前が要求する「軍の命令」の定義を言えや・・・

書類を要求しても部隊長の命令は９９％口頭だぞ・・・言ってないと言えば殺害も無かったことになる。

>>656-657
大江が書いたのは
沖縄戦や沖縄現代史で確立している学説に準拠した
＞軍のこと有ること
だからね

で、>>656や>>657がその点にもの申したいなら
沖縄戦や沖縄現代史の専門家研究者となって
その学会に認められる論文でも書いてからやったらｲｲじゃん

>>658
＞大江さんが名指しで
名指してないじゃん
日本語読めてないのはそちらだと思うぞ

>>661
具体的な名前を書かなくても、島に一人しかいない守備隊長のことを指してる表現なら、
特定の個人を指してることになるんじゃないの？

「確信」と書いてから気がついたんだが、刑法では名誉毀損罪の判例に
「行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、
確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは、犯罪の故意がなく、
名誉毀損の罪は成立しない」というのがあるわね。

今回のは民事だけどさ、大江先生は、この辺を考慮して「相当の理由」が
あって確信している、というアリバイ的主張の線を狙ってるんじゃないか？

人数の問題ではない。命令書のあるないの問題ではない。

都合の悪いところは全て無視ですか。

証拠も無いのに決め付けるのかｗ

>>662
仮にも名誉毀損で訴えるつーなら
まず他から、名指されたも同じですよとかの情報に拠ってでなく
自分が読んでからやるべき話

最初から、梅沢爺ちゃんが担ぎ出された裁判だって事だからね

＞「軍の命令があったと 考えている」
妄想乙

>>662



梅沢さん！なんで50年前の「鉄の暴風」に名指しされてるのに訴えないで名指しされてない「沖縄ノート」を訴えるんだ？


しかも読んだのは去年だろ？

確信が強まっているという根拠は一体…
自己暗示にかかってるのか？

>>659
命令書に無いことは個人がやったって事になるね
勝手な命令を出したら軍事裁判に掛けられる
ちゃんと何処までは現地で判断して良いか命令されてる
もし、勝手に集団自決の命令というような重大な命令を出したとしたら
それこそ裁かれることになりかねない

>>666
担ぎ出された爺ちゃんだからこそ、
誠実に対応さえすれば原告側の一枚岩は
崩れる可能性あるんだけどね。

>>662
> 具体的な名前を書かなくても、島に一人しかいない守備隊長のことを指してる表現なら、
> 特定の個人を指してることになるんじゃないの？

>被「物資の運搬などに対する島民への指示は誰がしたのか」
>梅沢さん「基地隊長がやっていた。炊事の手伝いとか、食料の世話とか」
>被「元々の指示は梅沢さんから出されたのか」
>梅沢さん「私から基地隊長にお願いした」

その後．．．

>被「『沖縄ノート』には、あなたが自決命令を出したと書いてあったか」
>梅沢さん「そうにおわせるように書いてある。『隊長が命令した』と書いてあるが、この島の隊長は私しかいないのだから」

梅さん．．．

ニホンザル全体が強制自決する1歩手前で止まったわけだからいいじゃないか。

部下は玉砕、住民は虐殺、自決に追い込まれ・・・

隊長はおめおめと捕虜になって長生きし、

ほとぼりの冷めたころ名誉毀損の裁判を起こしますたｗ

>>671
>>645の言うように、この老人に謝罪すればまた局面は違ってくるかもしれんのにな。
大江ではムリだろう。>>653にも書いたが、このまま突っ走るしかあるまい。

