【社会】日本のアニメ「ＡＫＩＲＡ」「ナウシカ」「パトレイバー」「ガンダム」などは『戦争の民主化』を予見していた

日本のアニメが予見した「戦争の民主化」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/99276/

いたるところで戦争が行われていて、戦争が常態化している。いまは戦時中で、第三次世界大戦は既に始まってしまっているのかもしれない。

戦争が起こっていなかった時期が最近あったかどうか、思いだすことすら難しい。アメリカ政府はテロ危険度を
赤、オレンジ、黄色、青、緑の５段階で示しているが、オレンジになることもしばしばで、戦争中と同じレベルまで
引き上げられることも少なくない。次に世界大戦が起これば世界が崩壊すると思われていたが、ソ連が崩壊して
冷戦構造が崩れ、平和な世界がやってくると期待していた。が、戦争そのものも大きく変質してしまった。

ハリウッドでは当然、テロとの戦いがアクション映画の大きなジャンルとなっていて、それらの作品でテロの標的になるのが
核兵器であることが多い。これまでのハリウッド映画では、核兵器は使うすんでの所で回避されていたが、テロが身近なもの
となって以降の『トゥルーライズ』（１９９４年）や『ピースメーカー』（９７年）あたりから、核兵器が使われるようになっている。
ジェームズ・キャメロン監督の『トゥルーライズ』では、キス・シーンの後ろで核爆弾が爆発し、キノコ雲がキスの引き立て役
として使われている。表現が極端に振れることは戦時中にはよくあることだが、ハリウッドの映画人の間で原爆表現の許容度が
緩くなったのも、映画人の意識が戦時中であるためなのだろう。

かつての戦争は国と国との総力戦で、大義名分があって対立の構図も明白であったが、いまでは誰と誰が、どんな名目で
戦っているのかを理解しておくことすらも難しいほど、戦争は多様化、分散化してしまった。ときには戦争の主体が国や
地域に属さないことすらあり、広域化して、戦闘やテロがあっても、それが何のためか判然としないことすらある。

続く

「ソフトパワー」の提唱者として知られる国際政治学者ジョーゼフ・ナイは、「戦争の民営化」という言葉で、戦争の技術や
手法を国家が独占管理できる時代は終わり、どのような組織でも戦争が起こせるようになったことを示唆している。
科学技術の発展や普及によって、戦争に関する情報の拡散を留めることはできなくなってしまった。そういった情報に
誰でもアクセス可能であるため、極端なことをいえば、個人でも戦争をしかけるということは不可能でなくなっている。

それは日本でも例外ではなく、選挙で敗れたオウム真理教は革命をテロでもって起こそうとして、「貧者の核兵器」たる
化学兵器を試みる。この事件は誰でも殺傷能力の大きな科学技術を使用して、影響力の大きなテロ行為が可能であることを実証してしまった。

ネットワークが社会構造を集中型から分散型に転換させるといわれていたが、戦争そのものが分散型になり、戦争兵器に
よる総力戦から、旅客機でビルに突っ込むなど、兵器でないものを使ったテロに変質している。そうなると、一層誰でも戦争を
起こしやすくなり、ナイの言葉を援用すると、望ましくない民主化、「戦争の民主化」が起こっているといえなくもない。
ただ、もし民営化の戦争であるとすれば、一度始まってしまったら終わらない戦争なのかもしれない。

しかしいまのような戦争が定常化した世界に、日本人の多くが既視感を持っている。われわれが見てきたアニメーションに
描かれた未来は、いつもこうだった。戦っている目的は明白ではないが戦争が行われていて、
日常生活に対して時折、散発的に攻撃がしかけられてくる。

それは日本のアニメーションの歴史を画した宮崎駿の『風の谷のナウシカ』、大友克洋の『ＡＫＩＲＡ』、
押井守の『機動警察パトレイバー』シリーズがそうだった。『機動戦士ガンダム』や『新世紀エヴァンゲリオン』もそうかもしれない。
特に押井の『パトレイバー』で描かれている世界は、現在を言い当てていて、その予見性は驚くほどだ。
登場人物は戦争に慣れっこになっていて、飽きているそぶりすらあるのだ。（浜野保樹）

２なら（ｒｙ

これは痛いニュースだろ

>>1
こういうときだけアニメとりあげるんだから・・・

『戦争の民主化』って理解できるのか？

アニメじゃない

あぼーん

戦争＝いじめ

パトレイバーは趣味の世界だろ？

究極は「ぼくらの」だな。

(´･ω･`)ｽﾊﾟｰﾝ
　⊂彡☆) ﾟω)>>ぽこたん

ガンダム００とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

朝昼

民主化と民営化がごっちゃになってるのは
意図的なのか、単純な間違いなのか

パトレイバーって戦争してたっけ？

ガンダムＯＯとか見たほうが良いよ。
アメリカの汚いやり口をわかりやすく説明してる。

アニメをベースに哲学を語っても仕方ないですよ。
所詮、商業主義が生み出した"商品"に過ぎませんからね。

イザソースで立てるなよ
どこがニュース速報なんだよ

>>13
そのレステンプレ化してるのか？
見るの２回目だぜ

>>13
これ、コピペとして最近流行ってるの？
良く見るんだが。

なんでガンダムが戦争の民主化なんだ？
パトレイバーは自衛隊によるクーデター未遂が取り扱われるからわかるが。

産経らしくないきな臭い記事だな

たしかに、中国が宇宙ステーション作ったりしている現実を見ると
ガンダム００を見ながら宇宙計画を考えたとしか思えない。
世界の国家戦略に影響を与えるガンダムはちょっと凄すぎる。

(´･ω･`)ｽﾊﾟｰﾝ
　⊂彡☆) ﾟω)>>ぽこたん

バドも二十歳過ぎだもんな

そのうち毒ガスがテロで使われたりするんじゃねーの！？
その点、日本は平和だのー

>それは日本のアニメーションの歴史を画した宮崎駿の『風の谷のナウシカ』、大友克洋の『ＡＫＩＲＡ』、
>押井守の『機動警察パトレイバー』シリーズがそうだった。『機動戦士ガンダム』や『新世紀エヴァンゲリオン』もそうかもしれない。
>特に押井の『パトレイバー』で描かれている世界は、現在を言い当てていて、その予見性は驚くほどだ。
>登場人物は戦争に慣れっこになっていて、飽きているそぶりすらあるのだ。（浜野保樹）

この記者、ナウシカしか見たことなさそう。

>>16
劇場版のＰ２じゃない？

帆場が仕掛けたＯＳとバビロンプロジェクトで関東一帯のレイバーが暴走する話は面白かったよ

アニメもいいけど、>>1のジョゼフ・ナイ教授の著書は
戦争の現状を知る上での超オススメ本だよ。

「国際紛争　理論と歴史」という本は、あらゆる軍事、外交知識を踏まえる上で
絶対に読んでおいた方がいい。


　

>>20-21
ガンダム００とか見たほうがいいよ　のガイドライン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193712709/

アキラはどこに戦争出てくんのよさ

パトレイバー2の先見性は凄いと思うがな

全　然　意　味　が　わ　か　ら　ん　！！

この人は古い
アキラはあきられてる

>>20-21
一応ガイドラインはあるらしい。

ガンダム００とか見たほうがいいよ　のガイドライン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193712709/

(´･ω･`)ｽﾊﾟｰﾝ
　⊂彡☆) ﾟω)>>ぽこたん

「日本のアニメは戦争の民主化を予見していたんだよ！」

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ

>>16
Moveの２は、自衛隊のクーデターが主題

>>17
馬鹿みてえｗ
００はやたらと政治風味を取り込んでるが、あざとすぎて逆に引くわｗ

予見してたというより願望だろ
「気分はもう戦争」とか描いたり愛読したりしてんだからさｗ

あと出しジャンケンで理由をこじつければなんとでも言えるからなあ。
アニメを持ち出して若い人の気を惹きたいだけとちゃうんかと。

防衛庁のガンダム計画！
防衛庁のガンダム計画！
防衛庁のガンダム計画！
防衛庁のガンダム計画！
防衛庁のガンダム計画！
防衛庁のガンダム計画！
防衛庁のガンダム計画！

昔から戦争民主化してないか？一揆とか

戦争だったらむしろパトレイバーよりも世界征服は練馬から！だろ

ガンダム00よりガサラキだろ

>>34
橋落としたら孤立するって、目の付けどころがいいよな

>>29
ああ、それか
押井はラーメンの出前が届どかねぇとか隊長同士でラブホテルにとかしか思いつかなかったｗ

>>40

実際はクーデターと見せかけたテロだけどね。

アニメのナウシカは平和に暮らす小国家に軍事大国がいきなり侵略してくる話だろ
どこが戦争の常態化？

アメリカがやりたいだけだろ

ほんとの事さ〜♪

ネタにマジレスするけど、ガンダム００は本当にゴミだから。
浅学とか言う以前に、戦争をゴキブリかなんかとしか考えてない、

俺は遠藤浩輝先生のマンガ「EDEN ~it's an endress world!~」を勧める。


　

ガンダム００とか見たほうがいいよ。

アメリカがいかに汚いか分かるから。

民主化も何も、想像力くらい持ってないのか浜野保樹ってヒトは。

fateは文学
CLANNADは人生

ナウシカって典型的な
巨大帝国ＶＳ周辺国家という図式じゃなかったっけ

これ　昔　の　ア　ニ　メ　だから戦争論とかやれたんだけど、
今の日本のスポンサーはそういうの嫌うからもう作らせてもらえないよ。
スパイものとかテロリストものとかアメリカ以上に作りづらい空気になってるし。

http://www.vipper.net/vip383770.jpg
http://www.vipper.net/vip383771.jpg
http://www.vipper.net/vip383772.jpg

>>32　>>37

サンクス。
「水島のあざといやり口を分かりやすく・・・」ってverも見たなぁ。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

戦争によって直接もたらされる損失は、
ある民族が程度の低い不健康な生活をおくることによって
もたらされる損失自体と比べたら、割合の小さいものである。
たかだか十年の間に静かに忍び寄ってきた飢えと悪習によってもたらされた死者の数は、
過去一千年の間に勃発した戦争によって直接出た死者の数を上回るものである。
だが最も恐るべき戦争とは、
まさしく今日の人々の目にはこの上もなく平和であると映る戦い、

つまり平和的経済戦争なのだ。

【平野一郎・訳『続・我が闘争』ｐ.23より】

少し肺に入った

誰が書いたかしらんが深読みしすぎ

>>36 確かに古い。つーか、イタいオタクの典型例じゃんｗ

文系にありがちな奴だけど、思いつきで仕事しちゃいかんよなｗ

ガンダム００とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

ってもう貼られてるか・・・

＼(゜□゜)／

死の商人＝アナハイム・エレクトロニクス

('e`)

テロの首謀者に「なぜ自決しなかった」となじるラストシーン

この番組はフィクションです
10年後はさだかではない

のパトレイバーも10年以上経過しちゃった

全国の保護者の皆さん、PATの皆さん今こそ立ち上がりましょう！
漫画･アニメ･ゲームが犯罪を生み、子供を非行に走らせる
このような有害メディアの完全な追放を！

加古川の事件も漫画､アニメ､ゲームが規制されていれば起きませんでした
このような事件を繰り返さないためにも完全な規制が必要です

･漫画､アニメ､ゲームの法律による規制
･漫画､アニメ､ゲームの原稿､資料の焼却処分
･漫画､アニメ､ゲームの所有の禁止
･漫画､アニメ､ゲームを描く､作ることの禁止

これらを実現してこそ、犯罪の少ない
そして子供達が犯罪に走ることのない綺麗な社会が実現できます
今こそ私達、大人が立ち上がり規制に持ち込みましょう

漫画･アニメ･ゲーム規制運動OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1193183635/l50

>>51
その超大国は戦争ばっかしてるんでしょ

フルメタルパニックとか
逮捕しちゃうぞ　ＭＯＶＩＥとかのほうが良かったんじゃない？例えとしては。

> 戦っている目的は明白ではないが戦争が行われていて
ガンダム→独立戦争と独立の機運を利用しザビ家による戦争（1ｓｔ）、スペースノイドとアースノイドとの民族対立（Ｚ以降）、潔癖主義者のぷっつん（ＣＯＡ）
ナウシカ→中世ヨーロッパ的覇権主義による戦争
エヴァ→種族間のサバイバル、戦争と言うよりも闘争
ってところだと思うんだが……
押井のパトは見たけど……正直、良く判らん（ｗ

こいつはバカか？世界中で戦争がなかった時代なんて存在しないだろ

>>73
…right。その通り。よく気付いたね。

お前らパトレイバーは知っててもトライダーは知らんのか
敵の目的が地球を経済植民地にするって中々面白い設定なんだぞ

浜野保樹ってどっかで聞いた名前だな

で、何？ってニュースだな

>>51 今更言うことじゃないけど、

風の谷=シャーマンの居る原始的な共産国家
トルメキア=共産圏から見たアメリカ

宮崎の作品がサヨってるのは有名だよな。

エルフェンリート。

http://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/tvkyap/kyap92.jpg
http://asterion.almadark.com/wp-content/uploads/2007/01/elfenlied-violence1.jpg
http://content.answers.com/main/content/wp/en/c/c8/Elfen_Lied_Nana_001.jpg
http://image.segye.com/blog/Files1/leecobain/elfen_lied_cover_0.jpg

(´･ω･`)ｽﾊﾟｰﾝ
　⊂彡☆) ﾟω)>>ぽこたん

パトレイバーを見ると西ドイツやソ連製のレイバーが出てくる
さすがにソ連崩壊までは予測できなかったみたいだな
あと携帯電話がなくて、自動車電話が高価なものとして描かれてるのも時代を感じる

連邦・ティターンズ　ｖｓ　反連邦・エウーゴ　ｖｓ　ネオジオン　とか・・・

ややこしくて　子供には、ワケワカメなんだよ　ボケ！！！！

>>1
この記者は
日本赤軍とかダッカ事件をあえて無視しているところをみると４０代以上ではないな。
選択しているアニメから考えると３０代以下でもない。

おそらくは３０代前半の昔からテロはあったことを知らない平和ボケした馬鹿記者。

アニメの中の自衛隊は過大評価されすぎ。

>>54
ていていた〜久しぶりに見た。
日露戦争のフラッシュから後で何か作った？

ナウシカなんて中世ヨーロッパの戦争と同じなんだが。

てかアニメだけでナウシカ語るな。原作読まなきゃ
ナウシカは語れない。

あいたたた

ただ戦争物が作りたかっただけで
設定はその後にありそうなのをつけたしてっただけだろｗ

有名アニメの名前を列挙しただけの記事やん。
スポーツ紙の一面の見出し並に釣られた

AKIRA：第三次世界大戦後、深い傷を負いながらも再生しつつある東京が舞台。劇中は戦争していない。
ナウシカ：軍事大国のトルメキアが周辺の小国を潰し、征服しつつある世界。
ガンダム：宇宙コロニーで成立したジオン公国が地球連邦に対して挑んだ独立戦争を描く。
パトレイバー：知らん。

とりあえず3作品を見る限りは、どこが民主化しているのかと問い詰めたい
思いっきり国家vs国家

>>1-2
民営化→民主化
にわざわざ変える意味がワカラン。
つーか言葉の意味判って使ってんのか？

パトレイバーは、本編と映画はまったく別の物語と思っていいからな。
なんで実写じゃないんだと散々言われた。
もっとも、90式が都内を移動するシーンとか、
国会議事堂前で完全武装の自衛隊を撮影できるとは思えないけど。
しかし、今じゃメルカバとかの写真で不思議じゃないけど、
市街地の中で戦車の前で一般の子供が一緒にいるって、
本来異常だし、それを絵にした予見性は恐ろしい。

>>78
> 敵の目的が地球を経済植民地にするって中々面白い設定なんだぞ
しかし、地球型の惑星って結構ありふれてるから、他星系から地球にまでのこのこ来られるだけの能力を持つ異星人が地球ごときを植民地にして何かうま味があるんだろうか？
資源もあらかた使い切ってるし

こじつけるのが仕事って楽しそうでいいね

こういうアニメから提言しだす奴の顔が見てみたいもんだ

パトレイバーは確かにそうだろうが
AKIRAやナウシカ挙げてる性で痛いニュースになってる・・・

民主国家が行う戦争は民主的な戦争という一応の形だが
ごく少数の戦争指導者とその信奉者が行う戦争は民主的とは言えないし、
民営化戦争と定義するのも語弊がある。
こんな狭い定義の上になんとか立てるのはヒズボラくらいか？

パトレイバー２はもっと公に評価されるべき

このあたり突き詰めていくと「セカイ系」になるのかなあ
論壇はもっと注目してもいいと思うんだけど

>>88
ごめんなさい。
社会人になっちって、なんも作れません。
シゴト終わんないよ〜〜。
　

>ハリウッドでは当然、テロとの戦いがアクション映画の大きなジャンルとなっていて、それらの作品でテロの標的になるのが核兵器であることが多い。これまでのハリウッド映画では、核兵器は使うすんでの所で回避されていたが、

ええー、俺が大好きなメリケンドラマ「俺がハマーだ！」のラストは核で吹っ飛ぶ素敵さなんだけどな。

小沢っぽいから民主化？

ナウシカって環境問題が台頭してた頃は環境問題がどーの的に言われてたのに
今じゃ戦争問題の方になるのかよ

>>101
うるせぇ、カラオケ歌ってろ

>>65
最近審議してもらえない(ノД`)

それより誰か、>>15について解説してくれ

戦争も民営化ﾜﾛﾀｗ

パトレイバーは今見ても古さをほとんど感じさせない
凄い作品。唯一携帯電話が無くて車載電話っていう
ところが違和感がある。

>>106
十数年後には冬虫夏草の是非について議論されるよ(´･ω･｀)

ガンダム００を見たほうがいいのは

地球の紛争地域が何処で　その原因を概握でけるからである

>>78
ブルーノアの支配者の失策を隠すための地球侵攻というのもアレだ。

だからアニメだけでナウシカ語ると
ぜんぜん違う方向に行くと何度

スネーク「戦争は変わった・・・兵士たちはID登録されID登録された兵器を使う」

>>99 パトレイバーも過大評価されすぎだと思うぞ。

アレは50年代の怪獣映画から80年代までのアニメ特撮から
気の利いたネタだけを寄せ集めただけの作品だ。

なんつーか、オタクがいろんな画像をパクって自分好みのアニメを作ったようなもん。

>>22
木馬の民間軍団は、途中から正式に軍入りするよね。(´・ω・｀)

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

エヴァンゲリオンって戦争はあまり関係ないと思うが・・・　いや、そうでもないか・・・。

レイバー隊は公務員やん

戦争の民営化だろ。
米国の軍産企業がテロリストを雇って他国の治安を悪くして、
武器を売るんだろ。金儲けが上手いよね。軽蔑しますが。

>>96
そうなんだよｗひたすら拡大主義の母星（本社）が派遣隊の司令官に
調査と経済基盤の破壊を支持してるんだけど、司令官が
この星は資源も人材も最悪です、投資する価値はありません！
って上申して撤退
主人公たちは最後まで侵略者が何をしたかったのか知らず終いで
なんかヒマになっちゃったね・・で終わり

