【集団自決】 「戦争を知らない人達が“隊長命令で自決”と真実をゆがめ続けている」…汚名着せられた元守備隊長★２

・「自決命令は出していない」。９日、大阪地裁で本人尋問が始まった沖縄の集団自決
　訴訟。住民に集団自決を命じたと記述された座間味島の元守備隊長、梅沢裕さん（９０）は
　毅然とした態度で“無実”を訴えた。確証がないのに汚名を着せられ続けた戦後６０余年。
　高齢を押して証言台に立ったのは、自分のためだけではない。無念のまま亡くなったもう
　１人の元守備隊長と旧日本軍、そして国の名誉を守りたい一心だった。

　終始しっかりとした口調で尋問に答え、焦点となった集団自決前の状況について問われると
　「（村民に対し）弾はやれない、死んではいけないと言いました」と語気を強めた。
　梅沢さんにとって決して忘れることのできない出来事をめぐる証言だった。米軍が座間味島に
　上陸する前日の昭和２０年３月２５日。「あの日、村民５人が来た場面は強烈な印象として
　残っている」という。

　大艦隊の艦砲射撃と爆撃にさらされ、本格的な米軍との戦闘に向けて山中の陣地で将校会議を
　開いていた夜、村の助役ら５人が訪ねてきた。
　《いよいよ最後の時が来ました。敵が上陸したら逃げ場はありません。軍の足手まといに
　ならないように老幼婦女子は自決します》
　助役らは切羽詰まった様子でそう言い、自決用の爆薬や手榴弾などの提供を求めた。
　驚いた梅沢さんは即座に断り、こう言葉を返したという。
　《自決することはない。われわれは戦うが、村民はとにかく生き延びてくれ》

　戦後、大阪府内で会社勤めをしていた昭和３３年、週刊誌に「梅沢少佐が島民に自決命令を
　出した」と報じられた。そして、戦後まもなく発行された沖縄戦記『鉄の暴風』（沖縄タイムス社）で
　隊長命令説が記述され、沖縄の文献などに引用されていることを知った。

　「お国のために戦ってきたのに、なぜ事実がねじ曲げられるのかとがく然となった。
　屈辱、人間不信、孤独…。人の顔を見ることが辛く、家族にも肩身の狭い思いをさせた」
　転機が訪れたのは５７年。戦没者慰霊のため座間味島を訪れた際、米軍上陸直前に
　会った５人のうち、唯一生き残った女性と再会。（>>2-10につづく）

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194581119/

土人は死ね！

ｄｑｎｂｇｔｓｎ

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０〜８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０〜７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２〜３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

大江健三郎は「死体洗いのアルバイト」を真に受けるような人だからｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
新宿アルタ前(2万人)と宜野湾海浜公園（11万人）
ttp://www.imgup.org/iup499067.png

あれれれ？？？？
主催者発表が11万人でも、何もおかしくないよね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


麻生氏演説アルタ前に2万人
> 麻生氏も顔負けの北村弁護士の“べらんめえ演説”に、新宿駅東口に集まった
> 約２万人の聴衆からは大喝采がわき起こった。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200709/23/soci210557.html

（>>1のつづき）
　戦後、集団自決は隊長命令だったと述べていた女性は苦しみ続けた胸の内を吐露し、
　「隊長は自決してはならんと明言した」と真相を証言してくれた。

　さらに６２年、助役の弟で戦後、村の援護係を務めた男性が「集団自決は兄の命令。
　（戦傷病者戦没者遺族等援護法に基づく）遺族補償を得るため隊長命令にして申請した」
　と述べ、梅沢さんの目の前で謝ったという。

　「彼から『島が裕福になったのは梅沢さんのおかげ』と感謝もされた。ようやく無実が証明され、
　これで世間も治まるだろうと思った」

　だが、隊長命令説は消えなかった。大江健三郎氏の著書『沖縄ノート』など多くの書物や
　教科書、さらに映画などでも隊長命令説が描かれた。梅沢さんはいう。
　「戦争を知らない人たちが真実をゆがめ続けている。この裁判に勝たなければ私自身の
　終戦はない」
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/99394/