命令書はないかもしれないけど、
大江のこの陳述書は裁判の公式記録として末永く残っちゃうんだよな。


あと数年はマスコミが庇ってくれるだろうし、まあ死んじゃった先に何言われてもかまわないんだろうけどさ。

>>671
すでにガタガタでしょ

はっきり言って、ﾈﾀがﾈﾀだけに
原告側に勝機があるよな裁判じゃなかった訳で

大江の勝訴は確実だな。

　しかしこの頃ウヨの敗訴判決が続くね。
東中野修道・名誉毀損訴訟、百人切り訴訟。

>>675
名誉毀損で訴えながら
肝心の本も読んでもいなかった爺ちゃんに
何を謝罪するの？

「集団自決は日本軍の強制。命令書があるないのレベルではない」というのは、
「集団自決は天皇の強制。詔があるないのレベルではない」というのと同様に、
　シンボリックな意味なら、「確信」でもいいのだけれど、個人の行為を鬼畜
　とかなんとか公に表現するのなら、やはり、普通に証拠レベルの話をしないと
　まずいんじゃないのかなぁ。

　くどくてスマソだが、非常に不誠実な対応で、残念だわ。

>>589
なるほど
その発想、ありかもしれませんね。

ありがとう！

>>大江健三郎

年取って頭がおかしくなる人って多いからな〜
この人もそうなんだろ。

>>679
じゃあ誰かが世間で誹謗中傷されても、当人が最近まで知らなかったら名誉毀損とかならないわけか？

>>680
「日本軍の隊長」の行為でしょ

で、大江の主張は一貫して、日本軍の行為への指摘
あくまで個人を名指してのものだ、だから名誉毀損なんだい
と原告側は言いたいんだろうが
だったら大江や岩波よりも先に
明らかに名指している著作物があるのだから、それを先に訴えるのが筋

元々、この裁判が無理筋の訴えだったんだよ

>>683
なるかならないかを裁判で争う

原告側はそれ以前の動きのおかしさって話だからなぁ

=三≪　　　　　　　 ＿＿＿､､､　　≪三三三三三　）
=三三|　　　　,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､}}三三三三 ）　訴　　読
=三三》　　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ.勹}三三三 |　 た　　ん
.三三《　　/:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| 《三三三 /　 え　　 で
=三三{{　/:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　》三三三）　 る　　 な　　　
=三三{{　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」 《三三三　）　！！　い
=三三�_!|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ |　�_三三　）　　　　　が
=三三三》::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　　　�d三 ヽ､　
=三三三�_|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i　　 《三三 ∧　∧　∧/
三三三三�d .( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　}}三三三　Ｙ　 Ｙ　
三三三三三}}　ミ 　　/-───―-`l 　|　　ii三三三
=三三三三三�_l　 　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　う)三三
=三三三三三三}_　　 `ー-―――┴　/　　《三三三
:=三三三三三三《ｰ- ､＿＿￣＿,,-"　　　　》三三三

　まぁ、ウヨの敗訴判決が続くのも無理はない。
基本的に一連の訴訟は歴史を捻じ曲げようとする、タメにする訴訟だからね。

「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」
この証言に対抗できるほどの、証拠を挙げることができなければ、
自らの過ちを認めて、引き下がるべきだ。

今後、証人が次々に他界していく中で、
大江健三郎は、自分のやっていることの後世への影響の大きさを
わかっているのだろうか。人として腐っている。

後世にこうした老害を駆除して、真実を確保するの証言、物証の確保が急務だな。

大江は有罪だろ常識的に考えて

取材もしないで妄想で書いて
誹謗中傷しているんだもの
大江自身も証拠はないと白状している訳だし(笑)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1431042

>>688
照屋証言を裁判のﾈﾀにしたのが
最大の失策だったよね
照屋証言自体が裁判過程で信憑性を失ってしまったのだから

引き下がらざるを得ないのは、梅沢爺ちゃんを担ぎ出した
支援団体である「つくる会」側だろうね

>>684
＞それを先に訴えるのが筋
確かにそうだけど、名誉毀損の成立/不成立とは一応別の問題だわな。

要は、原告が特定されるか、鬼畜とされる行為はあったのか、それを
確信すべき確実な… w って話じゃないかと思うんだけどなあ。

大江がこういう思想を抱くに当たった幼少のみぎりってどんなもんだ？

その表現が「屠殺者」「アイヒマンのように裁かれるべき」で、
しかも版を何度もかさねているからな。
そういう表現のひどさや売れた数との兼ね合いもあるから
実名は書いてない、訴えるならそっちをうったえろ、は通じない。

