【集団自決】 「戦争を知らない人達が“隊長命令で自決”と真実をゆがめ続けている」…汚名着せられた元守備隊長★３

・「自決命令は出していない」。９日、大阪地裁で本人尋問が始まった沖縄の集団自決
　訴訟。住民に集団自決を命じたと記述された座間味島の元守備隊長、梅沢裕さん（９０）は
　毅然とした態度で“無実”を訴えた。確証がないのに汚名を着せられ続けた戦後６０余年。
　高齢を押して証言台に立ったのは、自分のためだけではない。無念のまま亡くなったもう
　１人の元守備隊長と旧日本軍、そして国の名誉を守りたい一心だった。

　終始しっかりとした口調で尋問に答え、焦点となった集団自決前の状況について問われると
　「（村民に対し）弾はやれない、死んではいけないと言いました」と語気を強めた。
　梅沢さんにとって決して忘れることのできない出来事をめぐる証言だった。米軍が座間味島に
　上陸する前日の昭和２０年３月２５日。「あの日、村民５人が来た場面は強烈な印象として
　残っている」という。

　大艦隊の艦砲射撃と爆撃にさらされ、本格的な米軍との戦闘に向けて山中の陣地で将校会議を
　開いていた夜、村の助役ら５人が訪ねてきた。
　《いよいよ最後の時が来ました。敵が上陸したら逃げ場はありません。軍の足手まといに
　ならないように老幼婦女子は自決します》
　助役らは切羽詰まった様子でそう言い、自決用の爆薬や手榴弾などの提供を求めた。
　驚いた梅沢さんは即座に断り、こう言葉を返したという。
　《自決することはない。われわれは戦うが、村民はとにかく生き延びてくれ》

　戦後、大阪府内で会社勤めをしていた昭和３３年、週刊誌に「梅沢少佐が島民に自決命令を
　出した」と報じられた。そして、戦後まもなく発行された沖縄戦記『鉄の暴風』（沖縄タイムス社）で
　隊長命令説が記述され、沖縄の文献などに引用されていることを知った。

　「お国のために戦ってきたのに、なぜ事実がねじ曲げられるのかとがく然となった。
　屈辱、人間不信、孤独…。人の顔を見ることが辛く、家族にも肩身の狭い思いをさせた」
　転機が訪れたのは５７年。戦没者慰霊のため座間味島を訪れた際、米軍上陸直前に
　会った５人のうち、唯一生き残った女性と再会。（>>2-10につづく）

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606749/

（>>1のつづき）
　戦後、集団自決は隊長命令だったと述べていた女性は苦しみ続けた胸の内を吐露し、
　「隊長は自決してはならんと明言した」と真相を証言してくれた。

　さらに６２年、助役の弟で戦後、村の援護係を務めた男性が「集団自決は兄の命令。
　（戦傷病者戦没者遺族等援護法に基づく）遺族補償を得るため隊長命令にして申請した」
　と述べ、梅沢さんの目の前で謝ったという。

　「彼から『島が裕福になったのは梅沢さんのおかげ』と感謝もされた。ようやく無実が証明され、
　これで世間も治まるだろうと思った」

　だが、隊長命令説は消えなかった。大江健三郎氏の著書『沖縄ノート』など多くの書物や
　教科書、さらに映画などでも隊長命令説が描かれた。梅沢さんはいう。
　「戦争を知らない人たちが真実をゆがめ続けている。この裁判に勝たなければ私自身の
　終戦はない」
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/99394/

※元ニュース・関連スレ
・【裁判】旧日本軍元隊長、沖縄戦での住民「集団自決」強制を否定　「生存者らの証言は遺族年金得るための虚偽」と指摘…大阪地裁 [11/09] [11/09]
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194575943/
・【集団自決】 「日本軍に対し、はらわた煮えくり返る」　“軍命で起きた強制集団死”の負傷者の写真、見つかる…沖縄★４
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194578495/

도큔바구타마지데시네

テコンダー朴
ttp://captain.jikkyo.org/img/ribbo/src/1190118023668.jpg


　　　ボンチャン！！
　　　 　∧_,,∧　　＼　|　/　／
　　　 <　｀∀´>　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−
　　／ ／,>" 〉　　／/_　 く￣
　（＿>　（＿_>,／　/ ∨.Ｎ ＼

やれやれ、部下は玉砕、住民はスパイ扱いで虐殺、自決・・・

で、自分はおめおめと捕虜になり名誉回復の裁判ですか？

罵愚太氏寝

ペッパーランチと農林水産省との闇のつながり
http://sakakiyoshio.gururi.jp/article/14883.html

ペッパーランチ心斎橋店 女性客拉致強姦強盗事件　まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/1.html

沖縄住民の証言よりも梅沢裕さん（９０）の証言のほうが認められるんですううう

沖縄県民は、政府に対して謝罪と賠償なんか求めていませんけどおお

島ぐるみで補償金乞食ってコト？

早速変なのが沸いてるな

生きて虜囚の辱めを受けず
産めよ殖やせよお国のため
鬼畜米英　男は皆殺し　女は陵辱

敵は内にあり

大江氏ねのことだな

（>>1 のつづき）

と指摘するのは、政治評論家の森田実氏だ。

で、検定審議会に１０名も介入した文科省官僚は

この裁判を根拠に検定意見を死守し

功労賞で出世と高給天下りをゲットですか？

つーか

梅沢少佐と大江の直接対談を組んで、放映すればいいだけだと思うよw

当時の軍人をなめないほうがいいねw

勝手に住民に手榴弾が渡った不手際恥じて無能隊長切腹しろよ

　　　　　　　　生きて虜囚の辱めを受けた「梅沢さん」は長生きしてるよね・・・・・

サヨクとチョン涙目ｗｗｗ

カタルシスシンドローム大江

ホントの所どうなのよ。

沖縄集団自決（2万人で何がいけないのでしょうか？）

http://www.youtube.com/watch?v=rvkaAKdlMes

>>17
生きたおかげでいろいろわかる。
戦後生まれ左翼の嘘も。

>>22
沖縄の日本軍が全滅していたら、まさに死人にくちなしで言いたい放題にされてましたよね。

>>20
11万人なんて人数を何倍にも誇張するような嘘つきどもだからなぁ
実際の人数をちゃんと発表するならまだ信用したんだが

せんそぅお〜しらなぁいぃ〜〜こどぅもぉ〜〜〜ぅたちぃ〜〜〜ぃさぁ〜〜〜ぁ

>>1
生きて裁判で話すのは辛いことも多いでしょう。
しかし、戦後世代左翼の嘘を世間にさらすのは皆のためにもなります。

まあ戦争を生き延びたんだからガキの遊びの学生運動もまともにできなかった
左翼なんぞ便所虫のように踏み潰してあげてください。

自称戦中派はとっとと死ね

あのさ、当時の将校だった人の何％が現在生きてるの？
自決すべきは村民じゃなくて、戦後６０年以上経過した今頃、
のこのこ日本国の法廷にでて恥をさらして、さすが当時の敵前逃亡、

将校は、当時負け戦で生きながらえる位なら自決と、みんなまともな将校は
死んで靖国なんだよ。　将校が生きて内地に帰ってくるなんて当時の常識では
有り得ないだろ。だから、旧将校の連中は、靖国に来るな、恥を知れ

息を吐くように嘘を付いても結局バレルｗ

ノーベル賞ｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
部下は玉砕なんかしてないよ。
それどころか島の招きで5年ごとに慰霊祭にいってる。
村は守備隊のことは嫌ってない。日本軍の犠牲者も村の犠牲者も一緒に祀ってる

それから梅澤さんのほうはスパイ扱いで住民虐殺して無いよ。
どうせ負けるからと見逃してたから。

関が原の戦いは、誰も見た事がない。　だからといって、現代人が
関が原の戦いを語ったらいかんのか、ジジィ！！？？

http://2.csx.jp/users/ensouka/index.html
参考までに・・

がんばれ！

また産経新聞か。軍国教育のせいで自決したのに住民が勝手に自殺したといいたいのか？お前等の仲間の統一教会が日本人を
カルトで洗脳しているように、当時の住人は軍国教育で洗脳されていたんだよ。

>>31
玉砕を理解していますか

真実をゆがめてるのはこっちもだぞ？
http://same.u.la/test/r.so/wwwww.2ch.net/news4vip/1194670831/1-

梅沢さんの夢芝居　誰の筋書き最後の舞台　行く先の影は見えない。

結局大江は「証拠はありません」と認めた訳だな。

検定の修正に文部科学省が本物の介入したらしいけど沖縄タイムズ等は
スルーするか歓迎しちゃうんだろうな。

サンケイだけがんばってるけど、今回のコレは犯罪級だね。

実体験をした人が口をつぐみ、どんどん減っていって
戦時に2歳くらいだったやつらがさも知ったげに「真実」を訴え
妄想を既成事実にしてゆく

神戸市内の私立高校で自殺した男子生徒＝当時（１８）＝が同級生から金品を要求
　されていた事件で、この生徒にブレスレットを売りつけ金を脅し取ったとして、兵庫県警
　少年捜査課などに恐喝容疑で逮捕された同級生の男子生徒（１８）が「金が欲しくて
　無理やり買わせた」などと容疑を認める供述を始めたことが七日、分かった。
　男子生徒は八日にも家裁に送致される。

　男子生徒は逮捕される前、同課などの事情聴取に「（自殺した生徒が）欲しがっていたので
　売った」などと話し、逮捕直後も「脅していない」と容疑を否認していた。

　しかし自殺した生徒の携帯電話に「アルバイトをしてでも金を払え」とメール送信していた
　ことなどを追及すると、容疑を認め始めた。「欲しいものがあり、金が必要だった」などと
　供述しているという。

　一方、恐喝を手助けしたとみられた別の男子生徒（１７）＝恐喝未遂容疑で逮捕、
　家裁送致済み＝について、同課などは関与が薄いと判断した。
　http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0000732962.shtml

>>28
もう、嘘が暴かれそうで必死な左翼の代弁ありがとう。
嘘が暴かれるくらいなら死んでくれとか、殺そうっていうあたりが
すごく「っぽく」っていいです。

産経新聞の子会社は「つくる会」の教科書発行したのに

あんまり採用されなくて経営が傾いちゃったもんね。

コノウラミハラサデオクベキカ〜〜〜

サイパンで起きたことが、沖縄で起きなかった訳が無い。
誰が手榴弾を渡したのだ？

>>28
全くもってその通りなんだが
そんな主張は糞左翼の思う壺なんで
VIPで氏ね

>>28
戦後の平和にそまると、平気でこんなこというんですね。
ほんと頭おかしい

勝てば官軍、負けたら賊軍だよな。
負けてしまったからすべて悪いのは軍隊のせいになっている。
ある意味、ナチスにすべて押し付けたドイツ人なみの汚さだよな。
日本がこうして平和に暮らしていけるのはこの人達、大日本帝国軍人の
屍の上に成り立ってるのにね。
守る価値もない日本人だったな。
政府の命令で死んだのにその首相すら外国がいやがるからとか言って
靖国神社に参拝もしない。最低だね。もう、日本は滅んでも文句言えな
いよね。
軍人さんたちがお気の毒です。
若い命無駄に散らして。

>>28

このスレの論点（隊長命令があったか）と、何の関係が？

>>1
頑張れ老兵！
応援してるぞ！！！

大江健三郎が死刑になったら鳩山にすぐ印を押して貰おう。

>>32
関ヶ原の戦いと違うところは、当時を生きた人間が未だに存在することだ。

なんで生きてるの？このじいさん。
守備できなかったんだから、戦死してるはずだよな？
て、ことは、島民おとりにして逃げのびた証明だろ？

>>54
それなら集団自決した筈なのに
何で生きてるの？って話も一緒にしないとなｗ

米軍の捕虜にしてもらえれば衣食住が保証されるから、軍人たちは降伏したがったんだよね。
でも民間人たちは捕虜にしてもらえないから降伏を拒否し、最後は自決。

こういう史実をきちんと教えるべき。

　白旗を掲げて捕虜になることが恥辱、国家に対する不忠、許しがたい悪、
罪悪だという考え方は、日本でも昔はなかった。
すべてが「明治」になってからのこと――いや、「明治」につくられた「軍人勅諭」には、
そこまで理不尽、人間無視の軍律はなかった。
「生きて虜囚の辱を受けず」は、大東亜戦争開始に当たってつくられた「戦陣訓」にあった軍律――軍のオキテだった。

http://www.odamakoto.com/jp/Contribution/shakai040218.html

>隊長命令で自決”と真実をゆがめ続けている

「盗人猛々しい」とは、このこと。

>>54
じゃ、なんで島民生きてるの？
島民おとりにして生き延びてない証明だろｗ

<ヽ`∀´>＜ｸｸｸｸ…ﾆﾀﾞ
(　 ｀ハ´)＜まだだまだ足らないｱﾙ

証拠証拠って、いくら旧軍隊でも証拠なんか残すほどのバカでもあるまいに。
当時は軍官民一体だからアウンの呼吸でやったんだろ。
それで納得の民はいいが、嫌だった奴らは無念だろうな。今も変わっちょらん。

>>55.59
島民が嘘ついてるとかの話はうっちゃといてくれ、
守備隊なのにどうやって生き延びたのかが疑問なだけだよ。
徹底抗戦してないやん。
軍人のくせにおかしいだろうに。

>>61
そんなもん遺留品とかから
普通見つかるだろ
自決したんならｗ
後になっての証言なんて全然意味無いけど
書簡とか命令書とか幾らでも
断片的な証拠がある筈なんだよ
でも無い訳

>>62
＞守備隊なのにどうやって生き延びたのかが疑問なだけだよ。
＞徹底抗戦してないやん。
＞軍人のくせにおかしいだろうに。

別に軍人が徹底抗戦して死ななければならない、という定義も決まりもないはずだが。
住民を見殺しにして撤退したのなら批難もあろうが、住民が生きてるってことはそういうことではないだろ。

>>62

なんども言うようだが、それがこのスレと何の関係があるの？

>>62
お前さんの話を前提にすると
戦場に投入された軍人は全員死なないといけないみたいだなｗ
水木しげるのドラマを思い出したわｗ

>>63
読めねぇ奴だな、アウンの呼吸でって言ってるだろ。平成のバカは、書類がないと何もやらないの？
(洗脳で)自発的にやった民もいただろし、洗脳されなかった奴等が悲惨だって言ってんだ。

産経・つくる会は今まで外国の戦争被害者に対してやってきたことを、今度は国内の被害者に対してやった。これはどれほど非礼極まりない重大な行為か理解しとけよ。
外国の場合被害者の場合は言葉が通じないからネットで言いたい放題だが、今度は言葉の通じる国内だからそうはいかないよ。

後、下記は本当か？

■[つくる会][統一協会]杉並教科書採択と統一協会
 【社会】杉並区、「つくる会教科書」採択…「戦争が無くならない現実踏まえ、一番現実的」★４
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050812#1123855124

>>54
沖縄人は頭が悪いの？

まあ、悪いんだろうな。
頭が悪すぎて、どこから説明してやれば理解できるのか
想像も出来ないほどだ。もっかい小学校いってこい。

>>67←平成バカの見本

>座間味島の元守備隊長、梅沢裕さん（９０）
マスゴミの物言いを見てると今の沖縄は彼らが嫌う日本兵のように、
「それ」以外を一切認めないような空気なんじゃないの？
そんな中名乗るなんてすごいな。頑張ってください。

で、あと数ヶ月もすれば集会に集まった人数は53万人ぐらいになりそう？

サンケイ、撃沈。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194666750/l50
【集団自決訴訟】元戦隊長の発言転換、県への責任転嫁手法に被告側支援者「あきれてものが言えない」…沖縄タイムス　

>>67
あうんの呼吸って、少なくとも命令ではないわな。

>>68
作る会に妨害して逮捕者出したのは中核派だろ
すぐ統一教会を出して、はぐらかそうとすんのやめろよカス

>>54

留めの一発を食らって、サヨが必死なこと必死なことｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

結論

沖縄土民がヒステリーに陥り、生きて捕まれば拷問は免れないと勘違いし恐慌に及ぶ。

スレタイに、汚名着せられたとあるが、

自決をせまることは当時は当たり前、現代社会では汚名となる。


○○さんが戦争中のことを忘れてしまったようだ、亡くなる前はよくあることだ。

>>73
民に「命令」なんて、いくら当時でも見当違い。民へは威圧強要だろうな。もっとタチが悪い。

まー　なによりも事実が大切だろなw

てか、適当なことを言って自己満足に浸っている大江さんは

戦争で死んで行った国民に申し訳ないとか思わないのかなw

当然だろ、島を守備する為の軍隊なら徹底抗戦して死ぬか捕虜になるのが仕事だ。
島民を守備するなら、自分たちが逃げる時に一緒に連れて行くのが仕事だ。

ニュース速報＋からID:8+Zf/mzs0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=8%2BZf%2Fmzs0