>>121

アフリカでは中国やフランスがそれをやってるんだが
なんでもアメリカだけがやってると思ったら大間違い。

こいつの言いたいことはなんとなく判る
だが例えがまずい、パトはがんばるお巡りさん的な漫画だ
例えで出すとするなら『なるたる』辺りが適切

>>111
それは南瓜鋏のことか？

P2って後藤隊長と南雲さん以外はぶられすぎ

>ソ連が崩壊して冷戦構造が崩れ、平和な世界がやってくると期待していた。が、戦争そのものも大きく変質してしまった。
世界警察によるサダムフセインサティアンの強制捜査によって
全世界の民主化による世界平和成就（パクスデモクラティア）の実践段階に入ったのだよ。
サルコジフランス、メルケルドイツが誕生したのもそのためで、
EUもイスラム原理主義過激派との徹底抗戦を覚悟した。
んな意味も含めて反米反ユダヤ陰謀史観オウム脳TBSのガンダムはキモイな。

AKIRAとナウシカ持ち出す時に漫画の話に触れないと荒れる
ガンダムオリジンはｲﾗﾈ

パトレイバー２は後藤さんがかわいそうで涙した。
南雲さんの馬鹿！

漏れの私設軍隊作って世界を征服したい。

それよりAceCombat3の話をしようぜ！

>>123
フランスなんざ、中国と台湾、両方に武器を売ろうとしてるからな（ｗ

つーか冷戦時代が歴史的に稀な程戦争が
国家によって制御されてただけで、冷戦崩壊で
もとにもどっただけだと思うんだけど。

ﾊﾟﾄ2見て自衛隊に行った輩とか、もう20年もすれば自衛隊の中核かね？
「ただただ怠惰なるが故、現実の先送りの中で安穏と享受する腐った平和をテロルによって粛正する！」
なんて跳ねっ返り共が現実化するかも鴨。。

まぁそのまえに地球規模での大混乱が起きそうなもんか。現行世界秩序はその自重から、既に瓦解寸前。

そもそも戦闘と民を分別する事が不可能だろ
民主政治において誰が戦争するのを決めるんだ。
突き詰めると民なんだよ

最終兵器彼女・・・

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1194684580/

お菓子板でスイーツ(笑)大好き女子高生がま〇こうｐ
↓
ひとりの住人が通報
↓
VIPPER乱入で大荒れｗｗｗｗｗｗｗ行ってみｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争物だと西部戦線異状なしが好きだな

>>116
メチャクチャ言い過ぎだなｗ
作業用の人型機械が社会に浸透した世界観を描いたところがメインなんだから全然違う

これがアニメ脳か

俺は西武新宿戦線異状なしが好きだな。

ひいきめに解釈して
パトレイバーのレイバー犯罪は戦争の民営化の例と言えなくもないが
ほかは全部違う

行き着く所は情報共有による戦争兵器の均質化という感じかな
善悪関係なく文化的視点だと情報伝達があまり整備されなかった古代の局地戦の武器の方が見てて面白いよな
その時代の技術力とか人種の叡智の結集ってのが肌で感じられる

>>121 まぁ新聞記者や文系教員のやってる事と変わらんのだけどね。

彼ら、本来なら誰も金を出さないような些細な現象に命名して（←ここ重要)、
こじつけだらけでも問題点をあげつらって、大問題であるかのように宣伝しまくった挙句、
国や企業から研究費を引き出すんだから。

まさに社会のダニだよ。

>>96,122
いや、でも俺らが宇宙に進出すると考えた場合、
地球型の惑星は居住区や補給地としてかなり重宝すると思うぜ
ありふれてるって言えるほど高密度で存在するもんでもないだろうし

宇宙人が攻めてくるって考えるからいけないんだ
俺らが宇宙人になって侵略すると考えるんだ

>>1
ＡＫＩＲＡ、ナウシカ、パトレイバー、ガンダム、それぞれのオタから叩かれそうな内容の無い記事だな
アンタは本当に見たんかと

パトレイバーには携帯電話という概念が無い。
これ豆知識な。

>>116 ザブングルとどう違うの？

世界的な大戦が起こることが珍しいのであって、局地的な紛争はそれ以前から
日常的にあったことだろ。今の世界情勢は昔から続く定常状態だよ。

>>86

【プロフィル】浜野保樹
　はまの・やすき　昭和２６年、兵庫県生まれ。東京大学大学院教授。
メディア論。黒澤明文化振興財団理事、日本映像国際振興協会監査役。
映画、アニメなど内外のコンテンツ産業に詳しく、著書に「表現のビジネス」
「模倣される日本」など。

だと。現役の記者なら電波だと思うがちょっとずれた教授ってなら納得。

>>126
しゃーねー。
ありゃ東京という戦場、前線というものが存在しない戦場が主人公なんだから。
正直、後藤と南雲の警察内部のゴタゴタも、
オマケみたいなものでしょ。

>>65
【神技中】:::::::::::::::::::::　　　　　i~ヽノ~)　　 i~ヽノ~)　 i~ヽノ~)　　　))　:::::::::::::::::::::
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>>108　これでいい？

パト２をモデルにして911を演出したと考えても不思議でない

ガンダムなんて国家総動員総力戦争の典型じゃないか

テロとか現在の戦争を描く、なんて大見得切った某作品も
最後は巨大要塞等による無差別破壊兵器の打ち合いで終わったし…

パトレイバーってそんなに面白いのけ？
アニメーション映画は金ロでジブリ見るくらいしか知らん。

>>139 ザブングルとどう違うの？

＞ソ連が崩壊して冷戦構造が崩れ、平和な世界がやってくると期待していた。

おいおい当時中学生だった自分でさえ、ソビエトの圧力が弱まって
押さえられてた小国が国境線や民族問題で小競り合いを始めて
小中規模の戦争やテロが起きやすくなると思ってたのに
平和ボケもいいところだな。

同様にアメリカの力が弱まっても同じ。
中国は台湾に侵攻するし日本も中国に脅され
中東は魔女の大釜になるぞ。

なんといっても西部戦線異常なしが最高です

革命とかは戦争の民主化の最たるものじゃん
どうして今さら現代特有の潮流見たく取り沙汰すんだぜ

>>1
＞ジェームズ・キャメロン監督の『トゥルーライズ』では、キス・シーンの後ろで核爆弾が爆発し、
＞キノコ雲がキスの引き立て役として使われている。表現が極端に振れることは戦時中にはよくある
＞ことだが、ハリウッドの映画人の間で原爆表現の許容度が緩くなったのも、映画人の意識が戦時中
＞であるためなのだろう。

これは「南太平洋」のパクリ．．．．．違った？読み違い？．．．空気の？

藤さん。警察官として、自衛官として、俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな
前の戦争から半世紀。俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた
平和俺達が守るべき平和 だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、
血塗れの経済的繁栄。それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。正当な代価を余所の国の戦争で支払い、
その事から目を逸らし続ける不正義の平和
そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さ。不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ
あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな
だがあんたは知ってる筈だ。正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、
俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。そう思ったことはないか
その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。
いや、忘れた振りをし続ける。そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると
罰？　誰が下すんだ。神様か
この街では誰もが神様みたいなもんさ。いながらにしてその目で見、その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る。何一つしない神様だ。
神がやらなきゃ人がやる。いずれ分かるさ。俺達が奴に追い付けなければな

連邦ティターンズ　エウーゴ　ネオジオン　は把握できた俺でも

ザフト　ルイベ　その他の種の集団はなじぇーたたかわなーならんのかこれっぽもわからんかた

アニメのライターだよね書いたの？

>>143
今の戦争は、両手両足を縛られたヘビー級ボクサーが凶器攻撃まで認められたモスキート級のボクサー相手に試合をやらされているようなものだと思うけどな……
ＷＷ２の時、アメリカが日本にやった事と同じ事を中東でやれば、テロなんてあっという間に壊滅するさ
中東の人間が全部死ぬから

>>1 こじつけ罪で闇の法廷で裁かれるよ。

パトレイバーはロボットアニメの中に出てきたからこそ輝くんだよな。真骨頂は蝶々結びだよ。

>>123
アルジェリアだな。

エリカさまはもろそれの煽りをくらった少女。

パトレイバー懐かしいなぁ。

一番新しい劇場版ってミニパトってやつだっけ？借りてこようかな。

降格機動隊とかパトレイバーとかは、
現代政治や経済的な社会的要素が盛り込まれていて面白いね。

そもそも、パトレイバーは戦争をしていない世界に
巨大ロボットを導入したわけで。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>93
原作のAKIRAだと金田達は日本に対して独立戦争しかけるよ。

どう見てもジャイアンです。

ヤる、犯すなどの卑猥あな言葉を多数いただいた。
私は問いたい。そこに性器はあるんですか？と。
子供の頃、平日昼の池袋と言えば円光の待ち合わせか！？とわくわくして見ていたはずです。
それが大人になった今、ナニをやってんですか。
あの頃のまっすぐなムスコをどうか忘れないで下さい。

吉田明

要するに戦争が国家VS国家から国家VS悪の組織になったってことだろ。
それならば昭和時代のロボットアニメも時代を先取りしていたということもできるｗ

>>155
だまされたと思って　また期待もほどほどにしつつ
「劇場版パトレイバー２」を見てくれ

とりあえずこれが14年前に作られていたことに驚くと思う

作家がその手のモノ読んでただけじゃねの？

後藤君。君はどう思うかね
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、
現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けている時は特にそうだ
何の話だ。少なくともまだ戦争など始まってはおらん
始まってますよとっくに！　気付くのが遅過ぎた。柘植がこの国へ帰って来る前、
いやその遥か以前から戦争は始まっていたんだ
突然ですがあなた方には愛想が尽き果てました。自分も南雲警部と行動を共に致します
後藤君。君はもう少し利口な男だと思っていたがな
二人とも連れて行け
たった今自衛隊機の爆撃により、東京湾横断橋が
だから！　遅過ぎたと言ってるんだ！

>>170
ヘルダイバーやブロッケンの立場は・・・・

パトレイバー２で

「おそかったんだよ！」ってごとーのせりふが

『おそいことにしたい』強弁に俺には思えた違和感。

市民革命とか
日本赤軍とか
国家主導の叛乱やテロじゃなかったでしょ。

>>171
おじょうちゃんが幸せに暮らせる星にするためさ。

>>171
土曜に夜八時に何言ってやがんだボケ！

>>156
都市を舞台にして、警察力としての力の行使を描いたんだから全然違うじゃん
あとパトレイバーに出てくるレイバーは、公権力の物以外だとグリフォン以外は基本的に民生品の作業用

アニオタが湯水のように湧いてくるよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>154
確かにファースト・ガンダム持ち出すのは全く的外れだわな。

結局のところ、革命とか戦争なんてのは「終わりのない文化祭」みたいなものですんで。

だからさ、予見じゃなくて単なる願望なんだよ
80年代のアニオタは魔法少女とミリタリーが大好きなド変態の集まり
大友・ゆうきまさみ・押井、いずれも例外じゃない
上記連中に限らず、80年代のマイナー作品なんてミリタリー系多すぎ

湾岸戦争勃発時にナディアが一時放送中止になったときなんか
喜びと悲しみの同時発生で自我が崩壊しかけた奴までいるからなｗ

あれか、ガンダム00とか見た方がいいよのコピペを本気にした記者様か？

ガンダムなんかカンペキに予言してたしねガンダムＷで。
作品じたいが「戦争が民主化されたらどうなるか」(国家以外のアクターが戦争の主要要素になったらどうなるか)
というのを、テロリストである主人公達がガンダムを武器として持つという形で
全力でシミュレートするみたいな内容だったし。
ああいう内容を９.１１の何年も前にもうやっているんだから凄い。
やっぱガンダムの先見性は凄すぎる。

ARIAはそんな深いアニメだったのか・・・

>>180
原作から入って、原作の「（犯罪が起らない限り動けない）俺たち警官の仕事はいつも手遅れなんだよ」って語ってた後藤さんが好きな俺としては「遅かったんだよ！」と絶叫する後藤さんに軽く違和感を覚えた

>>1は頭悪いの？

>>168
つまらんからやめとけ。
アレはパトレイバーの裏設定まで知り尽くした人が見て
なんとなく誇れるような錯覚を起こすだけの駄作だ。

>>180 禿同。

そのシーンじゃないけど、とにかくレイバー2は、登場人物の幼児化が酷かった。

後藤にしても「だからボクは前から言ってたんだよ！みんなが悪いんだ！！ボクは悪くないもん。知らないもん。」
みたいな台詞は、管理職として言っちゃいかんと思ったよ。

>>192
俺も原作のほうが１００倍好きかな。

観察帳プロジェクトとは
日本語圏で最大の掲示板群、それが2ch(２ちゃんねる)です。
この掲示板の中では多くの人が日々さまざまな事柄について情報交換をおこなったり議論をおこなったりしています。
とても活発な掲示板ですから、すべての掲示板の書き込みを読むことは不可能です。
しかしながら、書き込まれる情報や議論の中にはたいへん有益であったり、おもしろかったりするものも多く、そのエッセンスを読むことができれば大変便利です。
普段、２ちゃんねるに集う皆さんは、さまざまなカテゴリの中から、もっとも自分にとって興味のある掲示板(板)を選んで読んだり書いたりをしていることと思います。
そして、読みながら「これはおもしろい」「これは役に立つ」と感じる書き込みをみつけているのではないでしょうか。
この観察帳プロジェクトでは、そのような普段の２ちゃんねる利用の中で特に印象に残ったものをピックアップしていただいて、有益な情報をみんなで共有したいと考えています。

痛いニュースだな
ハリウッド映画がやSFがあってこそAKIRAやらパトレイバーができたわけで
日本人起源説とか半島の連中みたいだからさすがにやめてほしい

>>190
パトレイバー２の後にやっている番組で戦争の先見性か・・・・


俺も年をくうわけだ

スパロボにパトレイバーが参戦しないのは何故？と聞いたら
「弱すぎる。」とか「そういった枠はボロットが抑えてる」と言われた。

>>1
次はAvalon見て記事書けよ！

>>1
昭和26年生まれなのか。
だが、心配のし過ぎではないか？と言っておこうw

つるぴかハゲ丸くんもそうなのか？

>>200
リボルバーカノンと電磁警棒じゃザクにも勝てないだろう

押井のパトレイバーで、戦争になれっこなシーンって治安出動が出たシーンか？
あれは戦争じゃないだろ。
自衛隊がでればなんでも戦争か？　災害出動でも戦争って言いそうだなこいつ。

>>200
というか、強さが現実的すぎる
都市に極力被害を与えずに戦闘をするのがモチーフだからな……

>>155
俺が始めてみたのは厨房の頃で、
子供向けギャグアニメだと思ってたから、
さっぱり意味がわからんかった。
んで、高校生くらいに見たが、
今度は話の大まかな流れはわかった。
んで、大人になってある程度政治学なんかを学んだとき見ると、
市街地に双方に交戦勢力が存在しない軍隊が入り混じり
市街地を疾走する戦車の横で、
通学中の子供たちがカッコイイー！って感じで手を振ってたり、
逆に無関心な恋人たちが普通に買い物をきょうじる
日常と変わらない戦場とでもいうんだろうかね。
そんなのが写ってた。
これが今のパレスチナであり、イラクだろう。

???????

>>152
なんか知らんがﾜﾛﾀ

>>176
国内テロの教科書　乙

>>200
そもそも動力とか外装に魔法じみた技術を使ってるからな。SFと言うより、ファンタジーだし。

今民間人も巻き込んだ戦争を描いた漫画で、これは・・・と思うのは
「フロントミッション」　←ムーンライトマイルの人。ロボット系でグロだらけ。凄く面白い。
「ＥＤＥＮ」　←　人が虫けら以下の扱いで死んでいく

鉄人28号が起源だな。

>>200
フロントミッションに参加すりゃいいのに、といつも思う

酷い記事だ

教養の無さをコピペで補っても哀れなだけ

>>152
なんだこれｗｗｗ

戦闘単位が個人になるなんてことは、石原莞爾がすでに７０年前に
予見していたことなんだがな。

漫画､アニメ､ゲームが犯罪を生み、子供を非行に走らせる
綺麗な社会を取り戻すために完全なる排除を！


･漫画､アニメ､ゲームの法律による規制
･漫画､アニメ､ゲームの原稿､資料の焼却処分
･漫画､アニメ､ゲームの所有の禁止
･漫画､アニメ､ゲームを描く､作ることの禁止

これらを実現してこそ、犯罪の少ない
そして子供達が犯罪に走ることのない綺麗な社会が実現できます
今こそ私達、大人が立ち上がり規制に持ち込みましょう

漫画･アニメ･ゲーム規制運動OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1193183635/l50

＞ソ連が崩壊して冷戦構造が崩れ、平和な世界がやってくると期待していた。

脳にお花が咲いてるようですね。

題材がｵｻｰﾝ臭いだろう。。
あと、もしこういうのを語りたいのなら「メタルギアシリーズ」を
引き合いにした方が楽だと思うぞ。

実際にあの世界観というのは、世界各国で受け入れられて冷戦後の戦争体制についても小島監督のコメントが引き合いに出されてる。
TIMEだかの「世界の６人」とか言うのにも選ばれてた

ガンダム00じゃ国家じゃない武装組織が戦争仕掛けてるしな。

>>184 うん、だから、そう言う風に

人型機械のモチーフ(←139によるとこれがメインテーマなんだよな？)をパクッて、
社会背景とかを置き換えただけの作品でしょ？

ナウシカが戦争の民主化って意味がわかんねーな。
大国同士の資源争いに、同盟している小国（ナウシカの風の谷）が参集って話だろ。
ひょっとして、途中からナウシカが戦線離脱して巨神兵と世界に向けたテロを行うことを指して
言ってるのか？

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀Д´#>
　　　 　<丶｀Д´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<#｀Д´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
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　 　 　 　 　 ∧,,∧　　　　　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
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　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　　　／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀Д´丶>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

！！！！






ハミングバードが、まだ出ていない・・・・・・(ﾟДﾟ)

これは・・・

痛いニュースだろ

そういえばパトには過激派環境保護団体なんてのもでてくるな

アカいおっさんらが描いた物語だから
戦争の民主化っぽくなるのも当たり前というか。
テロリスト側の視点になっちゃうからｗ

はいはいごじつけこじつけ

>>212
ＥＤＥＮは１巻以外すべて作者のオナニー殺人ぽくてなぁ。

>>213
そだな。ノスタルジーすぎるのかあまりふれられないけど。
ＡＫＩＲＡの設定が鉄人２８号のパクリだと知り、少しショックだった。

>>219
お花の学名「サヨクノフグリ」

それより、土曜日18時からやってるガンダムのストーリーが全くはあくできない
あれ、視聴者に理解できるようにつくってる？
何をしたいのか分からないネット小説のような印象を受けるんだが

