【滋賀】『ひこにゃん』作者が取り消し求め調停　彦根城ＰＲで住民票交付したのに…★２

滋賀県彦根市役所で、特別住民票を受け取る「ひこにゃん」。
商標使用を巡り、調停に持ち込まれた＝２００７年１１月９日、松井圀夫撮影
http://ca.c.yimg.jp/news/20071109231119/img.news.yahoo.co.jp/images/20071109/maiall/20071109-00000024-maiall-soci-view-000.jpg

滋賀県彦根市で開催中の「国宝・彦根城築城４００年祭」（３月２１日〜１１月２５日）のイメージキャラクター
「ひこにゃん」を巡り、キャラクター作者の男性デザイナー「もへろん」さん（２２）＝大阪市＝が
同市と同祭実行委に対し、彦根簡裁に民事調停を申し立てていることが９日、分かった。
同市はこの日、４００年祭貢献への感謝と閉幕後も活躍してもらおうとひこにゃんに
特別住民登録をして住民票を交付したばかり。申し立ては、
閉幕後の商標使用の中止などを求めており、調停の行方が注目される。
申立書などによると、もへろんさんは実行委が０５年１１月、制作費１００万円で公募した
シンボルマーク、ロゴ、キャラクターのデザインに応募。座り姿、跳ねる姿、
刀を持つ姿の３パターンの図柄が採用された。

募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」「同委が許可した団体等の
ホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定。しかし、彦根市が今年３月、
ひこにゃんの商標登録を申請。さらに、実行委は三つの図柄以外の類似デザインや、
ないはずのしっぽがあるぬいぐるみなどの立体商品、「ひこにゃん音頭」など音楽ＣＤの発売も承認した。
キャラクターやロゴの使用申請は１０００件以上にのぼる人気になっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000024-maiall-soci
前スレ　2007/11/09(金) 23:20:40
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194618040/l50
>>2に続く

これに対し、もへろんさんは「祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され、募集要項に反する」
「適正なキャラクター管理を行わなければ、粗悪品が販売される」などと主張し、
使用承認の取り消しを求めている。さらに、実行委がひこにゃんの性格を
「お肉が好物で、特技は、ひこにゃんじゃんけん」などと設定した点も
「作者が意図しない性格付けを黙認してキャラクター管理を放置している」と批判している。

もへろんさんは今年３月、同市と実行委あてに「もへろんのお願い」と題した要望書を出し、
「作者にとってキャラクターは魂を吹き込んだ子どもそのものであり、
良い形で長く生き続けることを願っております」とつづっていた。

第１回調停は今月１９日、彦根簡裁で予定されており、同市と実行委は
「営利目的の業務とはとらえていない。弁護人と協議して今後の対応を考えたい」としている。
【松井圀夫、豊田将志】

>>1
乙です。
仕事速いな。

滋賀と言えば、ここにも滋賀スレ乱立させる基地外記者がいるよな
なんで滋賀って、クズばっかなの？

もっと金をくれ、金を！

彦ににゃんをつけるな！

「祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され、募集要項に反する」
ってことはデザイナーはそもそも営利目的だったら契約しなかったってこと？
もっと金つまれてたらしたってこと？

彦さんをまもれ！

「ひこにゃん」を世に出すのに、金かけてPRしたのが滋賀県なんだろ？

日本語ラップ垂れ流し
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1194656870/

大阪人だからね。
弱みを見つけると徹底的に毟ってくるよ。

おまえら的には作者を叩きたいのかもしらんが
おまえらの立場に近いのは作者だぞ

そのへん考えろ

彦根市は裁判でイメージダウンするのを恐れて、再契約しちゃうかもしれないけど、このデザイナーには、もう明るい未来はないと思う。

彦根市死ね。

「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
んだから無理でないの？

もろへいや

まで読んだ

で、誰が得をするの？

儲けるために使うなら俺にも金よこせって事だろ。
儲かってるなら分け前くれてやればいいじゃない。

銭ゲバデザイナーめ！


と叩こうかと思ったが、ちょっとやりすぎだろ＞実行委員会

ひこにゃんてどんなキャラクターか知らなかったからオークションを見てみた
いろんな商品があるんだな。時代に乗り遅れている気がした

１８歳“早撃ちマック”逮捕…大阪、１９〜７１歳女性に射精
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200711/sha2007111002.html

>>12
なんだよそりゃ。おまえらって誰だよ。

ひこにゃん住民票持ってるんだぁ。市民税は・・・払ってないよねｗ

>>17
ひこにゃん

ひこにゃんで儲けた金が一か所に集まる形じゃないからねぇ
もろへいしね
ひこにゃんはお前が死んでも生き続けるから安心してしね

これは正当と思います

滋賀県民は油断すると琵琶湖に落ちる

利益の１０％くらい払えばいいんじゃないの？

>>13
あのさー
そういう気持ち悪いどっかの風習かなんか知らんが
やめたら？
商売には契約があって権利者にはきっちりとペイがなされるっていうのがビジネスでしょ。
ただでっつうのがまーず特殊事例なのよ。

彦根市側が上から目線なのが気になるな

金が欲しいんだろ？

　【これはひどい】

メールのURLにアクセスしたらいきなりブラクラでPC制御不能
勝手に登録したことにしておいて「カネ払え」のスパムメール攻撃
この銀行口座に払えって、、、　　　　　　　いい加減にしろや！

　　動　　←　　ワ　　　　セブン銀行
　　画　　←　　ン　　　　コスモス支店
　　観　　←　　ク　　　　普通口座
　　よ　　←　　リ　　　　0334492
　　う　　←　　ッ　　　　ワタナベ
　　ぜ　　←　　ク　　　　アキヒコ
　　事　　←　　詐　　　　99,120円
　　務　　←　　欺
　　局　　←

　　 ∧,, ∧
　　( ´･ω･`)　＜　みんなも気をつけてね！
　　Ｕ　　　つ
　　し-u-Ｊ

市側なんて結局は自分の出世の為に出費を抑えて成果を得ることしか頭に無いから
今回の件は対話不足なのだろうが、その対話を避けたのは市側が作者をだまくらかそうとしていたからなんじゃないのか

>>29明るい未来がないと言ってるだけですが？
レスアンカー間違ってませんか。

すべては市の対応のまずさゆえだな。

もへろんは後出しサブマリンで主張するのはやめようぜ
プロなら最初からしっかりと契約しようぜ な？
ｵﾏｴめちゃくちゃイメージ悪いぞw
著作者人格権を主張したいのだろうけど
世の中ってのはなんでもかんでも杓子定規にやってちゃ駄目なんよ。
空気嫁っての。正論だけを通すのはマズい。

彦根市は非礼があったのなら作者に詫び
それで作者は納得するべき

前スレ>>440
> >>434
> 市を訴える資格があるのは実行委員会じゃないの
基本的にはそうだけど、

著作者人格権は作者に帰属している（譲渡できない）から、
「勝手な性格付け」に関しては「もへろん」さんが訴えることは可能。

>>28
100万払ってるのに1円でももへろんに行くのは間違ってる。

>>15
著作人格権は委譲できない筈。

>>37
侘びよりもとにかく金だろうなw

守銭奴

契約にないことをした市が悪いだろ
最初から「キャラクター販売等の商業利用もします」と書いとけ

>>29

あらゆる権利を放棄させて完全買取りってのもありだよね
今回はそうしなかったから揉めたと？

>>39
祭り以外の派生製品の利益は別じゃね？
おみやげ品とかさ
（あるかどうか知らんけど）

>>41
それなら「ひこにゃん」の自殺だ
作者の人間性も問われる

>>37
うほっ、いい意見

素直に金よこせと言いたまえ

>>34
ビジネスとして当然の権利を主張すると
未来が無くなるわけだろ。へんな商売の世界じゃん。
細木かず子が私の言うこと聞かないと地獄に落ちるわよっつってんのと一緒。
くだらねえ。

>>41
なんつーか、既に商業利用の範疇だと思うけどな。

著作権の悪用のいい例えみたいなもんじゃないの？

　 　 　 　　 ,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　　　　　 |　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　　　　　 ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　　　　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
　　　　　　　＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　
　　　　　　　　 ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　　　 　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･ ヽヽ
　　　　　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
　　　　 　 　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ‐┐
　　　　　 　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 ＿｣　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　ゝ───… ￣
　　　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ　うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
　　　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　　　 UU　　　　　　　　　　　　　　　

市側の横暴に対して支持する意見多いなｗ
自分たちに跳ね返ってくるのにｗ

ひこにゃんじたいパクリだろ

なんでネコなのに肉が好物なんだよ
せめて魚だろ

誰か説明しろ

>>40 >>44
最初からそれを知っていて100万で叩き売ったのだろうなw
阿漕過ぎて益々もへろんに吐き気がしてきた。
同郷人として恥じてる。マジでもへろんは死んでくれ

>>46
とりあえず彦根は世間を味方につけるために謝って様子見って事かw
そこでもへろんの本音が出てきたら一気に叩くとw

市に法務部ってないの？
最初から契約に盛り込んどけよ。

個人的には作者がもっと寛容になれと思うが。

>>43
あるじゃん「一切の著作権は〜」

>募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」「同委が許可した団体等の
>ホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定

>>54
つ近江牛

>>52
作者側のゴネ得狙いに見える

>>38
キャラの性格設定で同一性保持権が争われたケースなんてあんのかと。

>>44
ま、だいたいそういうこと。
もうちょっと言えば>>43だな。

もしかして、ひこにゃんって井伊直政？

彦根市のマスコットとしての契約だったら作者のゴネだが
もともとは400年祭のPRマスコット
売れたからって契約以上のことを勝手にしようとした市側が全面的に悪いだけ

>>57
ぬいぐるみ販売がPR用ツール　と認められるかだね。

勝手に尻尾付けてるみたいだし。　別の著作物とでも言い張るのかね？ｗ

こんな無理がとおったら、文学や漫画の新人賞とかの公募がすべて社会からなくなって、
新人がデビューする機会がなくなるよ。

でも、いつも思うんだけど、こういう頭でっかちで背の低い着ぐるみって、どういうふうに人間が入ってるんだろう。
もしかして着ぐるみのシルエット通りの人間が入ってるのではないか、とか恐ろしい空想をして立ちすくむことがある。

調停の内容がどうかで判断が変わるな。
もっと金よこせなら作者死亡で
勝手に設定変えて使うななら市役所死亡だ。

>>66
ロリっ娘に決まってるだろ。

>>61
グッズ販売はＰＲ用ツール等の範疇に含まれるな
グッズで観光客を釣るのだから
彦根のサジ加減ひとつだ。
〜等っていう記述に対して明確に確認をとる事を怠ったもへろんが悪い。

ネズミは魚じゃないけどな。

つ「公共の精神」
もともとこれはボランティアみたいなもんだろ

どうせ金だろ
後になって言うなよ

>>54
海が無い

>>54
1月か2月頃のブログにあったと思う。デパ地下で肉売り場の前で肉を見つめるひこにゃんの写真みたいのが。

もへろんさんのいい太鼓とはわかる。契約って大変だねぇ・・・・・
>>64
インスパイアかもｗ

>>65
はあ？
祭りを盛り上げるためのキャラとして公募して１００万払って
祭りは盛り上がったんだから、十分じゃん。
そんでキャラはもっと使えそうだから他のことやろうってんだろ。
だったら契約し直すんだよな？当然だろ？
公募ですべての権利を譲渡ったって、その公募の目的外使用には別件の契約が要るんだよ。常識的に。

※ひこにゃんは市スタッフがおいしくいただきました

役所がきちんと契約しなかったのが駄目でしょ。
多分もへろん以外のデザイナーが商売のためのアレンジキャラ書かされてるだろうし
その時点で駄目

>>73
琵琶湖・・・

>>66
朝からお前ｗｗｗ
想像して笑ってしまったじゃねーかよ

版権仕事側ですけど、キャラ産み出した作家は大事にしましょう。
公募で100万だとしても、反響があってその後大きく展開する場合は契約を見直すのが一般的。

>>63
これ以上の何が必要なんだ？

>募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」「同委が許可した団体等の
>ホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定

殺せ！

>>59
おふくろさんよ問題にもある通り
作詞家の歌詞に一切手は加えちゃダメのはず

キャラに勝手に色々ゴテゴテつけるのは
一応作者に相談するべきことだと思うけど
それに、金銭を要求してるか？

市の人はさっさと公募要綱の全文をアップロードするように。

>>63
じゃデザイナーはひこにゃんの展開を一切やめてもらってもかまわない
わけだよね、まあもともと今までも100万以外は金入ってないわけだし

　ね　　存　　太　　私　　　 |　　　　　　 |　　平　　地　　い　　照　　創
　♪　　在　　陽　　た　　　 |. 　 　 　 　 |　　和　　球　　る　　ら　　 価
　　　　 な　　 の　　ち　　　 |　　　 　 　 |　　の　　全　　よ　　し　　 学
　　　　 の　　　　　 は　　　 |　　　　　　 |　　光　　体　　！ 　 て　　 会
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 __　,....、　|　　で　　 を　　　　　　　　　も
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　,ｨ'ｴfr'乙ゝ、＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ,, -―- ､　　　 　 r'┴､,ﾆmヾﾆt　　　)／
　　　　　 /;;;;;;;;ｨﾍ‐-ヽ 　 ,r'{__n,/n　 )_j=/
　 ／　　 l;;;;;;;/　n　n l)/,-<⌒ヽ:`ｰ-':.:.r_)
. /／／,:-;;(^'　　r‐ｧ,ﾉ f三ｦ　/ﾆ二´:.:.:」 〃
　　/ 　'ｧシ'＞ ,-ﾞ'ﾞ<ｯ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐~'ﾞ￣ヽ
　　 , ィ'"l,´l ﾞ'ｿl　　（ /　 ﾑ/　　　 /　 　 l
　 （::::::＼L」イ┤__ヽ ﾞ'ｰ-ｧ'　　　 /‐-､_ﾉ l
--‐`‐'''"ﾞ| {~ヽﾞ'っ ｀ ` ' ┴-- ､,,/ 　 /　 l

著作権を放棄した段階で、使用目的がどんなもになろうと文句は言えない。
いやなら最初から応募しなければよかったのだ。
キチガイ著作者いいかげんにしろや。

お役所がキャラ公募してヒットすると最後はｇｄｇｄてのが定着しましたね｡

お金ちょーだーい

実行委員会が解散したら
帰属はどこになるの？消滅？

おれも作者だったら訴えただろうな

>>82
よく知らんが、「募集の目的」　ってーのは書いてないのかい？

それは異議を唱えられそうな条件な気もするけど＞募集要項抜粋

もへろんがウザくて誰もこいつのデザインを採用しなくなるだけの事。
後出しジャンケンでなにされるかわからん。
まるで893

グッズがPR用ツール？
祭り終わった後も売ろうとしてるのにか？

作者のサイトどこー？

バ関西だなあって話だな
そんだけ

>>84
作詞家の話と一緒にされても

てか
このキャラ生み出すのに100万も経費かかってないだろ？
著作権者を保護するのは新たな作品を生み出すためがメインだろ

>>63
一切の著作権を譲渡してんだから、作者が全面的に悪いんだよ。

400年祭終了後に著作権が戻ってくるなんて契約になってない。

キャラデザインの改変にはケチつける権利あるけどね。

こういう仕事したことあるから判るが
キャラクター性を無視した酷いゴミみたいな商品が出て
買った人から文句が出るとやりきれない気持ちになる
で、担当の仕事がザルで全くチェックしなかったりすると怒りがこみ上げてくる
もへろんの言ってることは一応理解できる

ちなみにひこにゃんは嫌いですｗ

デザイン料ってのかな、商用目的でキャラクター作成依頼したら幾らぐらいが相場なのかね？
100万では安い？パテントだっけ？（売上×数％とかみたいなやつ）で儲ける？

>>40
著作者人格権は、（狭義の）著作権とは違うぞ。
人格権は譲渡不可能が通説だが、不行使特約はグレーゾーン。
ウチは外部のデザイナーに業務委託する場合、人格権不行使特約を付けてるけど。

>>94
この世界、狭いからね。
商売人としての良識、慣習なんてものが罷り通ってる中で、
よりによって行政を訴えるってねえ…

>>95
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して
自由に使用する」
ってことは、彦根市のPRでもいいんじゃね？　祭りのPRだけなんて書いてないよ？

というか、文章に囚われすぎだと見失うぞ
保険でもケータイの契約でもそうだが、
ページの端っこのほうに文が書いてあっても誰も見ないわな

彦根城祭りのキャラ募集と大々的に謳っていて
それに対して応募したわけだから
その祭りが終わってからもひこにゃんを使い続けようとしたら
おいおい、待てよ
となるのが普通の反応だろう

著作権を放棄するようなコンテストは要注意ですな

>82
400年祭が終わったら契約切れるんだよ常識的にな
400年祭のマスコットなんだからさ
それを彦根市は市のマスコットみたいに扱ってるわけ
市のマスコットとして使うなら再契約が必要なわけよ

>86
調停内容知らんから実際どうかはしらないが
別にいいんでない?
400年祭のマスコットのつもりが勝手にほかの事に使われだしてるから切れてるだけでしょ

後でゴネるぐらいなら百万で売るなよカス

ひこにゃんが肉食なのが気にくわないだけだろ

けっこう、ひこにゃんスレ立ってるな
どんだけお前らひこにゃん好きなんだよｗ

一切の著作権を譲渡するとあっても著作隣接権の譲渡は法律的に不可能。
同一性保持権は著作隣接権であり他人に譲渡することは出来ない。
よって勝手に設定を改変させる行為は違法である。

>>60
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-1999-08-30.html
以上によると、被告は、本件ビデオにおいて、本件藤崎の図柄を、性行為を行
う姿に改変しているというべきであり、原告の有する、本件藤崎の図柄に係る
同一性保持権を侵害している。

>作者にとってキャラクターは魂を吹き込んだ子どもそのものであり

子どもは成長するんだよ・・ひこにゃんはもうみんなのひこにゃんだ。

祭り用に１００万で著作権を買ったキャラだけど、
妙に売れたから、他でも商売してえなあってことだろ。
再契約。再契約。再契約。

まぁ、どういう商品展開してんのかは知らんけど、どうみても商業利用だよなぁｗ
「イベント用のキャラ」からはどう見ても逸脱してるし。
５％でも払ってやりゃいいのに。

税金で食ってる脳足りんと、１発上がらなきゃ食い詰めの差なのだろうね。

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d264127.jpg

募集したＨＰなどが「彦根城のＰＲの為のものです」って印象を与えるなら
それは「そのＰＲに限っての募集です」と受け取られて当然なんだよ

著作権は同委に帰属する
なんて一文で独占できるとは思えないな

作者にヒアリングを取らなかった典型的なお役所仕事の結果だな。
大体、１２月移行のひこにゃんの管理をする担当が現状で市に無いんよ。
とりあえず作って売って儲けて、というところまででしか発想が行き届いてない＞彦根市
作者に対するリスペクトの欠片も見られないからこんな事になっちゃったんだろ。
本来ならこういうのは「まずくね？」と内部から声が上がらなきゃいけないのに、
モタモタしてるから作者が動いちゃった。要するに彦根市が怠慢なんだよ。
民間でショーバイやった事ねぇからビジネスのイロハもわかんなくて、頭悪いだけなの。

別にそれで、消費者というか市民に喜ばれてるんなら
良しとするのが良識あるクリエーターなんじゃないのか？

まあ法的には、まるっきり白さだから意味ないけどね。
互いに得るもないし。

>>101
それが嫌なら、自分で全部やるしかないよな
どうやったって不満は出るんだから

>>102
とりあえずググってから話せ

ウチの会社、人間モデルのキャラ制作の権利完全買取で、1体70マソくらいだな
ひこにゃん程度で100万はいい金額だと思うが

2ｃｈの規約なんてもっとえげつないぞ。
> 投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
> その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
> ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

> 投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

この念の押しようｗ

>>117
「作者に対するリスペクト」を持つのが「民間でショーバイ」ってアホかと
坊やは社会に出て契約書の一枚でも扱ってから物事を語りなさい

彦根市がＰＲで使ってくれたから盛り上がってるのに、
この銭ゲバのデザイナーは自分が全てだと思ってるのか？キモイｗ

>>118
良識があるなら契約違反は指摘して当然
法的な判断はおまえじゃなくて裁判所がするもんだけどね

>>118
そうなんだよなぁ 22歳で若いんだからむしろそれがわかってそうなのに
完全に老害よろしくな態度で辟易するわ
もへろんはここは黙認して次の仕事に活かすべきなのに
どうみても世間を敵に回しつつあるよ

>>118
霞を食って生きられるのなら正しいかもしれんけどね。

＞消費者というか市民に喜ばれてるんなら良しとするのが良識あるクリエーターなんじゃないのか？
違う人まで喜んでるから納得しないんじゃないの？ｗ

>>119
人間モデルって？　データ屋さん？

ＮＴＴのマーク事件の通り、弱者は負ける運命なのか

もともとヒットするなんて、させようなんて思ってもないくせに。
どっちもどっちだ。

作者が大阪人という時点で
なんらかの対策を講じておくべきだったな

今日明日、渋谷パルコの書店で｢もへろんの世界展」があるよ。

ひこにゃんグッズも展示の予定だ､ガ・・・・・・・

権利料を〇パーセントとか決めて払うくらいなら、
無名の作家と契約するんじゃなくて、ポケモンを市のキャラにするよ。
公募で募集するってのは権利を手放してもらうことを前提にやるんだから。

しっぽって…3点の絵が正面しか無いし…

>>120
だからさ、契約書に何を書こうが勝手なんであって、
裁判所でその内容が法的に認められるかどうかは
まったくの別問題だからな。
契約書に判を押したらそれが絶対なんてことはありえないの。

>>110
同一性保持権は、著作隣接権（実演かの権利・放送事業者の権利等）ではなくて、著作者人格権。

あと、キャラの設定は著作権法の保護の対象にはならない。

>>116
お互い商売なんだから、そんなノンビリした解釈でおｋなんて、そうそう言えないだろが

契約書、あるいは念書くらい取ってるんじゃね？
一文で独占というのは不可能ではないが、肢分権等について念のために
細かく書くから、長くなるだけ

>>103
別に不行使特約なんて付いていようがいまいが人格権そのものは変わらないけどね。
この２ｃｈの書き込み前に登場する文章もそうだけど。

ただ普通よほど揉めたりすることがなければこんな事にはならないな。

>>106
なるほどねぇ〜、この人は信念が強いのね。
自分が仮にデザイナーだとしたら以後もいろいろな形で使われるなら
うれしいで終わっちゃうかな。
でもその時点で超売れっ子デザイナーだったら契約以外の事してんじゃねー
ってやっぱ揉めるかなwwww

