【教育】 “ゆとり教育と少子化による大学全入時代の影響影響” 日本語力が中学レベルの大学生急増…オンライン学習・大学ネット設立★３

・少子化による大学全入時代で入試そのものの機能が問われる中、日本語の設問すら理解
　できない大学生が急増している。講義が成立しないとの大学側の悩みに応え、千葉市
　美浜区のメディア教育開発センター（ＮＩＭＥ）が事務局となり、基礎学力向上のための
　パソコンを使った自習教材、ｅラーニングの普及へ「オンライン学習・大学ネットワーク」を
　設立。来年四月から、参加大学が独自に開発した教材を共用し、大学生の学力底上げを
　目指すことになった。

　学生の学力低下について研究するＮＩＭＥの小野博教授（６２）は、全国の大学生四万六千人を
　対象にテストを行ったところ、国公立大学で６％、私立大学で２０％、短大では３５％の学生の
　日本語力が中学生レベル。私大や短大の中には６０％を超えた学校もあった。

　別のアンケートでは、ふりがな付きにもかかわらず、設問中の「怠惰」や慣用句の「話を聞いて
　骨が折れる」の意味が分からない学生すら多かったという。

　小野教授はゆとり教育と少子化による大学全入時代の影響を指摘。「入試が機能せず、（同じ
　大学でも）入学する学生のレベルが開いている」と分析する。

　今月一日、立ち上った「オンライン学習・大学ネットワーク」には、全国から同様の悩みを抱える
　百七の大学が参加を申し込んだ。

　同ネットワークでは、各大学が独自に開発したパソコンで自習できるソフトを参加大学で共用する
　ことで、これらの壁を解消。五百の学部の参加を目指している。

　開発中の国語や英語ソフトは音声認識やアニメーションを取り入れ、さながらゲーム感覚。来年
　四月から一年間実験的に無料でシステムを運用するが、二〇〇九年度からは学生一人当たり
　三百〜五百円程度の利用料を取り、ソフトを開発した大学に還元する予定。

　小野教授は「ここまでやらなければいけないのかという声もあるだろうが、こうでもしないと、今の
　大学は生き残れない」と話した。（抜粋）
　http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1194833652

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194843587/

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　　　　　（　　,)∩　　＜　 ニガー！！
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　　　　　（TД)∩　　＜　オレノニガーーーーーーッ！！！
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　　　　　し~


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このスレは伸びる

このスレ大学生多いんだろうなぁ

日本は滅びます。必ず滅びます。

ゆとりって凄まじいな。
あれこれ屁理屈こねてそれを知っていて
何の意味があるのか？って力技で
全て自分の基礎学力の無さを肯定しようとする｡

まさしく愚民そのもの｡
操るのは簡単なようだがｗ

やっぱ下の世代をまともに育ててゆとり世代を
徹底的に生ゴミ世代としてバカにする風潮を作らないと
この国沈没するんじゃないかと思うよｗｗｗ

影響影響(´･ω･｀）

前スレ
999 ：名無しさん＠八周年：2007/11/12(月) 18:24:49 ID:TMlH1Azq0
1000なら彼女ができる

・・・まあ、がんばれ。

レポートなのに「（笑）」が入ってるような奴までいるらしいからな。

結局、大学全入時代でも頭悪い奴の割合は変わらないってことだろ？
問題あるか？

昭和61年度生まれと62年度生まれがゆとりか否かの境目？
俺は62年12月生まれだけど＞＜；

>>5
あと３０年もってくれ
そうしたら、俺も６０歳だし、滅んでもいいから

望めば誰でも入れるのが今の大学だもんな
何の意味もないな

ゆとりは関係ないよ
単純に大学の数が多いだけ

実際のところ、教師に聞いてみないとわからないような。。。
又聞きのニュースだけで、ゆとりだなんだと言ってる奴の方が
よっぽどレベル低いと思う。

こないだオンゲであった少年が、「豊満」を

と よ み つ


と、読んだ(´・ω・｀)

朝日新聞ばかり読ませるのが悪い
あんな支離滅裂な文章読み続けたらそりゃ日本語も理解できなくなるわ

>>16
次郎長一家にいそうな名前

>>9
そりゃ古いなまた
ｗじゃないのか

>>16
２０歳のとよみつボディーとかか　いいなそれ

「わたしゎ」って履歴書に書いてくるバカもいるんじゃね？
出入りしている業者の営業君。「家のお父さんが〜」
「お母さんが〜」って話しているよ。
その営業君とはあまり取引してないけどね。

だから、大卒=アホって言い切る奴は、何なんだ？
高卒の俺はどうなるんだよ？

金借りてでも行こうと思えば行けるのに、親の「お前
みたいなもんが、行けるような大学なんか、意味無い」
の一声で進学しなかった甲斐性なしだぞ、おい。

大学へ行こうって思って、実行しただけでも偉いじゃないか。
それなりに、字の一つくらい習ったんだろう？

で、大学出って高卒と一緒の職場だと、プレッシャーある
でしょうよ。
だから、頑張れるってのもあるでしょ？
それでいいじゃないの。

>20
ありえないと言い切れないから怖い

これだから大人は

大東亜戦争の終わった年、原爆が落された県、九九
これだけさえ出来れば、ゆとりじゃないよ

>>17
朝日は高校教師もすすめてるからなあ

ゆとり大学生って20年前なら中卒レベルだからな｡

>>15
そうそう。
まあ、とりあえずmixiを見てみればいいよ。
この手のニュースでゆとり、ゆとり言ってるやつが
いかにヴァカかわかるから。
ちょっと反論されると、狼狽するよるようなやつばっかりだよ。
自分のプロフィール晒して、馬鹿も晒してるんだから世話ねえよな。

>>20
いる。
親戚がやってる店でバイト募集したら「がんばります*^-^*」みたいなこと書いてきた女子大生がいて
速攻で落としたらしい。

早稲田慶応の大学生が中学レベルの国語力しかないのならこの国はもうだめだ。

>>24
＞大東亜戦争の終わった年
だけわかんねえな
カプコンのシューティングゲームの１９４２ってのは絶賛戦争中だろ　１９４３ってのもあったから
戦争続いてた、と　１９４４ってのは確かなかったから
１９４３年かな

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1191358889/70
最近の学生はエロい

お忙しいところ失礼ですが、もしよろしければ
『涼宮ハルヒの憂鬱』のエロ同人をzipで頂けませんでしょうか
面倒だって方はjpgでもかまいません

※ハルヒ6：長門3：ミクル1　くらいの割合でどんどんうｐっちゃって下さい。
後々回収しに参ります

>>25
だが〜、しかし〜ばかり
なんだもんあの文章

しかし･･･大学の数を急激に減らしたら、ゆとり＆少子化のダブルパンチが高校卒業してすぐ大量に社会へなだれ込んで来るわけだろ？それはそれで恐ろしいよな気がする。

能力のない馬鹿者を大学で遊ばせて置くと、
国力が確実に低下するぞ。

>>34
もはや大学は知的障害者矯正機関ｗ

>>34
それは、それでいいんじゃないか？
ちゃんと１から仕込んでやれるし。

>>30
1942が出てくるのは30代おっさん

>>17
今のゆとり世代が朝日新聞をどのくらい読んでいるか、
そこからもう疑問だな。
大学時代に新聞をほぼ毎日読んで内定を一つも取れなかった俺の実体験からして
新聞を読めば良いってものじゃないけど、
ライトのベルもエロゲーも読まない人たちが増えているのは困った問題。
活字に触れないその人達が作り手として育たないわけだから。

諸君、日本のエロゲーの将来がかかっている。

>>38
ＹＥＳそのとおり

どんなバカでも大学いくと何故かプライドだけはあがっちゃうからな

ゆとり狂育を推進した文科省OBが
来年から生姜と一緒に大阪コリア学園の理事におさまるんだっけか。
こいつは在日だとの噂があるな。

>>32
ワンパターンでつまらないんだよね。

>>30
1945もなかったっけ？
結局人類は同じサイクルだよなぁ
部活で後輩が入ってくると甘っちょろく感じるのと同じ

やっぱり旧帝大と早慶ぐらい？ものになるのは
と地方の旧師範学校に通学中の俺が言ってみる

>>37
というよりもある程度の学力がないと就職ができないだろ...

で、ニートや路上がふえて国家破綻...の予感

金払えば、大学入れるんだから当然だろ。

早慶も昔は馬鹿しか行かん大学といわれていた。
旧制の時代な。

あ、ちなみに「最近の小学校の教科書は縄文時代も載ってない！」
とかギャー、ギャー騒ぐ馬鹿いるけど、これゆとり教育とは関係ないから。

>>45 どこいっても馬鹿は馬鹿だよ

大学って何を学ぶんだ？
高卒だから分からないや

>>39
俺大学でれなかったけどエロゲーアニメとか作ってたよ
一応文筆業のはしくれだけど、本とかほとんど読まんな
映像とゲームばっか

ゆとり教育がこのまま続けば関関同立や早慶でさえ高レベルな水準を保てなくなるかもしれんな。

>>25
総合的学習の時間だったかで大多数の学校は活字読めって言うんだよ
そこでこれ幸いとばかりに左巻き教師が朝日新聞ばら撒いてやがる
教師自身は「中立です、私の考えではありません」と逃げ切り姿勢

……ゆとり教育どうこう言う以前に頭数揃えるだけの入試を止めろよ。
それで少子化では説明がつかないぐらいに減ってからだろ、
ゆとり教育に結びつけるのは。

大卒時点で普通に話せるレヴェルの英語力が社会人になるためにほとんど必須な韓国に
ゆとった日本は３０年後には普通に負けてると思うと吐き気がする

読書？　何を読んだら読書といえるんだ？

100万円かければどのレベルの英語教育を受けられるか。
同じレベルの日本語教育を受けるのにどれだけコストがかかるか。
もう日本国には日本語を維持できるだけの国力がない。

>>46
馬鹿でもひとつの仕事をみっつら教え込めばある程度ものになる
問題はゆとりは中途半端なプライドだけはあるから
それすら出来ない

>51
就職したらまったく使わない上に人生でもまったく役にたたないお勉強です

だから大学を減らしたらいいんだろ

よし ゆとり大学生
これの意味を書いてみ
宿阿
膾
籐家具

簡単だろ

２ｃｈで、読点を全く使わないでスペースを挟んで別ち書きしてる奴がいるけど、
あれも、ゆとりってやつか。

>>16
豊丸のファンなんだろう

利権団体

>>62
すくあ
なます
とうかぐ

少子化は、これからも続くんだろうねぇ...

>>51
ぶっちゃけ金で時間買うようなものだよ。
それだけ。

社民党の党首の日本語力のレベルは何なんか知りたい

>>50
低学歴の言い訳乙。
東大生にバカとか言ってたらお前大笑いモンだｗ

>62
意味どころか読み方すらわからんｗ

>>57
とりあえず、漫画、ラノベ、雑誌、写真集以外の活字主体の書籍。

>>62
…すいません一応文筆業で印税みたいなのももらってますが、
どれ一つわかりません

>>66
あ？？
すくあ

アホか？クソゆとり｡

>>37
その仕込みに耐えられるかどうかが問題のさ。結果的にニートを増やすだけじゃね？

国立の文学部・教育学部・教養学部のようなニート養成工場は、さつさと潰すべき
そして文型の公立大学も全部潰して、新設大学設立を規制すれば、まだまともになる

>>62
しゅくあ　治らない病気
なます　料理の一種
さいごのはわからん

わかりやすい言い方で言うと
今、高校入試の偏差値と大学入試の偏差値があまり変わらない。
つまり、高校入試で偏差値50の高校に入った子が
普通の成績でその高校を卒業すると
偏差値50の大学に入る感じ。

昔は偏差値50の高校の普通の生徒は
入れる大学がなくて
就職したり専門学校に行くしかなかった。

で、今偏差値50の大学の入試問題は高校入試レベル。

ゆとりより敬語教えろ

238 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 10:40:51 ID:uF0Xq+s6
　　この前の放送のちりんの話で伊集院は「羊はまきばで生まれて」って喋ってるけど・・・　　　まきば・・・？
　　　牧場「ぼくじょう」じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 11:12:56 ID:t6Gc85j4
　　かわいそうな奴↑

243 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 12:48:23 ID:uF0Xq+s6
>>239
　　牧場を読めなかったんだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ乙ｗ

269 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 16:31:34 ID:xVlqwHde
>>238
　　　これは酷い、誰のファンとかアンチとかではなく、日本人としての資質に欠けている。　　　この子の親は責任を取って自殺するべき。

270 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 16:34:59 ID:CR/bRPOR
>>269
　　　読めなかったのね可哀想にｗ　日本語では「羊が生まれた牧場」で「ぼくじょう」以外の選択肢はありませんｗ

271 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 17:12:04 ID:OOZsgiC+　
検索辞書：大辞泉　　ぼく‐じょう【牧場】　牛・馬・羊などの家畜を放牧する設備をもった場所。まきば。
　　　　　　　　　　　　　　まき‐ば【牧場】　牛・馬・羊などの家畜を放し飼いにする場所。まき。ぼくじょう。　提供：JapanKnowledge

272 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 17:27:48 ID:xVlqwHde
>>271
　　　あ〜あ、教えちゃったｗ　　明日、>>270が学校で『俺が発見したんだけどさ！』って自慢するのは必定かｗ

273 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 17:55:49 ID:B1UAT09e
　　　｢巨人の星｣の牧場君を思い出したよ…

274 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 18:10:53 ID:Ek5SdAbl
　　　引きこもりは引きこもりなりに本ぐらい読めよと思った。

>>71
分からなかったら今知ればいいことだよ

中学性レベル、というのが具体的にわ、どーいうレベル、なのかがわからない。

>>63
お前は句点の使い方が小ｶﾞｷ生レベルだがな。

>>74
宿痾はしゅくあだよね。
で？

世代ヲ経ルニツレ日常語ト標準トサレル口語ノ差異ガ広ガッテイル為ト存ジ早漏

1990年…大学進学率20-25%
2006年…大学進学率45-50%

単にこの差は、大学生に底辺が増えただけだと思うが。
ゆとり関係ナッシング

>>62
しゅくあ　長く治らない病気
なます　酢の物
とうかぐ　とうで編んだ家具

>>77
お前も間違えている
「長く」だ。

偏差値偏差値うるせー

籐家具の意味って言われても、"籐で作った家具"以上の意味があるのか？

>>87
ありがと

>>87
ありがとう　今度しゅくあを使って博識ぶるわ

中学って2次方程式やったっけ？
そんぐらいのレベルだと思う

>>62
その漢字って常用漢字外も入ってるんじゃね？

単に、自分の漢字能力を自慢したいと思ってるとしか思えないぞｗ

この件に関してはもう少し状況を掘り下げて検証する必要があると思う。
日本語力が低い大学生と標準の大学生、優れた大学生で何か違いがあるはず。

まあこんな所か
あのな、
ゆとり学生達よ、もういっぺん中学生からやり直せ

以上だ

>>76
理系至上主義。これ中国共産党そのまんまの思想。

>>33
ところで〜
を忘れてるｗ

これまで生きてきてわからないものを中学生からやり直したところでわかるとは思えないぜ・・

>>95
ごめんなしあ＞＜

ていうか、できる奴はできるわけだろ？
そういう奴が一流大学出て官庁に入って、できない人たちをこき使って肥え太るわけだろ？
今までとあんまり変わらないんじゃないの？　ただ、それがハッキリしてきただけで。

>>94
とりあえず低いのと標準のとは>>1みたいに別けやすいが、
標準のと優秀のとはどう別けるよ？
日常生活で小難しい言葉を使えるかどうか？

いやいやいや、大学生のレベルが下がったというのじゃなくて、本来大
学に入るべきじゃない層が大学生になってるってコトじゃん。
大学の定員を、同世代の２〜３割までを限度に留めるべきだろう。
それ以下のレベルは国からの補助を停止。完全自費ならどうぞって。
そんな連中は、中卒で土方でもやってればいいんだよ。

>>78
高校の偏差値と大学の偏差値は全く違う…

高校入試の偏差値は、ほぼ生徒全員の母体の中の偏差値。
大学入試の偏差値は、高校生の上位５０％と浪人生が母体だ。

例えば、早稲田の政経は偏差値65だが、単純に偏差値で考えると上位7%。
しかし、実際はそれ以上に難しいわけ。
高校の偏差値-10くらいが、大学入試の偏差値。

>>46
あぁ・・・・。

>>75
あぁ・・・・。

はぁ〜・・・。。。。

>>93
いやいや >>62の出した漢字は自慢できる程のもんじゃないよ。
本人は自慢できる！って思ってるみたいだけどね。
ネプリーグの漢字の方が面白い

携帯厨（笑）

>>95
でもID:v6SGhKp+0は素直で学ぶ姿勢があるし、見所有ると思うよ｡
世代はゆとりだけど、他のクソゆとりと違ってきっと成長する｡

とりあえず私立の推薦枠削れよ。
それで学生集められないような大学は潰れても構わないだろ。

３０歳前後になったゆとり世代の負け組からネオナチ的な右翼が誕生するだろう。
今のネット右翼といわれてるような生易しいものじゃなくて。

あと１５年〜２０年したら更に高負担、低収入。
在日外国人どころか　団塊世代まで多分狙われるだろうなｗ
そういう国をめざして、文部省OBの寺脇見たいな奴がゆとり教育を推進して
在日朝鮮人にはエリート教育のための学校をつくってるんだろ。

＞ｅラーニング

日本人が日本語をeラーニングで勉強するの？
ゆとりすげぇｗ

ゆとりがゆとりを試したってしょうがないよ

自分の畑以外知らないヤツが多すぎるってこったな。
テレビの特集で、フランスの場所がわからない理系とか
マジかよ！　と思ったし。
2次方程式の解き方すら忘れてる痴呆文系とかももう退学でおｋ。

>>105
つーか自慢しているんじゃなくて、
ゆとりにあわせて基礎的な問題を出しただけだろ・・｡

そういうレス見るたびにゆとりももう少し脳の足りた言い訳をしろよって思う｡

>>92
そのレベルが完璧なら、そんなに問題ない気もするな

そういや、去年、比叡山で、小中高生の書道作品が
貼り出されてて、その中に、「不言実行」ってのがあった。
ある若い女がそれ見て、「へー、不言実行なんて言い方もあるのか〜」
って言ってて、マジ、驚いた。
これがゆとり世代ってヤツなんだろうな。

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

逆に考えるんだ
中学生の日本語力はすでに大学生レベルさと
考えるんだ

>112
これまでの流れからしてゆとり丸出しのレスだけどさ
俺理系だけど2次方程式なんて日常で使わないから解き方わかんなくてもいいと思うんだよ
いざとなれば数値計算でもなんとかなると思うし
そんなことより大事なことは他にあるはずでそれをなんとかしてからでもいいかと

>>62のは　
なます　なんか　ひのきに見えちまったし。
常識ってレベルは超えてるよｗ

>>113
ただの自慢だろ
それかゆとり大学生のあぶり出し
ネットでこんなことやってもぐぐればすぐ答えが出ると分かるだろうに

どの程度の内容を何歳で習得すれば良いかというのが学習指導要領
それが変わるのだから、｢中学生ﾚﾍﾞﾙ｣という形容詞は意味を持たない
そもそも、たった数時間の試験で人間の知識を測るというのも難しい
分数の出来ない大学生は小学生以下
所詮は世代間同士の煽りあいに過ぎない
問題は子どもを育てられない親、腐った教師、制度を作る官僚･政治家

原因としては
�@大学に低辺層の人間まで入学できるようになった。
�APC・携帯の普及で漢字を書くことが前より少なくなった。
�B団塊世代とゆとり世代の日常で使う言葉に違いが出てきた。

の３つが妥当だろう。簡単にゆとり教育と結びつけるのは浅ましきことかな。

昔から偏差値３０くらいの馬鹿大学はあった
よっぽど田舎なら別
６０年前は灘高もフツーの私立

>>115
有言実行すら出来ない奴が多いからねぇ
不言実行なんて美徳は廃れて久しいのかも

>>34
それはまだいいだろう。
高卒就職なんて単純労働がメインだから実害は小さいはず。

とりあえずゆとり共は、とにかく古典文学を読みまくれ

このスレを見て、まず思ったのは、今の学生はあまりにも本を読まなすぎる
活字に慣れてない

そんなんじゃ新聞すら~読めない~よ
読み書きを疎かにした今の教育方針が悪いんだけどな

>>116
極端な例をとるなよ

>>126
おすすめの古典文学を教えてください。
必ず読みます。

よくね、子供を大学にやる金が足りないからこれ以上子供を作れないと
いうレスを見かけるけど、両親必死で働きにでて子供の大学授業料を稼
いだ結果がこれなんだよな。もっと他にやること有ったんじゃないのお
母ちゃん？
女がダメだと家が潰れるって、お祖母ちゃんが言ってたけど、これ国家
レベルだからどうしようもないわ。

でも上の記事の言葉までも知らな過ぎるってことは大罪だな。
だから、軽自動車は軽油でおｋ　　なんて人間が出てくるｗ

>>126
源氏物語と今昔物語集、太平記
あと漱石芥川太宰なら
教科書に載ってないようなのも読んだけど…

他に何読めばいい？

>>116
要するに母体人数に底辺が多くなったってことだな。

>>128
スレイヤーズ１巻
ロードス島戦記１巻

>>127
てか、>>116って何を言いたいのか、がわからん。

>>133
それってライトノベルじゃないんですか？

「不言実行」いいが、「有言実行」もいいと思う。

しかし、「有言不実行」では、大笑いである。

ゆとりは　有言不実行ｗｗ

>>118
数学は論理的思考力を養うのに必要。二次関数も解けない（解き方を理解出来ない）奴とは同じ職場では会いたくないわ。

ID:lRvKQDHB0はゆとりコンプレックスがひどすぎるな
余程いやな目に合わされたのだろう

>>122
�@と�Aはわかるが�Bはわからん…？？？？

ゆとりだってレジ係ぐらいは出来ると思うだろ？
ところがあいつら客が払った金を合計することさえできないんだぞ
こないだも、危うく間違った金額打ち込まれるところだった

源氏物語はつまらなさすぎる
四鏡(なぜか一発変換できない)か徒然草のほうがいい

>>140
嘘言っちゃだめだよ、アハハ｡

>>136
有言不実行のやつは昔から大勢いるかと
それどころかゆとりは不言不実行の奴が多い
なんかあったとき皺寄せ食いたくないから

四鏡読みます。
さすが、年上の皆さんは教養があって、
文学に対する理解も深いですね。
ありがとうございました。

こんなやつらが将来親になるんだぞｗｗｗ

んで就職は青田買いか、羨ましいな。

>>139
日常生活で今の若者が「怠惰」や「話を聞いて骨が折れる」
という言葉を使わなくなってきた（死語になってきた）ということ。　

つまり団塊とゆとりで、日常生活に使う言葉が変わったということ。

>>ID:qTo5bjubO　
　　　　　↑
こいつの文は、句読点の使い方が 滅茶苦茶で 読みづらい。
「あまり 頭が良く無いのではないか？」と 思われる。

コンドームの説明も読まないだろうから少子化対策には良いんじゃないか

ところでゆとりって何歳まで？三十代前半くらいまでだっけ
それとも「今の学生」ってこと？

>>126
お前はまず句読点の打ち方を覚えろ。
偉そうに説教するほど読んでいるとは思えないんだが。

不言実行も罪だ。

と韓非子先生が言ってたと思う。

>>141
大鏡、今鏡、増鏡とあとなんだっけ？
大鏡はレポート書くのに読んだよ

吾妻鏡は違った気がする

>>153
だいこんみずましだから水鏡かな

新聞は縦書きでそれほど句読点がついていない。
だが、ゆとりの諸君に区切りの少ない文章を提示することは読むなと言っているのと同義。
句読点をマメにつけるのは一種の思いやりではないかな。

読んでる奴はいいよ
気にしなくて

それと好きな本を一冊なんでもいいから嫁
漱石が一番読みやすいだろ
一度ざっと見て、二度目は精読して、三度目は理解したうえで、もう一度読む
これだけで日本語力がグッと上がるはずだ