>>211
レイバーと似たような大きさのアーバレストも
よく分からん能力持ちだしなぁ

Vガンダムとか見た方がいいよ。
宗教キチガイの狂ったやり方をわかりやすく説明している。

閃光のハサウェイとか読んだ方がいいよ。
テロリストの末路をわかりやすく描写している。

正直パトレイバーはつまらない
巨大リボルバーが出た時点で引いた

この記者なりに頑張って書いてるんだろうけどおそらくこの記者はブレードランナーも
攻殻もジョージ・ロメロのゾンビシリーズも見ていない
単なるアニヲタが受け売りで書いてるだけにしか見えないね

>>212
EDENは最初は凄いと思っていたが
後々ただの講釈垂れ流しに

パトはテレビ版とOVA二期が好きな俺はとんでもない異端

パトレイバー面白そうだなｗ
１より２なのか？

まぁマトモに相手するだけ無駄だ。
どう見たって適当にタイトル並べただけだから。
そのうち一つか二つでも見てりゃまだましで、おそらくは
ほとんど見ていないだろうよ。

>>236
で、何だったら面白いんだい？
後学のために教えてくれないか？

>>222
全然違うだろ。基本的に警察官が主役の漫画。
そこに社会背景としてロボットいる。逆。

>>236
ブチ穴には、引かないのか・・・(´・ω・｀)

すんげえつまらない原稿だな。浜野ってオタクなの？

流石、オタク

都合の悪い事実は無視するのですね

「僕たちは本物の戦争がしたいんだ！」と言っているようにも読めてしまうのが、なんとも(;´Д`)

>>219
ソ連崩壊の時、リアル高校生だったが、世間では「平和な時代が来る」って言うよりも「たがが外れて、混乱する」って言う論調の方が大きかったと思う……
「平和な時代が来る」って言ってたのは、アメリカの大統領くらいだろう？

後、日本共産党が「共産主義を堕落させたソ連が崩壊したのは、共産主義にとって良い事だ」と記者会見してたのに笑った

ロボットアニメやアクション映画で平和っておかしいだろ

>>239
漫画派ならそんなもんじゃねーの？　俺もそっちの方が好きだし
>>1はグリフォン編の方を押井と勘違いしてるような気がする

>>240
アニメとしておもしろいのは１だな
2は押井が暴走しすぎ

>>243
もともと作業用レーバーなんかを取り締まる課だもんな

日本人なら「デアルカ」

左翼のお花畑には反吐が出るが、
しかし、みんな戦争はしたくないはずなのに何故か戦争が起きてしまうのが不思議だ。

>>1
アニメで・・・。
おめでたい野郎だ。
豚、死ね。
いつだって人類は戦争の歴史だろう。あほすぎていやになる。こいつ。

>>243
ま、パトレイバーの場合はレイバーは付属品みたいなもんだしな
特に漫画の方なんかは

>>1
これ書いた人、アニメと現実の境界線がゆがんでいる場所に住んでるの？

まともでない役人には2種類の人間しかいない。悪党か正義の味方だ

パトレイバーは東西の冷戦構造が元になってる(現実にはずっと前に崩壊してるんだが)。
だから予見というのは正しくはないが、今日の形態はずっと前から存在していたということは出来なくはない。

こういう記事書けるってのは充分にオタクなんじゃないだろうか。
不思議と叩かれないけど。（オタクを無条件で叩くのも可笑しな話なのだが）

昔から戦争の大義名分なんて捏造ですよ。

>>235
ガンダムは結構国際情勢とか世相を意識して反映させて作ってる
SEEDとかモロに９１１陰謀論とかアイデアパクリまくりだしね
ただいかんせん作り手の教養が足りないのと子供向けにせざるを得ないところが
あって今ひとつ、所詮アニメってのは子供が対象なんだろうな

スレにつられて来ました。
戦争の民主化は禿同。
戦争請負会社の存在が裏付けかな。

後はわからん(￣~￣)

>>41
テンプレだぞ？これ。

>>192
100万回繰り返されたやり取りだろうけど
原作じゃなくて漫画版

らきすたスレからきました
今日のアニメスレはここですか？

虚無の平和と真実の戦争か

>>243 分かった分かった。もういいよ。

お前にとっては鉛筆が主役の漫画と消しゴムが主役の漫画は、
どっちが後先であっても全然パクリじゃないよって事だなｗ

いけね、スレ間違えた

> ジョーゼフ・ナイは、「戦争の民営化」という言葉

スレタイ間違ってるぞｗ

ただの娯楽を娯楽として見れない人間って

哀れだな・・・

戦争の規制緩和だな

どういう設定なら現代の東京にロボットを走らせることができるか
ってところから逆算して企画が練られていったのがパトレイバーの世界。

>>268
お前は本当に頭に問題が(ry
とりあえず初期OVAとテレビ版見てくれば？
それでもそんな解釈ができるなら天才ｗ

http://www.vipper.net/vip383770.jpg
http://www.vipper.net/vip383771.jpg
http://www.vipper.net/vip383772.jpg

>>242
XMEN

>>271
文系学者全否定ｗｗｗ

国民から選ばれた議会によって批准された南極条約を守った点ではガンダムは民主的、民営的であった

>>192
同じ押井作品でも、１での後藤は底知れなさが実によかったな。
思考回路がどこか帆場と似通ってそうな不気味さも、
腹芸の挟み撃ちで課長を(ry
軽そうな口調で出動していく後藤の後ろ姿に、真摯な表情で無言の敬礼を
送るしのぶさんの気持ちも実によく分かる。

戦争？もう始まっているさ、気がつかないだけだ

ガングリフォンの描く世界と全く正反対だな。
あっちでは資源問題が理由で世界がブロック化して四つに固まり
世界大戦が起こるというストーリーになっている。

案外、こっちの方が正解だったりしてｗ
>>1のおっさんのいうことアテにならんしｗ

実はお花畑なのは右翼なんだぜ。

だが俺もお花畑は嫌いじゃない。

>>254
そりゃ、殺されたくないし、損したくないからね、誰でも

民主主義である以上、戦争は絶対になくならない
むしろ、絶対君主制の方が戦争がなくなる可能性が大きい

>>260
サブカルとして表層的に扱ってるから、オタク側というよりも評論家寄り。
そういうのはマスコミに多い。

年間に何本のアニメが作られている？その中に何本か該当作があったから何だってんだ。該当しないもののほうが多いじゃん。
年間に何本のアニメが作られている？その中に何本か該当作があったから何だってんだ。該当しないもののほうが多いじゃん。
年間に何本のアニメが作られている？その中に何本か該当作があったから何だってんだ。該当しないもののほうが多いじゃん。
年間に何本のアニメが作られている？その中に何本か該当作があったから何だってんだ。該当しないもののほうが多いじゃん。
年間に何本のアニメが作られている？その中に何本か該当作があったから何だってんだ。該当しないもののほうが多いじゃん。

結論が先にありきの文章だな。

確かに日本政府はガンダムの開発を進めてるが
でもアニメと現実を一緒にしたらダメだよ！

>>268
例えば「逮捕しちゃうぞ」はおまえにとっては車漫画なんだな？

ビーフシチューのルーでうどんつくってみた

ズルズル

押井が趣味で自衛隊だのクーデターの要素いれちゃっただけだな

>>243
自衛隊のレイバーとかドイツ軍のレイバーとか
やはり軍事力としてのロボットの運用については
設定にあるよ

描写は少ないけどね
まあ、グリフォンはブラックオックスをモチーフにしたんだっけ
鉄人28号リファイン＠ゆうきって気がするが

ガンダムなんて、ジオン公国と連邦が国家の存亡をかけて、
最後の方なんて大艦隊、大師団同士の激突をしていたが？

>>242
ムトゥ踊るマハラジャ
断言する！これより面白い映画は存在しない

オナニー産業の予見か・・・

ガンダムで戦争がわかった気になってる奴って本当にバカだよな。
低脳つーか。山本七平さんの本でも読めよ。
あんなもんじゃない。
戦争は殺戮に行くんじゃない。
殺戮されに行くっていうのがよくわかるから。
まあガンダムで夢追いかけたいならそれもいいけどな。
セーラさんのヌード楽しんでるあたりがいいかもしれん。

さすが国防省がガンダム作ろうとしてる国だけあるな

防衛庁は人型ロボットを山田洋行社に発注しますからねえ

>>276
もう少しこのスレの内容と会うものを・・・・

>>152 和む。つか俺ってすげーなｗ

だがあの空中静止ミサイル映像はまさにファンネル

>>248
そんあこたないだろ、９０年代初頭なんてのはみんな平和ボケの国民総ハト派
自社連立政権とか今の常識では考えられないだろ
半ばにオウムと阪神大震災があって幻想から目覚めてそういう混沌とした社会と
ピッタリ合ったのがエヴァンゲリオンだよ
そして私がいなくても代わりがいるものに相反するアニメとして「生きろ」のもののけ姫が
ヒットした
アニメだけじゃなくてマンガにしろ小説にしろ文化てのは時代を反映するものであって、
>>1のバカ記者が書くように漠然と予言したところでヒットなんてしない

>>292
「ブルースブラザーズ」
「ギャラクシーナ」
「モンティパイソン・ライフオブブライアン」
「アニマルハウス」

お前へのおすすめは　これら！

ポスト冷戦時代の戦争の形態なんてソ連崩壊前の
８０年代半ばの時点でシロマサが作中で予見しとったがな

軍事オタと平和主義者がやたら好戦的なのは周知の事実

正宗＞ハゲ

まあ、しかしどう考えても直立という被弾面積の高い状態を
維持するのはおかしいわな。

93年の雑誌対談

富野　今度の「パトレイバー2」は、「戦争」を題材にしていると、聞いているのですが。
押井　まあ、戦争には違いないのですが、内戦ものなんですね。直接的なきっかけとしては
　　　　「湾岸戦争」があったんですが、それで今まで僕が考えていた戦争のイメージが、だんだんはっきりして。
　　　　内戦なんだなと。理屈で考えても今世紀に入ってからの戦争はすべて「内戦」だったという気がする。
　　　　国家間の戦争というものは、実はもうなくなっているのでは。
富野　そうですね。
押井　内戦の危機がたまたま国際間の戦争に転化したという考え方。特に最近、その傾向があらわになった
　　　　という気がしていて一番の典型が天安門事件や湾岸戦争だと思います。いろんな小説やアニメも含めて、
　　　　今までの戦争のイメージはどうしても一種古典的な「国」と「国」との戦いという戦争観がやはり強かったと
　　　　思うのですね。僕は逆になるべく枠を広げないで、一つの街なら街の中だけで戦争というものを表現した
　　　　ほうがその本質がでやすいのではないかと思う。若い観客や読者の従来の戦争観をどこかで変えられる
　　　　のじゃないかという、期待感を込めて作っているところです。
　　　　　そういう意味で言えば「Vガンダム」の世界も基本的には一種の独立戦争みたいなもので「内戦」を
　　　　描いているのではないですか？
富野　ええ、そうだと思います。

押井　僕は第1話を見た瞬間、世界設定はよくわからなかったけど、今の「ボスニア」に見えた。逆に今の子ども
　　　　とか若い人には、それがすぐにピンとくるのではないかと思ったんですが。
富野　と、僕は思います。それは先ほど押井さんが言っていた戦争観にかかってくるのだけれども、
　　　　僕のスタンスとまったく同じです、描写は個人でしかありえないし、個人を取り巻いている戦争状況と
　　　　いうのは大戦争のわけがない。国家の大義名分を伴った戦争というのは植民地、つまり領土獲得
　　　　戦争時代までですね。それだってどこまで国家の問題という戦争であったかというと、とても怪しい。

>>271
娯楽を娯楽でしか見れない人間は……ある意味でうらやましいな。
下手に知識がつくとどうも違った見方をしてしまうみたいだ。

やっぱベストは二課の一番長い日だな。

>>271
何でも分かりやすいものにしたがる奴っているよな。

>>291
１ｓｔでは散々「ガンダム一機で戦局は変わらない」って語られてたのに、Ｚ以降「ガンダム一機で戦局変えまくり」になったからなぁ……

俺WXIII

>> 217
しまった先に書かれた。まあ、戦争以外にも映画と音楽は個人の物になりつつあるな。

>>292
あれ、長いよ。
タオルを巻きなおすアクションは超一流だけど。

>>301
ライフオブフライアンのラストはいいなあ
いっしょに磔になって歌いたいなあ

憲法９条の精神体現するアムロの脱走　　　　奴夷汰蚊子（６８歳・団体職員）

安彦良和氏作の漫画機動戦士ガンダム・ジ・オリジンで、主人公の少年アムロが
地球連邦軍から脱走するのを読んで、拍手したい気持ちで一杯になり、思わず
筆を取りました。モビルスーツのガンダムはいかに格好が良くても、所詮人殺しの
道具です。少年らしい純粋さを持つアムロにはそのようなものに乗って敵を殺すと
いう行為が耐えられなかったに違いありません。たとえジオン軍が攻めてきても、
「殺すより殺されるほうを選ぶ」という憲法第９条の精神をアムロ少年は選択したのでしょう。
典型的な軍国主義者として描かれているブライト艦長に反発するアムロは
本当に輝いて見えました。戦争で犠牲になるのはいつも一般市民や前線の兵士たちです。
連邦軍のレビル将軍のような、国の偉い人は決して自らを危険に晒すことはしません。
そもそもジオン軍のコロニー落しの際、なぜ地球連邦は武力で対抗しようとしたのでしょうか。
もちろん非暴力を選べば、ジャブローは壊滅的な打撃を受けたでしょう。しかしそれは
宇宙植民者を弾圧する軍隊の出発基地となった「軍都ジャブロー」が受けざるを
得なかった天の報いだと感じるのは私だけでしょうか。暴力に暴力で対抗した結果、
今次大戦において総人口の半数を死に至らしめました。そのことを思うとき改めて
平和憲法の精神の気高さとアムロ少年の真の勇気に感動を覚えます。
アニメ版ではその後も地球連邦とジオン公国は泥沼の戦いを続けます。しかし安彦先生の
ガンダムでは、連邦・ジオン双方の市民が手に手を取って、平和を作り出していく
希望に満ちたストーリー展開になることを心から祈っています。

ソレスタルビーイングが何とかしてくれるお

>>292 パトレイバーの、なんつーか「小ざかしさ」つーの？

アレに比べれば確かに一億倍マシだなｗあの作品は。

>>306
しかし押井はクーデターとテロが好きだよな

自衛隊のレイバーは四菱の九七式改ハンニバルと篠原九九式空挺ｔレイバー　ヘルダイバーが好きだ

(´･ω･`)ｽﾊﾟｰﾝ
　⊂彡☆) ﾟω)>>ぽこたん

>>236
手作業で弾入れてる主役の姿には泣けたよ

また産経のエッセイか

>>279
お、名作談義だな
やっぱり不朽の名言は、
「正義の戦争より不正義の平和の方が、よっぽどマシだ」だろ
２ちゃんに沸く平和ボケの屑ウヨには解りようもなく素晴らしい名言だわ

>>313
俺イギリス音楽だとああいうのが好きなんだよな。ハーミッツのヘンリー八世くんとか。

ガンダム計画・・・

>>307
いや、とりあえず押井作品はその見方でいいかとｗ
鳥が出てくる→死っていうありがちな宗教モチーフが多いからな
最近はうまく隠すようになったけど、レイバーの頃だとわかりやすいネタが多い

パトレイバー　（プッ

何がオモロイのか
ぜんぜんわかんなかったアニメだったなｗ

zakzakの人はアニメと現実の区別もつかなくなったのか

クサヨが国ばかり叩いているのが完全に古典芸能になってるもんな

>>321
売春のない戦争と売春のある平和だと返答に困るが

前者がありえないと結論。

特車二課壊滅す! も捨てがたいがな。

押井はなぜ、風呂場で「黒い三連星が」とかやってる裏で
高度な政治劇をやったりできるのだろう

理解できない

あの表現の広さは恐ろしいよ

>>317
まあ全共闘の亡霊だからな

しかしパトレイバーばっかりでガンダムの話はあんまり出てこないんだな
あっちの方が見てる奴多いだろうに

>>317
わかりやすいんだよね
ポスト全共闘世代がゴダールに影響されるとああいう感じで発散したくなるのはよくわかるｗ

>>1-1000
ガンダム００とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

>>311
あれは怪獣映画というかサスペンスというか…

押井のアニメがつまらないってのは同意。
あいつが関わると攻殻機動隊ですらつまらなくなる。

>>297
しかし根本的にスーパーヒーロー＞＞＞巨大ロボな人なんで…
んじゃマンガだけどレッドアイズ
戦争モノだが中二病くささと、一向に上がらない画力がたまらない

>>283
人減らしまくって、完全に個人化すれば？

>>305
正義の心とガッツがあれば、大丈夫だよ

パトレイバーの映画って、体育会系のサークルが文化祭で暴れるようなノリの内容で大嫌いだわ。

>>308
蒸気機関車のやつか。
それにしても２００７年になっても東京湾埋め立てなって夢のまた夢だよな。

>>328
確かに前者はありえないわ・・・・

>>1
また現実とアニメの区別がつかなくなっちゃった人たちか

>>306
いまでも石油獲得戦争のようなことしてるだろ

>>161
なにこの中二病
いまなら「ゆとり乙ｗｗｗ」と言われるだけだな

なんでシリーズ版の「甲殻機動隊」がでてこないんだ？？
「パトレイバー２」ともかいていないしな。
この記者はネット検索で適当に書いてるよ。
自分の意見にネットで拾ったそれらしい資料を都合よくあてはめる
学生レベルの論文レベル。
産経のデスクさんさぁ、この程度の記事のせるから日経にも負けるんだよ（ｗ

>>332
ガンダムはなんかミーハーすぎる感じがあるんだよなあ。
最近じゃあ、芸人までガンダム好きで名前を売るようになったしさ。

>>310
Zの方がアナハイムとか「戦争の民営化」には近いかもね

あと、知ってるとは思うけど
1stとZでは戦争の規模が違うし

押井は死ぬ前に西武新宿戦線異状なしをアニメ化しておけ

普段アニメを蔑んでるような連中こそ争いの元凶になってばかり
これが現実

>>336
なんという全否定
まあよく考えてみれば押井がすごいんじゃなくて士郎正宗がすごいんだよな

>>233
あれは描きたいことと実際の表現力のギャップがありすぎるｗ
子供向けだからとかそんな問題じゃねーｗ

パトレイバーは踊る大捜査線を予見していた

そもそもアニメは一般人が主人公で敵を倒したり、
一般人の敵が登場する事もよくある。これは日常に近い世界観を
描くことで感情移入をより身近なものとしてるのでは？

>>345
釣れますか？

>>171
土曜の夜に貼り付けても意味無いぞ。

>>346
品川庄司のボウズのほうはガンダム好きだと言ってるが詳しくもないしな

>>345
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前マジ才能あるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コテつけた方が良いって絶対ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしたら俺ＮＧ登録すっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
お前こそSF近未来戦争がわかってない。
第一次世界大戦で米軍歩兵が敵兵一人を殺すのに使った弾薬は7千発。第２次では2万5千発、
朝鮮戦争では5万発でベトナム戦争ではなんと一人につき30万発だ。
近代戦は死ににくいんだよ。
まして、MSみたいな兵装してたらなかなか死なない。