76 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/11/10(土) 13:38:25 ID:8+Zf/mzs0

つくる会と文科省官僚のシモベのネトウヨ必死だな

84 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/11/10(土) 13:41:55 ID:8+Zf/mzs0

で、なんで梅沢隊長はおめおめと捕虜になって長生きしてんの？

5 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/10(土) 20:06:20 ID:8+Zf/mzs0

やれやれ、部下は玉砕、住民はスパイ扱いで虐殺、自決・・・

で、自分はおめおめと捕虜になり名誉回復の裁判ですか？

14 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/10(土) 20:11:15 ID:8+Zf/mzs0

で、検定審議会に１０名も介入した文科省官僚は

この裁判を根拠に検定意見を死守し

功労賞で出世と高給天下りをゲットですか？

45 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/10(土) 20:35:53 ID:8+Zf/mzs0

産経新聞の子会社は「つくる会」の教科書発行したのに

あんまり採用されなくて経営が傾いちゃったもんね。

コノウラミハラサデオクベキカ〜〜〜

で、隊長はおめおめと捕虜になって長生きし

名誉回復の裁判ですか？

何でそんなに、日本軍を悪者に仕立て上げたいのだろうか？
マスコミや馬鹿な連中が煽れば煽る程、何か変だな？と思う連中が増えるだけだろうな。
実際そう言う流れになって来てると思うが。

>>80

死ぬのが仕事？　軍隊は、国土を外国から守備するのが仕事であって
死ぬのは仕事じゃないよ。　どうかしたの？

隊長命令じゃなく軍令なんだろ

>>82
自決を強要された連中もおめおめと生き残り、
被害者面して国から金をもらっているねｗ

>>82
おめおめと長生きするような隊長だからこそ「死ぬな」って言ったとも考えられる

>>82

捕虜になるのは別に普通やんｗｗ

>>83

ちなみにマスコミは戦後のＧＨＱによる言論弾圧は絶対に批判しません。

妄想で『沖縄ノート』を書いた大江健三郎は、素直に謝罪してほしい。

>>81

ネトウヨくん、くやしいのか？ｗｗｗ

>>83
日本軍は日本人を守らなかったからじゃないんぽ？

被告の元戦隊長は発言転換（責任転嫁）で晩節を汚したな。

梅沢少佐の人格を否定する前に

国籍取ろうなw　これは日本の問題だw

>>91

日本人を守らなかったというのは具体的にはどういうことなの？

いまどき、”お国のため”というのが気持ち悪いな。
国のためではないんだな。お野菜とかお胡瓜とかおにしんというのと同じ
くらい気持ち悪い。

で、検定審議会に１０名も介入して

「公正中立の第三者機関」と大臣に言わせた

文科省官僚はこの裁判を根拠に検定意見死守で

出世と高給天下りゲットですか？

>>93
沖縄戦。

●日 19-25 ポ○
○日 25-23 ポ●
●日 18-25 ポ○

>>74
「こいつは左翼だ」で通じなくなったら、今度は中核派か。流行ると思いますか？

>>96

沖縄戦がどうなのよ。
百歩譲って市民に被害がでていることを指したとしても、市民を
虐殺したことは米軍が非難されるべきことで日本軍が非難される
ことではないわけだが。

チョンは地上の楽園で朝鮮菓子でも食ってろ！

ほんと、２ｃｈのバカウヨはバカだよなｗ

ナチスはユダヤ人を虐殺してない＝南京大虐殺はなかった＝日米開戦はアメリカの陰謀＝太平洋戦争はアジア独立のための戦争だったと主張するのと世界の常識では同じレベルってことも理解できないんだからｗ

>>80
死ぬのが仕事なんて言ってねぇよ
こうやって他人の発言を編集して捻じ曲げるんですねＴＢＳ関係者は

圧倒的不利な戦いの中、米兵と戦った兵隊さんに謝れ。売名行為もいい加減にしてもらいたい。

>>101
全部勝者の論理だな。
現代のイラク戦争・アフガン戦争に疑義を挟む脳があるなら、
60年前の米国の行為にも疑義が入るはずなんだが。

>>98
http://www.zenshin.org/
不当逮捕だってさ。

>>101
将軍様の自国人民の虐殺ならいいのかい？

まあ何にせよ命令してなかった事は事実だな。

>>99
そういう無知・想像力の欠如が新たなネットウヨクを生む。
kimiはもう少し、書物を読みたまえ。
晴耕雨読。

>>108

読みたまえ、ときたかｗ

議論する気がない人はさようなら。　もうこないでね。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

沖縄人って朝鮮人のようにぼろぼろ嘘をつくんだな

>>98
平成１７年に警察白書くらい読めよ、どっちがウソついてるかよくわかる、
ブサヨと中韓は歴史を捏造すんのやめろよ

>104
勝者の論理に疑問を持つようなら、なぜ、バカウヨやって、チョンとか言ってるのｗ
存在そのものが論理矛盾
それが分らないからバカウヨっていわれるんだろうけどさ

とにかく、2chのバカウヨはナチスはユダヤ人を虐殺してない＝南京大虐殺はなかった＝日米開戦はアメリカの陰謀＝太平洋戦争はアジア独立のための戦争だったと主張するのと世界の常識では同じレベルってことも理解できないんだからｗ

日本国内の騒乱を狙うのは、誰だろなーw

でも２ちゃんでつーのがシブイねw

>>108
君の国の指導者はずいぶんエライんだろうね。
誰か知らんけどw

テコンダー朴
ttp://captain.jikkyo.org/img/ribbo/src/1190118023668.jpg


　　　ボンチャン！！
　　　 　∧_,,∧　　＼　|　/　／
　　　 <　｀∀´>　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−
　　／ ／,>" 〉　　／/_　 く￣
　（＿>　（＿_>,／　/ ∨.Ｎ ＼

>>2
>遺族補償を得るため隊長命令にして申請した

答えが出ちゃいましたw
ムダに集まった自称１１万人は何だったんでしょうねww

>>113

このレス、誰にいってるの？　アンカーミス？
よくわかりません。

>>115
それのどこが面白いの？

>>82
捕虜になるな、死ね！
と戦前日本のようなことを言ってますね（棒読み）

>>111
違うよ、沖縄の人は正直な人が多い。
問題なのは沖縄在住の朝鮮人。

一部の隊長て言うか幹部クラスの連中には兵隊に突撃さして
自分達は食料や水を持ち対却逃げたそんな奴等が自衛隊の幹部
に収まり昭和の時代を生きのびたそれが現実だよ
いまの守屋みたいに国防を自分達の贅沢の為に使い国民を欺く
これが国を守る職務のやつらがしてきた事だ
捕虜になるのは恥じだと教育された国民は自決するしかないよ
軍隊が強制した事もあるだろうし自発的に自決した人もいるだろうし
どちらか一方の言い分だけ信じても仕方ない。
こうゆう問題には気違いみたいに国が殺したとか言う人もいるし
そんな状況に追いやられたら自分ならどうするか考えてみるといいよ
捕虜になり鬼畜米英に残虐な殺されかたや女なら暴行されると信じて
いたら普通だと自決を撰ぶとおもうがね
そんな教育を国がしてたのも問題なんだが。

>>93

住民を壕から追い出して自分らが隠れたり、食料を奪ったり

泣いてる赤ちゃんを虐殺したり、方言を話す住民をスパイ扱いして虐殺

したりした兵隊がいたってことさ

沖縄人はこの真実を見つめて、一部の左翼や捻じ曲がった正義感に酔ってる狂人に操られるのはやめろ

>>109
kimiは自分が人と議論するほどの知性の持ち主であると本気で思ってるの？
あるとしたら、それは「知性」ではなく「痴性」だな。

いずれにせよこのスレは、被告の責任転嫁発言でネットウヨクの負け。

>>123
中国人は戦争でもないのに赤ちゃん食うじゃん
教科書に載せろよｗｗｗｗｗ

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪行はでっち上げとネットに書きまくる。
�A国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト）に従順な差別主義者・封建主義者。
�B右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇（制）を批判する者は在日と思い込む。
�C国士舘や拓殖、亜細亜等の低偏差値学校出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
�D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�EＧＨＱに押付けられたとして憲法や民主主義を嫌うが、自民党の対米土下座外交やＢＳＥ牛肉の輸入押付け、在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
�I匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
�J皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが、旧日本軍の被害者賠償や海外の人質救済、海難救助に使うわずかな金に怒り狂う。

>>101
本当にそれが世界の常識なのかな？
単純に戦勝国の常識な気がするが？
普通に考えて、当時の南京の人口の大多数を殺戮する事に、日本のメリットはあったのか？
と疑問が出る。
東京大空襲で十万レベルなのに、通常の弾薬で短期間に三十万人殺す事って？可能なのかな？と素朴な疑問がある。

あの頃の日本、日本人は正気じゃなかったことだけは確か
日本がアジアでやったことは、半分嘘で半分は本当だろ

>>125

はいはい、中身のない人は去って去って。

>>123
ネトウヨって本当にいると思ってるのか？
ソースを出して欲しいねぇ

戦争を知らない人間が偉そうに語るスレはここですか？

>>130
kimiが去れば？

対米戦は戦略的には失敗だったけど、大局的には失敗だと思えない。
どうせ米との衝突を避けてもソ連との衝突は避けられなかった。
対米戦をしなかったら米の対日差別は続行されて援助なんて期待できないし、
日本は中国と共に赤化だろうな。

>>125
言いたいことはもうわかったから
スレ去ってくださいな

イマイチ社会認知度が上がらないね。「ネットウヨク」って言葉ｗ

>>133

ではお言葉に甘えて。　

>>36
意味がよくわからない。
わかるように説明して！

だからぁ、この軍人を支持してるヤツラ、この軍人の主張の客観的な物証出してくれよ。
島民の主張は虚言扱いして、この軍人の主張は鵜呑み。
この違いはいったい何なのさ？

なんか凄いな、ココ・・・
この話が沖縄乞食、上前をハネてる連中、支那朝鮮に
いかに都合が悪いのかよく分かる
愉快愉快wwww

>>136

所詮、ホロン部の創作だからねw

テレビの沖縄戦のノンフィクション番組を本当に信じこんでいる人て馬鹿じゃないの？

>128
南京攻略すれば戦争終わると思ったのに、まったく終わらなかったことでアタマにきた軍紀が緩んだ予備兵がやりたい放題やったからに決まってるじゃないｗ
だいたいメリットなんか考えるアタマが旧陸軍にあったら兵力の戦力の漸次投入なんてシロートみたいなことやらなかったろ

バカウヨはこれだからバカといわれるんだよな…

とにかく、2chのバカウヨはナチスはユダヤ人を虐殺してない＝南京大虐殺はなかった＝日米開戦はアメリカの陰謀＝太平洋戦争はアジア独立のための戦争だったと主張するのと世界の常識では同じレベルってことも理解できないんだからｗ

>>108
お前につけるクスリはない、バカはただちに去れ！

>>127
良い話は長いね（笑）。
思想膿漏の大江健三郎を誰が信じるのだろう？

>>139
＞だからぁ、この軍人を支持してるヤツラ、この軍人の主張の客観的な物証出してくれよ。
＞島民の主張は虚言扱いして、この軍人の主張は鵜呑み。

だから、島民が「軍命令はなかった」と言ってるんだけど、これを虚言扱い？
背反する二つの証言があるから、「じゃ、物証を出してください」と言ってるんだけど？

>>143
改行を覚えてくれ

>>125
被告ｗ

＞ イマイチ社会認知度が上がらないね。「ネットウヨク」って言葉ｗ 　　　

どこぞかのメーリングリストで使われてるだけな、典型的ネット内方言なんだろね
対面社会でだって、影響力のない地域の方言は認知度低いじゃんよw

>>144
ネットウヨクは案外排他主義なんだな（笑）。

９０にもなって嘘ついてるなら、たいしたもんだが・・・。

うちのじーちゃんも、戦争で徴兵されて、道筋と、仲間とのちょっとした
話題（飯くえたとかだぜ？）をぽつぽつ言うだけで、「ここで終戦でなぁ
なんとか帰ってこれた」だぜ？それも一度か二度、酔っ払った時
（じーちゃんはほろ酔い）だけだぜ？わかんだろ。

俺は、原告を信じる。

>>113
人口無能ｗｗｗ
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AgNYTUTdn0

９０歳という高齢だというのに日本人の名誉の為、ありがとうございます。
大江は土下座して謝ってほしい！

従軍慰安婦も嘘だという事をかろうじて当時の事を知ってる人が生きてるうちに
証言してほしい。

沖縄は今までもらったお金を返すべきだ！日本全国この戦争で黒焦げになって死んだ
人はいっぱいいる。沖縄だけがもらうなんておかしい！国も財政難なのだから
返還すべきだ。返還できないなら年金から差し引くべき！

やっぱり大和民族は高貴な民族だった！それに比べて嘘つき民族と言えば…
チョンと沖縄似てるなぁ〜。

>>139
むしろ、自決させろという命令書や証拠が出て無いだろ。
有ったという事を証明させてないのに、何故無かった事を証明する必要がある？
そしてハッキリしていないのに、有ったかのごとく吹聴して守備隊長を貶めていたのはどっちだ…

90歳の爺さんを苛め抜いても大江さんには何の良心の呵責もないんだろうねぇ

【ネトウヨスレ認定】
ネット右翼の正体は、「統一教会」、「生長の家」、「キリストの幕屋」、その他神道系の諸団体である。
その組織的工作(2chでの集中的なコピペ)と、平日日中の杉並区教科書採択問題での動員状況でその輪郭がバレつつある。
そもそも一連の運動において「日本人としての道徳」云々に言及すること自体、何か雰囲気が怪しいと思っていたが、
ネット右翼の背後関係にカルト宗教があることで全てが納得した。

以下は「都政を革新する会」サイトにおける「研究：ネット右翼と嫌韓流」からの抜粋である。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「日本会議」は1997年に「日本を守る会」と「日本を守る国民会議」が合体して
結成されたのだが、「国民会議」は、なんといっても右翼文化人を中心としつつ
旧軍関係者とも共闘する組織であった。

ところが「守る会」の方は、神社本庁・生長の家・仏所護念会・念法真教・
モラロジーなど宗教・修養団体が中心となり、
そこに曹洞宗管長・日蓮宗管長なども名前を連ねる宗教関係者中心の団体であった。

日本会議の結成は、文化人中心の「国民会議」（実際には右翼的政治団体もいた）が、
献身的で巨大な財政力・組織力・動員力を持つ宗教団体連合の「守る会」と
合体することにより、国民動員的な巨大組織を目指したものであった。……
　　　　http://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

要するにネット右翼というのは、蓋を開けてしまえば何ら新しい概念ではなく、昔からの黄金パターンである、カルト宗教の蠢きに過ぎないのである。
しかし、従来と異なるのは、2chやブログの匿名性を盾に巧妙に一般人を装っていたため、敵に関する分析が遅れてしまったことにある。

今からでも遅くは無い。カルト宗教に日本を乗っ取られる前に、危険な萌芽は徹底的に摘み取る必要がる。
此度の改憲運動で吾々はこれまでにない危機的情況にあるのだ。

なお、4月の都知事選挙での10万件を超す異常な民主党への組織的な誹謗・中傷書き込みに関しては
捜査当局も情報収集に乗り出している(毎日新聞)。今後逮捕者の数名でも出れば解明は一段と進むであろう。

>>139
その島民自身が集団自決は軍の命令で無いと証言してるじゃん

右翼の方々、日々の街宣ご苦労様です、
残念ながらあなた方が尊敬したい陸軍将校は、参謀としては戦略立てられず、
部隊長としては戦術立てられず、陸軍大学は中身なしだったので役立たずのために
多くの兵が無駄死にしました。挙句の果てが敵前逃亡で生き延びて、裁判で証言ですよ。
亡くなった英霊にどう報告するのですか。
英霊はこういうでしょう「当時は、軍人はもちろんだが民間人も捕虜になるのは恥ずかしい
ことだったので、退路を絶たれたら自決だった」と。