>>120
でも２ちゃんは、自分が書き込んだレスに対しては
自分でどうにしてもよいという解釈じゃなかったけか？
どうだったかな

>>1
>キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する

このデザイナーが応募した時点で著作権は放棄しているだろ。
その代価として懸賞の100万を貰っているんだから、
人気が出てきて今更こういってもな・・・。

募集要項に「応募者は応募作品について著作者人格権を行使しない旨を確約する。」の
一文を入れ忘れた（知らなかった？）役所の問題だろ。
行使していい権利を作者が行使しようとしているだけでは？

まだ安政の大獄の怨念ひきずってるのかｗｗｗ井伊直弼の首刎ねただけでは飽きたらんのか

それで市は勝手に住民票与えたの？
すげ、身勝手

改めて再契約しろよ、著作権云々別にして
理由は市職員が考えろよ、パテント料でも
キャラクタ売り出すときの品質の管理料でも名目はいくらでも作れるだろ

>>119
�d�d具具ったらそれっぽいのでてきましたわ。
制作料金算定基準てのあるんですなぁひこにゃんがどれに当たるかわからんですが

早くも流出
板垣あずさYouTube
http://youradult246.com/index1.php?id=20

東の顔マークじゃないけど、際限なく版権を解放すると反社会的行為になるから
一定の枠があってもいいはず
その意識を啓蒙するということではいい裁判

そのうち市側は勝手に

「ひこにゃんに妹ができました」

とかやり出すぞｗ

ここで「金よこせ」くらいの事を言わないような欲の無いデザイナーが大成するかって言ったら、しないだろ。
彦根市の横暴をスルーするような意識の低いやつと一緒に仕事したいか？　業界の評価ってのはそういう物だよ。

現在、彦根市役所から書き込みが殺到しております。
しばらくそのままでお待ちください。

みんなが楽しんでるものを取り上げるんだから空気読めてないんだよ
100万もらっといて後からごちゃごちゃ言うなよ

要するに金の問題だろ

>>146
最初にわざと確認せずに後から言い出すような奴とは仕事をしたくない。
というか一切関わりたくない

>>123
契約違反かどうかは、お前じゃなくて裁判所がするもんだけどね

金が欲しいのは間違いないかと

まあ、フリーでやってる人は、どうしても自己設定にこだわりたがる
でもクライアントからカネが出てる以上、必要以上に自己主張するとウザがられる

リーマンのデザイナーなら、その辺は割り切って仕事してるけどな
少なくとも、「そんな粗悪品に使うな」なんて、面と向かって言うことはないｗ

>>145
超ありそうｗｗｗ

>>148
今楽しんでるのはちょっと違う人なんじゃないのか？（ｗ

>>111
ああ、人格権の間違いだな。
しかし、キャラの性格（設定）も保護されるはずだが。
それ以前に尻尾つけるというデザインの変更もしてるけどな。

>>103
民間も権利の行使や保護に対して雑なところはあるけれど、でも彼らは
手慣れている。
少々正しくなくても文書なり慣行なりでルールを決め打ちして、後日揉めない
やり方を知ってて契約してるから、条件に不満はあっても承服するし表立った
問題にならないんだよね。

公務員としては、役所は正しくないことを言わないという大原則があって
言質をとられることを極端に嫌う。だから細かいことは曖昧にして
最後の最後まで確定は避ける。具体的に問題が出たらケースバイケース
(という名の後出し)で対応すればいいや、と。
建築申請が滞って建築業者どころか景気の足を引っ張りそうな件といい、
お役所はそこが甘いし、責任取りそうで取らないんだよな。

>>149
祭りでの無償使用のための契約とちがって、これから別口で使用するんだったら、
とうぜん金の問題になりますわなあ。

今までのレスを読んでも良く解らないだけど、
デザイナーに一切の権利を放棄させて
絶対に後でゴネさせない契約を結ぶってのは
無理なの？教えてエロい人

１００万を返還した上で言うならこんな非難されないよ
もっともらしいこと言ってるが
結局、ひこにゃんで大儲けしてるの見て欲が出たんだろ

作者は頭の中の妄想を図面に書いただけだけど、
彦根市の人は自分たちの町とその象徴を必死になってもりあげようとした。
作者なんて誰でもいいんだよ。
頑張ったのは彦根市だけなんだから。
彦根市のおかげで売れたんだよ。
公募で自分の作品を売り込む無名の人間に100万円もの大金を渡すだけでも凄い税金の無駄遣いなのに。

　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　 　｢ﾞー― O"―‐"^ll　
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>>146
著作権（財産権）が自分にないのに金寄越せって言うやつは、悪質なタカリだよ。

そんなことすれば１００％干されます。

作者はそれ知ってるから、同一性保持権から切り崩し計ってるわけ。

>>111
オリジナルの藤崎はセックスできないのか？ｗ
それ人間の女じゃないってことだよな

キャラクター作品展示会「−もへろんの世界− ひこねのよいにゃんこ展」が
11月9日より、渋谷パルコパート1(東京都渋谷区)B1Fの
LOGOS GALLERY(ロゴスギャラリー)で開かれる。開催期間は11月20日まで。

キャラクター作品展示会「−もへろんの世界− ひこねのよいにゃんこ展」では、
「国宝・彦根城400年祭」のマスコットキャラクターとして誕生するや否や
人気に火がついた「ひこにゃん」に会える
滋賀県彦根市で開催中の「国宝・彦根城400年祭」のマスコットキャラクターとして
誕生するや否や人気に火がついた「ひこにゃん」。
「ひこにゃん」は、彦根藩二代目藩主・井伊直孝が猫の招きに応じて
豪徳寺(東京都世田谷区)に立ち寄り、雷雨から逃れたという伝説の猫がモデルとなった。

ひこにゃん誕生の秘話を描いた絵本「ひこねのよいにゃんこのおはなし」は、
今年1月の発売以来、世代を問わず多くの読者を惹きつけてやまない。
絵本では彦根に出没している赤い兜の不思議なにゃんこが登場し、
「にゃんこは男の子か女の子か」、「どんな日々を過ごしているのか」と、
続編を熱望するファンレターが続々と届くほどの人気ぶりだ。

>>163
よーするに別の角度からタカってるわけ？

何か放っておくと変な表情つけたり
妹弟とか飼い猫とか出てきそうだな…

>>145
別に、妹でも弟でも恋人でも出来て構わないんじゃないの？

大体、プロなら、プロならって言ってる馬鹿がいるが、
事前に、「この百万円は、こういう意味で受け取ります。で
他の使用するならもっと金下さい」って言えばいい。事前に
確認もせず、やれ自分の子供だのとキモチワルイ。

確かにこれだけ儲けたんだから作者に１００万円だけってのは酷いだろｗｗｗ

彦根の小役人どもはもうちょっと金払ってやれよｗ

アメリカのフォスターだっけ？昔の作曲家の話を思い出したよ。

数々の名曲を生み出しながらまわりに利益を全部取られてずっと貧困のまま若くして死んだ作曲家の話。

>>150
４００周年キャンペーン終了後も使うかどうかとか、設定を勝手に変える事とか、
デザインを勝手に変える事とか、なんでもかんでも作者が自分から確認とってから契約せにゃならんの？
そういうのは契約する前に市から作者に伝えるべき事項だろ。それを怠ったからこんな事になってるの。

>>166
祭りのPRに使う　って条件付で著作権譲渡に応じてるのに、商業利用まではおかしい

たかってる　ってーのもおかしな話だとは思うけどね。

＞「お肉が好物で、特技は、ひこにゃんじゃんけん」
何この商品化への配慮ｗ

休日はPS3で遊んでWiiは嫌いとか言う設定もつけてやれｗ

無償で自分のキャラを提供してる水木しげるとかは偉大だね。

だいたい彦根市が滋賀県って今日知ったし

ひこにゃんの妹「ひこ美姫」

とりあえず改変されんのは我慢ならねーっつう作者の意向は
１００パーセント法律で保証されてるから
そこは飲むしかないわな。
あとは祭りを目的として設立された委員会が保持してる著作権が祭りがおわった後
どう処理するかってことだろ。常識で考えれば再契約だろ？
祭りのPRのための無償提供って前提が無くなるんだからな。

応募要綱ってどうせ

ttp://www.izucci.jp/character.html

この程度の内容だったんでしょ？

■募集内容
「400年祭り」のイメージキャラクターとしてオリジナルに作成された作品で、自作未発表のものに限る。 （応募
作品は返却いたしません）

が書いてあったんだとしたら、再契約だと思うけどね。

>>156
キャラの設定が著作物だという根拠を挙げてくれ。
こっちには、「表現されたもの」ではないから、著作権の保護対象ではないって
根拠があるんだが

それから、デザインの変更は翻案権、著作権に含まれる（非人格権）
ちょっと扱いが特殊で、別途規定が必要になる

少しは勉強してから書け

ひこにゃん好きだったけど、
こんな騒ぎになってすっかり魅力も失せた

渋谷の個展なんか行かなくてよかったｗ

>>173

アシスタントは泣いてるだろうけどねｗｗｗ

小役人どもはかなり汚いよ。

こんな事をしてたら誰もデザインを提供しなくなるよ？

>>165
もへろん露骨過ぎwwwww
こいつ絶対干されるわ

>>161
こういうモノ作りをしたこと無い人間の身勝手な意見ってムカつくな。

>>106の言ってる事が常識。

作者に菓子折りでも持っていって、一言、「祭りの後も使いますんで、今後ともお願いします」
とやっておけば、こんな事起きないだろ。
社会を知らない小役人の傲慢さが原因。

もう、いいじゃん。
ひこにゃんは彦根市の「黒歴史」ってことでなかったことにすれば。

応募の次点キャラの作者に連絡とって、しっかりとした契約書結んで
観光キャラにすればいい。

その愛されるキャラクターの生みの親は、イラストレーターの「もへろん」。
1985年1月5日の大阪生まれで、「もへろん」は中学時代より使っているペンネーム
で、のらりくらりのあいまいなフレーズが気に入っているという。
アメリカンコミックや映画・ゲームが大好きで、スポーツが苦手というもへろんは、
「しんどいことの多い日常も、ゆったり、のんびり、のらりくらり……。
心おだやかに暮らすために、もへろんのキャラクターが役立ってくれることを願っております」と自己紹介している。

展示会場では、絵本『ひこねのよいにゃんこのおはなし』の続編となる絵本
『よいにゃんことどろちゃんのおはなし』の先行発売とともに、
「もへろん」がこれまで手掛けたキャラクターたちを紹介。
「よいにゃんこ」と「おとのさま」のパネルのほか、よいにゃんこ新作キャラクターパネル、
もへろんが手掛けたキャラクターの面々がお目見えする。
京都タワー40周年記念キャラクター「たわわちゃん」
「ぴょんちゃん・のんちゃん」(C)もへろん

会場で販売されるのは、絵本『ひこねのよいにゃんこのおはなし』(もへろんサイン入り先着100冊)、11月中旬に販売予定の絵本
『よいにゃんことどろちゃんのおはなし』(もへろんサイン入り先着200冊)などで、「よいにゃんこ」の新作グッズも登場する。
ミニ絵本とフィンガーパペット、ぬいぐるみ、ピンバッジ、ポストカードなども並び、3,000円以上購入者に特製缶バッジをプレゼントする
(無くなり次第終了)。入場無料。開催中は無休で、時間は10時〜21時(最終日は17時で終了)。

>>173
水木は元々名前も十分売れてるし、
出版物も多数あるから無償で提供して宣伝してもらってもそれでお釣りがくるんだよ。

「損して得取れ」の理屈。

記事見る限り、デザインナーがした仕事はデザインだけっぽいだろ

キャラクターの設定まで口出すのは行き過ぎている気がするな

モリコロを上手に使っている愛知県とはえらい違いだな

>>180
別に役所にキャラクターなんていらないだろ。

実際、作者はいくら欲しいんだろうな。

いや、こんなことになったら仕事なくなるのは
もろへんとかの方だろうマジで

キャラが人気出て勘違いしてるのかもしれんが
こんな程度のキャラデザ、代わりはいくらでもいるから

>>176
有償譲渡みたいだけどｗ

築城４００年祭から、彦根城PRになっちゃってるしねぇｗ
普通に考えれば再契約だろうね。

なにこの糞キャラクター

全部彦根市に100万円で売却したんだから文句いうのはおかしい

彦根城PRのために権利譲渡しただけなのに別の目的で使ってるなら役所の出した文言自体が無効だろ。

いつも思うんだが
なんでこういう事って裁判沙汰になるの？
話し合えば良いじゃん

著作権をもってる彦根市に対して、
作者は「ひこにゃん」の使用許諾をとったのだろうか>>184
著作権を持ってない作者が勝手に営利目的に使ってないか。
当然絵本の収益は彦根市だけのものだと思うけど。

現在、彦根市役所から書き込みが殺到しております。
しばらくそのままでお待ちください。

>>194はピュア・ハート。



癒されたよ。

>>170
プロなら当然だっての
傍目にはどう見てももへろんがゴネ得狙いのタカリ屋に見える

ひこにゃん「金払えやｺﾞﾙｧ

１００万で売り払ったんだから
役所が何に使おうと自由だ。
勝手に改変も文句言うなっつう
法律理解してないのが役所におるから
裁判所が必要なんだろ。

つか、役所側はこういうの煩いくせになｗ

使途が変わったんだから再契約　はお前らの大好きな仕事だろｗ

>>198
業者の人なの？あなた？ｗ

当のひこにゃんはこの騒動に対してなんて言ってるの？

>>171
一切の著作権を譲渡した時点で、祭りの後の扱いを縛ることは出来んよ。

著作権を譲渡せずに、祭りの間だけ利用許可を出す契約にすべきだったねぇ。

しかし、まわりの連中は誰も入れ知恵してやらなかったのかな。
盛り上がってる市民からすれば、冷や水を浴びせられた格好だし
このスレで言われてるような「金目当て」って短絡的に思う人も結構多いだろうしね。
社会に出たら、印象(信用)って凄い大事だし、
正しいことと、望ましいことってのは別の話なんだけどねぇ。

作者の真意はわからんが、ここで作者を非難してるのって、「どうせ金だろ」って推測ばっかりなんだな
>>1を見れば明らかに市に非があるんだが

>>186
適当なデザインを100万で売って儲けたと思っていたら
予想外の売れ行きを見て「しまった」と思ったんだろ・・・

つまり著作権返せ！儲けを寄越せ！って事だ。

そんなに金が欲しいなら著作権を売るなよ。
著作権の委譲が条件の物件を受けるなよ。

www.amazon.co.jp/ひこねのよいにゃんこのおはなし-もへろん/dp/4883253198

彦根市が保有してるひこにゃんの著作権を侵害してないか↑　

どっちも舞いあがってるんだよな
市は市で、これまで申請だけすれば使えた
事実上野放しだったキャラクター商品を、
400年祭期間が終了したら売らせないといきなり通達してるし

もしかしたらこの作者がごねたのが原因かもしれないが

彦根の裁判所って、お城の中にあるんだよな。
ひこにゃん劇場の"リアルお白州"として、誰か脚本書いてやれよ。

２２歳か・・・舞い上がっちゃったんだな。可哀想に。
周りも社会人になって、だんだん金も欲しくなってくる年代だしな。

今時、兜猫なんて、彦根市が売り出してくれなきゃ誰も相手にしなかった
だろうに。

そもそも、この作者はプロだったの？

契約書にちゃんと書いてあったんだし後から何言ってもそれは見当違い

400年祭は500年になるまで断続的に続けられます。　って言えばおｋ?

>>165と>>184のソースはどこよ？


ネタだろ？

宇宙を飛ぶ戦艦アニメの件では
共同製作者の著作人格権無視して全部自分の著作とか言い出したじいさんいたじゃない。

>>208
「おどれたいやき君」の作者だって著作権を売ったから儲け無しだからね
それでも契約は契約だから仕方ない・・・


売れたからって著作権を返せってのは自由経済社会に住む資格は無い

>>211
金もらう仕事してればプロだろ
もともと自由業なんて名乗るだけでなれるんだから
仕事が来るこないは別として

キャラクター作品展示会「−もへろんの世界− ひこねのよいにゃんこ展」が
11月9日より、渋谷パルコパート1(東京都渋谷区)B1Fの
LOGOS GALLERY(ロゴスギャラリー)で開かれる。開催期間は11月20日まで。

滋賀県彦根市で開催中の「国宝・彦根城400年祭」のマスコットキャラクターとして
誕生するや否や人気に火がついた「ひこにゃん」。
「ひこにゃん」は、彦根藩二代目藩主・井伊直孝が猫の招きに応じて
豪徳寺(東京都世田谷区)に立ち寄り、雷雨から逃れたという伝説の猫がモデルとなった。

ひこにゃん誕生の秘話を描いた絵本「ひこねのよいにゃんこのおはなし」は、
今年1月の発売以来、世代を問わず多くの読者を惹きつけてやまない。
絵本では彦根に出没している赤い兜の不思議なにゃんこが登場し、
「にゃんこは男の子か女の子か」、「どんな日々を過ごしているのか」と、
続編を熱望するファンレターが続々と届くほどの人気ぶりだ。

心おだやかに暮らすために、もへろんのキャラクターが役立ってくれることを願っております」と自己紹介している。

展示会場では、絵本『ひこねのよいにゃんこのおはなし』の続編となる絵本
『よいにゃんことどろちゃんのおはなし』の先行発売とともに、
「もへろん」がこれまで手掛けたキャラクターたちを紹介。
「よいにゃんこ」と「おとのさま」のパネルのほか、よいにゃんこ新作キャラクターパネル、
もへろんが手掛けたキャラクターの面々がお目見えする。
京都タワー40周年記念キャラクター「たわわちゃん」
「ぴょんちゃん・のんちゃん」(C)もへろん

>>213
裁判所が認めればｗ

にしても、グッズ販売の件は新たに契約締結だろうね。
元々「祭りのPR用」って条件付の応募用件だったんだし。

他人が宣伝してくれて人気が出たキャラクタだろうに...。
増田ジゴロゥ作者と同じで結局は「もっと金くれ」って事?

>>214
http://www.parco-art.com/web/logos/hikonyan/

>>216
おどるのかｗ

>>205
もへろんは閉幕後の扱い云々以前にグッズ販売そのものにもいちゃもん付けてたんだとよ
要するにひこにゃんが有名になった時点で金目的だったわけ

「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」って条件で後からこんな話出るのが良く判らん。

揉めれば揉めるほど、ひこにゃん消滅の確率が上がるわけですな。

キャラデザの仕事やってるけど
性格とか勝手に設定されたら抗議するよ
そういうのはデザイナー込みで打ち合わせすべきだし
キャラの一人歩きは結果的に良い事ないからね

契約外のことに使うなが
売れたから金よこせや、金が目的だろに変わる変換っぷりに唖然とするな

>>218
そのイベント仕切ってるのは絵本出した田舎出版社

もしかしてその出版社が作者をたきつけたのかもしれないな
２２歳じゃ誰にだって簡単にだまされるだろ

彦根市が著作権をもってるんだから、肉が好きだとかの設定は当然彦根市が決めるもの。
それよりも勝手に本を出版して彦根市の保有するひこにゃんを勝手に歪めてるのは作者の側だと思う。

>>216
逆に考えれば、
祭りのPRのために業者に無償提供しますから１００万で売ってくださいっていった市役所が、
もっと売れそうだから祭り終了後にそのキャラを祭りと関係ないところに使いますってことなら
作者を前提条件で騙したことになるな。そうなら１００万では売らなかったかもしれない。
自由経済社会においての正当な契約を結んでない。

>>217　そうでなくてｗ
このイラストの前にもある程度作品の認知が
業界にあった作者かどうか知りたかったの

>>226
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」

この契約を結んだ時点で諦めるべきだ
そんなに大事なキャラクターなら売るな問いいたいぞ

ディズニーを見習え

>>224
その契約のベースとなる、「祭りのPR用」って要件が違ってきてるんだとしたら
その一文に意味は無いと思うよ。

「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」

再契約して新たな税金使われたりゴダゴダが長引くようなら、市民のほうから
もうひこにゃんいらないという空気になりそうだな。
もう祭り終了と同時にひこにゃんあぼんしていいんじゃないの？
しまさこにゃんに似たキャラを新たに市民から応募して
新しい展開すればいいじゃん。
彦根市は三次元での展開やキャラ設定は上手いんだし。

>>231
公式見ようぜ
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/

>>224
普通、そうなんだよ。彦根市が育ててくれたキャラクターなのにな。
もの作りをする人間として恥ずべき行為だ。

百万円は全ての権利について彦根市が使用して良い（作者が行使できない）
対価だと解するのが一般常識。

予想外にHITしたものだから作者必死

安政の大獄くん

>>211
思いっきりプロよ
要するに今回の件も分かっててやってる。
彦根を振りまわしてゴネ得ゲットだぜを狙ってるわけよ。

そうだ、新しいデザインを作って、自分で販売すればいいだけじゃん、もへろんは

実行委員会≠彦根市

利用目的の変更ってことで変更契約結ぶのが筋のように思うけど、
契約書どうなってんのかねえ。
というかそもそも募集要項だけで契約書もないのかな。

会社で大手広告代理店と契約してキャラを作ったとき、
契約書の文言に向こうの法務部からそりゃあもう細かい注文が入った。
実際に彦根市のようなことをする客がいるからなんだな。
もへろんさんは契約のとき自分のデザイン事務所に相談しなかったのかな。
残念だけど、こういう悔しい思いを重ねて法的に強くなっていくのかねえ。

結論：売れたから返せ（作者）

>>231
それならはじめからそう聞けよ

京都タワーのキャラ、たわわちゃんとかもコイツの作品
まあぜんぜんかわいくないし人気もないわけだがｗ
そっちも公募かどうかは知らん

どっちにしても、もうこいつに仕事出すとこはどこにもないだろ
こういうことでもめるような奴をわざわざ使わないからね

公営機関ロンダリングで勝手に利用して金儲けをしている公務員たちと
なんのメリットもなかったデザイナー。

どっちを応援するかといえば　デザイナーだろ当然。

なにもせず、あぐらかいてふんぞりかえってるやつに金がわたっているのが現状。

>>229
著作人格権というものがあってだな････

まぁ、『ひこにゃん』が最初で最後のヒット作なのはほぼ間違い無いだろうしな。

ごねる　だのって話してる人居るけど、「祭りのPR用」に使うことまで金よこせ　って言ってるのか？

そういう事じゃ無いっすかねぇ？ｗ

>222
違和感なかったから見流してたけどたしかに違うｗ

>>224
「一切帰属」にも前提条件があって、そのため無制限ではないことが発覚。

>>225
いや、むしろ今は契約上の不備が噴出した状態。
ここで出てきた問題を記録に残る形で解決すれば、商用利用に道が開ける。

この話が本当ならやっぱり作者側が変かも

277 名前： 二十四の瞳(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 11:41:08 ID:LHq+7+e20
たしかのこ作者も実行委員会に相談しないで
勝手に出版社と契約して絵本出したんじゃなかったっけ？
あとで和解したらしいけど。