>>306
なるほど。で、>>1へ続くわけだな
ずっと前から押井の戦争の描き方がなぜかリアルに感じてたのは
そういうことだったのかもしれないな

　　　 　 ∧∧　　ミ　　 ＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌──┴┴─┴┴──┐
　　　　/　　　つ.　このスレは伸びる！ │
　　〜′　/´　└──┬┬─┬┬──┘
　　　∪ ∪　　　 　 　 ││　_││ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛゛゛'゛'゛゛

そんなに深く考えないで楽しく見れないのか？

パトレイバーフェチの俺発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
戦争が小型化してるからだろ？

>>307
割り切れってことだよ
知識がどーたらってことじゃない
頭が固いってこと

>>322
イギリスの斜めに構えた笑いはいいよね
ちょこっと病んでる文化の香りがなんとも＾＾

>>342
売春のない世界なんて・・・

>>337
ほう、知らないタイトルだがマガジンGREATか

しかし
>戦争モノだが中二病くささと、一向に上がらない画力がたまらない

これはほめてるのかｗｗｗ？

>>350
まあ、中途半端に、現代とのリンクをしちゃった感じだよなあ。
もっと素直に、古いタイプの戦争を前面に出せばいい感じなのだが。

「パトレイバーは日本の未来を予言してたんだよ！！」
「はいはいワロスワロス」

結論


何が言いたいのか、まったくわからん

戦争の民主化ってテロリズムって事なの？
そりゃ見る立場が違うとそう見えるんだろうけど。

>>346
西川貴教だけはガチ
奴は音楽専門チャンネルの番組に出演する時、ガンプラを持ってきて、
「こっちは核融合だけど、こっちはバッテリーで動いてるんですよ！」
と、司会のお姉さんがドン引きしてるのに熱くガンダムを語ってた

>>330
恋人の
鼻穴めがけて
Vサイン

恋すれば
硝子のように
もろい肩

恋人の
別穴めがけて
以下自粛

紅の
雨似合う頃
墜ちた恋

マアレベルは違うが　振れ幅ってのは意識してれば一つの人格で現れる。

レスちらっと見たらしばしば目に付く押井って誰？有名人なのか？

>>349
うる星も。
甲殻の原作はノリが全然違うけど、今の路線を作ったのは押井なので素直に評価するけど。

一般人レベルの認知度からしてAKIRA、ナウシカ、ガンダムのレベルに
敢えてパトレイバーを入れる理由が分からない。

パトレイバーって、もう押井の作品になったんだ・・・
あわれ原作者

なんでゆうきまさみのパトレイバーじゃなく押井になるんだろう・・・

>>357
それって、一般人含むの？爆弾原爆は弾丸と別だから換算しにくそうだけど

>>357
あえてガンダム、特に最近ので話をすると、どう考えてもMSに乗ってるヤツより、
それに落とされる戦艦に乗ってるヤツの方が死傷者が多いから何ともいえないんじゃねｗ
それに使用された弾薬数なんてーのは制圧射撃分もあるから話にならん

>>103
そっか、ていていた〜お疲れ。
おたくのフラッシュ好きだから、気長に待ってるよ。

ってもう見てないか。

>>372
パトレイバーで一番名を売った人

現実にあっちゃいけないから、アニメやマンガでやってるんだろ？
そこらへんの区別つけろよな

哀 ふるえる哀
それは別れ唄
ひろう骨も 燃えつきて
ぬれる 肌も 土にかえる
荒野をはしる 死神の列
黒くゆがんで 真赤に燃える

哀 生命の哀
血の色は 大地にすてて
新たな 時をひらくか
生き残る 哀 戦士たち
荒野をはしる 死神の列
黒くゆがんで 真赤に燃える

※死にゆく男たちは 守るべき女たちに
　死にゆく女たちは 愛する男たちへ※

何を賭けるのか 何を残すのか
　I pray， pray to bring near the New Day

>>334
糞シナ、ロシアはスルーですか？ｗ

>>365
でも、これ以上ないほど的確な表現だと思う
多分読んだら吹く

>>374
正直AKIRAも・・・・

>>376
火浦の名前も入れないと

>士郎正宗がすごいんだよな

？？？？
香具師の何がすごいのか全然わかんねーｗｗｗ
香具師の作品の全てのプロットは
香具師がデビューする５年前に公開された
映画『ブレードランナー』の中に存在する
香具師の作品は全て、ブレランのインスパイやでしかないｗｗｗ

押井のは戦争っていうより内ゲバ

押井は2作目になるとクソ化するのは何でだろ？

>>376
式はいつにする？

人間の支配欲が無くならない限りトラブルは必ず発生する。

ナウシカって土壌汚染の話じゃなかったけ

第三次世界大戦って言ったら、コマンドーだろ？

ガンダム（笑）パトレイバー（笑）モビルスーツ（笑）ニュータイプ（笑）
通常の三倍（笑）アムロ（笑）押井作品（笑）SF(笑）

この記事はなんだｗ
真面目にやれ

>>336
2ndのつまらなさは異常…なんて、変な方向に行くかねえ。

>>375 押井も後の方ではヘッドギアに入ってるから。

オトナの文法では原作者の一人だな。

>>391
違う。城に立てこもる側が城壁を破壊して奇襲かける話し

>>375
パトレイバーの「原作者」って誰になるんだ？
あれってメディアミックスで、正直誰が原案立てたのか良く分からん。
色んな人のアイデアで出来ているから、「誰の・・・」って事はないんじゃない？

>>376
俺はゆうきまさみと火浦功だと思うけどな、パトは
少し下がってブチ
ずーーーーーーーーーっと下がって押井

こないだのＢＳの押井特集で、パトレイバーの押井デザインがまったく違っててワロタｗ
あと元仲間からかなりきつく言われてたようなｗ

>>382
誰が書いたか知らないけどこんな安っぽい歌はないよな。
何も心に訴えかけるものはない。
まだ、ヤマトの方がいいよ。

>>388
同じこと二回やるのがイヤで無理やり捻じ曲げるからじゃねーの

相変わらず二次元と三次元を区別できない人が評論しているな
国と国との総力戦ってのも一部の戦争のみ

誰か>>1-2を要約してくれ。

>>377
広島長崎で原爆で死んだ人が「戦地には死にに行くようなもんだ」に含まれるのか？

>>378
最近のガンダムの戦艦は乗員少ないだろ。そして戦艦がばかすか落とされてるか？
どうみてもザコMSのほうが撃墜されてる。

ガンダムって初代だけだよな
まともに戦争やってるの

アニヲタに言っても無駄だったかな・・
ヲタってのは理屈好きだからな
つまりこの記事の人と同類

現実との境界線だけはちゃんと引いておけよｗ

攻殻は原作マンガより笑い男とかアニメの方が面白い

>>ぽこたん
なんかおかしいよ？ぽこたん

>>376
漫画版のラストのせいだろ。
馬漫画やりたくてやりたくて仕方なくて話の途中なのに自分でパトを打ち切ったから。

火浦せんせいをモデルにしたとしか思えない大家・光浦功が　「悪いうさぎ」若竹七海著　に出てくる。

オネエキャラの三十がらみのおっさん大家として。

「汚れているのは土なんです！」

>>386
むしろ「ニューロマンサー」だろ。そっくりだと思った。
でもあれを漫画化したってので、評価してる。面白いし。

>>398
ゆうきと火浦

押井の罵倒合戦スレになってるな
大友のむししもひどかったよね

>>1
民主化じゃなくて民営化じゃね

現代を予見してた戦争アニメとなるとVガンダムくらいしか思いつかんな

ZやCCAがモロに冷戦構造を意識したアニメだったのに対し
Vは宗教を大義名分にしたテロ戦争だったから

最近BSでやってたアップルシードは？

そうかもしれないって・・・・・。
ガンダムとエヴァの名前出したかっただけか？

>>349
士郎正宗はロリコン趣味をなくしたらいいのにとずっと思ってた。
久しぶりに士郎正宗をみたらハゲになってた。

AKIRAがこのスレで全く話題に出てこないのにワロタ

>>345
攻殻機動隊は基本的に国内のテロがメインだからじゃないのかな
戦争というより内乱て感じだよな
まぁ戦争なんだが

そんなことよりMGS4を早くだせ
こっちは半年前からPS3用意して待ってるんだぜ

>>407
俺の♪俺の♪俺の話を聞け〜♪

昔のガンダムは兵器として↓のような位置づけ。
http://members.jcom.home.ne.jp/fa18hornet/90_RIDE.jpg

最近のガンダムは↓
http://isidatami.sakura.ne.jp/images/kinokokumo.jpg

私の中ではこーなっている。

なにこの電波アホバカ記事は

>>385
AKIRAは国際的に有名だから、まだ許容範囲内かと。
アニメ観ない人でも、なんとなく知ってるという人も多いし。
パトレイバーは完全に知らない範囲。なにそれ、とか言われるレベル…

デラーズフリートはテロ組織になるのか

>>398
ゆうきまさみと火浦功と出淵とその辺の友人達が「こんなアニメ作りたいねぇ〜」ってごちゃごちゃ酒を片手に企画書を作って、いろんな所に持ち込んだり、売り込んだりしたのがパトの始まり
だったような気がする……

押井は自重したらOVA一期に劇1
突っ走ったら劇2になる

どっちも面白いからいいけどさ、劇2はもうパトじゃないよね

客を楽しませて金を引き出すというのが、映像作品を作る一番の目的

パト2で押井は、戦争状態にある「東京」を描きたかった
それが金を引き出すための手段でなく目的そのものになっていた
パト1も似たようなことをやってるけど、あくまで客を楽しませるための手段だったから評判は比較的いい
2がエンターテインメントとして失格だから普通の客は離れるし変な物好きがつく

)
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дﾟ)(ﾟдﾟ)
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(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)

五分だけでもいい〜♪

７：７７。

>>402
なるほど

押井マブラヴオルタとか見たい気もする

>>406
あれが戦争かよ。笑わせる。
現実にとるなよ。ファーストから夢物語だ。

個人でも戦争を仕掛けられるって、それなんてソレスタルビーイング？

>>398
ゆうきと出淵じゃね？
押井？だれそれ？

僕は鉄雄

未来を予見するアニメと言えばlainが思い浮かぶ
神アニメだったな

敗戦の記憶が残る中で、国家間の戦争を描くことが
タブー視されてきたみたいなこと聞いたことがあるな
無印ガンダムはそのタブーを打ち破ったわけだが、
あくまで例外中の例外でしかない

また流行語を狙っている中身のない記事か

浜野保樹って、岩波新書で出した『小津安二郎』が他人の著作の盗作であることがバレてスキャンダルになったあいつか

>>429
そこに押井がまざってきて根底からまったく別物にされそうになるも原案を死守、てな流れだっけか

>>408
超えたかはともかく、最初のシリーズは匹敵すると思う。

>>398
原案はゆうきでいいんじゃね？
押井はOVAの企画が決まった頃に入ったから、プロットは固まってたわけで

>>405
あえて"最近の"って書いてるだろｗ　種はものすごい勢いで戦艦が(ry
それに戦艦ってのは現代のイージス艦を例にしても、個人兵器とは運用人数の桁が違うんだよ

大体ＳＦって色んなものをぼかすもんだけど、
押井はややこしいながらも全部説明するから好き

スティーブンキングのランニングマンを今読むと、911を予言してるよに感じてならない

ガンダムＯＯなんて世相を反映させようと必死だからな

>>437
日本一小説を書かない小説家、火浦功を忘れるな

アメリカのＳＦ映画って必ず大企業が世の中を牛耳っているけど、あれも考えてみれば予見かもしれんな

>>420
あいつってロリコンか？
そんな描写多かったっけ？ｗ

>>446
してねーよｗ

>>436,437
伊藤和典

ニワカばっかり、、、、　と煽ってみる。＾＾

>>366
そうなんだよなあ。
舞台設定もそうだし、
人物も誰も、生きる実感みたいなの感じないし、
逆に描きたかったであろうゲーム的な感覚も見えない。
みんな文化祭の芝居みたいな生き方、ありえんｗ

ああ〜

士郎さんはいのまたさんの幼女好きそう。プラレス三四郎のアニメ版オリキャラ妹なんかド真ん中じゃね。

>>436
政治云々はどうでもいいが…
あのMSの厨性能何とかならんかね

突っ立ったまま狙撃されまくってるのに全く効かずに
敵は1発撃つ度に紙切れみたいに吹き飛んでいく

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが情報丸見えとか何なんだｗｗ

>>391
菌類の漫画だよ(´・ω・｀)

そう言えばマクロスは？

>>75
COAってな？？？

>>452
だからややこしいんだよ

MGS4の設定は戦争民主化まんまじゃんと思いました

>>429
自分もそんなこと聞いた気がする。

すでに原案というか著作権はどっかの法人に移ってるんだろうな。

CCAといいたかったのかも。

>>451
本人の話をしてるんだな。

>>456
今のガンダムはプラモデルを売るための３０分プロモーション作品だから
１ｓｔの頃からそう言う経口がなかったと言えば、ウソになるが
１ｓｔの頃はそう言う作品を作らせたいスポンサー側とそうしたくない制作者側で色々揉めてたのに
今では、「それで良いんじゃね？」って開き直りが見える

>>446
それを流れで観客わからせてこそアニメだろ。
押井はキャラに説明セリフをえんえんとさせるわ、意味にわからん止め絵をずーと流すわ、
アニメになってない。

>>440
アホか
ヤマトも国家間だろうが
あれほど敗戦国日本を表してる物もないだろ

>>332
新作始まったばかりで
コケるか盛り上がるか
すっごい微妙なとこだから

押井のパトレイバー２は好きだな

>>457
土壌汚染を菌類が浄化してるっていうお話だよ(´･ω･`)

未来予見してたとおもう漫画
ザ・ワールド・イズ・マイン

>>460
実際してねーだろ

>>448
格闘ブームにのっかったGのほうが遥かに面白い。

妙な哲学とか思想を乗っけるて作るもんじゃないよね、そういうのは後付けでいいんだよｗ

そもそも今の戦争状態を反映してるアニメって言えば、元祖は未来少年コナンだろ。

>>406
　マ・クベの部隊が放った核ミサイルをガンダムがビームサーベルでぶった
斬るシーンはサヨクに感銘を与えたようで、サヨが群がった集会でその
シーンの再現パフォーマンスやらかしたのには大笑い。
　戦争だなんてとんでもない。あれは「巨大ロボット」ギャグアニメですよ。ｗ

劇場版のパトレイバー1,2はおもろかったな

アニメごときに幻想抱きすぎ
所詮いい年こいたおっさん達が作った妄想の産物だから

>>457
　 　　　 ,.‐´ 　 `‐､　　　
　 　　 ,i´　　　　　ヽ　　
　 　　i　(●)　(●)　i　　
　 　,i'i 　 　 　 　 　,i'i,　
　 ,i'　 'i,　ヽ二フ　,i'　i,　かもすぞー
　i'　 　,i'ゝ＿＿,ノ 　 ,i
　i, 　 ,i' 　,i 　 ,i　　 ,i'
　 i, ,i'　　,i　　i,　　 ,i
　　;i,　　 i　　　i,　 ,i
　　,i'i,　　i　　　 'i,i'
　,i'　 'i,　 i　　 　i'i,
,i'　　　'i,　i　　　i　'i,

これって、ニュースか？

>>457
「もやしもん」だな。
風の谷の樹をかもすぞ〜。

>>459
CCAの間違いかと

>>458
ニコニコで見たよ
女性を敵視する童貞のアニヲタをバカにした映画で面白かった
アニヲタに向かって現実に帰れというメッセージを託した映画だと思えるが
そのへんはどうなんだろう

>>440
トリトンとかモロに国家戦争だったわけだが。

>>445
だから”現実の”イージス艦は乗員多いけど、”ガンダムの”戦艦は乗員が異常に少ない
んだっちゅうに。
だいたいあのMS整備するのにメカニックあれだけってどんだけだよ。描写されてるブリッ
ジの乗員数も見てるだろ。異様なまでにメンテナンスフリーな世界なんだよ。

>>456
主人公側の機体が圧倒的すぎるんだよなー
そういう点での戦闘のおもしろさなら、種の方がまだマシっていう

>>447
あのラストのせいで再映画化が難しくなっていると聞いた。

ラストを変えてもいいから、原作に忠実に映画化して欲しいよ。

もったいない。

>>457
暴れ巨乳姫の触手＆精神攻め漫画、、、じゃないわな。＾＾

>>1
Ｐ２にこんな感じのセリフがあるだろが、
「現実的な戦争なんてありゃしない。全ての戦争が非現実的だ」
「悪い兵隊なんていない。悪いのは指揮官だ」

この現実は過去の戦争もこれからの戦争も変わりゃあしない。
押井さんは未来を予言したのではなく、人の本質、戦争の本質を描いただけだよｗ
馬鹿な記者はそれを理解できる教養と知性がない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
為政者の政治的・経済的『独占』は不公正な『社会契約』の強要を生む

（い）優越的地位を基にした、国民差別、激しい格差の強要
（ろ）『独占』を拡大再生産する為の、法律整備、行政運営、司法
（は）殺しと破壊、脱法による利益追求の容認

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
為政者が（は）を容認しているだけ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
具体例

アメリカの民間軍事会社

こいつはアニメをｲﾒｰｼﾞだけで語ってるな。

>>437
たしか、、ロボットに桜の代紋付いてたらテラオモシロスｗｗｗってノリで、始まったんだろ？


アニメ誌で読んだ記憶が・・・

>>477
いいとしこいたおっさんの妄想の産物をとりのぞいたら　世界の文化は一万分の一すら残るまい。

あらゆる生物が殺し合いを演じているのに、
いまさらなにゆうてんの？

>>391
マンガ版ナウシカは救いのないオチ

>>439 アレはもっと評価されるべきだよな。

パトレイバーの評価が高いの見ても分かるが、
アニメの一般的な評価って地方のアニオタが決めてるんだよ。

で、lainはネットが普及する前のテレ東放映だったので、地方のアニオタが見てないのが大きいと思う。

本筋とは関係ないけど、同人程度の活動しかしてなかった安倍を
いきなりキャラデザに持って来たのもびっくりしたよ。

>>465
しかし最近のガンダムはガンダムしかプラモ売る気ねえのか

昔はザクとかドムとか敵MSもよく売れたもんだが

>>483
調べたらアルビオン(0083の戦艦)が211名だな

>>465
そういう意味では、昔のアニメに戻ったともいえるな。
昔のスーパーロボットは超合金を売るためのもの。
コンバトラーVが５体合体なのは
「そうすりゃ５台超合金が売れる」
ってだけの理由だからな。

ガンダム以降のリアルロボットアニメでも、
丁度玩具の売れ行きが落ちるであろう２クールあたりで
都合よく主人公がロボットを乗り換えるし。

>>466
まあそれはそうだし、叩かれるのも頷ける
俺としても別に面白いと思うわけではなく、姿勢が好きなだけだな
ＳＦ好きの観点からさ

小松左京とか死ねよと思うじゃん

この速さなら言える

俺は昔、バルテュス〜ティアの輝き〜というエロアニメを見て感動してた

>>458
ボンバー

人が妄想できることは科学を用いるものであれば、大抵実現できる

>>456
効かないんじゃなくて当たってないんだろ。言いたいことは分かるけど。

ねーよバカ

「戦争と平和」はサヨク対富野の対談でなかなか

エロアニメならアッガルター

マクロスならゼロ

日本のアニメww
http://youtube.com/watch?v=NCL5J3Uu6Nw
http://youtube.com/watch?v=jUeyvw1VCgw