テコンダー朴
ttp://captain.jikkyo.org/img/ribbo/src/1190118023668.jpg


　　　ボンチャン！！
　　　 　∧_,,∧　　＼　|　/　／
　　　 <　｀∀´>　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−
　　／ ／,>" 〉　　／/_　 く￣
　（＿>　（＿_>,／　/ ∨.Ｎ ＼

基地外は相手にしないほうが良いよ。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:cHlprG61x44J:news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191719920/863n-+%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%88+%E2%97%8611YHIPHm4M+%E3%82%B3%E3%83%86%E3%83%8F%E3%83%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

＞コアセルペート ◆11YHIPHm4M

おめえ、うぜえよ。コテでこの手やってるってことは、「最前線」ってことか。

コピペとか邪魔なんだけど。

自分の手で打ってみろ。てめーには撃ってみたい、が止めとく。その価値もない気がする。

証言証拠は出てるやん。
どちらの物証も見つからない限り、証言証拠に頼るしかなく、
で、多数の整合性の取れた証言VS一人の証言、なら普通前者を優先するよ。

>>139
軍命で自決強要があった無かったという証言両方あるなら、次にあったというほうが物証を出す。
物証が出せない＝立証できない以上無かったという証言のが有利だが。
ましてや無かった派の証言はあった派の証言を覆すものだからな。

>>150
俺はネットウヨクではないよ
＞いずれにせよこのスレは、被告の責任転嫁発言でネットウヨクの負け。
あなたにとって結論がでているのならこのスレにいる必要がないのでは？

ここまで左翼の工作員の攻撃が激しいってことは、そうとう沖縄の反日利権がおいしいってことだろうな・・・・・・・・・・・・

>>150
お前に負けるけどなｯ・・

>>161
俺のコピペは基本的に自家製なんだが…。
核心を突いたコピペが効いたようだ（笑）。

>>162

じゃ、富山の件で、あなたも色々やられると。

日本人は、憲法、刑法、刑事訴訟法必須だな。

アホかと。

真実に多数決はねえんだよ。歴史にあるのは、実体的真実だ。それ以外は
いらん。

>>138
　　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ
　　 ∧＿（Д｀；　）
　　（　･`ω･´）　つ
　　（っ　　　つて　ヽ ﾁｰﾝ
　　して＿）_ﾉw （＿）

【愛知・女性拉致殺害】「『１人殺害で死刑は難しい』というが…」朝日新聞拡張員ら３容疑者の「死刑」求める署名、１０万人超える★５
>867 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2007/10/10(水) 03:10:57 ID:ulNf9e8J0 ?2BP(34)
>本村は正直ウザい。
>
>この男は一種の「天皇状態」で本村に批判することがタブーになっているが、
>この男の垂れ流す言葉の社会全体に対する害悪度は計り知れない。
>
>この者にあるのはつくづく個の視点でしかない。
>
>【被害者感情だけで物事に決着をつけることが無くすために司法制度があるのだ】
>
>公の場で誤った方向の発言を撒き散らすということは
>それ相応の批判も覚悟しなければならない。
>
>
>↓思ったより元気そうではないか？
>http://ns-sc.co.jp/recruit/voice/int8.html
>※ ここの人事部、よりによって問題発言連発の「プロ被害者」本村を出すなんて頭おかしいと思う。



アタマおかしいのは誰だ？

>>153
援護法は戦災補償ではなく恩給を定めた法律

沖繩の民間人が恩給を受け取れたのは被害云々ではなく
本土の人を守る為、兵役に就けない人でも敢えて島に残り奮不顧身に戦い或は雑用に従事したことから
厚生省のほうから感謝の印として恩給対象と認定された

そもそも厚生労働省や馬淵氏により照屋証言は捏造だと証明されたしな

>>139
だからぁ、この軍人の主張を否定してるヤツら、自決命令の客観的な物証出してくれよ。軍人の主張は虚言扱いして、フィクション作家の主張は鵜呑み。
この違いはいったい何なのさ？

>>162
その多数が一部の人間に操られてるって考え方も出来るよ
つーか、今回の場合はそれが見えすぎてる

>>168
刑事裁判と史学を一緒にしちゃいかんよ。
>>163
歴史の解明を物証に頼っていたら、歴史の教科書は白紙になるぞ。

>>167

あんなぁ・・・。

神社本庁と生長の家並べてる時点で、変だろ。
そこまではめ込まれてるなら、こっちも考えるよｗじゃなくて（笑）か？

>>156
おいおい
電波ゆんゆんだなｗ

>>164
ネットウヨクがこの事態（梅沢の責任転嫁発言）をどう収拾するのか、見届けたいだけ。

【集団自決】「命令はしてない。してもいいと言っただけ」多牟板元隊長が証言

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/l50

しかし凄いねぇ
あれだけ米軍と激しい戦闘をしてた日本軍が
わざわざ自分たちの武器を沖縄人に渡して
しかもあの激戦の中、沖縄中に沖縄人を自殺させるように命令を統一させて伝達したのか
日本軍余裕ありまくりじゃんw

梅沢裕ってじじい、もう90だろ自分に都合のいいように
記憶を変えてんだろう、基地外氏ね。

>>162
>>多数の整合性の取れた証言VS一人の証言、なら普通前者を優先するよ
整合性が取れてりゃな。問題は沖縄の自決は整合性が無いってことだな。
毒おにぎりから手榴弾､撲殺。滅茶苦茶だｗ

>>174
>>歴史の解明を物証に頼っていたら、歴史の教科書は白紙になるぞ
おいおいおまえ自分で
>>この軍人の主張の客観的な物証出してくれよ
って言ってるやん。

>>174

失礼。それはカキコした後、orzとなった。

が、真実（現実かな？）は一つだろ。事実だもん。

証言も信用ならんね。

>>179
いや、日本軍の命令ってより、現場の軍人個々の暴走だろ。

「おい、この書類をコピーしろ」
「はい」
「待て、コピーしたらオリジナルを破棄しろ」
「わかりました」
「待て、その後でコピーの方も破棄しろ」
「それだと何も残りませんが」
「なんだって？」
「それだと何も残りませんが」
「なんだって？」

沖縄人の本音＝米軍基地がなくなると困る、でも騒がないと、お金がとれない、すべてこれだよね

>>175
どっちも神道系な団体なんだけど。

>>177
あ、そう

>>181
モチツケ。
>>182
じゃ物証が無い場合、何を信用すんの？
物証が無けりゃ事実じゃないと言うなら、我々はジンギスカンの存在も証明できないんだけど。

９０歳の高齢を押して寿命を縮めてまで『嘘』の裁判をする必要があるだろうか？
このおじいさんは本当に『事実』だから残り少ない人生をかけて裁判に臨んだんだと
思う。まさに日本人の鏡だ！我々日本人の名誉を守ってくれる事に感謝したい！

嘘をついて利権をもらっていた沖縄人は自らを恥じて今までの分も返却しろ！
（但し、強制されてないとすでに正直に言ってる沖縄人は免除でいいと思う。
これから言うのは論外だが…）

>>171
>そもそも厚生労働省や馬淵氏により照屋証言は捏造だと証明されたしな

くわしいソースを

>>186

＞どっちも神道系な団体なんだけど。

はあ？？？？？

ぐぐらずに行くか。おめえ生長の家がどの系列かしってのか？

ちなみに「神社」とか「神！」と俺も２ちゃんでカキコして、実際
神社＆仏教（普通のというのは失礼か）なんだが。

同じってどこが同じか行ってみろ。聞いてやる。想像は付くなｗ

で、文科省官僚はこの裁判を根拠に検定意見死守で

数千万〜億の年収をゲットできる天下り利権を死守ですか？

>>183
ほう、個人個人の軍人が偶然にも別々に自決命令だしたのか?
物凄い奇跡もあったもんだ

317 ：名無しさん＠八周年：2007/11/10(土) 12:31:00 ID:MNfFvP6F0
　どうせ歴史教科書には載りませんが・・・ (他人のコピペですまん）
　
　米軍が大殺りくした沖縄戦
　米軍は４月１９日、与那原に大量のナパーム弾爆撃（爆発すれば５０�b４方を火の海にする）を加えて
　焼き尽くし、長い歴史を持つ首里も１日で瓦礫にした。沖縄にわずか２カ月足らずで５１万発の艦砲弾と
　１７７万発の野砲・重砲弾を撃ちこんだ。１日７万５０００発以上の砲弾の嵐のなかでは弾にあたらない
　方がまれで、生き残ったものが「艦砲の食い残し」といわれるほどだった。
　沖縄本島に上陸した米軍は宜野湾市の嘉数で激しく抵抗された。ここは丘陵が重なり天然の防塁だった
　ため毒ガスを使用。壕に潜む非戦斗員まで殺害した。
　嘉数では住民の半数以上を殺し、浦添村の前田、南部の島尻などは人口の３分の２を殺した。前田丘陵
　四日間の戦斗は「ありったけの地獄を１つにまとめた」と米陸軍省が表現するほどすさまじいものだった。
　国吉では４７０人前後の住民のうち２１０人以上が戦死。ここは米軍司令官バックナーが戦死した
　報復として猛攻撃を加えた。国吉で捕虜になった住民のうち男子は全員銃殺された。南部の東風平村の小城
　（こぐすく）は戦前の人口が約７５０人だが戦死者は４４０人以上で全住民の約６割にのぼった。
　米軍は沖縄戦ではじめて火炎放射戦車を使い、日本軍の塹壕や横穴陣地を焼き尽くした。丘陵のトンネル
　陣地は地表面を占領して、入り口から発煙筒をうちこみ、煙が出てくる穴という穴に梱包爆薬を投じて
　ガソリンを流しこむ「馬乗り攻撃」を加えた。
　中部の住民十数万人は戦火を逃れて南部に逃げたため、沖縄南部は３０万人の住民と日本軍が集結していた。
　これに米軍は海上から艦砲射撃、地上では火炎放射器で壕を焼き払った。さらに南端の喜屋武岬にいたる
　原野のカヤやススキのうえにガソリンを空からまき、その上に焼夷弾を落とし焼き殺した。南部では１坪
　あたり２０発ぐらいの砲弾を投下した。沖縄本島の住民を３人に１人の確率で殺し、島尻に逃げた人
　のなかでは２人に１人が命を落とした。
（長周新聞）

全員死んでるだろうとアサヒったら、
歴史の証人まだ生きてた！？ってニュース？

梅沢さん早く逃げて〜！

>>195

いきてるよw　当時の軍人が多数ねw

>>193
別に奇跡でもなんでもないだろ。
人間切羽詰った時にやる事は一緒。
特に当時の日本の場合、虜囚の辱めを受けず死ぬ事が正しいとされていたんだから。

ブサヨは嘘吐きって事だな

>>180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/10(土) 21:46:09 ID:ZXOfWN5M0
>梅沢裕ってじじい、もう90だろ自分に都合のいいように
>記憶を変えてんだろう、基地外氏ね。

というか、当時の島民で梅澤さんの発言を否定している人いる？

>>150
おまえもなー

軍全体に「生きて虜囚の辱めを受けず」ていう方針があった以上、小隊・分隊レベルの指揮官が
独自に自決命令を出したことはかなりの確率であったと思う。
でもそれを軍の命令ということにして「日本軍は卑劣だった」と貶めるのはおかしいよな。
そもそも理想を体現したような軍隊なんて、今も昔も存在しないんだから。

>>191
そうムキになることではない。生長の家は神道系。
より精密には「ごった煮宗教」だけど、その多神性こそがまさに神道の特徴。

つーか　リアルで軍人が住民に手をかけてる国が

隣にあるだろw　現状を無視するなよw

>>194

なんつうかだが

＞南部では１坪 あたり２０発ぐらいの砲弾を投下した。

当時だったら、もう空真っ暗だろ。ホンマなら沖縄住民が戦争アレルギーなのは
わかるが、それと軍令とどう繋がるんだ？

悲惨さは体験しないと「分からない」のは重々承知だが。この一文はなんか
当時のマスコミの誇張と思う。

>>202
韓国系はキリスト教を騙るけどな

日本軍の場合、満州事変以降、現場軍人が勝手な命令を出す事に抵抗がそれほど無かったからね。
連合軍捕虜を殺せと嘘命令発して回った士官とか、その典型。

生きる方が何倍もつらいよな
だから屑はすぐ死にたがるんだし

＜ネット右翼の一生＞
10代 ：幼少より勉強も（漫画以外の）読書も苦手でであったが漫画の中韓へのヘイトスピーチ
　　　　が唯一の自分のコンプレックス解消に。毎日その手の漫画を読むうちに洗脳される。
　　　　頭のいい友人に漫画で得た偏った政治知識を得意げに披露するが、（少しはまともな本も読め
　　　　よなという）哀れみの目で見られ、友人との関係も隔絶。
20代 ：浪人後、四流大学（国士舘や拓殖、亜細亜等）にかろうじて滑り込む。右翼大学では勤勉な学生
　　　　も少ない中、同様に勉強もせず、かといって行動派の右翼学生や体育会系学生の仲間にも入れ
　　　　ず部屋に引き篭もったまま愛国者気取りでネット三昧。卒業したが四流大出で知力もないため
　　　　労働組合すらない下層の零細企業にもあしらわれ大卒のプライドがずたずたに。　　　　
30代 ：相変わらずまともな職に就けず、かといって右翼団体(暴力団）に入る体力も勇気も忍耐力もなく
　　　　フリーター生活を続け、自民党からB層と認定される。高卒外国人労働者に職も女も奪われ逆恨
　　　　み。右翼雑誌・書籍に洗脳された知識を使いネットで外国人労働者・中韓・高卒を罵倒三昧。
　　　　家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、親に徐々に憎しみを募らせる。
40代 ：同年代の大半が妻子を持ち管理職になっている中、自分は独身無職、まともな職歴なしの引き
　　　　篭もりニート。もはや日本人であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る団塊世代の親を殺
　　　　したい衝動と戦う。凋落していく自分の人生と反比例して中韓・外国人労働者・沖縄・団塊への
　　　　憎しみが増す。自分が日本の下層だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
50代 ：ずっとネットで左翼を罵り、自民党に投票してきたが、自分の境遇は悪くなるばかり。日本（の天皇
　　　　や自民党の権力者）をこれほどまでに愛しているのに日本は自分を底辺として扱う。遂に耐えられ
　　　　なくなり、刃物で路上の市民運動家を斬りつけようとするが、非力なため簡単に取り押さえられる。
終末 ：ネットでの愛国（右翼）活動に費やした数十年、しかし現実は何も変わらず。斬りつけた事件も右
　　　　翼仲間から在日によるものとされ在日認定を受ける。親の年金も食い潰し無縁仏となる。

諸君、正論、Voice、Will、ｓａｐｉoとかがウヨ系雑誌の購読者を
増やすウヨ利権の為に、編集者が論拠も証拠もない自慰戦史を捏造し
煽ってるわけ。

しかし結局、安倍の従軍慰安婦事件みたいに国外の反発を引き起こし
て拉致被害者奪還の協力を得られないとか国家的損失をこうむってい
る。

ウヨは自分のあさはかな妄想が自分と日本の首を絞めてることに気がつけよな。

で、なんでこいつ生きてんの？
住民自決してんのにさっさと投降した奴の証言って何の価値あるの？

沖縄戦でもほとんどの人は生き残ってますが？何人自爆したんですか？兵隊さんはほとんど全滅ですよね

>>210
自決命令出してないからだろ

>>208
スレに関係ない朴李コピペで話題そらし乙w

マ　ス　コ　ミ　が　隠　蔽　す　る　事　実

■　朝　鮮　人　の　悪　行　を　語　り　継　ぐ

玉音放送ののち、今まで同じ日本人として権利を享受してきた朝鮮人の態度が
ガラリとかわり、敗戦の責任を日本人とともに背負うのを拒否しだし、
それを正当化するために日本人に牙をむきはじめる。
隣組み組織や防空演習等 いっしょにやってきて同じ日本人として助け合っていたのに、
この変わりように、初め祖父は「冗談だろ？」と思ったらしい。