やらない奴は知らん

>>103
ゆとりと関係なく
頭が固い人間はダメだな〜

>>151
ゆとりを啓蒙しようと必死になって携帯ポチポチいじってるんだから勘弁してやれよ

>>153
「水鏡」

>>153
水鏡だっけか？　忘れた。

>>126
とりあえず、古典を読む＝頭がよくなるとは限らないぞ
頭の良し悪しなら、数学・物理が非常に関係がある。

>160
このスレではゆとりの日本語力が主な話題でそ

>>116
はゆとり確定ｗｗｗ

>>160
「頭の良さ」を鍛えるのに古典も数学も違いはないよ。

両方ともやった方がいいに決まってるわな。

http://up.2chan.net/r/src/1194862842967.jpg

ゆとり

>>147
なるほど そーゆー事ね

確かにその手の言葉使うと笑ったり首傾げる奴居て、その事にこっちが笑っちゃうね

>>154>>159>>160
とん

>>160
あ、じゃあ俺馬鹿だわ
数学、特に図形が出来ない

真面目な文学話から多少それるが、三島由紀夫が戦後に劇団員として
加入していた文学座の公演した舞台は古典的で、尚且つ、
読み物として見ごたえのあるものばかりだ。
「なよたけ」や「釣堀にて」そして三島由紀夫の「鹿鳴館」などがそう。

大学まで義務教育これに尽きる！

>>164
それ、ゆとりって言うよりも、
ただの馬鹿だろ。

急激な情報化社会で、おっさん達と若い子達の知識量に逆転現象が起きてるからな。
中間層から見ると、おっさん達が自分達の立場や自尊心を守るために、
若い子を乏しめるのに必死になってるようにしか見えない・・・

>>156
たくせきの代表作って何？

反動でエリート教育世代って出現しないかな


･･･無理か。

まんが日本の歴史、横山、はだしのゲン、かわぐちかいじ、ゴルゴ
これで歴史はばっちり

>>156
逃げないで早く古典文学を挙げろよクソゆとり

ここで、ゆとりプギャー　とかいってる奴は、もちろん今TVでやってる
ネプリーグも即答できるんだろうなｗｗ

>>164
むヽ、かなりの「ゆとり」と見受けられるｗ

戦後の繁栄を築き上げたのは昭和一桁。
後の世代はそのおこぼれに預かってるだけでどれも似たようなもん。

学生はお客さんって感じになってるのかな？
これからは大学はサービス業の性質を持つようになるな。
お金も無いし。

>>173
小学館のまんが日本の歴史は名作
集英社の方は新版でクオリティがガクッと下がった気がする

>178
なってるだろう
つーか国立まで法人化しちゃったのはやっぱダメだと思うよ

>>178
銭とって偉そうにふんぞり返ってた今までおかしいんだよ。

>>177
戦後の繁栄を築き上げたのは大正世代だ。
昭和一桁は戦争行ってないだろ。

もはや大学じゃないな。
中学と高校の間の施設じゃないのか。

>>60
自分は歯学部卒の歯医者だからそうでもないなぁ。。。

>>170
今日、郵便局で見た風景。

昼休みに行ったので
おじさんが窓口。
端末の操作がうまくできない。
で、おじさんは20前後の若い局員を呼ぶ。
そうすると、その若い局員も操作ができない。

そこに戻ってきた30過ぎくらいの女性局員。
さっさと端末を操作。

思うに、情報化社会についていけないおっさんが
若い子を雇って頼ろうとしたらあまりにもバカで
慌てている
ってのが今の図式だと思う。

しかしどーすんだよ。
こんなにバカを大量生産して｡

どの世代にもバカはいるが、
バカが標準ってのはまずいだろｗ

>>175
まともな大人はそもそもそんなくだらん番組を見ない

>>60
中２病乙ｗ

役に立たない勉強とかまだ言ってるのかｗ

しかも、バカの底辺は下がる一方。
昔のバカは今じゃ「普通」なんだろうな。

>>181
やっぱりそういう声が世間から出てくるようになったから、
大学が潰されつつあるのかな？
あと、学問のための学問みたいなのばっかりやってて、
何十年後かに役に立つ、と言われながらも、
実際は期待されてたほどでもなかったとかの理由も考えられるか。

>>182
元気で長生きなのもその世代までって話だな
あとの世代は体動かさないし、空気汚いし、毒ばっか食ってるから
長生きは出来ても（医療の進歩によるところが大きい）寝たきり、病気持ちばっかになるらしい

古典にしても数学にしても本読んで無駄に知識溜めたって時間の無駄だよ
必要な時に学べるならばそれでよし
学習ソフトにしても自分の時と時代が変わったんだと思えば、とか言ったらおっさん臭いかな

>>185
お前頭悪いだろ？

>185
端末がどんなものかがわからんが
なんか特殊なソフト使ってる場合若手は操作覚えきれてないこともあるんじゃまいか
たとえば入社していきなりUNIX使えっていわれても無理だろうし

>>185
安易な一般化による誹謗は親父の特徴だな。

>>175
まさか出来ないのか？
あんなん出来て当たり前のレベルだろ…？ご長寿クイズ感覚で見る番組じゃないの？

教育関係の仕事してるんだが、こういう教育関連の話題になると、教育について何にも考えたことのない基地外がゴミを吐くように語り出すのはなぜ？

やっぱり学歴コンプレックス？

モンスターペアレントが続出してるのもよくわかるよ

最近はネットで簡単に読めるから便利。

「源氏物語」　現代仮名遣い　与謝野晶子翻訳
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000052/card362.html

芥川龍之介「桃太郎」
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card100.html

でも、こんなのを読むくらいならマリみての方が面白い。
夏目漱石や太宰治なんて読んでいても苦痛でしょ？

服装を注意されて他人のワードローブまで干渉しないでと言い返す
教養あふれる高校生を激しく期待。

おまえらよく人のこといえるな（笑）
万年ニートのくせにいっちょ前に日本の未来を憂いちゃって
子供の心配してる暇あるなら、最低限日本の為に働けよｗｗｗ

まあ正直、大学でやってるようなことは全部、通信教育で十分。
それに、教授とかでも、結構漢字間違えたりしますよ。
日本語力なんて考え方が幻想。

>>192
それと同じセリフを30年後にも言えるのかな

>>199ﾜﾗﾀｗ

いろはにほへとちりぬるぽ

>>199
ネオリベラリズムとグローバリゼーションに抗議中なんだよ

>>197

あなたの考えを教えてください。

ゆとり教育ばかりに論点おいてるけど
日本社会の問題だと思うけどなぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
バブル経済から現在までの金儲け主義が元凶だな。
何でも経済効果で糞ガキどももゲーム漬けだし
クダラナイお笑い番組を垂れ流すテレビ見てたらねぇ〜

>>197
こういうスレでのゆとりとゆとり叩きはほぼ同族だから

>>204
盾かな

http://up.2chan.net/r/src/1194862842967.jpg

ゆとりの標準層

今の子供は一時的な記憶力だけは高いからな
若い頃に検定受けまくって高い級持ってりゃ、今後は楽に進級できるんだし。場合によっちゃ金ももらえる
まるでRPGのLV上げ

影響影響

羅生門と言い、地獄変と言い、芥川は気持ち悪い世界観を書かせると天下一品だからな

>>137
数学で涵養される厳格な論理が適用できる場は、日常や職場ではわずか。
通常の思考の大部分は、漠然とした、外延が曖昧な、非形式論理でなければ扱えない。
しかも数学が涵養する形式論理は、数学をやらなくとも形式論理学で十分身につく。
この限りでは数学不必要。　（　他の理由から大いに有用とは思うが。　）

ゆとり叩いてる親父連中も大学で遊び倒して失業時には
中坊レベルまで退化してんだから大して違いはねえよ。

>>203
我がっ世誰ぞ 常ならむ

前々から思ってるんだけど数学の論理性を文系に繋げることが出来たらすげー能力を発揮するんじゃね
数学・物理→記号論理学→文系に適用してくと文系だけ学んだ時の倍は輝きそう

羽衣の奥山　今日越えて

>>216
数学の論理は演繹じゃんか。
そんなもん文系に使えるか。

浅き夢見路　酔ひもせす

>>203おまえのようなやつｶﾞいるから・・・

>>218
文系にも演繹（数学用語の演繹とは異なる）は必要だよ
数字の数字を文や問題に置き換えて後は論理処理みたいな

もーさ、私立大学は大学名乗るのやめようよ。

私立大中学校

にしろ。

>>193-195
三連とは、これはびっくり。

>>206
今の小中学生はあまりゲームをしない。
大人向けのソフトを強化した某社が
競争に勝利したのは…
テレビもあまり見ないと思うよ。
携帯で仲間たちとベタベタする毎日。

>>218
数学的帰納法ってのもあるよ

ゆとり世代を非難するのは筋違い。するならゆとりを導入したクズに言ってください

だいたい詰め込み批判、ゆとりマンセーしたのはマスゴミじゃないか。
今更ゆとり叩きとはマッチポンプもいいとこ。

>>164
コイツはもう修正不可能っぽいな

>>192 必要な時に学べるならばそれでよし

アホですかｗ
必要になるときに学習すればいいって、どんだけ悠長な社会に生きてるんだよ。
必要な時にできる奴しか仕事につけない。つまり、生まれてから中学くらいまでが
実質的な勉強する時間。それを逃したら厳しい。

ゆとり世代は勉強だけではなくスポーツもダメ。
イチロー、松井を越える選手はゆとり世代からは出てこない。
中田、中村を越える選手はゆとり世代からは出てこない。
為末、末続を越えるアスリートはゆとり世代からは出てこない。

大阪世界陸上が惨敗したのも若いいい選手が出てこないから。
サッカー五輪代表が予選で苦しんでるのもいい選手が出てこないから。

>>225
まったくその通り。
ゆとり教育を導入した大人の世代の責任で大人が馬鹿だったと。
ゆとり世代は被害者。

その帰納も演繹も公理を前提とする論理に基づいて実行される
文系で使えないはずがない。だが数学のときとは違っていくらか難解だろう
なぜなら数字や記号のように単純化されていないから

>>223
勇者シリーズみたいなわかりやすいアニメやらなくなって
腐ガンダムとか萌えアニメばっかになったのもそのせい？

結局「若者」って言うとおっさん臭くて恥ずかしいからゆとりって言い換えてるだけだろ？

>>228
10代の脳は30代以上とは違うからな。
いちばん吸収されやすい期間は16才くらいまでか？

大学は行っとけ

中学レベルが・・・

>>223
ごまかすなよ、お前。
言い返せないことをいいことに、
自分のちょっと見たものをさもかし、世の中の全てだと思って、
偉そうに説教するおやじ。
いざ、ちょっと、言い返されと言い逃ればかり。
少しは反省しやがれ！

>>232
アニメはＤＶＤ買ってもらえないと、投資額が回収できないから
必然的にＤＶＤ買うようなコア層にあわせて作られる

結局「若者」って言うとおっさん臭くて恥ずかしいからゆとりって言い換えてるだけだろ？
結局「若者」って言うとおっさん臭くて恥ずかしいからゆとりって言い換えてるだけだろ？
結局「若者」って言うとおっさん臭くて恥ずかしいからゆとりって言い換えてるだけだろ？
結局「若者」って言うとおっさん臭くて恥ずかしいからゆとりって言い換えてるだけだろ？

>>209
おまえさんは、”ゆとり”かどうか以前に 記憶の持続に難があるのでは？

>>232
今くらいの時間に
テレビで子供番組をあまりしないのは
子供がテレビを見ないからなんだと思うよ。
平日のこの時間は、塾、習い事だし。

休日の朝くらいしか
ゆっくりテレビを見る時間がないんじゃない？

厨レベルなら語学力だけじゃなくて中学の五教科全部やらせてみろよ。
歴史なんて特に覚えてる理系いるか？

誤解されがちなんだが、
勉強しすぎると頭悪くなるよ
セクロスしすぎるのも頭悪くなる

一番頭に良いのは、個人スポーツをすること
剣道とか柔道とかテニスとか・・・
意識や集中力を高める効果があるから

>242
これっぽっちも覚えてないね！！
もともと地理で受験したから高校時でもわからんかったが

>>226
ゆとりって言葉使って優越感得たいだけだからそれいっても無駄だろうな

>>235
安易に大学を勧めるのもどんなもんかな。
自分の将来設計がはっきりしているなら、専門学校でエロゲーの勉強をしたりした方が役に立つ。
小学校より長い春夏冬休み、サボりもやりたい放題、単位の取り方次第では週休6日も可能という
ニート量産工場は実に享楽的な楽園なんだけど、行かせるべきじゃない気がする。

>>241
そうなのか…
会津のド田舎では深夜アニメなんてやらないから
本当にアニメ放送しなくなったよ…

文科省と推進派、責任とれや！

体を使ったあとに頭を使う、
頭を使ったあとに体を使うなどの息抜きをすると無駄もないし、精神・肉体的にも抜群だよな
医学的根拠があるかは不明だったが、直感的にそう感じてた

なんでここに書き込む人って、主張の部分しか書かないの？
根拠とか具体的説明が全くない。
自己満足ってこと？議論する気ないの？

>>228
煽られたようだけど何が言いたいのか分からないな
自分で考えない、同じことを繰り返す仕事の話か？

ゆとりゆとりっておまいらがゆとり脳だなｗ

>>246
大学をさぼれる判断ができるなら
それはそれで成長した証拠なんじゃないかな？

今の大学は
教室に学生があふれかえってるし。

まあ、教室の後ろの方はおしゃべりに夢中で
前のほうは携帯に夢中なんてことも珍しくないけど。
学校がないと人間関係がないんだよ。

まともな大人はこんなとこで煽り合って時間つぶさないわな

>>250
あるわけないじゃん

>250
こんなところで議論しても無駄であることは皆知ってるし

人は優れてるに越したことはない

レッテル張りが不快なのは上の世代も経験してるはずだけどな。
団塊、新人類なんてレッテル張られて腹が立ったんと違うんかい。

>>239
的外れにも程があるよ(笑

年寄りが、「今の若いもんはなっとらん！」っていうのは、
江戸時代よりずっと前から続いている風物詩みたいなもんだろ。
みんな都合のいいことばかり覚えて、昔を美化したがるものなんだよ。

>>259
>>150

一番意味わからんのが授業料削っといて
学力低下を問題視したことだよな
下がるのなんか誰にでもわかんのに
これで詰め込みとゆとりを行ったり来たりしでもしたらお笑いものだが

>>260
それより昔の古典にも同じようなことがあったような

>>262
マスコミは政府叩きをして社会不安を作り出すのが目的化しちゃっているからな。
せめて日本の将来を担う教育くらい、真剣に考えてほしいわ。

>>254
さっきから連レスで煽っているのは
現役中高生でしょ？

今、ゆとり教育見直しのために
授業数が増えて
勉強の絶対量が増えているから。

今まで楽をしてきた分
取り戻すのはきついんでしょ？

流れを読んで先に言っておくけど、
「エジプトの古代遺跡から『最近の若者は・・・』と書かれた壁画が見つかった」
というのは都市伝説で完全な作り話だからな。一応。

（壁画が石版になってたり、エジプトでなく別の場所になっているようなバリエーションも含む）

>>265
いいからお前は自分がいかに馬鹿なこといってたか、
ふりかえってみろって。

って江戸時代よりずっと前からって書いてたわ
今のは無しで

書かれていない条件がある上に自分の経験則まで入れられちゃ理解できねーよ

>>265
ゆとり教育見直しは2009年度からだよ。

ゆとりゆとり言ってるけど、仮にゆとりやめて、今の状況で授業数増やしても絶対学力上がらないと思う。
そもそも今は昔と比べて勉強よりも楽しいものが増えすぎている。
携帯とかゲームとかネットとか、そっちに集中してしまって勉強に意欲がないんだと思う。
それによる寝不足も一つの要因。
昔はゲームなんてあっても1時間とかそこらで飽きてたし。
普通に新しいことが学べる勉強の方が楽しかった。

まぁ２ちゃんで差別語として使われる「ゆとり」の特徴の大半は世代に関係なく
いつの時代も見られる若者の人生経験の少なさからくる無知さなんだけどな

正直、論文なんてみんな英語なのに、日本語にこだわる必要あるのかな。
フランス人だってちょくちょく文法間違えるとか有名なのに、
日本人が漢字間違えたって仕方ないじゃん。

>>272
その痛い名前なんとかならん？

>>249
確かに馬鹿になる時間は馬鹿に出来ないな
常時思考回路作動してたらバーストするのがオチだしw
文武両道って一見敷居高そうだけど実は理に適ってるんだな と筋肉馬鹿が言ってみる

>>272
日本語できないけど英語できるとかなら、それはそれでいいのかもしれんが、
多分、この記事で言われてるようなやつらは、
日本語もできないし英語もそれ以上にできないだろうから問題なんだと思うぞ。

下位集団の底上げより
トップ集団の引き上げの方が大事。

母国語使えんやつは大学に要らん。

>>272
漢字間違えるとかのレベルじゃねーぞ。
文章の組み立てができないんだよ。

>>276
トップ集団なら母国語は問題ないだろ・・・

まあトップ集団の定義にもよるけど。
少子化で大学が簡単になってるから、
同じ大学で今昔を比較すると落ちてるように見えるかもしれんが。

本読むから語彙には自信あるが小論文が大惨事になる
どうしたら改善できる？

小論文の書き方みたいな本を読めばいいじゃない

>>279
基本的な論理構成法をいくつか学んだあと、
とにかく文章を書く→人に読んでもらってわかりやすいか尋ねる
の繰り返し。
こればっかりは特効薬はないので地道に頑張れ。

小論文のような文章構成力は、英語勉強する時も大事。
日本語より英語の方がその辺はシビアだからな。

>>279
想像力だろね。
ストーリーを展開する技法といってもいい。
小説などを読んで、そうした技法を探ってみればいい。
また違った読書になるよ。

>>279
論理的な展開・思考を身につける。
他の小論文をたくさん読む。

国語の授業で小論文や討論をやればいいのにね。
日本語を論理的、体系的に構成する訓練が足りてないから
「読解力」が養われていないのかと感じる。

>>261
一応、説明しておいてあげると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%85%A5%E8%A9%A6%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A9%A6%E9%A8%93

上のwikiのセンター試験の歴史で
2度旧課程の救済ってのが行われている。

1回目は1997年度の大学入試。
この年が学力低下の話がうるさくなってきた最初の年。
だからゆとり第一世代は来年で30だね。
この世代あたりは大学入学後に必要となる学問
（よく言われたのが線形代数）の基礎を高校で習わないで入ってきたので
大学が大騒ぎになった。

この改革の煽りを小学校で食らった子達が
今、大学生。
小学校低学年から社会、理科が消え
算数の計算練習、国語の漢字学習が軽視されて育った。

で、この改革を更に2003年に進めたら
揺り戻しが来ているわけ。
ゆとりで育って急に揺り戻しが来た子達は
かわいそうだけど
将来のためには今、苦労しないと。

>>272
ちょくちょく文法間違えるというくらいならまだいいほうだよ。
他人が何度読んでも意味が取れないような文章を書くというレベルなのだよ。

大学生の日本語なんて昔からだめだめ。
卒論書いても主語が二つ三つある文を平気で書く。

>>278
トップ集団の話は日本語の話じゃないっす。

大学減らしたらいいのになぁとおもうんだが。
credit millerが多すぎるんだよ。

>>279
いきなり書き始めない。
これ大事。

>>274
文武両道って実は深いのな


小論文は書きたい項の順序と体系化が必要
説明を先にして結論を中間で導き、補足を後半でするのもいいし、
前提や現在の情勢を語り、結論に行き、その説明、最初に繋げて相互の補足にするのも良い
答えは1つじゃないよな。

>>269
文部科学省の言うとおりだと
そうなるけど
2003年の改革が叩かれた時点から
既に
休日や始業前放課後の補習、講習をやっている
学校は多い。

で、そういう学校の雰囲気に
落ちこぼれる子も増えている。

文章構成法と修辞技法はしっかり国語の時間に教えるべきだよ。確かに古典に触れる事も
文学作品に親しむことも重要だ。ただ日本の国語教育はそっちに偏りすぎてる。もっと
テクニカルな授業を増やさなきゃ。

『学問のすすめ』　福澤諭吉　
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-06,GGLG:ja&q=%e5%ad%a6%e5%95%8f%e3%81%ae%e3%81%99%e3%81%99%e3%82%81

　
任天堂DSでも読める
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ybnj/index.html

中学生並ならまだいいさ。
底辺校になると脳みそ小学校や障害者並の大学生が大量にいる。
言葉が通じないような奴も珍しくない。

日本の国語教育は、言語の実用教育になってないからな。
教科書のお話を読むのが中心になってる。

俺が通ってるRitsumeikanの学生の
上の方と下の方のレベル差は異常

物理　物理Iマスター
化学　化学I全範囲マスター
生物　減数分裂などの遺伝分野マスター
地学　地学Iマスター
地理　主要国の首都と位置と人口　主な造山帯を把握
世界史　殷周東周春秋戦国秦前漢新後漢魏晋南北朝隋唐五大十国宋金南宋元明清中華民国中華人民共和国
の主要な皇帝　西洋史（とくにビスマルク外交以降〜冷戦まで）が完璧
日本史　明治維新以後の日本政府の政治体制が完璧
政経　憲法を熟知　　倫理　ギリシア思想家をマスター
数学　二次関数　指数関数　対数関数　漸化式　数学的帰納法　微分積分をマスター
英語　marchレベルの長文はベットで寝ながらスラスラ読める
古文　源氏物語を変体仮名で読める
漢文　論語をレ点なしで読める

全部満たしてればゆとりじゃないと言い切れると思うよ

>291
本来ロジカルな文章である新聞記事がアサヒってる世の中じゃ
まともな国語教育は期待できない。

>>285
それよりも前から大学側が入試課目を減らし始めてるんだよな。
それで高校側もそれに習った。んで気づいてみたら大学側大慌て・・

■東京大学理�V募集人員と18歳人口の推移■
　　　　　　前期日程　　後期日程　　合計　　　18歳人口
1991年　　　　80名?　　　 10名?　　　90名?　 約210万人　←団塊ジュニア
1996年　　　　80名　　　　10名　　　　90名　　約170万人
2001年　　　　80名　　　　10名　　　　90名　　約150万人
2006年　　　　80名　　　　10名　　　　90名　　約130万人　←ゆとり世代

http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/todai/kako.html
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3340000.html

>296
それ全部満たしてる奴って日本で何人いるかくらいじゃねーの・・？

>>296
そんなやつ居るかよｗ

まあ、教育にこれから金をかけるべき時代ではないってことは
事実だ。

なぜならば、少子化になっているのに教育に金をかけようなんて思うほうが常識を逸脱しているんだよ。

>>302
日本自体が落ち目一方なんだから実のない学歴なんて意味ねえよ。
理系ならまだ使い道があるが。

>>302
常軌を逸脱って言う言葉は良く聞くけどまあいいや。
教育は国力の礎となる非常に大切な投資だよ。
タダでさえ日本の教育費は先進国で低いレベル。
いろいろな方法で、もっと質を高めていかないとね。

しかしなんだな。
今のガキどもって塾とか行きまくってるのに、
昔の遊び回ってたガキよりバカなんだろ。
どんだけ頭悪いんだと。

日本で「レトリック」とかいうと口先三寸で人をだまくらかすネガティブなイメージが
強すぎるよね。ちゃんと修辞という訳語があるんだからそれをちゃんと教えるべき。
理系の馬鹿文章もそれでちょっとは改善されるだろ。彼らは感覚的に言葉を理解する
能力は低いが理論だててやるとちゃんと飲み込む。そしてそれは英語論文などにも
活かされるから国の頭脳の育成としてもきわめて重要。

>>305
お前アホか。全てのガキが塾いってるわけないだろ
むしろ家計の問題でいかない奴も増えてる。

>>302
むしろ少子化が進んでるから教育は大事なんだよ。

そのうち
日本在留　　負け組
海外脱出　　勝ち組
になる。

そうなったら英語が負け組の必須条件になる。

>>296
いるかもしれないが、役に立たないｗ

俺らの頃も
お前ら高校で複素数もやってないのか！？
と驚かれたもんだがな。

>>62
遅れす　すまんそ
しかし　どこでこんな言葉が必要になる？　籐家具くらいは普通にあるが
こういうのって自分が正しい（基本）とおもっている大馬○野郎なんだよね