>>245
いやいや糞公務員も死ぬべきだが
もへろんも死ぬべきだな
応援なんてありえねぇ

>>244
京都人だがはじめて知ったｗ＞たわわちゃん

>>235　
ありがとう。デザイン事務所に所属っぽいね。
普通止めそうだよね。作者がこういう事しだしたら。。。
たきつけたのかな？若い純粋さを利用して。

金目的は実はＤＱＮ弁護士でそいつらにだまされてんんじゃね？
てかさ、もともとひこにゃんのようなキャラクターは彦根の400年祭を
盛り上げるために出てきたキャラ。シンボルになるんだったら寄附すればいい。

だからもめないようにこれから再契約しろよ
それで全て終了にすりゃいいんだよ

たった100万じゃ・・・
売れ出したのなら別に契約するべきだったろ。

ここまでカツオ武士なし

>>245
儲けた金市民に還元するなら、おれは銭ゲバデザイナーより
木っ端公僕を応援するがな。

＞＞あぐらかいてふんぞりかえってる

これは、デザイナーに言うべきセリフだろ。主体は彦根市であり、
それは市民だ。市民が行政と一体でこのキャラを育てたんだから。

実行委員会がひこにゃんで商売する→おｋ
彦根市がひこにゃんで商売する→NG

ひこにゃん「おいおい、俺に金がはいってこねーじゃねーか」

たわわちゃんは一時期京都タワーでアピールしてたよ、大人気とか言って。
あんなモン観光客に騙して売りつける位しか捌けないと思ったけど。

キャラデザ目指してるなら名前を売れただけ一番の収穫だと俺は思うが
最初から天狗になってちゃこの先だめだな

>>255
だな寄付イベントを催してもらってそこで自分をPRすりゃいいのに
なんでチャンスを逃すような事するかなぁ

どっかで期限の25日の前に、グッズのセールやるって見たけどホント？
だったらなんか買いに行こうかな

祭りのキャラなんだから、それ以後も使いたかったら別途契約だよ
当たり前だろ、バカでもわかる

>>259
むしろこのキャラクターが彦根の認知度上げて「育てた」んだろうが。

可愛いと思わないし終わってくれてもいいけど
契約違反は駄目だろうが。
さっさと再契約するか二度と使わないかはっきり汁。

すさまじいなｗたわわちゃんｗｗｗ
http://www.kyoto-tower.co.jp/kyototower/tawawa/Profile_tawawa.html

売れるんならロイヤリティ払っても十分に儲けはくるんだから、
市は損するわけじゃない。じゃあ何が問題かって
あらたな契約書を法的に詰める作業を面倒くさがってるだけ。
めんどくさいから辞めちゃおうかって話になる。公務員だからな。

>>266
再契約しなかったら権利は作者にもどるの？
んで、また別の企業とかと契約してもＯＫ？

>>257
グッズ販売だの色気出さなきゃ良かったんだろうけどね。

商業利用するならするで再契約が当たり前だと思うんだけどね。
再契約というか、普通にお伺いの一つも立てるだろ。

>>259
＞儲けた金市民に還元するなら
皮肉がキツイねｗ

だから大阪人なんて起用しちゃだめなのに・・・

たわわちゃんは違う作者っぽいけど。。。

作者もだんだん欲が出てきたんだろ。

まー、彦根市がここまでしゃぶるならたった百万ってのはおかしい気がする。

ひこにゃんだけが人気沸騰して自分に賞金以外の恩恵がないのが気に入らないんだろうな

>>255
寄附して名誉市民級の扱いになって
その経歴利用してもっとデカイ仕事貰うほうが将来的にはいいよな。
まだ若いんだし。
作者が老人なら先が短いから仕方ないけどｗ

＞235
「さくさくくん」はキャラクター設定できるんかな？あのレベルじゃ微妙だね。

微妙な原作のアニメを演出や声優の力で売れたからといって
代理店が原作者に話もなしに続編作ったりキャラを改変したらどうなるかって話だよなぁ・・・

市民の声に後押しされて、400年祭終了後もひこにゃんを使うことにしました
だったら綺麗だし、実際人気があるんだからそうなんじゃないの？

ゴミ弁護士とかにだまされたのかもな

損して得とれという言葉があるだろ、
自分のキャラがこれだけ有名になれば、
次の依頼が指名で来ることもあるだろ。

400年祭以後も彦根市が使うことを許可すればよかったんだよ
自分だって、彦根市が期間中著作権を持ってるのに
期間中に絵本を出して、印税で不正な儲けを出したはず

いちばん悪いのは、著作権に素人じゃないのに
わざと著作権侵害した田舎出版社だけどな

彦にゃんには、ダークなイメージが定着したなｗｗｗ

今後はもう、売れない。

一般公募に「プロ対プロ」の理論を持ち込むのがズレすぎ。

キン肉マンとかも読者から超人募集して
細部を変えたり名前変えたり、漫画以外のところ（アニメやキン消し）で使ったりしてたわけで。
わざわざ「採用された、わーい」レベルの素人に混じって参加しておいて
後になって「自分プロなんでプロの作品としての処遇を要求します」とかゴネられても。

プロとしての普通の契約、がやりたかったら
一般公募じゃなくて普通に依頼もらって受注すればいいじゃん。

>>270
いや、戻らない。
ひこにゃんはみんなの記憶の中だけに生きつづけることになる。
だから誰かが使うためには再契約が必要。

市税減免とかしてくれりゃ助かるだろうけどなぁ（ｗ

１００万円あげたんだからサヨウナラ。って事だよね。
薄情な話だねｗ　いくら儲けたのか知りたいわ＞実行委員会＆業者

>>270
実行委員が消滅した次点で戻るんじゃね?
再契約しない限りは。
もっともこんなの使う企業は限られてるだろうけど。

これって、青色LEDのやつと似たようなもんだろ。
じゃあ作者の主張が通るんじゃね？

>>259
ひこにゃんで儲けた金を市民に還元するわけ無いだろ。
常識が無い役人だから、赤字財政なんだろうが。

ひこにゃんかわいいのに…

>>283
そう思うなら一般公募にプロの作品採用するのが間違い。
後のトラブル考えれば採用すべきではない

若い経歴にけちついちゃうのはもったいないね。
これが正しい悪いとは別の意味でね。

築城４００年のキャラクターに設定したんだから、ほかには使えない。
勝っても得るものないんじゃないの？

>>224
もし、人格権に関わることさえも移譲もしくは全て失うとするならば、
２ｃｈはいくら犯罪予告書き込んでも捕まるのはひろゆきだけです。

心せまい製作者だねぇ…

そりゃ作者の言い分はほとんど通ると思うよ。
ただ裁判で時間書けてるうちに商売のチャンスが消えるしな。
へんな騒動でキャラに傷もつくしな。
さくっと弁護士そろえて再契約すれば済む話なのデース
開国スベキナノデース

おまえら何も知らないで書いてるけど、
市はキャラクターで儲けたことはないと思うよ。
誰でも届けさえだせば、無料で使えたから
あれだけキャラクター商品が増えたんだよ

デザイナー　　「俺のキャラ、売れてるらしいんすよ。金欲しいなぁ」

インチキ弁護士「じゃあ、著作者人格権でも使ってひと騒ぎするかい？
　　　　　　　　うまくいった暁には、こっちにも」

デザイナー　　「へへ、魚心あれば水心って奴ですね。全国のガキの
　　　　　　　　小遣い巻き上げて儲けましょう」

インチキ弁護士「（こんなキャラ。彦根市が見捨てたら誰が買うのかねぇｗ
　　　　　　　　まあ、暇だし付き合うか）素晴らしいデザインだ。君はもの
　　　　　　　　作りの心を大事にするデザイナーとして振る舞えばいい。」

くそコウムインは市ね

ちば犬を見習え！

>>286
彦根市のキャラじゃなくなった時点で
他の企業が再契約して使ってもあまりメリットないんじゃない？
そもそも「ひこにゃん」という名前も絵柄と一緒に使えるのか？

>>294
じゃあ　彦根市は心が大きい？

著作者の権利は保障されるのが当たり前じゃね？

今ひこにゃん大人気なんだから、閉幕後も
快く商品利用OKしてれば、他の仕事も舞い込んだと
思うんだけど。

こういう業界ってトラブル嫌うから、訴訟沙汰ひとつ起こしてりゃ
間違いなく次の仕事頼む人いないよ
また訴えられたらたまらんから。
それよりは他の人に頼むほうが安上がり。

>>283
そもそも筋肉マンに読者との契約を記した文章があるの？

>>287
LED開発させるために雇っていたわけじゃないから条件が違うとおもわれ。

ゆきポンでいいじゃん

>288
キャラクタの使用は申請すればタダで使えたんだろ？（申請後に許諾は必要だが）
市や実行委員会に使用料が入ったわけじゃないと思うぞ。

ただ単にデザイナーが思いもしないぐらいにヒットしちゃって
慌てて「俺にも金くれ」って言ってるだけだろ
権利を県に渡しちゃったのがそもそも間違いなのに。

>>296
そうそう。
まったく登録料とかとってないんだよね。
だから他県業者でも使ってる人いたりw

ただそれで市はよしとしてたんだからてっきり
制作側もよしとしてたのかと思ったのに。

これさ、たしか届け一つでキャラグッズほぼ自由に作って売れたんだよね
公許のための上納金もいらず。
それが珍しいのもあって有名になったところがあるから、
このデザイナーの言い分は（正しくても）あまり世論的に味方は付かないだろうね。
もうデザイナーの手離れてる気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　 ハ　　 　　　　　　　　　　i　ヽ
　　　　　 　 　 i　i　　　　　　　　　 　 　 ｉ　 :i
　　　　　　　　 i　ヽ　　　　　　　　　　　/ 　.:i
　　　　　　　　　i　 ヽ、　　 ＿＿　 　 /　　.:i
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　　　　　　　　　　 /__|＿＿|＿_　 　 ＿,,;;i
　　　　　　　　　 ＜＿＿＿＿＿＞ﾍ　 　:ヽ
　　< ｀ ヽ ､　　 //　．::::::::::::．::　　　 ヽ＿ノヽ　　　　これは彦根市空気嫁っと。
　 ／｀ヽ､ 　｀ ヽ､　　　:::::::　　　　　　　 i　　 ::ヽ
／　　　　｀ヽ､／ i=　　●　　　 ﾆ 　 　 .:i＿__ノヽ
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　｀ヽ､　　 i 　 　 i／ヽ／／:::::::::｀ ヽ､　 ::::i

詳しい契約内容は知らんが
裏金職人の公務員の見方だけはしたくないな

>>296

そうなると話が違うな。作者は無料を有料に変えろと市民相手にゴネてるわけか。

＞作者にとってキャラクターは魂を吹き込んだ子どもそのもの

これがモンスターペアレントというやつか・・・

>>299　あの　「ちば」　っていう（ここで表現できないけど）

脱力感じるロゴですが？
あれって、地元の人はどうなの？好意的なのかな。。。

>>308
届け出はいらないんじゃないっけ？
市も確か把握してないとかなんか言ってたような。

でも逆にそれが、アピールを広める良い結果になった。
どっかの似顔絵トラブルと違って

>>296
そのキャラグッズの売り上げから彦根市の税収が生まれるわけだから、
無償提供つってもそういう腹は市役所にはあるに決まってるわけで。
つーかこの市役所の連中は法的知識が２chレベルだな。

祭りで使うというからキャラを提供したのに・・・っていわれれば終わりだよな。
そもそも厳密な意味での著作権の放棄自体を日本の法律では認めて無いらしいし
本来の著作者以外の人間が好き勝手やってよいという、
もともとの契約（契約といえるのかわからないが）に無理がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3

>>305
金は取らないにしろ、商業利用も認めてた　って事か。
祭りと関係無く。

ダメダメなんじゃね？ｗ

>>283
禿銅 こんな事してるとプロとして逆効果だよな
なんか相手の弱みに付け込むヤクザ商売は駄目だよね。
大阪人だから余計に心配だな

依頼されて作ったのかと思ってたら
公募に応募だったのか
だったら「作者」じゃなくて「採用者」に過ぎないんじゃないかなあ

昨日んｈｋニュースでひこにゃん住民票のシーンやってた

画面にひこにゃんがアップになったとき、アナが「国宝の･･･」
って言うから、一瞬ひこにゃんが国宝認定されたのかと思って
あせった

確かにな。言いたいことも言えないこんな世の中じゃ。

調停結果がどうなるか今後の楽しみが増えたw

>>290
そうだね。
次回からはこれを教訓に
「一般人としての感覚と乖離した主張をなさるプロの方の応募はお断りします」
って書いておかないと。

ジゴロウがビンセントになった経緯に似てるものがあるな

ひこにゃん使用条件

・お土産商品に使ってＯＫ
・普通の商品にも使ってＯＫ(お茶のペットボトルとかで見たような)
・特に制限なし(他県の商品にも書かれたりしてた)
・利用料金、登録の義務なし。報告は任意

という感じだったように思う

>>315
市外の企業にも大量に無償提供しちゃってるから
市税にもなっているかどうか・・・

ひこにゃんの売り上げをすべて市税にできるような知識さえ
市役所の連中にはなかった。

作者の他の仕事みる限り
ひこにゃん人気は彦根市の力だな。。。

作者は、この際、ひこにゃんを彦根市と一切切り離す気概を持って欲しいね。

それこそ、魂を吹き込むモノヅクリのプロってもの。

もう兜も脱ぎ捨てて、刀も捨てて、サーベルでも持たせて、ヒコリン星から
きた菜食主義者の生命体、ぐらいの扱いにしてさ。彦根がらみで自分に金が
入るように策略する行為はやめるべきだな。

まあ、一般人の公募なんて
くさるほどキャラあるけどほとんど一つもこれほどのヒットはしてないんだから、
問題にならなかっただけだろ。
プロがつくったひこにゃんがバカ売れしたから
こういう法的問題に発展するわけよな。

>>323
商用の場合は別途契約　なり、商用利用もありえる

と入れておけばいいだけだろ。

>>326
前テレビに市の人が出てたけど、「別に市の税収が増えたり
ということはなかったので、登録料とるようにしておけばよかった…」
と苦笑いで言ってた

めんどくせぇ奴のデザインを選んでしまったなｗ
滋賀ざまぁwww

作者もそんなに大事なキャラならてめぇのオナニーだけに使ってろ、ボゲ。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111002063264.html

金よこせｷﾀｰw

>>321
ポイズンw

>>322
ひこにゃん停止
↓
新キャラ ひこさん登場
↓
('A`)

なんかひこにゃんどうでもよくなった
ゆるきゃらでかわいかったのに・・・

つかそんなに大事なら応募しなきゃいいのに

>>283

仰るとおり。はげ道。併せて、百万円は権利の行使に制限があることを
認めて受け取ったと解釈するのが普通。

最終結論が出たな。

でもさ、ひこにゃんを使ってる業者はお金を儲けるために使ってるのに
（実際ひこにゃんのおかげで儲けてるのに）、
作者が権利を主張したら、お金に汚いみたいに言われるのは
ちょっとカワイソスかも…

となると、ひこにゃんで自由に商品作って売ってた人たちから
お金取り立てるつもりなのかな

>>336
ひこにゃんに罪はない
いわば親がモンペだったというだけだ。

デザイナーとしての主張を通すんなら、金で解決すべきじゃない
彦根市には使用を完全に中止させて自分も類似商品を販売するのをやめろ

まぁ結局、再契約して金が入るようにしたいんだろうけどな
裏で22歳の餓鬼に入れ知恵してる奴がいると思うとうんざりするわ

なるほど
イラストはコンペで、名前が公募なのか。

これはプロ対プロだね。

>>336
ひこにゃんは何も悪くないんだよ
きっと心を痛めてる

悪いのは商売に結びつけたがる外野の人たち

>>339
そういうのは最初に確認とるものだよ
プロなんだから

要はちゃんと契約しなかったバカ作者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってことだろ？

>>330
ワレザーみたいな奴に何言っても無駄とおもわれ。

>>339
ただ、これらのことを了承した上で「100万円で」と納得した
契約書交わしてるわけだからなぁ。

それ言うなら、ハリポタの表紙描いてる画家さんの方が
かわいそうw
あの人本の部数じゃなく1枚いくらで請け負ってたから、
どれだけ本が売れようと日本円にして数万円しか手に
入ってない。未だ貧乏。

>>296
でも無料ってのはひとつ心配なことがあって、それが現実になってる。
今月までは実行委の好意で無料で使えることにしていましたが、来月からは
もうやめます一切使わないで下さい、なんて言い出して現在混乱中。
好意は強制しづらいところがあるからな。

カネ払えという契約にしてあれば、少なくとも払えば安心して使えることが
明確なわけで。
ま、そのせいでビルゲイツは優雅に暮らしてやがるんだが、どこかでソフト
ウェアの権利を巡って訴訟になっても訴えられるのはマイクロソフトであって
ユーザーである俺たちじゃないという利点は、ちょっとある。

裏ひこにゃんのAAﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

この流れで生ひこにゃんに会いたくなった
彦根に行くか

>339
でも市は儲けてないから
金取られるなら使わないっていう業者も居るだろうけどな

再契約で取り分を適正に決めればよろしい。
彦根市の財政圧迫するまで取ろうとしないだろ。もへろんは。
祭りを大成功させたんだから、後は還元してやれよ。

>>340
それが最終目的みたいだね。

ひこにゃんのかっこうでレイプして価値を下げれば？

>>333
> 「何度も話し合いを申し入れたが、応じてもらえないままキャラクターの価値がおとしめられている」

なんで話し合いの場を持たなかったんだろうね。
そもそもなんでプロの作ったキャラクター採用しちゃったんだろうね。

商用利用についての再契約は
当たり前のビジネスのプロセスだろ？
ただでなんてほうが異常だ。
しかも２２歳の若手デザイナーで
功なり名をとげて財産もあり後は名誉だけっつう爺じゃないんだからな。

キチガイデザイナーに引っかかった彦根市かわいそう

読者が考えた超人はゆでたまごの脳内で自由に動かせるに決まってるだろ

>>355
ひこにゃんのほうが襲われそうw

これをもっと金が欲しいとしか見れない奴らはどうかと思う。

増田ジゴロウを思い出した

産経ニュースだと、櫻井瑛の金目当てという印象だなｗ

ま、お役所系のジャイアニズムの象徴ですかね。

金巻き上げるのは一生懸命の癖にｗ

>>356
ゴネ得厨と話し合うのは危険とふんだのだろう
実行委の態度は正しかった。

ここは古い２ちゃんねるの伝統にしたがって
「ひこにゃそ」ということにしたらどうか

>>356
知らなかったんじゃない？
ひこにゃんを自由に使わせていたという経緯から見ても
プロとかアマとかそういうことに疎くて、純粋にキャラクタが
欲しかったみたいな雰囲気がある

つーか市役所の連中の法的知識が２chと変わらんから
弁護士無しに話したって無駄だろうけどな。
弁護士雇うのは予算がいるから市長マターだろうしな。

＞作者にとってキャラクターは魂を吹き込んだ子どもそのもの

たったの１００万で売り渡したくせにw

>>360
＞男性が所属する大阪市北区のデザイン会社

業者だからお金もらえないと意味ないっスｗ

>>100 同一性保持権がありますが

再契約にこだわってる奴がいるなぁ。

まあ、再契約で彦根市が金を取り立てて採用者に支払うのが、採用者には
理想的な儲け話なんだろうな。だが、俺たちの公僕をかってに取り立て員
に使わないで欲しいな。

作者はさっさと「彦根市を連想させる全ての設定を止めます。だから自由に
させてくれ」って宣言すべきだ。

こういう揉め事が始まると
ひこにゃん自体を急にウザく感じてくるから不思議。

>>331
ひこにゃんで儲ける気がない市
　ＶＳ
ひこにゃん人気なら自分はもっと儲かるはずの作者

という感じかな。
祭り後のひこにゃんの管理者も決まってない時点で
最初から祭り後のひこにゃんはお亡くなりになる予定で
でも結果ファンの声で仕方なく祭り後も存続しますねって感じなんだろうし。

>>348
ハリポタの表紙の人の話は初めて聞いたけど、
ハリポタは中身で売れてるわけだから致し方ない感もあるな。
原作者からしたらイメージ画だけで何億ももってかれてもたまらんだろうし。

>>283
アレは「採用」されるのが報酬みたいなもんだから
しかしラーメンマンやロビンマスクやバッファローマンの応募者ならまだしも
カナディアンマンとかスペシャルマンあたりの応募者は・・

まあネプチューンマンは読者投稿とゆでの合作といった方が近いが

>男性が所属する大阪市北区のデザイン会社では
>「何度も話し合いを申し入れたが、応じてもらえないまま
>キャラクターの価値がおとしめられている」と話している。

応募したのはもろへん個人なんだろ
なんで会社がしゃしゃり出てんのw

>>349
元より業者も虫が良すぎる。
当然現著作権保有者の実行委はストップ出来る。当たり前。

もちろん市も原作者も業者も最初から契約が無茶苦茶だが。

経緯にもよるが、ひこにゃんに非があるな。

作者が金目当てだと思ってスレ見たら逆だったのね。

彦根市民だが、１１月までの使用計画だったのをその後も使うと言い
出した市役所に問題あると思うぞ。　作者の権利を考えればね？
１１月２５日の期限を過ぎても使うと成ったらそれ相当の追加報酬を
払うのが誠意でしょ。
好意で移譲したかもしれないが好き勝手使っては作者も面白くない。
期限を過ぎたなら使わないという本来当たり前の事を行政が無視すれば、応募で全ての権利は市役所が握るというのも気に食わないし、
今後、応募する創造者も減るんじゃないかな。

著作権を持っているところが何をしようが、もうデザイナーには関係ない話だろ。
どんな気持ちで作ろうが、利益のためならパチンコに売られたって文句は言えないんだよ。

>>366
とりあえず逃げておけば良いという発想がガキのような気もするが。
相手がプロであることがわかった時点で、こういう風に問題化する前に
対処しておくべきだと思うんだよな。

祭り用に作ったキャラを、祭りが終わった後も使いたいと思って
揉めること多いねー

少しは他の事例も調べればいいのに。

>>379
いやどこ見てんだよ
作者は金目当て以外の何者でもない

ひこにゃんが人気出たのは、もちろんキャラの魅力も大きいが
彦根市の職員の人だと思うが、400年祭のブログを書いていて
このブログが面白くて人気が出た

ブログがなければこんなに知られることはなかったわけで
作者はそれをきちんと認識すべきだと思う。

それに、自分も期間中は彦根市に著作権があるのにそれを侵害して
勝手に絵本を出して印税を不正に稼いだわけで
（出版社はさらに悪質だが）
表ざたにせず、市と話し合えばキャラにも傷がつかなかったのに。