>>692
大江が「日本軍の隊長」の行為と信じるに足る情報が
大江が著述する時点で存在し
そう書くのに不自然はなかった　となれば大江の勝ち

この裁判がどうなろうとも大江さんが良くして調らべもせず本を書いたのは
事実だわな
そう言った風潮があっただから集団自決につながったっていうんだったら
分かるんだけど
軍が命令したはまずいわな

>梅沢さん！なんで50年前の「鉄の暴風」に名指しされてるのに訴えないで名指しされてない「沖縄ノート」を訴えるんだ？

版を重ねて商売しているのは岩波と大江の方だから。
ノーベル＠大江はネームバリューもあるし効果は絶大。
大きめの書店に行けば「沖縄ノート」は必ずある。
太田某の「鉄の暴雨」って古本以外に売ってるか？
出版差し止め請求なので、岩波と大江を訴える方が当然かと。

ちなみに、都内図書館に「鉄の暴風」を探し歩いてがどこにもない。
やっと探し当てたが、「昭和なんたら全集」の一部に収められたいた。
しかも分類は小説。

ノーベル賞を貰った人が嘘つくわけないと思う。
健三郎とか大中とか。

>>695
それはどっちかというと「真実の証明に失敗」した時の避難コースだよね。

この原告が鬼畜、屠殺者と呼ばれるに値する「何か」（命令じゃないそう
なので）をしたと言う「真実の証明」は、多分無理（できるなら、大江側
はさっさと証拠を出しているだろう）だから、避難コースではぐらかして
るんだという印象。

で、なんで軍命で集団自決させる必要があるの？貴重な弾薬を使ったり（失笑）、食料に毒を混ぜたり（爆笑）してまで
だいたい現地の民間人は日本軍嫌いだったんだろ？武器渡されても自決せずに集団で日本兵殺せば良かったじゃん。

やはり米軍に追い込まれて火炎放射で焼かれるくらいなら、自ら死を選んだましと考えたんじゃないかな

ノーベル賞をブンブン振り回して捏造偏向歴史を蔓延させようとしてる
作家なんて、少なくとも日本にはいないよね。

>>668
鉄の暴風はもう廃刊になっているだろ、
第一「資力が無かったから」とハッキリ証言しているじゃないか。
貧乏で裁判に訴えることができなかったんだよ。
支援する人が現われたから訴えているの。
ちゃんと読め。

>>701

少なくともノーベルやボルボには実は何の価値もないということでしょうね

>>695
大江は、直接取材していないことを認めてるから、
普通だったらアウト。

>>702
つまり梅沢爺ちゃんは、本すら読んでおらず
一人では訴える気など全くなかったが

大江というノーベル賞作家を裁判で落とす事ができるなら
かねてより主張してきた
軍のしでかしてきたあれこれを誤魔化すぞ三本柱計画の一つである
集団自決の軍による強制を教科書記述から削除するという目的を果たすために
それこそ効果絶大と考えた「つくる会」系支援者が
梅沢爺ちゃんを担ぎ出しましたとさ

としか言えない状況を証明してどうしたいんだろうね

>>700
艦砲射撃はどかどか降って来るわ、艦載機はガンガン襲ってくるわの状況で、
降伏すれば助かるって発想がそもそも出てくるかどうか

>>693

愛媛の山村のそこそこな家（元大洲藩の下級武士の家柄。紙幣の印刷に使う紙の原料の集荷を中心に商品作物の仲買）の三男。
小学校のころから、吃音と視覚異常で、いじめられっこだったが、愛国少年。
終戦後、地元で中学、高校と進むが、いじめで松山東高校に転校。