※元ニュース・関連スレ
・【裁判】旧日本軍元隊長、沖縄戦での住民「集団自決」強制を否定　「生存者らの証言は遺族年金得るための虚偽」と指摘…大阪地裁 [11/09]
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194575943/
・【集団自決】 「日本軍に対し、はらわた煮えくり返る」　“軍命で起きた強制集団死”の負傷者の写真、見つかる…沖縄★４
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194578495/

大江って小説家であって歴史研究家ではないだろ

ノーベル賞文学賞を受賞した大江健三郎は、事実と妄想の区別が出来ない精神病患者と、教科書に書いてよ！

本土からきたサヨグループが大騒ぎしてるだけだな
教科書問題は

え〜〜〜〜〜
こんな裁判やってるさ中に、沖縄でデモってたのかよ
この証言が本当だったら、扇動した県知事は首吊りもんだろ

大江健三郎(1935年1月31日生)って、もっと歳かと思ってたよ

>>10
そう言って逃げる奴ごと滅ぼさないと、何度でも甦る。

沖縄は日本固有の領土。

今までの捏造を事実とするために
今からでも遅くないから沖縄人は自決するべき

今日の大江の証言。

「隊長が命令したのでなく日本の軍隊という構造が強制したものだから、本の記述は変えない」
「隊長が命令したのでなく日本の軍隊という構造が強制したものだから、本の記述は変えない」
「隊長が命令したのでなく日本の軍隊という構造が強制したものだから、本の記述は変えない」

はい、大江死亡確認ｗ

ねえねえ、沖縄で反日工作行なってる連中って
なんか呼び名ついてる？
一般沖縄人と分けて呼びたい。

何かの魂胆があって大江にノーベル賞を授けたノーベル賞選考委員会が、
たとえ、オレにノーベル賞をやると言っても、オレは即座に断る！

Izaかー
新聞かテレビでやってくれよ

沖縄人は、捏造で今までに受け取った国民の税金返せよ。

そりゃ中には悪い奴もいると思うけどさ、
基本的にはみんな日本人であって、それ以上でも以下でもないと思うんだよね
この爺さんの対応はいかにも日本人的な感じがする

千年以上続いてきたものが、
この時代だけそこまで鬼畜だらけになるもんかね

政府のＡ級戦犯が戦争責任を逃れるためにできるだけ大勢を巻き添えにしようとしたのは有名な話

『人権派弁護士』の意見が聞きたい。

本州や朝鮮から来たキチガイサヨどもの専横に怒りの声を上げない沖縄人は
衆人環視の中特急電車のトイレに連れ込まれレイプされた女を助けなかった
クズ乗客と同じくらい罪深い。

うざったいから琉球はさっさと独立させて日本から追い出そうぜ

あの時代の中を懸命に生き、
それぞれの役割を果たした人たちの汚名が少しでも回復することを祈ります。
この方の勇気が人の心に届きますように。
同時に、沖縄で命を落とされたもろもろの方々のためにも祈ります。

>>16
反にちゅ

サヨって、自分達に都合がいいねじ曲がった解釈をするよな。もう少し論理的に考えて欲しい。

>>23
上は北海道から下は沖縄まで
ほとんどの日本人がサヨや朝鮮人に対し声をあげてませんけどねｗ

あんたもネットの中で喚いているだけでしょｗｗｗ

住民が補償受給者資格を得る為に軍命だったと嘘をついた話だよな。

この人の名誉回復はしてやれよ。

>>24
無理無理。
沖縄に産業がない限り独立を維持するだけの軍を持つことが出来ない。
独立を宣言した途端にどこかに占領されるだけ。

こういう話題でいつも気になるのは
批判派が　日本軍　を特別の存在として
自分達は戦争責任者ではなく
自分達は被害者だということにして

あの戦争を考える事から逃避していること　

日本軍は我々の祖先、父、叔父、おじいさん・・・の集団

>>27
そもそも論理的に考えられるなら、左へと傾くわけねえじゃんｗ

なにこれ。完全に有効な証言じゃん。

大工（おおえ）さんって恥知らずだね

>>32
理想主義者ならば十分あり得る。

>>30
つーかそれが目的じゃないの？裏で糸引いてる連中にとっては。
感情的に対立して万が一にも日本から離れてくれりゃ占領しやすいからな。

11万人がこの人を嘘つきだって言ってるよ

当事者の言葉に勝るものはないな。

これ、訴えられた大江の本を出版した出版社（の人間か弁護士か忘れたけど）のヤツが
記者会見で、記者からその事について尋ねられたら
鼻で笑って小馬鹿にしたように
「もうね、事実が歪められてるとか言ってるみたいだけど、そんなもんじゃないでしょ。ふふふ」
って厭味たらしげに言ってたの見て腹が立った。