まあ、最初の募集時に、期間終了後も市のキャラクターとして
利用することがあります、と書いておかなかった彦根市の
手落ちだけどな。

>>367
２ｃｈでももう少しまともだろｗ

>>382
プロだったから事になったが、素人なら黙殺ってところだろ。

お役所仕事の象徴やん

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く
※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
に
0.0.0.0 pagead2.αβ.com
※α=google
※β=syndication

を書き加えて、保存。

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

>三つの図柄以外の類似デザインや、
>ないはずのしっぽがあるぬいぐるみなどの立体商品、「ひこにゃん音頭」など音楽ＣＤの発売も承認した。
>キャラクターやロゴの使用申請は１０００件以上にのぼる人気になっている。

申請するやつらは守銭奴だな
こいつらを始末するべき

同一性保持権

同一性保持権とは、著作者人格権の一種であり、
著作物及びその題号につき著作者（著作権者ではないことに注意）の
意に反して変更、切除その他の改変を禁止することができる権利のことをいう

行政が町興しで始めた市民一体型のキャンペーンで、ただ一人、
権利を声高に主張してる。素人相手のコンテストになだれ込み
百万円を何も言わず喜々と受け取り、キャンペーンが成功したと
みるやいなやｗｗｗｗ

>>381
その主張はこのスレで何度も出てるように
そのまま裁判所で通らないんだよな。
だから問題になるんだろ。
で、市役所の奴もその程度の法的知識しかもってなかったから
こういことになる。
勉強さしてもらってるんだから謙虚に勉強して、再契約を粛々とやるんだな。

>>387
おまえがうざい

というか、地方公共団体とか国とかの契約って
本当に強気すぎて萎える。
なんつーか、同等の立場での契約なんて端から頭にないよね。

>>382
問題化して損したり困るのは作者だと思うがな？
それぞれの業者は知らんけど少なくとも彦根に儲ける気はなかったのだから
最終的に彦根はスルーしてりゃいいだけだぞ？
作者のやってる事はただの言いがかりでしかない

くだらねえデザイナーだな。自爆テロかよ
そんなんなら最初から応募するなっての

著作権は実行委員会に帰属しているが
彦根市ではないんだな
だから
＞彦根市が今年３月、ひこにゃんの商標登録を申請。
これはアウトだなｗ

>393
それでいて抜けてるからな
契約外に使おうとしたら拗れるに決まってるだろうに･･･

ひこにゃんを必死にPRして人気者にしたのは実行委員会なのに
契約無視しておいしいところだけ持って行く気なのか？

>>385
そんなブログ、今初めて知ったがw
あれはデザインが優秀なんだよw

>>385
そんなブログも彦根市も知らないが、
ひこにゃんはかわいくて好き。

>380
『佐和山城址』の最近の状態を述べよ。

ひこにゃんが使えなくなる
↓
苦情殺到
↓
デザイン会社にも苦情殺到
↓
仕事無くなる

こんな感じになりそう

グッズを多く扱ってるところに
市から天下ってる香具師いたら面白いことになりそう。
もしくは役人の親戚がいの一番で商売始めてたとか。

作者＝商業利用するならもっと金寄越せ。
役所＝契約詰めるの面倒。キャラの使用やめちゃうか。
市民＝キャラがかわいいからもっと使って。

さあ落としどころは？

中日新聞の誰かの貼ってくれたリンクよく見ると、
公募されたのはあくまでもひこにゃんの名前の方で、
このイラストは数社の中からのコンペだよ。

これだったら、契約内容によってはどちらに比があるのかまだわからないね。
てっきりイラストが「公募」によって採用されて揉めてるのかと思った。

>>399
いやブログがなければ、誰も知るきっかけはなかっただろ

おまえはひこにゃん自体、いま知ったんじゃないの？ｗｗ

キャンペーンが成功したんだから、彦根市も100万の元は取れたんじゃね。
問題はキャンペーンの後の価値。

>>385
> それに、自分も期間中は彦根市に著作権があるのにそれを侵害して
> 勝手に絵本を出して印税を不正に稼いだわけで
> （出版社はさらに悪質だが）

作者はそんなことしてたんだ。
逆に訴えられてもおかしくないんじゃない？
どっちもどっちだな。

まあ今度から公募なんてやめて
市職員が勝手にキャラクターを生み出せばいいことなんだが

そもそも公募にしたのも「こんど彦根市では彦根城のイベントをやりますよー!」
という宣伝も兼ねて集めたんだろうし。

「公募ガイド」つー雑誌を読んでみたらそんなに下心丸出しの自治体のまあ多いこと

祭りのPR目的限定の契約なのに、それを勝手に拡大すりゃそりゃ揉めるだろうな。

新しくて安いの考えればいいじゃん
俺が考えてやってもいいぜ

>>404
落すくらいだから、全てやめてしまって
思い出のヒトとなりましたとさ、と言うオチでいいじゃん。

儲けたヤツも還元してやれよｗ

>405
> 今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」のＰＲに使用するため、民間会社からのコンペで採用、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
って書いてあるけどな。

まあ公務員は給料変わらんから
こういう一回こっきりの面倒な仕事したがらないだろうから、
このキャラの管理は彦根市の民間企業に委託したほうが
市民も作者も役所も幸せになれんじゃねーの？

しかし、こういうもめごとになればキャラの価値はがた落ちだろ

なんか、市と田舎デザイナーと田舎出版社の３つどもえで
舞い上がっちゃったって感じだなｗ

契約で言えば市が悪いだろ明らかに
だけど、今後考えたらこのデザイナーと事務所には
おいしい仕事は二度と落ちてこないと思われ
誰も訴訟沙汰起こすようなところと仕事したくないからね。

>>408
キャラに使用制限かかってないから・・・

もう市側もめんどくさいから、400年祭以降は契約に含まれていませんので
いっさい終了します。って言っちゃえばいいんじゃない
もともとお役所だから管理とかに人使うの面倒なんだろうし

本来、市だって超有名デザイナーでも映画会社でも漫画家にでも
キャラクターデザインを依頼できればそれに越したことはなかったと
思ってたかもよ。

ただ、税金である以上、安く済ませなきゃいけないし、名もない市民が
考えたキャラクターの方が何の色も付いていない分は親しみが持てて使いやすい。

そういう、税金に対するコスト意識や市民参加型キャンペーンで子供も
含めて参加したであろう前提を一切合切無視して、売れた途端、自分の
権利ばかりを主張する人間には本当に腹が立つやら情けないやら。

>>416
経歴としてひこにゃんがプロフィールに入ってる
だろうから、それ知ったらどこも発注敬遠するだろうな。
とかくこの業界、訴訟ごときらいだから
トラブル多いし

>>414
>>1には無くない？
どうやっても個人で公募としか取れないんだけど。。。>>1

>>410
募集要綱に一筆書いておけば営利使用も改変も自由
みたいな法解釈が存在することが恐ろしいよな

>>404
市「市は知らない。使いたかったら、勝手に事務所と契約むすんでちょ」

そして思い出に・・・・。

そういえば、宮崎県庁の東国原シールは、
東の相方が社長の会社で管理してんだろ。
そういうふうにすりゃいいんじゃね？
公務員には無理だろ。本格的なキャラビジネスなんて

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1148528489/
いやなら来るな　=彦根市長の発言=

>>417
国宝・彦根城築城４００年祭PR目的限定でな。
期限過ぎた後がどうするかが決まってないからこんなことになる。
作者と交渉は必要になるわな普通。

>>418
だな。終わらせたほうが良いと思う。

>>9
それ逆。
自分達の知名度向上のために「ひこにゃん」を使用。
しかも出版物やＰＲなんかに使用する約束。
それをいきなり商用利用で金儲けに走った。
最初の契約と違い過ぎ。
契約料がいかほどだったかは知らないが、彦根市は激安の契約料で儲けようとしている。

saku sakuのやつとは違うのかえ？

>>43
>
>契約にないことをした市が悪いだろ
>最初から「キャラクター販売等の商業利用もします」と書いとけ

これがすべてでしょ

雰囲気だけで叩いてるアホはだまってろよ

>>333やっぱり金がほしいのか。
金はいらないけど、ひこにゃんを使わないでくれというのならまだ少しは理解してくれる人もいたかもしれないけど。

彦根市の腹黒い爺どもがこんなに金になるのなら
さっさと商標登録してもっと稼いでやれ！！
っていうのが本音なんだろな

一番可哀想なのはひこにゃんの中か

調停と訴訟の違いがわかるヤツいる???

>>427
何言ってるのかよくわかんないけど、
普通、出版はあきらかに商用利用だろ

100万貰ってんのか
今更感があるな

>>406
はぁ？じゃぁ〜、おれの知った経緯を話そうか。
「ひこにゃん」という文字の羅列がネット上であったわけ？
何だろうと思い、ひこにゃんで画像検索をかけた。
で、ひこにゃんを知ったわけw
そこにブログや彦根市の介在はないがww

キンニクマンの僕の考えた超人の採用者も
なんか言ったら再契約できるってことになるね

グッズとかいろいろあるし、是非ゆでたまごを訴えて欲しいw

「ひこにゃん」って名前の権利はどっちにあるんだろうね？
芸能人とかプロレスラーとか会社所属の作家さんとかでも
事務所やめたらその名前は使わせないとかよくあるし。

市側は「ひこにゃん」って名前は使わせないとかはできるのかな？

>>432
調停→裁判官交えた双方の話し合いで穏便に
訴訟→裁判
じゃないの？

>>333
＞申立書によると男性は、閉幕後の商標使用中止のほか、
＞あらかじめ指定された３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、
＞相当額の支払いを求めている。

結局金かよ。

>>394
>彦根に儲ける気はなかった

結果的にはもうけてるんじゃないの？回り回って。

>>432
費用が安くて早く済むけど双方の合意が必要

>>435
アホもここまでくると面白いなｗ

>>430
至極真っ当な話じゃないの？

>>1とは随分話が違う気はするけどｗ

>>427
「等」と言う万能付帯言語が付いているのでね・・・
PRの一環として認識すればキャラクター商品も有りだ

>>424
別にキャラビジネスなんてしようとしてなかったんじゃないの？
単なる市民参加型キャンペーンだろ。
嫌なら最初から参加しなければ良かったんだよ。わざわざ自分から
もめ事起こすために公募に参加したようなもんだ。

>>284
>>286
�d

>【ひこにゃん】　江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫のキャラクター。
>今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」のＰＲに使用するため、
>民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。

イラスト+名前でひこにゃんなんだからやっぱひこにゃんは彦根が作ったものだな
作者はイラストだけの人

>437
キャラクターの名前に権利なんかねぇ

もうひこにゃん天国に返してやれよ。
そして彦根市は市内の小中高校生から新しいキャラを募集して
それに「ひこにゃんの息子です」と名前つけてイメキャラにすればいいじゃん。

原作者は自分の描いた今のひこにゃんのキャラに
別の名前つけて商売しなさい。

>>432　
調停は調停員さんが入ったお話し合い。お互い弁護し立ててもいい。
このお話し合いがうまく行かないと（不調になると）次は裁判。

いくら海が無くても、肉が好きってのはどうなんだよ

まあちょうど潮時なんじゃね？

ま、生暖かく裁判を見守ろうよ。
どんな結果になったとしても、
このデザイナーには二度とまともな仕事を依頼する企業はないとは思うけど。

>>448
ないわけないでしょ

>>442
はぁ？

>>435の「？」は間違いなw

そこを言ってるのか、何だかわからんぞwww

名前は公募で決まったなら市のものだなあ。
作者はイラストに別の名前つけて売るとか・・・

実行委側に話し合い申し入れても断られてしまうのだからそりゃ調停になるわ。

>>449
それ、どっちも駄目だろ････

自分の作ったキャラに
意図しないキャラ設定やらをつけられるのは
作者としては残念だな。かわいそうだ。

>>451　近江牛があるからしょうがないんじゃないの？

>>433
ニュースの内容だけでは契約書の文面が出て来ないのでわからないが、案内書などの非営利目的の出版物と思われる。

>>452
きっと、この世界で食ってく気はサラサラないんだろうね。

>>333
ありゃ、イラストは民間のコンペ、名前が公募なのね。
最初からプロとして契約結んでるんだ。
性格付けやデザイン改変の禁止を盛り込んでない契約書なら
その点について後からどうこう言うのはおかしいんでないの。

反対に名前を自分がつけてないなら「ひこにゃん」としての権利を
主張して商業利用するのもおかしいような。

>>452
そうだなまったくもって早まった事したもんだ。
22歳の若気の至りなんだろうけど
周囲に制止してやれる人がいなかったのかね。
焚き付けた奴はいるのだろうけどw

>>452
そんなことしてるから
使い捨ての人材になるんだろうな。
プロならきっちりと細部まで契約詰めて最大限の利益を得る努力が要る。
弁護士がなんのために居るんだっちゅうことよ。
個人事業レベルで一生を終わらせるつもりのプロなら覇気がなさすぎ。

キティ系キャラのパクリに独自の著作権を主張してもね・・・

ちょっと順番入れ替えるが。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111002063264.html

＞　キャラクターの著作権は実行委が持っているが、イラストレーター側は「４００年祭のＰＲに限定していたはず」と主張。
＞閉幕後の商標使用中止のほか、あらかじめ指定された３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、相当額の支払いを求めている。

＞　さらに、市が勝手に商標登録したうえ、あらゆる営利目的に利用されていると主張。
＞実行委は「特技はひこにゃんじゃんけん」など、男性の意図しない性格付けを黙認するなど、
＞無制限な利用を放任し続けた、などとしている。

何かおかしいのか？この話。

>>458
全然関係ないけど最近マンガとかライトノベルなどで
異常に細かいキャラ設定が乗せてあったりするのは
そのためなのかな…＞意図しないキャラ設定避け

こんなに人気になるとはフツー思わんからな。
といっても、人気が出たのも滋賀県がPRに尽力したからだしな。
無名デザイナーがブログでデザイン公開していても、バカ売れはせんしな。

本来なら、著作権ってのは作者に対してもの凄く味方になる。
出版物の作者や、社員として業務で描いた意匠あるデザインも、たいていは個人のもので、
企業・雇用側のものにはならないんだよな。
たいての企業は勘違いしているけど。


> 募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」「同委が許可した団体等の
> ホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定。

これで駄目。
応募して賞金受け取ったということは、これを容認してしまったのたがら。
カールおじさんの件から勘違いしているデザイナーが増えちゃったけど、あれは契約上での問題だからね。

全国に広めてもらったから人気が出た側面もあるし、キャラクターの性格づけや、アナザーストーリーまで、
公募作品に厚みを加える作業は県が行っているからね。
ニューキャラクター追加も含めてここは、新規契約のテーブルを設けることが大人の対応だった。
そしたら周囲も味方してくれるだろうて。

うるさいやつと思われると依頼は減るから、喧嘩してもいいことないんだけどな。
デザインの方向性は分かりやすいから、ニューキャラクターの追加は作者でなくても出来てしまう。

>>452
会社も若そうだな
顧問弁護士なんざいないのだろうな

>>394
プロとして活動している以上言いがかりでもなんでもないと思うが。
そもそも著作権の譲渡行為自体が無効だとわかっているから、作者もこういう訴えを起こしてくるわけで。

名前は市のものなら、
ひこにゃんという名前で絵本出しちゃう作者はどうなの？
しかも400年祭開催期間中ってことは、絵の著作権も市にあったんでしょ？
自分はどうなんだよって話にならない？
それで話し合いができないんじゃないかなあ・・

ＰＲってことにすれば、どんな使い方をしてもタダで使えるってことか。
そりゃ便利な人気キャラクタ。アニメにして販売しても問題にはならないのね。

それがダメで、土産物とかぬいぐるみはいいというのも、へんだし。

>>468
だから、彦根市の努力は関係ねぇ〜てのww

>>451
彦根藩が肉のみそ漬けを止めたせいで、水戸藩の恨みを買って
幕末が動いた歴史を考えれば、彦根のキャラに肉好きは必須だろう。

>>468
その条項が有効かどうかだな。
無効と主張することは出来るよそれ。

>>469　会社の沿革みたら1981年からになってる。

>453
著作権的な意味でならないよ
商標とかの意味でならあるけどイラストとセットじゃないと商標的にもない

>>467
一番は、たんに作者が好きだから。

実際問題、いまのメディア作品は情報量が膨大で緻密だから、設定を細かく決めないと矛盾だらけになってしまう。
そんなの気にしない作家も多いけどね。

>>472
要はニコ厨の理論と一緒だと思うんだよね＞役所
モロユキでさえ、カスラックと手打ちにしたのにｗ

と言うと、ちょっと荒れそうな予感（ｗ

>445
> 今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」のＰＲに使用するため、民間会社からのコンペで採用、

名前は公募でイラストはコンペ

>>470
イラストだけの人がキャラ全体を構築した彦根の実行委にいちゃもんつけてるのがおかしい。
ひこにゃん=彦根の物と考えるのが普通

>>472
著作権を委譲された市側の許可は必要だ

ひこにゃんという名前を採用された人は訴訟起こさないのかな。
あれ自分がつけたの！と近所で自慢してるだけで幸せなのかな。

>>476
えぇぇぇーw
そんなに長いのにこんなことでモメるのかよw

>>478
なるほどねー。
まあ悪いことではないな。
そういう設定があった方が描写が生きる。

知ってる人では、キャラの生い立ちから今現在まで
細かな設定を作るという人がいたが。
(大御所でかなり有名な人)

公募した名前はデザイナーが勝手に使うのはＮＧだな

んで、デザイナーは４００年祭開催中のキャラ使用権を
百万円で市に譲渡しておきながら、
期間中に市に断りなく、出版社からひこにゃんの絵本を出して
（つまりキャラ使用権を侵害して）勝手に印税収入を上げた。

どう考えても、デザイナーにも非があると思うけど。

要するに「意外と金になったんだから、もっと金クレ！」だろう？
しかし、売れてない作家やらデザイナーが買い切り契約でデザインして、後から「もっとクレ！」って言うのを聞いてたら、商売なんて出来ないと思うんだが……

>>468
最終結論だな。しかも、子供からなにから参加するキャンペーンってのは
本来、ボランティア行為なのにね。

午前９時から午後５時まで、障碍者のお世話をするというボランティアに参加した作者、
ところが、障碍者の方の都合で終了が午後６時になってしまった。

「俺の契約は５時までだったはず。五時から六時までの間は労働だから金を
よこせ！」と主張してるのと一緒だ。

>>482
でも、特に申請しなくてもいいのでしょ。
会期中でありＰＲという大義名分があれば。

>>481
著作人格権は譲渡不能なはずだが。

>>484
普通に実行委員会with市　の契約不履行やん？

「４００年祭のPRの為」が実は市の振興の為　だったんだから。
しかも勝手に商標登録しちゃってんだろ。何故か「市」がｗ

>>487
買いきり契約の前提を勝手に変えられてんだから、そりゃ怒るだろｗ

作者のバックが部落・在日・層化なら裁判で作者勝訴。

>>489
申請は必要、認可は不要

ただ申請は彦根市役所まで行く必要があった

>>791
>実行委員会with市
なんかカッコイイ。

ええええええええええ
空気読めよ作者

>488
> 午前９時から午後５時まで、障碍者のお世話をするというボランティアに参加した作者、
> ところが、障碍者の方の都合で終了が午後６時になってしまった。
>
> 「俺の契約は５時までだったはず。五時から六時までの間は労働だから金を
> よこせ！」と主張してるのと一緒だ。
午後５時からボランティア団体のお偉いさんの宴会のお世話させられてたら？

>>462
名前は著作権に該当しないし。

>>473
一側面しか見てないとそうなる。
たんなる意匠を巡っての争いなら、努力は問題ない。
ただ公募作品はあくまでもデザインで、キャラクター化には別の意匠も加わっていると主張できる。
性格づけやエピソードも著作物になりるうるよ。

どっちもどっちだなぁこれ。
どっちも応援する気にならんｗ

>>490
確かそうだったよな。
勝手にキャラクター設定作ったり、尻尾をつけるなど絵を変えたり、
CD発売したりってのはな…

んで営利目的の業務ではないと市と実行委が言ってもちょっと説得力が無いな。

「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」

実行委員会が解散、どこに著作権が移ったかだよな

>>490
後出しの人格にまで権利を認めていたらキリ無いな
著作人格権ってのはそこまで保証してないだろ？

>>490
このケースの著作人格権の正しい解釈は、「作者が権利の不行使に
完全に同意していた」となるんだよ。募集要項見ても１００万円
受け取ったことからも明らか。

>>497
そうすると、彦根市が別キャラで「ひこにゃん」を売り出しても
何の問題もないのか。

で、作者が商標で押さえようとしたら市に先を越されたと・・・・

予想以上に金になりそうだから、分け前を寄越せという事か？

まぁ作者のこの行動によってひこにゃん死亡

>>497
もへろんさん？ｗ

期間中に勝手に絵本出して、
キャラで商売したことについてはどうなの？ｗ

>>477
なるほど、言葉単体では意味はないわけね。

「ひこにゃん」って名前をデサイナー側は使っても問題ないの？
市側が現状の「ひこにゃん」とまったく違ったキャラクターに
「ひこにゃん」と名付けて商標登録してしまえば問題ありかな？

wikipediaとかに作者のプロフィールや会社のおいたちとして、しつこく書かれるだろうね。
会社自体の危機の気がするのは俺だけ？

市側もここまで人気がでるとは思わなかったんだろうな。

作者はキャラクターの性格付けを勝手にやって
寿命を短くするようなことをするな、というくらいで止めて置いて
あのひこにゃんを作った作者です！と売り込めば
飛躍のチャンスだったんだろうけど、若さがそうさせなかったのか？

田舎の彦根活性化のために目を瞑ってくれよ作者…

商標登録を消し、完全にひこにゃんを無料で使えるようにし、
ただし、(C)××/彦根市という風に、作者と自治体の名前を
つける、ということで落ち着けんのかね。

それなら利権がらみにはならないでしょ、金発生しないから。
使って金儲けしようとするのを管理しようとするからめんどくさく
なるわけで。

>>481
まあ市としての意見はそうなるだろうが、作者としては著作者としての権利を全放棄したわけではないし、
それじゃ納得いかないから法律挟んだ上で話し合いしましょうっていうわけだろう。
当然持つべき話し合いを持たなかった市にも今に至る責任があるわけで「イチャモン」として片付けられるものとは思わないな。