田舎で、空襲にもあわず、食べ物に不自由もしていない。
小学校で終戦となり、世界がひっくりかえったもよう。

>>705
＞としか言えない状況を証明してどうしたいんだろうね

別に問題なんじゃね？
周囲の思惑と名誉毀損が成立するか否かは別だからな。

>>707
元大江信者 乙。元本多信者だった疑惑もささやかれている、、、。

>>687
原告代理人が言っているようにこの裁判の目的は「教科書記述の変更」にあるようですな・・・

一旦は記述変更されかけて原告=つくる会らは喜んだんだろうね・・・

でも、福田政権は完全にウヨを見放した。

結局日本軍の強制は強化される見通し・・・裁判も全く勝てるような内容ではないし、

全面敗北だな→つくる会・フジテレビにすらそっぽ向かれたチャンネル桜・統一教会・・・

>>679
やれやれだぜ

>>708
訴えてから、その内容故に訴えた筈の本を読みました

なんてそれ以前のレベルでしょ

大江健三郎　昭和33年、東京大学文学部仏文科卒
中山恭子　　昭和38年　東京大学文学部仏文科卒

5年ちがいか。

日本軍及び日本が悪でないと自らの正当性を保てないという意味で、
中国共産党と北朝鮮労働党、そして朝日新聞は利益を同一にします。

戦前、あれだけ国民を煽って国民を戦争に駆り立てた責任を一切取らず、
今も捏造した情報を垂れ流しています。
朝日新聞は、日本を悪に仕立てあげないと、存在できないのです。


わたしたち国民は、そろそろ朝日新聞の罪を明らかにし、解体、廃業に
追い込むべき時期に来ているのではないでしょうか。
次世代にこの亡国プロパガンダ紙を遺してはなりません。

>>705
サヨクは判例すら調べずに妄想を並べ立てるのが得意らしいね。
名誉毀損は被害者がそれを認識していなくても、名誉毀損という事実が存在していたら成立するんだよ。
その程度は常識だろうけどね。被害者をいくら誹謗中傷したところで大江の犯罪は全く軽くならないよ。
心証悪くするだけだろう。

しかし、大江健三郎の生い立ちをぐぐったら
「 國立高雄第一科技大學 應用日語系 碩士論文 」
が、一番詳しかった、というのがなんとも新鮮。

>>715
大江が一貫して問題視しているのは
日本軍による強制

で、それこそが「つくる会」系支援者の最も誤魔化したい点であり
ノーベル賞作家であり、世界に知られた大江から
そういった論調が発信され続ける事を、何とか止めさせたい
大江の評価を落としたいとも思っていた訳で
合わせて、教科書記述書き換えのネタにも使えると
浮かれまくって、個人の名誉毀損って形で訴えを起こしたのだが

実際は
大江は名指しておらず、主張は一貫して日本軍による強制であり
しかも原告の爺ちゃんは、それ故に訴えた筈の著作を読んですらおらず
正直これのどこで、原告の勝ち予想を立てられるのか
お気楽に過ぎると思うぜ

>>717
その強制が嘘くせーからこんな状態になってんじゃねーの？

裁判に詳しい人教えて。
この裁判で、原告側が和解案として、
「隊長の命令はなかった」
「隊長の名誉を損なう本ではない」
と被告側が公表し、新聞広告などに掲載すれば、
和解手続に入れると言い始めたら、裁判終了？
大江氏の発言を聞いていると
「隊長達個人の名誉を傷つけるものではない。」
「隊長から命令が出たとは思っていない」
（軍全体の命令という表現？）
とも取れるよね。
民事って、裁判官は、和解を優先するものなの？

1500万や出版差し止めから手を引けば飛びついてくると思うし、
隊長達の主張（命令は出していなかった）も通ったことになる。
沖縄タイムスを訴えなかったのは、作戦上有効だったということになる。
蚊帳の外の沖縄タイムスは手の出しようがない。
（タイムスは、隊長が命令したとしたいんだろう）
まあ、つくる会も、日本軍の強制までは、削除できないからお互い様か。