>>309
そりゃないだろ。
言いたいことはわかるが。

>>309
ねーよｗ

英語できない奴が負け組ってのは一理・・いや、２理くらいはあるが。

>>296
憲法を熟知？憲法学者の中でも熟知してるのは１０人満たないのにw

>>309
日本国内で英語を習得するのは非常に難しい
→海外留学する必要がある
→留学できる環境and金を用意できる家は限られている
→格差

いろんなところで格差が生じているな。
せめて大学の学費・留学費くらいは学生が心配する必要が無い程度に奨学金制度を
充実させるべきだ

>>305
アホかよｗ
それ完全に塾行ってる層と家でゲームしてる層一緒にしてるやんけ
せめて
今遊んでるガキ＜昔遊んでたガキ
とか書けんのか

学力というか人間的に厨房が多いというか。

>>316
そんなことはないぞ。
俺はＮＨＫラジオとＶＯＡのPodcast使って英語の勉強したが
大学にいる外国人と普通に話せる。

ゆとり教育推進した官僚は退官して
ガイジンのエリート教育推進に手を貸すんだって？ｗｗｗｗ

これって一種のテロじゃね？

能力別クラス編成を導入しろと何度も言ってるだろ。
塾でも普通は成績別でクラスやコースが分かれてるだろ。
全員に同じ授業なんて効率が悪すぎる証拠。

そして上位層には小学校のうちから英語教育でもなんでもバンバンやればいい。
将来は日本を担って世界を相手に戦うエリートだからな。

下位層には英語なんて教えず、まともな社会生活が送れるように、
国語や算数を重点的にやればいい。それで十分だろう。

>>319
だか相当な努力が要るでしょ。
NOVAにあんなに人が集まったのは
自力じゃ英語を習得できない人がたくさんいたからだろ？

そもそも、学歴のために大学へ進学するということが間違っているのだが。

世代人口減っているんだから大学の定員減らせよ。
財政難なのに予算カットしない方がおかしい。

>>321
それをすると「差別だ」って騒ぎ出すお馬鹿さんがいっぱいいるんだよ…
自分が上に行く努力はしないが他人を引きずりおろす努力は厭わないのが
今の日本人なんだ。

>>318
マスコミの論調は本当に秩序を乱すからな。
その影響も大きいだろうな。

>>321
義務教育の終わる中学校ならそれやっても問題なさそうだけどな。

親戚の親父が「息子３人とも、全然勉強もせずに国立大合格した」と自慢してきた。
3人とも所謂ゆとり世代だった。
俺は思わず「最近の大学は勉強しない奴でも行けるんだ」と言い返した。
さらに「事前に全く勉強せずに点数取れるなら、3人とも預言者だろうね」
と付け足しておいた。

>323
学歴がないと就職できない現状をなんとかしてくれ

>>322
留学しても大して英語できないやつがほとんどだぞ。実際は。
素人目から見れば、少し話せるだけでペラペラに見えるかもしれんが。

はっきり言って留学できなくても英語は伸ばせる。
それは純粋に、どれだけ英語の勉強に時間を費やしたかで決まる。
留学すればその期間を全て英語の学習に費やしてるんだから、伸びがいいのは当たり前。

学校は塾を見習え とか言うアホがまだ居るようだな

>>321
能力別クラスは基本的には賛成なんだが下のクラスの扱いが難しいよね。
誰だって自分が無能扱いされる場になんて行きたくない。塾ならやめりゃ済むけど
公教育じゃそれが許されないし。

>>324
私立大学への助成金を減らせば大学の統廃合が進むんじゃないか。
ちょうど地方交付税交付金を減らして市町村合併が進んだみたいに。
そもそも私学助成は違憲の疑いさえ指摘されているものだよ。

>>322
努力はして当たり前。
そもそも努力の出来ないやつが留学した所で何も身につかんよ。
ＮＯＶＡで英語がまともに話せる奴が何％いるやら…
大体ＮＯＶＡだって金かかって仕方ないだろうに。

>>327
ほーーーーーー。じゃあその３人の息子は３つ子でしかありえないね。

>>327
筑波なんて入学者の三割が推薦orAO入学だからな。
国立＝勉強しまくり　ではなくなってきている
今ガリ勉共の受験戦争が辛うじて行われている大学なんて上位旧帝一橋東工国医くらいだよ

あと２年もすればゆとり世代が社会参加してくるわけだ。
もう新卒採用はいらないな

>>325
専門課程に入ってから毎年全国共通テストをすれば
むしろ、ブランドにこだわらずに学生の能力が基準化されるから
いいことなんじゃないかと思うんだけどね。
差別と叫んでる人たちが率先して働きかけることでしょ。

>>1の記事というのは、本来初等教育が終わっていてしかるべき学生が
それを満足していない、しかも入学している、という
いわば大学教育の崩壊を告げているんだよ。
で、大学側がそれを正そうともしてないということなんだけど。

>>321
私立中学では可能かもしれんが公立じゃまず無理な話だろ
一番下のクラス受けもった先生は何日持つのやら

いやだから早慶以下は大学と認めなきゃいいじゃん。
戦前の学歴分布が正常。まじで報われない高学歴大杉だよ。
戦前の教育制度のようにエリート育成と労働者候補生の育成に力を入れればいい。
中卒高卒の割合をもっと減らせば低賃金で働く労働力が増えるから戦前の富国強兵のように
国際競争力が増すよ。そうすれば中国製品なんて買わずに済む。外国人労働者だって受け入れずに済む、
強力なエリートの誕生により外交でも欧米と対等にやっていける。

日本は後進国だって今一度認識しようぜ。戦後、米国の対露政策によるまやかしの経済なんだよ。
お前らが残業しまくってるのが良い証拠だよ。富の生産効率が悪いんだよ。一方欧州の白人達は
バカンスとか長期休暇取ってるんだぜ。労働は罪なんだぜ。一生働き蟻みたいに働いてこの経済力かよざまぁって感じだ。
本当に国際競争したきゃ教育制度から見直せ。そうすればやっと真の先進国だよ。まだまだ追いつけ追い越せのレベルなんだって日本は。

私立大学がビジネスに走るのはともかく、
国公立大学は学生人数に応じて予算と人員を縮小すればよいのでは？
数合わせのために特ア留学生や社会人学生を大量に入学させるという愚挙はやめていただきたい。

>>331
じゃあコースは２〜３個とりあえず用意して、
どれを受けるかは本人が自由に選べるようにするとかな。

ついていけない子は自然と自分にあったコースに切り替えるようになるだろうし、
熱意のある子には、能力に関わらず上位のコースを受講することのできる機会を与える。

これでもまだ差別だろうか。

今北

俺はゆとりではなくどっちかって言うと氷河期世代の方なんだが・・・
そういやここ何年か読書する時間そのものが少なくなったな
以前は専門書やら雑誌やら小説やら漫画やら気になる本を手当たり次第手に取って月に３０冊は読んでたのに
今じゃ月５冊も読めないし読んでも雑誌ばっか
しかも珍しくたまには専門書や小説でも読んでみるかって手に取っても中々集中できなくなった
まぁ学生と社会人の違いもあると思うし
何の因果関係もないとは思うけどパソコンが生活の中心になった時期と妙に重なるんだよなぁ
言葉のボキャブラリも学生の頃と本質的には大して変わってない気がするしなぁ

http://up.2chan.net/r/src/1194862842967.jpg

ゆとりの標準層

俺のほうがもっとバカだから！

大学の数を4分の一くらいに減らせばいいんじゃないか?

習熟度別の問題は上を目指すより下を見下すという意識のほうが強くなる
ネガティブな人が多いって事なんだよね。だからそれをなんとかするには
下を広くとればいいのかな。１００人いたら２０人ずつ５段階に分けるんじゃなくて
一番できる数人は飛び級、上から２割は出来るクラス。あと８割は普通クラス
みたいな感じなら差別感は少なくなっていいかも。

こういう所で実用実用言う奴って、
現役学生なんだろうな。
ガンバレよ、実用に役に立たないと思うことこそ、
実は一番実用的なことがわかるから。そのうち。

>>337
専門課程に入ってからだと一斉テストは難しいんだよね…
作成者によってどうしても癖が出ちゃうから。

記事を読む限りでは学生に問題をなすりつけてる感じがプンプンするが…
まずマスコミの頭の中にある「大学像」ってのを一新しないとね。

>>334
その発想には思いつかなんだ
でも　全然勉強もせず　←この言葉のどこに物差しを置くかだよね

全入どころか中韓から輸入してるからねー

>347
俺学生だけど例をあげてほしい

>>306
学生の時ディベート術磨けばよかったと後悔しているw
クールに議論の本質から大幅に脱線せず、相手を納得させる理論やデータを体系的に進めていくって
知識だけでなくトレーニングしないと厳しいw
レッテル貼りとか詭弁とか論点ずらしは本質から逃げる人の思う壷なのに、そっちに流される人多いよなー
まあ自分の事なんですがw

>>347
でも「実用的なこと」と言われるようなことがまともに出来ない学生は
「実用に役に立たないこと」も出来ないのです…＞＜

大学入試を資格試験のようにしないとだめだな。
無能な馬鹿を入学させたら大学の品位も落ちるし税金の無駄。

>>346
その「普通」が中学生レベル というのが問題になってるんだが、理解出来てるか？ゆとり君

>>348
癖が出るというのはわかるけど、少なくとも学校間で議論批判されるわけじゃない？
記事に書いてある問題点は、同じ「大学」でも極端に程度の幅が広がっているってこと
なんだから、幅を収束するためには学生の能力を基準化するしかないでしょ。

>>347
漢文古文は実用的ではないかも知れないけど教養として十分価値があるからな。
実用だけでなく教養を身につけるという意味であらゆる分野の基礎事項を学ぶ必要はあるかも

>>352
そういう議論の仕方してると無茶苦茶敵を多く作るよ・・

>354
無能なバカが入れるような偏差値の低い大学にはもともと品位なんてないから問題ないｗ

>>341
中卒でもちゃんと人間扱いされる世の中ならこんな問題は起こらないんだよね。
ドイツは１０歳くらいでホワイトカラーとブルーカラーのクラスが分かれるらしいが
ブルーカラーコースもマイスター制度とかあってちゃんと職人として地位を築ける。
日本だと大工とか美容師とか料理人とかかなり殺伐とした修羅場で勝ち抜かないと
まともな扱いされないもんな。

>>346
差別そのものが問題なんじゃないよ。

>>353
当たり前だ。
そもそも、実用で役に立たないと思う段階でバカ丸出しなんだけどね。
もうちょっとマイルドに言うと中二病、かな。

大学だけではなく、むしろ大学院をどうにかして貰いたい。
研究課題すら持たない連中が就職逃れのために流入している。
おまけに大学教授同士のコネ次第で、
どんなレベルの学生でも入学させるからメチャクチャな状態になっている。

>357
大学で学ぶような超専門知識でおながい

まともな中学生ならまだ教育出来るからいいが、
中学生からの進歩がまったくない連中となるとな〜

>>357
古典の価値は社会に出ないとわかんないよな。社会で人間関係にもまれて
外国の動向とかも理解できるようになって、そのとき初めてわかる。そして学校で
実用教育を受けた技術屋とかは若い間だけの使い捨てにされがち。教養は大事だよ。

教授って金で買うんでしょ？

まあ古文漢文なんて、９９％以上の人が実用で役に立っていないだろうけどね。
単語や用法を暗記するだけの古典なんて、受験のためのオナニー科目だろ。
古典は芸術に統合して、小論文や討論で読解力を育成したほうが
よほど実用的で将来のためになるだろうね。

>>364
大学は学ぶ所ではなくて、研究する所ですよ。

>>347
それわかるわ
意図してることと違うかもしれないけど
学生の頃何の役にも立たないじゃんって馬鹿にしてたことが
社会人になって妙なところで役に立つって往々にしてあるんだよなぁ
もっとしっかり勉強しとけば良かったってマジで後悔したことあるわ

一生使わなくても教養にはなるんだし
学生は社会人と比べりゃ時間なんていくらでもあるんだからやって損はないよな

>>362
その手の物言いからはとてもじゃないが君の知的レベルの高さが伝わってこないよ
二言目にはゆとりだ中二病だ言っておけばなにかしら説得力のあることを語った気にでもなってるんだろうか(´･ω･`)

http://up.2chan.net/r/src/1194862842967.jpg

ゆとりの標準層

>>352
ディベート術てｗｗｗ
議題に対する論理的な意見を持っていれば必要ないだろ。
話術は多少必要かもしれんが…

>>362
確かに。
「数学役に立たない」とかぬかす奴には何知ったかぶりしてるんだよといいたい。

>>369
今は違うよ。研究するのは大学院。
大学院重点化と言ってな。理系の人なら分かると思うが。
実質的に、今の大学は昔でいうところの高校みたいな機能。

俺は旧帝大の理系だけど大学では卒論すら無かったよ。

>>298
大学入試の科目を減らしたり
推薦入試などの入試形態の複線化
小論文や総合問題などの科目横断的な出題なんてのも
元は文部省の指示で導入されたもの。
共通一次最終盤、センター試験開始の頃に
そういうのが広がった。

あと、高校がカリキュラムを絞ったのは
大学の難易度が高くなったから。
全ての科目を教えていると
大学に入れるレベルに達しなくなるし。
決して、勉強が楽になったわけではない。

>>372
うらやまひ

>>369
大学は研究機関でもあるけど、基本的には高等教育機関だよ。
日本の大学は、学生を放置して教育がおざなりになっているって指摘されているけどね。

>>374
卒論なしだと…
うらやましいようなそうでないような…

量子統計とか研究者にならない限り使わないと思う
どこで役にたつのかまったく予想できない

この大学生たちは中学生の頃どんな言語水準だったのか不思議だ。

>>342
俺は氷河期世代だけど世代人口が一番多かった48年生まれだけど、
会社を辞めて医学部に編入したから毎日二時間は本を読む。

文章はパソコンで読むより、本で読んだほうが圧倒的に速く読めるし、
眼も疲れない。専門分野ならなおさらだ。

「国語」は満点近くて当たり前。

>>360
進路指導が全然違うらしいね。
日本はどこの学校に進むのか程度しかやらないが、あっちは何の職業に就くか、
そのための資格は何が必要か、そこまでやるらしい。

日本とドイツの学校経由―就職移行過程での違いは、
学校教育段階で行われる実習教育的職業教育の比重の重さの違いである。
大学に進学する人と進学しないで職業生活に入る人とのコースの選択は存在しても、
いずれのコースでも職業を学ぶいわば職業オリエンテーション教育が何重にも亘って実施されていることである。
しかも、職業生活に入る前につまり就職する前に一定の職業知識と職業技能を学ぶ資格取得の機会が提供される。
したがって、就職する時は、その能力を証明する職業資格取得の後、
という体制が広範囲にわたって組立てられているのである。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:_F219sqrfg8J:www2.obirin.ac.jp/unv/research/sanken/68Iwai.pdf+%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%80%80%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&ct=clnk&cd=10&gl=jp

>>368
＞単語や用法を暗記するだけの古典

ゆとりの良サンプル発見
まさに中学生レベルの発言だな

教養は社会上位を目指すのに必要。数学は思考訓練として必要。
受験英語もちゃんとやっとけば会話なんて数ヶ月の訓練でそれなりに形になる。
楽器やイラストが趣味だと音楽や美術の授業で教えてた事も非常に上手く
基礎を押さえてたなと気づく。地域社会の一員になると体育で学んだことも
同じように感じる。日本の公教育はそんな悲観するほど悪くはないよ。
当然直さなきゃならないところは山ほどあるけどな。

高校くらいまでの数学なんて数学の歴史の勉強をしてるようなもんだからな。
数学の勉強ってよりも、これくらい理解できなくてどうするって感じかな。

>>384
だなあ。
先生が悪いんだろうか。

>>379
研究者になったら使う、だから教えるんだ。
大学に何を求めてるんだ？
大学は職業訓練所じゃないんだ。

>>380
多分今と大差ないんだと思う。

>>381
すみません、「2時間も」読書しているんですか？
それとも「たった2時間で」医者になれるぜってことですか？

ゆとりって凄まじいな。
あれこれ屁理屈こねてそれを知っていて
何の意味があるのか？って力技で
全て自分の基礎学力の無さを肯定しようとする｡

まさしく愚民そのもの｡
操るのは簡単なようだがｗ

やっぱ下の世代をまともに育ててゆとり世代を
徹底的に生ゴミ世代としてバカにする風潮を作らないと
この国沈没するんじゃないかと思うよｗｗｗ

>>382
入試の国語で満点かそれ近くを取るのはまず無理だよ。
記述式ならばどんなに完璧に解答したつもりでも減点されてしまう。
センター試験の国語は小説が難しいので、200点満点で180点以上取るのは至難の業。

>388
一般的な話をしてるんであってそんな研究者になることを前提には話してないのだが
大学はもちろん勉強するところですよ

>>383
ドイツは
日本の江戸時代のような教育を
近代的にやっていると考えたほうがいい。
親の仕事を継ぐ人が多いんだよ。

>>352
＞学生の時ディベート術磨けばよかったと後悔しているw

そこで２ちゃんねるですよｗ（特にこのニュー速＋）

ていうか、マジで２ちゃんって（ま、自由なネット上の言論空間だったらどこでもいいんだけどｗ）
そういうディベート力を鍛えるのに格好の道場だと思うけどねｗ

もっとも、ネット上で文字だけでやり合うだけでは、
リアルでのそれと比べて、いろいろ制約や限界もあるかもしれないけどｗ

>>384
>>387
ただ受験をするかぎりでは言葉の美しさとかは全く問題にならんからねぇ…
テクニック指向になるのはしかたないんじゃないかね？

｢古典を楽しむ｣域にまで達するのは相当余裕がないとムリだよ。

>>384
>>387
ホント、センターとか見てると古典の実用性のなさが
日本の国語力・読解力を低下させているって実感するよね。

実用云々を重視している人が大学に進む必要があるのか
専門学校に進むほうがよかろう

>>387
てか単語や用法がわかってれば古人の知恵に触れようとすれば触れられる入り口が
開かれるわけだし日本に暮らしてればどこかで触れる事になる。そのときにスッとそれが
頭に入ってくる素地を作っておく意味で単語や用法を覚えるのも必要な段階でしょ。

>>397
それは決め付けすぎだろう。
実用的なことをやりたくて大学に進む人も多いし、何も間違ったことじゃないと思うぞ。
医学部とかの医療系はまさにそうだろ。

>>388
>多分今と大差ないんだと思う。

だとすると「勉強する価値もない馬鹿でも大学生になれる」って
だけの記事なんですかね？
入学枠と人口の割り算しただけのことかな。

影響影響って、スレタイがゆとりそのもの。スレ建てるなよ、バカ。

自分の苦手な教科を「こんなの大人になって役に立たない」といって逃げるのは
昔からよくあるよ。別にゆとり世代だからどうこうじゃなくて単にガキだから無知で
わかんねえってだけだよ。数学や国語に限らず体育だって苦手な奴は同じこと言う。

>>392
すまん。言葉が足りなかった。
>>379は「一般的な人間には量子統計なんぞいらんから
大学でわざわざ講義するな」と言ってるように読めるんでな。
必要ないならわざわざ勉強することもなし。

ただおまいさんが量子統計に相当苦しんだのはわかるよ。
多分もう一生触れないだろうし忘れちまえ。

安易にeラーニングで解決するわけがないだろう。
それが怠慢だつーの！

俺が毎年有給を取って東大を受験するのは
俺が受験した事で誰かを一人泣かせる事が
出来るからだ。俺はそういう事に喜びを感じる。

>>394
2ch見ていて思うが、どんな話題でも理系優位に見えるんだ
論理的思考ができれば、ディベート力も吹っ飛ぶような気がする
この場合のディベート力ってのは、白いものを黒いと思わせる力って意味で

>>394
おいおい、２ちゃんがディベートなんて、お茶吹いちゃったじゃないか。
２ちゃんはディベートなんかじゃない、屁理屈だよ。

>>395>>396
大人になれば君らもわかるさ。
一目見ただけじゃちんぷんかんぷんの文章を
何とか論理的に解析し、意味を考える格好の訓練なんだよ。
学生のうちは、そんな経験をしないだろうけどねｗ

>>400
うん。実際そういうことを言ってる記事なんだと思う。
別の解釈があるのか？

>>381
それ以前の問題なのよ
まず読もうという気が起きない
で少し読む気になっても本を読める時間が２時間持たなくなったのよ
１時間ぐらい読んでは少なくとも倍の時間はダラダラ
で続きを１時間ぐらい読んではやっぱりダラダラ
しかも平気で斜め読みをするようになった

学生の頃はそんなことなかったんだけどなぁ・・・
文庫本２，３冊程度なら休みの日なら１日で一気に読んでたし専門書も１日で全部読めなくても被り付いて読んでた
確かにパソコンより本の方が目は疲れないけど・・・集中力落ちてるよなぁ・・・

>>391
センター試験の国語は簡単だよ。

第一、マーク式で
小説の立ち入った読み取りを問うのは不可能。
受け取り方は人によって違うから。

結局、小説内の事実の読み取りか
せいぜい表現方法の技術について聞くくらい。
で、最終的には
選択肢の文章を注意深く読めるかどうかで
正解するかどうかが決まる。

で、思い入れなく文章に書かれた事実だけ読める人間が
点数を取れる。

>403
あーそうとったのか
それは俺も悪かったな
まあさすがに専門の開講科目にケチつけるほどアホではないです

>>406
社会では正論で相手を論破した奴じゃなくて味方を多く増やした奴が勝つよ。
そして理屈で人を否定する事に情熱を傾ける人は味方を得にくい。

>>390
とりあえずさ、おまいが”愚民で無い”なら、優秀な知性の欠片を少しでも持ってるなら、
その”ゆとり”の屁理屈とやらに対して、論理的に、実証的に、説得力を持って、
彼らにその必要性を納得させてみせたらいいんじゃまいか？ｗ

ただ、ゆとりだ屁理屈だバカだと掃き捨てるだけなら、
それこそ、ゆとりでもできるわけで、、
おまい自身がおまいの言う”ゆとり”となんも変わらなくいだろって話な罠ｗ
いや、まだ、ゆとり連中は”なんの意味があるのか？”と疑問を抱けるだけ救いがあるかも知れん罠┐(´∀｀)┌

大学やめて中学に二回行ったらいいんじゃないですか？
もしくは英語半分に減らして国語増やせよ

>>375
俺が学生時代、教授たちが、文科省の指針に忠実に守ったら、
大学院と編入学試験だけで30種類を越えてしまい、その年は
研究業務に支障をきたしたらしい。

>>408
無いと思う。安心した。
「下位大学生」と「普通中学生」という比較がうさんくさいと思ったのですが、
やっぱりそういうことなんですね。

>>389
両方不正解。
文意を正確に捉えないとだめだよ。

まあ、受験は古文の配点の比重は高すぎだな。特に文系。

>>407
遠回りをするほど時間と金が潤沢にあるわけじゃないんでね。
小論文と討論による論理的思考能力の訓練の方が社会の要請にかなうからね。
物事には効率性と優先順位っていうものがあるんだよ。

意味がないとか、役に立たないとか、断言する自分にちょっと酔ってたりもするんだよね〜若い時って(遠い目)

>>410
まんま受け売りな文章だな
実際解いてみた方がいいよ

おい、役に立たなさそうな学問こそ、学生の内にやっておけ。
働き出したらそんな暇なくなるから。目先の利益のことにしか関心なくすようでは駄目だ。

>>407
>一目見ただけじゃちんぷんかんぷんの文章

わかりやすく伝えようとして
なんか違うものになっているような気がする。
古典にだって論理はあるよ。
ただ、その背景が現代と違うから
伝え方、伝える内容が違うってだけ。

まあ、
古文、漢文をセンターレベルで
うんぬんしちゃう人は
単なる知識不足なんでしょうけど。
ゆとりの一番の罪は
計算や漢字なんかの基礎をカラダに叩き込む的部分を
軽視して
ある程度我慢の必要な課程を飛ばしてしまったところにあると思う。
この我慢に慣れていないと
成長してからはじめて我慢を求められて嫌気が強くなっちゃう。