沖縄独立とか意味わからんことを言ってるやつらは正気か？ｗ
そんなことして住民に何の得があると言うんだ。

>>30
「沖縄省首席」「琉球自治省」とか言ってる連中の目的がそれ

俺はどっちかってーとサヨだよ
でも１０年位前だかＮＨＫのインタで
当時の沖縄の女学生（先生と数人）が自決をしたいとしたところ
軍の将校さんが民間人は我々と一緒にさえいなければ
殺されない、ハンカチを白旗にして降伏をするやりかたまで
教えてその場を去っていった、っていうのを見てるよ。

いろいろなケースを教科書は載せるべき
戦争と言う狂気のなかでの人間のありかたを伝えるべき

日本軍＝悪の集団
そんな教えかたをしたら若い子が考える力をなくしてしまう。

大江の問答全文まだあ？

★★琉球人はチョン以下のDQN犯罪民族だった★★

琉球警察（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E8%AD%A6%E5%AF%9F

■人口10万人当たりの凶悪犯罪発生率■

1970年
沖縄42.41（400件）←注目
東京12.01（1369件）
2005年
沖縄7.63（104件）
東京10.41（1275件）
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
7大都市の凶悪犯罪率　ソウルが最高
http://www.chosunonline.com/article/20040930000002

ソウル16.4
大田・光州15.7
蔚山12.8
仁川12.5
大邱9.6
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
チョンをもはるかに凌ぐ犯罪率って一体・・・・

この人の言い分だって命令があったと証言する人たちと同じで
法の下の説得力はないと思うよ

必要なのは命令がなかった事の証明ではなく、命令があった事の証拠

>>41
全く杞憂もいいところ。まったくネトウヨという生き物の脳構造にはあきれるなｗ

■■沖縄って、どんな所？（Ver.9）■■

【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・テキ屋や博徒のような任侠団体発祥ではなく、只のＤＱＮ犯罪集団から発展した凶暴ヤクザがいるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ（大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯罪者・知念靖雄）のようなＤＱＮを輩出しているあの県。
・唯一神・又吉イエスのようなデムパ野郎を輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想（北<丶｀∀´>）信者佐久川政一を採用したあの県。
・｢私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員（上原康助衆議院議員）を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ！」と忘恩の言動を吐いたあの県。
・国家試験を受けることなく、堂々と合法的に医療・弁護士活動ができるあの県。（いわゆる「医介補」「沖縄弁護士」）
・所謂「黙認耕作地」で堂々と大麻を栽培した香具師がいるあの県。（米軍用地なので、事実上の治外法権で県警も手出しできない）

大江（笑）

大江は、所詮、小説家ｗ　事実を知らないｗ

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

沖縄はひでーな
独立でもなんでもさせて、日本から切り離した方がいいね。

>>46
現在の国際情勢がいつまでもこのままなら杞憂だが、
中国でバブルが崩壊して大暴動が起こって
混乱の中で極右政権が誕生し
同時にアメリカで極端に内政的な政権が出来たら、
尖閣沖縄侵攻は充分ありうる。

そのための備えをするのは独立国家として当たり前のこと。
このくらいのシミュレーションはどこの国もやっている普通のこと。

息子は、池沼

>>6

そういう時はアルタ前2万人を疑うんだw

要するに追い込んだのはアメリカで、追い込まれたのは、日本軍でＯｋ？

>>52
それは沖縄への侵攻が考えられるという話で、
沖縄が中国の陰謀(笑)で独立するというネトウヨの杞憂とは全く別の話。

兵庫県だけでも
神戸大空襲で昭和20年3月17日に2500人、6月5日に3000人の死者がでました
6月22日、7月3日の姫路空襲では死者500人
明石空襲死者1560人
その他、尼崎、西宮、芦屋など
兵庫県内では死者12167人、重傷者6568人、軽傷者22755人、建物被害199297戸
の非戦闘員の被害がでていますが、沖縄のような国家補償を求める
ことはありません