>>1
いや戦争はもともとずっとそんなものだが？

たまたま日本だけ中世と戦後が特殊だから、
それが普通だと錯覚してるだけ。

>>475
映画版が正史なのでよろしく

何？　ロボットの関節描くのが　めんどくせーだと？

だったら　カバーでも付けとけｗｗｗ

>>458
あの、２１世紀の宇宙空間でアイドルが「レコード」を販売するアニメ？

というかなんでこれにエヴァンゲリオンが入ってるんだ？
宇宙人倒すだけなのに

だから、遅すぎたと言っているんだ！

>>494
> アニメの一般的な評価って地方のアニオタが決めてるんだよ

地方のって言う根拠はなに？

>>502
いや、おもいっきり当ってる。
ガンダムWからかな、あの無敵さ加減は。

えらく　
３０代後半〜４０代前半の書込率の高いスレですねｗ

未来はGガンにある

>>512
策動家ってなあ

早いときに遅いと言い
遅いときに早いと言う

もんである

>>509
関節にこだわったのは永野辺りが最初か？

パトレイバーは2より1の方が凄い
2のストーリーはちょっと軍事に詳しければ他の人でも考えついたかもしれないが、
Windows95登場以前にあの話が生まれたのは奇跡にも近い

銀英伝が含まれてない

アサヒってるなーずいぶん

>>515
失礼な
まだ30だ

>>511
エヴァは自民と民主の連立を予見してたのさ
あれは人類補完計画以外の何物でもない

いずれ世界は「人類皆平等」などという偽善的な言葉を口にする余裕も
無くなり、水や食料、鉱物資源などを巡って世界大戦に突入する。

これは昨今の気象変化や物価高騰、あるいは中国・ロシア辺りの動きを
見れば明らかであり、アメリカもまた、自分とこの原油を温存しつつ
輸入にシフトしたり、中東に首を突っ込んでたりするのもその一環である。

力こそ正義という時代が再びやって来るのだ。
なるほど、『北斗の拳』は当時からこのことを予見していたのであった。

>>496
そっから戦死者数計測してみ。少ないだろ。

>>513 パトレイバーみたいな演歌アニメを評価するのは地方の人でしょ？
都会育ちから見ればウザいだけだよ。アレ。

>>475
現実に対する無力感へのカタルシスじゃないの？
肯定してくれるモノには、無条件に好印象を抱くような。
いろんな意味で幼いんだよ。

>>508
　ＴＶ版はガンダム演義？ｗ

人狼ってみたけどつまらんかったな。
このスレ見るとパトレイバー２もつまらなそう。

押井って内容以前に退屈。
エヴァ後期とかもそうだが。

>>511
そんな釣り方があるのかと感心したが、、
>>523のレスはそれを越えた。

AKIRAは学生運動レベルのデモしか起きてねーじゃん
漫画版はアキラを危険視したアメリカとかと硬直状態だったか？

>>514
初代だって相当なもんだが

なんで誰もターンAの話をしないのか

>>520
アニメというか、あれは小説という枠に入るからでは。

つーか原始時代には戦争は民営化（民主化）されてただろ
その後非民営化（非民主化）されてたんでさ

>>519
＞奇跡に近い
ないない。サイバーパンク小説なんてその前からある。
８０年代はサイバーパンクが一種流行してたし。

>>495
実際、ガンダム以外のプラモは出しても全然売れないんだと

>>526
お前…花より男子とか有閑倶楽部、NANAがええとかゆうなよ。

ただの淫乱賛歌だからである。

>>515
ごめんね20代でごめんね

>>529
パトレイバー2は面白いよ。
あれはテーマ云々じゃなくて、戒厳令下の東京をみる映画だから。

>>514
いや、Ｚまでしか知らんから…話もその辺の事だったし。

>>515
そりゃ、そういう話題だからだろ。アホなレスだな。

>>511
＞ 宇宙人倒すだけなのに
アニメ版だけでもわかることなんだが、単なる見せかけで違うということがわかる。

>>529
わはは、当たってるぞ。おまえは見ないほうがいい。

>>536
パト１のどこがサイバーパンクだよｗあほか

はやくS.A.C3作ってくれよ〜

>>519
トワイライトQの迷宮物件という話がテイストが似てる

>>525
だから、描かれてないから乗員が存在してないっていうなら、そもそも撃墜されたMSの数が3桁いくかぐらいなんだが……
それにオーブの護衛艦は、現在のイージス艦から大規模進化を遂げていないていう設定があるんだから、無理矢理過ぎ

>>485
シュワちゃん主人公で1度映画化してるけど、あれ無しにしてw
日本で原作どうりにアニメ化してもいいんじゃなかろうか

サイバーパンクはスーファミのシャドウランが最高峰。

話に付いていけなくてちょっぴり悔しい　　45歳主婦・埼玉県

＞戦争の民主化

三流大学生の勘違い卒論みたい。
僕ちゃん四年間なに学んだのぉ？って感じでﾜﾛｽ、アホ杉ｗ

アニメ相手になに熱くなってんだこのオッサンは。

はいはいわろすわろす

>>520
銀英伝はＳＦ的なシーンはそこそこだが、政治的なシーンになると一気に中学生レベルの話になる（ｗ
政治家に向かって「お前が戦争に行け！」とか……

>>526
>都会育ちから見ればウザいだけだよ
の根拠が全然わからん。

そして都会人ぶってる>>526が千葉埼玉ああたりに住んでたら死ぬほど笑うｗｗｗ

>>538 花より男子はええｗ

アニメ版のOPは神、って言うほどじゃないが、良くできてるぞ。
アレに比べればハルヒダンスがお遊戯に見えるｗ

押井が、映画取れるまでに評価を上げた
TV版の「うる星」の演出が秀逸だった
アラ〜オモロかった
ただ、押井はそこが絶頂期だったとしか思えんなｗｗ

>>429
それでパトレイバーに採用されないアイデアを小説化したのが
火浦功のガルディーンだな

>>513
>>526
そうかねー。
誰がどの作品を評価するなんて
世代の問題も大きいと思うけど。
当時、東京でパトレイバー人気なかったの？
情報含めて、東京でしか手に入らないものも
色々あるし、なんだかんだ言っても東京が
リードしてると思うけどな。
ただ、商業的に成功するかは言うように地方も
巻き込まないと市場が小さいから成立しないかもね。

戦争の話というよりアニメの話になってるな・・・

アニメもロックオヤジと同じ運命なのか

>>532
確かにそうだけどねｗ
なんか、やりすぎ感が半端じゃないんだよなぁ。

>>558
4巻いつ出るんですか

>>557
それ、高橋留美子が大激怒したってやつだろｗ
一度みてみたいな

>>537
ピンクザクはどうだったんた？ｗ

どうでもいいが最後の一段落だけでスレ立てるか

少なくともAKIRAは違うと思う。

>>388
>>430が書いてるように、1作目は自重して作り、2作目で暴走するパターンが多いから。
売れた1作目にいい気になって、手放しで押井に任せるアホが悪い。



・・・俺は押井信者なので2作目の方が好きだけどな。

ぶっちゃけ、

押井に戦争をテーマに撮らせたら

政府が発禁にするほどのリアルな戦争を描くと思う。

>>556
OPだけ誉めるならGTOも誉めなきゃならんくなるやんけ。

日本の場合「世界征服を狙う謎の組織」とヒーローとの個人的な戦いが主流だから

そう言えばナデシコも一応戦争だな




戦闘なんて数えなくても分かるぐらいしてないけど

>>552
商売として成り立つものになんかって付ける方がどうかと思うぞ

>>519
Windows95自体が時代遅れだったのに関係あんのか？

>>556
何せ馬越さんですから

>>536
いやいや
・ハードの差をソフトで補うOSの概念
・それに感染する「明確な目的のある行動を取るウィルス」
こういうのはサイバーパンク小説には無かったと思うぞ

パト2はターゲット狭いよ
東京のどこそこに戦車がいるとかあのN○Kが爆撃されちゃうとか
そういうの見て普通のお客さんが面白いわけないもん

浜野保樹

さすが東大大学院の教授になると言うことが違いますなｗ

昭和にこんな話はよくあったな

さっきから、ガンダムの戦争なんてリアルじゃないって
言ってる人がいるけど、そりゃそうでしょｗ
アニメなんだからリアルに描きすぎたら楽しめないだろうが。

それ以前にリアルな戦争を知ってるお前に感動するが、素直に。

>>565
平成に入ってからのガンプラで「ガンプラブーム時のアッガイ」より売れたガンダム以外のガンプラはないそうだ……

まあ戦争の民営化という一見刺激的な概念と
じゃぱにめーしょんの流行を合わせただけの
どうでもいい知見だな

パトレイバー２の脚本は日本映画史上をみても、屈指の完成度だ。

単に戦争アレルギーなお国柄が
ナショナリズム描写を極端に避けさせ続けた結果

現実にそぐわない不自然な設定の
戦争モノ創作が多数生まれたってだけの話ｗ

>>568
個別の11人はやっぱり笑い男に比べて見劣りしてしまうが・・・

>>303
軍オタは好戦的じゃないよ
軍板みれば分かる

土鬼の出ないナウシカなんて

>>574
ネットが普及していなかった時代ってことだろ。

>>580
アッガイって売れたんだ。
爪が出たからかな。

>>579
ガンダム戦争の「リアル」ってタイムボカンとかマジンガーに比べての「リアル」でしょ。
W以降「ガンダム以前」に戻りつつあるけど。

>>585
ありゃ建前だろ

>>580
だからザメルを出せと

ホントはドラッツェを

ザメルがスマッシュして→満を持して→

>>554
いや、銀英伝は、SFじゃなくてスペースオペラだから・・・
銀河三国志・・・って別名があるぐらいで、
宇宙に舞台を出しただけの、歴史小説。
別に宇宙じゃなくても成立しちゃう話だからね。
最初のページで、いきなり説明もなく人類が光速を乗り越えちゃってるし・・・

押井版ガンパレ
押井版エヴァ
押井版北斗の拳

このへん見てみたい

>>1
でっていう

>>576
パト１だって当時は大抵の人間が(　ﾟдﾟ)だったぞｗ

>>584
両方とも押井は直接は絡んでないでしょ。
でもイノセンスは面白かったよ。

>>547
つまりそれは撃墜されたMSパイロット数のほうが戦艦乗員より少ないって言いたいだけだろ。
戦死者数の話なんだってば。
そもそもガンダムの戦死者数が”多い”んだったら、はなっから論理が破綻してるじゃんか。
つまりは戦場には死にに行くようなもんでバタバタ人が死ぬってこったろ？それに対するレス。
順を追って考えてくれないかな。

>>425
昔のガンダム
http://www.1242.com/tukagoshi/tokyo/tekuteku/050917/050917007.jpg

今のガンダム
http://stat.ameba.jp/user_images/4a/4b/10001910870.jpg

>>585
そりゃあ戦さになったら軍艦やら戦車や戦闘機やらが傷物になっちまうし。

ちょっとまて、戦争の「民主化」って何だよｗ

>>579
人型ロボットが宇宙でトゲ付き鉄球を振り回してる戦争だからなあ。

>>1
またバカがｗ

>>593
押井版ルパン、も

>>596
え・・・そうなん？

こういう文書見せられると、マスメディアが好きで吉兆でご飯食べる、食べたいと思ってる層は、
この手の作品を見ないで生きてきたから、こんなにも愚かなんだなぁーと思うときがある。

つまり、おいらにとってはこれらの作品は確かにフィクションではあるけど、世の中や社会とは
こんな風に簡単に転ぶところは実際に有るのかも知れないと思って生きてた。だから、
オウムにしろ、9.11にしろ、その驚きは、本当にやる奴が現れた、と言う驚きであって、
何が起こってるんだ？と、戸惑っている人間とは、驚きを共有できない、そんなことに気づかされる。
9.11の時に最初に思ったことは、これで、アメリカはどっかの国と戦争しないといけなくなった、
戦争せずにアメリカが維持できるわけがない。さて、「何処と戦争するんだろ？」なんて話をすると、
「お前は何を言ってるんだ？」と言われるわけだけど、不倫の話を読んで喜んでいる人たちに、
ないもんだろうなとも思う。

と、言うことで、>>11は間違い。

乳首丸出しで、「噛んだら責任とれよ！」とか言うよりいいと思うよ

アニメの話しかしてねえｗｗ

こいつの「戦争」の定義が分からんｗ

>>569
現に今暗礁に乗り上げてるのが1つあるぜ。

リアルな戦争ってのらくろか？

っていうか、宣戦布告を受けてなく、はっきりとした冷戦状態だと報道されてないだけで、
日本は現在、特定の国から政略フェーズでの侵略を受け

現　在　交　戦　中　だよ。

政治、経済、教育の中枢を長期間攻撃され、防衛処置も取らずほぼ陥落状態、
宣戦布告って勝つ見込みがないとやらないからね。

>>599
戦争は勝っても負けても得るところが少ないことを知っているからだよ。

気分はもう戦争

>>555
神奈川と東京都下が抜けてるぞ
関東で都会人ぶっていいのは23区に土地を買った奴だけ

>>526
地方ってか、ベットタウンに住む連中な。
外出ても遊ぶとこないから、レンタル屋のアニメに逃げる。
都会やド田舎は外遊びで疲れて、帰ったら寝るだけ。

>>597
ちなみに俺の乗員211名のレスはあの巨大な艦を動かしてるのが211名しかいない、っていうことだったんだけど

パトの映画は２より１だな
やっぱりレイバー犯罪とレイバーがないと、パトレイバーである必然を感じないからね
って2の内容ほとんど忘れたが

>>576
押井がヘリシーンやりたかっただけなんじゃないかと思うんだ、あれは
押井はヘリ好き
映画「ブルーサンダー」が大好きで
映画「アパッチ」が嫌い


>>584
ぼかぁ、あれはあれで好きだけどね

>>600
ま、簡単に言えば国家主導じゃなくて（って記事のままだが）
個の意思の集合で行われる戦争って話だろ。

>>593
ガンパレ＞主役が猫
エヴァ＞主役がゲンドウorキール議長
北斗の拳＞主役がジャギ
とかになりそうでｲﾔだ

押井作品の中ではパトはまだ分かり易いほう
「天使のたまご」とかぶっとんでてわけわからん
山田正紀との対談で少し説明してたが未だに理解できず

>>603
天野義孝と組んで

現代の〜という文脈で語るなら、
イチオシは「超人ロック」

>>613
おもしろかったな
AKIRAよりあっちのが好きだ

>>597
だから第七艦隊がアホみたいに落とされてる状況を見れば、
どうみてもMSがあるかぎり戦死者数は減るって原理はおかしいって話なんだが？
俺は戦死者が少ないとか多いとか言ってなくて、最初から話がおかしいっていってるの

>>575
確かにサイバーパンク小説ではあまりなかったな

ただ
UNIXやアップルコンピータでは、
当時、現実的な問題として相当な被害が出てたがな

>>586
戦争描写が格段に落ちたからな
あれも仮想戦記ものとして捉えていいと思う

基本的に描きたい「シーン」「シチュエイション」がまずあって
テーマとかは後付に過ぎんわな

>>574
一応基本データとして発表は1988年で舞台は2000年前後となっている。


とっくの前にソ連は崩壊しとるぞ、というツッコミはしないであげてｗ

ガンダムのファーストは総力戦だよなぁ

押井作品は御先祖様万々歳しか見ていない自分は勝ち組。それでも眠くなったけど。

>>619
シティオブゴッドのチンピラの抗争みたいな奴かｗ

>>554
SF的なシーンって・・・

どの惑星も24時間の長さが同じで、季節まで同じだったりとか、
長距離移動できるワープがあるのに、それで敵惑星まで攻め込まないとか・・・
あんだけ科学が発達しているのに、コンピュータやロボットがまるで普及してないとか・・・

>>593
ガンパレ→立ち食い蕎麦を食う
エヴァ→立ち食い蕎麦を食う
北斗の拳→やっぱり立ち食い蕎麦を食う

>>619
それなんて言うテロ集団？


ミスリルやアマルガムもその範疇に入るな

>>612
うん。
バカにするつもりではないんだ、自分のレベルが>>599止まりなんで。

>>621
ありゃあ、誰も理解できる人がいないんじゃない？
実験アニメといえば聞こえがいいが・・・

>>616
本質と関係ない揚げ足鳥横レスなら他でやってくんないかな。

>>582
同意。１もすごい先見性だよね。
てかレイバーってもう作れるんじゃね？
そういう国営プロジェクトがあったら１万円くらいなら寄付する。

ウンコ分析屋はつけん。ｗ

リアルな戦争、それはフルメタルジャケットの原作ルポルタージュ「ショートタイマーズ」によれば

小隊長が囮になって「ダンス」をし（斥候　見えないスナイパーに捉えられて狙撃され
遊軍があしでまといになるのでとどめの狙撃をする

その折「お前らなんか友達でもなんでもない、好きでもなんでもなかった！！」ど絶叫され絶命する

映画ではエイトボールだったが、実際は小隊長カウボーイ。

リアルな戦争。

>>580
何ともひねりのない
これが現実か

>>589
>>601
そうそうｗ
アニメなんだからそれでいいと思うんだよ。
ただ新しい側面に光を当てたという意味での
功績は大きかったんじゃないの？
今見たら陳腐かもしれないが、それは仕方ないこと。

>>621
あれいいな。山尾悠子とかの幻想小説を髣髴とさせる。

まあガンダムにしろ、アニメも結局は
最近で言えば日曜朝のスーパーヒーロータイムにやってるような、スーパーヒーロー物だからね。
個人の力で世界に立ち向かえる存在が基本的に主人公をやる。
だから戦争が民主化される(国家のような超個人的権力でなくても世界を相手に戦争できる)のもあたり前と言えばあたり前だし、
世界か個人か、というアフォみたいに単純な二択で価値観が判断される、いわゆるセカイ系作品が頻発するのも
能力的には個人で世界を変えられる以上、あたり前といえばあたり前と言える。
こういう傾向は、どちらかと言うとアニメ自体が生み出したというより、アニメに強い影響を与えた
男児向けの特撮作品の影響によって生み出されたと考えた方が正確かもしれないね。

>>555
神奈川県住みなんだね
千葉埼玉とそうはかわらんでしょ

>>618
エアーウルフはどうなの？

>>626
あれ？
ラーメンズのCMではMacにウィルスはないんじゃなかったっけ？

>>638
二足歩行の巨大ロボットなんて作る意味がないし、使いどころもないだろ
それより筑波で作ってるロボットスーツの方がよっぽどいい

また、とんでも理論を持ち出してきたのか…

>>640
わかりやすい戦争だなあ。（笑）

ナイ教授の第二次大戦に関する著作は面白いし
「戦争の民営化」って言い方も的を射ているけど…
それを「戦争の民主化」とまとめるのはおかしいだろ

>>555
ゆうきまさみの前作の「究極超人あ〜る」は
都会の高校生から見たら「なにこれ、ただの高校生活じゃん」だけど
地方からみたら
都会の自主独立な気風の高校生活で
あこがれてた人も少なからずいたようだよ
ダサい一歩手前のちょっと魅力的なローカルな風景をさらっと描けるのが
ゆうきの作風なんだろう
当事者からしたら「恥ずかしいからそんなもん描くな」ってかんじ