しかし、事は悪夢以上だった。集団で土地をロープで囲み、バラックを建てていた
家族を殺害し占拠する。白昼、商店を襲い、商品を根こそぎ奪いそれを闇市で
売りさばく。バスや列車に無銭で駅員を殴り倒し、どかどか乗り込み、網棚の荷物
を外に放り投げ、そこで高いびき。警官狩りをして堂々と殺す等等。
祖父曰く「町は彼らの遊び場になった。日本人は逃げ惑うだけになった。」

こういった真実は現代のマスコミでは完全なタブーとなっている。
著名な駐日大使ライシャワーの「日本史」でも戦後の朝鮮人の横暴は記載されていたが、
たった1行書かれていただけなのに在日や左翼の抗議が殺到したという。

http://www.scribd.com/doc/41335/-

ちなみに終戦直後の在日朝鮮人の悪行に関しては

マンガ「はだしのゲン」や映画「山口組三代目」などで僅かに描かれている。

コピペよろ

>>194
そら自決するで

つーか　現状でまともなほとんど全ての日本人は右翼的だって知ってた？

つまり日本のことを思っているからさw　下らん煽りはやめて帰国しようなw

近所の人を殺して回った奴は今でも恨まれてる訳だが。
命令だったということにしないと怖くて眠れないのさ。
身内を殺された方からみれば、命令があろうがなかろうが、
そいつが殺人犯なんだけどね。

テコンダー朴
ttp://captain.jikkyo.org/img/ribbo/src/1190118023668.jpg


　　　ボンチャン！！
　　　 　∧_,,∧　　＼　|　/　／
　　　 <　｀∀´>　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−
　　／ ／,>" 〉　　／/_　 く￣
　（＿>　（＿_>,／　/ ∨.Ｎ ＼

コアセルペート
みんなからバカにされて嬉しがるタイプとみた…
良かったね(笑)

>>202

ぐぐった。すまん（涙

なるほどね。さすが工作員。ただものではないな。

ただし日本の神社を「明治〜戦後」と勘違いされては困るなぁ。
また仏教もごった煮だろ。俺の宗派なんぞ、哲学にちかいぞ。しかも
ブッダも多分そういっているはず。日本語の原典（これも怪しい）すら
１ページ読んだだけで。なんか「？？？」となるが、考える。
哲学だろ。ぶっちゃけ仏教は。

>>210

死ぬなって言ってるのに、死んじゃったんだから、しょうがないよね。

で、なんでこいつ生きてんの？
隊長なのにw

横暴なで下品な日本兵＝朝鮮系
って事実は
日本以外の殆どの国の戦史物の記述にあるわけでね。

…韓国や中国の書物でさえね。

|>>５をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

サヨクの俺も牛島などの自決した軍人はある意味立派だと思うが
生き残ってぐちゃぐちゃいうやつはダメだな。

涙目で隊長さんを攻撃か
哀れ

沖縄の市民を死に追いやっておきながら自分を正当化する軍人には嫌悪感を覚える

大江先生は大嘘吐きだなあ。

>>225

こいつは高級軍人じゃないからな。
それに戦後ずっと汚名を被りながら我慢していた。
沖縄タイムスの人殺し呼ばわりされて、職を転々と
しても我慢した。

でも、ここらで本当の事を言ってくれて良かったよ。
歴史に嘘が定着するところだった。

>>201
ま、少なくとも監督責任は免れないよね。
旧日本軍は組織として腐りきってたし。

>>227
市民
市民
市民

ﾌﾞｻﾖに洗脳されたのが市民ですよね。
そりゃあ、お怒りでしょう。ｗ

端から及び腰の大江じゃ期待できんけど、
この爺さんとガチンコで討論して欲しいわ。

>>227
現場の人間を責めるより、政治家や産業界、マスコミを責めた方がいいんじゃまいか？

部下や住民は生きて虜囚の辱めを受けずの教えを信じ

隊長はおめおめと捕虜になり長生きしますた

けど
わかんねえな
あきらかに証拠ないのに、沖縄県民2ちゃんで庇って何になるんだろ
反日な訳？

>>227
一応聞くけど、同じくらい散々戦争を煽った新聞にも
同じだけの嫌悪を抱いてるの？

やっぱり、サヨは個人的な中傷しか能がない連中だな。ここみてよく判った。

旧　日　本　軍　の　評　判　を　落　と　し　た　朝　鮮　人　兵　士

■元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」より抜粋。
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
※パリ・マッチ・・・フランスの歴史ある雑誌

■とある内科医の述懐「キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景」より抜粋。
山では仲間どうしの信頼関係が全てだ。
韓比日の3人で風雨の中、ピークを踏む寸前のこと、小休止のときアンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

結局、悪いのは天皇ってことでいいか?

>>236
横レスだけど、当時の日本人は一部除いてほとんどが
後世の日本人に嫌悪されてもしょうがない事をやったと思うね。
勿論、新聞も一般国民も、軍人も、政治家も。

自分は戦争を体験してはいない。
知っていても、体験していない。だから語るべきではないかもしれないが……
自決強要は当時の軍の体質から考慮し、あったとみるべきだろう。
だが同時に、軍の中にそれに反発した者もいたようだ。
つまり自決強要は事実かもしれない。だが一方では、それをするなとした軍関係者もいたのではなかろうか。
ひとくくりに、したしてないと判断するのは奇異だ。
またそれを煽る存在も不快だ。
とりわけ組織ぐるみで扇動するものが最悪、最低だ。
個々のケースを見るのは難しいいかもしれない。だがすべてを一つにまとめ、善悪の判断するのはおかしい。
戦争が悪なのは疑いようがない。しかしそのなかで身を呈して仲間を守った人、一般人を守るために奔走した軍人もいたろう。
それを無視するかのような、悪辣な報道・記事・声明などは不要だ。
それはすべての戦没者に汚泥をぶち撒ける行為だからだ。

>>235

支援者とかが書き込みしてるんだろ。さすがに、弁護士とかコアな
連中はそんな暇ないだろうが。

○縄タイムスの社員とか。

>>238
レイテ島の元村長と話したことある。
日本軍は良かったって。でもコリアンは酷かったってさ。
現地の人はよく知ってる。

大江先生の罪は深いネエ。

>>194
まー米軍がどんな行動をしたかなんて
今の中東でのアメ公みれば一目瞭然だけどな
あれでも自粛してやってる訳だし

>>163
いや、今まで何十年も自決強要はあったってのは多くの島民の戦後の口伝として残っているからこそ、
日本として教科書で載せてたように史実として扱ってきた事だろ？
それをここにきて一軍人がそれを無かったと言い張ってるわけだ。

何で戦後五十年、物証はないにせよ多くの口伝である程度の客観性が認められてきた史実を、
改めて物証も含めて出せと言うのか、そこがわからん。
いいか？この軍人の主張の根拠には主張し続けてきたという歴史も大衆的な認知もほとんどない。
なんでそれを鵜呑み出来るのか、そこが理解できんのだよ。
いったいこの軍人のどの部分に50年語り継がれた口伝以上の説得力を感じられるのか、
そこを説得力もって教えてくれんか？
今までの口伝を覆すような客観的な物証が必要なのはむしろ軍人のほうやで。

>>242
まあ、某新聞社からカキコしてフシアナでバレた間抜けもいるから、居ても不思議じゃないか

あとは権力に逆らう俺って格好いい
みたいなのかな

赤松隊長はコリアンが住民を襲うのを抑えられなかったって
責められてるんだっけ？

梅澤はコリアンの横暴を抑えたとか。

>>239
今上天皇に火炎瓶投げたりしたことあったよね

>>242
あと沖縄を欲しがってる人らもおるでしょうな

爺さん達の命を賭けた最後の戦だ。
ｸｻﾚｻﾖｸ共は逃げずに真っ向勝負して欲しいものだな。

>>246
証言に頼った結果冤罪塗れになって今や証拠主義だから
証言なんて幾らあっても何の根拠にもならんよ

>>252
＞証言なんて幾らあっても何の根拠にもならんよ
なりますよ。
証拠の根幹は証言なんだぞ。

生きてる人がいたー！
面倒はさておき、のんびり楽しんでください〜

どうもサヨ側の言い分が分かんないんだが、
戦争の悲惨さを後世に伝えるのが目的なら、どちらが真実でも
その目的は果たせるんじゃないのか？自由な議論まで
許せないようなふいんきはどうかと思うが。

コリアンの罪を隠すために犯罪をアサヒる訳ですか…ふぅ。

>>246

>いや、今まで何十年も自決強要はあったってのは多くの島民の戦後の
>口伝として残っているからこそ、日本として教科書で載せてたように
>史実として扱ってきた事だろ？

住民を強制的に自決させた当人がなかったと言って、あっさりと翻るか？
本人の証言なんて一番信用されないだろ。普通に考えて。

島民が「なかった」と告白して流れが変わったんだ。

工作員だらけじゃねーかｗ

>>169
痛いよっ！

日本はいったい、いつになったら第二次世界大戦の呪縛から逃れられるんだろうか・・・・・
同じ敗戦国のイタリアやドイツはどうなのかな？同じようにゴタゴタしてるのかな？

>>246
あなたの好きな多くの口伝をはるかに超える嘘だという口伝がいま

>>255
日本は徹底的に悪。
それに対抗した中米などは全てが全。
ってなことなんじゃない？

(アメリカ様がくれた)「平和」憲法を守るために「闘おう」なんて言ってる人らもいるし、
実は隠れ親米なんだよ！！１！　
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!

>>260
もう百年はかかるだろうね。
バカな先祖のおかげで、後世の日本人が苦労する事になる。

元軍人の方のお姿をテレビで見たが、あの物腰、姿は、
神々しいｋまでのオーラに包まれてたよ。

それに引き換え大江は何だ。汚れたサルじゃないか。

×　戦争を知らない人達が“隊長命令で自決”と真実をゆがめ
○　補助金を欲しい人達が“隊長命令で自決”と真実をゆがめ

>>257
島民っていったいどの程度の規模なんだ？
俺は沖縄本島出身で、小さいころ渡嘉敷島で平和学習も何度か受けているが、
その中で普通に集団自決はあったと習っているぞ。もう二十年近くも前だ。
なぜ今になって翻ったその島民の証言を簡単に信じる？
何か信憑性ある根拠でもあったん？50年以上の口伝を覆うほどのものが？

>>253
ならねえよ
大体書面だ

つ旦~

泡盛のお湯割です。沖縄タイムスの社員さん、どぞ。

この件に関してサヨクの発言が、不利なものしかなくてかわいい

>>267
書面てのは、言わば証言を書きとめたものに過ぎないんだぜ。

>>263

俺もそう考えていた時期あったなぁ。
中国へ行って戦争博物館見学したりして。

そうしてる内に歴史を客観的に見れるようになる。
誰でも通る道さ。今の沖縄を見ても分かるように
戦後の自虐史観はやっぱり異常。

>>253
＞証拠の根幹は証言なんだぞ。
その根拠は？

沖縄サヨクの戦後６０年の人生がウンコ認定されつつありますな
いったいなんのために米軍の手下となり反日活動していらっしゃったのでしょうか

このスレ工作員がひどいな。
命令したのは助役であり、遺族年金を得るために隊長命令と偽った。
これでこの問題はすでに終了している。

>>270
書いた時期が証明できるものな
後から言ったものは証拠にならんて事

安全性な場所から、今の価値観をもって当時を叩くサヨはとても醜いことはわかった。

274 ：名無しさん＠八周年 ：2007/11/10(土) 22:29:52 ID:ckdSLUUG0
このスレ工作員がひどいな。
命令したのは助役であり、遺族年金を得るために隊長命令と偽った。
これでこの問題はすでに終了している。
↑
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まだ第一審の判決すら出てないのに終了してる？

馬鹿ウヨって本当に馬鹿なんだなﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

証拠あるじゃん！もう言い逃れできないね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ馬鹿ウヨくん！

沖縄戦 旧日本軍が警察に指示＝裁判によらず現地隊長が住民を殺害せよとの「軍命」があった（物的証拠発見される）

　この資料は、沖縄戦の最中にアメリカ軍が旧日本軍から押収した文書を英訳したもので、神奈川県の関東学院大学の林博史教授がイギリス国立公文書館で入手しました。
文書には、警察官に対する指示が７項目にわたって記載され▽「敵の占領地域に潜入し、状況を偵察すべし」とか▽「国民を利用して敵の幹部を暗殺し混乱に陥れよ」などと軍の作戦に協力するよう指示しています。
さらに「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」とアメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。
沖縄県警察史によりますと、沖縄戦当時、県警察は、県庁の一部門としてけがをした住民の救護や避難誘導にあたり、軍への協力としてはスパイの取締りなどを行うことになっていましたが、警察に軍の作戦に加わるよう指示した文書が見つかったのは今回が初めてです。

ＮＨＫニュース　2004.4.24　朝７時のニュース

・・・つまり、住民の投降＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

これ日本軍の住民虐殺命令以外に何ですか？

沖縄サヨクの米ポチぶりは田久保忠衛どころではないわい

市民と軍人どっちを信じるかはあたりまえな市民だよ。
市民を屠殺するのが任務の日本軍人の証言は日本憲法違反に違いない

>>271
それこそ誰でも通る道だな。
もう少しすればまた考え変わるよ。
俺も昔は君の側に居た人間だからね。
今となっては消してしまいたい過去だが。

>>175
書いた時期を証明するのも、それを調べた人間の証言なんだぜ。

>>266
自決はあったんでしょ。
今回の争点は、
大江が命令があったと書いた。
命令はなかったと訴えた。
命令はなかったと大江が認めた。

そんなとこだ。

>>255
同意です。何故に？日本軍を全面的に悪者にしなければならないのか？がよく判らない。
特に最近のメディアはその傾向が強いように感じる。それに反発する人が増えている事
も感じる。靖国参拝とか賛成の人が多いしね。あまりにも日本軍を悪と言う主張を続けていると
その反動が起きる気か゛するが？

>>277
うわああ　キチガイいいいい
スパイ行為で隠れ場所とか知られたら全員砲撃で殺されてしまうのにいい

>>268

酒を勧めるやつがあるかｗｗ
あいつら酔うとコピペ貼りまくるんだぞｗ

>>278
ばかかｗ
沖縄で米軍基地を撤去しようと活動してるのはどの思想を持った人間だと思ってる？
お前の支離滅裂さには開いた口がふさがらんよｗ

>>273
沖縄サヨクの正体は朝鮮人。１万人ほどいてネットワークを作ってるんだとさ。

>>281
すまん、「強制自決」があったということを学習したという事だ。
書き足らずだった。

>>277
2004年に見つかってるのに、なんでさっさと証拠として出さないの？

>>277
それ自決命令じゃねーｗ
>「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」と
>アメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。

敵に協力するのは敵だな
他の国じゃ違うのか？

>>277
>　この資料は、沖縄戦の最中にアメリカ軍が旧日本軍
>から押収した文書を英訳したもので、
　　　　　　　　　　　　　~~~~~
お前はアホかと

　「戦争を知らない人たちが真実をゆがめ続けている。この裁判に勝たなければ私自身の
　終戦はない」

カッコいいじゃないか。映画の台詞のようだ。

>>285
おまえあほか
反基地運動など米軍にとってはハエでしかないわ
沖縄サヨクがまじめな住人をハエに洗脳したんだよ
本当に米軍に出ていってほしかったら歴史認識を正しくし日本国の自立しかないだろうが

左翼って目的の為なら平気で嘘つくし死ねって思う。
真実が知りたい

大江は事実関係はどうであれ、敵に捕まる前に自決しろと教育されていたことが
問題だという主張。

ここで争われてるのは、直接隊長からの命令の事実はあったかどうか？　なんだがな・・・

>>287
これ、証言の抜粋みたいなの。

沖縄集団自決冤罪訴訟第1回証人尋問
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/34/

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/35/
沖縄集団自決冤罪訴訟第２回証人尋問

第一回より

宮城氏は、「母が言及している時間帯における梅澤隊長の命令が無かったとしても、以外の時間で梅澤さんの命令があったかも知れず、
梅澤さんの責任はあると思うし、そもそも軍としての命令はあったと思う」と証言しました。
しかし、そう考えるようになったのがわずか１ヶ月前である事について、深見裁判長が「本当にその証言でよいのですか」と聞き返すほどでした。

一ヶ月目からとか、、、そんな感じですかｗ

>>292
意味わからんw
お前の言うサヨクが米ポチなら米軍基地撤去活動なんかする訳ないだろｗ
だから支離滅裂といわれるんだよｗ

結局はアメリカの一人勝ちでFA？

大江は潔さがないね。事実を歪めてでも訂正はしたくないってんだから。

▼「見殺し」隊長フルボッコ裁判、開催中！ｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/claw/20071110#p3