>420
それはないだろｗ

日本語能力なんて、ギャグのような話だな。

だが、日本語自体の言語的な欠陥についてはどうか。

例えば、「丸い窓のある建物」
これをどう解釈する？

窓がある「丸い建物」か
それとも
「丸い窓のある」建物か。

国語の場合は教育より本離れの影響だろうな。
まとまった文章じゃなく、２ｃｈのレスのごとき散文にしかふれなかったら国語力は落ちて当然

>>419
若いな〜ｗ。
生半可な猿知恵で考えた「遠回り」が
実は近道だったりするんだな、これが。

大卒は大東亜帝国クラスを最低ラインにしろ。「偏差値45ライン」それ以下の大学は大学じゃない。準大卒の区分でいい。

院博士卒
院修士卒
大卒
凖大卒
短大卒
専門学校卒
高卒
中卒

>>413
そうやってバカを甘やかして増長させ、
バカでない者に無用の負荷をかけてその意欲を削ぐことが
愚かだと気付けないというのは悲惨だな。
しかもうまく論破したつもりになって優越感に浸ってるのも痛すぎ。

>>425
日本語に限らずあらゆる言語に同じような問題はあるからw

>>416
今「下位大学生」と呼ばれてる人たちの
中学時代の話をしてたんですよ。

>>421
客観式のテストなわけだし>>410の言う事は概ね正しい。
ただ「思い入れなく文章に書かれた事実だけ読む」のは難しいよな。

>>373
日本人のイメージとして学級会のような優等生議論か、
会社の会議のような事なかれ議論か、
2chや朝生のような喧嘩のようなものばかりで、
ディベートと呼べるものがない。

debate とは相手を論破する事でも知識を披露する事でもなくて、
問題解決のための方法論を賛成と反対と二手に分けて旗幟を鮮明にして解決策を探っていくもの。
ある事柄についてメリットとデメリットを双方が羅列した上で、
そのデメリットを回避する方法を提案、それを相手側が批判、
誹謗中傷や個人攻撃をすることなく、相手の論を叩きのめす事によって
方法論の優劣をはっきりさせる手段。

ところがオウムのああ言えば上祐や、弁論部出身のカンや、弁護士のレトリックを使うみずぽ
みたいなのがいてすこぶる印象が悪い。

「頭を鍛えるディベート入門」をぜひ読んでもらいたい。
"ディベートのことを自分の意見を押し通すための話術だとか、
口先だけうまくなる学習法だとか思っているのなら、
それはとんでもない誤解だ。"
↑これが本の謳い文句。

味方を多く得るのに有効な事

・見た目を良くする
・言動をポジティブにする
・他人に寛容さを持つ

論破力じゃないんだよね

>>429
ゆとりは黙ってろ

論文にせよ討論にせよ小手先のテクニックだけではダメなんだな。
最終的には本人がもってる全教養の質が問われる。

ディベートなんかも、本来は自分とは考え方を異にする他者を理解する
ひとつの手段であって、ただ勝てばよいといった技術至上主義になると
オウムの上祐みたいにしかならない。

>>428
実は、高専や短大から4大になった大学って
結構あるんだよね。文科省は場当たり的だからなあ。

>>402
正論ｷﾀｰ-------!(^o^)／

あれ？いつの間に煽り合いになってんだ？
スレ流し読みしてたからわからん

>>433
あのD・カーネギー「人を動かす」でも
「議論は絶対避けるべし」つってるもんあ

>>434
一行レスばかりの文盲さん乙

>>421
すいません。
塾の国語の先生です。
受け売りなんじゃなくて
こういう内容をしゃべることで
お金をもらっています。

一つ言えることは
事実をそのまま読み取るには
ある程度練習が必要なんだね。
で、今の子、
本を読んでいないから練習不足。
さっきからディベート技術うんぬん言っている人いるけど
何事も技術を教えるだけではダメで
実際にやらないといけないんだよ。
それを飛ばしているのが実はゆとりによる
学力低下の正体。

>>425
口頭ではわからんが、文章なら句読点を打てばわかる。
句読点が無いなら、普通は丸い形をした窓

>>433
おっと、重要な項目を忘れてた

・時流を読む
・カネの匂いを放つ

これが無いとビジネスにはならんな
まぁいずれせよ論破力ではない

>>432
そこまでわかってるのなら問題なしだな。
ディベートについて抽象的なイメージしか持ってないのかなぁと思ったもんで。

>>406
つか、その理系優位っていう判断はもう少し具体的にどういう部分から判断するわけ？
２ちゃんの書き込みからその書き込み主が実際に理系文系かなんてなんでわかるんだ？

だいたい、漏れに言わせれば、
どんな学問分野にだって論理的思考力は必要なわけで
理系文系なんて分けてること自体がナンセンスなんだがｗ

＞この場合のディベート力ってのは、白いものを黒いと思わせる力って意味で
その”白いもの”、”黒いもの”っていう評価、判断自体、所詮ある立場、ある観点からみたものだろ
ディベートにおいては、どの立場に立って論理を展開するかが違うだけで、
どんな立場に立とうが、そこで持ちいられるのはあくまで論理的思考力な罠

>>431
つまり「中学生の時からなんにも言語能力の発達のない人々が大勢いる。そして年齢的に大学生になっている」
ってだけの記事かな？
だとすると、この記事を書いた人もあんまり、、あれだな、あれだよ。
俺もそれだけど。

>>441
塾の先生なのに学力低下って言っちゃってるのか・・・
それとも塾の先生だから言うのか、なるほどね。

>>425

そういう文章書くやつが文章力ないだけって判断するな、俺は。
もし、窓がある「丸い建物」ということを伝えたければ、その
まま「窓がある丸い建物」と表現すればいいだけで、「丸い窓
がある建物」などという、誤解されやすい表現をする人間に問
題がある。この手の問題は、日本語が悪いのではなく、上手く
使いこなせない人間が悪いんじゃないかと。俺を含めて。

DSやりながらチャリこいでるガキはないと思った

>>446
>>388は別にそこまでこだわりを持って書き込んだわけじゃないんだ。

ちんこでも見せるのか

>>442

大きな黒い犬　→大きい、黒い、犬
小さな靴をはいた女の子　→「小さい」靴をはいた女の子？
　　　　　　　　　　　　→「小さい靴」をはいた女の子？

何気ないことだが、実はとんでもないワナが日本語にはあった。

>>435
院までいって一時期は論文を読んでいたが研究者も色々なタイプがいるね。
・とりあえず間に合わせの小手先論文やエッセイを1人で
　一年づつ出している先生
・狭いけれども10年単位？ぐらいで、深く掘り下げてほぼ1人で
　大著を書く先生
・金と人集めが上手くて、学生の単なる実験報告やデータ収集を粗製乱造
　で週刊記事みたいに出しまくる教授の先生

>>447
実際、学力低下しているし。

ちなみに仕事上は
学力低下で楽になった面とつらくなった面と
あるけどね。

楽になった面は
私自体の学力があまり問題にならないこと。
指導開始時点で圧倒的優位にたつようになった。

つらくなった面は
生半可な説明のしかたで通じないときがあること。
こっちが、当たり前に持っていると判断している知識を
知らないことがあるので
そこで引っかからないようにすすめないといけない。

学力低下を問題にした先生たちはこのつらくなった面が
嫌で文句を言っているのだと思う。
まあ、教えることを仕事だと思っていない人も
先生方には含まれるし。

センターくらいだったら小説は小説だって思って読まないほうがいいな。
いやあ、センターの小説の問題にはなかされたよｗ

>>449
ごめん俺ゲームウォッチしながらチャリこいでた

ような気がするｗ

>>427
受験勉強ってのは、ほとんどテクニックだと思う
暗記力＋合理性を競う大会が受験だと思う
時間制限のある高校段階で古典をそこまで深読みするのは合理性に欠けるでしょ
俺なんかは団塊Ｊｒだが、英語の発音より発音記号丸暗記した口だよ
あと漢字の書き順覚えるよりも、新しくもう一文字覚えるほうが受験では大事だろって

余談だけど、古典を論理的に解読するって、君のレスのおかげで初めて知って感激したよ
有難う

大学教授にアンケート調査した記事を読んだことあるが、
教育がしたいから学者になったって人は２割くらいだったな。
はっきりいって学生を教えたい教授は日本にはあんまりいない。
他の国だと教育専用と研究専用とわけたりしているようだが。

>>448
同意

一つの単語に複数の意味を持つ英語でも 揚げ足を取る笑い話があった
どの国の言語もあると思うなー

>>432
ありがとうございます
自分もディベートに対して言葉足らずな面がありましたw
一方的な論破からは幅広いコンセンサスは得られませんよね
ディベートをフラットに行える環境作りの重要性も、このスレを読んで感じます

>>1
生徒数が減ってるんだから、大学も減らせば「大学生の学力問題」は
おおむね解決すると思うんだが、どうか。補助金も少なくて済むし。

というか、高校程度の授業しかしない三流大学に補助金が多少なりとも
出されているなんていう現状は詐欺的ですらあると思う。

>>429
増長させてる？
もし増長させてるとしたら、それはむしろ、ゆとりだバカだと掃き捨てるだけで、
なぜその知識が、その勉強が必要なのかをﾔｼに納得させることができないおまいらだろｗ

ﾔｼらはおまいらみたいな言動を見て思うだろうなｗ
「ほら、大人自身、なんのために必要なのか理由を示せないじゃないか」
「だったらやっぱり必要ないじゃないか」ってなｗ

それから、優越感なんて感じてるつもりはさらさらないが？
むしろ、優越感に浸ってるのは、ゆとり世代をバカだ”ゆとり”だ言ってるおまいら自身だろｗ┐(´∀｀)┌

ホントゆとりは短絡思考で
思い込みと妄想で結論付ける奴が多いな。

Fランク大学って官僚の天下り先以外の存在意義ないんでしょ？

>>452
ちなみに、あなたは何歳？
句読点の使い方もわからんとはな。句読点は係り受けの語句が離れている時に使う。
普通は、
大きな黒い犬　→大きな、黒い犬
小さな靴をはいた女の子→小さな、靴をはいた女の子→体の小さな靴を履いた女の子　

ゆとり教育の目的は立派な社会人を育てることが目的名はず
出身校の統計をとって馬鹿な県を発表してくれ

>>452
大きな黒い犬の何がいけないんだーっ！

>>450
了解。

>>452はレスする度に低脳をさらけ出している
気付いていないのか…？

>>458
研究主体の帝大になればなるほど多いよ。
業績＝研究論文の数という時代があったらしいし。

俺は、氷河期世代だってけれど、俺のいた旧帝大の先生は酷かったな。
授業はいいかげんだし。研究も何も指導しない。
一番の指導「原書を読め」「読書しろ」「哲学が大事」
あとは
「とりあえず書いてもってこい」「俺（教授）が確認して、論文集に出す」

いまのガキってそんなに皆バカなん？

>>462
いや、だからさ、自分で気づくことに意味があることを理解できずに、
バカどもの「教えてもらってないからわからない」という言い訳を
免罪符として扱い、あまつさえそれを恥じずに開き直ってる愚かさ
をお前は表現していると言う事だ

>>458
研究だけしたいって
どこまでわがままなんだと思うけどね〜

霞食って生きていけるわけないんだから
ある程度食い扶持稼ぐ努力もしてもらわないと。

あと、教え方を考えることで
研究内容に結びつくこともあるでしょうに。

>>471
そんなわけはない。もちろんバカは多いが（今も昔も）
懐古厨な大人たちの集いだよここは。

>>462
わかんない奴のことを「バカ」だの「ゆとりだ」のって呼んでるんじゃないの？

勉強の必要性をわかっててちゃんと勉強してる奴は、世代的には
ゆとり世代に属していてもそんな風には呼ばれないだろ。

>>1
これ、オーバーじゃなくて本当なの？？
にわかに信じられないけど、日本語が理解できないなんて。

>>1
よし。
ゆとり教育を推進したヤツ全員、
このゆとり被害者の数(Ｘ)ぶんだけ、懲役Ｘ年でいいよ。
懲役中は毎日反省文を400字詰め原稿用紙Ｘ枚ずつ書くこと。
空白が3割を超えるページがあったらやりなおし。

教授がどうやって教授になりえたかを考えると教授が我侭なのは当然の結果かと

>>465
>>452は、大きなと黒いが全て同等に犬にかかっていることを示すために、
句読点で細かく区切って示しただけ。
つまり、大きな犬で黒い犬という意味になる。
465の書き方だと、黒い犬に大きなと言う言葉がかかっていることになる。
まぁ、どっちも意味は似ているからどっちでも問題ねぇｗ

中学生レベルの大学生が一体どのようにすれば高等専門教育の教科書を読み取り、
卒業していくことができるのか謎である。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=621655646&owner_id=7075348

>480
つ過去問
つウェブから丸写しレポート

>>474
だいたい、そんなに勉強したんだったら、
漠然とした集団をひとくくりにして、
馬鹿という一言で決め付けるような真似はする訳ないんだよな。

>>478
卒業後に知ったが、俺が所属してた研究室の教授なんて
助手でいかに下から上がってくる博士をを追い出すか、
いかに後進の業績を主筆論文として奪うか、
民間から金をくすねるかで、生き残ったような人だった。

あとで色々な話を聞いて寒気がしたね。

>>476
昔なら落としていたような生徒も入れないと経営が成り立たないので
あれこれする必要があるなぁ、というだけの記事ですよ。

>>457
バカだなあ。試験勉強はいくらしてもしたりない。
テストの答えが100％わかる天才なんてそんなにはいない。
テストの点は、類推に次ぐ類推でとっていくもんだよ。
それも限られた時間内でね。
その論理的な類推のいい例が古典なわけよ。
実生活でも、そんなんばっか。
これが一番実用的って言った意味がわかるだろ？

豊臣秀吉　ゆたかまる（?）　ひできち
織田信長　おりた　のぶなが
徳川家康　のりかわ　いえやす
聖徳太子　せいのり　ふとこ
足利義満　あしり　よしまん
源頼朝　げん　らいあさ

夏至をなつきとよんだやつもいる

>>479
アホ？
おまいのは明らかに句読点の打ちすぎ。
全体では、読みにくい文章になる。小学校からやり直せ。

>487
夏至をなつきと読むとかすげーなｗ

「大学全入時代に大学にバカが増えた」って当たり前だろ。
何を問題視してるんだか全然わからん。
昔は大学に行かなかったレベルのバカが行きだしたって最初に自分で結論だしてるじゃん。

>>476
信じ難いことだけれど事実だよ。
まだ中学生レベルならましじゃないかな。
他人が何度読んでも意味が取れないような
文章を書く大学生は残念ながら本当にいるのだよ。

>>472
＞自分で気づくことに意味があることを理解できずに、
＞バカどもの「教えてもらってないからわからない」という言い訳を
＞免罪符として扱い、あまつさえそれを恥じずに開き直ってる愚かさ

お、最初の頃よりおまいのゆとりに対する非難内容が、だいぶ”具体的”になったねｗ
そうそうその調子ｗ

そんな感じで、おまいらは相手をただ条件反射なワンフレーズで切り捨てるのではなく、
批判するにも相手のどういう部分が問題なのかをもう少し掘り下げて示せるようになったほうがいいなｗ

さて、漏れ自身がいつどこで「教えてもらってないからわからない」と開き直りましたか？ｗ（＾ω＾）

ゆとりって凄まじいな。
あれこれ屁理屈こねてそれを知っていて
何の意味があるのか？って力技で
全て自分の基礎学力の無さを肯定しようとする｡

まさしく愚民そのもの｡
操るのは簡単なようだがｗ

やっぱ下の世代をまともに育ててゆとり世代を
徹底的に生ゴミ世代としてバカにする風潮を作らないと
この国沈没するんじゃないかと思うよｗｗｗ

>>488
お前がアホ？
というか、そんな読み方しか出来ないと
古文の原文なんか読めないだろｗ
というか、読む必要のない学力だったか。ごめんねSFBkt9QmO君ｗ

>>479
それから、
黒い、大きな犬＝黒い犬、大きな犬っていう意味だよ。
句読点は係っている語句が離れている時に使うって言っただろ？

>>493
日本語が解らないのは解らせる能力に欠ける書き手がわの責任。
三平方の定理が証明できないのは・・・必要ないからどうでもいい。

それでも十分生きていける。昔も今もね。
多少の比率の違いはあっても大きく何かが変わったわけじゃないだろう。

経営難の大学がこれらの人達をも受け入れようとしているからなんだか
変な話になってるだけなんじゃないか？
大学や高校を減らして、低学力児童は高卒や中卒にしてしまえばいいと思う。

わからないことをわからないと言うのは良い
わからないままにしとくのは良くないよね

>>483
ゆとり世代は馬鹿でも大学に行けるという一般論でしょ
極端な例を引き合いに出して、全体的な傾向というのはナンセンスでしょ
もちろん、ゆとりにも優秀な奴はいるさ
そんなの誰でもわかってるの

ゆとりは本当に使えねえなあ。
ロボットみたいに逐一命令しないと動かない。

どこどこへ行けと命令するのに、
地図の使い方から説明しないといけない。
こんな屑をこれから教えないのかと思うと、
死にたくなる。

>>465

日本語の欠陥の話をしてんじゃん。言われるまで
気がつかなかっただろ。まあ、文章で書けば、
句読点でなんとかできるが、口頭だったらどうだ？

もし、電話で
「丸い窓のある建物に来て」と言われたらどうする。
「丸い窓」のついてる建物か、丸い「窓のある」建物
なのか、言葉の上では全く区別できないぞ。この部分は、
我々は状況にあわせて判断しているわけだ。分かった？

ゆとりで 良かった！



オッサン達のレスは理屈っぽくて 鼻につく

オッサン♪

古文や漢文が社会に出て役に立たないとか言ってる奴いるけど、ある意味最も役に立つ科目。
外国語なんかもそうだけど、古文や漢文を学ぶ一番の意義は、「今自分が置かれている世界と
違う世界から、さまざまな発想を取り入れ、視野を広げる」っていうことじゃないの？それを、
単語や文法さえやれば古典をマスターした気になってる奴が多いのが問題なわけで。
実際、学校の教育なんかでも古典を「読める」までは教えるけど、内容を「考える」ことなんて
殆ど教えてないし、そもそも教員自体、そういう能力に欠けている。
古典を分かりやすく解説した訳本やら漫画やらが多数出ているご時世、読むこと自体はそれほど
重要ではないんだから、寧ろ、最初から現代語訳を読ませて、それについての考えをディスカッ
ションしたりとか、そういう授業をさせる方がよっぽど意味があると思う。

>>499
じゃあ死ねよ。

>>487
なかとみの　かたまり　とかねｗ

なんかゆとりは逆切れか開き直りばっかだね。

>>487
豊臣秀吉の「豊臣」は本姓だから「とよとみひでよし」ではなく
「とよとみのひでよし」と呼ぶのが正しいという説がある。
明治維新前の天皇、皇族、公家、大名の諱（個人名）は訓読みするのが原則
ということを教えないのかな？

若者の学力不足、思考力不足って昔から言われてたよな。
ボトム層のバカさ加減をことさらに取り上げて
団塊ｊｒや氷河期以上の世代を喜ばせたいだけの記事に思える。

何か不祥事起こした会社社長や政治家の
「えっと」「あ、いやその」とかこれ見よがしに
テロップ付けて視聴者喜ばすTVニュースみたいな。

>>506
教えられなくても気づくだろ｡
ゆとりは気づかないかもしれないけどｗ

>>479
違うんじゃね？
大きな黒い犬 は「形容詞」「形容詞」「名詞」となってるから 先の形容詞が後の「形容詞と名詞」にかかる
つまり 「大きな」が「黒い犬」にかかって正解じゃね？

>>505
ほんとに困るよね

>>500
横レスだけど
その場合は、ほとんど全員が「丸い窓のある」建物に行くよ。
心理学的にそうでしょう。
建物 - 窓は一般化されてるから。

>>502
読めないけど、もし読めたら理解できるだろうし
内容について何か考えることができるかも知れない、

という考え方にはなんだか違和感あるな。
「ダメな奴は何をやってもダメ」の方がリアリティがある。

>>458まぁ教師になりたくて教授なんてきいたことないし
理系だと院に残って博士オワッタラ、研究員、講師、ポスドクって勝手に教授や講師までいっちゃうだけで
ただ研究のために残ってたら週3回講義しなきゃ大学においとかないぞって言われるだけ
教授に教える能力や生徒一人一人への細かな対応を求めるのもおかしいし
そこまでする必要もないと思う
今までは家庭でやっておくべきだった最低限の躾がされてなくて、小学校もきつく叱ると親がどなりこんできて
ちょっと拳骨や廊下に立たせると体罰だってさわがれて
そこで授業聞かなくても注意されないからバカのまま育ったのばかりになってる
大学を変えないで高校以下と親変えたほうがいいとおもうね
甘やかして大学がバカにあわせたら日本が崩壊してしまう

>>502
そうすると韓国みたいになる恐れがある
あの国は国粋主義の高まりで教育課程から漢文を削除にハングルしか教えなくなった。
その結果過去の文献(当然漢文)を直接読める一般市民が少なくなり、
今のように歴史のトンデモ解釈や○○韓国起源論が流行ることに…

>>474
俺もそう思う。問題なのはそんな馬鹿が昔は大学になんか行けなかったのに
今は選ばなければ行けてしまうってところにあると思うんだが、
なんかよくわからないコンプを持った中年の方々が論点をずらそうとするんだよなｗ

664: :2007/06/14(木) 12:12:34 ID:73CvTLDY0
日教組には帰化した在日が多いって書き込みをどこかで見たことあるけど、
もし本当なら、どうみても日本破壊工作じゃん。
ちゃんと実態を調査してほしい。

666: :2007/06/14(木) 12:25:41 ID:NJmHp2Fb0
>>664
日教組の中にはチュチェ思想研究会がある。

日本教職員チュチェ思想研究会　総連中央を訪問
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j0912-00002.htm

138: :2007/06/13(水) 17:53:35 ID:RLW20RXe
今、日本の歴史教科書には、百済にペクチェとフリガナがつけられているんだよね。
当時の百済人が、自分の国を現代朝鮮語で読んでいたのかと……。
半島に対する古代日本の影響力は完全スルーで、日本は弱小未開な野蛮国。
先進的な文化教師が半島からの渡来民だと。
江南との交流もスルー。
まるで韓国の教科書だよ。

204: :2007/06/14(木) 08:26:57 ID:pjucUHAZ
現在のコリアンは
百済を滅ぼした新羅の末裔だろ。

152::2007/06/13(水) 18:04:07 ID:RLW20RXe
捏造古代史が、文部省の検定を通ってしまうのも謎。

ほいよ。以下はM新聞の某支局長の文章だ。
支局長だから、おそらく50代ぐらいか。
新聞社から文章のプロだからな。それでこの文章力だ。

http://mainichi.jp/area/shimane/news/20071013ddlk32070676000c.html

>>509
句読点を打たなかったら、「大きな黒い犬」であれば、大きなは黒い犬に係る。
句読点を打てば、「大きな、黒い犬」であれば、大きなは犬に係る

>>513
大学が教育をせず、放置をしているから日本の大学生が世界的に低レベルなんだよ。
先進国の大学は講師も教育者だし、学生一人ひとりに対応している。
それに、教育するというのは甘やかすことじゃない。放置でもない。
そもそも、大学は高等教育機関に位置づけられている。

まじやばいんじゃね？

駄目な生徒は卒業させなきゃいいだけの話だと思うが…

>>514

別に削除するんじゃなくて、古典を原文のまま読みたい奴は読めばいい。
重要なのは、古典の中身を吟味することなのであって。
中身重視の教育したからといって、お隣さんのようになるとは思えない。

「貧乏だけど努力して・・・」
っていう苦学生が入りにくくなってるのが一番問題だよ
なんでバイトして一生懸命学費稼いでも
バカにあわせて高校の補修授業受けなきゃならんのかと