>>647
当時のウイルスはフロッピー経由で感染していたような

>>647
20年前と現在をごっちゃにしてる時点で皮肉にもなってないぞ。

>>638
ガンダム作らずにレイバー作れと防衛省に訴えろ。

>>647
Macより以前にも林檎マークのパソコンってのは存在したんだよ、少年。

>>176
>>178が書いてるけど、14年前の思想じゃないと解釈しずらくなってるのも事実。
映像は綺麗だけど、国家と警察と軍隊とテロリスト、と言うのが、あの時代は綺麗に
別れていたから。その前提を壊してると言うのが新しい要素だったんだけど、
今やこの辺はぐちゃぐちゃというのが、みんなに知られ渡ってしまってるので、
後藤の怒りや南雲の暴走ってのが、少し滑稽というか理想論に映ってしまう部分もある。

国対国の戦争ではなくテロリスト集団が戦争を仕掛けてくる…
なんて話はアニメ以前にもいくらでも語られていると思うが
なんでそれについては触れてないのかな

>>631
>>634
シティオブゴッドまでいくとさすがにｗ
でもいつか戦争につながる可能性もあるわけで。

結局、現代の戦争ってテロやクーデターの延長に起こる事が
増えてるから、そういう意味で民主化してきてるって話だよね。

というところで、俺は出かける。

>>650
だが日本のアニメで友軍殺しはねえだろ。しかも、マブダチ描写のあとで。必ず、裏切るやつは「そういうそぶりをみせている」。

リアルより、理解親切を優先する日本戦争アニメ。

>>638
まあ、作れるだろうけどね。
アシモのでっかい奴と考えれば。
ただ、人は乗り込まないだろうな。
遠隔操作のほうが楽だろ。

ナイもそんな極端なことは言ってない・・・
大きな役割を果たす、とは言ってたと思うが。

ICEとかネット関係の攻撃手段はすで８０年代で有名だったと思うけど。

>>637
揚げ足とってるのはあなたでしょ。

戦争の民主化って・・・

それって、ゲリラ戦じゃね？

さみぃｗｗｗｗｗ

>>661
そこでジェットアローンの登場な分けですね

何故、「戦争の民営化」という表現を
「戦争の民主化」と変えて表現するんだよ
この記者にとって民主化＝民営化なのか？

>>642
アニメって言う限られた世界での功績は大きいと思う。
人間爆弾のほうがショックだったけど。

感染するというかウイルスなりソフトウェアネタだとニューロマンサーが秀逸だよ
あれも80年代だったと思うが
ニューロマンサーがきっちり余すことなく映画化できたら攻殻なんて（ｒｙ
かわいいよブラウン、ブラウンかわいいよ、飼いたい

>>640
古杉だよ。

もうちょと最近の映画を語れよ。

>>625
多い少ないの基準の違いだろ。
211人乗ってるから”多い”ってのは、じゃ太平洋戦争での日本兵士の戦死者数はなんなのさ
ってことになる。
「近代戦の兵士の戦死者数」が少ないって言ってるんだよ。長期間になるとそれでも多くなって
くるが、短時間に大量に死ぬようなことがなくなっていくってこと。
んじゃその第七艦隊がアホみたいに落とされて、10万人死んだのか？ありえんだろ。
211人の乗員で、大破轟沈した戦艦は何隻なんだよ。500隻か？

NeXTSTEPでモザイクが出たのは89年だっけ？91年？

>>632
えてしてＳＦというのはそんなもん。
ＳＦと科学をごっちゃにするとと学会みたいになる。

>>568
ま、嗜好はそれぞれだしな。
どっちが正しいって事はないよな

>>638
サイズが違うが、出淵デザインの人型ロボットが、産総研のプロジェクトであったはずだ
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20020319_2/pr20020319_2.html

なんでナウシカ・・・

>>660
謀ったなシャアッ！！
ガミラスに下品な男はいらん

あと、イラク戦争で自衛隊車両を誤認したパニクった米の小隊が攻撃しかけてきて

自衛隊が反撃して「掃討に成功」。

帰国して七人くらい自殺している。

パトレイバーを見て
「登場人物は戦争に慣れっこになっていて、飽きているそぶりすらある」って思えるのもすごいな。
日本の現代社会をモデルにして、ちょっと未来っぽいギミックぶち込んだだけとしか思えんが。

哲学を気取っているけど、この手の文章が出てくることは
既に20年前から予見されていた気がするな。

>>676
アシモの方がかっこいいだろ・・・

つーか、村田セイサク君が一番かっこいいわ

人間の歴史の中じゃ戦争が集中化してた１９〜２０世紀のほうが特殊な時代だろ
ある程度の集団同士のエゴがぶつかればすぐそれが地域戦争になる
何千年も前からずっとそうだったのが１９〜２０世紀だけ集中化しすぎてたんだよ

569 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 21:31:29 ID:GORE9dV90
ぶっちゃけ、

押井に戦争をテーマに撮らせたら

政府が発禁にするほどのリアルな戦争を描くと思う。

>>678
シャアは内心馬鹿にしてる描写満載だったじゃないか

>>644
セイラの股間は激しく　まで読んだ

>>648
正論なんだけど、分からんよ・・・
結構スゲーのが出来たりするかも。

>>663
スプロール３部作ﾅﾂｶｼｽ
しかしサイバーパンクについて語ってる連中、
ギブスンどころかサイレントメビウスすら読んでないんじゃないかなあ……

>>670
サイバーパンクでは、ウイルスなんて次元じゃなくて、
冬寂みたいなヤツが出てくるしな。

AKIRAは面白いというより神秘性だけで売ってたアニメだからなぁ。

所詮ストーリーなんて実写映画版人造人間キャシャーン並だ。

おおおおお、奇麗だなぁと思いつつ、涎を垂らしつつ悦を感じながら
みる映画だよね。

戦争する権利が国家の独占から個人、組織レベルにも移ったみたいに考えるなら、民主化と主張するのはわかる

>>674
いや、銀英伝は作者自身が
「ＳＦじゃないです」って宣言してるんだけど・・・

はなっから、「歴史小説」を「スペースオペラ」で書くつもりだったと・・・

>>689
AKIRAを見たこと有る？

おまえら現実を見ろ
http://up.pandoravote.net/img/pandora06688.jpg

>>655
レイバーの定義はすごくいい加減だから、すでに存在していると強弁する事が出来る
水中用レイバーの一部、ＮＴＴがケーブル施設に使ってた「水中作業用無人レイバー」なんて無人潜水機と変わりないじゃん

>>590
匿名掲示板に建前も糞も無いだろ

>>665
ゲリラというよりテロだね。
民主化は別に間違ってない。
乱暴に言えば誰でもネットとPCが使える、ってこと。

>>593
一生懸命考えてみた押井エヴァ：
「時に、昭和九十年」
舞台は第三新東京市じゃなくてそのまんま東京都。
主役はゲンドウ。
ペンギンは出てこない。代わりに犬(バセット)が出てくる。
使徒に対抗するのは国連軍のヘリ。しかもなぜかハインド。
エヴァは球体間接人形風のデザインだが、最後まで殆ど動かない。
エヴァの整備士が100人以上。
真相に迫る加持は立ち食いのプロ。
途中で「人類にとって神とは何か」に関する講釈が延々10分以上。当然ストーリーには関係ない。
実は使徒なんて存在しない。

>>499
飛行石のアニメだっけ？

>>689
AKIRA読解の肝はAKIRAは人が作り出した兵器だと言うこと。
そこなんだよね。

>>672
はぁｗひょっとしてガンダムではMSと戦艦を用いない戦闘はないとかいうアホですか？ｗ
WW2だって、海戦だけの戦死者なら桁が1つ下がるはずだが

スレタイから毒電波の匂いを嗅ぎ付けて飛んできますた

>>674
そーかな。本格的なSFになるほど、科学的な矛盾が生じないように配慮してあると思うけどな

ハーロックが宇宙空間で普段着のままデッキに立ってたり、
ヤマトで船がゆれて中の人が転ぶとか、あんなのSFじゃないよ
ただのファンタジー

>>683
「戦争が集中」といいうより「大戦争が集中」って言ったほうが正しくないか？
小規模な紛争は、どの時代にもあったと思うぞ。

アメリカが戦争を仕掛ける事を民主化と呼ぶのかな?

>>697
抹茶ミルク吹いたｗ

ガンダムのミハル好きが多いのは理解できる

何故なら俺もアレには参ったもんな

>>693
これすげーなwwwww

イングラムとかレイバーって大体6〜8メートルなんだよな。
実際有ったら岡山のガンダムくらいの大きさか。

>>687
正論ぐらいわかれよ

>>648
今までの歴史を見ると「有用性」よりも
「人気」で技術が発達してきたことが分かるよ。

大体、もし「必要性」で考えたら、日本国内で３００ｋｍも出せる
スポーツカーが売れるわけないんだし。

意味がわからない
これで飯が食えるのかｗ

>>693
こ、これは・・・

古いか新しいかは「リアルな戦争描写」に全く関係ない。

戦争にしたい世情の折、都合の悪い描写はしないからだ。「スローターハウス５」で俺が出色だと思ったのは、

アメリカ兵捕虜をドイツの十歳にもならない少年がマシンガン片手に数十人を追い立てて、それをドレスデンの
瀟洒な窓から頼もしそうに？眺めてる同じ年頃の少女二人に得意そうな笑顔を送るシーン。

まったく

銃が無いだけであって、俺はこの数年ずっと　その場面ばかり脳裏にあった。

>>693
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
科学的な矛盾が生じないSFなんてSFじゃない
それはもうただの小説だ

>>683
歴史上のありとあらゆる国歌が戦争で滅んで新しい国歌に取って代われれたと言うのに

>>676
あれ……ブチ穴は？

>>1
なぜ、アニメの中では、戦争が常態化しているか…それは、毎週放映するからだよ。

ラスボスが
シベリア鉄道の総裁ってアニメがあったな。

確かにパトレイバー２を見たほんの数年後に会社への出勤時にサリンの攻撃を受けた時に感じた
「既視感」は説明出来ない程の衝撃だったよ。

自分が当たり前だと思っていた現実とアニメの虚実の境目が本当に分からなくなって怖かった。
どうしようかと思ったよ。

>>693
これはいい目覚まし時計だなwww

>>687
マジンガーZクラスのモンなら作る意味はあるだろうけど
パトレイバーとかになると「視覚的な威圧効果」以上のメリットがあんまり無いな、現状は

巨大ロボットは地上戦では的がでかすぎてという話がある

俺的には装甲歩兵的な方向にいくかとも思うが
ペラい装甲を少しだけ纏っていたところでしょうがないんだよな、実際のところ
携行武器の進歩は物凄いものもあるし

大火力やトラップの前には無意味に近いかも知れんし
やはり航空戦力の支援を受けた戦車とサポート歩兵の組み合わせが妥当なんだろうか

というわけで、あまり関係ないが
「パイナップルアーミー」のアニメ化を一つ…

使い古されたネタ画像に釣られる奴が多いな

>>719
違うよ。ジブリの豚さんだよ。

なにこの糞記事。。
国際社会の主体はいまだ国だよ。あえて言えば先進国と言われる大国。
国と認めてもらえない勢力がテロという手段を使うが、国だってテロみたいな
手法を使う。
逆に冷戦時代の方がバランスオブパワーで国際紛争が表面化しなかった
というのに、バカ丸出しだな、この人は・・
記者としてこういう記事書くならもっと勉強してから書かないと、
あまりにもこの記事は突っ込みどころが満載だよ。

>>692
あるよ、俺は、おっさんだしさ。ｗ　みたけりゃ蔦谷に行けば今でも
レンタルできるだろうが・・・

当時は結構悦を感じられる映像且つストーリーだったが。

当時の時代風景を理解できないとAKIRAが表現する悦を
感じることは出来ないよ。

当時はUFOやら超能力っていうヌミノーゼ・神秘学が流行って
いたからなぁ。

その直後ドレスデンは連合軍の大空襲を浴び、少女二人は居なくなっている。少年は叫び声をあげて彼女らを捜す。

なにもかもが瓦解した廃墟と変貌した古都の街並みを。

全然意味が分かりません。
書くことに事欠いて、こじ付けまくりのような感じ

>>93
アニメはそうだが原作は鉄夫が大東京帝国を興してアメリカと戦争？してるし、
ラストは>>172が言うように金田が大東京帝国のボスになって国連だかアメリカだかに戦争しかけてる。

>>715
じゃあ、アニメ「プラネテス」の重大な科学的矛盾を3つほどあげてみてよ

パトレイバーの２を見たときにスゲーなあと感心したのは、２課？の倉庫に置いてあったレイバーがヘリの攻撃でフルボッコされたところ。
普通ロボットアニメでは、ロボット>ヘリだよね？レイバーって軍事兵器じゃないんだろうなあ・・・

>>691
永野護が、FSSは御伽噺ですって言ってるようなもんだな。

>>688
ニューロマンサーは今映画化してもすごく新鮮だと思う。
そういえば企業体が国家を超越するってのも攻殻より先取りしてたな。

>>720
電車一本違いだったんだよなぁ。

昭和通りに陸自の装甲車がならんで、通行止めにしてるって絵が素敵だった。
綺麗な夕焼けだったし。

>>697
＞「時に、昭和九十年」

中途半端な再開発でトマソンだらけな押井版のTokyo が浮かんだ。

>>700
んなことは言ってない。
「ガンダムは人死にが少ないからリアルじゃない」って主張に対して、「近代戦になるに
したがって兵士は死ににくくなる」ってレスをして、それに沿った論を展開してる。
で、最近のガンダムの戦死者数って何万人戦士してるんだ？海戦限定でも太平洋戦争
に迫る人数だとは思えんな。

>>730
あんなプロポーズは科学的に存在しない

>>730
みたことがないのでなんとも・・・
というかレトリックの問題を真顔でつっこまれても・・・

>>723
動力付き（筋力以外）のケルベロス作ればいいんじゃね？
歩兵のサポートに使える？



>>719
子安がボコボコにされてたヤツか

>>730
興味あるな
教えてくれ

AKIRAなりナウシカなり当時はチェルノブイリ事故があって原子力なり
万能といわれた科学が人の手に余るものなんじゃないか、っていうこと言ってるだけだよな

>>736
っていうか、ガンダムは戦死者は少ないが、民間人の大量虐殺は
凄まじいぞ。何十万人が住んでいるコロニーを落としたり、
核兵器使ったり…

ベトナム戦争
アフガン戦争
ソ連鉄のカーテン
ベルリンの壁
クルド紛争
アフリカ内紛
こういうのがあったからこそ
そういうアニメが生まれたんだよ

逆だろ逆

こいつ高校生レベルのバカか？？？？

>>561
ニコでオッサンホイホイですよ(´・ω・｀)

>>723
ペラい装甲というのは銃弾を防ぐためではなく、爆風とか破片を防ぐためにある。
そんなものでも、あるのとないのとでは大違い

タイラーみたいになにも考えずに戦争出来たら幸せなんだろうな

>>730
西暦２０１０年に月面着陸が行われるペースで

西暦２０７０年代であれとは思えねえ。

パトレイバーは深いよね。　時代が後からついてきてるって感じ。

パトレイバー２までの押井は天才だったな。

ν速民は(笑)と付ければ上から物を見られると勘違いしたクズ共

山手線で外人ドツくのじゃなかったのか？
女にスイーツ（笑）としか言えない国士様だもんなwww

パト2を100回観てから笑えよ。ロボットは非現実的だと押井言ってるし。

＞どのような組織でも戦争が起こせるようにな
まぁでも、誰が武器や金をやってたかって事だけだね。
米国だって今のテロリストと呼ばれる連中に金と武器やってたわけだし、
戦争のやり方が巧妙化して、総力挙げてドンパチやらなくなっただけだと思うけどな。
予見も何もしてない。

>>725


キチガイ降臨

人が乗る人型ロボットつくるならＡＴがいいな。
ジャンボマックスくらいの大きさだし、コマツあたりが作れそう。

>>730
人間とか動くものに黒い縁取りがあるところ？

>>716
今のロシア政府ってソ連を戦争で倒したっけ？

戦争の民主化って変な表現だなおい。

>>730
プラネテス出すならアニメじゃなくて漫画の方が良い
あっちのがガチガチ

ゴルゴ１３とか見たほうがいいよ
国際情勢を分かりやすく説明しているから

>>736
> 「近代戦になるに したがって兵士は死ににくくなる」

さらに言うなれば民間人も、ね。
それを逆手にとるのがテロだ。

>>172
映画版ではアキラ死んで標本になってて拍子抜けしたな

>>699
それはヒトゲノム解析を予兆する流れでもあった。

DNAに対する神々しさやその不可解さ、その神秘性（ヌミノーゼ）が

そのままストーリーになったのがAKIRAだと俺は思っている。

科学とはこれだけ不可解なのだという思いがAKIRAには
込められているのだと思う。

まぁ所詮結果はおのずと・・・（ｒｙｗｗｗ

企業間戦争か。AC3だな

携帯電話の普及を描いていたフィクションってある？

>>753
ソ連がアメリカとの経済戦争で負けて、負けて無政府状態になった地域にロシアという国家が樹立したんだと思うが？

>>760
戦争をする企業は、実は東インド会社のころから、結構沢山あるよ。

>>736
だからー最初から言ってるだろ、MSみたいな兵装があれば戦死者数が減るってロジックはおかしいし、
そもそも、使用弾数あたりの戦死者数なんてデータとして意味がないんだよｗ
ベトナム戦争で弾薬数あたりの戦死者が少ないとかｗそもそも密林なんだからあたらねーっつーの
それから、WW2後期からは機関銃による制圧射撃が普通に行われるから話にならない

っていう、レスの後半をお前が完全に無視するからそういう話になる

AKIRAが出色なのは、「人間が宇宙をつくるのかも」という提示をしたことだろ。映画版、俺は感動した。

「もう、はじまっているんだよ」。

正直、サリンを生身で感じて、湾岸をテレビで観て、911を衛星でリアルタイムで見た自分はパト２はかなり別格に感じた、多分アニメだったせいも大きい。

>>702
ハーロックや999世界では、宇宙船の周囲は空気ごとバリアみたいなので包まれてて普段着
で「船外にも出られる」って設定。
ヤマトは人工重力発生装置があるんで、その都合で衝撃が緩和しきれなくて揺れたりもする
んだろう。

>>742
それは知ってる。元のレス先が「戦場に行く兵士」の話だからだよ。
途中で原爆うんぬんの突っ込みも入ってきたが、それもこれも戦場に行く兵士が死んでるわけ
じゃないので議論と関係ない。一番最初のレスを読んでくれ。