もし、作者がキャラクターの著作権を取り戻したとしても、「ひこにゃん」の名称は使えるもんなの？
それとも名前変えなきゃいけないの？

公募で権利主張すんなよ

サブマリン特許と同じで法的に正しくても不快すぎる

桜井デザイン株式会社ともへろんｵﾜﾀ

>>510
京都だから街道系とかの弁護士にだまされたのかも

>>512
そういう話し合いしようにも実行委が門前払いしたのだったら、
どうしようもないわな…

>>490
契約際して「一切の権利」が委譲されているから「翻案権の譲渡」もされていると思うが？

作者に残っているのは「氏名表示権」くらいだろ（俺が作ったんだ！と泣く権利）

>>505
「期間と当初の目的を超えて」使うのなら金よこせ　でしょ？

至極真っ当だと思うんだけど？

設定がどうこうとかは多分ノイズだと思うけどｗ

お前ら勘違いするなよ？

ひこにゃんがここまで人気でた要因は
「中の人」のおかげだ

デザイン・きぐるみも勿論そのために必要なものだったが

もう一度言う
「一番は中の人の働き」だ

>>513
普通に考えて作者の権利の全放棄（完全不行使）と見なされる。
契約ってのは口約束でも成り立つ。

募集要項にあれだけ書かれていて、金も受け取って何を今更ｗ

新人の無名のデザイナーが手にする報酬として100万円は異常な高額。

愛称募集ページ
http://web.archive.org/web/20060224191803/http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/400ht/aishobosyu.html

「ひこにゃん」を考えた人なんて記念品だけｗ

>>512
もともと一部業者の独占を防ぐために商標登録したはずだが？
もし彦根が登録してなかったら今頃もへろんが独占してウハウハになってるだろうよw
もへろんが金よこせって本音を出した時点で著作人格権云々と格好つけても遅い

キャラクタ云々は後付理由、とにかく金よこせ！なんだろ。
ただ、キャラクタの使用料が直接発生していないのに、金よこせ！じゃ味方は少ないだろうな。



ちなみに作者は兜のデザインについて井伊家もしくは彦根市に許可を取ってるのか？
井伊家オリジナルデザインに勝手に改変を加えられた、って差し止め請求起こされても文句
いえないよね、この作者。

後出しじゃんけんじゃん、これ

>>518
ただ、市の肩をもつつもりはないけど、話し合いを申し入れた
というのがどれくらいだったかというのもあるわな
作者が主張してるだけで実際は「一度お話がしたいのですが」
というメールを入れただけ、なんてこともあるかも知れんし。
(針小棒大に言うというやつね)
ま、今後のこと見てみないとわからんかな…

>522
> 募集要項にあれだけ書かれていて、金も受け取って何を今更ｗ
これ検索かけても引っかからないんだけど、そこまで言い切るってことは募集要項が手元に
あるんだよね？

ここに書き込んでくれない？

>>488
報酬無いのがボランティアの定義と思ってないか？

＞「俺の契約は５時までだったはず。五時から六時までの間は労働だから金を
よこせ！」と主張してるのと一緒だ。

「労働だから」じゃなく、時間が延長されればその分の報酬も支払われるべきだろう。

ゴネるイメージが先行すると
もう仕事は来ないわな

サクサクのサイコロのキャラクター思い出した。

どっちが悪いとは言わんが、こういうゴタゴタは視聴者を萎えさせるんだよなあ。

>>525
>一部業者の独占を防ぐために商標登録

そうなの？
登録も申請も手数料もなしで勝手に使えるのに
どうやって独占できるの？

>>524
そりゃイラストは公募じゃないからね。

馬鹿だねえ、黙ってりゃ市が必死でＰＲしてくれて、
「ひこにゃんをデザインしました」で食っていけるかもしれないのに

目先の小銭でガツガツするから、結局何も残らないどころか
デザイン依頼を失うことにもなりかねん。
誰もわざわざ揉め事の種になるような奴に依頼しないから。

にゃんパラリ！

>>504
全然別のキャラを他の人に描かせてそれを「ひこにゃん」として
商標登録する気なら市はそうすりゃいいさ。

でも、それみんなが知ってる「ひこにゃん」でもなんでもないよね。

新加勢大周みたいなもん？ｗ

>>396
ひこにゃんの名称は公募だからいいんじゃね?

市が委員会の権利を引き継げば問題ないな。

>>520
もへろんはグッズ販売やらの展開当初から金よこせのスタンスだったの
話し合い=パテント契約汁って事
だから彦根も無視を決め込んだ
大阪のヤクザデザイナーに嵌められたんだよw

>521
中の人のおかげだとしても
きぐるみがなかったらただのキモい人だぞｗｗｗ

>522
そうだな契約は重要だな。
400年祭用のPRキャラとしての契約なんだからさそれ以外に使わなかったら何も問題ないじゃんｗ
なんで契約終了後も引き続き使おうとしてんだよって話になるだけだと思うんですが

市が逆提訴すれば絵本の印税が差し押さえられたりするかもね。

>>435
要するに、口コミで知った訳でしょ
口コミには必ずおおもとの発信源が有るって事じゃないかな

市の行為は明らかに逸脱してるよ

作者に正当な報酬を支払ってない

正式裁判をすべき

このままキャラは消滅だろう

金が欲しかったんだろ

作者って、彦根市がキャラクター使用料を取り立てて自分に払って
くれるところまで求めてる事になるよな。

ずうずうしいにもほどがある。自分で金集めしろ！

>>526
まぁそれは問題ないだろ
兜の製作者（著作権者）があぼんしてから50年は楽勝で経過してるから

>>543
口コミじゃねぇ〜ってw
何度も書かせるなw

>>547
商標登録しちゃったんだから仕方無いっしょ？（ｗ　＞市

>>537
市はひこにゃんで儲ける気がなかったんだからそれでいいんじゃないの？
最初から400年祭限定だったわけだし。
一からキャラ設定して三次元つくって新しい招き猫として
彦根のシンボルにすればいいじゃん。

>>534
そう、だからデザインとキャラが一体化した「ひこにゃん」の利用について
デザイナーはどこまで主張する権利があるのか疑問。誰か解説して。

>>522
権利の全放棄ってそんな簡単に出来ないんだよ。金を渡せば良いだろうというのも甘い。
作者は祭りの期間という制約の上での契約だからもはや無効だと主張しているんだろう？
実際そうだったわけだし、作者がそういってきたんなら応ずるしかないと思うんだが。
市がこれ以上の「対価」を払うかは別問題だが、キャラクター使用の差し止めは、
著作者として当然持つ権利。

なんでのまネコはあんなに叩かれてたのにこれは逆なの？

作者に少しでも権利があるなら作者が商標登録申請してみればいいのに。

プロなんだから金寄越せは当然。
市にとっても著作権は難しいからまず弁護士にご相談。
外野の出る幕はない。

>>554
あれは、エイベックス側が今回の市側みたいなもん。

彦根市はひこにゃんを永久に封印するつもりで戦えよ

負けたら負けたでそのまま終了すればいい

最終的に市民からも業界からも反感買うのはこのデザイナーだろ

お金で解決しそうだ

>>424もへろん側はその事も頭にあるのかね。
東国原キャラ使用料が年間一千万とかTVに出たし、なら自分もと。

>>552
そうそう、あと商標としての「ひこにゃん」という名前。

このもめ事に外野的に興味出てきた

えらい幕引きとなったな。祭りの

市長が弁護士か検事の市だろ？
さらにややこしいことになったら簡単にひこにゃん封印すると思うよ。
金で解決といっても無駄な税金投入するわけにもいかないし。

>>535
あなたは大人ですね。
ここは滋賀県が未来永劫自分のキャラクターを広めてくれると、その宣伝費がタダになったと換算すればいい。

作家業は権利を主張することがいいことのように言われがちな業界だけど、それ逆効果。
企業がボケの場合にだけ法律を持出すといいが、それも弁護士を連れていってもめて無駄だよと納得させるのが一番。
訴訟を起こしてそれが話題になったデザイナーに、大口大量の仕事が舞い込むことはない。

トラブルと思ってるだろうけど、
これはチャンスだよ。
市民、市役所、作者の３者とも売れると思わなきゃ
こういうトラブルにならないんだから。
全員が売れると思ってるということは売れるんだよ。
ビッグキャラクタービジネスの誕生だ。
船出は大変に決まってる。ガンバレ。

>>552
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」

だから著作権のうちの「翻訳権」は一切の委譲の中に含まれるから主張できない

作者の手元残るのは「氏名表示権」くらいだな・・・
つまり製作者は「このキャラは俺が作ったんだ！」以外の事は主張できないって事

>>563
うちもそれは思うな。
イメージ悪くなると封印するのが普通。

結局の所デザイナーは訴えた所で得にはならない。
そこが厳しい所やね。

弁護士が市長やってんのにねえ…。

代わりに　ひこネコ　でも作ればいいじゃん。
ひこひこイェイ！

なんか、「稼いでる業者」が不在のスレだなぁ（ｗ　とは思うｗ

>>555
おおそうだ。
どっちの商標登録が許可されるのか、どちらも許可されないのかでわかるか。
デザインを１００万でコンペ、名前を一般募集って、
費用＝市税を節約しつつクオリティも求められるいいやり方だと思うけど、
こういう難しいことになるなら改めた方がいいね。
せっかく節税できたのに多額の使用料が発生するなら、
最初から上乗せして権利丸ごと買い取る方がいい。

作者若いもんな、お前ひこにゃん作ってたった百万かよ。なんて焚き付けられたんだろ

スーパーでネギにつまづいて３００万円請求してるのと同じレベル。

>>553
簡単に出来るよ。だいたい、名前も他人が考えたし、今ある人気も
実行委やら彦根市がキャラに厚みを付けた結果と捉えるのが普通だ。

作者の占める割合は作者よりに見ても少ない。

>>559
そうなると企業や行政がデザイナーにキャラクター製作依頼をしにくくなるね

売れたから契約内容を変更して金をもっと払え！とか、著作権を返せ！とか
契約社会の根幹を揺さぶる半島的思考だよ

>>565
ｳﾞｧｶ彦根市と糞イラストレーターのせいでなめ猫の終わり頃よりも香ばしい匂いが漂ってるんだけどw
ここまでケチついたら脱力ヌルキャラも眼が釣りあがって口元が引きつってるように見えるわ

金の卵を産むがちょうの腹をさばいちまったような
もんだな＞作者

もへろん
「こんなに人気になるとは思ってたかった、金よこせ。」

って言うことだね?

これは契約書の内容を守らなかったって話しなのか?
それとも契約書に書かれていない部分で問題があったという事なのか?
それがハッキリしないでは記事としての価値は無いに等しいな。

>>566
同一保持権もだよ。
同人じゃ平然と行われているけどさｗ、
いくらでも改変亜種出しても文句言えないって話じゃない。

>>577
卵が他人のものになるくらいならいっそひと思いに。
というか、卵が自分のところにこないからねぇ。

>>577
どうみてもそれは市側だと思うのだが

いい事言うね

>>575
とはいえ期限後のキャラクターの使用についての規約がどうなっていたのやら。
イペントPR利用に限定していたのかそうでなかったのかは気になる。

>>570
そりゃ市側がタダでやっちゃっていいですよっていったんだからなぁ
儲かるならやらせていただきますよへへへ
ってなもんでしょ、金取られるなならやーめたって所も有るだろうし
すげー儲かってるのでかね払ってでもやらせていただきますよ
ってのもあるだろう。

真面目に彦根を盛り上げたいって業者もいなくはないだろうけど

「いっぽんでもニンジン」、なぎら健壱は自虐ネタにしてるな

>>576
裁判所もヌルいキャラつくればいい。
作者と彦根市とひこにゃんと裁判所キャラが
調停で話し合ってるところを絵にすればダメージも少ない。

普通、役所関係のキャラなんて
さっぱり人気なくて、期間が終わればフェイドアウト同然なのが
ほとんど大半だろう。つーかほとんど全部そうだ。
これは例外中の例外だよな。だから初めてのことでトラブルになるわけよ。
だからチャンスだっつうの。
かつてないキャラだってことが立証されてるんだからな。
ここで嫌なトラブルだとか思う奴はビジネスセンスが無い。

>>583
著作権の一切の買取りだから期間限定では無いだろ

期間終了後に封印するかしないかは著作権を買った市の考え次第だ

>>584
町おこしのためとは言え、元々変な契約だと思うけどね。
ただで使えりゃそりゃ皆使うだろうけど、その後のことがまるで考えられてない。
金だけの話じゃなくてね。

作者も市もアホだと思う。

彦根市が権利をバンダイに売ろうが、タイトーに売ろうが、何ら問題はないと思う。
著作権を現在保有してるのは彦根市なんだから。

>>582
所詮役人だからめんどくさくなったらやめるでしょ
例えば一流上場企業が工場移転とかで多量の雇用と
税収が無くなるなら必死になると思うけど
ひこにゃんにそこまではないとおもわれ

金よこせ、じゃなくて管理をしっかりしろ、にみえるが。
今ならその辺の業者がキャラクター商品作って打っても誰もとがめることができない、それが粗悪品でも。

>>590
彦根城祭りで使うということが前提だからダウト。

著作者人格権はどんな契約してても委譲しない

>>587
愛知県所有のモリゾー＆キッコロは比較的上手にやりくりしてるよ

彦根市、知名度がかなり上がったねw
俺はひこにゃん辿って知ったわけでw

この中に、作家業かキャラクタビジネスしている方は居られませんか。（AA略）

正直ね、作家の分が悪いかな。
たしかに意匠は何事があっても作者のものだけど、一般公募で権利譲渡がなされたもので差し止めは難しい。
だから、営業しているプロはあまり公募には応募しないね。
例外としてプロ出場枠があればそちらに出すていどじゃなかろうか。

22歳か、若いな。
周囲に大人は居なかったのだろうか。

クソ作者氏ねよ！！ボケが！！！！！！！！！！！！！

>>597
イラストは一般公募じゃないよ

>>593
だったら市の商標権が認められるか見守ればいいじゃん。
拒絶査定になるように、申し立てをする権利はあるんだから。
商標が認められるのか確実だから、ごねてるんだろ。

>>597
まあ作者が分が良かった例は、似たようなイラストを二つの公募に出した奴が
あった件だろうな。

自分のイラストなんだから、出そうが勝手ｗ

市も業者も市民もみんな得するWin-Winの関係だったのに
アホなデザイナーが権利主張して全部ぶち壊しにしたってことだよ

>>595
まだNHKで姿見るもんな。

ひこにゃんは、イラストよりもぬいぐるみがかわいいから、人気が出たんだろ
彦根市は確かにやりすぎだが、この調停で、もへろんのイメージが確実に悪くなった。
それほど仕事が増えなかったか？と勘ぐってしまう。
もへろんも、ひこにゃんを上手く利用して、仕事を手に入れればよかったのに・・・
まだ22歳なんだろ？若さからか、大きな失敗を犯したね。

＞　「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」

この一言に尽きるんじゃないかｗ

もうこういうの書き込んだら怒られるのかねぇw

″　　　″　　″　″　ノ　　″　　″ノ　　　ノ　　　　　　　ヽ＿＿__ﾉ
　　″　″　　　ノ　″　　　″　　″　　　ノ　　　　　 　　　/　　　　ヽ
　″　″　″　　ノ　　″ノ　ノ　　　ノ　　　　　　　　　　 ∠___,-‐‐-、_＼
″,,　　ノ　　　　″　　ノ　　　ノ 　　　　;;"ヾ　　　　　　　 　|∩／＼∩|
;ｉi ;ｉiメｿ　　″　ノ　　　　　。　　ﾟ 　　　 ;;"ヾ ;";ヾ 　　　　∠フ＿＿_＼_ゝ　　;ヾ;;;;ヾ
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|| l ｌ:i |　。　　　　　　　　　ﾟ　　　　　。　ゝヾ;;ヽ;;;;ゝヾ;.　 Ｔ皿__皿__皿__皿ゞ::ゝヽ;;ゞ
|| l ｌ:/i　　　　 iヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　;;ゝヾ;ゞ:::ﾉ　　　　　　　ゞ;;;;ゞ;;;;ゞゞ
|| l （（／l￣l＼））　　　　。　　　　ﾟ　　　　　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;;;;..,　　　､､,.:;;;;ゝヾ;;;;;;;ヽ:.
|| l ｌ:ｿ_∠ﾆ二ｽ　　　　　　　 　　_,,..,,,,_　　　　　　　　　　　　　　,,.:;;;;ゝヾ;;;;
|| l∠シ ,,・ ｪ・ )ゝ　　　　　　　/ω・ 　ヽ
|| l ｌ:i | つ旦とﾉ　　　　　　 　 |　/　　　 |
＾^＾^ と_＿)＿)￣￣￣￣￣　`旦---‐´￣￣￣￣￣￣￣

全ての権利を実行委が持ってることがそんなに嫌なのかね？

プロは契約をきっちりする奴が生きのこる。
矢沢永吉もYOSHIKIもそう。
権利をないがしろにするプロは事業家として大成しない。
するわけがない。

>>605
書いている奴がいくつかいるが、その条文があっても譲渡できない権利ってのが
著作権にはあるのだよな。

　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　/　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ヽ
　　　　　　　　　│　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　ﾍ
　　　　　　　　　│　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　│　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　│
　　　　　　　　　│　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　 │
　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ＼ _,, --───-- ,_　　　　　　／　　　/
　　　　　　　　　　 ＼　　　 ∠　　.　.│　　　　 l ｀ヘ　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　＼／　　　　 　│　　　　│　　＼´ 　　　　／
　　　　　　　　　　　　　/　　　 　　　.│　 　 　│　　 　＼　　 ／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　 ゝ／
　　　　　　　　　　　/　/─＜ﾞ´　　　　　　　　　 ｀ヘ 　　 │
　　　　　　　　　　/　/　　　　｀ー──────一ﾞ＼＿│
　　　　　　　　　/　/　　　　　　●　　　　　　　●　　　　ﾍ.ﾍ
　　　　　　　　│.│　　　＿　　 　　　　　　　　　　　　　　│ﾍ
　　　　　　　　││　　　─　　　　　　●　　　　　　＿　　││
　　　　　　　　││　　　　　　　　　＿人＿　　　　　─　 .││　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││　　　 ／
　　　＿＿│　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　│　　＜ 　４００年祭に来てニャン
　 ∠　　　＼／　　　＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　／　　│　　　 ＼
　│　　　　　　　　　　│　￣──＿＿＿＿＿＿__／ ヽ　　　＼　　　　￣￣￣￣￣
　　￣＼　　　　　　／丶　　　　　　　　　　　　　│　　　　＼＿∠￣＼
　　　　　｀ー── /　　 ＼　　　＿＿　　　　　／＼　　　　　（　)　　 　)
　　　　　　　　　　/　　　　 ＼／　　　＼　　／　　　ヘ　　　　　　＿／
　　　　　　　　　 /　　　　　　│　　　　│／　　　　　.i ＼＿＿／
　　　　　　　　　/　　　　　　　＼ .♀ .／ 　 　　　　　│

>>595
初めから商社管理ですから。

万博終わってから使用許可お願いしたら、
「森に帰った」とか言って使わせなかったのに、
最近また出てきやがった　と役所の友達が愚痴ってた。

裁判で４００年祭限定契約のマスコットだと認められても、 400年祭記念としてキーホルダーやお菓子を作る分には期間は無限だよね?

俺札幌民だけど、雪まつり会場に彦根城とひこにゃんの雪像あって
マスコットも来てた。それで可愛いなぁって家族と話ししてて
今年の夏、彦根城に旅行行ったんだが、なんか悲しいニュースだな

>>611
>「森に帰った」とか言って使わせなかったのに、
>最近また出てきやがった
ワロスw
森林伐採が進んで人間に住む所を追われたのだよ…

>>612
まぁ、普通に商用利用　って言うと思うんだけどな。それ。

>>603
モリコロは県内のスーパーではエコグッズにプリントされて売っているし
キャラが変な方に進まない様に一応の管理はしている感じだ

滋賀県の管理が下手過ぎたってのも作者がゴネた一因だろうな

妥協点としては許可業者の絞込みって所だと思うが・・・
作者側が金をせびりだしたら同意できないな

>>599
公募だろ？

イラストはコンペだよ。

ただキャラクターとして作ったのは、絵の作者、命名者、プロフィールほかの肉づけ（実行委員会）の
で、キャラクターとしては結局三者の共同著作物かな。
キャラクターとしての著作権は実行委員会と解釈すると、
着るぐるみやキャラクター商品の許諾は実行委員会。
実行委員会は
国宝・彦根城築城400年祭実行委員会
（彦根市企画振興部彦根城築城400年祭推進室）
となってるから結局彦根市じゃないか。
おいおい・・・・

みんなに愛されるキャラクターなんだから
生みの親がそんな意地張ってちゃいかんと思うな

簡裁に民事調停ってのがね。
最初から和解できるとおもってやがる。
訴えて白黒、判決がでちゃ、やばいのかな。

>>612
祭りが終わるまでみたいだよ。
市が販売中止を呼びかけてるって。
【ゆるキャラ】「ひこにゃん」グッズ消滅の危機　彦根市側「余裕のありすぎる対応」戦略ミスか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194327990/

少なくともこれからの仕事にはマイナスイメージしかつかなくなったな、もへろん＆会社
実際がどうであろうと色眼鏡で見られていくことになるから


目先の（取れるかもしれないと思った）金に目がくらむとろくなことがない

彦根城祭りで使う・・・ってどこに明記してある？

どっちかと言えば市の対応がお粗末なわけだが
なんか作者の批判してる奴が多すぎると思うんだけど、
ひがみにしちゃ中身の話まで突っ込んでくるということは
もしかして
おまえらってこのキャラでタダで商品化してる業者だろ。なあ？

>>615
そそ。だから「営利目的の業務とはとらえていない。」という言い分は
随分とセコイなと思った。

デザイナーも訴えた所で得になる可能性はあまりないからあれなんだけど。

>>602
だよなぁ こんな事したら誰も得したり幸せになれないっての

要するに、「今後はオレに儲けさせろ」ってことか

>>602
そのアホなデザイナーがいなかったらひこにゃんは誕生していなかったわけで
市が金儲けに夢中になって生みの親を蔑ろにした結果がこれだろう

>>574
簡単に出来るよっていっても、それはちゃんと契約した上での話だろう。
当の権利者が権利は捨ててませんが？と思っているわけで、
こういう話がでてきてる時点で駄目駄目なんだよ。
「著作権を譲渡します」なんてのは契約としてほとんど意味を持たないし、
これをもってして、著作権を放棄することも出来ない。

後でキャラ設定が変わったとかで、著作者としての権利が失われるわけでもないのはいうまでもない。
ルパン三世とかドラえもんとか、どんなキャラでもそうだろ。権利を完全に譲渡したら別物になる。

考え方としてセコイというのも理解できない。プロなんだから稼いで当然。
今回のことで、名が傷つくだろうなんていってる人もいるが、
名が知れる分だけむしろ彼にとってメリットの方が大きいのでは。

>>609
どんな権利？

このスレッドを見て、ひこにゃん作者はなんと思うのかな。

優秀な原画マンの自給＝540円　優秀な作画監督の自給＝840円　これ豆ｒｙ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194621536/

>>611
ワロス。森の中じゃ儲けられないからなｗ

どっちも屑だな

デザイナーって
デザインで儲ける仕事なんだから、
儲けたいのは当たり前かと。
儲けたいんだろとか悪し様にいうアホがいるけど、そういう職業なんだから
儲けたいに決まってる。
儲けたくないなら仕事じゃない。ボランティアだ。