>>717

それならば、隊長命令はなかった、ごめんなさいで、すむ話じゃないの。

ところで、なぜ、大江が初期の小説のテーマとしていた
少年時代に体験した「日本の山村の忌むべき共同体幻想」や
「占領下の日本人の屈辱的な監禁状態」は、
沖縄ノートにおいっては、無視されてしまったの＞

大江はきち外

>>715
名誉毀損罪は親告罪だ。本人が告訴しないと罪にならん。道徳的なものは別ｗ。
名誉毀損に基づく損害賠償も訴えないとだめだから、本人が認識してない
というのは変。

ノーベル平和賞も無価値だが

これでノーベル文学賞も無価値だということがはっきりした

もう理系分野のみに限ってノーベル賞授与した方がいいよ

たとえば社会保険庁とか
職員が横領したり記録をなくしたり悪さをしてるけど
別に業務命令があってやってたわけじゃないだろ
でもお前らは謝罪しろだの給料減らせだの社保庁全体に
責任があるように攻め立てるだろ？
それと同じだよ。命令があろうとなかろうと集団自決は日本軍に責任があるし
ちゃんと沖縄の人たちに謝罪し賠償するべきなんだよ

論破完了

>>717
軍による強制に拘るなら、逆に命令書の一枚もないとダメだろう。

>>724
職員の横領が社会保険庁の責任になった例があるのか？馬鹿。

>>719
和解の合意が成立したら裁判は終わり。

07/11/12 23:58:57: Nate は言った : すいへーりーべ
07/11/12 23:59:03: Nate は言った : ぼくのピザ！
07/11/12 23:59:06: イル は言った : 殺すぞ
07/11/12 23:58:13: ******* は言った : ろくなものが売ってないｗ
07/11/12 23:58:17: Nate は言った : すみません、イルさんのピザです
07/11/12 23:59:33: よっちぃ は言った : 学習しないな

大江は愛媛の恥！
氏ね！

でも、昔の日本の間抜けぶり基地外ぶりを直視できない人って、
今の日本を好きでない人だよね。
そんな自虐趣味の人たちは日本から出て行けばいいのに。

>>724
論破じゃなくて妄想完了だろｗｗｗ

>それと同じだよ
っ、どんな論法でも、同格に並べるなら証明が必要だろｗ
で、どこが同じなんだ？

>ちゃんと沖縄の人たちに謝罪し賠償するべきなんだよ
問題点をすり替えるなよｗｗｗ
謝罪と賠償じゃねーよ。朝鮮人ｗ
準軍扱いになるかどうかというのが問題なんだよ。
日本語勉強して来い。

大江はもし自分が間違ってたらどうしようかとは考えないのか
冤罪加害者になるんだぞ。

大江さんマジで死んでください。
今すぐと言わず30年くらい前に

>>717　
大江氏が名指していなくても、普通に読んで、
「梅沢氏が自決命令を出した」と理解できる記述があるなら名誉毀損になる。
書かれている「事実」そのものが名誉毀損の訴えの対象になっているから
大江氏が著書において何を主張しているかも関係ない。

>>722
「沖縄ノート」を全部読んでいなくても、その中に、
梅沢氏が自決命令を出したという記述があると、本人が認識していれば問題はないよ。

いやあ、騒げれば、騒ぐほど、真実が見えてくるなｗ



大江らの望んでる結末とは、懸け離れてるけどなｗ

>>722
ずえんずえん変じゃないよ。認識なんてどうでもいいこと。
自分が名誉毀損の被害者であるという当事者認識だけあればいい。
名誉毀損の中身なんか全く知らなくても問題ない。それは弁護士か代理人でも認識していればいい話だ。