沖縄県の集団自決の遺族は、準軍属の公務中の死亡として
年間200万円がいまも支給され続けています
同じ国民なのに、この差はなぜなのでしょうか？

公務中にし亡したとして軍属の遺族がもらってる
遺族年金は年額1,962,500円。
子どもだけでなく孫にも受給資格がある。
沖縄集団自決利権とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える権利
そして62年たった今でも支給され続けている
沖縄県民の3000人がこの恩給を受けている
一人当たりすでに受給額が1億円に達した
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけないのだ



沖縄県人は金返せよ！！！
沖縄人はチョンと同じ泥棒、詐欺、乞食民族！！！

本土人のフリして沖縄の人全体を悪く言ってる奴は

実は沖縄の反日チョンーサヨク

本土と沖縄の対立を狙っている。

NHKｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─ !!!!

>>35
無い。
若き時分に理想主義者であった私が言うのであるから確かだ。
理想主義者は嘘など吐かない。
理想主義者は全ての責任を「自己」言及して、他人には一切責任を負わせない。
家族や、地域や、日本や、世界の所為に等しない。

今日の左翼は理想主義者ではない。

>>60
自分がそうじゃなかったから他の人もそうじゃないに決まってる！ってか？ｗ
この馬鹿が。反省しろおっさん。

>>20
その言葉を借りれば、今教科書の記述で騒いでる連中はもう
日本人じゃないかもね

>>60

サヨクはカルトと同じで理想と妄想の区別がつかない。

そもそも左翼っているの？
いたら見てみたいんだけど。

大体左翼というのは革新主義者のことだ。
嘘を吐くだの、他人に責任を負わすだのそんなの全く関係ない。

平和のためにつく嘘がある
捏造こそが敵を倒す武器だ
慈悲などいらない、つかめ平和！

平和、それは超越、真実など忘れろ！
違う時間と場所見つけ、夢の中をさまよえ！
捏造信じる力あれば、つかめるだろう、平和！

距離を保て束縛されるな、あらゆる真実に！
決して見破られぬよう、緻密な捏造を作れ！
この世界はよく分からない、どうせ捏造だ、平和も！

一人一人理性がある人間なのになぜなの？
人は平和を求めて捏造を繰り返す。
捏造信じたその向こうに平和の光があるの？

人間らしく！／逃げ切れ！／平和とは捏造！／理性が産む！／嘘こそが全て！

平和！

（以上、改訂版）

大江、理屈っぽいっつーか思い込みが激しいめんどくせー男だなあ
戦時中ならアサピの受け売りして、玉砕が天主様のご命令なんだから
死ぬのが当然とか吠えてそー

>>24
台湾みたいに独立させてしまえといいたいのだろうが、台湾は日本が占領して
十年経過した後、経済的にも独立して日本からの経済援助を変換し始めたほどの
しっかりした独立した経済圏を樹立していた。

だが琉球は台湾と違って独立した経済圏が無い。戦前も戦後も台湾の経済圏に組み込まれている。
琉球の土建業は資材一式台湾から輸入する。日本国内で調達するよりも安いからだ。
台湾と沖縄を結ぶ旅客航路はいつも満員御礼状態だ。沖縄の西の果ての与那国島の西半分の上空は
台湾の防空識別圏だ。沖縄県は早い段階から台北に事務所を置いていたし、台湾も那覇に事務所を置いている。
琉球が独立ということになれば台湾が衛星国化するだろう。尖閣諸島も名実ともに台湾の手に落ち、中国の原潜は
台湾領と化した沖縄の間を抜けていかねばならず、緊張は一気に高まる。
もし万が一、台湾が中国の手に落ちれば那覇に亡命政権が誕生するだろう。それを掃討する中国軍。

琉球独立が間違っていたことに気がつく。もう手遅れ。

だから私は琉球独立反対だ。

自分で自決の方が絶対いいと思うのにな

>>64
何を言ってるんだ。小泉以来ここ数年は左翼的なこと言うとウケる時代じゃないか。
ついには核の保持の議論をしようなんて話さえも出た。たたかれてすぐに引っ込んだが。
本物の左翼がいるかというと疑問だが。小沢とか前原あたりがそうであって欲しいと思ってる。

サヨクって最悪だな
何がしたいの

日本人を反抗しない奴隷にしたいの？
チベットにしたいの？？

>>61
理想とは、もっと崇高なものなのだよ。
其の崇高さ故に、理想主義者は理想に至らぬ無力を罪と自覚する。
世界に対する無限の責任と、其の責任を果たせぬ己の無力さに絶望し、
死に至るか、発狂するのが真の理想主義者の末路なのだ。