＞被告側代理人 「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

＞梅沢さん 「　去　年　」
　　※裁判が始まったのは一昨年の夏

＞被告側代理人 「どういう経緯で読んだのか」

＞梅沢さん 「　念　の　た　め　読んでおこうと」

＞被告側代理人 「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」

＞梅沢さん 「　な　い　」

・・・隊長、終わったなｗ

大学ランキング

http://www.geocities.jp/unirankrank/


http://www.geocities.jp/trait1980/

>>5
お前、腐れ野郎のブサヨ。
真実が述べられるのがそんなにくやしいか。
日本帝国軍ひいては日本国民の名誉回復の為だ。
大江健三郎みたいな腐れサヨによって、日本がいかに貶められたかわからんのか。
あいつは、何の現地調査もしないで、自分の頭で想像して書いた反日アホだ。
曽野綾子の爪の垢でも煎じて飲め。

>>296
鉄の暴風、沖縄タイムス、これらは実質米軍設置ですが？
沖縄人が米軍基地撤去活動して、撤去なされますか？ハエのごとしでしょ？
国際政治のうえで、反基地運動なんて、何の影響もないでしょ？
やれるもんだったら、米軍の住民殺害をホロコーストとして反基地運動してみせなさいよ、
これは国際政治上パワーあるよ、やれるもんだったらね、米ポチ沖縄サヨク

・・・・・(´・ω・`)

大江はノーベル賞返せ馬鹿

>>57
もともとは支那軍に捕虜になった日本兵があまりにも残酷な殺され方をした事が
発端となっている。つまり捕虜になってあんな悲惨な殺され方をするよりは「生きて虜囚の辱めを受けず」
になってしまったんだよ。

>>305
あからさまな捏造だなｗ
よく調べたほうがいい。むしろ手厚く扱われて、
帰国後すっかり共産党政策の宣伝機械になった人が圧倒的に多い。

ほんとうに米軍を追い出したかったら、１１万人集めて、
『米軍の沖縄住人無差別殺害はホロコーストだ！』集会ひらいてみせろよ、米ポチ沖縄サヨク
正義の米軍に投降したかった沖縄人に、それを許さず自決させた日本軍、
こんな歴史改ざんしてきたクセによお、お笑いじゃん

おまえら、『ゆきゆきて、神軍』いちどみれ。
帝国軍人の口の堅さ、口裏合わせのすごさがわかる。
ニューギニアでの部下の射殺や人肉食い。すべて、なかったこと
にしてあった。それが実は・・・というドキュメンタリー。

>>306
それは犬になった奴の話じゃ・・・

>>302
普天間基地とかしらんのかね？
都合の悪いことは過小評価し、
大雑把に事実をまとめるのは自分の頭の悪さをアピールするだけでっせｗ

>>308
そりゃニューギニアで腹減ったらクソ部下の射殺や人肉食いもおこるでしょうが
米軍に投降すべき沖縄住人にそれを許さず自決を命じた日本軍てのはお笑いです
それは米ポチ沖縄サヨク作の笑えるストーリー

>>306

けっこうすごい。
剥製にして展示したりしている。

この「自決強要」騒ぎは、「「従軍」慰安婦」の構図と同じだな。
事実を無視した虚偽・捏造に基づく日本悪玉論を展開するという同じパターンだ。
「「従軍」慰安婦」というウソの構図は散々証明されているが、「自決強要」に
ついては、あまり知られていないので、先ずはこの本を読んでウソの構図を理解
して欲しい。

沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった！
ISBN:9784898315453 (4898315453) 曽野綾子【著】
大江健三郎氏の『沖縄ノート』のウソ！徹底した現地踏査をもとに、
捏造された「惨劇の核心」を明らかにする。

死者の奢りで書いた死体洗いのバイトってのも真っ赤なウソだったしな

>>2
＞この裁判に勝たなければ私自身の終戦はない」

いい言葉だな

沖縄タイムスが書いた小説のようなフィクション記事が、こういう反日教育のあらゆる場所で原典として使われてるんだよな。
馬鹿馬鹿しい話だよ。

>>306

その方針も最初は前線まで徹底されず。殺されてた。
基本的に未開社会だもん。それに洗脳云々は共産党だろ？

国民党軍や、軍閥や馬賊の餌食になった連中はタダじゃ
すまなかったはずだよ。あと日清戦争とかね。

殺された奴は帰って来ないし、証言も出来ない。洗脳キャンプの
連中だけが帰って証言してる。

>>32
朝日のごたる論点のすり替え

この11万人相手に損害賠償請求してくれ。
1人10万円としても結構な額になるはずだ。
マスゴミや主催者には破産寸前の額を請求してくれ。

そして、あの会の本当の人数がわかるというもの。

>>310
騒いだって代替地に移ったりするだけじゃん、ばか？
本当に米軍を追い出したかったら、本土では歴史認識の正常化と自立心育成をしますので、
沖縄ではぜひ国際的に影響力を持つであろう『米軍沖縄戦はホロコースト』活動をお願いします

うろ覚えだが、高山正之の変見自在によると、日本人の民間パイロットであっても
シナに墜落してシナ兵に捕まると、逃亡しないように手の指を全部切断されて、
狭い箱の中に閉じ込められたりされたそうだ。
地面に首から上だけ出るように埋めて、目を釘で指すとか。
無宗教、人食い人種のシナ人はほんと残虐。
捕まらざるを得ないときは自決したほうがいいと日清戦争のときに
山県有朋が訓告したのもうなずける。

投降されても困るし自決されても困るから逃げてくれって言っただけじゃん。住民が勝手に自決したんでしょ。このおじさんかわいそう。
住民はお金欲しさに事実を捏造したんでしょ。別にそれは責めないけど調子に乗って教科書にいちゃもん付けるなんて最低だな。

大江健三郎は先人に詫びてハラキリすべき

■全国紙朝日新聞がローカル紙KKK新聞に回答■
「産経抄」の自己矛盾
　「朝日新聞をたたくのは自由だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」
　先月28日のこの欄〔らん〕で、産経新聞の１面コラム「産経抄〔しょう〕」にそう呼びかけたところ、３日の「産経抄」でお返事があった。
　いやはや驚いた。こちらの指摘はほっかむりしたまま、こんどは沖縄〔おきなわ〕戦の集団自決をめぐる29日の県民集会の報道をとりあげて、朝日に「事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」と切り返してきたのである。
　朝日新聞は朝刊１面で「沖縄11万人抗議」の見出し（東京本社最終版）で大きく報じたが、「11万人は主催者発表の数字です」「関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです」というのだ。
　ならば当然、産経は「参加者は４万３０００人」と書いているのだろう。そう思って記事を探すと、社会面にこんな見出しがあった。「撤回求め11万人集会」
　何だ、同じではないか。
　首をひねりつつ２日の「産経抄」を読み返すと、そこにもこんなくだりがある。
「11万人（主催者発表）が参加した」
　11万人という数字が主催者発表であることはその通りだ。朝日の記事も「参加者は主催者発表で11万人」と明記している。
　自ら11万人と繰〔く〕り返しながら、やはり11万人と書いた朝日をたたく。自己矛盾〔じこむじゅん〕としか言いようがない。
　きちんとした批判なら耳を傾〔かたむ〕けたいが、意味不明の批判には答えようがない。重ねての忠告で恐縮〔きょうしゅく〕だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく。
　〈恵村順一郎〉朝日新聞2007年10月4日　夕刊2面　窓　論説委員室から

>>310
明らかに沖縄は普天間を利用しているだろ。

>>310
基地もそうだけど、地位協定改定運動がんばってくれよ。

悪名高きインパール作戦も命令無視して助かった士官とかいたみたいだけど

文科省が「学習上の支障」と示唆・誘導　沖縄戦集団自決の訂正申請理由
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071110/edc0711101823004-n1.htm

１１月９日の　「名誉毀損裁判」　の肝は大江が、日本軍による強制だけでなく、「軍命令」の存在も主張したことだ。

原告側代理人
「しかし、この本（曽野綾子著　『ある神話の背景』）の後に発行された沖縄県史では、
集団自決の命令について訂正している。 家永三郎さんの『太平洋戦争』でも、赤松命令説を削除している。
歴史家が検証に堪えないと判断した、とは思わないか」
大江氏
「私には（訂正や削除した）理由が分からない。今も疑問に思っている。
私としては、取り除かれたものが『沖縄ノート』に書いたことに抵触するものではないと確認したので、
執筆者らに疑問を呈することはしなかった」
（注：　ここで大江が言う執筆者が、『鉄の暴風』の著者か、『沖縄戦史』の著者か不明）

つまり大江は、県史著者や歴史家の判断は適切でなく、自分の判断が正しいとしている。　その理由は、

大江氏
「私は、（『ある神話の風景』に記述された）その証言は守備隊長を熱烈に弁護しようと行われたものだと思った。
ニュートラルな証言とは考えなかった。なので、自分の『沖縄ノート』を検討する材料とはしなかった」
原告側代理人
「ニュートラルではないと判断した根拠は」
大江氏
「他の人の傍証があるということがない。突出しているという点からだ」


大江が、サヨ歴史家の家永や県史著者より頑固に　「軍命令」　を主張しているのは面白い。
しかし、その根拠は証言者に対する印象であり、証言を否定する資料があるわけではないらしい。

大江、苦しいね。　教科書再検定の審議にも影響するだろうな。

ダイナマイト大江の言い分が
アサヒ新聞レベルなのに呆れた。

>>324
議論に負けると攪乱か（笑笑笑）

大江氏は軍が集団自決の約１週間前、住民に手榴（しゅりゅう）弾を手渡した点に言及。
「（赤松元大尉は）集団自決を予見できた」と述べた・・

自決現場に居合わせず、敵の無差別艦砲射撃に「軍民共に」晒されている状況で
隊長に対して大江氏は「自決を予見できたから止めるべきだった」と迫る。

原告側代理人が「米軍の上陸前なのに予見できるわけがない」として
根拠を繰り返し追及したことに、大江氏は言葉に詰まり、気色ばむ場面もあったという。
↓
原「責任はない、ということか」

大江氏「予期すれば責任も取れるが、予期できないことにどうして責任が取れるのか。
責任を取るとはどういうことなのか」

http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/3e4f75c528987c8d22b0b724dab109cd

梅沢裕さん




証拠が無いとウヨは信用してくれませんよ！！




あっ、なぜかこういう時だけ証言のみでおｋなんだっけ(^^;)

>>333

いや馬鹿ウヨは旧日本軍の言うことは何も無くても妄想でも直ぐに信じますよ！

だってつくる会の下請けで洗脳されてるから・・・

ただいま大阪アサヒ放送で沖縄集団自決の
プロパガンダを放送中デス。

沖縄県民が基地を利用してるんじゃなくて
政治家が、だな。
県内外問わず凄い利権らしいからなｗ
そりゃやめられんて

関西地方の人は今すぐ６チャンネルを見ましょう。

大江氏は軍が集団自決の約１週間前、住民に手榴（しゅりゅう）弾を手渡した点に言及。
「（赤松元大尉は）集団自決を予見できた」と述べた・・

自決現場に居合わせず、敵の無差別艦砲射撃に「軍民共に」晒されている状況で
隊長に対して大江氏は「自決を予見できたから止めるべきだった」と迫る。

原告側代理人が「米軍の上陸前なのに予見できるわけがない」として
根拠を繰り返し追及したことに、大江氏は言葉に詰まり、気色ばむ場面もあったという。
↓
原「作家は、誤読によって人を傷つけるかもしれないという配慮は必要ないのか」

大江氏「（傷つけるかもしれないという）予想がつくと思いますか」

原「責任はない、ということか」

大江氏「予期すれば責任も取れるが、予期できないことにどうして責任が取れるのか。
責任を取るとはどういうことなのか」

http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/3e4f75c528987c8d22b0b724dab109cd

まぁあったという側が、あった証拠を示すべきだな。・・・と思ったら、
大江があっさり隊長命令があったとは言っていないと認めてしまった・・・。


ありゃりゃ。

「戦争を経験していない奴が戦争を語るな」
なんて眠いこと言っていると、あと３０年もしたら
戦争について語れる日本人はだれもいなくなるぞ。

> 大江氏「予期すれば責任も取れるが、予期できないことにどうして責任が取れるのか。
> 責任を取るとはどういうことなのか」
すみませんが日本語でお願いします

>>339
まあ法律的には「命令」なんてできるわけが無いんだがな・・・組織関係に無いからな軍と住民は

分かりやすくするために強制や追い込みを「軍命」としただけで・・・

その辺は裁判長も分かって尋問を聞いてるよ

保守化してる最高裁まで持ち込まれたら大江の負け。

大阪アサヒ放送は裁判に介入しようとしています。

>>343
これは民事裁判だからお金を取ろうとする側がよっぽどの証拠を突きつけないと原告=つくる会は勝てないよ。

こんなに日本に虐められるんだったら
もう沖縄は独立するか中国の属国になったほうがいいんじゃね

朝日が１１万人以上で放送やっている

一方的と身勝手は金城・県民・マスコミだわな。

>>334
そういうレスも洗脳って言わね？

でもほんと、ネットがあって善かったよ。
もしなかったらアサヒの捏造信じて俺だって軍の強請信じてたかも。
抗議集会に１１万人も集まったしとかいって。
ほんと基地外メディアどうにかできないかな？
誰か教えて！

>>334
作る会の教科書どれだけの人間が読んだこと有ると思っているのだ？
俺も山川の教科書で勉強した世代だよ。
どれだけ朝日・岩波系列の洗脳から脱出するのに時間がかかったか。

この人は「命令していない」のであり、従って大江健三郎氏は「伝聞の過ち」（
自分自身では沖縄で調査をしておらず、伝聞のみで記した）を認め、速やかに
「沖縄ノート」を絶版とし、この人の名誉回復を図るべきであろう。

この事例については、「自決強制はなかった」ということを。


その他の事例についてはまた別の話である。
そういや他にもまだ「遺族補償のため」に「話を作った」例があったはずだが。

俺ら、戦争を知ってる世代が減るの待ってるのにな。

ヤツラのせいで日本は軍も核も持てない。

早く若い世代が国防を考えないとな。戦争を経験した世代はウザイ

帝国軍隊は一名の捕虜も出さないのが建前であった。
しかし実際には相当数が捕虜になっている。捕虜を屈辱とする厳しい軍律の呪縛のなかで
不本意ながら捕虜となった者はどんな行動を取ったか。

捕虜の尋問に当たった米軍情報将校が驚くほど日本兵はぺらぺらしゃべったそうだ。
米軍の捕虜なら姓名、階級、所属部隊を言うだけで軍の機密は頑としてしゃべらなかった。
名前を告げるのは本国の家族へ通知が届くからだ。
息子が無事とわかれば母親は戦争が終わるまで安心して待つだろう。
国際法の規定を知らないが、捕虜の氏名はお互いに知らせることになっているようだ。
もっともサイパンの捕虜２,０００名の氏名を米政府から知らされたとき日本政府は
「ウチからは捕虜は出ない」
と受け付けなかったそうだ。

日本兵捕虜が聞かれてもいないことまでしゃべるのは勝者へのおもねりと、捕虜になった場合の
心得を教育されていないのでどう対処してよいかわからなかったからである。
捕虜にならないのだから、その心得など教える必要がないということなのであろう。
だがこれは失敗だった。
いったん捕虜になった者は勝敗にかかわらず祖国への帰国を諦めたに違いない。
日本へ帰らないのだから二度と日本軍の戒律に縛られることもない。
当面保身が徹しようという気になったのでないか。
それにしても下級兵士のみならず佐官クラスの将校までが軍の機密を提供したのには驚くほかない。
米軍撮影の写真によると、ある少佐は米軍へ爆撃目標まで教えている。
それどころか彼は指揮官機に搭乗して上空から目標を指示している。