682 ： ：2006/12/19(火) 23:53:18 ID:ucYO+BgK0
実はｺﾘｱﾝは、太古から
日本人虐殺＆侵略を多数行っていた。

【第一次侵略＝３５６年】
ワイ人=朝鮮人の金奈勿（キン・ナブツ）が、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、
志良岐を乗っ取る。稲飯命王朝が滅亡。
【第二次侵略＝５６２年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。
【第三次侵略＝６６０年】　新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。
【第四次侵略＝８１１年・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
【第五次侵略＝８１３年（弘仁４年）・２月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。
【第六次侵略＝８６９年（貞観１１年）・５月】新羅の海賊、博多で掠奪する。
【第七次侵略＝８９３年（寛平５年）・５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。
【第八次侵略＝８９４年（寛平６年）・４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
【第九次侵略＝９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。
【第十次侵略＝１０１４年（長和三年）】　高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。

【第十一次侵略＝１０１９年（寛仁三年）】
５０余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を荒らして物資を奪い、
家屋を焼き払い、老人子供は殺して丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。

日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や在地の豪族らが応戦撃退。
逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに追い払った。
十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。

>>521
それいいな。
留年させれば学費も沢山とれてｳﾏｰ
採用する企業もｳﾏｰ
学生も勉強してｳﾏｰ

>>515
論点ずらしは確かだね、本質的には簡単なことなんだよ。
「大卒」というものが企業の給与基準になってたからさ。
それが地方の行政の指標になったりしたもんだから
ハコモノ行政とあいまって、大学が乱立したってわけだ。

ゆとりって凄まじいな。
あれこれ屁理屈こねてそれを知っていて
何の意味があるのか？って力技で
全て自分の基礎学力の無さを肯定しようとする｡

まさしく愚民そのもの｡
操るのは簡単なようだがｗ

やっぱ下の世代をまともに育ててゆとり世代を
徹底的に生ゴミ世代としてバカにする風潮を作らないと
この国沈没するんじゃないかと思うよｗｗｗ

>>517
小学生の忘れ物反省文みたいだなぁ
「」つけて効果を出そうとするのは、いまどき三文ライターでもやらない

小説ってのは読んで意味あるのかね
他人の作り話で論理的でない文章のオンパレードなんだが
最近、ドラマとか小説の存在意義に疑問すら感じるんだ
そもそも、室井なんかが作家なんだがら、作家が頭良いと思うやめようよ世間さまよ

>>475
うん、それはそうだろうね。

で、漏れが言いたいのは、
その”勉強の必要性”をわかってないような連中に対して、ゆとりだバカだと掃き捨ててるだけじゃ、
そういった連中は一向に”勉強の必要性”を理解できないままなんでないの？ってことなのね。
と同時に、そう掃き捨てるだけなら、それこそ、そういう連中をバカして優越感に浸ってるだけじゃんと言いたいわけ

そもそも>>1の記事自体、
いわばそういう”勉強の必要性”を理解できないまま惰性で大学生になってしまったようなﾔｼらの
増加を問題視した記事なわけでしょ？
だったら、”勉強の必要性”を理解できて自ら進んで勉強ができた頭のいいﾔｼらなら、
自分はなぜ勉強に興味が持てたのかとか、一般的に必要性や実用性が見出しづらいような学問分野に対して
どうやって必要性を実用性を、あるいは面白さを見出せたのか、語って見せてくれればいいのにと思うわけ。

結局、そういうことすら示せずにただバカだアホだ言って切り捨ててるような連中からは、
漏れは残念ながら、そいつら自身が誇るほどの知性を見出すことができないわけｗ┐(´∀｀)┌

なんか無駄に長くなっちゃったけど、
これ、別に君に対して言ってるわけじゃないからねｗ誤解しないでねｗ

>>529
？？？

>>527
え・・・・・・

そんな事言うならまず最初にやるべきは
この国を醜愚国家になり下げた団塊世代の年金を没収する事から始めるべきじゃないの？

>>529
あるよ。社会に出て将来に希望を馳せるなら
およそ文章を書かないですむ仕事というのはないから。

>>509
「大きな」は連体詞だよ、ゆとり君

>>531
ゴメン、随分ミスってるｗ
まあ、言いたいことは理解できるだろ、ゆとりでも

>>224
数学的帰納法は厳密に言えば演繹
帰納っぽく見えるだけ

>>524の続き

762 ： ：2006/12/19(火) 23:56:18 ID:ucYO+BgK0
【第十二次侵略＝１０９７年（承徳元年）】
異賊船１００隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船
を撃破し賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。

【第十三次侵略＝１２７４年１０月（文永１１年）】
忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦（現在の馬山）
を出発。１０月５日に対馬を、１０月１４日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の
本拠を全滅させた。

【第十四次侵略＝１２８１年（弘安４年）】
高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計１４万の軍
が日本を侵略。

【第十五次侵略＝１４１９年（応永２６年】
朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。

これにより６月１９日、李従茂指揮の２２７隻、１万７２５８人からなる船隊が、
朝鮮の巨済島から対馬にむかい、翌２０日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。

当初、朝鮮軍は対馬の民家１９３９戸を焼き、多数の日本人住民を虐殺した。

しかし、同年２６日に仁位郡に進攻した頃から対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は
２５００余人の損害を出した。そして、宗貞盛の撤兵要求を受け入れて７月３日に巨済島に引き揚げた。

おーい。句読点云々がわかりにくい奴は↓を読め。
http://www.raitonoveru.jp/howto/h/253a.html

例文１：美しい日本の私
例文２：美しい、日本の私
例文３：美しい日本の、私

　有名なセリフです。
　言葉として発音すると非常に曖昧になりますが、
　上記のように文章化すると例文１以外は曖昧性を排除できていることが分かると思います。
　
　ちなみに、例文２だと「美しい」のは「私」で、例文３は「美しい」のは「日本」です。

Ｆランク私大を潰せば問題解決。

　ゆとり語　：日本語力
正しい日本語：国語力

間違って覚えている者は知識を正しておけ

>>535
本当にごめん
書いてあることがゆとりで理解できなかった

まあ、学力間格差という、戦後民主教育の中で言ってはならないされてきたことを今きっちり言うべきじゃないか？

露骨な言い方では、最終学歴格差、出身大学偏差値格差など。

俺の中学時代は、連立方程式さえ解けないアホどもと一緒に授業を受けなくてはならなかった馬鹿馬鹿しさの一言に尽きる。

>>529
あるよ。というかあった。小説という形態の文学が
登場するまで、人間はおっそろしく他人の感情に
無頓着だった。

一例を挙げると、ロシアで文豪が農奴の娘を主人公に
した恋物語を書いた。そしたら、その反響ってのは
すさまじかった。なぜか？農奴に恋愛なんて高次元の
感情が存在することを、当時の人々は知らなかったんだな。
農奴は、人間の形をした動物みたいなもんだと考えていた。

もともと、人間ってのは、所詮その程度の想像力の
生き物だと考えていたほうが良い。歴史上の残虐行為の
数々は、まさしく想像力の欠如の結果。

>>529
作家によって読む価値はあると思うよ。
作り話の中で人間の本質を抉り出すような小説は古典も含めれば沢山あるし、
過去の小説ならその時代の空気みたいなものもある。
小林多喜次の「党生活者」なんて作品自体はは凡作の部類のだと感じるけども、
あの時代の雰囲気が伝わってきて、歴史を理解する上で役にたった。

やっぱり名著と呼ばれてるのは読む価値があるよ

>>533
別に小説読まなくても、違う本読めば、ナンボでも仕事上の文章くらい書けるでしょ。

おい、句読点の打ち方すらわからん幼稚園レベルの日本語力の奴は俺に謝れ！！
俺が正しいうことが証明されただろ！

雑誌を本と勘違いしてる奴ってほんと馬鹿だよねｗ

>>502
古典は、言葉が出来てきた過程を知るとか、純粋な感性とか、少ない言葉で深みのある…なんとかかんとかって
斉藤孝が言ってた。

>>545
そう思うことが文章を読むことへの否定になってるんだよ。
無理だよ、断言してもいい。
小説が読みきれなければ、そのような人はどの分野でも功績を残すのは難しいだろうね。

>>528
そうだね。論理がおかしい点が2箇所。日本語として不自然に思われる
箇所が3、4箇所みられる。

>>542
偉そうなこと言ってる割には、
知性のカケラも感じない、グダグダな文章だな。
まず、お前が勉強しろやｗ

ゆとりは黒歴史って国が認定しちゃったもんなぁ・・・


死ねよ出来損ないの糞ゆとり共ｗｗｗ

ゆとりって凄まじいな。
あれこれ屁理屈こねてそれを知っていて
何の意味があるのか？って力技で
全て自分の基礎学力の無さを肯定しようとする｡

まさしく愚民そのもの｡
操るのは簡単なようだがｗ

やっぱ下の世代をまともに育ててゆとり世代を
徹底的に生ゴミ世代としてバカにする風潮を作らないと
この国沈没するんじゃないかと思うよｗｗｗ

HUCKスレはここですか？

>>502
原文を読む力を持たないと
結局、他人の用意した考えに沿って
考えるしかできない。

>>545
現代文の時間にドーキンスとか読ませるのは確かに効果的だと思うけど、

それだと理科等の素養のある生徒が有利になるような気がするので、
国語や現代文の試験としては内容がニュートラルで意味のない文章＝小説を
題材にするのが適切なのではないだろうか。

昭和63年生まれってゆとりですか？

>>543
広義の専門書しか読まないだよオレは
今はネットもあるわけだしさ

>>544
作家にもよるね
オレは司馬遼太郎全部読んだけど、随分収穫はあった
けど、最近は専門書とネットで充分なんだな
「老人と海」とか魯迅なら若い頃に読む価値あるね

>>543
すると、アニメキャラを「俺の嫁」と宣言して世界レベルで奪い合うのは
人間の進化の方向としては正しいのですね。

氷河期の罵声って愉快だな

この新聞社のおっさんは口語体で文章を書いているからアホのように見えるだけで、
実際に声に出して読めば、演説としてはまぁまぁのポジションを確保できるだろう。

>>530
知識欲を触発する媒体はなにがいいのか？そしてどう広げていくか？
このスレも結構いいヒント転がってるから、貪欲なハンターにとってはいい狩場だと思いますw

>>556
翻訳ものは原則、禁止にしたほうがいい。
直訳や誤訳も多く。日本語の試験には向いていない。

ゆとりでも何でもいいが
苦労は買ってでもしろ

バカな大学生なんて昔から居ただろ

三流大学の学力なんて今も昔もそんなに変わらないのでは

>>559
オレから見たら、アニメも小説も他人の作り話以外何者でもない
作り話が深いなら、アニメでも小説でも良いけどね
若いうち限定ね

つまり、30過ぎたオレが今更小説必要ない
ってか、小説読む人って女が多いんだよな

ざっとレス見た感じでは、ゆとりは悲惨だな。

知識はないけど、理屈はこねられる。一番
使いにくいパターンじゃん。

ゆとりを使う立場って地獄だろう。教育係とか、
胃に穴があくんじゃねーの。

>>555

それなら尚更、そのような他人が用意した考えを批判できるような
考える能力を身に付ける必要があるんじゃないか？
そもそも、読むまでを重視した今の高校の古典の授業を受けて、ど
れだけの生徒が、そういう「他人が用意した考え」に振り回されな
いほどの読解力を身につけているかも疑問。
まあ、言いたい事はわかるし、もし、今の高校教育で多くの生徒が
それだけの読解力をつけているという前提なら尤もと思うが。

【韓国】「あのとき日本に勝っていさえすれば」 … 『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』出版
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172396420/

882:2007/06/27(水) 04:23:00 ID:hRoquAxv0
高麗軍の将（都督使）「金方慶」率いる高麗軍は
戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め
膨大な非戦闘員を殺戮した。
島々におけるこの行為は遠征目的と何の関係もなく、
それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。
この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、朝鮮人の民族性によるとの事である。

彼らは島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴を
あけて綱を通し船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き
尽くされ、家畜の被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。」

「ムクリ・コクリ」が来る、と言うと泣く子も黙ると言われたほど、
その残虐な行為は壱岐・対馬・北九州の人達に恐怖感を植えつけています。
ムクリー蒙古―元、コクリー高麗のことです。「蒙古トハ異国ムクリノ事
也」（『沙汰未練書』）というようにムクリが通用していました。

高麗軍と闘った将士がことごとく
戦死すると、敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということです。
山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕ら
えては、ことごとく殺しました。中には、命惜しさに愛する我が子を刺
し殺して、逃げ隠れする者もあったと伝えられています。
捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されまし
た。意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり
回され、後、舷外に吊るされました。

（新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語）

ゆとりに限らないが知識を持っていない者は自分を守るために小手先だけの崩壊した理論を作って、
対抗するよな。自分を守りたい気持ちと攻撃性だけがムキ出しで中身が無い印象だ。
それに引き換え知識がある者は豊富な知識から正しい理論や理屈を述べる。
本当に愚かな者は自分の程度の低さも客観視しないで、現実的追究よりも保守に走る人格的なゆとりだろう

平安時代の腐女子の妄想小説（源氏）とか
おばちゃんのエッセイ（枕）なんぞ表面だけ読めば十分だと思う

>>569
んー横レスだけど、原文読め派の方々の脳内には、原文も読めない奴が
自分でモノ考えることはむしろ害悪というような考えがあるような気がする。

俺もそう思うこともあるし・・・

小林秀雄は読解力を養うのにいい訓練になるぞ。
もっとも、こればかり読んでると、
後に様々な後遺症が出てくるのが難点なんだが。

>>561
俺にとっては、>>517であげた文章は、かなり不自然な日本語だな。
「口語体だから」では済まされない部分があると思う。

１）「そもそもは」「とりあえず」の使い方が不自然
２）最後のほうの「」の使い方が不規則。
３）論理性が欠落している

>>568
同じ氷河期でも、小説に飽きた人もいるんだよね
今でも、小説読んでるの？
ネットと専門書があれば、小説読んでる時間無駄だと思う
30過ぎて小説読んでる人のほとんどが登場人物に仮想自分をおいて、現実逃避してるみたいだね

語と語句の違いがわからない奴は

日本を出て行くべきｗ

そんなオレゆとりー's

小説はイメージ化できないと読めんだろ

と論理的な文章が好きで小説が大嫌いな俺がきたぞ

ゆとりは関係ない

英語を使わないから意味がない


小学校に導入する文科省はアホ

>>555
同じ理由で英語も重要ってわけだな。
英語ができなきゃ、海外の情報は日本の糞マスコミの偏向を通して入ってくることになる。

>>573

原文が読めることと、モノを考えることは必ずしも繋がるとは限らない。
実際、学術書や論文なんかも和訳テキストが多く存在するけど、そのような
本で勉強した学生が、原文のテキストで勉強した学生より、考え方で優れて
いるとはいえないし。

>>569
知識には入りやすい時期というものがある。

てか、
考え方を教えるのもいいが
そういう面を強調する人って
１努力なんてするのが当たり前で殊更言わないでもする
２努力なんかしなくても理解できるようになりたいのでコツを教えろ
の2パターンの人しか見たことない。
あなたの
＞今の高校の古典の授業を受けて、ど
れだけの生徒が、そういう「他人が用意した考え」に振り回されな
いほどの読解力を身につけているかも疑問

これを見るとなんかあんた２のパターンじゃないか？
高校段階はあくまでも過程で
更なる努力が必要だぞ。
性急に答えを求めすぎ。

>>576
あんまり読まない。
宮嶋茂樹とか読んでる。
若いときに読んでおけば、人生変わるかもな。
ネットは、遊び場。知識の吸収には物足らん。
専門書はイヤイヤながら読む。

現実逃避は、別に悪いことではない。収容所から
生還した物書きによると、現実逃避の手段の無い
奴から精神崩壊していったらしい。極限状態でも、
心に天国を描ける奴だけが、生き残った。

>>562
うん、ﾊｹﾞﾄﾞｳｗ
このスレに限らず2ちゃん自体（いやなによりネット自体）いろんなﾔｼが集まってて
混沌としつつもいろんな情報や知識を提供してくれるから知識欲あふれる貪欲なハンターにとっては
ﾎﾝﾄいい”狩場”ｗそしていい時代ｗ

ていうか、そういう意味ではいわゆる”ゆとり世代”と言われてる連中は子供の頃からすでにネット環境が充実してたわけで、
自分で知識を求める動機付けさえ与えられればいくらでも知識にアクセスできる恵まれた環境にいるんだよな

でも、逆にその恵まれた環境が、「いつでも調べようと思えば簡単に調べられる」ってことで、
日常的に積極的に勉強しようって動機を減退させてたりして？ｗ考えすぎかｗ
いや、でもそれこそ漢字だとか、語学の知識とかはやっぱ少なからずそういう影響はあるかもしれないなｗ

>>579
想像力・創造力が欠如した人が小説読んでも、確かにつまらんだろうな。

ノンフィクションはどないだ？

>>582
原文を訳して紹介する人間が
必ずしも正しいわけではない。

紹介された内容の検証もできないようでは
紹介した人間と同等の立場にたって
その内容の議論はできない。

>>583

よく分からないんだけど、それって、「考える」ことを勉強することに努力はいらないって事？

論理性は日本語力に関係しないかな
どちらかといえば論理思考力、あるいは思考力の範疇だろう
周知のことだがゆとり教育の導入でこの思考力の低下も問題視されてる
先にも言った通り、文章を見させて貰ったが「そもそもは」なんて
訳のわからんおっさんが好んで使う言葉で特に崩壊してはないぞ。これって話したのを
ほんの少々手直しして、文章に起こしたような雰囲気が漂う記事だよな

>>586
現実逃避ってのは、精神医学的に自己防衛の手段で躁鬱病の症状だと思う
精神医学については、遠い昔大学で習った程度だが

女子高生の会話聞けばわかるだろ
小学生レベルだって

現代文の授業では羅生門や山月記が読まれることが多いが、
これらの先品は本来旧仮名遣いで書かれたもの。
それを現代仮名遣いに改変している。
生徒には旧仮名遣いの原文で読ませるべきではなかろうか？

こんな２ちゃんねる　の低レベルの話文章ばかり読んでいるからだ（＾�T＾）

>>590
想像って現実逃避なの？

漏れとしては馬鹿が増えてくれるほうがこれからの商売がやりやすくなる

全国統一テストでゆとり以下の学力が証明された、団塊の世代の大学生とどちらが馬鹿なのかな？
学生運動に現を抜かし、ろくに勉強していないのだから大学卒業時点ではいい勝負のような気がする。

団塊とゆとりどちらが賢いか？

>>583
今のオレは
＞２努力なんかしなくても理解できるようになりたいのでコツを教えろ

だな。高校時代も凄まじい受験戦争勝ち抜くために２の考えだったな。
努力するには体力が必要なんだよね
体力に全く自信のない俺は努力よりも合理性を優先してきた

俺なんて小学生レベルだよ
>>595
いや、お前は確実に失敗する
だって不細工だもんｗ

>>588
そこまでわかっていない人だったとは…

考え方を学ぶ→それを実践するで
セットね。
で、その考え方を生かして実践につなげるには
様々な知識が必要。

つまり、料理を作ることで例えると
知識＝材料、考え方＝作り方、実践＝料理を実際作ってみる
考え方だけを強調する人は
料理の本を見ると料理が作れると思っている人で
それには
１作り方を知る以外の要素をするのが当たり前だと思っていてできる人と
２作り方を知る以外の要素を考えずに料理を作りたいからさっさと作り方だけ教えろ
っていう人の２パターンがいるってわけで。

>>519教育機関というか
高校までは総合教育
より専門的な知識を学びたいと思う人がいくのが大学じゃないの？
とりあえず大学出て大卒ってつけとかないと世間体が悪いとかのために
何を勉強してる大学かも調べないで入ってきて
講義きかないサボる、講義中にPSPだDSだで遊んでるってのが全入時代の問題
やる気のある人が入ってくれば、分からないものは図書館で調べる、ネットで検索して専門書を取り寄せる
それでも分からなければ研究室の教授のとこにいって聞く
それくらい最低限みんなやってきたはず
でも今の生徒はそれをやらない
それに合わせる必要はないって言ってるだけ
今Fランク大学でどういうことやってるかって言うと
「静かに講義を聴きましょう」「挨拶をしましょう」果てはノートの取り方やゴミの捨て方、交通ルールまで
それって専門的な知識や技術を身につけるために行ってる大学でするべきことじゃないし
今まで小学生でもできてたことを全入で誰でも行けるランクの大学は生徒に教えなきゃいけない
そして、小学校中学校のおさらいを4年間して卒業したら大卒になっちゃう
もっと高度なことを学ぶ機関だと思ってるので、底辺にあわせて大卒の価値まで落とすのはどうかとおもう

成人式で暴れるバカって四年位前に話題になったけど、
いま思うとゆとりの先頭あたりだったんだな｡

いまさら嘆いても　しかたあるまい、「ユトリ教育で育った世代」が
向う側にきえるまで我慢するこった。　

>>594
現実逃避は想像の一部分でしかないよ
一般社会では想像力大事だと思う
受験では一切必要無いよね

ちょっと待ってくれ！！今って誰でも大学入れるの？

>>603
むしろ団塊の世代に向こう側に逝って欲しいものです。

>>595
商売以外の面でいろいろ嫌な思いする場面が増えると思うぞ
馬鹿が増えると

>>605
結構前からそうだけど。Fランクって言葉知ってる？

>>605
金さえあればな。

ぶっちゃけ5年以内に少子化不況に突入すると思う。
自動車学校や大学など若者相手で成り立っていたところ
はボコボコつぶれるだろ？

ゆとりってバカってレベルじゃないだろ｡
バカの向こう側に行っちゃっていると思う｡

>>587

そんなことないでしょ。
確かに、その訳が正しい訳かどうか、ということ自体は自らが訳す力ないと議論できないのは分かるけど、
その書かれた内容自体の是非を議論するのに、その文章自体を訳せるかどうかがそんなに重要かな？
まあ、あまりに突飛で捏造に近いような訳ならそうかもしれないけど、曲がりなりにも訳を生業とする人間
が書いた訳で、そこまで酷いのは一般的ではないし、そもそも、そういうのを教材として使わないようにす
るのは教育者側の問題。

千葉くんだりに「東京○○大学」とか濫立させないで欲しい。
あんなの大学じゃないし。

>>525
留年は困るので退学していただきたい。

>>598
昔の受験戦争は主に
知識ばかりを強調していたんだけどね。

まあ、人ってどんなことでも
一回で知識が全部入るわけじゃなくて
繰り返さないといけないんだけど

それを元々求める知識量を減らせば
全部入ると考えたのがゆとりカリキュラム。

>>611
団塊の世代がその先を驀進している件について。

これから地獄が始まるぞ｡
企業の電話オペレータにゆとりが参入してきたらパニックになると思う｡

相手は日本語が通じないし、マニュアル通りの受け答えもできないかもしれないｗ

文章を書くときは口語を止めるように

>>617　大連あたりの中国人スタッフにアウトソースでOK。日本人はもういらないよ。

>>605
入れるどころか、大学が学生来い来いと
営業やってる始末。もうアホかと。

確かに、知識偏重が絶対に正しいと言い切れるか
といえば、そうでもないのかもしれん。
正規の教育がなくても、大発見した人はたくさん
いる。

だが、ゆとりの生産するものといったら、
「そんなのなんの役にたつのぉ〜」とか
「他と比較して、俺たちだけバカってことはない」
等の屁理屈ばかり。

>>617

「わかりました、善処します」
「え？　は、はあ……」
（ぜんしょ？　ぜんしょってなに？）

経済活動に害をなしそうだ

二流三流私立大卒になんの意味があるんだろう。

そもそも、高卒、大卒で初任給分けること自体おかしいんじゃね。
親の金で4年間遊ぶぐらいなら高卒で1年間仕事で鍛えられた
連中のほうが社会性身に付いてるでしょ。

教育方法の評価手段が昔と変わらずペーパーテストなんだから、
ゆとり教育が失敗するのは当たり前。もう笑っちゃう話だよな。

ゆとり教育が目指していた（らしい）部分は、
ペーパーテストじゃ測定できないんだからw　積極性とか創造力は測れないだろ。

そして、客観的な評価手段がペーパーテスト以外にありえない以上、
教育方法なんて詰め込みでいいし、それ以外の方法はありえないよ。
最初から答えの見えた話だ。

ただのバカならまだ始末がいいんだけど、
ゆとりって言い訳は上手いからな｡

豚の餌にする以外ないんじゃないか？ｗ

中学生だと思ってレスしてた相手が、
実は大学生だったりすることもあるんだな。

>>612
内容について議論するのに
内容の正しさは関係ないのですか？

てか、なんかあなたの頭の中では
偉い人が言ったことは正しいはず（正しくないといけない）という考えと
高校辺りでやる内容と遠いところに
偉い先生が研究している内容があるって意識があるような…