一部は身の丈に合った合理主義に立ち返る。
そう、理想を追い求めていたのは、合理が故であった事に気づく。
人が求めるのは真理ではなく、合理であり、
合理であるが故に理想を求めていたのだと、立ち返る。

しかし、やはり立ち返れた時点で、実は「主義」ではなかったのであろう。
やはり理想を「主義」とした者は、死ぬか発狂したのである。

>>63
まぁそうですな。

>>65
革新とは、何の為に革新をするのかね？
世界で最も重要なのものとは「目的」であり、全ての行動は目的に対する手段に過ぎない。
そして、目的とは常に想定される非現実であり、
人間が支配できるのは手段であるのだ。

即ち、目的が正しいのは当たり前であり、
手段の正当性こそを、人々は常に問題にしてきたのである。

共産党宣言は、目的さえ正しければこの手段の善悪を問わないと宣言し、
其れが故に共産主義者は目的の為に手段を選ばぬ邪悪と化している。

今日の未熟者に足りないのは、目的、手段、主体に対する考察が決定的に欠けていることだ。

今の世の中の価値観で当時起こった事実を否定するのかよ

>>68
琉球じゃなくて沖縄と呼べ。
そもそも沖縄の新聞社員の意見は別に沖縄県民の意見ではない。
そんなこともわからないからお前は40歳にもなって童貞なんだよ。

>>71
日本全体が真に(軍事的な意味で)無抵抗主義になるならばそれはそれで面白いかもしれないと思う。
何が起こるだろう。

>>57
おお。前半は何ヶ月か前に俺が書いた文章だ。
こんなところでコピペされてるとは。感動した。

>《いよいよ最後の時が来ました。敵が上陸したら逃げ場はありません。軍の足手まといに
　ならないように老幼婦女子は自決します》
　助役らは切羽詰まった様子でそう言い、自決用の爆薬や手榴弾などの提供を求めた。



なにはともあれ泣いた

９０歳なら記憶も朧だな

大江って、>>1の内容を知っても謝罪してないんだよね？

>>74
なんで琉球と呼んだら悪いの？
土産物にも琉球と書いてる物がいっぱいあるじゃんｗ

梅沢さんの名誉をウソで傷つけても
謝罪もせずに傲慢な態度をとり続ける
大江が非業の死を遂げますように（祈願）

軍強制ありなしに関わる議論は、不毛だと思うな。
存在しないものを、ないと証明するのは不可能。
政府も、もっと理性的で論理的な国民を育てるように
教育改革した方がいいと思うんだけど。
教員の適性検査とか教職課程に理性と論理を求めるテストや科目を
追加してほしい。
沖縄戦のこの議論はほぼ不毛な議論でしょ。
イデオロギー、感情、お金、力関係が絡み合って
学問的に今回の騒ぎを考察するには面白いけど、
日本国民としては、あまりのレベルの低さにげんなりするばかり。

>>1



梅沢さん　がんばれ！！　

大江健三郎は吉村昭の墓前に手をついて謝れ

いつの間にか『鉄の暴風』が聖典になった。

所詮琉球なんて捨石
シナに殺されるために飼ってる豚だ
そう怒るなよ　　こいつらが殺されてくれればそれだけ本土で
反撃のための時間が稼げるし　憲法信者も駆逐できるんだから

隊長なんて一番直接的にイジメで部下をコントロールする立場じゃん
そんな自決命令を実行する立場にいたやつの証言なんてねぇｗｗｗ

慰安婦問題の捏造といい、伝聞と想像だけで書いたものを事実と
言い張るゴミ作家どもにはウンザリだ

>>72
言ってることが滅茶苦茶で意味不明。本当に頭が悪いんだな。

一点だけ解読できたので言っておく、

左翼と共産主義は同値じゃない。

大江健三郎ってほんとクズだな。
しかし左翼どもは本気で革命やる気あるのだろうか？
阪神大震災の時の社会党のクソどもといい、北朝鮮を擁護した社民党といい、
人間のクズそのもののような行動を繰り返してるだけにしか見えない