いくら被害者を誹謗中傷したところで、大江の罪は全く軽くならない。

もし原告側に適格要件を満足してないなら、そう裁判所が判断して門前払いをとっくの昔にくだしている。

被告側が原告の認識をいくらつついても何の意味も無い。

>>730
直視するってのは、事実は何であったを冷静に見ることが前提だよな？ｗ

>>732
著書だけでなくこの陳述書も証拠になっちまうよな。


>>722
だから、それは最近気づきました、でいいわけだろう。（自分でたまたま読んだにしろ他人に教えられたにしろ。）
それで今訴えてると。

>>732
自分が間違ってるとは夢にも思いません

科学者でもない人間にこんなことの証明をさせてはいけないんだよな

>>734
> 大江氏が名指していなくても、普通に読んで、
> 「梅沢氏が自決命令を出した」と理解できる記述があるなら名誉毀損になる。

「百人斬りした」と理解できる記述があるなら名誉毀損になるか？
百人斬り裁判、なぜ原告３連敗したんだ？

名誉毀損は事実の有無に関わらずじゃなかった？

★「軍命令あったと考える」　

証拠はないけど、ノーベル賞作家の俺様ですから。

>>736
> >>722
> ずえんずえん変じゃないよ。認識なんてどうでもいいこと。
> 自分が名誉毀損の被害者であるという当事者認識だけあればいい。
> 名誉毀損の中身なんか全く知らなくても問題ない。それは弁護士か代理人でも認識していればいい話だ。 「百人斬りした」と理解できる記述があるなら名誉毀損になるか？

百人斬り裁判、なぜ原告３連敗したんだ？
当事者は「名誉毀損の被害者」と思っていたろうな

「軍」の命令とは、どの段階のことを争ってるのか？
大陸命、大陸指ではないことは明白。これらはすべて通し番号が付いている。
３２軍命令を問題にしてるのか？
師団命令なのか？
詳しい人、ご教示願いたい。

>>744
ごみった
× 名誉毀損の中身なんか全く知らなくても問題ない。それは弁護士か代理人でも認識していればいい話だ。 「百人斬りした」と理解できる記述があるなら名誉毀損になるか？
○ 名誉毀損の中身なんか全く知らなくても問題ない。それは弁護士か代理人でも認識していればいい話だ。

結局、誰もが納得する証拠は一切無い、のね。

>>745
少なくとも自決強制あったと言い張る奴で、この点を疑問視したり、
自分なりにその答えをもっている奴を見た事がないのは確かだ。

非常に重要な論点のはずなんだがね。

>>745
両者で見解違うんじゃない？
起きたんだから軍命って考え方かな？

大江の妄想でした(笑)

>>741
百人斬り裁判では、実際に百人斬りがあったかどうかはともかく、
それがあったと信じるに足る相当な理由があったから
名誉毀損は成立しないという理屈だたっと思ったが。

ただ、大江氏の場合は、自分が直接取材をしていないことを認めているから、
普通の名誉毀損の裁判ならならアウト。
裁判所が歴史認識の話だと考えて配慮をすれば微妙だな。

大江はユダヤの工作員。ノーベル賞はその見返り。
という話を聞いたことがある。

そもそも集団自決をした方々はこの世にいないわけだから、何でも好きなこと言えるわな。
ムカつく日本軍からお前死ねと言われて本当に沖縄県民が死ぬかな。ブサヨの連中が喚いてるのみたら、とてもそうは思えんよ

ですから、集団的自殺権はあったんですよう。

自決させられた人達がかわいそう

戦争すら知らないガキ共の知ったかぶりは見苦しい

>>745
自決強制は現場軍人の暴走だろ。
追い詰められた軍人がファビョって、無茶な違法命令を連発した。
当時の日本軍は元々違法命令が頻発しやすい土壌にあった。
で、その結果多くの犠牲が発生した。
勿論大本営やなんかの命令ではない。
が、監督責任は非常に大きなものがあると言えるだろう。

>>751
>裁判所が歴史認識の話だと考えて配慮をすれば微妙だな。

教科書の記述が問題になるくらいなんだから
歴史認識の話しに
ならないはずはないのでは？

>>573
命令ではなくても、それこそ「空気」というか、逃げられない雰囲気、あるいは
自決を望んでしまう狂気というのは十分考えられるよ。そういう意味で「命令書
があるないのレベルではない」というのは、確かにそうだと思う。