あの厳しい陸軍刑法、海軍刑法、後述する戦陣訓は無力だったとしか思えない。

隊長命令って日本軍の命令だったんじゃないの？
いつの間に主張が縮小してるの？

産経（笑）正論（笑）諸君（笑）ＳＡＰＩＯ（笑）ＷＩＬＬ（笑）週刊新潮

（笑）世界日報（笑）新ゴーマニズム宣言（笑）戦争論（笑）わしズム（笑

）小林よしのり（笑）嫌韓流（笑）大月隆寛（笑）中宮崇（笑）新しい教科

書を作る会（笑）西尾幹二（笑）藤岡正勝（笑）渡部昇一（笑）中村粲（笑

）桜井良子（笑）ちゃんねる桜（笑）青楓会（笑）日本会議（笑）自虐（笑

）反日（笑）捏造（笑）論破（笑）チョン必死だな（笑）チベット（笑）ソ

ースは？（笑）アサヒる（笑）珊瑚は？（笑）イラク人質は自作自演（笑）
ヒミツの大計画（笑）朝鮮総連銃弾事件は自作自演（笑）刀剣友の会（笑）
太田光暴言集（笑）福島瑞穂迷言コピペ（笑）沖縄集団自決は左翼の捏造（笑）
炎上させようぜ（笑）ＴＢＳの前でオフ会しようぜ（笑）

>>338
逆転裁判だったらそこですかさず｢ゆさぶる｣で
被告人を追い詰めるBGMが流れる所だな

後からごまかせるしね＞軍で命令ｗ

今度は20万人集会で地裁判決を撤回せよですか

沖縄集団自決（2万人で何がいけないのでしょうか？）

http://www.youtube.com/watch?v=rvkaAKdlMes

>>342
>分かりやすくするために強制や追い込みを「軍命」としただけで・・・
こうやって事実は歪められるわけだ。

>>338
人間、老いてこうありたくは無いものだな。

>>338
>大江氏「（傷つけるかもしれないという）予想がつくと思いますか」
ぶっちゃけ予測が付こうが付くまいが、
作家と言う類の人種は己の作品によってもたらされる世間の影響を漏らさず受け止める覚悟が必要なわけで。
それが出来ないなら日記で我慢しておけと。

これは現代のブロガーにもいえることだが。

>>5
お前みたいな屑が死ねばよかったのにな。
というより、死んだらみんな喜ぶんじゃないのか？

>>345
逆だ


被告側が「あった」という証拠を突きつけない限り原告勝訴だ

晩節を汚しまくりだなｗ

大江はある意味、妙なことに巻き込まれてしまったのだと思う。
実際に本を書いてしまってはいるのだけれど、
何というか、沖縄タイムスとか琉球新報、一部学者の意見をそのまま
受け取ってしまった感。
　
地元マスコミが、聞く耳を持たなくなったのはいつごろからなんだろう。
彼らの新聞の、読者の投稿をみて、ほとんどは記事をそのまま信じきっていて、
他に別の意見や批判が出ているということを、どうも知らないように思える。
沖縄タイムスで一度、「もっと調べてみるべきではないか」という疑問の投書
をある女性が出していたが、そのような意見はそれきりみていないと思う（日々地元新聞を調べてはいないが）。

地元新聞が出す証言者や論者も限られた、決まったメンバーだし、
何よりも当の島々の住民の、生存者や経験者の(あるいは親や祖父母、身内からきいた）話をつぶさに
取材していない。もう一度、あるいは何度でも調査できるのに、なぜしないのか。

よほど自分で資料にあたったり調べたりしない限り、情報は地元新聞と地元テレビ局しかない。
大学の研究者たちはそれぞれ思うところはあっても、異なる意見はまず新聞にものらないし。

映画MISTYを思い出した
何が真実なのかわからん

80年代の中ごろ、まだガキだった時分、家永の教科書裁判に関してこのスレの左翼と
同じような事を言ってた。情報源は新聞やテレビしかなかったからな。


洗脳とは言わんが、偏った情報しかなければそうなる。今の沖縄の子供も同じだろう。

ほんと現代神って偉いのなｗｗｗｗｗ

>>353
前線に出て戦った人間を腐らせているのが、
今の戦争を知らない世代（もしくは戦時中は子供だった世代）だと思うんだ。
やつらがくたばるのはあと10年は待たなきゃならんってのがつらいな

沖縄タイムス記事をみて驚いたのは、今回、「集団自決」とかっこがきとして
「強制集団自死」とかいう言葉が出ていたこと。
こんな言葉、今までなかったのでは？

集団自決は地元の地域教育などで、戦争の悲劇としては習ったけれど、
それは「日本軍が強制して集団自決させた」というようには教わらなかった
と思うのだけれど。

日本軍がスパイ容疑で住民を殺した、というようなことは出ていたと思うが、
「強制集団自死」なんて、そこまで言っていたのだろうか？

８０年代中ごろまでの地元の小中校の教材や資料は、「戦争の悲劇」や
「繰り返さない」「平和」を扱ってはいたが、「強制して集団自決」は
覚えが無いように思う。実際、習っていたのだろうか？　
忘れているだけで、ずっと「強制」だったのか？

沖縄県の平和教育を８０年ごろまでうけていた方々、どうだったでしょう？

大江が『沖縄ノート』は脳内フィクションでしたって認めればいい話だな

>>345
名誉の問題だから、そのことが事実だという証拠がないと被告がまけるんじゃない？

>>372
自決だと自ら死んだってニュアンスがあるから、より不幸さを出すために
強制集団死って言葉を造ったらしいよ
沖縄問題の左派の記事で何回かみた

大江も惨めなものだ。
ノーベル文学賞受賞者が本当か嘘かで
訴訟沙汰に巻き込まれている。
自らの思想だか文学だかは勝手やればいい、
しかし、書く事がなくなったのか、史実に手を出した。
誰かにそそのかされたのかね？
落ちぶれたね。
まぁ、個人的には初期のものも評価などしていなかったけど。

>>354
なんか将棋みたいだ

＜＜　沖縄の　「正常化」　は可能か？　＞＞

>沖縄タイムスを読めば日本軍が沖縄を防衛しに行ったんじゃなくて沖縄人を殺しに来たってわかるから。
>日本軍が沖縄を防衛したとか寝言言ってる奴は、沖縄の歴史勉強した方がいいよ。

上記は　「沖縄タイムス」　の読者による言動です。　
これだけでも沖縄が非常に　「特殊な地域」　だということが判ります。
何故、沖縄がこんな特殊な地域になってしまったのか？　以下にその要因を挙げてみます。

＜特殊なメディア空間＞
沖縄は地元紙二紙が圧倒的なシェアを持ち、しかも二紙とも反日が基本姿勢。　
為に、県民は多様な意見や事実を知ることができず、議論する環境を持てないでいる。
集団自決問題では、照屋氏の証言は載せないか、最初から嘘だと決めつけている。

＜異論を容認しない村社会＞
共生共助の意識が強く、地域共同体の拘束力が強い。
これが良い面としては暮らし易い環境として働き、沖縄人の島内定住指向、帰郷傾向を強めている。　
反面、軍の自決強要に疑問をもったり、日本軍を擁護する発言をすると、「非県民」「沖縄の恥」などと罵られ、村八分にあう。

＜教育現場では、日教組＝沖教祖による洗脳教育が常態化＞
沖縄では教師はその所得の相対的高さからエリート層に近く、その影響力も強い。
テレビで放映される沖縄の生徒の集団自決に関する発表はその偏向教育の成果。

＜沖縄の地域政党「社会大衆党」も新左翼（核マル、中核）の影響を強く受けている＞
本土の全共闘崩れ、社会からのドロップアウト組などが沖縄に定住し、反基地運動などをリードしている。
また沖縄人が、利権獲得の手段として彼らに同調し、利用するという関係が出来ている。

以上のような環境から 「ヤマトンチュはアメリカと一体となって沖縄をいじめている悪人」 という意識が生まれます。
このため、選挙では保守系候補も日本政府を非難しなければ当選が覚束ない状況です。

沖縄は、政府の沖縄振興策の一環として現地メディア（新聞）が優遇され、大手紙の進出が困難な環境です。
この　「現地メディア優遇策を撤廃すること」　が、沖縄正常化の第一歩でしょう。

梅沢さん、頑張れ。外国の工作員になんか負けるな。
現場の声に勝るものはない。
しっかし、よくも事実を歪曲してくれますね。＞＞沖縄タイムス他
文学賞なんてものは工作員に授与されるものなんかいのう。

>>375

今度の検定のやり直しで、「強制集団死」の言葉も入れると息巻いてる執筆者もいたな。

地元メディアのことについてですが、沖縄以外の地方はどうなんでしょう。
熊本県とか山口県とか青森県などなど、大都市圏以外の地方都市。

地元新聞と地元テレビ局の強さというのは、沖縄以外でもそう変わらないのでは。
テレビは衛生とか色々あるが。ただ新聞は、全国紙をとるというのは
なかなかしないことだとは思う。公共施設とかにはちゃんと置いているけれど、
宅配ってことはほとんどないだろうし。

今頃になってこんなことを言うのは不自然だな。産経ソースだし、
どっかの政治介入屋のそそのかされたのでは？

>>100
>チョンは地上の楽園で朝鮮菓子でも食ってろ！

　今年の冬には、北朝鮮では何人が餓死するんだ。
　日本の責任じゃないからどうでもいいがｗ。

>>381

大江の故郷、愛媛ですが、地方紙が圧倒的に強いですよ。
共同通信系。
テレビは、民放はみな系列で、あまり地方色はない。
ケーブルには、愛媛新聞社のローカル話題だけのチャンネルがありますが。

全国紙を読むのは、旅行に行ったときと、
なにか特別に読みたいものがあるとき、コンビニで買うくらい。

>>372
今の日本史教科書、
15年戦争とか、戦後生まれた新語ばかり

当時の呼称で教え、あえて問題提議し
生徒に考えさせることこそ真の平和教育になるはずだけど
教科書は一方的にイデオロギーを押し付けるというのが狙いになっちゃるからな

このへんのは、そういう実情踏まえてあえて触れない先生のほうが多いけど。
興味ある生徒は勝手に学ぶし、受験にも関係無いし。

議論を怯えているんでしょうかね。
意見や異論、批判に対して、時に過剰に無視というかレッテル貼りをして
話し合いを止めようとすることがある。

チベットでは良くある事で。

どうでもいいことを。

インパールにも、フィリピンにも、ガダルカナルにも、いたるところに気違いがいたのは事実。
わずかにまともな奴がいたかも知れないが、圧倒的なダメポを覆す話じゃない。

どぴゅウヨの法則、わずかな反証で、すべての否定し、都合よく自己洗脳を図る─の典型だわ。

日本語でどうぞ。

鬼畜日本軍に名誉なんかあるのかよ。

なにをそんなに必死なんだ？　↑

>>374
「一見して明白に虚偽であるとまで認めるに足りない」として原告敗訴の可能性はありますｗ
やれやれ。

しかし大江の言う「責任者」は明らかに天皇や総体としての軍も含まれてるわけで
どうみてもこの「元守備隊長」はゴミ
何を忌むべきかの判断もできない、どうせ低学歴だと思われるし
早く死ね
いやまじで

なに言ってるんだか、わけわからん。

そもそも集団自決なんてのが大ウソｗ
金は人を狂わせるからなーｗｗｗ

>>395
「集団自決」があったと主張している人達が、
「金」のためにそれをしているということを示す「ソース」は？

>>395
「集団自決」という言葉にどんなニュアンスを含めているか知らんが、
多数の非戦闘員が自殺した事には違いあるまい。
その原因が問われているだけで。

島民には国の為に玉砕しろと言っといて自分はしなかったんだね。
ひとつ勉強になった。

集団自決ではなく、住民が住民を殺戮しただけ。つまり大量殺戮事件。

>>396
>ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/91304/

>元宜野湾市議の宮城義男氏（８３）は「同年配の各市町村の幹部らとの私的な会合では、
>『軍命令はなかった』『遺族年金をもらうために軍命令にしたということだ』といった話をよく聞いた。
>しかし、こういう話は表に出ない」と話す。

>匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
>子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
>『あの人、本当は自分で殺したんだよね』と話し合っていた」と語る。

最近は沖縄条項つくれとか学力低下は米軍基地のせいだから国は支援しろとか何か沖縄ぶっとんできたな

ttp://www.kobe-np.co.jp/seihei/0000734939.shtm

神戸の地元紙だが。この裁判関連コラム？　あまりに沖縄寄りで一方的でね？

実際命令出てないしな

>>397
原因は集団ヒステリーです。
でなきゃ集団自決は無いです。

　>戦後、大阪府内で会社勤めをしていた昭和３３年、週刊誌に「梅沢少佐が島民に自決命令を
　>出した」と報じられた。

これって何処の週刊誌なんだろう？

>>402
そこ直リンだめっぽいね。
>正平調 2007/11/10
>「命語い」と書いて「ぬちがたい」と読む。沖縄タイムスで今年五月に始まった連載のタイトルだ。
>沖縄戦時下の「集団自決」について生き残った人々の証言をつづる (以下略)

>>405
サンデー毎日

>>400
おいおい、低学歴御用達で捏造サクラが常習の四流全国紙のソース不明の風聞を、鵜呑みにしちゃってるの？
地裁の「証言」以下だねぇ
それが「ソース」になるとでも？
朝日に出てる軍による自決の強制を主張する顕名の「証言」以下だよね
「ソース」を出せよ
はやく　　

>>408
その前に
「低学歴御用達で捏造サクラが常習」これを証明してくれない?

>>409
なんで？

>>409
そんなの常識だから証明する必要ないだろw

赤松や梅沢が、住民に対して玉砕しろといったとは、どの証言にも
なかったと思う。
渡嘉敷島や座間味島では、住民の家に日本兵も一緒に生活していたようで、
その日々の関わりの中で、ある会話として「おくにのために」とか何とか
の会話のようなものはあったのかもしれないが。
米軍に早々と投降した日本兵がいて、彼は日本は負けるという持論を
かねて持っていて、それを聞いていたある住民の女性は、証言の中でも
「腹が立った」とか述べていた。

>>410
アンタが400をソースと認めない理由は
「低学歴御用達で捏造サクラが常習」であるからだよねえ?
だったらそれを証明する義務がアンタには発生するわけよ。

そもそもソース不明の風聞じゃないでしょ。
そう思い込みたがっているってのは泣けるほど理解できるけど。

またバカウヨがファビョってると聞いてとんできました
>>412
完全に「軍による強制」だね

>>414
それも常識？ｗ

>>413
それがソースになると思いたがってるお前が泣きそうなのは理解できるが

>>414
＞完全に「軍による強制」だね
ソースおね＾＾

>>411
それが常識であることを証明してください。

もちろん無理だって事は分かってて言っているんですがね。
単発IDの書き逃げさん。

次の書き込みがあるとしたらその内容は論点ずらしだと予想するねｗ

>>414
その一文を読んで「軍による強制」だと断言できるアンタの脳が明らかにファビョってますがなｗ
「一見して明白に強制であるとまで認めるに足りない」ってのがいいところでしょうｗ

>>409
ソースになるわけがないものをソースだと言い張ってるのは君ですよ？

なんで単発IDばかりなんだろう？不思議だー
遺族年金がもらえなくなると困る人が必死なのかな？かな？

>>419
どうソースにならないんだｗ

>>416
論点ずらしはいいから証明してみせなさいよｗ
常識とやらをｗ

>>417
そのソースが412って事だろｗ
414が文盲であると疑うに充分であると証明するソースにもなっているがｗ

フツーに考えて、自決しろという命令はアリエナイ
これに反論できる人は、自殺願望があると思うよ

遺族年金云々ってここでも出てくるが
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html
まぁ>>408からしたら低学歴御用達で捏造ウヨクが云々の証言なんだろうな

証言だけなので軍による集団自決派とそうかわらんが

>>419
なんかもう予想通りで笑いが止まらんｗ

いいから早く証明してよｗ
単発さん達ｗ

ソースにならないというならソースにならないという理由を「レッテル張り無し」にきちんと証明してくださいよ。
っていうかアンタの求める信用に足るソースってのは具体的になんなのかも併記してくれるとありがたいよｗ
俺らもそれ基準にして君らにソース求めるようにするからｗ

＞４１４
この証言をした村の女性は、泊まっていた日本兵のことを悪くは
言っていませんでした。
この人は、わりと日本軍というか日本のことを思っていて、当時の
一般的な感じだったかと。

はじまった。
反論できなくなったバカウヨの「単発ID」レッテル。
２ちゃんに張り付いてるのが偉いと思ってるのはお前らだけだよ。

あぁすまん>>424は無視してくれ
>>400とネタ元同じだたｗ

>>422
すまないが、「完全に「軍による強制」だね」というのが>>412のどこに当たるのか理解できないんだが・・

むしろ、島の有力者の判断で集団自決が行われ、それで死に切れなかった人を殺すために機関銃を借りに来た住人に対し、
それを言下に拒絶し、生存者の治療のために衛生兵を送ったA隊長が、集団自決命令を出すとは考えられない

>>427
反論出来なくて相手を低学歴扱いしてるバカサヨが何をほざいてるの？
馬鹿じゃねぇのこのクズ

>>427
それはレッテルじゃなくて唯の事実ですよｗ
単発IDという事に対してなんらかの負い目でもあるんですか?