左翼は日本を駄目にする

日本人を貶めてきたサヨ・チュン・半島系涙目ｗｗｗｗｗ

赤松隊長が戦後保障のことを考えて、「軍令での集団自決」にしてくれ
という沖縄住民からの要請を受諾したんだから、仕方ないだろ。
梅沢さんの気持ちも分かるが、恨むなら赤松隊長を恨むのが筋。

>>1
【集団自決】 「戦争を知らない人達が“隊長命令で自決”と真実をゆがめ続けている」…汚名を着せらた元守備隊長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194581119/


着せ☆らた

>>79
土産物は昔の地名を使って土地の特色を表現するのは当然。
が、政治の話の文脈で昔の地名(特にこの場合は中国の属国だった頃の地名)を
わざわざ持ち出すのは差別意識のあらわれと解釈するのが自然。
お前がそう感じなかったのは不思議でしょうがないが。

ねとうようざい。

理想主義者の考える「責任」とは、社会的責任の事ではない。
世界は己の心を反映し、己個心は世界を反映している。
即ち、己の心は世界であり、世界は己の心であるのだ。

己の主観はこの肉体を基点として発するが、
「己」と言う主体は、この肉体を意味していない。
切り落とされた髪は、己の肉体なのか？
いや、其れは己自身では既に無いだろう。
では、己自身とは一体何を意味しているのか？

人は何処までも利己的、主観的に合理的である生き物だ。
一方、子を思う親は、車に轢かれそうになった子供を救う為に己を殺す事がある。
しかし、これは矛盾ではない。

この事例の本質とは、以下なのだ。
母親は、自分自身を助けたと言う事だ。
母親にとって、「自分」とは、己の肉体ではなく、其の精神分布は寧ろ子供に多く分布していたのである。
彼女は、己の為に、子供の肉体を救った。
其れは即ち、彼女自身の本質が、彼女の肉体を離れて、子供自身に宿っているが故の「合理」である。
彼女にとって、己自身の肉体よりも、子供の肉体を救うことこそが自己防衛の合理であるのだ。
人の主観、人にとっての主体とは、己自身の肉体を意味しない。

この議論を延長すると、理想主義者の考える「無限の責任」が理解できる。
理想主義者にとって、己の認識の至る全ての世界は己自身に他ならない。
風も、樹も、動物も、人も、全てが己自身の一部なのであって、
其の痛みや喜びこそが、己自身への報酬＝責任なのである。

「環境」や、「人権」等の概念の本質、起源が、ここにある。
今日の偽者の、上っ面の結果だけを装っているだけの左翼には高等すぎる議論であろう。

>>88
まぁ革新と一言で言っても其の定義は広いからな。
では、限定し給え。
「左翼」とは何だ？

唯なんでも革新したいだけならば、其れは阿呆だ。

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>>96
やっとわかったわｗ
あんた本当におっさんなのか？物言いが中学生のそのものなんだがｗ
それを高等すぎるってどんだけ・・・

軍命との理由で遺族補償金取ってた連中はまとめて返済しろよ。

>>戦後、集団自決は隊長命令だったと述べていた女性は苦しみ続けた胸の内を吐露し、「隊長は自決してはならんと明言した」と真相を証言してくれた。
>>さらに６２年、助役の弟で戦後、村の援護係を務めた男性が「集団自決は兄の命令。（戦傷病者戦没者遺族等援護法に基づく）遺族補償を得るため隊長命令にして申請した」
>>と述べ、梅沢さんの目の前で謝ったという。「彼から『島が裕福になったのは梅沢さんのおかげ』と感謝もされた。ようやく無実が証明され、これで世間も治まるだろうと思った」

もう結論出てんじゃん？
ここまで証拠が出揃っていて、大江ってクソは何で頭を下げないの？

・・・というか、大江氏は馬鹿サヨクの憧れの人なのだろう。
精神構造が良く似ている。

今日のウヨサヨ議論と言うものは少々狂っている。
狂った理由はこれだ。

外国の工作員が、日本と言う国家を解体する。
これは「革新」である。

つまり、左翼と言うカテゴリーを作り出し、これを乗っ取る事が、
外国の工作員である偽装左翼の戦術だったのだ。

そもそも、右翼も左翼も、本来は愛国なのだ。
しかし、今日の日本の左翼と呼ばれる者は愛国ではなく、反日だ。
これは、偽装左翼の外国人によって左翼が絶滅させられたことを意味する。