>>742
そういう大量虐殺って半ば恒例的に入れられてるよね。
入ってないのはZZ、V、Wくらいか？

やっぱ、戦争の民営化をテーマにコンテンツでヒットしたのは
『特攻野郎Aチーム』なのはガチだよな

>>731
あれ、デザイン書き下ろしの新型レイバーなんだぜ
全く活躍してないけど

押井や大友は全共闘や学生運動に影響受けすぎなんだよ
あんな、ぼくたちの戦争ごっこが、今世界中で起こってるテロと同列に語れる訳ねーだろ

>>768
エンジェルハイロゥは明らかに大量虐殺兵器

ダグラムとかザブングルを例に挙げるならまだわからんこともないが

こいつはちゃんと作品を見て言ってるのか？

>>766
９１１はＣＳで銀英伝見ながら、外部の実況板で実況してて……
そこで「飛行機落ちたらしいよ」って書き込みは見たんだが
「へぇ〜そう……」
と思って、寝たら、翌日、大変な事になっててのけぞった

>>768
ダブリン、ウーイッグ

>>757
近代戦になるに従って銃前銃後の区別が無くなってむしろ民間人は死にやすくなってるような

>>771
アメリカと北の対立は　かーなーり　緊張ごっこだったわけだが

てか荒木が９１１予言してた方が凄いと思うけどな。

http://jp.youtube.com/watch?v=kkbOfIG-200

世界が１００人の軍人だったらｗ　９９％は？　やっぱ、あそこの国だよｗ
面白いこれ。

予見していたというよりも平和の中で貪る惰眠に苛立ち日常を破壊するものとして暗に渇望していたんだあの頃は

>>722
レイバーという名前がついてあることからもわかるように元々は作業用ロボットからきたという設定がある。
だから人の形からはずれたレイバーが登場する(作品中ではむしろイングラムのようなレイバーは少ない)。

>>765
それは古典的なネタと思う。

どっとーっ　すぅはぁーすぅはぁー　＾＾

>>769
除隊後、ハンニバルに憧れて民間軍事会社興しました、
なんてヤツがいそうだなw

学校で会社で戦争が起こってるんだよ！

>>764
そういうレスをされた覚えはない。
そっちならちゃんと正面から議論になってるよ。
つまるところ、あんたの主張はガンダムは人死にまくりってことでいいのか？
ならそもそも前提からして俺がレスしてる相手とは正反対だよな。からんでこないでくれ。

>>768
巨大ローラー作戦は虐殺じゃなかったっけ？

あと最初のほうで街を無差別爆撃とか

>>745
じゃあ用途的にはＯＫなんだな

次は「重さ」どうするかだ
「スプリガン」に出てきたトライデント製の
機械補助のパワードスーツ的なものになるか

実際そこら辺は米軍でも研究されてるし

よっしゃ、装甲歩兵は実現だ

>>772
あぁ、未遂に終わってるだけか。
落下してないから忘れてた

>>733
>ニューロマンサーがきっちり余すことなく映画化できたら攻殻なんて（ｒｙ
ニューロマンサーは「現実」と「仮想現実」を分離し過ぎだと思うけどな。
現代の忍者がスーツを着ているというのは、非常に正しい。ｗ

>>731
レイバー、ヘリのガトリングでフルボッコだったもんなぁ…
しかし、あの作品はよかったよな。
国の脆弱性というか平和慣れし過ぎての不安定さ、その葛藤とか…

>>767
近代戦になればなるほど戦死が少なくなるのは、兵の密度が極端に疎らになっているから。

これは、攻撃側の火力が強くなりすぎ、有効な防御が出来ないので、防御側は密度を下げる
しか有効な対策が無い。また、攻撃時に火力があるので、兵を集中して運用する必要もない。

>>758
それでもアキラは全然死んでないのだよ。

霊界（神秘世界、ヌミノース世界）でAKIRAは行き続けている。

アキラのアニメの中で子供等は何らかのAKIRAの
前衛を呼び出してたのだからね。それがAKIRAを封じ込めたのだから。


アキラはDNAやらヒトゲノムの神秘性に基づいて
創造されたのだよ。

｢お待ちしておりました｡アムロ大尉｣
｢アナハイムはネオ･ジオンのモビルスーツも建造してるんですよ！｣
｢本当か？｣
｢勘弁してください｣
｢それが企業ってもんだものな｣
｢我々､技術部門は違いますよ｣

>>767
ヤマトは一定以上、船体が「傾く」と沈むらしいしな。＾＾

>>763
へー。じゃあ今も昔もあんま変わんないね。

ガンダムは現代ではおよそ実現不可能な総力戦のリアリズムのために、
宇宙というフロンティア、ニュータイプという新しい人種を捏造してる。
だから、総力戦の中での戦略的大量虐殺が可能になる・・・
冷戦崩壊までは力を持つ物語だね。今は違う。

波動砲は大量破壊兵器ｗ

>>781
作業用はないね
大体がずんぐり形

イングラムやSRX-70なんかの警備用
ブロッケンやヘルダイバーの軍事用
この二つばっかりだよな人形は

>>786
地球クリーンも忘れてた('A`)
ついでにZZにもコロニー落としあったね。

Wにはあったかなぁ。
と思ったがリーブラが地球を高々度射撃狙ってたな…。
うーん全制覇ですね。F91もバグあるし

>>781
一応人型をしている理由は
「篠原重工が、テレビに映る機会が多いであろう
　警視庁納入のパトレイバーに、技術力のアピールを
　目的に、無理やりに人型にした」って設定だったな。

今やってるガンダムが時代を先取りした設定をやってる気がするが、
シナリオもキャラも激しくつまらない

>>785
>それに使用された弾薬数なんてーのは制圧射撃分もあるから話にならん
書いてあるのにお前が読んでないだけじゃないか
だから、そもそもお前のロジックがおかしいって言ってるのに、絡んでくるなとか理解できんｗ
お前の近代戦だから人が死なないって話自体がおかしいだよ
もうお前言ってること混乱しまくりだぞｗ

>>801
そもそも「戦争をなくす」という前提の思想自体が子供じみててありえない

俺が好きなレイバーは

ファントムかな。次零式かな。

>>761
携帯電話の開発コンセプトは
スタートレックの通信機の実現だよ

>>800
コミック版だと「人型には意味がないけど、技術力をアピールするにはこの上ない形」って事で、晴海の新型レイバー展示会では軒並み人型ばっかりって描写があったな

日本が先の大戦で負けたからこんな世の中になっちゃたんだよな。
誰が悪いかっていったらアメリカ。ようするに陰謀。

最近じゃなくて、冷戦時代から世界のどこかで戦争してた
このｵｯｻﾝが無知なだけ

>>791
そういうまともなレスなら歓迎。その通りだよ。軍の運用そのものが違ってる。
それが近代戦。最初の議論から「MSがあるから死なない」なんて言ってない。
近代戦は兵が死ににくい、そしてガンダムみたいな仮想近未来SF戦争ならそれがもっと
進行しうるって話をしてる。

「ガンダムも人が大量に死んでる」っていう人もいるが、それならそれで感覚の相違なんで
好きに思ってくれていい。そもそも私がレスしてた相手はガンダムは兵士が死ななすぎって
人だったんだから。

>>768
Wはｺﾞﾋのコロニーが連合に逆らって爆破された
Vはタイヤ戦艦が町を蹂躙
ZZはダブリンにコロニー落とし。

なので全部やってる。
強いて言えば規模が小さかったのは∀

零式の手刀だけは　しびれたのである

>>804
ファントムってただの嫌がらせ用なんだよな・・・
あんなの二機も作る会社も会社だが

ここから俺のチラシの裏
↓
ちょっと前までは
チベットや内モンゴル自治区に対する中共の侵略・文化破壊・民族浄化に対して義憤を感じてた。
でも世界の状況や人類の歴史を学べば学ぶほど
本当に中共のやってることは悪なのか、独立は善なのか、わからなくなってきた。

ソ連という頚木から逃れた国々が、自由になって何を始めたかというと、果てしの無い内輪もめ、分裂に次ぐ分裂だ。
民族の自立、風俗や宗教や歴史の保全、なるほど聞こえはいい。
だけど、裏を返せばただの排他主義ではないのか。
ボスニアやコソボなど、バルカン半島周辺の絶える事の無い民族紛争の嵐を見てると、
民族主義こそが人類を自滅させる最凶最悪の疫病に思える。

だったら、やり方は暴力的で強引で褒められたものではないけれど、
中共のやってる事も単純に悪と断じて切り捨てる事も出来ないんじゃないか。
むしろ、世界がひとつの国に統一されるなら、
それは人類にとって初めて経験する「戦争の根絶された世界」の具現であり、
喜ぶべき事なんじゃないだろうか。

アキラの「人が宇宙を作る」ってのはな

70年代くらいに流行った　ニューエイジ　って言う発想が元なの

で、アキラの時代に覚醒だのオーラだの能力だの人は高次元へ向かうみたいなのが流行ったのは　それが元なの

知らない無知多すぎ

昔から戦争と経済は密接だったからなあ。
植民地戦争などが頻繁に行われてた時代は
兵士達はとても優雅な生活を送ってたと聞くし。
戦況の悪い側からは悲惨なものかもしれんけど。

>>801
見てないけど石油尽きて太陽エネルギー巡って戦争みたいな設定だっけ？
先取りしてるか？つーか23世紀にもなって代替エネルギー見つかりませーんって有り得る？

今になって凄いと思ってるのは「逆襲のシャア」

日本の知識人やエリート層の「粛正願望」を上手く表現できてると思う。
反日主義のマスゴミや官僚がなぜ居るのかとかさ。

戦争を永久になくすことは不可能だが戦争の間の平和状態を一定期間作ることは可能だ
と田中芳樹は作品内で言わせた

＞ジェームズ・キャメロン監督の『トゥルーライズ』では、キス・シーンの後ろで核爆弾が爆発し、
シュワちゃん主演だっけ？
見たはずだが全然覚えてないよ。

>>814
宇宙の物質密度あげれれば、宇宙の膨張は縮小に転じるんだぜ。

日本人には何も出来ない。
歴史を創ることも、技術を創ることも、経済を作ることもできない。

当然アニメを創ることもできない。

ニッチで稼いでいただけ。

アニメはアメリカに返される。

>>803
戦争をなくす一番の方法
独裁者に地球を征服させ、単一国家を樹立させる
そうなれば、現在ならば戦争と呼ばれるような行為でも全て「犯罪」と言い表されるようになるから
民主主義だの民族自決だのって言い出したら、絶対に戦争はなくならない

>>798
「燃える男の汎用レイバー」ヘラクレス21を忘れてもらっちゃ困る

>>817
ほう、説明してくれ

>>819
深く考えないで見る映画としてはなかなか楽しい
＞トゥルーライズ

>>765
＞「もう、はじまっているんだよ」。

そんな台詞だったね。

殆どは分裂症の妄想をアニメ化。

その分裂症が不可解で実に不思議、神秘的で、それ故に興味をそそられたのだ。


妄想世界は不可解で美し過ぎる。

　

>>798
作品を読めばわかるが、本来の意図で作られた作業用レイバーもちゃんと出てくる(たいていは暴走する作業用レイバーをパトレイバーが捕まえるというパターンだが)。
パトレイバーが登場した元々の理由は作業用レイバーを使った犯罪を取り締まるため。
ただ、軍事用レイバーが登場した事により対軍事用レイバーで出動することも増えてきた。

つーのがパトレイバーの基本設定。

少年少女の従軍（戦闘行為）は国際法に違反してる
だが日本のロボットアニメの主人公のほとんどが少年兵

>>320　"小宇宙"と書いて"コスモ"でも感じてろ

>>806
まあ、現実だって
「特に使い道はないけど、技術力のアピールのため」
アシモが作られたりするからな。

>>817
最後、わらわらＭＳが集まってきてハッピーエンドなのがねぇ。。

>>819
あれはハリウッド黄金時代への郷愁だな。
派手で華麗で楽しいけど、残るものがなんにもないw

>>1
戦争の民主化？
意味不明

>>800
アメリカら来た警部が
日本のレイバーは工芸品だ、キングコングと戦えるぞ
と驚いてたな

>>822
ガンダムみたいに「内戦」がいっぱい起きるわけだ

テレビアニメが政治がらみをしかも主張として出してきたからなぁ…

>>828
イデオンは、国際法の縛りが効かないので無問題ですね。ｗ

日本最高のインテリはアニメの世界にいるというのが
このスレを見ているとよく分かる。
フランスで言えばピアニストや画家、イギリスの金融工学者、ドイツの哲学者・科学者・思想家にあたる
国家の最高知性が集結しているセクションが日本ではアニメなんだね。

革命戦争は大衆の戦争である。大衆を動員してこそ、戦争を遂行できるし、
大衆に依託してこそ、戦争を遂行できる。

↑こう言ったのは毛沢東のおっさんでした。

レイバーって、サイズが現代の東京で運用するには中途半端に大きいんだよな
あれだけ普及していれば、道路幅や標識もレイバー向けにされているはずだし、
今の日本の法律からすると、運用するにはもっとガチガチに安全装置がついていそう
操縦資格もガチガチに管理され、一部の操縦資格者はかなりの高給取りになれる
リボルバーでひいたって言ったけど、日本の警察のレイバーの武装なら、
リボルバーよりスタンロッドみたいなほうがそれっぽいんじゃないかと思う

今更だが
>>63　は　>>36　言った事をまるで分かっていない。

>>817
富野的に「アニメ業界ふざけんな！サンライズ死ね！ガンダムも何もかも潰れろ！」
って見た方が面白いよ

>>829
アンカミスだろ。

ま、俺はせいんとせいやじゃないんで。科学の話をしている。

質量は真空から作り出されている、実際に素粒子加速器で。

>>832
日本アニメに残るのは後味の悪さだろうがｗｗｗ

なんか、嫌なものをみた・・・

それがわからないお前はオタク。
いわゆる無職になるような世間からズレたオタクなんだよ。

>>824
シャア＝マスゴミや官僚
地球住民＝一般の日本人

あの頃はなぜ隕石落としをやるのか理解できなかった。
でも、今になってみれば、そういう連中が世の中にはかなり居るのだと思う。

「○○って凄いんだよ」と、「凄い○○」に寄り添い持ち上げることで
自分までもが凄くなった気分を味わいたい・・・そういう心理。

自身にクリエイティビティの欠片も無い駄目な奴の常套手段だな。

ぴっけるくん

ID:PdjjvFqm0
こいつは結局何が言いたいんだ？

>>816
００が面白いかどうかはさておきだが……（見てないし、俺）
２００年程度の未来で、火力と原子力くらいしか採算ベースに乗る発電方法はありませんって言うのは十分あり得ると思う

>>802
元のレス先：ガンダムは兵士が死ななすぎ
↓
俺：近代戦だと死にづらくなる
↓
お前：ガンダムも死にまくり

だから、結局元のレス先に対してはどっちにしろ間違いってことだからどうでもいいってこと。
論理展開がおかしいっていうのなら、もうほっといてくれ。
制圧射撃のために弾数が必要っていうのも「死ににくさ」の証なんだってば。密集して大砲で
ふっとばされてた過去の戦争とはもう違ってるって話。
だからガンダムのトータルの戦死者数を問題にしてるんだよ。戦艦が沈むだの戦艦に何人
乗ってるだのっていっても、そんなに死んでるか？初代は大規模戦争だからかなり死んでる
が、お前が出してる「最近のガンダム」って、ほんとに何百万人も戦死してるのか？民間人じゃ
なくて軍人の話だぞ？

「このＤＶＤは、見られたものではないので買ってはいけません！！」
　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼　　「Vガンダム」が、こんなにメチャメチャな
　　 /　　　　　　 　 　 　 |　　作品だったのかというと、要するに全てに
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　　おいて考えが足りなかっただけの話なのです。
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|　　本当にひどい作品であるということは、この際
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　　はっきりと言いきってしまっても良いのでしょう。
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　ですから、今回のDVD-BOXの帯にはどうしても
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　　つけてほしい言葉があります。
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ　　「このDVDは見られたものではない。買ってはいけません」と。
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´
そういう腰巻きが一番正しい姿だと思います。これは、単なるレトリックではありません。
可能であればやってほしいと思います。
「ガンダム」という名前につられて買ってはいけませんよ、ということです。
そういうことをすることが、自分より20年若い人に対しての誠実な行為であると思います。
しかし、・・・・・だから今の日本は嫌なのですが、本当にそういうポスターを貼り出してみると、
このDVDはきっと凄く売れるでしょう。
きっと買っちゃいますね。
だから嫌なんです。

テロの主体はあくまで意図をもって支援する国家ですよ
主要国家間の直接戦争が政治的・経済的・社会的にあまりにもリスクがありすぎるために、
また主要国と対立する二流国との軍事的格差による、単なる戦術としてのテロ。

富野「いやあだから、オレは安彦に言ったのよ。女を描くんだったらまずマンコを描けと。
だって、そうでしょう？　なんでその女に惚れたのかマンコが分かんなきゃ理解できないよ。
こんなマンコだからこそ、シャアが惚れたんだと。そう説得できないと。でも、安彦の
ヤツはそれできないんだよ。マンコ描けないんだあいつは。シャイなんだな」
「こんなクエス・パラヤのマンコ、僕は舐めないよ！」
「クエスはね、シャアに惚れてるから、マンコがぬれてんのよ。 この絵からそんな匂いしないじゃない」
「あのさぁ。こんなモビルスーツのちんちん、女が舐めてくれると思うの？やり直し！」

結果論を堂々とかたる記事には

>>844
世間はそのズレにあわせてくださるそうである。

ハリアーを観るための映画、それがトゥルーライズ。

>>845
とりあえずシャアは全然違う

>>845
ゆとり・・・

>>831
だって、そうじゃなきゃ粛正されて終了で終わりになるわけで。

あのワラワラ集まってるMSが実は「２ちゃんねらー」みたいなものなのかもしれないよ。

この国には特に80年代末以降はわざわざ隕石落としする奴が居ると。
そして、それを止めようとしてる人も以前に比べたら多くなってるだろう。

今のガンダムなんて言ったっけ、ダブルオーだっけか。

ガンダムも地に落ちたもんだ、あれじゃ殆ど子供アニメだ。

そもそも戦争は上からよりも下から起こる事が自然。

>>840
一応パトレイバーには電磁警棒も装備されてまっせ。

>>776
うん。それがテロをめぐる所謂新しい戦争
先進国の正規軍は犠牲者を出したくない。
それがある意味弱点。

保守派は小さい戦争がしたいんだよ。
それに対し、
「ほうら、こんなに民間人が犠牲に！」
という「リベラル」な戦争をやりたい人達がいる。

>>814
キュリリン！
ニュータイプの俺にはわかっていたよ

平和ボケだったり
戦争中毒だったり

>>840
押井が「最大８メートル程度」って言ったら
出渕が８メートルで描いてきたから８メートル

>>818
実は、それすら、人類は達成した事がないんだが……特に民主主義国家は
アメリカが一切の戦争をやってなかった時代、あるか？

>>840
てかアニメのほうじゃなくて、漫画嫁。

>>844
大丈夫か？何か悪いものでも食ったか？

>>855
ああ、それはあるw

>>861
というかそっちの方が使用頻度高い

戦争を無くすには人間が地球上から消えればいい。隕石ｶﾓｰﾝ

>>862
何言ってやがる。頭が保守お花畑になりやがったな？

>>810
1st　　一週間戦争(人類の50%死滅)、水爆使用
Z　　　30バンチ事件、コロニーレーザー試し打ちでコロニー破壊、コロニー落とし＠月
ZZ　　コロニー落とし＠ダブリン
CCA ルナ5th、アクシズ
F91　バグ
V　　 地球クリーン作戦、エンジェルハイロゥ
G　　あからさまなものは少ない
W　　コロニー爆破
X　　コロニー落としの雨あられ
∀　なし　そもそも国力が違いすぎ
種　　忘れた
種死　血のバレンタイン事件