ただ、人を「鬼畜」、「屠殺者」呼ばわりしておいて、肝心のところでこういう
逃げのコメントを出す不誠実さが、非常に不愉快。

>>741
百人切りは武勇談としての記事だからね、
戦後それが東京裁判に出されるとは思ってないだろ。
適当に付いた法螺話（記者か本人か不明）が一人歩きしただけだからなー。
議論をすり替えるなよ。

>>756
マリアナ陥落後の日本軍には、そういう要素があったことは否定しない。

問題は、俗に言われるウヨであれば、ある程度そういう見解を認める向きも多いだろうが、
むしろ、俗に言われるサヨのほうが、そういう見解を認めるとは思えない事だ。

連中に大事なのは　「軍の強制」　この文言があるかないか、それだけなんだから。

裁判でこんなこと言ったら心象悪そうだよな。

アンカミス
>>578 →　>>753

>>757
裁判所の立場で言えば、学術的な話とか歴史認識とかの話には
口を出したくないだろうし、そもそも口を出すべきででもない。
純粋に名誉毀損事件として判断すべきなのだが・・・

大江（笑）

ノーベル文学賞がほしくてほしくてたまらなくて何年も大使館に日参
小説とドキュメントの境目も判らない愚鈍
死体洗いのバイトのように信じるとでも思ってるんですか

>>764
「死者の奢り」のトンデモ話ね。しかし、ありゃ小説だから捏造呼ばわりは酷 w

おまいら！

今月号の文芸春秋を読め！！

「真実は複数ある！」

がこの問題に対する答えだ！！

>>760
昔から疑問なんだが、それで何かしら得があるのかな？
なんにも無いと思うんだけど、わけわからんね。

>>760
マリアナよりもっと前、満州事変からだろ。
満州事変は関東軍が政府命令無視して引き起こした、
民主国家にとっての大スキャンダルなのだが、
国民やマスコミはそれを喝采で迎え、政府はそれを追認してしまった。
これじゃ軍の統制は取れない。
日本軍の現場軍人が権限に無い命令を頻発し始めるのはここから。

>>767
死出の旅路は一人でも道連れが多い方が気が楽だろ。
「お前らを守ってやってる俺が死にそうなのに、
お前らだけ投降して生き残るのは卑怯だ」
との思いもあったろう。
そして何より「生きて虜囚の辱めを受ける事無かれ」

百人斬り裁判では、
百人斬りを明確に否定する決定的な証言や証拠があったわけではなし、
百人斬りの当事者とされる二人もすでに故人だったら、
事実関係については曖昧にしたまま、
名誉毀損の成立は否定するという結論にできたけど、
この裁判では、事実関係を曖昧にしたまま結論を出すというのは
難しいような気がする。

>>767
あ、「得」ってのは「軍命があった場合に発生する、767の言うサヨにとっての得」の事か。
「日本軍人にとっての得」の事かと勘違いした。

>>768
満州事変の評価をここに入れるのはスレ違いだろう。
国民の評価が入るならなおさらだ。

>>748,>>749
ありがとう。
命令と言うのは戦闘中は口頭でもあるのだが、口頭ニテ伝達セシムという命令が
存在しなければならない。
やはり不思議がられているのだということだね。
>>756
ありがとう。
兵、士官をとわず、命令に無い行為を民間人に強制したとなれば、厳罰に処すべきだ。
命令逸脱の行為は軍隊に籍を置くものとして、その後軍隊のみならず社会的に日陰の暮らしと
なる覚悟が要る。
場合によっては軍法会議、銃殺である。
そのような重大な軍規違反が、一部ではなく陸海軍そろって沖縄に頻発したということか。