偽装右翼の朝鮮人によって、極右が全滅したように。

そして、日本人同士をウヨサヨ分裂させて、戦わせるのが彼奴等の手口だ。

>>89
社民も社会党も左翼とはいえねーだろｗ
中韓の出先機関なだけで。

>>101
中狂での抗日記念館にはいくらでも下げる頭があるのにねｗ
こういう大江のような偽善者にはヘドがでるわ。

>>97
人権イデオロギーが支持をされている日本における、
政治の場面における一般的な革新主義者とは、
日本または世界の全ての人間が最低限の安定した生活を保障され、
また幸福が追求できるような社会システムを作るという目的を達するために、
手段として進歩的な手法を好むものが革新主義者。

くらいじゃないか。

反日利権に寄生、日本を永久に弱体化させておきたい勢力
特ア、朝日など反日マスコミ、なりすましが展開する
永久に続きそうな執念深い反日プロパガンダを
いつまで日本政府は放置し続け、お国のために戦った
日本軍の方たちの名誉を傷つける気？

自殺を命令しただなんて、そんな酷い汚名ってあるかい？
事実は逆なのに。自殺を止めたのに。

生き残った人達が補償金を受けられるようにと、
彼らの幸福を願って、あえて人殺しの汚名を着て亡くなった方もいたそうだね。

彼らを屈辱し続けるのはやめろ。
彼らの名誉をいつまで陵辱し続ける気だ恥知らず共。
蔑みの目で睨みつけられている事を知れ。

こんなこと言い始めたら史実の検証とかのレベルじゃない。
どっかの国みたいだ。

>>106
其れは外国のスパイや、売国奴の一種であって、
本来は右翼にも左翼にも入らぬ人種なのだよ。

其れを「左翼」のカテゴリーに入れるのであれば、
「左翼は売国奴」となる。

まぁ、其の通りなのだがね。

スパイ容疑で赤ん坊を殺したくせに
ナニを言ってるんだ

あ、守備隊の人の話ではなく、大江発言のことね。
スレ間違った。

>>110
おいおい。自分にとっての事実(笑)を一方的に言って終わりかよｗ
なんかもうね。宗教やってる人間と議論してるみたいだわ。

>>1
よくぞ生きていて下さった
よくぞ証言して下さった
できればせめてもう２０年早く声を挙げて戴きたかった

当事者の証言で
軍令など無かったという証言は複数ある
だが軍の然るべき立場の人間から自決命令を直接聞いたと証言する者がいない
これでも妄説をごり押ししようとする連中に真実を叫ぶ資格など無い

左翼は言う。「国際貢献をしろ」と。

ここで、一つの質問をすることによって、
この発言をした者が、左翼なのか、それとも外国のスパイである、偽者の偽装左翼なのかがはっきりする。

Ｑ：何の為の国際貢献か？

ここで、真の左翼は公回答する。
「日本の国益になるからです」と。
つまり、国際貢献で、日本の評価を上げる事を目指していると主張するのである。
所謂戦略的ＯＤＡ派などは、この種だ。

しかし、スパイはこう考えている。
「日本を弱体化させ、外国を強める為に富を流すのです」と。
売国的ＯＤＡ派等は、これである。

そして、前者は既に絶滅寸前で、後者のスパイが左翼を偽装しているのが今日の日本だ。

悲劇と喜劇は紙一重だな

（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>115
お前の好き嫌いでカテゴライズするな馬鹿ｗ
いくらなんでも視点が低すぎる。自省する習慣をつけたほうがいい。

おまえらの自己顕示欲を満足させるためのウヨサヨ論争はもういいよ

この事自体を論議し
それを伝え広めていくようにするのはどうするかそれが大事だろ
>>76
それだけ切羽詰った状況だったということだからな
この軍人さんも「恥辱にまみれてもいいからとにかく生きてくれ」と確かに言ったんだろ
実に人間らしくて泣けるじゃないかね