なんかふと、孔子が弟子を教えている風景が目に浮かんだ。

新聞を購読するべきだな

>>615
だから、忘却曲線をより長くする為に語呂合わせで暗記なんかのテクニックが必要
テクニックってのはつまり、体力の無駄を防ぐことにもなってるだろ
もちろん、繰り返しはするさ

>>622
それだけ人間を見分けるのは難しいってことだろ。

>>600

だから、その理屈だと、「様々な知識」が原文でなければ得られないというのを前提にしてるでしょ？
そもそもモノを考えるのに必要な知識は原文を読むための知識（単語力とか文法力とか？）でカバー
できるとは限らないし、寧ろ、そういう原文の範疇外の方が多いでしょ。

>>605
金さえ払えばどこかしらの大学には入れるだろｗ

ま、大学教育を商売にしちゃったのも、”大学生”の学力低下の一因ではあろうだろうな

一昔前デスノートの次週予想スレをのぞいた時
全く話を理解していない上他人の話も聞かず
延々と斜め上の話をしてる奴みてクラクラしたもんだ
漫画すら読解できない世代が動かす社会はどんな風になるんだろうな

>>623
ペーパーテストではかれることと
そうでないことの両方が大切だってことを
わからなかった人がいたって
だけの話ですｗ

まだまだ笑える奴が増え続ける訳だな。

文部科学省は私学助成を削減して私立大学の統廃合に乗り出すべきだよ。
増えすぎて質が低下してしまっている。
学校数を4分の1くらいまで減らしたほうがいいと思う。

そもそもゆとり教育って生まれながらの天才向けのもんだろ｡
（学力うんぬんじゃなくて考える能力のある天才という意味で）

大多数の日常生活でなんにも深く考えていないバカにこういう教育を施しても
地道な努力しない＋結論だけ摘み食いする
ただの言い訳上手の手抜きバカが育っただけでしょう｡

>>622
ﾏｼﾞﾚｽすれば親の経済力やそれに伴う躾、育った環境が良好で性格が良い場合が多い為。
同程度の知能なら、高卒より2流、3流の大学卒の方が当たりの可能性が高いだけ。

日常の会話をそのまま文章にしているんでは、国語力が向上するわけがない。

文明社会の環境下で
人間はどこまでバカに成れるのか・・・
ゆとりはある意味実験作だったんじゃない？

和語、漢語の解釈ができないのは論外としても、
慣用句は勝手に生まれて、変質して、消滅するもんなんだよなぁ。

「まとをえる」って言葉知ってる？

>>635
期待しないほうがいい。

だって、文部科学省は、国家�T種で最も成績の悪かった
連中の行くところだから。ゆとり見直しはいいけど、
また変な方向に行く可能性もある。そもそも
そんな改革はしなくとも、少子化でつぶれる大学は
これからボコボコつぶれる。

ゆとりは、多分死ぬまでアホだからもう何をやっても
無駄。この世代から、指導層は選ばないほうが良い。

>>636
勉強量が多すぎるから落ちこぼれて反社会的になる連中がでてくる。
だから、勉強量を減らせば学内テストで
みんなが100点とれて満足感を得られ落ちこぼれない。

なんて、わけのわからない理屈。

>>640
「まとりえる」かと思った。

>>628
昔のコツって
語呂合わせとか
繰り返しやすくするものもあったんだけどね。

今は繰り返しが重要ってことは教えない。

>>630
>モノを考えるのに必要な知識は原文を読むための知識
結局は、知識至上主義の人の予感。
狭義の知識と方法論の質の違いとか
両者の関係がわかっていないと
何の学問もできないと思う。

>>636
結構、鋭いとこ突いてるな
なるほど、勉強できない天才を拾ってるわけだな
大勢の勉強できる馬鹿も救ってるわけだがｗ

>>591
通勤電車で男子校生の会話は耳に入ってくるが、正に小学生だわ。
将来が激しく心配。＠銀座線

>>637
しかし、底辺大学や専門学校行って遊んで暮らせることを学習したやつは使い物にならない。

ホントに頭来るのが、ゆとりを提唱してきたバカ官僚が、
今度は日本の中で、在日の子弟達のための
エリート詰め込み教育学校の関係者に名を連ねた事。
どんだけ日本のエセエリート官僚は、日本をおかしくしたいんだ？

日本も莫大な金かけて、他国に負けないエリート教育機関作れ。
時間ないぞ。

>>643
あるツッコミを期待していたんだが意外な回答がｗ

>>642
上の方で書いてあったけど
寺脇なんて人は
｢人はみんな自分のやりたいこと、好きなことだけしていればいい。｣
って公言してましたから。
勉強したくない人はしなくていいって考え。
必要に迫られることがあるってことは頭にないし
どんなやりたいこと、好きなことでも
それをうまくやるのにやりたくないこと、嫌いなこともやらないといけないってことは
言わないわけで。

>>649
「的を射る」なんて書いても面白くないし。

>>628
＞今は繰り返しが重要ってことは教えない。

昔から全ての人間に忘却曲線が存在するがゆえに繰り返しが必要ってこと、
一部の奴しか知らなかっただろ。
オレの場合は、親戚に医者がいて、初めて知った程度だがｗ

だからね、
いままでどおりの教育＋
適性のある人間をピックアップして飛び級と組み合わせたゆとり教育でよかったんだよ｡

バカにゆとり教育を施すとゆとりを持って伸び伸びと能力を伸ばすんじゃなくて、
ゆとりを持って愚民化するだけだと明らかになっただけだ｡

また低学歴糞オヤジが普段の鬱憤をはらしているスレか。
みじめなもんだなｗ

>>651
いまさらなネタだもんなｗ
「当を得る(とうをえると読むのが普通だけど)」という言葉もあったりする。

頭で物事を考える時は
必ず言葉を使ってんだから
言葉や知識を広げりゃそれだけ思考の幅が広がる
そう思って昔はひたすら本読んだ
詰め込んでパンクするって発想はどっから来たんだろうな

>>656
小中学校教職員の雇用確保の観点から導き出された発想だと思う。

数式が理解できない
文系バカ官僚の考えたことなんだろ。

＞今月一日、立ち上った「オンライン学習・大学ネットワーク」には、全国から同様の悩みを抱える
＞百七の大学が参加を申し込んだ。

「立ち上った」の使い方自体おかしい、記者自体がゆとり。

ゆとり導入前の教師が、まだ学校に残ってる
うちに見直されてよかった。

これでゆとりが教師になったら、アウトだろ。
ゆとりがさらに生徒をゆとりにする、
魔のゆとりスパイラル。

>>656
だから、文部科学省は、官僚の最下位層が行く省なんだって。
そもそも、それが問題の発端。

>>648
韓国人の考えるエリートって
結局、エリートであることだけが目的の存在だから。
肩書きだけ得て、何もできないし。

てか、結局
落ちこぼれた子を助けるには
個別のセイフティーネットが必要なのに
その対策を避けるために
何の解決にもならない机上の空論で大丈夫って考えたのが
ゆとり教育。
普通に勉強できる環境に戻すのが先だね。

やぶさか

って言葉を使ったら周りの若いやつは誰も意味がわからんかった・・・orz

>>654
オレには高学歴、中学歴親父がゆとり世代に教示してるスレに見えるが
ゆとり世代は、そんなことも理解できないんだなｗ

ゆとりの高学歴と俺たちの高学歴・中学歴と一緒にするなって感じだよｗ
もっとも、ゆとりの高学歴どころか、
ここにいるのは、ゆとりギリギリ大学ばっかのような気がする

>>656
だろね。
ただおれの頭は発言前に場面を言葉に変換してる感じだなぁ。
勿論本を読むのもいい事だし、図画をフリーハンドで、時に
定規を使って描いたり、刃物で物を削ったりするのも大切だと思う。
頭も使わなきゃ手を使う機会も減ってるんじゃないかな。

>>652
習うより慣れろなんて格言あるけど…

>>660
もう既に、ゆとり教育を受けた若い先生が
指導の工夫ができなくて悩んでいたりする。
今の小学校の若い先生は
分数の指導すらできないよ。

せめて国公立に入れよ

唯でさえ、なんの役に立つのか疑問のある文系が増えてるのに、
文章能力すら無いとは･･･

まぁ、授業していても思うのだが、理系は文系要素のある能力をカバーできるが、
文系の生徒は単に数学が解らないから文系にしかなれない程度ばかりだ。

>>664
大脳生理学的には、手を使って何かをすることで脳が活性化するらしいね。
以前NHKでやってたけど、同じ文章を手書きする場合と携帯で入力す場合で、
脳の活動部位や範囲ににケタ違いの差が生じてた。

>>662
おれもやぶさかなんてひさびさに目にしたよｗｗ
「ためらうって事だよ」って教えてやったら再認知
されるんじゃない？意外な言葉が瀕死の状態に…
ところで"認知"や"瀕死"って今は通じるのかなｗｗｗｗｗ

>>636
いや”考える能力”それ自体は人間は誰しも普通に持ってるだろｗ
ゆとり教育の理念はあくまでその考える能力をよりよく育む教育環境を整備すること
そして自らその考える能力を用いて自発的に学ぼうとする動機付けを与えることだったんじゃまいか？

＞大多数の日常生活でなんにも深く考えていないバカにこういう教育を施しても
＞地道な努力しない＋結論だけ摘み食いする
これ、前後が逆というか、
ゆとり教育ってのは、”大多数の日常生活でなんにも深く考えないバカ”を生み出さないための教育として導入されたもんだと思うが？
むしろ、その手の深く考えないで、すぐに機械的に答えだけを求めるような連中てのは
それ以前の受験競争世代、詰め込み教育世代に見られたものかと。

そう、漏れに言わせれば”ゆとり世代”が一見、日常生活でなんにも深く考えないバカになってしまったのは、
なにより、そもそも、その親世代、受験競争世代、詰め込み教育世代に問題があるかと。
要するに家庭教育の問題だろうとｗ┐(´д｀)┌

>>665
粘着でゴメン
結構、話せる人だなと思ってレス返してます
迷惑だったらゴメン

＞習うより慣れろなんて格言あるけど…

時代が違うんだから格言すらも疑うべしですよ
今の時代、昔よりスピードが凄いからね

慣れる時間あったら、習うほうが時間的にも合理的でしょ
日本がアメリカに負けた最大の原因は合理性の違いだと思うんだ

>>572
腐女子ってwww
ちょっと言い方を変えるだけで壁がなくなりそう。

先つ頃、聖鷹女学院の高等部に詣でて侍りしかば、例の人よりこよなううら若き
をかしげなる女子二人、同じ所に居ぬめり。「あはれにはひ隠れていずくんぞ語ふ可けむや」
と見侍りしに、これらうち笑ひ、見かはして「兄君、こちや」と言へば、ついゐたり。
つらつきいとらうたげにて、眉のわたりうちけぶり、いはけなくかいやりたる額つき、髪ざし、いみじううつくし。
我も人もひさしくつれづれなるに、この女子どもの言ふやう、
「いざ、たまへよ」と言ふめれば、いま、一人、恥づかしげならずうちとけて、
えならぬ十五の若人たちの御なかにてもの怖ぢしたる、いとつきなし。
「まことは、うつし心かとよ。戯れにくしや。いで、この直衣着む」
とのたまへど、つととらへて、さらに許しきこえず。
「さらば、もろともにこそ」とて、女子の帯をひき解きて脱がせたまへば、
脱がじとすまふを、とかくひきしろふほどに、ほころびはほろほろと絶えぬ。

…いや、やっぱり、古典って難しいな。

家庭教育＝生まれながらじゃないのか？
バカな家庭にはバカしか生まれん｡
例外は有るかもしれんが、ほとんどそうだ｡

劣り世代は可哀相・・・

ゆとりよりも、大学全入になったことの方が影響大きいだろうな。
学生に学力テストやらせて、一定レベルを下回った学校は大学認定取り消しとか
するしかないよ。

>>670
ある教育学の先生が書いていた話。
その先生は図画教育の先生で
子供の絵を研究テーマにしている。
戦前の学校では
写生をさせてみんなに同じものを書かせていた。
戦後、そういう方法論が否定されて
自由に題材を選んで絵を書かせる様になった。

で、戦前の子供の絵の方が
構図に凝ったり、背景に凝ったり工夫が多い。
戦後の自由教育がいわれた時代の子の絵は
題材が自由だったはずなのに
同じものを同じように書いた絵が多い。
さて、なぜなんでしょうね？

>>670

高次の問題ならばそのアプローチの方法は数種あり、より演算時間や回数の
少ないアルゴリズムを生成し、解答か無ければ近似値を得るわけだが･･･

詰め込みでも、問題を暗記で処理できるものから、自身のアプローチとセンスで
処理するものに替えれば良いのではないか？

情報の教師なので、プログラミングなんか命題だけ与えて放置したら
個性が出てよいと思うのだがね。

劣り世代ワロタ。

うちのマンションに子供を大学、高校に行かせるためにと自治管理費を使い込んだ住人がいる。
義務教育でもないし、勉強させたかったら夜間もあるでしょ、あんたの子供養うためのカネじゃないと言えば口をあんぐりさせてた。
大学出た長男はプータローだよ。どこにバイト行ってもすぐやめるとか。

これだけ文明の利器に囲まれながら、
子供たちに理系に興味を持たせることができないって、
科学の面白さを理解できないまま、
親になったり教師になったりしてるんだろうな。

大卒だけど付属の特別推薦枠で入試は中学校２年で解ける問題でした。
しかも三教科

>>671
今、教えている
京大合格間違いなしって女の子の発言ね。
｢私は理解力が人より低い。学校で習ったことを一回で理解できたことがないし。｣

こういうのを気づけるかどうかってのもあるわけで。

聞いたことを当たり前だと簡単に思うことも
養老先生に言わせると
バカの壁らしいです。

詰め込みのポイントは、どう効率よく詰め込むか、数ある中からどの点を詰め込むか。
そういったあたりの効率化を本人なりに図ることが出来るのが、賢い人との分かれ目。

ゆとりは悲惨だなｗｗ
先輩からは「ゆとり使えねｗフリーター奴隷でもやってろｗ」
後輩からは「ゆとり先輩バカスｗ使えねぇｗ」
って言われて社会の癌になるんだろうな・・・

将来今の団塊よりも酷い奴らになるな

>>668
話はあさっての方向にぶっ飛ぶけど、
昔アン=サリバンという、とある盲学校の卒業生が、
聴力と視力のないヘレン=ケラーという女の子を
教育するとき、物に触れさせてから言葉を手に
書いて外界を認識させたという逸話がある。

話を戻して、今って健常者でも五感を使ったり
何かを加工する機会が少ない気がするんだよね。
まぁ代わり便利な住環境ができたわけだけど。
多分何代か先の世代は設備を保守できないｗ

>>682
さっきから、言ってること矛盾してないか
ＩＤ検索すると一目瞭然なわけだが

その矛盾に自分で気付いてる

680

いや、理系の才能がある人間には技術的な会話が成立するし、熱意も感じられるが･･･
高校生になっても分母の有理化すら理解していない様な生徒には無理がある。

便利になり過ぎて、使い方だけ知っていればよいと考えるようになったんだろう･･･
身近な電子レンジやTVですら原理を知れば軽く感動できるのにな。

644 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:03:36 ID:xrZ2jd/x0
>>628
昔のコツって
語呂合わせとか
繰り返しやすくするものもあったんだけどね。

今は繰り返しが重要ってことは教えない。

>>671
今、教えている
京大合格間違いなしって女の子の発言ね。
｢私は理解力が人より低い。学校で習ったことを一回で理解できたことがないし。｣

こういうのを気づけるかどうかってのもあるわけで。

聞いたことを当たり前だと簡単に思うことも
養老先生に言わせると
バカの壁らしいです。

ＤＱＮ大学に行ってごらん。ＤＱＮ学長・理事長が、経営が大事の大号令でＤＱＮ学生を
かき集め回る方策ばかり考えているから。良心的な教員が正しい成績をつけると非難される
んだぜ。こういう大学は終わっているよ。（ｗ

経営経営とわめいている馬鹿が最近ＤＱＮ大学で跋扈して日本の教育を悪くしているよ。
内部告発すべきじゃないか？（ｗ

今は物を分解しても、それほど楽しめないもんなぁ。
携帯でもPCでもデジタル時計でも、分解していくと、
どうしても電子回路＝ブラックボックスで止まっちゃうもんな。
またミニ四駆くらいでもいいから、流行ればいいのに。

ゆとりなんか消えればいいのに。

まず大学の数と大学へ入学者数が増えている現状がある
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/07073002/004/001.pdf

若者の数が減っているのに大学が増えているんじゃ、
「大学生の学力」は下がって当然だろう。
「ゆとり教育」とか持ち出しているけど、実際どのぐらい影響あるのかとか言ってないし

・・・自分には学力低下の不安を煽って自分らの学習ソフト買わせようとしているように見える。
最近は大学教授もこんなことするようになったのかね

うちの職場には中卒や高卒がちょっといるんだけど、素直で仕事覚えも意外に
早いよ、性格もDQNじゃないし。大卒は期待してしまう分、がっかりさせられる
ことが多い。

>>689

某関西のトップランクの私立大学から国立に来た教授ですら、
悪い成績をつけると就職に響くから上に注意されるとぼやいていた。

そんなこんなで嫌になったらしいが…、まぁ、国立以外は大学に非ずかね？

ＤＱＮってまず間違いなく理数コンプがある。ゆとり教育好きは大抵そういったタイプ。（ｗ

688訂正します


644 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:03:36 ID:xrZ2jd/x0
>>628
昔のコツって
語呂合わせとか
繰り返しやすくするものもあったんだけどね。

今は繰り返しが重要ってことは教えない。


682 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:32:04 ID:xrZ2jd/x0
>>671
今、教えている
京大合格間違いなしって女の子の発言ね。
｢私は理解力が人より低い。学校で習ったことを一回で理解できたことがないし。｣

こういうのを気づけるかどうかってのもあるわけで。

聞いたことを当たり前だと簡単に思うことも
養老先生に言わせると
バカの壁らしいです。


明らかに矛盾でしょｗ

>>687
さらには造った物が動けば理系か文系かすらも関係なくなるだろね。
電子レンジを作らせようとは思わないけどｗｗｗ

>>693
肩書きのマジックだな。

>>693
大卒が期待はずれって団塊と似てない？

>>693
>大卒は期待してしまう分、がっかりさせられることが多い。

その文句は採用担当の人事に言うべきだと思う。

>>698
団塊の大卒は暗記と合理性は抜群だけど、論理的思考ができてないよね。
なーーーんで、60年生きててパチ屋に通うかなｗ

仕事でももろに差がでるよな
何か問題が起きたとき
「こうすればいいですか？」と自力で考えて答えと許可だけ聞きに来るのが普通だろ
「どうすればいいですか？」とか答え聞く奴は心底アホだと思う
お前は小学校で問題解くとき先生に答え聞いて書き写すだけだったのか？
小学生以下の馬鹿は社会に出て来るなよ

氷河期世代の漏れ涙目ｗｗｗ
このゆとりが就職活動する頃には引く手あまたなんだからな
思えば生まれた時点で勝ち負けが決まってたんだな

>>693
そりは中卒や高卒でも厳しく淘汰された人々だから。
確かに極少数の優秀な奴は学歴に拘らず優秀だけど、
学歴と年代別の就職状況を考慮した上でそう言いきれるのならそうなのかも知らんが。

あと、研究者の採用の場所が大学以外にないこともあるよな。
一流大学では万年助手が決定づけられてる連中が
助教授や教授として迎えられるなら三流大学でもOKせざるを得ない。

文系の連中ほど
「微積分や方程式なんて勉強したってしかたない」
なんていうから。
科学技術で発展した日本で経済的恩恵を受けていながら
理系を酷使してバカにする。

>>694

関西は特に国立と私立の差が激しいからなあ。それは思い当たる。（ｗ
しかし、国立でも地方はもうやばい状態だろう？どんどん逃げ出していると聞く。（ｗ

ゆとりに嫉妬する年配の方々今日も乙です！

　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ 　　逆に考えるんだ
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　機能していないなら学校なんていらないと
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　

もう義務教育は読み書き算盤だけでいいじゃんｗｗ
機能するゆとり教育が出来上がるかもしれないぜ？

>>702
逆に能力がないまま会社に入ると苦労すると思うぞ

>>701
取り敢えず、最適と思える処理のうち、可逆的な処理をすべて終わらせた上で、
不可逆的な処理に移る前に、あえて「どうすればいいですか？」と相手の意見を聞く
事は稀にある。

んで、「そうおっしゃると思ってすべて用意してますよ」と流れる。
たまに、読み違えることもあるけど、１ステップの処理の範囲内。

さて、今回大量採用されたゆとりはどのくらいリストラされるのかな？
辞めたらフリーターしか行き場が無いだろ｡

文系学部にも興味あるから国立の社会人枠を増やしてくれくれ

ゆとりは社会の辛酸を舐めなくていい星の下に生まれているな

簡単な計算を日常でちょこちょこやるくらいの習慣は欲しいな。
例えば、３人で３日かけて作業が３０％進んだ、残りは何日必要か？とか、そんな簡単なことでも。
その程度のこともしない連中をたまに見かけるが、
頭もそこそこの頻度で使ってないと、使えなくなるだけだなぁと思った。
そういった意味じゃ、強制的に頭使わせてる詰め込みも悪くない。

怠惰って怠惰ひかるって芸能人の名前だろ
こんなの問題に出すなよ

>>676
いまさら気になった。
原因についてどんな予想が発表されたの？

大学生の学力低下の原因は無理な大学経営にある．
少子化が進む社会のなかで多過ぎる大学を維持する為に
無名私大が見境無く生徒狩りをしてる事が最大の問題．

今頃は偏差値５０程度だと九九はどこかに問題がある連中だと思うよ。試してご覧よ。（ｗ

671 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:24:06 ID:/xsSSxCh0
>>665
粘着でゴメン
結構、話せる人だなと思ってレス返してます
迷惑だったらゴメン

＞習うより慣れろなんて格言あるけど…

時代が違うんだから格言すらも疑うべしですよ
今の時代、昔よりスピードが凄いからね

慣れる時間あったら、習うほうが時間的にも合理的でしょ←
日本がアメリカに負けた最大の原因は合理性の違いだと思うんだ
700 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:45:55 ID:/xsSSxCh0
>>698
団塊の大卒は暗記と合理性は抜群だけど、論理的思考ができてないよね。←
なーーーんで、60年生きててパチ屋に通うかなｗ

この人にとって
合理的なのはいいことなのか、悪いことなのか？
あと、それはパチンコ屋に通うか否かと関係があるのか。

>>717
九九はちじゅうはちーッ！！

>>715
子供には独創性があるなんてのは迷信。
って話。

結局、自由に絵を描けなんて
抽象的な題を出されても
具体的に何をしたらいいかわからないから
みんなのまねをしてしまうって
ことだそうです。

>>654　>>663
なんかもう目糞鼻糞なやり取りだなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ただ、双方の過去レスを総合して漏れの価値基準で評価するとまだ>>654のﾔｼのほうが説得力を感じるなｗ
とりあえず、ゆとり世代を一般化して語るのはナンセンスだろうとｗ
>>654は今のゆとり世代と呼ばれてる連中でも過去レス内容から察するにそれなりに高学歴層なんだろうｗ

であれば本来、
ゆとり世代以前の激烈な受験競争を勝ち抜いてきた受験競争世代、就職氷河期世代の中でも自称高学歴を自認してるのであろう
>>663みたいなﾔｼらは、むしろ>>654のようにいわゆる”ゆとり”といっしょにされてしまってるようなゆとり世代の高学歴層に対しては
いっしょにされて可哀相だなと同情の声の一つでもかけて余裕を見せてやればいいものをｗ┐(´∀｀)┌