IDなんてものは、所詮は発言の一貫性を保証する仕組みのひとつにしか過ぎないんですよ?
匿名掲示板において同一性の保証ってのは結局発言内容そのものしかないのですよ。

ID:Z8qBJOAn0に同調する書き込みをするって事は、同一視されるのが当たり前なのです。
で、結局ID:Z8qBJOAn0は逃げたわけですか?

一部の偏向思想家たちによって歴史を自在に歪められることは恐ろしい。
証拠もないのに想像で発言する大江といい、悪質と言わざるを得ない。

現在「戦争になるぐらいなら占領させよう（殺されよう）」と言っている奴らの先祖だから
「戦争になるぐらいなら自殺しよう」ぐらい言って隣人を殺してもおかしくない。

どちらが嘘をついてるかって？
つい最近、新聞社と共同で嘘の数字を公式に発表した団体がありましたよねｗｗｗ

>>429
ああ、理解できないのが正解です。
俺的にはね。
だから文盲であろうと判断したわけですから。

本人がもう一度出てくることがあるなら、いかにしてあの一文からその結論が導きだせたのか、
理路整然と書いていただければ幸いですが、

もちろんそんなこたー一切期待しておりませんｗ

>>5
左翼って只のキチガイなんだな
これが真実の証言だよ

>>433
まあなんだ。低学歴云々のレッテル張りさんとその同調者さんたちが、

サンケイを信用していないんだろうってのは良く分かるのですよｗ
だからそこに書かれた記事も一切信用しない、したくないって事もね。
ただ信用できない理由を明白にしてくれないのよね。彼ら。
主たる理由が「自説と食い違うから」なんて点に堕するような事は無いと思いますが。
まあその辺も期待してませんｗ

俺個人的には、
>つい最近、新聞社と共同で嘘の数字を公式に発表した団体
こういう客観的に明確な不祥事を起こした連中のほうがよほど信用できないんですけどね。

>>435
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=8%2bZf%2fmzs0


おめおめと連発してるだけのネトウヨ釣りでしょうよ

サヨって南京虐殺があったとか従軍慰安婦問題があったとか
言ってる連中でしょ？ｗ
もうこれらで全て答えが出てる。この集団自決も同列。
騒げば押し通せると思ってるようだけど無理無理ｗ

関連スレ

【ｳﾖ】産経　百人斬り裁判敗訴をスルー？【逃亡】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1166887872/

左翼は自分達の思想が平和築いてると本気で思ってる
お花畑の脳味噌だからなｗ

>>435
まあ穿った見方をするなら、左翼の評判を落とすための安っぽい工作とみなすことも出来ますからなｗ

釣りならやつらを良く研究していると言うべきか、
それともその程度で真似られるほどヤツらの程度が低いのかという事か。

さらに穿った見方をすると、そうやって油断させておいて敵対思想の持ち主を弱体化させるつもりなのか。

でも大江らの行動・言動からするにいわゆるサヨクと大差ないんだよねえｗ

集団自決に見せかけた大量殺戮事件だよ。
犯人は生き延びた住人の中にいる。

>>440
ほんと寒気がするよ

赤松や梅沢が、上司としてどれほどの能力があったのか、当時の二十代の
青年達がどれだけの判断力を持っていたのか。色々いわれることはあるとは
思いますが。
けれど、そもそもあの島々は、戦場となることは予想されていなかった。

本島に近くて、農業も漁業も豊かな土地で、村人達もたくましい人が
多かったらしい。朝日新聞？に、その優良さを表彰されてもいた（戦争に関わることに関して
優れているという趣旨だったと思う）。

沖縄本島での日本軍に必要な物資を補給する場所という位置づけだったらしい。
その小さな島で、おもわぬことに米軍の集中攻撃を受けてしまった。
日本軍の沖縄戦の作戦自体が、ぼろぼろだったのかもしれないけれど。

>>442
それこそ俺が引用した、
>匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
>子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
>『あの人、本当は自分で殺したんだよね』と話し合っていた」と語る。

これが鍵になるかもしれませんねー。

その記事を書いた記者を信用できるか。
その記者に話をした地方議員を信用できるか、
その地方議員聞かれた老人達を信用できるか。

こんだけネストが深いので決定的証拠能力はないのですが、
現状これら人々を「一切信用できない」と一刀両断するに足る充分な理由はないのですよね。

「自説と食い違う」という理由だけで一顧だにしない人々はいるかもしれませんが。

日本軍が負けた理由を産業で頼む、隊長が無能だっただけだろ。

軍人なら負け戦に弁解はするなと言いたい。

●わたしは独断バカども間の調停を試みる者である。

↓

このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

気の毒な…

なんでコイツは生きてんだ？
とっとと自殺しやがれ

あー、このスレはプロ市民が事実で争えないから必死で印象操作してるなｗｗ

大江が裁判所に出頭する前準備として大々的に強制はあったっつー支援活動をしてきた
恩給ヤクザ＆プロ市民クンたち、バレバレなんだが

とりあえず慰安婦の「証言」を疑わないネサヨ市民は、この「証言」も信じなきゃね

>>432
南京とか慰安婦とか、化学兵器処理で裏の利権と外交問題が見えてから
戦争についての報道・裁判・歴史書の全てを信じることが出来ない。

事実は、「俺は、戦後生まれであの戦争に参加していない。事実を見ていない」
ということだけ。

>>451
小汚い言葉で罵倒しつつ、コピペ貼りに終始してるとこ見ると程度は知れてますなｗ

ホップ･ステップ・玉砕であります、梅沢隊長！

>>4
ぼっさんｗｗｗ

右翼が必死だな〜
必死に正当化しようとしてるが集団自決の強制は動かしようも無い事実
こいつらみんな操作系能力で操られてるだけ、こんなの全部嘘だよ

実際のところは、現場の中間管理職（つまり、守備隊長以下の職にあるもの）が、めいめい自分勝手に命令したんだろ。
あるいは、守備隊長以下の特定の役職にあるものが命令を出した。
で、言うことを聞かせるために守備隊長命令であると偽った。
これなら、双方の主張に矛盾は生じない。

大江の書いたものが嘘か本当かは裁判で判明するさ

会議に出てた民間人が内容を変えて伝えたっても考えられる。

>>456
だ〜から、
32軍として「島民は自決せよ」という命令があったのか？

>大江健三郎氏の著書『沖縄ノート』など多くの書物や教科書、
>さらに映画などでも隊長命令説が描かれた。

大江は○つきということですか？

軍に強制されて自決したことにすりゃ金ももらえるし作家は悲劇を得る
国も苦労かけた沖縄に報いれるし、アメリカも暴政から救った英雄になれた。誰も困らなかった。
当の戦った兵士を除けば、だ。

小さい離島で特に防衛隊員は地元の人だからみんな名前は知っている
当時のすべての防衛隊員の行動を聞き取り調査すればいい、特に、誰が手榴弾を
配ったのか、誰が、集合を命じたのか、すべて固有名詞で分単位の時系列で調査
すれば真実が判明する

沖縄戦をネタにした補償費詐欺だったという訳か

死ね死ね詐欺だな

>>463
もし、当時守備隊長命令ということにして集団で嘘をついたというなら、まともな調査になるわけがない。
第一・・・大多数が死んでいる。

旧日本帝国軍が悪者だった方が、日本にとっても便利だった時代があっただけ。
今は弊害の方が大きくなったから、大掃除を始めた。
右翼とか左翼とかの問題じゃねーって。
損得の話。

こういう時、人権屋って軍人側の人権は一切無視するんだよな。
大弁護団つけて、記者会見でないてみろっての。

試しに、住民意思だったら保証金はそのまま、
軍強制だったらカット＆没収とかしてみればよい。

奴らは１００％住民意思に変わるから。

まあ大江の書いたものの信憑性を調べてみようじゃないか

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ドス黒い頭の産経さんは　いつもみんなの笑いもの
でもその年のクリスマスの日　文鮮明は言いました
金のないときゃ　バレバレの　おまえの嘘も役に立つのさ
いつも泣いてた産経さんは　今度こそはと喜びました

昨日沖縄の海軍旧海軍指令壕とかひめゆりの塔とか行ってきたよ
普段はブサヨ氏ねとか２ちゃんねるで平気で書いてるけど
資料館で一人ぼっちで泣いてる赤ん坊とか足の怪我にウジがわいた
少女とか死んだ女の人とかのいろんな痛々しい写真とか見てると
命令があったかどうかなんて実際関係なくて
ひたすら戦争は悲惨だから二度と起こしてはならない
日帝許すまじって気持ちになったよ
あの土地に２、３日いただけですっかり洗脳されるね

＞戦争を知らない人たちが真実をゆがめ続けている。

これはね
戦争を知ってる人達に問題がある
要するに何も語らなすぎなんだな。
確かにだまって隠居するのもかっこいいがそれじゃダメだ。

>>471
その洗脳も２、３日で解ける

次のような戦時の雰囲気や沖縄戦の状況を知れば　「軍命令無しの集団自決」　が不自然でないことが解る。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
昭和１９年１１月３日（当時の明治節）、沖縄県泉守紀知事が県下全市町村の長を那覇市にある
波上宮という沖縄総鎮守に集めて　「虜囚の辱めを受けるな」　と訓示した。

当時生き残った人達は　「何故、自分が生き残ったのか」　恨めしかったと証言している。
首を吊った人が羨ましかったと。

「慶良間列島の戦闘」太田良博著から。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

又、慶良間諸島だけでなく、サイパン島、満州、樺太でも集団自決は起こってる。
いずれも「軍命令」によって自決したという証言は無い。

「戦時下の国民の戦意や戦場の狂気」　を自決への　「強制力」　というなら、政府、軍、マスゴミ、国民自身がその主体だ。
この　「戦時体制」　を強制の主体として書くならともかく、日本軍だけを取り上げるのは偏向教育だよ。

今、沖縄県議会では　「教科書へ軍命令を明記する」　要求を決議をしてる。
県知事は、「沖縄条項」　まで要求してる。　信じ難いことだが、本気らしい。

沖縄の狂気は、方向は逆だが、６３年前と変わってないってことだ。

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

死んだ人の悪口を言ってればお金が稼げるってどうなのよ････
恥を知れ!
沖縄の悲しい歴史は分かるが要は金だろ?
経済も思考も停止してるしね。
戦争終わってすぐならまだわかるが
何十年たってんだよ
現在でも正しい歴史認識がされてない国の責任もあるが

慶良間列島においておこなわれた、七百人を数える老幼者の集団自決は、
上地一史著『沖縄戦史』の端的にかたるところによれば、生き延びようとする
本土からの日本人の軍隊の《部隊は、これから米軍を迎えうち長期戦に入る。
したがって住民は、部隊の行動をさまたげないために、また食糧を部隊に提供するため、
いさぎよく自決せよ》という命令に発するとされている。
沖縄の民衆の死を抵当にあがなわれる本土の日本人の生、という命題は、
この血なまぐさい座間味村、渡嘉敷村の酷たらしい現場においてはっきり形をとり、
それが核戦略体制のもとの今日に、そのままつらなり生きつづけているのである。
生き延びて本土にかえりわれわれのあいだに埋没している、この事件の責任者はいまなお、
沖縄にむけてなにひとつあがなっていないが、この個人の行動の全体は、
いま本土の日本人が綜合的な規模でそのまま反復しているものなのであるから、
かれが本土の日本人にむかって、なぜおれひとりが自分を咎めねばならないのかね？
と開きなおれば、たちまちわれわれは、かれの内なるわれわれ自身に
鼻つきあわせてしまうだろう。

岩波新書　大江健三郎著　『沖縄ノート』ｐ６９〜ｐ７０より引用

※『創造』を支えているもうひとりの中心人物たる高校教師は、なおも直截に、
それを聞く本土の人間の胸のうちに血と泥にまみれた手をつっこんでくるような事実を、
すなわち一九三五年生れのかれが身をよせていた慶良間列島の渡嘉敷島でおこなわれた集団自殺を語った。
本土からの軍人によって強制された、この集団自殺の現場で、祖父と共にひそんでいたひとりの幼児が、
隣りあった防空壕で、子供の胸を踏みつけ、凶器を、すぐにもかれ自身の自殺のためのそれとなる
凶器をふるうひとりの父親を覗き見てしまい、祖父と共に山へ逃げ込む。そのようにして集団自殺の強制と、
抗命による日本軍からの射殺と、そして米軍の砲撃という、三重の死の罠を辛くも生き延びたところの、
まさに慶良間におこった事件の、その核心のところに居あわせた人間の経験について
かれは篤実に語るのであった。

岩波新書　大江健三郎著　『沖縄ノート』ｐ６９〜ｐ７０より引用

※『創造』演劇集団大江は一九六五年にはじめて彼らに会った。

このような報道とかさねあわすようにして新聞は、慶良間列島の渡嘉敷島で沖縄住民に集団自決を強制したと
記憶される男、どのようにひかえめにいってもすくなくとも米軍の攻撃下で住民を陣地内に収容することを
拒否し、投降勧告にきた住民はじめ数人をスパイとして処刑したことが確実であり、そのような状況下に、
「命令された」集団自殺をひきおこす結果をまねいたことのはっきりしている守備隊長が、戦友（！）ともども、
渡嘉敷島での慰霊祭に出席すべく沖縄におもむいたことを報じた。僕が自分の肉体の奥深いところを、
息もつまるほどの力でわしづかみにされるような気分をあじわうのは、この旧守備隊長が、かつて
《おりがきたら、一度渡嘉敷島に渡りたい》と語っていたという記事を思い出す時である。おりがきたら、
この壮年の日本人はいまこそ、おりがきたと判断したのだ、そしてかれは那覇空港に降りたったのであった。
僕は自分が、直接かれにインタヴィユーする機会をもたない以上、この異様な経験をした人間の個人的な資質
についてなにごとかを推測しようと思わない。むしろかれ個人は必要でない。
それは、ひとりの一般的な壮年の日本人の、想像力の問題として把握し、その奥底に横たわっているものを
えぐりだすべくつとめるべき課題であろう。その想像力のキッカケは言葉だ。すなわち、おりがきたら、
という言葉である。一九七〇年春、ひとりの男が、二十五年にわたるおりがきたら、という企画の
つみかさねのうえにたって、いまこそ時は来た、と考えた。
かれはどのような幻想に鼓舞されて沖縄にむかったのであるか。ｐ２０８続く

かれの幻想は、どのような、日本人一般の今日の倫理的想像力の母胎に、はぐくまれたのであるか？
まず、人間が、その記憶をつねに新しく蘇生させつづけているのでなければ、いかにおぞましく
恐しい記憶にしても、その具体的な実質の重さはしだいに軽減してゆく、ということに注意をむけるべき
であろう。その人間が可能なかぎり早く完全に、厭うべき記憶を、肌ざわりのいいものに改変したいと
ねがっている場合にはことさらである。かれは他人に嘘をついて瞞着するのみならず、自分自身にも嘘をつく。
そのような恥を知らぬ嘘、自己欺瞞が、いかに数多くの、いわゆる「沖縄戦記」のたぐいをみたしていることか。
たとえば米軍の包囲中で、軍隊も、またかれらに見棄てられた沖縄の民衆も、救助されがたく孤立している。
そのような状況下で、武装した兵隊が見知らぬ沖縄婦人を、無言で犯したあと、二十数年たって
この兵隊は自分の強姦を、感傷的で通俗的な形容詞を濫用しつつ、限界状況でのつかのまの愛などと
みずから表現しているのである。かれはその二重にも三重にも卑劣な強姦、自分たちが見棄てたのみならず、
敵にむけるはずであった武器をさかさまに持ちかえておこなった強姦を、はじめはかれ自身にごまかし、
つづいて瞞着しやすい他人から、もっと疑り深い他人へと、にせの言葉によって歪曲しつつ語りかけることを
くりかえしたのであったろう。
そしてある日、かれはほかならぬ強姦が、自分をふくめていかなる者の眼にも、ｐ２０９続く