>>772
日本軍人の違法命令頻発の背景を知る事は、この件にも深い関係があると思うが？

>>768
それは微妙にスレ違い。軍、特に陸軍の暴走があの戦争の一因なのは確かだがね。
ただし、一因ではあるが全ての原因ではない。そんなに単純ではなかろう。

と思ったら、>>772が書いていてくれたのね。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194758627/777-781

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

>>774
お前の言うファビョッたものと戦略的思考のあるものを同一視してどうするんだよ。

>>771
ごめん、俺馬鹿だから変な日本語になってるね。
>>771の内容のことです。
専門の学者が白黒つけるために調査してるわけでもなさそうだし。
いまの政治に対して活動した方がよっぽど為になるとおもうんだよね。

昼間上で書いたみたいに、俺みたいなお頭からみたら
いままで沖縄関連で発言してきた人達の信憑性は地に落ちてるし。
何したいの？って本気で聞きたいくらいなんだよね。

>>744
百人斬り裁判は本件と関係ない。裁判の結果も本件と全然関係ない。

どこかの裁判でどっちが勝とうが負けようが、原告が当事者要件を満足しているなら、
それで訴訟する権利がある。たとえ結果として、原告が負けたとして訴訟自体には何も問題ない。

ID:1mXqz/Gk0が何を妄想しようが、けちをつけようが全然関係ない。
百人斬り裁判にもお前の妄想にも全然興味ない。

分かった？

>>773
＞そのような重大な軍規違反が、一部ではなく陸海軍そろって沖縄に頻発したということか。
そういう事だ。
軍もどうしてもかばい切れない理由（証拠が明らかで万人に知れ渡ってるとか）でも無ければ、
身内には甘い対応をする雰囲気があったし。
軍人が暴走する、またそれを許してしまう状況があったのさ。

俺大江に小説のネタをほぼ全て提供した
証拠があるないの問題じゃない。印税よこせ

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194758627/777-781

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

>>778
同じ感想を持っている人は多いだろう。戦後60年、これまで常識とされてきた、
あるいはそれに近い扱いを受けていたものが大きく揺らぎ始めている。

その 「常識とされていたもの」　の恩恵や利権を甘受してきた勢力の代表が
あのデモを起こした面々なんだろうな。

>>777
戦略思想と言うのは石原の最終戦争論の事か？
そうだと言う前提で話をするが。

満州事変にどんな戦略思想があろうが、あれが違法命令の結果である事には変わりないんだよ。
しかし、その違法は許され、むしろ喝采されてしまった。
戦略が無い者にとっては、「違法も許される。」という事実だけが頭に残る。

>>770
名誉が毀損された事実はないという可能性もある。
実は名誉毀損の裁判で一番の壁がコレ。

妄想で歴史が決まるなんて凄いですね
まるで朝鮮人みたいだｗ

>>784
お前が自分にとって全て都合よく物事を解釈する人間だと言うことはよく分かったよ。
普通の人間はその結果を予測して行動するものだがな。

>>755
むしろ死後60年以上たったのに、いまだにブサヨ、米国、中韓、変態ノーベル賞作家のプロパガンダに利用され、強制自決させられたことになっている犠牲者の方々が可哀想

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194758627/777-781

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

ウヨどもの問題は、沖縄戦で被害にあった人の証言は頭から信じない
のに、この３Ｋにそそのかされた隊長の証言は１００％信用しちゃって
ることだな。「証言が信用できない」というならどちらも信用度は
等価なはず。
まあ政治的な意図があって歴史の修正を試みているんだろうけど、戦後
６０年も信じられてきて多数の証言や状況証拠があることを、たった
一人の証言で全てを覆そうというのは無理がありすぎです罠


……もっともそれが理解できないからこんなに火病ってるのかｗ

>>787
＞お前が自分にとって全て都合よく物事を解釈する人間だと言うことはよく分かったよ。
それは俺だけじゃない。
人間の本能だ。
だから、違法を認めてしまった時、多くの人間が「俺が違法をしても、同じように許されるんじゃないか」
と思ってしまったんだよ。