>>720
なるほど、ありがとう。

亀レスになるがヘレンケラーが凄いのは物質や液体だけじゃなく感情や目には見えない形樹上学的なものまで、
目、耳に欠陥がある状態で学んで行き、大学まで行った事。ヘレンの才能にも感銘を受けるが、
アリ＝サリバンも相当な敏腕教師だよな。

>>673
んなこたーない。
子供の頭の良さは、子供のうちに頭を使う環境が
あるかどうかの差がでかい。

とりあえず大学に入っとけって時代だからね。大学で何を学びたいとか
考えないで入る人が多いんじゃないか。卒業しても奨学金も年金も払わず
ニートなんて親がかわいそうだ。

ゆとり世代は大して努力しないで学歴インフレを享受しているから、多少有名校にいると
自分は高学歴だと勘違いしているんだよ。普通自分が高学歴なんて恥ずかしくて言えない
もんだぜ。まともな高学歴なら。（ｗ

>>723
うん。
あと世間でけっこう誤解されてるけど、
「奇跡の人」ってアニーの方なんだよな。
絶望先生のネタにでてきそうｗｗｗ

そういえばキュリー夫妻の娘夫婦までもがノーベル賞を
取ってた事をはじめて知ったのはその漫画のおかげだったｗ

>>725

奨学金はしっかり返済してくれ、親より俺が可愛そうだ･･･orz

校務が奨学金事務管理だからな

大学に入った後は勉強するメリットがあまり無いからなー

スレタイの日本語力で盛り上がってるかと思ったのに・・

↑そんなこと言ってると社会人になったら後悔するぞー

>>718
ずっと合理性が大事だと言ってるわけだがｗ
他にも君の矛盾あるよｗ

>>730
それも面白い展開だが、進行役をはる自信ないな。

大学時代の勉強の楽しさって卒業してから気づいちゃったりするんだよな。
でも、後悔先に立たず、と。

>>676
ま、言いたいことはわかる。
おそらく、そういう決められた枠や規制があったほうが、
その枠内で他人との差別化を図ろうとして、返って個性が発揮され易いってことだろ？

もちろん、教育分野によってはそういうものもあるだろうな
ただ、それをあらゆる教育分野全般に適応していいのかっていうとちょっと疑問だな

ていうか、そもそも漏れはなんでも自由にやらせろなんて言うつもりはないんだがｗ

とにかく大学時代になんか一生懸命にやって欲しいな。何もやらないと
後悔がすごい。

>>734

高校教諭だと勤務中に珈琲片手に専門書を読んでいても文句を言われない。
本代は研究費で賄える。

>>736
むしろこれが最後のチャンスだって、
思い込みを持ってる人が多い気がする。
取り返しのつかない事もあるんだろうけどさ。

>>738
最後のチャンスって何のチャンス？

おっさんやじいさんでも大学に入れるようにすべきだなこれは

>>721

>>663みたいなﾔｼらは、むしろ>>654のようにいわゆる”ゆとり”といっしょにされてしまってるようなゆとり世代の高学歴層に対しては
いっしょにされて可哀相だなと同情の声の一つでもかけて余裕を見せてやればいいものをｗ┐(´∀｀)┌

だから、ゆとりの高学歴はここに居ないってｗ
ゆとり低学歴ばっかだと書いてるんだがｗ
日本語ＯＫ？

>>735
結局、子供が可能性を秘めた存在だと言っても
成長の途上であるってこと。
だから、ある程度の枠が必要って話。

なんというか
安易な人って、テレビである食べ物で痩せるといわれたら
そればかり大量に食べるって感じの人。

詰め込みってのも程度問題だし。
結局、大事なことは色々ありますよって話が
私も正しいと思う。

>>736
「なんで学生時代の俺はあの時勉強していなかったんだろう」みたいな考え方。
当時には当時の生活があったはずなので、この手の後悔はするだけ無駄だと
考えている。たぶん時間を取り戻したら同じ学生生活を送ると思うよｗｗ

確かに枠は必要だな。
今のゆとり世代を見ていると、我慢しないことを自由と
はき違えているような気がする。

>>720
ちょｗｗｗ言いたいことはそんな結論かよｗ
>>720読まずにレス>>735しちゃったぞｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ


つうか、なんでそんな”絵”という一分野の一例だけを取り上げて
＞子供には独創性があるなんてのは迷信。って話。

なんて安易に結論づけられるんだ？

だいたい、その例自体、
戦前、戦後、それぞれの子どもたちについて
より具体的に個々の生活環境なり家庭環境、年齢、時代（戦前、戦後と言ってもさらにいつごろか）
さまざまなファクターについて違いがあるわけだろ。そういったものの違いをどこまで考慮してるんだ？

ゆとり教育は否定していいよ。共産主義を否定するように。結果がすべて。スターリン主義が
どうとかこうとかなんて言い訳は聞きたくない。（ｗ

このスレの合間に入る全く相手にされてない煽りこそゆとりの証
相手の心情を考えて相手にどうダメージを与えるかが煽りの醍醐味なのに
自分が勝手にイメージした存在しない敵に対して罵倒しても反応があるわけがない
もっと頭を使って思わず反応してしまう煽りをして欲しい

>>745
なんで、横文字のファクターを使うの？
事実って書けば良いじゃんｗ
最近知りたての言語を使いたがる中二病ｗ
日本人同士の会話で横文字使う必要どこにあるのｗ

ゆとり教育を受けてた世代が少し問題あるとは思うけど
ゆとり教育にそこまで原因はないよね。

>>740
現在でも一応は年齢不問だけど
現実には高校卒業してそのまま大学に来た２０歳前後の若者が殆んどだから
高齢学生は肩身が狭い思いをするとおもう．
勉強の「適齢期」は人それぞれなんだけどね．

まあ昔から大学生なんて勉強せずフラフラしたり万年床敷いて麻雀で一日過ぎていくものだったけどね
東大じゃ入学したらまっさきに試験対策係を決めて完璧にノート取らせて試験になったらコピーしてもらい
ついでに先輩から過去問を譲り受けるのが伝統だそうだ

一応爺さんばあさんが集う大学があるんだが、それを知らないのはゆとりだから？（ｗ

>>745
戦前と戦後の自由教育が叫ばれた時期って
時点でファクター出てますけど…

あと、個々の生活環境とか言い出すと
極論すると、ある一人の子供の絵による精神分析みたいな
ことしかできなくなるぞ。

>>750
どっかの医学部が高齢者の入学拒否して問題になったよな
教育してもすぐ死ぬから費用の元が取れんとかそんな理由で

>>742
もちろん、漏れもそういう”枠”自体は否定してないわけで
当然、大人や教師がある程度方向性を、枠を用意して導いていってやらなくちゃいけないわけで

ただ、問題はその枠を子どもたち、生徒たちにどのように認識させるかだと思われ
たぶん、理想を言えば、できる限り、その枠の存在を悟らせずに、要するに”やらされてる感”を感じさせずに
自発的にやってるという充実感、達成感を味あわせることができれば一番いいのかと

でも、それが無理なら、（場合によっては意図的に、その枠を示したほうがいいケースもあるだろうけど）
その枠を示した上で、なぜその枠があるのか、必要なのかを子どもたちに納得させる努力が
大人や教師には必要かと思うね

>>755
決定的に甘ちゃんだなあ。
マジでききたいんだけど、年いくつ？

>>751
帝国大法学部卒の俺の爺さんなんて、当時の公務員の月給以上の仕送りを貰い、毎日朝起きると
「今日は何して遊ぼうか」とまず考えていたそうだ。

日本語力をどう測ったか気になるな
まさかジジババが理解できない流行語つかうからとかじゃないよな

>>756
徹底的に無駄な質問だね。

>>745
一応>>721で俺のこと避難してるが、お門違い。
最後に褒めてるんだな俺のこと。

でも、一応俺に反論して来い。
その方が長期的に見て収穫あるよ。

２ちゃんの議論で勝ち負けどうでも良いの。
むしろ、負けた方が得る部分多いよ。

実生活で生かせれば、プラスじゃん。
と、いつも自分に言い聞かせてます。

>>749
正確な所何が原因なのかはわからん。
ただゆとり教育は成果がなかっただろね。

そもそも「馬鹿になる」って表現がおかしいんだよな。

昔から教育系は変な幻想をガキに抱くように出来ている。鉄は熱いうちに打てがすべてだよ。（ｗ

はっきり言うと、Ｆランクの入試問題は、
問題文が日本語として破綻している場合が少なくない。

全入なんていわれる対象の大学の問題見てみろよ……。
意味不明でキレるぞｗｗｗ

現在の早稲田は１０年前の駒沢レベル

>>755
枠の意味なんて
大人になってもわかってなくて
尾崎豊に共感して
歌う人間がたくさんいるんだけども。

自己判断をできれば
枠はめるどころか
完全に大人と扱っていいと思うぞ。

分数計算ができない大学生でもｷﾞｶﾞﾜﾛｽだったのに、
日本語が分からないなんて、ﾃﾗﾜﾛｽだｗ

まえから疑問に思っていたんだが、なぜ２ｃｈでは教育に関しては厳しくやれという意見が
主流なのか？
とても厳しい教育を潜り抜けた連中が、ここには多いとは思えないのだが？
だいたい書き込みにも酷い文が多い。

>>759
なるほど、ムダに見えちゃうんだ。
なんか、ゆとり教育世代って、これまでの日本人とは
確実に人種が違う感じがする。
何だろう、この「いつの間にかよく知っている日本人が
何者かに侵略されていた」感は。

>>753
いやだからさ、それだけじゃ大まかすぎない？('A`)

その戦後の子どもたちって言っても、戦後のいつ頃の子どもたちなわけ？
戦後の時代の移り変わりの中で、同じ自由教育を受けた子どもたちと言っても、
さっきも言ったように生活環境や家庭環境、年齢そん他もろもろ違ってくるだろうし、
そういった、学校現場以前の社会環境みたいなものが自由教育以上に
その絵の表現に影響してるかもしれないじゃん？

それと同様に、漏れはゆとり世代についても、単に学校現場でのゆとり教育以上に、
彼らを取り巻く社会環境や、家庭環境が、
勉強に取り組む姿勢とかその動機付けに影響してるんじゃまいかと思うわけさ(´･ω･`)

一般市民が入試にクレームを付けるのは良いアイディアかも知れない。ＤＱＮ大学の
やさしすぎる問題にはクレーム。しかし結果的に全員合格なら意味ないか。（ｗ

>>768
俺を評してゆとり教育世代とするのはお門違いだよ。
だって俺68歳だから。
嘘嘘、42歳。冗談だよ3歳。なんつって120歳。

>>766
分数ができない大学生をだしたのは、京大経済学部教授の西村。
ケアレスミスはともかくとして、京大生が分数計算ができないと思うか？

各方面で妄言を繰り返して叩かれております。

入試がマークシートばかりなのも問題だな。
論述で文を自ら書かせる問題が無いと駄目だろう。
私大の難関校でも自ら文を書かせる試験は無いくらいだからな。

俺はアホが大学に増えてきたのは入試の問題にあると思う。

>>768
おれは３０歳だ。どうでも良いから答えてみたｗｗｗ
相手の年齢に興味を持った理由が俺にも解からん。

>>723
二人の中には今でいうMMOとかセカンドライフのような仮想空間が存在してたんだろうなと思う。
サリバンはそうしたものの基礎部分をコード化したんだろう。ゲームマスターでもあった。

>>771
まあ、君はどうでもいいよ。驚愕したのは>>755。
こんな考えを持てるあたり、本当に日本人かどうか。
日本で教育を受けて日本人の良心を持つ人間だとしたら、驚天動地だ。

やる奴は塾なり何なりで勉強してる。
やらない奴がどんどんやらなくなって、底辺が酷くなっただけ。

ある程度、枠を感じて作っていくほうが日本人らしい気もするけどな。

>>756
20代後半ｗいわゆる就職氷河期世代ですがなにか？ｗ
ひょっとすると同世代だったりするかも？ｗ（＾ω＾）>>663のﾔｼもほとんど同世代ぽいけど、面白いねｗ

全入とか大学の意味無いからな。しっかりセパレートしないといけない

ゆとり世代から、ゆとりを馬鹿にする優秀な方々に質問があります。

ゆとり教育という政策の導入に賛成したのはどの世代だったのですか？
ゆとり教育の導入に賛成した世代は、必然的に学力低下を招くだろう未来を想像出来なかったのですか？
ゆとりという劣悪な教育を提供した人達が
どうして「ゆとり教育」という無謀な実験の被害者を叩けるんですか？

>>776
なにそのちょっと意味不明な飛躍した感想はｗ
なんで日本の教育を受けて日本人の両親を持つ人間だと、驚天動地なん？ｗ（＾ω＾）

>>776
俺の受けた教育の範囲で考えてみたんだけど、
相手の意見に感想を返すときは、その根拠も同時に添えておくのが
最低限のルールと言えるものであって、
何の根拠も示さずにただ「甘い」とか「こんな考え」とかで
曖昧なまま論駁したつもりになってると卑怯だって先生に怒られたよ。
小3の頃の話ね。

>>767
教育は厳しい方が良いと思うよ。
一生完治しないような幼児虐待はよくないけど。
怒るではなく、しつけでの暴力程度は良いと思うよ。
最近のマスコミや医療関係者は、ちょっと荒い子をすぐにＡＤＨＤと言いたがる。
で、対処法は叱らずに本人の感情が落ち着くまで待てと言いよる。
正直、馬鹿かと思う。
マスコミは反日的でスポンサーがらみの商売上言ってるだけ。
さらに医療関係者は、商売上儲けるためにどんどん疾患名をつけてるだけ。
で、なるべく子供がドンドン荒くなるようにわざと、叱るなと間違った忠告してる。

つまり、マスコミも病院も信用しちゃいけないんだけどね。

ゆとり教育の影響が全くないとは断言できないが、本来の原因は大学の数と少子化だろ。

>>769
ああ、うるさいなって感じるのだけど
戦後ってのは
本当に戦後すぐ昭和20年代で
ＧＨＱのもと民主主義教育が行われた時代で
戦前というのは昭和初期だそうです。
年齢は同じ小学校高学年（戦前だと高等小学校）。

てか、正直ゆとり教育世代って
子供を集団としてみているわけで
じゃあ、ゆとり教育以前の1970年代後半生まれの子供と
1980年代後半生まれの子供での
集団全体に及ぼすような環境の変化って何？

>>779
いやー、びっくりだよ。
「やらされてる感がない方がいい」、「自発的に」・・・
要するに、我慢するとか、自分の力で打ち破るとか、そういう考えが
一切ない、というか、嫌な思いはしないで過ごしたい、という考えなんだな。
もし君が息子だったらそんな甘えたことを言ったらぶん殴ってそうだ。

>>781
叩いてなんかいないよ。逆に心からかわいそうだと思ってる。
君らゆとり世代は、国策の間違いの被害者だと思う。
君らは、ひどいことをされたんだから、集団提訴でも何でも
したらいいと思う。そうしたら応援するよ。

>>787
俺は国に感謝してるぐらいだがｗ
詰め込み教育みたいなノイローゼ量産から解放されてｗ

大学の数が増えても高校までまともに教育していれば中学レベルの大学生なんて
あり得ない。ゆとり教育の影響は大きい。（ｗ

ゆとり大学を潰すと，中〜長期的な景気対策になるに違いない。

>>754
間違っているよ。
たしか、激務だから老人に耐えられない、だよ。
実際、｢ブラックジャックによろしく｣みたいな生活させられる。
睡眠数時間とか、緊急呼び出しで二徹とかもある。
まじめな話、老人なら過労死か脳卒中か心臓麻痺あたりで死ぬ。

>>788
そりゃあ、土曜日も遊べるし、勉強をする環境にある子にとっては、
ライバルは減るし、大学は入りやすいし、いいことばかりだろうね。
でも、そういう環境にない子のことも考えないと。
彼等は、生涯で二度とこない脳みそを鍛えるゴールデンチャンスを
奪われてしまったわけだからね。

>>759
質問された漏れが言うものなんだが、漏れはけっこうこの手の話題で
ゆとり叩いてるﾔｼらの年代層てのが逆に気になってたから、
ちょっと面白いかなと素直に乗ってみたｗ（＾ω＾）ま、だいたい見当はついてるけどｗ

>>768
で、君はいくつ？ｗ（＾ω＾）人に年齢聞いて自分は答えないのは無しねｗ

ゆとり教育を提唱したのは日教組だよな？

結果日本人がバカになったというなら、むしろ喜んでるんじゃないか？

>>781
・賛成した覚えはない
・人らしく成り得なかった者を被害者とはいわない
　せいぜい養殖された家畜
・↑をヒドイと思うかも知れないけど
　被害者だと、そう作られたのだと、するのは各個人の意志の自由を蔑ろにしてるやん
・既に出来上がったゆとりは更正させるより排除するほうが楽

mixiみるとゆとり世代叩きしているのは、
馬鹿ばっかりだけどな。
ちょっと突っ込んでやると、涙目になって日記消したり、
うろたえたりするよな。本当どうしようもない人間だよ。

>>787
もし俺の子供が教師で、
効率的な教育の為に授業その他を工夫する努力をしないとか、
そんな甘えた事抜かしてたら、それこそぶん殴るよ。2度や3度じゃ済まないね。
昔はこうやってたんだからとか、努力しない言い訳しやがったら蹴り倒すよ。

>>787
そう？ｗ（＾ω＾）

＞要するに、我慢するとか、自分の力で打ち破るとか、そういう考えが
＞一切ない、というか、嫌な思いはしないで過ごしたい、という考えなんだな。
あぁ、そういう解釈しちゃったのねｗ（＾ω＾）ちょっと違うんだなぁｗ
漏れが言ってるのは一番出発点の動機付けね。
その最初の部分で、自分がやりたい、やるべきだと思えれば、
その後の過程で当然に生じるであろう障害に対しても、自分が望んだことなんだと、
むしろ進んで立ち向かっていけるでそってことなんだけどな（＾ω＾）微妙に、いやかなり誤解してるみたいだねｗ

ゆとり教育って言うけどよー
社会が豊かになるために経済が発展していってるわけでよー
インターネットとかＰＳ３とか
生活にもどんどんゆとりが出てくるわけじゃん
そのゆとり生活送ってる現代人全員がゆとりにどっぷり浸かってるわけでよー
若いやつらだけがゆとり教育受けたチョコレート戦士じゃなくて
自分達だけがこの先生きのこればいいと思ってる甘ちゃんのゆとり団塊世代も大量発生してるんだぜ

ゆとり世代の俺が観察するに、日本語能力の低下は別に俺らに限らず
日本人全般に及んでると思うがｗ

実際、今のおっさんおばはんが、パソコンの変換機能に頼らずどの程度
漢字を書けるかというと、かなり危ういｗ
熟語力もたぶん相当低下していると思われる。

明治期〜昭和初期にかけての著作を、辞書や訳注に頼らず読みこなせる
大人がどの程度いるんだってな話でｗ
あまり難解でない部類の石橋湛山や幸徳秋水あたりでも、今の平均的
日本人なら、かなりつっかえつっかえしながらなじゃないと読めないだろｗ

>>781ごめんなさい！こんなバカなことはやめたほうがいいんだ！っていってたし思ってたんだけど力が及びませんでした。だから、教育制度しんじないでどんどん自分で必要だと思われることをまなんでいってください。本当に申し訳ありません。

>>779
お前のような、敵前逃亡のゴキブリ程度が俺と同世代とかほざくな
団塊ｊｒの超競争時代の俺と氷河期ＤＱＮは別だろがｗ

>>793
君の親よりちょっと若いくらいかな。
小中高大と思いっきり詰め込み教育含めて勉強したな。

俺の認識は、ゆとり教育は政策災害。政策って、大躍進とか、文化大革命みたいなものは
災害と認定していいんじゃないか。損害賠償がとれるかどうかは知らない。（ｗ

団塊世代と団塊JR世代の「責任逃れへの必死さ」は異常。

>>798
やっぱり根本的に違うんだなあ。
実社会に出ればわかるけど、世の中で「始めなきゃいけないこと」は
君が「自発的に」やりたいなあと思うことばかりじゃない。
いや、どっちかというと、「やりたくないな」と思うことの方が
多いんだよね。
出発点で「やりたくない」って思ったから一生懸命やる気はねーよ、
という言い訳は通じないし、君のような考え方はやっぱり甘ちゃんだと思うよ。

>>805
最近の解りやすい例で言うと吉兆型。

今の子は、たぶんVIP語なら読める（笑）、村上春樹も読める。


逆に、入試に出てくるような、太宰治や田山花袋あたりの純文学が
量産された時代の日本語が、文法も含め日本語として「古く」
なった可能性も考える必要がある。
あの頃としては斬新だった夏目漱石なんかは逆に今でもかなりの
子供が読みこなせる。いわば当時としては「新し」かったからだが。

>>803
なるほどｗ
とすると、おそらく５０前後？ぐらいだろうから、いわゆるバブル世代？ですかね？ｗと同時に詰め込み教育世代かｗ

でも、漏れの認識ではその世代の子どもがまさに今のいわゆるゆとり世代の子どもを持つ親世代じゃなくて？ｗ（＾ω＾）

>>805
まあ世代というか、齢をとればそうなっていくんだけどね。
立場の弱いものには、いばりちらして、
自分の都合の悪いことはスルーする、そんな社会さ。

ゆとりには驚愕かも知れないけど、やりたくないことを「やります！」と言わないと
まあ社会では通用しない。言っている意味が分かるまではニートか失業状態かも
知れない。（ｗ

>>804
その意味で言えば、文化大革命は福音だろｗ


アレのおかげで、地元の伝統勢力が駆逐され、制度輸入や近代化への
移行がえらくスムーズになった。
無論、殺された側や駆逐された人間にしてみれば冗談じゃないってな話だが、
近年中国が西洋の近代経済システムを輸入するための布石としては上出来だった。

在来の地場勢力をねこそぎ官僚制度に置き換えれたので、トップダウンの改革は
しやすくなったといえる。
もちろん、そこに根を張っていたのに、いきなり政府の意向で権力や人脈を漂白され
根こそぎ掃除された方にしてみればたまったもんじゃないがｗ

「ゆとり教育」を原因にすれば何もかもが解明されるようだな。

>>811
ごめん、ラクラク内定もらった俺らにはたぶんまったく実感の
ない話だと思うわそれｗ

氷河期あたりには通用しそうな話題だがｗ

>>800
低下というより変質だな。
生活ごと変化してるから例えばお膳とお盆を勘違いしてる人もいそう。

>>810
立場の弱いのは相対的にいうと氷河期とか団塊Ｊｒでは。
だって、高卒多いわけだし。
ゆとり世代は大卒だらけでしょ。
どっちが立場強いか社会人ならわかるでしょ
あなたアルツハイマーｗ

>795
国家の財産である子供の教育に関する問題に対し、
『賛成した覚えはない』と、無責任にのたまうアンタも、程度が知れてる。


と、釣られてみる。

>>811
別にいいじゃん。世界には６０億人も人がいるんだから。
隣にだって１３億人もいるし、そいつらがニートの代わりに
働けばいいだけのこと。

キンコンカンコン♪教育系の皆様に福音です。「ゆとり教育学」なる学問をこのたび
確立する運びとなりました。ゆとりを巡って様々な失敗の集積が議論を巻き起こし、
ゆとりの功罪を余すことなく分析することで教育のすべてが解明される見通しとなっ
たからです。なお、これを信じた人はゆとりです。キンコンカンコン♪（ｗ

大人が俺らより賢いのならちょっとは悩むところだが、
こうやって掲示板やSNSを覗く限り、上の30代や40代の人間の
日本語も相当どうかと思う水準ばかりだからな。

残念なことに、人というのは自分が実力を認める人間に批判されれば
かなりこたえるが、あからさまに阿呆と感じてる相手にけなされても
大して影響しない。

ゆとり世代に模範示せるような日本語使ってから言えと（ｗ

>>818
でも、君自身はちゃんと一生懸命働くんだろ。
善良な一市民としてさ。
で、そんな何も悪いことをしていない君が、
働きもせず、食い詰めて、５ドルのために殺されたりしたら
たまらないと思わないかい？