最後に、「等」をつけることで、なんでもｏｋ

>>574
少なくても「祭り限定」という前提で行っている以上は口出しできる
つか、少なくともそれに類似する契約か、逆にそのあたりを盛り込んでない契約書だから作者も言ってきたんだろ

>>624
ただのひこにゃんファンにしてみれば迷惑な話なんだがな
そのキッカケになった作者は叩かれて当然だろうよ。
市の対応のお粗末さに付けこんで金を要求してるのだから

とある市の商連会のシンボルマークデザイン依頼を受けそれが採用され著作権移譲したけど
当初提示されたデザイン料の4割しか貰えず更にその会のHPデザインも手掛ければ
残りも出そうと言われ人質取られたような胸糞悪さ覚えた。
そこで「わかりましたー」と答えつつそこのお偉いさんが自慢げにHP公開日を宣伝して
回ったのを人づてに確認しそのままHPデザインなんぞ全く手をつけなかった。
公開日時になってもシンボルマークしかないHPを見たそいつから「HPはどうした！」と怒鳴られたけど
「頂いた額を了解しただけでHPやるなんて一言も答えてませんよ」と返したときは腹の底から笑った。
無論ちゃんとした相手なら腕を振るうけどドブ臭い相手ならそれなりの仕事しかしないのがフリーの強みだｗ

>>630
「アレは俺が作ったんだ！」と泣き叫ぶ権利

公費は「市民の金」

http://www.vipper.org/vip663246.png
ひこわんできたよーｗｗｗｗ

>>637
そりゃあんたが楽しんでるキャラは
デザインを仕事にしてる人間が作ったものなんだから、
対価は払わないとな。ただでキャラを楽しみたいって
サンリオピューロランドに無賃入場したいっていうことだろ。逮捕されるわな。

>>628
市の儲けは薄いよ。
祭りのキャラクターとして半ばパブリックドメインにしたから。
これは画期的で、これで受けるの間違いないと思ったね。商売が凄くうまいよ。
これで権利ガチガチにしたら、こうまでは売れないし、人気も出なかった。

ただコントロールできなくなるのを防ぐために、最低限のことをしたという感じかな。

>>637
ただのひこにゃんファンにしてみれば迷惑な話なんだがな
ただのひこにゃんファンにしてみれば迷惑な話なんだがな
ただのひこにゃんファンにしてみれば迷惑な話なんだがな
ただのひこにゃんファンにしてみれば迷惑な話なんだがな
ただのひこにゃんファンにしてみれば迷惑な話なんだがな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなことになったらパチモンたくさん
出てくるだろうな

しかし、彦根市役所も危機管理が足りないなあ。

＞「ひこにゃん」を巡り、キャラクター作者の男性デザイナー「もへろん」さん（２２）＝大阪市＝

関西からの応募を当選させた時点でハイリスクを抱えることを
考えなかった落ち度がある。

>>642
デザインの対価は100万円受け取った時点で終わってるよ
今更なに言ってんだか
キャラその物を作ったのは彦根実行委だよ

>>643
儲けが薄いってのはこの件とは関係ないと思う
けれども商売の仕方がうまいってのは同意だな
せめて作者と話し合いの場をもうけて契約内容について話したりしてればこんなことにはならなかったのに
本当もったいないことをしたよ

昨日から20日まで渋谷PARCO-PART�T地下ロゴスギャラリーにて
「もへろんの世界-ひこねのよいにゃんこ展-」
絵本続編の先行販売と新しいグッズもお目見えです。サイン入り先着200冊
お買い上げ3000円以上の方に特製缶バッジｗ
稼いでるじゃん。

>>640
税金の無駄遣いは許すべきではない

>624
ID:qGswYxPX0が、


>522で、
>募集要項にあれだけ書かれていて、金も受け取って何を今更ｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここまで言い切ってる。
募集要項はネットで見つからないし、こいつ関係者じゃね？。コンペで落ちた同業かもしれんがな。

ひこわんは著作権上やばいですか？ｗ

これが別に売れないキャラであれば追加キャラ作られても文句はなかったろう。
100万でデザイン売った時点では満足していたにちがいない。

…が思ったより人気出て金儲けになると踏んだとたん文句言い出した。
人間性がよく出ていて少なくとも作者のイメージダウンは避けられんな。
要は「俺にももっと金よこせ」ってこったろｗ　守銭奴乙！

>作者にとってキャラクターは魂を吹き込んだ子どもそのものであり

100万で売られたんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞　「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」

著作権は他人に譲渡できない権利
生存権を他人に譲渡できないのと同じ

>>630
著作者人格権がある。
で、今回の場合だと勝手に改変したという同一性保持権に引っ掛かる可能性があるな。

>>643
粗悪品に使われたりしたら、全体のイメージが下がってしまうという問題があるしな。

>>648
いやあのな、「市が金儲けに走った」というから、それは違うよと。
儲けに走るならもっと権利でガチガチにするよという意味でなんだけど。

>>649　の個展でひこにゃん出したら、これこそまずいよね？ｗ

>>641
ぜんぜんﾀﾞﾒw

デザイナーを焚きつけてオコボレ貰おうって著作権ゴロがいるんだろ

>>1を読まずに作者叩きしてる馬鹿ばっかりなスレだな。

SAKUSAKUのキャラ変更を思い出す

>>647
祭りの期間無償提供だから１００万ぽっちなんだろ。
そっから先、商業利用してがっぽり稼ぐつもりなら
別契約だ。商売なんだからな。
甘いこと考えてんじゃねーよ。

>>662
〜等w
甘かったのは作者

>>647
祭り限定用途の契約なら、対価はあくまで祭りに限られたものの中での行使だ
ＤＶＤのセルとレンタルくらいの差がある
対価も祭りで使う対価

所詮は金か

>>654
著作権は一部を除いて委譲できる

人生の一部を割いて企業と契約をして労働し報酬を得るのと同じだ

>>663
ここは裁判所じゃないからな。
契約書なんてもんは、訴訟起こされたら、裁判の結果が出るまで
単に字が書いてあるだけだ。

>>649
ひこにゃんファンじゃなきゃダレも行かない
ブログや着ぐるみのお陰で本人の知名度が上がったというのに

こんな誰でも描ける絵に…

お前らが代理戦争してもしょうがないだろw

普通の、発注と納品ならどんな不利な契約でも作者が強い。100%勝てる。
それを以って強気な作家とかも多いけど、これ公募なんだよ（ｼｵｼｵ

>>663
「〜等」は、祭りから派生する範囲のものだろ
どこでそんなの認められた判例があんだよ

明らかに祭りと別枠、さらには拡大しての利用じゃねーかｗ

>>664
残念ながら市のHPで書かれているのは
著作権保有者（市）と著作権使用者（製造業者）との取り決め事項だ

作者と市は別の条件で契約している

>>666
今回はちゃんと細かい話まで詰めた契約を持たなかったのがよろしくなかった。市側の怠慢。

>>672
つまり、それを無視って市が動いてるからイチャモンついたわけだろ？
違うというならその「別の条件」を出してくれ

ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/pn.html
これも同じ作者なんだな。

著作権の移る公募に、自分の命とも言える顔デザインのバリエーションを送った時点で認識不足
少し経験が足りなかったな

＞655
どの著作物にあるの？イラスト改変する以外著作者人格権は関係ないよ。
今回のはキャラクターだよ？

守銭奴。

ここまで読んで作者側の言い分もわかってきたが
正直、>>1を読んだときの感想は作者に悪い印象を持ったのも事実

>>673
どちらかと言うと契約時にキャラクター使用の制約を主張しなかった作者側の手落ちだよ

契約し報酬をもらったくせに売った後で文句を言うのはプロとして失格だ
って言うかそんな危ないプロはどこも使いたがらないよ・・・

クライアントとトラブル起したサンリオ劣化キャラのパクリ作家じゃ干される可能性は大だ

著作者人格権著作者人格権著作者人格権って言ってる奴なんだ？
そんなに一方の側にだけ都合がいいようにふりまわせれる権利なのかそれは？

祭期間だけにしておけばいいものを
欲を出しすぎてひこにゃんの印象悪くするって
市としては本末転倒なんじゃないかい？

作者大阪人なんだ

日本人？

http://g004.garon.jp/gdb/Gx/HA/w1/KH/Gx/YP/BQ/E6/-4/F1/Q1/F1D5.jpg

ひこにゃんNHK
http://wwwww.vip2ch.com/www2287.avi

>>674
・キャラクターの一切の著作権は実行委（市）に帰属する。
・同委（市）が許可した団体等の ホームページや出版物、
　ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する。

一切を委譲してしまった以上作者側には「キャラは私が考えた」
以上の事は言えそうに有りませんが・・・

>>681
子供が新しい言葉を覚えると、むやみやたらに使ってみたくなる物だよ。

>>680
なにその「貸したものをボロボロにされたのは貸したヤツが悪い」の論理
借りてる側も注意するべきだろ

まあ、このデザイナーは好みじゃないからいくら干されてもかまわないけど
……干されないんだよなあ。企画会議なんかやると、何だかんだで上は
「過去の実績」で選びやがるからよ

とりあえず作者､これから仕事来なくなるだろうなー…
依頼主側からしたら絶対この人じゃなきゃ駄目だ！ってんでもなければ
わざわざ過去に行政を訴えた経歴がある人なんて使いたくないだろうし
この一件がなければこれから｢ひこにゃんの作者｣としてキャラデザイン
とか仕事どっさり来たかもしれないのに
名誉の経歴だったはずのひこにゃんを作者自ら黒歴史にしてしまったな

勝手にいじられるのがイヤなら公募なんかに出さなきゃいいのに

>>682
普通にビジネスとして進めればいいだけだろ。
「祭りの期間は終わりましたけど、評判いいんで継続してキャラつかいたいんで
これこれの条件で再契約どうですか」
とな。
粛々と仕事すりゃいいんだろうが。

>>103
> > 著作人格権は委譲できない筈。
>
> 著作者人格権は、（狭義の）著作権とは違うぞ。
> 人格権は譲渡不可能が通説だが、不行使特約はグレーゾーン。
> ウチは外部のデザイナーに業務委託する場合、人格権不行使特約を付けてるけど。

著作人格権が一身専属性を有する権利であることと、
著作人格権を楯にいろいろ主張しない契約をすることは、別の話でしょ。
「通説」じゃなくて、一身専属性は決まってることだから。
>（著作者人格権の一身専属性）
>第59条　著作者人格権は、著作者の一身に専属し、譲渡することができない。

譲渡できないから、譲渡契約じゃなくて、不行使特約にしてんるんでしょ?

>>685
キャラクターじゃなくて絵だけな
だから尚更今回の件は作者の主張は通らない。
キャラを考えたのは彦根

>>679
いや、実際一般人から見て印象は悪いと思う。
ただ、守られるべきところは守られないと。
ま、そのための調停だったり裁判になるんだろうけどな。

>>675
かわいいの、描くね..

>>687
過去の実績で選ぶからこそ、仕事来ないんだろ

クライアントを訴えた奴なんかに仕事を依頼して、
トラブルがあれば、社内で責任を問われるからなｗ

実行委員会≒彦根市　または
実行委員会⊆彦根市

なんだろ？



無理じゃね？

>>687
過去の実績に「揉めました」ってのは致命的かと

>>685
それはどこで確認できますか？
それともあなたは関係者ですか？

その契約が本当だとした場合、
何故デザイナーは本件のような訴えをしているのでしょうね。

>>673
仮にもプロとして似たような仕事をしている側としても
そこの確認を怠った責任はあると思う。市なんてそこのところはズブの素人だろ。
もへろん氏の訴えが間違えているとは言わないが、やり方がまずかったかなとは思う。
まあ、プロプロいうけど絵の世界なんて何を前提にプロっていうのかよくわからんけど。

市側が祭り後の利用を停止してすんなり終わっていれば
こんな騒ぎにはならなかったんだろうか。
停止せずに展開し続ければ収入になるのにもったいない！
で、その売り上げは少しまわしてね？って話？

売名だろ。
今まで作者知らなかった。

次は「元祖」とか「本家」とかの展開か？

この作者は今後、「さくさく」や「ひこにゃん」以外の、
新たなデザインコンセプトを打ち出さなきゃいけないだろうな

自分で描いたキャラを
自らの手で葬ったって感じだな

>685
・今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」のＰＲに使用するため、民間会社からのコンペで採用
が抜けてる。

>>687
でもね、「この人、訴訟で争ってますね」となると、嫌がるのも多いぜ。
「そんな面倒くさいの使わなくても、他にたくさん居るだろ」となる場合はもの凄く多い。
嘘でなく、揉めている人かどうかで決めるのは凄く多いよ。

まあ、この作者は名前が売れたので、ヒット飛ばせなくて窮したディレクターやプロデューサが使うかもね。
でもそういう人たちって微妙なんだよなw
ぶっちゃけ、売れるものを売れなくする天才とでもいうかw

>>690
作者側と市が「期間限定のデザイン契約」をしているって主張のソースは？

再契約に追加資金が絡むなら市は再契約しないと思うよ。
存続を決めたのも、消すなと言う外野の声が大きすぎるから存続しようとしてるだけだし。
残念ながらひこにゃんは天に召されること決定的ですよ。

>>690
その話し合いをキッチリしなかった結果がこれなんでは？
流石お役所仕事、と捉えられても仕方が無い部分があると思うよ。
面倒事を避けるなら県内在住、素人のみの募集にすればよかったんだし

>>695
ウチなんか某権利にうるくて何度も揉めてる大先生使いまくりデスヨ
若手でも、「あの彦にゃんの」とかついたら上が飛びつきそう

現場は接触したがらないだろうけどね
個展なんか開いてると、勝手に部長とかが「今度はウチで」とか話つけてきちゃうわけよ

Np1+8e5oOが必死すぎて笑える
前スレからずっと張り付いてるwww

>>139
そうね。
この弁護士は専門家だろうね。
主張するポイントが的を射ている。
まあうまく市から再契約の和解案を引き出すでしょう。

>>708
ないないｗｗ
ウチってどこ？　脳内？

>>704
サンリオ劣化コピーキャラで良ければ誰でも書けるしな・・・
どこの企業もトラブったデザイナーを使うリスクは負いたく無いよ

＞698
それ勘違いだから。使用業者との契約。
あなたは知ってるんだったら契約内容書けばいいじゃない。
「彦根城４００年祭りのキャラクターに使用する」という契約しかないとか、

ただコンペだからあるんじゃないかな、募集時の書面が。
まさか１社指定でそこが出した何点かの中からコンペで実態は随契だったなんて火を噴くことなんてないよね？

>>708
> 個展なんか開いてると

個展とかのスポット契約なら随時契約だからトラブルは関係ないだろうね
逆に干された作家は買い叩けてウマーだ・・・

しかしマスコット用としてキャラの買取をする企業側はトラブルを嫌う
キャラクターの価値が下がるからね・・・

>>708
名前が売れてて、過去にトラブルおこしてる人で、今現在も仕事してる人の仕事先でも探してくれ
ちなみに一番最近だとＮの人な

＞もへろん氏の訴えが間違えているとは言わないが、やり方がまずかったかなとは思う
自分もこれに尽きると思う
言いたいことは最もだがちょっと空気読めなかったね､という感じ
実際はどうであれちょっとニュースで見るくらいの一般市民には
｢100万でキャラ売った作者がひこにゃんが予想外に人気出たのが
気に入らなくて100万以上よこせｺﾞﾙｧしてきた｣っていうふうにうつるよこれ

ひこにゃん
かぶとをとったら
ただのねこ

>>709
此の手の権利意識が低いと
ビジネスは大きく伸びないのに、
わかってねえバカばっかだから憤っちゃうのよね。
ディズニーもサンリオも
単なるイラストから始まってんだよ。
ひこにゃんがビッグビジネスになるには、
損して得を取れだの、権利はなあなあでみたいな
おままごとでやれるかっちゅんだよ！

>>717
まだ刀がある

>>711だった。
自分に安価った

ひこにゃん人気は、着ぐるみを作った人と
あの着ぐるみの中の人によるものが大きい、と思う。

そもそもそういう契約を飲んだ彦根市が悪いだろう。
住民票交付で奪い取るなんてさすが部落の街
安い契約で400年祭使用で手を売った担当が悪い。
こういうのははじめから買い取るのが当たり前

大切な子供を１００万で売り渡すなんて

うらなきゃよかったね

>>712
作者はそのリスクを小さく見積もったね。
キャラクタ発注が決定しても、「あ、この人、過去にもめてる」の一言で、再調査でしょ。
「あー、この作者後出しジャンケンですね」とかなると、どんな重役会議で決定したものも、あっさりとペンディングになってしまうからね。

>>718
ディズニーやサンリオが強いのは安易にキャラを売らず貸し出しに徹していた事だ
製作サイドがキャラの価値と所有に関して冷静且つ慎重って事さ

小金欲しさにキャラを身売りした時点で負けだ

着ぐるみひこにゃんはどこに行ったら
会えるんですか

>>721
blogの人の功績も大きいよね、そういう事をすっ飛ばして
訴えることになっているから作者に対していい感情を抱けないんだよな。

コンペにもともと入れないよ、トラブルメーカーなんか

そもそも作者サイドも、使用権を譲渡した期間に
勝手に出版社からひこにゃんの絵本を出版している

ひこにゃんの名前は作者のものじゃない
自分で著作権侵害してるところが痛いね。

作者の人、いま渋谷で個展やってるみたいだね。
新作の絵本も買えるらしいよ。
ttp://www.shibukei.com/headline/4776/index.html

で、上の記事にあった「たわわちゃん」のプロフィール。
ttp://www.kyoto-tower.co.jp/kyototower/tawawa/Profile_tawawa.html

>>725
祭り限定でな。
そこは１００万で手を打ってキャラをPRさせたと考えることもできるわな。
で評判が良かった。さあ商業化、がっぽり行きましょうって寸法よ。
市もこれで税収増えりゃ良いんだろ？雇用が生まれりゃいいんだろ？
だったらディズニー、サンリオにまで育てる気でやるんだな。
それが仕事だ。

>>715
ひこにゃんは国宝・彦根城築城４００年祭実行委員会を裏切らない。
また、国宝・彦根城築城４００年祭実行委員会もひこにゃんを決して裏切らない。

有名になってから騒ぎだすってｗ
100万貰った当時はあとのことなんて
どうでもよかったろうに

ジゴロウなんて二回も揉めて降板してるのに長野で新番組始まったみたいだからな。
手っ取り早く飛びつく奴はいるもんだねえ。

アイデア募集の悪い例だよ

安直に安い・安い、安い、経費でいいものを貰おうとする
アイデアをタダだと思う人が自治体や企業は多い。
韓国や中国と同じレベル

利益がでるまでになったら
著作者に一定の還元をすべき。
ケチというか鈍感なのは実行委員会のオヤジだろ。

ひこにゃん鍋を食べたい。

ああ、公募と思ったらイラストはコンペだったのか。
だったらなおの事、プロである受注者側が契約段階で曖昧な点をキッチリ詰めておくべきだろう。

自分が依頼する側なら、こんな奴使いたくないよ
自分に落ち度があるにしても、無名デザイナーのイラストに100万も出して
後々、契約の不備をつかれるなんて最悪すぎるだろ

>>714
マスコットは自分も正直詳しくないので、そうかもしれない
ウチはどっちかというとオタよりなので、そのあたり気にしないだけなのかも

まあ、これだけデザイナー擁護しておいて言うのもあれだけど、
社会に出ず、部屋にこもって仕事ばかりしてるデザイナーは変わり者っつーか
人として終わってる人多いよ。いやごめん愚痴。
大御所だと、永井豪先生は社会人としてとてもいい人

せっかく売れそうなキャラが出て来たのに、
ただでとか、バッカじゃねーのか。
やる気なら１００億稼げよ。そのうち１億ぐらい渡せるだろうが。

>>722
どう見ても最初から買い取ってる。無問題。

大体、自分のキャラとして自由に収入源にしたいなら
「ひこにゃん」って名前も、兜や刀も設定も全て
捨てれば良いんだよ。

397 ：名無しさん＠八周年：2007/11/10(土) 13:58:07 ID:IG9An+zA0
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　今日もブロイラーを勝手に地鶏だと思い込んでる料亭に冷凍肉を納入だお
　　／　_ ノ　ヽ､_　.＼
　　|　 oﾟ⌒　⌒ﾟo　　|　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　.|　　（__人__）　　 |　　　　　　　.／　　 　 　＼
　　 |　　 ｀ ⌒´　　　|　　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　評論家が絶賛しててつらいお
　　 |　　　　　　　 　.|　　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　　 .|　　　　　　　　.|　　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　ヽ　　　　　　ノ　　　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>728
そういうところも、もの凄くマイナスだよね。

作者は悪徳リフォーム業者みたいな奴だな

>>738
漫画家がキチガイなのは仕様だから仕方がない。

デザイナーは社会人としての常識がなければやっていけないよ。

で、もへろんはどう収拾つけたいんだ？
祭り終わんだから返せってこと？
アホじゃね？

こんなのに巻き込まれてひこにゃんかわいそす・・・

>>727
某匿名掲示板の宣伝効果も大きいぞ
壷に嵌まると地方紙レベルのニュースが全国に波及するからな・・・
ひこにゃんも以前にニュー速+に乗ってから人気が沸騰したからな

作者もローカルキャラがそこまで波及するとは思っていなかったんだろうが
小金欲しさに安易な一括売却契約を組んだのが誤りなんだろうね
まぁローカルキャラの契約に一括売却以外はありえないんだろうが

本当はこんなトラブル起すよりも「ひこにゃんの作者です」とだけ主張して
営業活動の広告だけしておけばメジャー級の仕事のつなぎになったはず

本当に惜しい事をしましたね

>>734
良くも悪くもアイデア募集って今回のようなもんじゃん。
還元だったら普通の契約と同じ。

猫の皮を皮膚移植して、自らひこにゃんになればいいんじゃない？

>>736
とりあえず100万円で売っといて、
人気が出たら再契約を持ちかけるってんで十分じゃないかな。
実際今きっちり詰めているところだしw

売れそうなキャラをビッグビジネスにもってくって
観点の欠けた国民ばっかじゃ
経済成長なんかしねーよな。
ビッグビジネスにしたいなら権利関係もきっちり契約で詰めてクリアーにしないと駄目に決まってるだろ。
権利がなあなあでビジネスがでかくなるわけない。