続き
美しいつかのまの愛に置きかえられえたことを発見する。かれは、沖縄の現場から、被害者たる沖縄の
婦人の声によって、いや、あれは強姦そのものだったのだと、つきつけられる糾弾の指を、
その鈍い想像力において把握しない。慶良間の集団自決の責任者も、そのような自己欺瞞と
他者への瞞着の試みを、たえずくりかえしてきたことであろう。人間としてそれをつぐなうには、
あまりにも巨きい罪の巨塊のまえで、かれはなんとか正気で行き伸びたいとねがう。
かれは、しだいに希薄化する記憶、歪められる記憶にたすけられて罪を相対化する。つづいてかれは
自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす。いや、それはそのようではなかったと、
一九四五年の事実に立って反論する声は、実際誰もが沖縄でのそのような罪を忘れたがっている本土での、
市民的日常生活においてかれに届かない。一九四五年の感情、倫理観に立とうとする声は、
沈黙にむかってしだいに傾斜するのみである。誰もかれもが、一九四五年を自己の内部に明瞭に喚起するのを
望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう。
本土においてすでに、おりはきたのだ。かれは沖縄において、いつ、そのおりがくるかと虎視眈々、
狙いをつけている。かれは沖縄に、それも渡嘉敷島に乗りこんで、一九四五年の事実を、
かれの記憶の意図的改変そのままに逆転することを夢想する。その難関を突破してはじめて、
かれの永年の企ては完結するのである。かれにむかって、いやあれはおまえの主張するようなｐ２１０続く

続き
生やさしいものではなかった。それは具体的に追いつめられた親が生木を折りとって自分の幼児を殴り殺す
ことであったのだ。おまえたち本土からの武装した守備隊は血を流すかわりに容易に投降し、そして戦争責任の
追及の手が二十七度線からさかのぼって届いてはゆかぬ場所へと帰って行き、善良な市民となったのだ、
という声は、すでに沖縄でもおこり得ないのではないかとかれが夢想する。しかもそこまで幻想が進むとき、
かれは二十五年ぶりの屠殺者と生き残りの犠牲者の再会に、甘い涙につつまれた和解すらありうるのではないかと、
渡嘉敷島で実際におこったことを具体的に記憶する者にとっては、およそ正視に耐えぬ歪んだ幻想をまでも
いだきえたであろう。このようなエゴサントリクな希求につらぬかれた幻想にはとめどがない。おりがきたら、
かれはそのような時を待ちうけ、そしていまこそ、そのおりがきたとみなしたのだ。
日本本土の政治家が、民衆が、沖縄とそこに住む人々をねじふせて、その異議申立ての声を押しつぶそうと
している。そのようなおりがきたのだ。ひとりの戦争犯罪者にもまた、かれ個人のやりかたで沖縄をねじふせること、
事実に立った異議申立ての声を押しつぶすことがどうしてできぬだろう？あの渡嘉敷島の「土民」のようなかれらは、
若い将校たる自分の集団自決の命令を受けいれるほどにおとなしく、穏やかな無抵抗の者だったではないか、
とひとりの日本人が考えるにいたる時、まさにわれわれは、一九四五年の渡嘉敷島で、ｐ２１１続く

続き
どのような意識構造の日本人が、どのようにして人々を集団自決へと追いやったかの、およそ人間の
なしうるものと思えぬ決断の、まったく同一のかたちでの再現の現場に立ちあっているのである。
罪をおかした人間の開きなおり、自己正当化、にせの被害者意識、それらのうえに、なお奇怪な恐怖を
よびおこすものとして、およそ倫理的想像力に欠けた人間の、異様に倒錯した使命感がある。
すでにその一節をひいたハンナ・アーレントのアイヒマン裁判にかかわる書物は、次のような
アイヒマン自身の主張を収録していた。「或る昂揚感」とともにアイヒマンは語ったのである。
《およそ一年半ばかり前〔すなわち一九五九年の春〕、ちょうどドイツを旅行して帰って来た
一人の知人から私は或る罪責感がドイツの青年層の一部を捉えているということを聞きました・・・
・・・そしてこの罪責コンプレックスという事実は私にとっては、謂うならば人間をのせた最初の
ロケットの月への到着がそうであるのと同じくらい、一つの画期的な事件となったのです。
この事実は、それを中心に多くの思想が結晶する中心点となりました。私が・・・・・・捜索班が
私に迫りつつあるのを知ったとき・・・・・・逃げなかったのはそのためです。
私にこれほど深い印象を与えたドイツ青年のあいだの罪責感についてのこの会話の後では、
もはや自分に姿をくらます権利があるとは私には思えなかった。これがまた、この取調がはじまったときに
私が書面によって・・・・・・私を公衆の前で絞首するように提案した理由です。
私はドイツ青年の心から罪責の重荷ｐ２１２続く

>>33
すげえ

続き
を取除くのに応分の義務を果たしたかった。なぜならこの若い人々は何といってもこの前の戦争中の
いろいろな出来事や父親の行動に責任がないのですから。》おりがきたとみなして那覇空港に降りたった、
旧守備隊長は、沖縄の青年たちに難詰されたし、渡嘉敷島に渡ろうとする埠頭では、
沖縄のフェリイ・ボートから乗船を拒まれた。かれはじつのところ、イスラエル法廷における
アイヒマンのように、沖縄法廷で裁かれてしかるべきであったであろうが、永年にわたって怒りを持続
しながらも、穏やかな表現しかそれにあたえぬ沖縄の人々は、かれを拉致しはしなかったのである。
それでもわれわれは、架空の沖縄法廷に、一日本人をして立たしめ、右に引いたアイヒマンの言葉が、
ドイツを日本におきかえて、かれの口から発せられる光景を思い描く、想像力の自由をもつ。
かれが日本青年の心から罪責の重荷を取除くのに応分の義務を果たしたいと、「或る昂揚感」とともに語る
法廷の光景を、へどをもよおしつつ詳細に思い描く、想像力のにがい自由をもつ。
この法廷をながれるものはイスラエル法廷のそれよりもっとグロテスクだ。なぜなら「日本青年」一般は、
じつは、その心に罪責の重荷を背おっていないからである。ハーレントのいうとおり、
実際はなにも悪いことをしていないときに、あえて罪責を感じるということは、その人間に満足をあたえる。
この旧守備隊長が、応分の義務を果たす時、実際はなにも悪いことをしていない（と信じている）人間の
にせの罪責の感覚が、取除かれる。「日本青年」は、ｐ２１３続く

続き
あたかも沖縄にむけて慈悲でもおこなったかのような、さっぱりした気分になり、かつて真実に罪障を
感じる苦渋をあじわったことのないまま、いまは償いまですませた無垢の自由のエネルギーを充満させて、
沖縄の上に無邪気な顔を向ける。その時かれらは、現にいま、自分が沖縄とそこに住む人々にたいして
犯している犯罪について夢想だにしない、心の安定をえるであろう。それはそのまま、将来にかけて、
かれら新世代の内部における沖縄への差別の復興の勢いに、いかなる歯どめをも見出せない、
ということではないか？
おりがきたら、とひたすら考えて、沖縄を軸とするこのような逆転の機会をねらいつづけてきたのは、
あの渡嘉敷島の旧守備隊長のみにとどまらない。日本人の、実際に厖大な数の人間がまさにそうなのであり、
何といってもこの前の戦争中のいろいろな出来事や父親の行動に責任がない、新世代の大群がそれに
つきしたがおうとしているのである。現にいま、若い世代の倫理的想像力の世界において、在日朝鮮人を
めぐりどのような事態がおこっているかを見よ。ごく一般の愚かしい高校生が、なにものとも知れぬものに
つながる使命感、「或る昂揚感」に揺り動かされて、その稚い廉恥心すらそこなうことなく、朝鮮高校生に
殴りかかる実状を見よ。この前の戦争中のいろいろな出来事や父親の行動と、まったくおなじことを、
新世代の日本人が、真の罪責感はなしに、そのままくりかえしてしまいかねない様子に見える時、
かれらからにせの罪責感を取除く手続きのみをおこない、逆にかれらの倫理的想像力における真の罪責感のｐ２１４
種子の自生をうながす努力をしないこと、
それは大規模な国家犯罪へとむかうあやまちの構造を、あらためてひとつずつ積みかさねていることではないのか。
ｐ２１５

岩波新書　大江健三郎著　『沖縄ノート』>>478−>>482>>484ｐ２０８〜ｐ２１５より引用終わり

最後おまけ
僕はまた、集団自決をひきおこすことになった島を再訪しようとして拒まれた旧守備隊長に、
おまえはなにをしにきたのだ、と問いかける沖縄の声のひきだした答が、「英霊をとむらいにきました」
というものであったこと、抗議の列をすりぬけて、星条旗をつけた米民間船に乗った旧守備隊長が、
ついに渡嘉敷島にいたり花束を置いていったという報道をグラフ誌に見出す。
日本人とはなにか、このような日本人ではないところの日本人へと自分をかえることはできないか、
という暗い内省の渦巻きは、新しくまた僕をより深い奥底へとまきこみはじめる。
そのような日々を生きつつ、しかも憲法二二条にいうところの国籍離脱の自由を僕が知りながらも、
なおかつ日本人たりつづける以上、どのようにして自分の内部の沖縄ノートに、完結の手だてがあろう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔七〇年四月〕
岩波新書　大江健三郎著　『沖縄ノート』ｐ２２８より引用

作文を長々と書くな

プロ市民が焦っとるのうW

結論

後世にケチが残るような戦争なんかするもんじゃない
ということだ

・・・やれやれ原文を読んでないだろうと思って原文引用したらこれかよ・・
「事実」を確認せず他人を糾弾するなら大江健三郎と同じだよ。

あら、こんなスレがあったとは

まぁどうせコピペで埋もれるんだろうな、ネット時代の言論封殺とはそういうモノなんだろう

沖縄人は朝鮮人と一緒にみられたいんだろ。
そうじゃない沖縄人がいるなら声を上げるべき。

>>492
肉親に手を掛けたやつがのうのうと生き残ってそこらへんにいたら、なかなか声を上げづらいもんなんだよ、きっと。

嘘つき沖縄人

クライン孝子の日記 2005/05/27より
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050527

■2005/05/27 (金) 沖縄の実態とは（３）

那覇市民・前島在住 の方からの情報です。
ご紹介致します。

＞新しい歴史教科書をつくる会の皆さんに、ぜひ知っていただきたい
ことがあります。
それは、日本労働党は在日朝鮮人が運営している団体であるという
ことです。
彼らは親中国派を自称していますが、大ウソです。
日本労働党は朝鮮総連の別働隊ですから、当然、親北朝鮮派なのです。
それを隠すために、親中国派の看板を掲げているわけです。

沖縄県のローカル政党、沖縄社会大衆党ですが、この政党も在日朝鮮人
たちによって運営されています。
ほとんどの日本国民（地元の沖縄県民も）が知らないことですが、
沖縄には１万人以上の朝鮮人が住んでおり、在日朝鮮人の秘密社会
を形成しています。
朝鮮人が沖縄に住みついたのは、戦後間もない１９４６年頃からです。
沖縄県教職員組合の前身である沖縄県教職員会の委員長だった@@@@
（廣には口偏がつく）は、実は朝鮮人です。
また、日本共産党の元幹部=@@@@は沖縄人を自称していましたが、
彼も朝鮮人です。
沖縄県内で反日運動を積極的に展開している人たちとは、
沖縄在住の朝鮮人なのです＞

質問ですが、
いろんな国に蹂躙され征服されていたギリシャって
たとえばトルコに謝罪要求とか賠償金出せって言ってるの？
最初にアフガンを侵略してメチャメチャにしたソ連は
ロシアになってから、アフガンに謝罪し賠償金を出してるの？
モンゴル帝国に蹂躙された国々はモンゴルに謝罪、賠償金を
要求してるの？韓国、北朝鮮は中国、モンゴルに日本同様の
苦情を言ってるの？教えて、えろい人！

言論封殺ｗ

>>491
そうやって、言論封殺を企んでるわけですね
わかります

事実でないとしたら、この人ホントにかわいそう。
この人の家族も。
子供や孫なんて、例え事実でも、関係ないのに。

お兄ちゃんは悪くない

沖縄なんか返還されなければよかったのに・・・・・

沖縄県民は戦後62年たっても
妻・子だけでなく孫も甥も姪も
年額196万円の遺族恩給が毎年もらえる
冬でも寒くないし、泡盛はうまいし、女はすぐにやらせてくれる
全国でずば抜けて出生率が高い沖縄県を他県も見習うべき
日本国民全員が沖縄県民になれば少子高齢化も解決だ

過去の人を悪者にして何がしたいのかよくわからないんだよなぁ。
時代時代、人の生き方は今を生きる俺たちとかわんないよ。
裁けるのは同じ時代を生きている人だけじゃん

俺の爺さんは樺太引揚者だけど補償も何にも無いよ

沖縄集団自決（2万人で何がいけないのでしょうか？）

http://www.youtube.com/watch?v=rvkaAKdlMes

沖縄＝韓国

利権屋はわかってやってるの？
わかってやってるんだよね？どこまでクズなの。

>>503
援護法は戦災補償ではなく恩給を定めた法律

沖繩の民間人が恩給を受け取れたのは被害云々ではなく
本土の人を守る為、兵役に就けない人でも敢えて島に残り奮不顧身に戦い或は雑用に従事したことから
厚生省のほうから感謝の印として恩給対象と認定された

>>502
年額196万円って凄いな。それはどれだけ継続するものなの？
曾孫も貰えちゃったりする？

>>509
そうなるように、必死で沖縄のみなさんはがんばっています＞＜

>>510
なるほど。まあ年に200万円なら必死になる奴も出てくるよな・・・
貰えない人からしたら、ふざけんなって感じだけど。
子供や家族が貰うのは正当な理由だと思うが、今更曾孫が貰うのは軽蔑するな

【赤松の命令で住民は全員集められた・・・もう決定的証言ですなぁ！安里「赤松隊長にこの状況（集団自決=玉砕）を報告しなければならない」なんで見てるの？止めろよ命令が無いなら】

渡嘉敷村長（当時）の証言
『安里喜順巡査が恩納川原に来て、今着いたばかりの人たちに、赤松の命令で、村民は全員、直ちに、陣地の裏側の盆地に集合するようにと、いうことであった。
安里喜順巡査は私たちから離れて、三〇メールくらいの所のくぼみから、私たちをじ−っと見ていた。
「貴方も一緒に…この際、生きられる見込みはなくなった」と私は誘った。
（安里巡査は）「いや、私はこの状況を赤松隊長に報告しなければならないので自決は出来ません」といっていた』
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm

結論・・・
�@安里巡査は赤松に言われた「住民を集団自決させろ」との命令の結果を見届けて報告する為に集団自決の現場にいても止めもせず見ていた！
�A村長は赤松の命令を知らなかった。赤松の命令＝「住民を集団自決させろ」は知念少佐と安里巡査に命じられたものであった。

→赤松隊長は知念少佐と安里巡査に対して「住民を集団自決に追い込め」と命令したのである。

これで話すがすっきり通る。

【守備隊長の命令・指示伝達経路】
「渡嘉敷島の場合」
通常の指令指導の順序＝赤松守備隊長→知念少尉→安里巡査→村長・村幹部・防衛隊員→住民
徴兵事務を扱う専任の役場職員の兵事主任（当時）富山真順氏の証言のまとめ
�@　１９４５年３月２０日、赤松隊から伝令が来て兵事主任の富山氏に対し、渡嘉敷部落の住民を役場に集めるように命令した（非常呼集）。
富山氏は、軍の指示に従って「１７歳未満の少年と役場職員」を役場の前庭に集めた。
�A　そのとき、兵器軍曹と呼ばれていた下士官が部下に手榴弾を２箱持ってこさせた。
兵器軍曹は集まった２０数名の者に手榴弾を二個ずつ配り、
「米軍の上陸と渡嘉敷島の玉砕は必至である。敵に遭遇したら一発は敵に投げ、捕虜になるおそれのあるときは、残りの一発で自決せよ」と訓示をした。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu2.html

→馬鹿ウヨは赤松が住民に「自決命令」したと錯誤してアホな反論を続けているのだ。