>>820
だよなあ。
>>816←こんなのが３０歳超えてるってんだから暗澹たるもんだよ。

ラクラク内定したくらいで社会に通用すると思い込んでいるなんて相当なゆとりじゃないか？（ｗ
新入社員の離職率なんて相当なもんだよ。（ｗ

>>８０６
つか、その辺についても、
>>755のレスの中で実は括弧くくりで軽く含みを持たせる形で示したつもりだったんだけどｗ、
ま、ちょっと説明不足だったかもねｗ（＾ω＾）

というわけで、その部分についてより具体的に漏れの見解を述べさせてもらえば、
もちろん学校教育の中でそういう”いやなことでもやらなくちゃいけないことがある”
ということを教育することは当然に必要だろうね
ただ、その場合でも、”なぜそういういやなことでもやらなくちゃいけないのか？”ということを
納得させ理解させる努力も必要だと思うわけ（＾ω＾）

ただ、こういう次元の部分てのはまずなにより、
学校教育以前に、親自身が家庭教育で教えるべき領域だと思うけどね（＾ω＾）

で、あなたは、その場合は、それを力ずくで鉄拳で体で教えるとｗ（＾ω＾）漏れにはその方法論は理解できないけどｗ

「やりたくないこと」を「やらない」のと「やれない」では大きな違いがある。
ここで理屈こねてる人は、それを自覚しててもプライドもどきがじゃましちゃってる人たちでしょ。

いまの４０代ってのはスポ根系の漫画で精神面が出来てるからそのへんは素直に自己評価できるんだよ。
若い子はあしたのジョーを見ればいいと思うよ。

>>820
＞こうやって掲示板やSNSを覗く限り、上の30代や40代の人間の
日本語も相当どうかと思う水準ばかりだからな。

ＳＮＳって、馬鹿な女の独り言だったり、反論なしの宗教みたいな奴だろ。
そんなので、今の30代〜40代という括りはアサヒってるだろが。

もう少し、勉強してから２ｃｈに来なさいね。

ｼﾅﾁｮﾝがゆとり教育を推し進めてきた結果だよなー
まったく効果バツグンだぜ


中身が空だからやばいぜほんと

ｼﾅﾁｮﾝ排除しないと

ネットして、あちこちの書き込みを読んで驚いたのは、この程度の文章力で20歳を超えているのかってものだった
中学生レベルの文章力の大人が山ほどいたよ。
確かに日本語力が低下しているのは感じるな

というわけでNHKのヤクザマネー見るからとりあえずこの辺でﾉｼ

>>824
鉄拳はないけど、とりあえず理不尽だなあと思うことでも
我慢してやるね、というかやったね。
「何でこんな理不尽なことをしなきゃあかんねん」と思うようなことは
世の中にたくさんある。
そして、「何でそれをやらなきゃいけないか」を親切に説明してくれる
ような奇特な人はそんなにはいない。

まあ、今の若いのはそういうのがダメですぐに離職しちゃうんだろうけどね。

>>806
実社会に出たら、やりたくないことなら、やらなくてもいいんじゃないかな。
やりたいことをやるために、やりたくないことをやるというのはわかるけど。

何をやるかは自分の責任で選択することだしね。

ゆとりが今の団塊の年齢になったときの経済情勢を考えると恐ろしいな

何でゆとりってこんなに叩かれてるんだろ。
叩きの内容見てもゆとりって言ってるだけで具体的にどこが悪いか指摘できてないのばかりだし。
おっさんたちの若さへの嫉妬がゆとりという絶好の叩き言葉を得て水を得た魚のように
爆発してるようにしか見えない。

ゆとりゆとり叩いてるがお前らどうせニートの分際なんだからデカい口は叩かないほうがいいぞｗ

>>777
でもな、この前の全国学力テストの解説聞いたが、
結局塾通いの子と学校だけの子に激しく明確な差異は見られず
根拠が示すものがはっきりとでなかったらしい。
むしろ、全体的に課題があるとされた文章・記述の問題の方は
塾へ行く行かない関係なしに
普段からニュースなどに関心の高い子とかが正答率が高かったそうな。

>>828
おまえ。２ｃｈ初心者か？
そんなに緊張するなよｗ

>>652
忘却曲線なんざ教員免許取る連中が履修する
「教育心理学」のテキストに載ってる内容なんだけどな。
重要だと思わなくて繰り返しをせず、忘却してんだろなｗ

こっちは心理学専攻だったんでこんな基礎の重要事項、忘れはしないが。

日本力低下ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
何とかしないと日本崩壊


まぁマスゴミと国が日本崩壊を推し進めてるがな

>>826
じゃあ別の例をとるけど、たとえば経済誌のダイアモンド、あれには
結構な地位を獲得した企業のエグゼクティブな層の人々がインタビューに
応じてるわけだよね、でさ、俺はアレの中で年配のおっさんどもが
使ってる日本語に、まったくといっていいほど感心しないわけだがｗ

たぶん、昭和のはじめだったら完全にスラングの類だったような
日本語を、今の大人も平気で使ってるというわけでｗ

>>830
理不尽なしごきに耐えられないと一人前と認められないっていうのは
体育会系に多いよね。

>>833
人間の性質なんじゃないの？

話のすれ違いの中から必ずゆとり世代
叩きに行き着く理由は俺も解からんｗｗｗ
例えば、ゆとり教育というシステムの話をしてても気が
ついたら誰かがゆとり世代の未来を勝手に占いはじめ
るんだよ。未来の話では最悪のシナリオが好まれるらしい。

寺脇研 ウィキペディア（Wikipedia）より

>また日本国民に対して「ゆとり教育」を推進しておきながら、在日韓国人のために
>詰め込み式エリート校コリア国際学園理事に就任しており、日本国民に対する
>「ゆとり教育」政策の真意が疑問視されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E8%84%87%E7%A0%94

>>840
自分は体育会系ってものにいたことがないからよくわからないけど、
イメージ的には確かに実社会って体育会系に近いかもね。
日本なんかはまだぬるいけど、アメリカとかいくと、
「イメージで言えば」だけど、完全体育会系ｗ。

>>838
日本崩壊なんか起きねえよ
日本はむしろ好景気なんだぞ。

>>826
お前は自分の見えている範囲が世界の全てなんだな。

世の中は体育会系なんだよ。シュワちゃんがカリフォルニア州知事になれたのも
体育会系だから。どんな攻撃も嫌がっていてははい上がれない。（ｗ

ゆとり世代ってのがいけない。
大失敗世代に変えるべき。

大学の数を減らして競争率を上げるしか方法はないんだが、わざわざ自分の
生活手段を減らすような方法とるわけがない。
したがって大学全入制による学力低下は不可避。

>>830
日本人が馬車馬のように働いていたのは、受験戦争の中で
何の意味があるのかわからないままひたすらに知識を詰め込まれるという過程を通して
「やりたくないことをやる」という根性を身に着けたからだ、とかいう人がいた。

たしかに、この考えでいくと比較的受験競争が緩和された現代の若い人間が
そういった根性を持ち合わせておらず、新入社員の高い離職率という事態につながっていると
説明できるような気もする。

今からでもいいから詰め込ませとかんと…

VIP見れば分かること

>835
あ…そういえば知り合いの塾講師がそんな事をぼやいていたな…。
少々視野狭窄になっていたかもしれん。

しかし、いわゆる高学歴ってのは、最近じゃあ塾に落とした金次第になりつつある気もするんだよな。

>>843
先輩のくだらない自慢話でも盛り上げないといけないとか、
誘われたら無理やりでも酒を飲まないといけないとか
アメリカも大変だな。

>>849
「何の意味があるのかわからずに」という１フレーズを除いては、
その意見に賛成だね。
戦前から戦後復興、高度成長にかけての日本の驚異的な躍進は、
やっぱり「やりたくないことでも我慢してやり、そこにやりがいを見いだす」
という勤勉さ、真面目さの賜物だと思ってる。

ところがバブルの頃から、それが否定され始めて、
努力はダサいなんて言われ出した頃から、日本人の低下が始まったのかもな。

少なくとも自分も含めて社会に出てない人間は「耐えなきゃいけない理不尽」とやらを
知らないわけでそんな学生に理不尽を耐えろって言っても無理でしょ。

つい100年前までは、日本人の人口なんて今の半分以下のせいぜい
5000万ぐらいで、それで十分教育制度を整えることができたのに、
なんで今できないかというと、取捨選択するために、大学の数を
減らせばいいじゃんと言うと供給側である上の世代のエゴと真正面から
ぶつかるという面があるからであるｗ

子供の俺としては、有象無象の大学なんか消滅してくれて全然かまわないが、
そこで働くオトナたちが、いわば自分らがデリートされることにもっとも
強く抵抗しているのだろうｗ

大学全入が気に食わないなら、さっさと潰しちゃいなよｗ
そうすると困るオトナもいるだろうが、知ったこっちゃないだろｗ

努力か…
工夫についてはどうなんだろね。
距離とって孤立しないのが特技だったんだが。
別に体育会系じゃなくても体育系社会で生きていけると思うんだよなぁ。

ゆとり教育は別に間違って無いだろう
対応がまずかっただけで
元に戻してしまったらそれこそ元の木阿弥じゃないか

>>853
そんなの甘い甘い。
アメリカの厳しさは、そんなもんの何百倍だよ。
その程度のことで「キツイ」と思えるなんて、幸せだなあ、君は。

・・てか、これって幸せって言っていいのか？いいんだよな。

>>855
自分なんかは、学生時代に物理の公式とかやりながら
「これって実社会で役に立つのかよ、理不尽だなあ」とか思ってたけどねｗ。
きっつい受験勉強してるとそういう疑問はわいてこないかい？

>>858
さあ。
ただ肝心の学習指導要領は大きな変化がないよな。
今は要領の変更が効率化の鍵になると思ってる。

>>849
つまり昔の日本人は思考停止だったわけね。
今のゆとり世代のほうが自分でちゃんと考える分、頭がいいと思うね。

沖縄の集団自決から軍の命令を削除させた歪曲歴史教科書なんか使わせてるんだもの
頭の悪い子供がそだつのは当然だよ

ゆとりって、大学が半減したら、自分が入れないことに気づかないのな。（ｗ

>>857
つか、体育会系なんて、いつの時代でもいくらでも供給される
バカのことだろ、要するに。
知力を恃みに生きていく層がいちいちあわせる必要はない。

我が家は代々体育会系なんてのとはまったく無縁だが、それで
親族一同何か困ったなどということはまったくない。
そういうﾊﾞｶとかかわらずにすむ別次元の世界で生きていけばいいだけのことだ。

人類皆平等のはずなのに、体育会系じゃとても入ってこれない
世界ってのはなぜか存在するからな（藁

ゆとり推し進めよう人がいるのがなんとも

公教育の質（教師の質を含む）は下がって、
受験産業のノウハウや講師ばかり進歩してる。
全く知識のない低学歴と点数を取っただけの高学歴。
受験の方式を見なおす必要があるかもな。
一芸入試や推薦みたいな愚行へ傾きかねないけどな。
スポーツで進学するのも変な話だし。

体育会系の意味分かってないなら使わんでもいいよ

>>859
化学の教師と書道の教師と仲良くなってその
先生達と話してたら、たまにもっと酷い一言
二言を漏らされたなｗｗ

「このカリキュラムで化学（書道）は身につかない」

>866
一芸で、世界に通じればOK。

ゆとりは悲惨だなｗｗ
先輩からは「ゆとり使えねｗフリーター奴隷でもやってろｗ」
後輩からは「ゆとり先輩バカスｗ使えねぇｗ」
って言われて社会の癌になるんだろうな・・・

将来今の団塊よりも酷い奴らになるな

>>869
一芸にもよる。料理なんかなら普遍的だろうけど。

>>861
きみが言ってるのは個人からみた目線であって
このスレのテーマは社会からみた目線だよ。

>>870
お前の願望だろソレｗ

>>868
大学行ってその分野を専攻するとよく分かるんだよな…その言葉が…

例えば化学だと
電子の動きを考えないで有機化学やるなんて愚の骨頂だし、
ある程度分子軌道を教えないと無機化学の性質なんて少しも理解出来っこない。
電子と分子の軌道が化学の醍醐味であり、根本なのに
そこに殆んど触れない今の高校化学は間違っていると思う。

全入時代ならいっそ、大学の教養課程高校にくっ付けるか、高校大学一貫教育にして
高校時代にもう少しまともなことを教えるべきだ！（・Ａ・）

だったら入学させなければいいじゃない。

>>870
その役は現代日本の世代で見て一番非正規雇用の比率が高い氷河期に
お譲りしたので我々は安泰でありますｗ

今から急に、もうすでに転職するには年をとりすぎたあの世代の
平均期待所得が急上昇するとは考えにくいしｗ

>>859
一緒に働いてたアメリカ人は、サービス残業なんか絶対にしなかったな。
日本社会の理不尽さと、アメリカ社会の理不尽さは質が違うんだろう。

人生楽しようとするとどこかで苦労する羽目になる。人生の前半で苦労するか後半で苦労するか・・・。（ｗ

>>878
アホな戦争してた頃の日本人に比べりゃ、今の時代の日本人なんて
生まれてから死ぬまで相当ラクに生きてる部類だと思うが。

あの頃の人間は、前半苦労して、後半苦労して、いったい何になったんだ？ｗ

>>874
そもそも高等学校は義務教育じゃないしな。
一貫か…小→中→大と綺麗につながるねｗ

短大で「いままで習ってきた事は全部忘れてください」ｗｗｗ
あなたも大学で言われたかもしれない。

中島岳志的アジア対談：韓流、ゆとり教育、政府像−−寺脇研さん

(前略)寺脇　よく、「なぜ、韓国とばかり交流するのか」と聞かれますが、隣国で、かつ、
共有できる部分が多いからです。民主主義で人権重視で……。これだけだと「日米は
同じ価値を共有している」みたいな話ですが、日韓は国内に大きな民族対立がないとか、
宗教的寛容さ、非核保有国といった点でも同じです。こうやってみると、まずは韓国と
の関係を深めたいという私の考えがご理解いただけると思う。
　それと、日本が史上、もっとも迷惑をかけた国は韓国でしょう。故河合隼雄・元文化
庁長官が向こうの文化大臣と対談したとき、「日本は植民地支配で、鉄道を敷いたり
学校を作ったりインフラ面で役に立つこともした。でもそれを帳消しにして余りあること
をした。それが名前と言葉を取り上げたことだ」と。
(中略)
あと、ゆとり教育批判の前提にある「日本の学力が世界一でなくてはならない」との
主張は疑問です。日本社会が十分成熟している今、「韓国に勝たなくてはならない」とか
「インドに負けたらどうするか」という発想からは抜け出ないといけない。日本の教育
インフラをアジアの他国にうまく配分すれば、全体の教育水準が上がって欧米に拮抗
（きっこう）できるといった考え方なら、まだ分かりますが。
http://mainichi.jp/enta/art/news/20071024dde014070008000c.html

>>878
まぁ、知恵がない人間はそうだろうな
楽する為に知恵を絞ることこそマクロで見た人類の発展史であり、また同時に
ミクロで見て個人が社会で成功する秘訣でもある。
脳みそさえうまく使えば、そこそこの苦労でそれなりの人生を謳歌できる。


だから俺は、頭使わずにひっかぶった苦労は苦労と呼ぶべきではないと思うんだ。
本来使えるショートカットを利用せずにいちいちフォルダ出してアプリのとこまで
行ってクリックして起動するような類の苦労のことだが。

予備校でバイトしてるが
高校生の小論文で目につく書き方

「です。なので〜〜だと思います」
「〜なんだし、よくないと思います」

そもそも小論文が何か分かってねえんだろうな

>>870
ゆとり　→　空前の売り手市場

日本語能力が中学生レベルならば
日本語テストを試験問題にして足きりすればいいだけだろう
あるいは日本語の検定試験かなにかを受験資格に加えればいい

ゆとり　→　空前の売り手市場 →　空前のガセ市場（ｗ

最近は、読書で基本以上の文章力を身につけてない段階で、
こんな掲示板にハマるケースもあるんだよな。

だが待ってほしい
ゆとり世代に生まれながら普通の教育を受けた奴は、
かなり楽に人生を送れるのではなかろうか

とりあえず一般入試で日東駒以上受かれば問題ないっしょ。
スポセンとかはどこでも共通だろうけど。

ゆとり教育というか、単純に時代が変わったんだよね。
携帯とパソコンの普及で、実際に文字を書いたり
本を読む機会が大幅に失われて、人と人との交わりの中で生きていく必要もなくなった。
ましてや、ゆとり世代と言われてる子供達は生まれた時からそんな状況で
親は親でモンペアと言われてる人たちなんだから、そりゃ昔に比べて馬鹿にもなるよ。

２００４年　明治大学・・・二部（夜間）・短大の募集停止、情報コミュニケーション学部新設し定員振り分け
２００８年　青山学院・・・・二部（夜間）の経済学科・経営学科を廃止し、総合文化政策学部・社会情報学部・現在経済デザイン学科を新設・増設して定員振り分け

【主要大学の学部増設】
２００６年　【立教】経営学部、現代心理学部
２００７年　【法政】デザイン工学部、【早稲田】創造文化学部、【立命館】映像学部、【関西】政策創造学部
２００８年　【明治】国際日本学部、【青山学院】総合文化政策学部、社会情報学部、【法政】グローバル教養学部、生命科学部
　　　　　　【立教】異文化コミュニケーション学部、【同志社】生命医科学部、スポーツ健康科学部、【立命館】生命科学部・薬学部
　　　　　　【関西学院】人間福祉学部

偏差値維持のため学部、学科細分化で定員振り分け流行中・・・いい加減にしろよ　　マジで、

特にひどいのが法政　↓なんだよこれ？

昔は　文学部、法学部、経済学部、経営学部、社会学部、工学部　しかなかった記憶があるが・・・
今はさらに・・・
国際文化学部、人間環境学部、キャリアデザイン学部、デザイン工学部、現代福祉学部、情報科学部
そして・・・
【２００８年開設予定】
理工学部、生命科学部、グローバル教養学部
【２００９年開設予定】
スポーツ健康科学部

真面目な社会人はもうおねむの時間ですよ

私大への助成金廃止しろ

ゆとり世代の人へ
馬鹿にされてると思って書き込んでるみたいだけど、それは勘違い
ゆとり世代は被害者
自由だ個性だと躾をせずに育てた親のせい
それを容認した周りの環境、怒ったら可哀相なんてアホ言うジジババのせい
ケータイ電話もパソコンも使い放題で、ゲームの方が楽しいから勉強する環境じゃなかっただろ？
子供は判断能力付くまで親がある程度制限しなきゃいけないのに野放しにされて育ったんだから
馬鹿に育って当たり前
さらにゆとり教育で教科書30%減
単純にゆとり前の同年代より脳の中身は少ない
でも学校が教えないっていうんだから悪いのは学校で君達じゃない
ゆとり世代は被害者
叩かれてるのは親と、学校や学校教育を決める立場の人間
ゆとり世代の再教育でもしてくれればいいが
そうじゃないと国がゆとり教育は失敗だったって発言したのは知ってるかな？失敗教育受けたゆとり世代は保障してもらえない被害者だよ

中学レベルを上げればいいんじゃないか？ 次の改訂から 日本語はかなりのレベルを中学までにﾏｽﾀさせる

>>894
で？

私学助成金は必要ないなあ

中学レベルなんて中学生をバカにしてる。

ゆとりであろうとなかろうと、自分の頭で考えない人だらけの日本なのであまり心配いらない。

マスコミが若者の学力低下について、記事を書くとき、
いつも、国語力の低下ばっか引き合いに出すよな。

さすがマスコミ。サル並みの脳みそだ。
文系の落ちこぼれの慣れの果てこそ、マスコミの正体也。

>>874
なんか同じ事考えている人がいてうれしいなｗ
今の高校化学は幾ら詰め込んでも無駄だよな・・・

もう学校そのものがいらなくなってきている、競争がほとんど無い学校
よりも、厳しい競争にさらされている塾の方が授業の質が良く、塾さえ
あれば学校はもう必要がなくなってきている。

ぶっちゃけ、学力低下にゆとりは関係ない

まともに教育の出来ない教師の増加
些細なことを騒ぎ立てるDQN親
そして総合学習として割り当てられた時間を有意義に使えなかった今の学校そのもの

文科省も含め、日本の教育に携わる全ての人間が原因
今更、履修範囲や履修時間を変えたところで何の意味もない
ゆとりを見直した教育制度とやらも何ら効果を上げることはない

影響影響

なんで2回言ったの？

なんで2回言ったの？

まあ猿が増えることで少子化問題は解決するだろうな
頭空っぽだから行動が原始的で繁殖力強そうだしな

ゆとり世代の池沼っぷりの実例
　↓　　　↓　　　↓
---------------------------------------
>>856
>大学全入が気に食わないなら、さっさと潰しちゃいなよｗ
>そうすると困るオトナもいるだろうが、知ったこっちゃないだろｗ
>
　大学を潰すと、一番困るのはどう足掻いても大学に入れなくなるゆとり世代自身なのだが？ｗ
　まあゆとり世代の知性では、大学教育の重要性なんざ永遠に理解出来ないだろうけどな。

>>861
>つまり昔の日本人は思考停止だったわけね。
>今のゆとり世代のほうが自分でちゃんと考える分、頭がいいと思うね。
>
　思考の元になる基本知識が欠如しているのだから、ゆとり世代は知識も知性も知恵もない連中ばかり。
　実際問題、極めて自分勝手な脊髄反射的行動ばかりで「自分で考えて正答を出す」事がまるで出来ない奴しかいない。

>>875
>だったら入学させなければいいじゃない。
>
　私立はもちろん国立・公立も、生徒を定員数を確保しないと経営が成り立たないのよ。

ゆとり世代の池沼っぷりの実例（その２）
　↓　　　↓　　　↓
---------------------------------------
>>894
> ゆとり世代の再教育でもしてくれればいいが
>そうじゃないと国がゆとり教育は失敗だったって発言したのは知ってるかな？
>失敗教育受けたゆとり世代は保障してもらえない被害者だよ
>
　　　　↑　　↑　　↑
　「自分で何とかしなくちゃいけない」という思考が完全に欠如している、「ゆとり世代」の典型的な例ですね。

>>900
>マスコミが若者の学力低下について、記事を書くとき、
>いつも、国語力の低下ばっか引き合いに出すよな。
>
　事実なのから仕方が無いでしょ？

>>890
え？アンタ人工知能だったの？
親とソースを見せてもらえるとうれしいなｗｗ

>>903
違う違う。生活が安全になったからなだけだよ。
ゴーギャンて画家がタヒチで体験してた時代のタヒチと同じくらい今の日本は安全なの。
だから警戒心もいらない、なら努力だの工夫だの学習だのはいらなくなるだろ？

>>903
>ぶっちゃけ、学力低下にゆとりは関係ない
　　↑　　↑　　↑
　この期に及んでもなお、全てを人のせいにするだけで、決して自分では努力しようとしないと。
　これが「ゆとり世代」のクオリティー！！

頭悪そうな日本語の集大成ともいうべき２ちゃんねるで読むと、益々味わいが深まるニュースですね。
まあお陰で塾講の私は仕事が忙しくて有難いのですが。

ゆとり教育を進んで受け入れて塾にも行かせないドキュンな親は
おエラｲ方が支持・実行したゆとり教育に絶大な安心感を持つだろうしな
受験戦争に勝ち抜いた学識のある親だけがゆとり教育が蔓延する中でもハードな勉強を進める感じか

>>906
けっきょく、今の教育制度は根本的に見直さなければならないって事
でしょう、今の教育制度はあまりにも硬直的で、子供たちの個性や適性
に対して柔軟な対応が取れなくなってしまっている、しかも、あまりに
教育費の負担が重すぎて、ついには子供の数が減り始めてしまっている、
こんな事を続けていては日本は滅びてしまうだろう、移民を受け入れれば
いいとか言う人もいるが、移民を大量に受け入れたって、少子化問題の
根本的な解決にはならないのはあきらかだ、移民の受け入れによって
一時的に人口が増えたとしても、しばらくすればまた人口が減って、
新たな移民を受け入れなければならなくなるに決まっているし、そんな事
を続けていたら日本は移民に乗っ取られてしまうだろう、だいたい
教育のために子供が作れなくなるだなんて本末転倒もいいところだ。