うーん恒例ですな

たしかに海の家は民間のテロ組織だな

>>852
それはどうかな。
もしそうなら、「戦争したくないけど、あの国は気に入らない」って思ってる国は、
全部相手にテロ仕掛けることになるぞ。

相手の国の不満分子に支援する国は多いだろうけど、
だからって、それが確実にテロにつながるかって言うのは、
その不満分子が選択権を持ってると思う。

>>814
アキラってそんなに古くない。
８０年代だよ。ｗ

>>840
＞ 操縦資格もガチガチに管理され、
教習シーンがちゃんと描写されてたな。
しかし、まんま自動車と同じというのもおかしい。
あれに仮免はダメだろｗ

>>849
軌道エレベーターで太陽光発電
でマイクロ波みたいので地上に送電という設定かな

まあ、いろいろ突っ込めるところはあるのだが
我慢してくれｗ

ちなみに石油燃料は枯渇しきっているわけではなく
環境破壊への影響から禁止されているみたいな
それで落ちぶれた産油国が王政を復活させて
綺麗な姉ちゃんが王女になって、フランスに援助してくれと言ったが
断られるというのが今日の話

予見というか、
押井のパトレイバーは趣味と懐古主義に過ぎない。

>>873
押井は全共闘憧れ組だから、そういうのばっかだよね。

「ガンダム００見たほうが良いよ。アメリカの汚い…」
なんてやたらに言うやつがいるが、あれ見方を変えるとタリビアのゴネ得だから。

>>866
つモンロー主義

アメリカがパワーバランスの一翼を担わないと、
世界は大変なことになるというのを、
みんな経験的に知ってるんだよ・・・特にヨーロッパの人は。

>>872
0080008308が抜けてる

>>873
結構馬鹿なテロ組織なんだよなぁ

よく存在で来たなあいつら

ゆうきまさみ涙目

>>883
あいつら好きだｗ

>>1　ｳﾌﾟﾌﾟ
ナウシカが最後にどうなるか知らんようだな、浅はかな連中だ
記事にするならせめて全巻読んでからにせい

>>877
ふとした疑問……
禁止されたとして……誰が守るんだろう？石油燃料禁止

>>882
0080　　水爆
0083　　コロニー落とし

そういえばあったね

>>882
電話番号かとオモタ

>>880
南タリビアが売春大国な上に隣国に強姦能力者を不法入国させてるのがアメリカの差し金なのでね。

レイバーって俺良く知らないんだよね。

殆ど仕事で死んでたし、その当時の記憶がない俺って、かなり悲しい。ｗ

>>1
誰でも書けそうな薄っぺらい内容を長々と
何をしたり顔で語ってんだかｗ

>>882
0080　……リボーコロニーに核ミサイルを撃とうとする
0083　……コロニー落とし（ただし元の目標はジャブロー）

なぁーにがリボルバーカノンだバカじゃねぇの

と押井が最後にぶっちゃけてたっけ

>>888
自己レス

08小隊　ブリティッシュ作戦(1stと共通だが)追加

>>885
俺はテロ三人組(犬走一直・猫渡銀次・猿滑三吉)が好きだ

>>882
0080はコロニーに核を撃つ（その前に終戦が来て立ち消えしたが）
0083はアメリカの穀倉地帯にコロニー落とし（虐殺が目的じゃないけど）

まぁやっぱ好例だな。

もしも両目2.0の俺がラピュタの王族だったら地上を支配できていたのに！！！

>>897
0080の核ミサイルは撃つ前に連邦に察知されて撃沈

>>893
俺0083のソラーシステムすっきゃねん

アニメが絡むとアニメの話しかしないなｗ

>>898
ゴミが人のようだ
だっけ？

浜野は昔、盗作本書いて回収騒ぎがあったな。

>>894
企画聞いた時点で、
脆弱なマニュピレータに火器を持たせるなんてあるかァァ！と
ちゃぶ台ひっくり返してたらしいなw
ホント、天使のたまごが大コケして仕事干されてなかったら、
逆に今の押井カントクは存在しない訳で運命とは面白いものよ。

小黒　『パトレイバー２』はいかがでした？

山賀　あんなの最たるもんじゃないですか、今言ったやつでいえば（笑）。
まあお友達ですから、宮崎さんとか押井さんとか僕らは（笑）。

小黒　あれ、押井さんは自分にとっての『逆襲のシャア』だといってるらしいんですけれども。

山賀　だって甘いんだもん、あの人、人生観自体が。
『格好悪い自分』っていうのを自分でいっときながら、
『格好悪い自分』を実は格好いいんだ、って思ってる。
それは『格好悪い』ってのとは違うだろって思うよね。
一生懸命な……真摯な態度感じないな。逃げてる。

庵野　うん。

山賀　じゃあ、あの歳であの感じでああいう押井さんが『パトレイバー２』を作ること格好悪いと思わないもの。
いや、格好悪いことやればいいっていうわけじゃないけど。なんだろうなぁ。
宮崎さんほど巧妙にやってる形ではないけれども……かといってねぇ。
あんまり押井さんに対しては言葉を持たないな。わかんない。
ただ、あれが何であるということでもないと思うな。だって本人が一番作品褒めてんだもん（笑）。

庵野　確かに（笑）。

同人誌「逆襲のシャア 友の会」より

>>888
コロニー落としには人間の心理が込められているだけ面白いが、

ダブルオーは殆どヒロイズムな子供だまし。


俺等大人が見れるアニメって攻殻以外に何があるの・・・・

とりあえず今日は、フリーダム５を借りて着たけど。

そういや第二次大戦中のプロパガンダ映画を米国が調べたら
日本のプロパガンダ映画は反戦映画と感じたそうだわな

日本のアニメなんて反戦思想ばっかりじゃねぇかよ

>>898
バルス

灼眼のシャナに会えるのならトーチになってもかまわないさ

富野は『イデオン』ころまでは宇宙意思に操られえてた

それ以降は夢から醒めた夢抜け状態

>>906
最近見たアニメだと、絶望先生がなにげに面白い

まぁ、厳密に調べたららむしろ戦争が民主的でなかった時代の
方が少ないのかもね。

>>855　＞ハリアーを観るための映画、それがトゥルーライズ
なんかあれ釣ってるの丸出しな感じがして、ヤだったなあ。
ハリアーっていうよりも遊園地のくるくる回る飛行機が壊れてゆらゆらしてるみたいだった。

>>906
種と種死の進行管理の甘さにニヤリとするのが大人の楽しみ方。
序盤のグダグダが無ければピンク女の心変わりのエピソードはしょらなくても済んだのに

バビロンプロジェクトはまだか？

シャア＝単なる嫉妬にもっともらしい名分を立てるから要注意な人

トゥルーライズはアメリカ人の夫婦ってしんどいなって思った

ＯＯも軌道エレベーターが地球に落ちるってやるんだろうなぁ
ロボットアニメだとＺＯＥでもうやってるね

>>915
大地震が起きないとないよ

>>906
お前は北が軟化してがっかりしたくちだろ。「大人のめくるめく世界」を期待してたから。

>>919
瓦礫処理のためだからな

>>907
＞日本のアニメなんて反戦思想ばっかりじゃねぇかよ

具体的に例を上げて見なさい。

はだしのゲンだてただのお涙頂戴フランダースの犬文部省非公認アニメだよ。ｗ

★慰安婦で対日非難決議　オランダ下院、全会一致

【ブリュッセル９日共同】第２次大戦中の従軍慰安婦問題でオランダ下院本会議は９日までに、
日本政府の対応を非難し、元慰安婦の女性らへの謝罪、賠償などを求める決議案を全会一致で
採択した。


（共同/東京新聞 2007年11月10日 08時01分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007111001000063.html


賠償問題

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80

対オランダボイコット対象
・シェル石油
・フィリップス
・ユニリーバ
・ハウステンボス

>>914
＞種と種死の進行管理の甘さにニヤリとするのが大人の楽しみ方

全部嫁の脚本の遅さと福田の思いつきの割り込みでネタが割れてるから楽しむ余地すら無い

>>906
> 俺等大人が見れるアニメって攻殻以外に何があるの

(ﾟーÅ*)

>>906
> 俺等大人が見れるアニメって攻殻以外に何があるの・・・・

つ　ブロッカー軍団マシンブラスター

どうせ００が忙しいんだろう！とか叩かれるに決まってます！

>>922の家に局地核が墜ちる涙の枯れた現実世界が観たい。

とりあえず車は空飛ばない
アシモはこける
２CH騒ぎになる

大変平和と思われ

種のお花畑を皮肉る次のガンダム

であってほしいと思う人が00に期待している

>>906
電脳コイル

>>904
リアル路線でやりたかったんだけど
企画者５人で２対３で多数決に負けたんだそーで

腹いせ半分でＯＶＡ１話のイングラムがヘタレロボットになったんだとか

　脚に車輪付いてるやつのほうが機動性高い
　銃は当たらない
　腕壊される
　頭壊される

　渋滞に巻き込まれて現場に到着できない
　高速の高架橋から中々下りれない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたいな

>>929
スカイカーしらんとはいわせんのである

ガンダム00は前哨戦で子供っぽいこと言わせてあとでひっくり返すんでしょ
それにそういう喧嘩両成敗的な勢力の妄想は誰かしらあるんじゃ
まーわかりきったドラマじゃないの
その先で何言うかでしょう

ところでどこがあんなに金出してくれてるの？
それが起承転結の転の肝？
まぁTBSアニメだからそこまで買いかぶったらいけないかもしれないがｗ

>>925
ニヤニヤしてないで教えてよ。

てか、俺が笑い男だ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>910
キングゲイナーのＯＰで一瞬、宇宙意志に操られかけた

>>930
ソレなんちゃらって組織はクライン派を皮肉ってると最初思ったｗ

>>1
ガンダム00を見てみればいいと思うよ〜

俺は単純に
高河ゆんのキャラデが良い感じだから観続けるが

>>929
車が空飛ばなかったらナイトライダーの決闘に決着がつかないじゃないか！

>>907
白黒の桃太郎とかが？

>>935
俺なんかルルで黒で名無しだぞ

>>936
ブレンパワードのOPも十分宇宙意志の介入が見られる

深夜電力で生活してやる！

それは、エコだよ！

>>932
漫画の方も同じじゃなかったか？

日本で核の映画作ると、人がみんな焼けてて惨憺たる状況を描く。
ハリウッドで核が爆発する映画作っても、被爆した人達みんな元気。焼けてないし。

>>932
リアル路線なら、警察ネタはおっそろしく地味になるからバンダイが許さないと思う。
ボトムヅみたいに派手にドンパチやらんと。

>>906
ジャイアントロボ　地球が静止する日


大人なら理屈であーだこーだ考える事をしないっていう楽しみ方も知っている筈だ。

パト後期ＯＶＡはグリフォン戦以外ほとんどレイバーでてこないｗでも楽しめるｗ

ちょっとばかし、エバンゲリオンには期待してるが、多分映画じゃなくてDVDを観るよ。

えーと、つまり>>1は馬鹿ってこと？

自民党に最期のご奉公ってことじゃね

>>905
童貞がエロアニメに突っ込みを入れてるような感覚を覚える対談だね。

パトレイバーは映画版よりＯＶＡの火の七日間とかの方が好きだ

ブレンパワードはOPでおなかいっぱい(*´д｀*)
略しておっぱい

>>934
>まぁTBSアニメだから
というより、「マンギョンボンに乗ったことが自慢のプロデューサーのアニメ」だし。

>>922
意外な所だと南国少年パプワくん。
ただ、あんまり前面に出てないので反戦と切り離してもかまわない。

>>949
押井の馬鹿話は大好きだよ
「火の七日間」とか面白すぐるｗ

あと、１話まるまるウルトラセブン「Ｖ３から来た男」のパロディな回とか

この論旨に合うのはパトレイバー2だけじゃないか。

それ以外で、戦争の目的が明白でないと感じてるのはそれぞれの主人公だけだろ…

>>950
ヱヴァ新劇場版面白いよ。
音響のいい映画館で見た方がいいと思う。

>>951
>>1が馬鹿だとは言わないが、少なくともまともに作品を見てないことは明らかだし、
見もしない作品を使って都合のいい自説を垂れ流すのは馬鹿がやることだ。

あーそうそう

今日００みのがしたんねん

ひどかったのかなあ。

>>954
俺はアニメのくせにモザイク使いまくった銭湯のやつにﾌｲﾀｗ

>>949
http://www.youtube.com/watch?v=PTbJt4oxXBY

これも後期だっけか？

>>954
俺は「二人の軽井沢」と「ＶＳ」がお気に入り

>>906
THEビッグオー とか　ダイガード　とかダメすかね？

>>960
ヤシマ作戦の迫力は劇場で見た方がいいな

>>958
特車二課壊滅す
とかな

崎宮ハヤオだっけ？

さてダイハード４でも観るかね。

てかアルコール汚染で直ぐ寝ちゃいそう。

ｗ


とりあえず、おしっこ。

>>951
　
ここで
　し　た　り　に　オ　タ　ア　ニ　メ　の　ラ　ン　ク　付　け　
　や　っ　て　る　連　中　と　同　じ　く　ら　い
馬鹿なのは確実。

次スレ立てるなよ。大体ソースがおかしいし。

>>955
ブレンパワード見たさにWOWWOW入れてくれと
親と交渉したものの、「どんなものか見てやる」といわれ、
流れ出したのが、あのOPだった時・・・。
ちょっとハゲを恨んだ。

>>906
映画とか見たらいいんじゃないかな

あーわかったわかった

大人の男の観るべきアニメ、それはアカネマニアックス。OPからわしづかみ。イントロで。

>>933
教えて下され

＞特に押井の『パトレイバー』で描かれている世界は、現在を言い当てていて、その予見性は驚くほどだ。
>>1はこれが言いたかっただけだな

>>905

山賀　趣味でやってるとしか思えないね。だから仕事じゃない。あれは。
コミケで同人誌売ってるのと全然かわんない。
プロとアマチュアって意味で、プロが偉いとかそんな風には思わねえけど、
俺だってアマチュアだと思ってるけど、なんかなぁ、中途半端なものはやっぱり美しくないと思う。
いや、楽しいことは勿論中途半端になっちゃうはずだから、美しくはなくなる
……楽しいことと美しいことは背反しちゃうもんだと思う。
美しいものを良しとする世界観で行けば、やっぱり中途半端なものは駄目なんだ。

庵野　うん、僕も思う。美しさはかなり厳格な冷たさとか、そういう……

山賀　いや、苦しさだと思うね。いやぁ、もっとあれだな。「なんで生きてんの」といいたくなるような何かだ。
だから、『ガンダム』なんてやりながら中年になっちゃうような
……アニメファンが単に歳取っちゃうっていうのと全然違うような気がする。
歳取っちゃわないからね、大体オタクは。

庵野　そう。

山賀　同じ位置にいるからね。

中国が腐海化してるのは事実だな。

ここで議論してる人のイメージ像は『うる星』メガネのイメージだよな

これが押井の最大の貢献だよね
これこそが世間一般に最初に発せられてオタク像だと思うね

馬鹿ですか？
太平洋戦争も民主主義的に開始されましたけど

>>953
いくら押井でも庵野なんぞにそこまで言われたくなかろうｗ

アニメ見るとき いちいち思想とか考えながら見るの？娯楽って何かわかってる？

設定倒れな作品だけどガサラキのTAの取り扱いのほうが、レイバーより
「現代の日本に人間型ロボットが存在したら？」
という想定に対しちゃんとアプローチしていると思う

>>977
何かを浄化してくれるのか…

>>1
ぽこたん淫したおの人？カッコいい！！

http://www.youtube.com/watch?v=1-NJqlr5oys

そんなに高尚に語るほどのモノなのかね？

>>967

みてぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ。

みてぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ。

みてぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ。

みてぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ。

みてぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ。

みてぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ。

みてぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ。



多分朝入館したら夕方まで出たくない俺。ｗ

便所に篭って一日中エバ見たいお。

>>905
>>976

認めたくないものだな　自分自身の若さゆえの過ちというものを


がぴったりだなｗ

あの人も携帯電話の必要な人ね
92年のアニメ映画だけど当時から携帯電話はあったしな

>>980
んだんだ

結局>>1は何が言いたいのか意味不明ｗ

ぼくたちは、なんにもできやしね〜じゃねか

だが、戦争はんたい

オレたちの青春は誰もころせやしねえ

切り口が浅いのう。名前を出せば受けるだろうって浅はかな感じに思うな。
どうせ書くなら、ザンボットの人間爆弾をネタに深い記事書きゃいいのに.。

単純にがきが主人公で、いやおうなく引っ張り込まれた話とパト２を一緒にできる神経が分からん

>>982
その設定はドラえもんのパクりだけどな。

>>980
富野の逆シャアで対談してるぞ庵野と押井

>>974
マツダのロータリーエンジンを採用かレプリカしたのを六基積んだのをアメリカで開発中
四基が浮遊用　二基が推進用

タモリの未来技術特番で紹介されてたりする。今度NHKの「五十年後の未来」シリーズ特番でも出る。

何日からだっけ。

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　　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 /　　 　 果　万　ノ|ヽ　ﾊ 乂　ｧ′ 　 　 　// 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ￣ ￣￣ ￣￣ 　 　 　／　　　　　 /ー' ￣　

もう日本の喧嘩相手は中国なんだよ。
韓国には相手にされていない。
中国はインドだろうとアメリカだろうといつでもどこでも噛み付く。
１０億人だからな。
その貧困層としか競えないほどにまで堕ちた日本。

全部アニメが原因です。

>>907
日本「戦地の兵隊さん達はこんな苦労をして戦っている！
　　　泥水すすり草をはみ、父よあなたは強かった！
　　　だから耐えよ国民！聖戦完遂のために！！ (ﾟДﾟ)ゝ」

アメリカ「前線の兵士がこんな苦労をするってのをアピールしてどうする。
　　　　　徴兵される国民のやる気がなくなるんじゃないのか。
　　　　　水もレーションも無いなど国力が払底しかかってる証。
　　　　　それを国民に全力で宣伝する…国民の厭戦気運を高めるための策である。
　　　　　つまりこれは自国民向け反戦映画！！

　　　　　総力戦の真っ最中になんで？？(´･ω･`)」

みたいな感じですかね。

マンガのネタにしやすかったんだろ。

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