>>745
ひこにゃんはどうでもいい
とにかく金や 金持って来いって事

>>729
ぜんぜんﾀﾞﾒw

>>751
誰も契約がいいかげんでいいなんていってない
おまえ馬鹿すぎ

>>744
世界で一番コミックが売れているあの人は人格最高です。
しかも契約どうこうではなく、決して裏切ってないし。

ID:Np1+8e5o0は作者側の関係者？

こういうトラブルは、これからの日本の創作活動にマイナスだろうな。

一括買い取りしても、どこでトラブって無駄な労力使うか分からない。
いろんな企業、団体、役所がキャラクターデザインから手を引く。

>>754
文句言うな、損して得を取れ、権利で係争する奴はつかえない。

そんなアホ意見ばっかですが。

>>750
契約段階で、だってば。
今更ゴタゴタ揉めるのは双方にとって大きなイメージダウンなんだから。

ちなみにこの１００万円は相場としてどうなの？＞わかる人

>>750
作者側とのキャラクターデザイン契約が期限付きだったってソースは？

>>758
すでにビッグならともかく、ろくに実績のない田舎デザイナーが
ちょっとヒットしたからって大先生ばりの契約を要求してもなｗ

だいたい自分で勝手に絵本出してる件はどうなの？ｗ

モリゾーとキッコロの場合はどうだったんだろ。
あれ万博が終わった時に、森に帰るってことで
キャラも終了だったはずが、また森から戻ってきてるだろ。

きぐるみ､ブログ､あと地元のお土産屋さんががんばっていろいろ
面白いグッズを作ってアピールしたからこそ全国的に有名になったのを
｢"ひこにゃんの作者"が個展やるよ！｣と自分でも利用しておきながら
｢ひこにゃんは私が作って私が育てた私の子！私以外使わないで！｣
と突然言い出したわけだしなぁ　周りはﾎﾟｶｰﾝとはなるわな

予測として、和解再契約か追加報酬で彦根のお土産に使われるってことで収まりそう。

>>756
まったく無関係ですが。
ひこにゃんをディズニーにするには、
ただでとか係争するなとか、
こんなあまっちょろい奴らの国じゃ無理だなってだけ。

　後だしじゃんけんはイクナイね！アコギやなあ〜。

つか彦にゃんは彦根市がPRしなかったらうれてないよ
もともと地元の人が知ってたくらいだから
それが広がってメジャーになっていっただけだからね。

自分としてはひこにゃんグッズ集めようとしていただけにちょっと悲しい。
でもどっちに転んでもこのひこにゃん騒動もきっかけに
彦根の名前がちょっとは有名になったのは間違いないね。

http://www.hikone-400th.jp/

>>758
揉め方にも上手い方法ってのがあるの。
それが元で、かえって業界で評判が出た作者もいる。
「あの人との契約なら、かえって安心だ」
そういう例は多い。

>>766
だから世界的にビッグにするためには、
期間中譲渡したキャラ絵の使用権を
作者だからって勝手に侵害していいの？　そうなの？
そこんとこはっきりしてよｗ

>>763
あれはｱﾚﾝｼﾞｱﾛﾝｿﾞだっけ、契約の問題はしっかりしてそう。
ああいうｽﾏｰﾄな流れにしてくれればよかったのにな、勿体無い。

>>766
なに勘違いしてんだ？ひこにゃんごときがディズニーやらサンリオの如く展開できるとでも？
もうすでにピーク過ぎて来年には話題にすらあがらねぇってのw

>>760
ローカルイベント用のローカルキャラとしては高い方だな・・・
B級デザイナーの身分なのにあの内容で10万円以上は高過ぎ

>>759
全部契約段階でやるなんて効率悪いよ。
売れてから、契約の穴を見つけて、再契約した方が効率がいい。
日本国内の商売だからね。

イメージダウンなんてすぐ忘れるし、
裁判の進め方で滅茶しない限り、そんなにイメージダウンもしない。

サクサクのジゴロウ騒動の二の舞だなあ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ひこにゃんはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

妬み根性丸出しの2chじゃ、若くして才能のある大阪人って
叩かれる要素満載だなｗ

>>739
最初の売る段階にするのが大変なんだけどな。
売れる状態にするためにかかる金は、制作費より広告費が多い（電通が幅を利かす原因）。
名が売れてない最初の段階で、使用料を徴収すると言ったら誰も使わない。

>>761
ただ単に、築城４００年のキャンペーンが１１月２５日までで、
今回は築城４００年記念イベント用の募集だったから、
イベント終了後は作者がお小遣いを得る権利が生まれる、というデタラメ解釈。

自分では管理できないので、市が管理して金を集めて、自分の膝元に
持ってきてくれって事だよな？

>>760
公共の期間の相場はわからないけど、祭りに限らず
あれだけのデザインで100万買い切りはボロい商売

ただ、ウチの場合基本は
「基本＋***以上の売れた場合は、売れた本数****本まで１本につき**円、さらにそれ以上売れた場合は１本につき**円」
みたいな感じで結ぶから、これだけブームになったら…………
……あ、ひこにゃんって業者から権利料とってないんだっけ

彦にゃんは一時的流行キャラだと思う。
彦にゃんで売名出来たんだから、
問題起こさない限り次もあっただろうにね…。

ひこにゃんは祭終了時にお役御免だったのが、
せっかく人気者になったのにそれではもったいないという
市民などの声を受けて彦根市のキャラとして続投が決まったんだよな。
作者の言うことも一理あるからこれはどこかで手打ちしないと
ひこにゃんというキャラそのものが可哀想なことになる。
キャンディキャンディみたいな。

作者は「ひこにゃん」じゃなくて「よいにゃんこ」と呼んでるみたいだね。
これって作者だからキャラクタは自由に使えるってことなのかな？

以下 >>729 の記事から引用。

展示するのは、「よいにゃんことおとのさま」のスケッチ画や
新作キャラクターの紹介パネル、過去の作品など。
物販ではミニ絵本とフィンガーパペット（セット）やぬいぐるみ、
ピンバッジなど「よいにゃんこ」の新作グッズも販売。
先行販売する第2弾絵本「よいにゃんことどろちゃんのおはなし」
（1,000円）は、先着200冊がもへろんさんの直筆サイン入りとなるほか、
第1弾絵本も、同じく先着100冊をサイン入りで販売する。

>>761
さあ。そんなこと言ったことないし、俺に聞かれても。

ただ、期限付きと明記されてなくても、
裁判所は再契約の和解案を勧める可能性が高いと思うけども。
たぶん、裁判所は白黒をはっきりさせないし、市も和解を望むと思う。
だから、作者側がよっぽど吹っ掛けない限り、この件は続報がほとんどないと思う。

でも彦根城、彦根市のPR無しで、オリジナルでこのキャラを
売り出しても、腐るほどある可愛い系キャラに埋もれて
ここまでは売れないだろ？しっかり契約確認してなかったのか？
まあ、裁判で負ければいいけど。

べつにあの絵じゃなくてもいいと思うよ
彦根のひこにゃんで、招き猫がもとなんだから
白い猫のキャラを別に描けばＯＫ

着々と「しまさこにゃん」が天下を狙っております。

>>779
ならば契約書上でキャラクター使用の期限を切るだろ？
１１月２５日付けで権利を返却しますとかさ・・・

>>772
可能性を言えば、最初からその気でやらない奴に
ビッグビジネスが為せるわけねーだろ。
それにおまえは見る目が無いかもな。

UFOキャッチャーで見たことあるけど、彦根城のイメージキャラクターだってのははじめて知ったな
著作権は実行委員に帰属って書いてあるけど、譲渡後に尻尾を付け加えたり性格を勝手につけたりしていいもんなの？
法律上はOKっぽいんだけど、ちょっと嫌だなぁ

お土産まで使われだし、
業者に只で権利を渡して大きな利益を出せば
彦根市は間違っている

話がループしてるな

そもそも調停ざたになってんだから、みるべきは法的根拠であって、
作者の人格や行政の姿勢については憶測しかできないのに語るこたぁねえだろ

おまえら程度低すぎｗｗｗ

>>783
キャラクターみると、ひこにゃんそのもの

http://www.parco-art.com/web/logos/hikonyan/

>>771
ｱﾗﾝｼﾞｱﾗﾝｿﾞだろｗ　ややこしいが。
あの会社の場合はキャラクター売りに関してはプロだしな。

良く読んでないやつらがたくさんいそうなので書いておくが、

・調停を申し込んだのは今年３月
・それ以前からも契約に不備があると見て、実行委員会に問い合わせを行っていた。

要するに実行委員会（≠市）の怠慢なんだよ。

>>783
それでわかった
たぶん作者は出版社にのせられてるな。
とりあえず「よいにゃんこ」は
まがいものということで絶対買わないようにしよっと

>>782
揉めて決まってないんじゃね？

売れるキャラクターなんて狙って創れるもんじゃないんだから
祭が終わった時点でデザイナーと再契約して

キャラクタービジネス展開しなきゃもったいないだろ
なんできちんと筋通さないのか理解に苦しむ

みんなが得する答えは出てるだろうに

>>792
お前は2chにきて全ての意見一緒くたにしている段階でそれ以下だよ。

もへろん氏は自分のマネジメントが下手糞ですね

>>786
もへろん氏が武士の格好をした白猫キャラはよいにゃんこのパクリだと訴え
……なんてことになったりしてね

>>783
コンペでいったん百万円売ったキャラクターを、
別の名前つけて勝手に商売にするってのは
常識的に考えると作者がキチガイだな

>>793
これサザエさんのタマじゃねえの？

>>792
憶測しか出来ないと言っても、
「裁判で彦根市が勝って、これまでどおり『ひこにゃん』を使い続ける」
そんなシナリオがあるわけないだろw
どんな地方自治体なんだよ！
マイナスイメージを宣伝するキャラかよ

>>787
しまさこにゃんを描いたラジオのＤＪさんは
ちゃんとしまさこにゃん依頼した商店街と契約してたのかな

>>780
そう、彦根市はキャラ使用のお金を取ってない。
作者はひこにゃんで独自で稼ぐ道もあるってことだね。

>>791
祭り終了後に使われたくなければ契約で明記するべきだろ
「祭り終了後は製作者の許可なく使用できない」とかさ・・・
条件無しで売却した以上継続使用されても文句は言え無いぞ

本来はブームになったのを歓迎するべきだぞ・・・
デザイナーとしてワンランク昇るチャンスだったのに自らの手で
そのチャンスを潰しているんだから・・・

>>790
もへろん氏もそこに不服があるように訴えているが、
ならば初めからこういう後姿で、こういう性格であり、
それ以外とするならば認めないといえばよかった事だとおもう。
「子供と同じ」と言い切るくらいならそれ位してもおかしくない。
考えが足りなかったか、そもそもそこまで考えていなかったかにしか見えない。

しかし本当にもうちょっといいやりかたなかったのかね、もへろん氏は･･･。

>>789
その気ってのはテキヤも真っ青な阿漕な商売か？
戦後の闇市ならいざしらず今時そんな事やってたらあらぬ噂までたって終わりだろ

２２歳で権利に詳しかったらおかしいんだよ。
周りっつうか双方が此の手の問題に詳しい弁護士立てて
ビジネスとして大きくなるように考えて契約書を作るんだな。
なんもわかってない同士が話したって、この２chの流れと一緒になる。
それじゃぜったいにキャラクタービジネスとして伸びないだろう。

>>800
作者はきちんと管理してるのに、市が勝手に
金蔓にしようとしてるだけ。

ひこにゃん情報発見

番組名
「ぐるっと関西おひる前」（NHK総合 近畿地区のみ）

放送日時
11月12日（月）11:30〜11:54

放送内容
「ぐるっと関西おひるまえ」は、毎週月〜金曜日の11:30〜11:54において、関西各地の話題や情報伝える生活情報番組です。
今回、11月12日放送の同番組にひこにゃんが生出演し400年祭をPRします。

コピペ元
http://hikone-400th.jp/news/2007/11/1102tv400pr_3.php

>>799
どういう論理で、それ以下になるのか分からんがな
まあ、「全部」がというより「多く」のと表現すればいいかな

ひ、ひこにゃんを市のキャラクターとして
ずっと使って欲しいです！
グッズの売上は一部作者に還元すべきだと思います！

>>795
問い合わせ内容が具体的にならないとどうもな。
市が無視したといっても、その内容も分からん。

一方的に、「ほとんどを寄こせ」といってくる例だって、まあ相当あるよ。

>>794
訂正�dｸｽ、いっつも間違うんだよなぁ。

>>795
お役所の期間限定ｲﾍﾞﾝﾄって、その場さえ凌げば後はｼﾗﾈって
悪い面がモロ出たりするからな･･･

いまごろニュースになってるのは、
マスコミが今ニュースにしたほうが祭りになると思ったからだろ。

おまえら、釣られて煽られてんだよ。

>>779
著作権の帰属は「400年祭実行委員会」であって、市ではないんだよ。
もともと市のキャラクターとして使うつもりじゃなかったんだろ。

>>811
コンペで売ったキャラで、市が使用権をもっている期間中に
勝手に絵本を出した件はどうなんだよ？
どうみても著作権侵害だろ。
作者なら何してもよいというわけじゃない。
作曲家だって、自分の歌を客集めて歌うときはJASRACに使用権を払ってる

＞「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」

>>817
理屈としては、実行委員会が市に譲渡してもいいわけだよね。
まあ、そんな強引な展開はないだろうけどw

彦根市の職員が天下ってる財団法人か何がグッズ売り上げをピンハネとか あるんじゃないの？作者は納得出来ないわな。

>>809
書いてる文章がまったく意味わからん。
売れそうなキャラだと思ったら、権利関係をすべてクリアにして
大きくビジネスにする。当然だろ。
テキ屋？闇市？それのどこがビッグビジネスなんだよ。
ディズニー、サンリオだつってるだろ。

キン肉マンに超人応募して採用された奴は訴えないのか？

いや、明らかに営利目的だろ

>>795
よく読んでねかった。ありがと。
要するに水面下で話し合いを求めても相手にされなかったので公的に訴えたという事か。
水面下の時点で弁護したてて内容証明とかでやりとりしたのかな？
何でこのタイミングでニュースになったのかね。どうしてもやり方がまずいとしか･･。

>>824
そんなのみんなわかってるってｗ
ひこにゃんが人気者にならなければ無かった揉め事だよ。

かわいそうに、ひこにゃんは作者に殺されちゃったなｗ

作者は「よいにゃんこ」名で商売する気みたいだけど、まあ売れないね

契約書どうなってんのかねー。気になるな。
作者がデザインの改変やキャラ付けを嫌がるのは当然で、
だからこそ最初に契約書に禁止条項を入れろと主張するのがよくあるパターンだが。

でもまあコンペだから、募集時の契約書案をのんで参加するのが前提で、
あんまりあとからややこしい注文はつけられないけれど。
そんな契約内容で１００万じゃやってらんねーよと思ったら参加しなけりゃいいんだし、
全員に示したのと違う条件で契約したら不公平だと市側が法的にやられる。

デザイン改変禁止については契約時に要求しなかった事務所側の落ち度、
祭り後の利用は契約時に想定していなかった市側の落ち度。
だから今後のことは再契約でもうちょっと細かく決めましょうね、
というのが落としどころのような気がしますが、どうなるのかなあ。

「彦根之四位弐弥庫」

基本キャラ作らせて、ver違いだのを別デザに任せたんだろ
こういうのは、キャラビジネスに精通してる会社挟まないと拗れるよ

>>818
メジャーで売れてる曲と似たようなのをインディーズで出しても
別に問題は無いだろ。

>818
＞「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」
許可していないという根拠は？

無料のキャラだから流行ったってのもあるんだろうけどね。
皆が自由に使えるから。作者はそこも含めて全部ひっくり返した。

法的根拠としては、あの募集要項の元、お金も貰ってるし、
全ての権利を実行委と市に譲渡＆作者の権利完全不行使になる。
裁判所も簡単に判決だすよ。

あと、忘れるべきじゃないのが、（あり得ないが）市側が敗訴したら
市は手を引くだろうね。あとは作者が個々にあちこちの業者とやりとり
することになる。その辺作者は分かってるのかね？
公務員が、せっせと反発食らいながら使用料を作者のために集めるわけなかかろう。

>>823
超人だけでグッズを販売しまくって、マスコミで大々的に報じられたら訴えるだろ。

しかしここまでくると、市側も面倒だし、土産物屋も微妙だったりするかな。
今回は小銭払って収めて、さこにゃんのデザインした人にでも
ひこにゃんに変わる存在のデザイン依頼して代替にしたりして。

>>833
そうなったらキャラの管理は民間に委託するだろ。
公務員がキャラクタービジネスやれるわけないんだから。

ひこにゃんは琵琶湖に入水しました。って事にして新キャラ登場だな。

コンペで採用された作品を、名前だけ変えて自分でも販売するってどう考えてもおかしいだろ

もともと400年祭のマスッコット使用前提で
公募して採用されたんだから
祭後の使用は作者と再契約必要だろコレ

彦根市がずーずーしいのは確かだよ

>>828
作者ていうか、要求されたのは絵だけでしょ。
小説の挿絵書いた人が小説家に対して
「この人物は自分の脳内ではそういう設定では無い。勝手なことすると訴えるぞ」みたいな。

なんか何時の間にやら増えてるな、お仲間にゃんこ
ttp://hikolabo.ocnk.net/
ひごにゃんいいのか？大丈夫なのか？ｗ
ttp://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/top_higo.jpg

タダで使わせろとか、ひがみ根性で金儲けすんなとか
そういう意見もあるだろうけど、２chだからな。
ここまではっきり売れたキャラがあって、
良い形でビジネスにしないなんてのはどうかんがえてもあんた学生さんですか？ってなもんで
しゃれになんないよ。なあ君ら。

>833
おまえは早く「あの募集要項」ってやつをここに出せって。

【甲冑】

　 　 　 　　　　/i　 　 　 iヽ 　))
　　　　　　　　（（／l￣l＼））
　　∧,,∧n　　　ｿ_∠ﾆ二ｽ　　　　 ∧,,∧　　っ
　 ( 　；´・)ｎ　∠シ´・ω・))ゝ　　 r(｀　　 )　　　っ
　 　ヽ　 　ノ　 　　ヽ っっ､_　 　　 >｀ 　ｿ
　 　 (_,-ヽ_) 　　 　 (_, -─┘　 　(_,ー､っ

>>833
凄く端的にまとまっている。拍手。

そ、パブリックな存在にしたってのは、これは大した決断だよ。
流行るための大きな起爆剤として不可欠な要素だよね。

著作人格権をたてに裁判を起こしてるみたいだけど、
契約書に著作人格権については行使できない旨入れるだろ、常考。
役所がアホな契約結んだのが悪い。

>>836
民間委託なんてしないよ。完全撤退あるのみだ。

>>839
市はお祭り目的で祭り終了に伴って使用も終了させようとしていたんでしょ。
それを市民やらがまだ続けてくれといわれて、じゃあそうするかー。
で、もへろん氏いよいよ黙っていられず調停ってことじゃないのか。
ただでも受けようとは初めから思ってないと思うが。後手すぎと言うのは確かだけど。
そうするともへろん氏との話し合いに応じなかったもの
「ただで使わせていて市側に利益はないし、当初の100万でがまんしてよ」って姿勢だったからかな。

>>844
かわええｗ

>>842
著作権売ったまでがビジネス。
ヨソに権利があるもの使って良い形でビジネスも何もないもんだ

>>847
そうしたら彦根市長は落選だ。
ひこにゃんという税収増、雇用増の種を
面倒だで潰すんだからな。

ひこにゃんはお金に目がくらんだ生みの親と育ての親に殺されました
みんなとお友達になりたかったひこにゃんは悲しんで何日も何日も泣きました

ひこにゃんは今琵琶湖の底で静かに眠っています。

空気よめない大阪民だな
絵描きなんざ支持してくださる方の印象次第できのこれるか決まるっつーのに

sakusakuのキャラクターがいつの間にか変わってたけど
ひこにゃんもいつの間にかキャラ変わるのかな

>>823
嘉門達夫の替え歌メドレーはどうなんだろ？

>>833
著作者人格権の譲渡はできないのでキャラクタの改変に関しては
絶対実行委員会側が負けるのと、
勝手に商標登録したのも委員会側が悪いのでこれも負ける。
金額の多寡はこの場合問題にならない。

てかそもそも提訴じゃなくって、
調停の申し立て。

おまえも良く読め。

ここまでビッグキャラに育ってるんだもの
版権屋が出てこないワケない、というか多分すでにやってる悪寒

にゃんまげが、ひこにゃんは自分のパクリだと主張しております。

>>850
そう思わないから調停沙汰になる。そしてどうせ和解勧告だろ。
和解の形を最初から想定してれば、マイナスイメージを受けずに済んだ。
ビジネスにたいする真剣味というか志が低いんだな。
公務員だからしゃーないかもしれんが。

改めて契約し直して、全売り上げの何％かを作者にあげる。
では駄目なの？そういう話し合いの場を作ればいいのに。もう遅いのかな？

というか、ひこにゃんは、けがされちゃったの？

>>854
あれは突然だったなwww

やあ、正直自分もﾔﾌﾆｭかなにかでにこにゃんみて旅行に行きたい衝動に駆られたけどさ、
そんなに多額の費用払ってキャラ展開して続くものかどうかはわからないとおもうよ。
へたに費用費やして結局財政がマイナスって事もあるんじゃないのかな。

はばたんってどうなんだっけ。

>>860
売り上げの収入自体が市にまったく入ってないんだから
作者に渡す金もないだろう。

ひこにゃんグッズのキャラクター使用料はちゃんと店からとるべき

税金の足しになる

なぜそれをやらん！

ひこにゃんかわいいな
なんでもいいからちゃんと世に出てこれるようにしてくれよー
お役所仕事で存在を忘れたり、揉めたから放置とかマジ勘弁

>>860
もう遅いというか、
この問題は今年の頭から話し合われていたんだけど、
もともと商売っけがないのか市側の対応が緩慢だった。

で、不良キャラクターグッズが出てきて、
あわてて商標登録してしまったんだが、
これはもちろんデザイナーに無許可でやってしまった。
市が後手後手に回りすぎなうえに、義理まで欠いている。
普通に商売だと思ってやっていたら、こんな展開にはならなかったと思う。

滋賀県彦根市あくどいな。こりゃ怒るわ。

こうゆうのって大抵公募要項に
全権利の委譲項目があるから、無効になるお。

>>865
無料だから、自由だったから多くの企業が使ったりして流行った訳よ。
ビジネスとして大成させるためには、>>778。

>>859
＞募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」「同委が許可した団体等の
こんなのに応募してる時点で大きなビジネスチャンスなんて無いとわかるべき。

＞ビジネスにたいする真剣味というか志が低い
てのは作者側だろう。

彦根市のマスコットとしての契約なら作者がごねてるだけでいいんだけどさ

今回は400年祭のマスコットのはずなのに市が市のマスコットにしてる
これはどう考えても市側の落ち度だし裁判しても勝てる要素なし
もちろん契約内容によるけど、もへろん側が強気でいるということは
契約は400年祭のみだろうねぇ

>>841
さばにゃんってｗ

>>869
著作者人格権は不行使の特約結ばないと駄目。

>>871
市側も「祭のあとは一切使わせない」、というのであれば筋は通ってるんだけどね。

>>865
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000916-san-soci
祭期間終了なんで販売中止してください→な、なんだってー
→ごめん、いまのなし、みたいな流れはいただけないよな。

>２６日以降にひこにゃんを管理する部署さえ決まっておらず、
>業者側から継続使用の申請もできないという。
これからして問題おおありだったわけだし、祭は終わったんだし
今後は使用料とる方向でもいいと思うんだが･･･

調停

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF%E5%81%9C
調停（ちょうてい）は、紛争当事者双方の間に第三者が介入して紛争の解決を図ること。主に法令によって制度化されているものを指す。

役所どんくさいなぁ・・・
役所に金入って、作者も潤うようにすれば良かったのにね
ひこにゃんが可哀想だわ

祭り後に市長が死亡届を提出して円満解決！

>>877
実行委員会の何人かが、
そのままひこにゃん管理係にでもなればいいと思うんだけども。
まあ自分から言い出す人もいなかったんでしょ。

>>877
>>778　ビジネスとして「売れる状態にする」というのは、簡単じゃないぜ。
無料だった、自由だったから、口コミその他で流行った面は一面の事実だと思うけどな。

>>874
ホテル建てさせたけど需要が減ってきたからマンションに転用したら
建築業者に「もう一回カネ払え、いやなら撤去しろ」って言われるようなもんだろう。

100万で買いました、で終わってるんでは。

＞同市はこの日、４００年祭貢献への感謝と閉幕後も活躍してもらおうとひこにゃんに
＞特別住民登録をして住民票を交付したばかり。

それなりに働いてんだから、行政サービスの提供（ｗしてあげれば？
徴収するのは大好きなくせに、還元する気はまるで無し　かｗ

彦にゃんぬいぐるみかわいすぎｗｗｗｗ

>>881
なぜ固定資産をたとえにしたいのかわからないけど、
・期間限定
・許可無し改変は違法
なんですよ。

＞773、780
ありがとう。彦根市はちゃんと払ってるんだね。
高いんじゃあしょうがないな。

＞817
国宝・彦根城築城400年祭実行委員会
（彦根市企画振興部彦根城築城400年祭推進室）
100％　彦根市だ。

募集の趣旨を超えて使用し続けるなら別途契約すればすむ話だろ。

なんで作者に連絡とらなかったんだ？

>>879
市の職員も公務員で税金で雇ってる以上なかなか難しいんじゃない？
一人配置するだけで年間数百万の賃金がかかるよ。

>>794
ｱﾗﾝｼﾞｱﾛﾝｿﾞだろｗ

>>885
彦根市が作った管理団体だからといって、
＝彦根市にはならない。

>>881
そのたとえはさすがに調子ッパズレというか意味を成してないだろｗｗｗ

　　　/i　　　　 iヽ 　かわいいだろ
　　（（／l￣l＼））
　　　ｿ_∠ﾆ二ｽ　　　　　　　 　
　　∠シ ,, ・ｪ・ )ゝ　　　　　　
　　　 i つ旦とﾉ　　　　　　　
　　 　と_＿)＿)　　　　　

>>886
これ以上金を払いたくなかった
儲けは全部俺たちのもん

もへろんは25日で著作権が戻ると踏んでたんだろ。
自分が商標登録しなおしてｳﾏｰの胸算用なんじゃないか？

ひこにゃんのプロモーション全部はイベント会社を通していて
作者と彦根市は直接面識なかったらしい。

このイベント会社が、もへろんと彦根市に適切な契約してないのが
原因じゃね？

出て来いイベント会社

もへろんうぜええ

>>884
期間が終わったら著作権が作者に返ってくる、みたいな話は
元記事からは読み取れないけどどこかにソースある？

＞889
彦根市所属の管理団体でしょ。明らかに。
でないと公金出したことに対する名目はどうなってるの？

>>782
キャンディキャンディは痛いね...

>>880
金取れという人は、パブリックドメインの破壊力を知らないのだと思う。
仕事に携わってないから仕方がないとは思うけど。

生みの親より育ての親

彦根市民が育ててきたキャラクターなんだから、
銭金に絡むようなドロドロした訴訟は引くなぁ・・・
でも、難癖つけられたキャラはイメキャラ的にダメージ大きいよなぁ
こうなったら別のキャラをたてるしかないか

　　　/i　　　　 iヽ もうすぐ終了！
　　（（／l￣l＼））
　　　ｿ_∠ﾆ二ｽ　　　　　　　 　
　　∠シ ,, ・ｪ・ )ゝ　　　　　　
　　　 i つ旦とﾉ　　　　　　　
　　 　と_＿)＿)　　　　　

>>897
だから、市のキャラクターとして使うなら、
形のうえでは著作権者は市に委譲することになるんでしょう。
その際、最初に使用目的と違うんだから、
再契約を結べばいいだけ。

>>896
悪い、それは書き方間違ってたわ。
祭り用のキャラクターなので、祭りが終わったら使えないという意味です。

裁判やってひこにゃんと作者を同時に終了させればいいよ

しまさこにゃんの策にひこにゃんが嵌ったようです

祭りが終わったら使わない（使わせない）という点では、
デザイナーも実行委員会も見解は同じです。

実行委員会がフライングして商標登録してしまったのと、
（ただこれはメインの争点ではない）
今後についての取り決めが遅れているだけなんですよ。

＞902
だから委譲できる権利を抑えているのなら、再契約の必要はないでしょ。

>>1
ひこにゃん
が駄目なら
ぬこにゃん
にして！可愛いいよ！

>>905
使用制限に関する特約事項が実行委員会とデザイナーとが結んだ
デザイン契約に明記されているんですよね？

期間縛りが明記されて無い単にキャラクターデザイン契約だったら
文句は言えないよ・・・

さぁソースを出してください

ID:Dp9z+9NB0
そんなに必死でレスしてたら本人て言われるよ

>>906
だから、「400年祭」のキャラクターの著作権を委譲するのは簡単なんだけど、
それを改変したり、市のイメージキャラクターとして使ったり、商標登録したりということはできない。

>>908
あのですね、あくまで400年祭をPRするための用途で契約してるんですよ。
市が商用目的として使いたいなら、再契約が必要ですよ。

>>1次スレは中日の「相当額の支払いを要求」ソースもリンクしたらいいよ。

>>896
期間切れで使用禁止できる契約が結ばれているのなら
期限切れを根拠に使用停止を訴えれば良いだけ・・・

委託デザイナーにとっては禁じ手の著作者人格権を
敢えて持ち出すって事は期間限定等の付帯契約は
一切無いって証拠だよ

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111002063264.html

申立書によると男性は、閉幕後の商標使用中止のほか、
あらかじめ指定された３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、相当額の支払いを求めている。

ひこにゃんのかわいさはガチ

公募なのになぜ

とつか再開発くんが大変なことに？

ソースを読んで見たが、これは微妙だな。
裁判でもどっちにも転ぶ可能性があると思う。

>>902
では>>881を「建築業者」では無く「ホテルをデザインした人」と読み替えた場合。
お金払わないとダメってこと？

太陽の塔とかどうなってんのかな。

>>913
付帯条件の後出しはいかんよな・・・
当初契約で決めておくべき事だよ・・・

絵画やイラストなら使用パターンの制限は可能だか
各方面（人形や着ぐるみ等の立体使用）への応用が前提の
「キャラクター」デザインはパターン制限は困難だよ

メガネや髭を付けるのはともかくキャラの姿勢や方向まで
制約するのは過剰要求すぎだ

名前はひこにゃん以外はだめだろうｗ
彦根城のひこにゃんなんだからｗ

通販品完売しまくってるし
これは彦根城いくしかないか・・・

>>910
>あのですね、あくまで400年祭をPRするための用途で契約してるんですよ。

そうなんだ。報道では「募集要項では」と書かれているだけで
契約書のソースはないから知らなんだ。

しかし最近は何事もカネが絡むと途端に醜い争いになるな

加速、今や　誰も止めるは不可能。　
靴の底、ひこにゃん。　空映し、ひこにゃん。

加速、今や　誰も止めるは無意味。　
逆さまのひこにゃん。　城見上げひこにゃん。


あぁ　空からひこにゃんが落ちてきた！
　地上1000メートル、僕と眼が遭った
「生まれ変わったらもう一度逢おうね」僕はその声を確かに聞いたんだ･･･

さらばひこにゃん、来世など無く　人は闇に帰るよ。
僕の愛した想い出達よ、闇を照らしておくれ。

気をつけろ、落ちてくるぞ！！！！！！

ID:Dp9z+9NB0 は関係者だな

契約書を転載してくれ
どっちの言い分が正しいか知りたいよ

>>921
デザイナーとの契約書に400年祭が終了したら使わないって
条件が有ればそれを盾に使用停止は簡単にできる・・・

それが無いから著作者人格権なんて諸刃の剣を持ち出してるんだよ

自分が生み出した子どもなんだから
髪型や服装全部死ぬまで自分の許可が必要って言い張る親って怖いよね。
子どもは既に嫁に行ってるのに。

１００万円という金の価値がよくわかってないようだ。
この作者なんかキモい。

契約書の内容によるよなぁ。
歌なんかでも一回いくらで売って手放したら、
その後いくら売れても(売れなくても)終わりじゃん？

＞910
その場合は使用権といわないとね。つまり作者がこの用途に限定して使用許諾しただけの場合。
使用許諾契約か権利の移動を伴う売買契約かどっちかなんだろうね。
調停ということは契約違反の民事訴訟起こすとあれなので話し合いでということかな。
どちらにしてもキャラクターとしての権利は作者にはないので、
市と契約してもらうしかないんだろうね。

>>919
会社でキャラクターを発注した大手広告代理店さんは、
１００以上のパターンと性格や趣味などの細かい設定も付けて納品してきた。
もちろん契約の段階でもあらゆる事態を想定して条項を修正してきて、
なかなか押印してくれず面倒だったけれど、そこまでしてくれた方が
こういうトラブルを防げるんだと今になって感謝ｗ

>>892の「俺ら」は市じゃなくて環境業界だね。

ともうしますか、市が祭り終了につき使用終了といったんだって。
でもゴネて続投しろと市民やらがいってきたってながれをわすれてはいかん。

人気がでたら市（県）のキャラクターに昇格って道筋ははばタンが改革したもので
ひこにゃんは単純にまねただけだと思う。
そのはばタンを上回るブレイクぶりなので、もへろんの会社にリターンがないことに
あせったのか知らんが、もう少しうまいやり方はなかったのか・・・
少なくとも自分はもへろんとサンライズ出版の物は今後買わないという気分だ

ゲーム（アイディア）の募集、最優秀賞には300万円！
最優秀賞はゲーム化して販売！【著作権は出版社及び○○に帰属します】

と同じだな。
結果は大抵最優秀賞なし。優秀賞なし。佳作：5万円が数本。

審査側のゲーム会社は5万本くらい軽く売れちゃうようなアイディアやネタが
一度に20〜30件集まってｳﾏｰ。雑誌に掲載する広告費なんて安いもんだったしなｗｗｗ
当時の大学生・高校生はワンサカ引っ掛かったが、今の若者はあざとくて引っ掛からん（´・ω・｀）

>>825
キャラクターを使っていた業者も、市側の対応の不味さには不満が噴出してる。
作者も、市側の管理の杜撰さを見かねて問い合わせを出しつづけている状況。

このままでは業者もキャラクター商品を作れないし、既にあるものは回収廃棄
しなくてはいけなくなる。
ここで作者と市の契約関係がクリアになると、業者も安心して使用できる道が
開けるわけで、関心が高いんじゃないのかな。

最初に見たとき、ボンボヤージュが描いたのかと思った

ひこにゃん人気は着ぐるみの出来の良さと中の人の頑張りが大きい。

>>930
それは権利を一括買取している実行委員会とキャラを使用する業者間の契約だ

本件の製作者の「ゴネ問題」とは別件

ひこにゃんという名前のセンスも売れた原因。

>>933
その辺の訴えに市側は祭りで終了って言い続けていたのかな。
状況把握がでいていなくて、ここに来てそれを押し通せなかったから
後手後手になってるのかなと思えてきたんだが。

>>908
市側も祭り限定と承知しているから、今月限りでキャラクターの使用は終了という
ことでよろしく、と触れ回っているわけで。
もし今後も使用できる契約なら、そんなことを言って各方面を困らせることもない。

>>932
うまくねーよｗ
送られてくるものの大半はすでに本職が「一度は通った道」みたいなのばっか
アイデアだけで５万本売れる作品が１回のコンテストで2-30件も集まったら、
毎週アイデア勝負で５万売れるソフトが出てるよ

ちなみに今週のベスト５は
1 Wii スーパーマリオギャラクシー 250,585
2 360 エースコンバット6 解放への戦火 76,708
3 DS ファイナルファンタジータクティクス A2 封穴のグリモア 50,514
4 PS2 スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー the 2nd 20,525
5 DS DS文学全集 18,254

>>935
キャラクターの方向や姿勢までも指定されたら更に頑張らなきゃ・・・
仕事中の苦痛は空気椅子の比では無いよ。

敵（客）に後ろを取られずに作家指定のポーズを取り続ける事になるから

>>941
まさに四面楚歌！！
空に浮いて地上に向けてポーズを取るしか
道は残ってないな

>>936
つまり祭りで使用停止を実行できていたとしても調停はなされたってこと？
その辺の絡みも全部あっての調停かと思っていたけど違うのか。

>>941
もうどっから見られても大丈夫なように
球体にするしかないな

>>939
それは市と業者の使用契約で作家と市とのデザイン契約ではない

ミソクソ一緒にしてゴネるのはプロ市民や馬鹿の常套手段だ

ひこにゃんじゃんけんって何ｗｗｗ

業者と自治体との間に、えたいの知れない利権が渦巻いているのかな。

それはともかく、商品を売りたいが為に業者によってありもしない尻尾や
性格付けが、後から後から作られて改変されて行くのは駄目だろ。
この点は作者に同情するよ。

漫画「NHKにようこそ！」の中で、主人公達が作るエロゲのヒロイン設定の
際に理想的な彼女にしようとし、幼馴染みの義妹でロリツルペタ、病弱で余
命幾ばくもない体は猫耳な上車椅子、メイドでおかえりなさいお兄ちゃん、
精神的に白痴で宇宙人等と後から後から付け足した結果、もはや何がなンだか分か
らない生物と化してしまった。|ω・`）

だから、キャラクター管理は大切だ。申請すれば審査もなく業者の好き放題にやら
せるのは駄目なんよ。　　

>>940
当時ってのはベーマガ廃刊前くらいの昔話だお（´；ω；｀）

逆に考えるんだ

祭りを一生継続させれば契約切れるってことはないじゃん
つまりひこにゃんは永遠に残り続ける

ひこにゃんはいいお殿様に恵まれなかったな

読売巨人軍がマスコットのキャラクターデザインを公募したとき、
賞金は１０００万円だった。
１０００万円には読売巨人軍のPR活動での利用のほか、
商標権の譲渡も含まれていた。
彦根市は、商標権というものを想定していなかったんじゃないかな？

>>946
パーだったら両手両足を大きく斜めに伸ばしてジャンプ
グーだったら手縮めて背中丸めてグー
チョキは何だっけ？
それでガキンチョとイベントでじゃんけんするんだよ。

さっき渋谷パルコ行って来た。
ひこにゃんグッズ買いますた。
スゲーうれしい。かわいい！

市も作者も素人で詰めが甘くなったための現状に思えてきたなあ。
裁判でも何でもして専門家に入ってもらって調整してもらうしかないよね。
って今そうしてるのか。静観しよう。

>>951
そもそもひこにゃんの商標への使用は禁止しているから
商標権上の問題は発生しない

>>952�d
ワロタｗ

彦根市長は弁護士だろ。
法律関係の専門家なのに何をしてたんだろう。

>>947
絵だけ頼んだのに「俺の脳内ではそんな性格のキャラじゃない」とか言われても

>>945
レッテル貼りして満足するのは頭いいとはいえませんなぁ。

ま、終了後はフェードアウトさせて行政側も一斉に剥がしたり塗りつぶしたりするのが
この手のイメージキャラクターの一般的な予後でしてね。ひこにゃんもそうやって
終わらせれば作者との関係は小さな内輪もめで、終わったら逃げ切りにできたわけよ。

それに、ちゃんと正しく契約を結んでいれば作者が不満を愚痴ることはあっても法的手段
には出にくいし、市側も根拠を示して今ごろマジレス撃破してるところだ。お役人は文書で
根拠が残っていれば容赦なく強気に出てくる。
お役所の歯切れが悪いときは、自分に原因があって問題が内在してるってこと。

>>953
それは「ひこねのよいにゃんこ」
ひこにゃんのパチモンｗｗｗｗｗｗ

>>948
ベーマガ廃刊時の５万前後って、月販だけどこんなランクだよ〜
あの手のって、応募する側は「俺の素敵なアイデア」とか意気込んでるけど、やる側からすると
お祭り的な賑やかしがほしかったりするんです。
ゲームって漫画家とかとちがって個人能力だけで何とかなるわけでもないし

GBA わがまま☆フェアリー ミルモでポン！〜黄金マラカスの伝説〜 62,359
GBA テニスの王子様2003 COOLBLUE 61,134
PS シスター・プリンセス2（限定版含む） 52,647
PS2 機動戦士ガンダム ギレンの野望 ジオン独立戦争記 攻略指令書 51,084
PS2 THE BASEBALL2003 バトルボールパーク宣言 パーフェクトプレープロ野球 49,412
GC ロックマン エグゼ トランスミッション 47,674

>>952
チョキはガキんちょ一刀両断だよ

>>951
まずあなたが、商標権がなんであるか知っているか疑わしいという事が分かった。

>>959
契約自体は問題ないだろ
一括買取のキャラクターデザイン委託なんだから・・・
使用に条件付けたいのなら契約時に申し出るべきだし

期間を限定したいのなら売却じゃなく貸し出しにすべきだ
そもそもキャラを独占したいのならデザイン売却契約を
受託するべきじゃないぞ・・・

ちゃねらの一人が作ったフラッシュの中のキャラが人気になった
→どっかの祭りか博覧会が＊＊万円で期間限定で使わせてくれ、となって許可した
→大人気になったので、いろいろ改変して営利で使うつもりらしい
→作者が文句言いだした

なら作者に文句言わんわけだろ？
作者＝プロ、もとから祭り専用、という違いがあるとはいえ。それがどれほどでかいのか否か

>>957
弁護士の目から見て
作者の要求はすべて無視していいと判断しているんだろ。

ヤカラと話し合いなんか必要なし。
なんなら裁判してみろよって事だろう。

>855
替え歌メドレーは全部許可もらって発売した

>>954
作者はこの手の契約は何度もやってるプロだろ。
今更こんなことでモメるのがおかしい。

売れたから後出しでゴネてるようにしか見えない。

>>5
ワロタ

>>960絵本に「ひこにゃんとよばれるようになりました」記載もどうかと。
もへろんは公募のネーミングを使って印税稼いでるよな。

＞957
著作権関係専門の弁護士でないとだめ。

弁理士じゃないとな

>>965
ちゃねらがフラッシュ作って、どっかの祭りか博覧会のキャラ公募に応募して
採用された＆１００万もらった
が正しいんじゃ？

ヘタに権利なんか主張したらにゃんまげともめるんじゃないかww

行政相手に裁判やって勝てるわけねーだろw
てかむしろこれでイメージダウンして仕事失うよ

22歳、若すぎる。行動も稚拙すぎる

>>957
同じ医者でも外科と内科、歯科と耳鼻科みたいな違いがあるのと同様
１人で全ジャンルおさえてる弁護士はいないでしょ

>>971
作者の書いたポーズ以外は一切ダメなんてキャラクターデザインが通ったら
誰もデザイン委託なんてしなくなりますよ・・・

指示用原画が何万枚有っても足りない

>>965
「期間限定で」なんてソースでもあるのかと

「市としては、訴えられてお金を要求（大小が問題ではない）されたので、
これ以上の継続使用は難しいと判断しました。
業者のみなさん、キャラ使用をやめてください。」

と、責任（とおまけの権利）を全部デザイナーにおっかぶせて
さっさととんずらするだけだろう。

実は裁判沙汰になってにやにやしているのは市だったりして。

>>975
売れ行きを見て欲が出たんだろ

難癖を付けて著作権を取り戻し一儲けしようと考えたんだろう

>>935
それじゃあ、着ぐるみと中の人に著作権を譲渡しようか。

飲まネコ問題か。なついな。
ま、実はギコはavexの歌が大好き、それ以外のイメージは認めない。
なんて設定が後付けされて著作権も自称作者と交しましたので外野は黙ってて下さい。

……ギコを創り育ててきた、ねらーも怒るわな。何の関わりもなかった癖に、
業者風情が何勝手に決めてんだ、と。　

>>978
期限制限が有れば契約に基づき簡単に使用の差し止めができる
無いからゴネてる

後にこの出来事は彦難と呼ばれるのであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　完

祭りが終わったんだから、キャラもすべて終わりにしろ。

>>964
これは推測なのでこの場限りとして聞いて欲しいんだけど、
多分彦根市としては他の行政主導イベントの前例からして一般的な契約を
してると思うんだよね。祭りのキャラクターとして使い、その後は封印。
無限に使えるとすると何かと管理が面倒くさいし、契約コストも上がる。
だからモリコロもそういう契約にして、森に帰る設定にしていたわけで。
森に帰らずその後も登場しているのは、使用条件を厳しく絞り込んだ再契約を
特別に結ぶことができたからこそ。

それを永続的に使えるようにするには、祭事期間中限定と割り切る場合と
比べ物にならないほど数多くの問題をどうするか明示的にする必要がある。
「一切の権利を」という一言で片付けられるほど簡単な事項ではない。

勝手につくった後付け設定じゃないよ
ファンと生モチとの交流で生まれた設定もあるし、
ほとんどのファンはその性格を受け入れ、愛してるよ

>>986
逆にイベント物のキャラは永続契約をするよ
期間終了後に返却なり解放してごらんなさい
祭りの余韻を買って作者や業者が無軌道にキャラを乱用するだろう

祭りのマスコットイメージや事後の使用（封印＆再登板）を考えれば
例え祭り用でも永続的権利を確保するもんだ

>>988
もちろん返却や解放はしないよ。
誰も使うな、行政も使わない、という契約にするのが普通。
今回まずいのは「行政も使わない」をひっくり返してしまったこと。

もし今後も使うという契約なら、何に使うか、何に対して使うことができるのか
権利運用の機構を設置するけどよろしいか、まで決める。

１を読んだ直後は、「作者も今更ごねるなよ」と思ったが、
このスレ読んで考えが変わった。

金儲けは悪いことではないし、それが作者の権利でもあると思う。
もちろん、人気が出たのは市や委員会の努力の賜物でもあるのだが、
キャラが持つ魅力も重要なわけで、作者にも相応の恩恵を与えるべきではないだろうか？

日本では、著作権に関する法律は先進国並に整備されているが、
日本人の多く（自分も含めて）の著作権に対する意識は発展途上国並だと感じた。