恩給関係の嘘がどうとかもういから
軍命令だったという嘘は取り消して
一人の、いや背後にいる大勢の日本軍人の名誉を
復活させろ

いいかげん、アメリカを善玉にするための
日本軍を悪玉にする、どうしようもないでたらめな
嘘、捏造はもう止めにしよう！

>>118
今後、低脳が私に意見することを禁止する。

大阪地裁だろ？負けるって。地裁なんか左翼そのものじゃん

この隊長さんが米軍進駐後に投降勧告にきた住民をその都度処刑したとか
妊娠している妻が心配でそれを見に行った男性をスパイ容疑で処刑したとか
そのくせ米軍の服を着た日本兵が勧告に行ったら降伏して
収容所では捕虜になったことを責めて少年兵を自殺させたとか
そんな感じのコピペがあったがあれは本当なんだろうか。

左翼は存在自体が釣りだと思う。

隊長は余りに気の毒だけど、遺族や生き残った人達が戦後を暮らして行く為には何かを
恨まないとやって行けなかったんだと思うよ。そういう意味では仕方ない事だと思う。
確かに普通に考えれば強欲にも思えるけど、所詮戦争を知らない俺達にはどんなに大変か
なんて分かんないからな。人の心を歪ませる程の何かがあるんだろう、やっぱり。

嘘吐きと蔑まれながらも年200万円近くを安定的にもらえる。
真実を述べて胸のつかえが取れたが金は二度ともらえない。
正直失業率日本一の所に後者を期待するのは無理。
人間楽な方に流れるし、開き直って自分にすら嘘をつく。
俺もそうなる自信がある。だから余り責める事は出来ないが
元守備隊長や戦友の名誉の回復は為されねばならないし、
与太を飛ばした似非物書きは公の場でわびるべき。

もっとしっかり報じろよ、糞メディア。

悲しいのう・・・　悲しすぎるのう・・・

慰安婦問題はわかるんだよ。政治利用って目的がね。
韓国にとっては、どれほど国の求心力になっているかも。

しかし、この件は。
島民の為に泥を被ってくれた人を、何も知らない世代のよそ者が吊るし上げる。

国がさ
この件でこれまで沖縄県民に給付した補償金の返還を求めたりしない
て一言宣言すれば、解決しちゃったりせんのか？

1960年代から時が動いてない硬直脳が多くてどうも困る。
現代の共産主義者はどう見ても左翼じゃないだろう・・・。

年間200万円かゼロかってことになるとそりゃウソもつくわな。

>>124
なんでそれが沖縄にだけ許されるんだ？
本土空襲で亡くなった人なんて全く補償なんてないぞ。

このじいちゃんの言ってることも正しいかどうかはわからんがな。
なんせもういい歳だし。
だが大江よりは遥かに説得力があるとは思う。

なんでこの守備体長はほんとのこと言わないの？

>>125
だからこそ名誉は回復されるべきだし、イデオロギーに使ってる連中は下衆の蛆虫。

2007年11月09日（金曜日）
朝日新聞社説「集団自決検定―審議会も問われている」

それにしても不可解なのは、なぜ審議会が「軍の強制」を消し去る調査意見書をそのまま通したのか、
ということだ。調査官の姿勢はもちろん問題だが、その意見書について特に異論がなかったと
いうのだから、驚いてしまう。

−−−こんな社説を恥ずかしげもなく紙面に載せられる記者の神経にこそ、
　　　驚　い　て　し　ま　う　。

>>131
大江のノーベル賞は剥奪するべきだと思う？

梅沢さんのように軍人と人の本分を忘れずに島民を守ろうとした人もいた。
一方、狂信的に集団自決を普段から命令してた軍人もいた。

どっちかがウソではなくて、どっちも真実なんだよ。
それが判らない奴が多すぎる・・・

慰安婦だってそう。軍としては必要悪（悪とまで考えていたかは疑問だが）
として娼婦を認めてたし給料だって払ってた。志願する女性もいただろう。

一方、嫌がる女性を無理矢理連れてって人身売買してた連中もいただろうさ。

報道するなら政治思想注いでどっちか報道するのではなくて、公平にありのままの事実をしっかり報道してほしい。

>>1
証言があった、年寄りが嘘をつくというのかとかいってるやつがいるが
こういう証言もあるってことを理解してほしいな
それこそ高齢なんだから『感覚的』に支持してやれよ

>>137
人気投票じゃないんだから支持も不支持もしなくていいんだよ。
裁判の結果を待って、学者連中の反応を見てみようじゃないか。

>>136
そのとおり、本来はそうあるべきなんだよ。
特に日頃から公正中立をうたっているマスコミがね。

現実はどうだ？

一方で徴発を行って市井では必需品も事欠く状況なのに「生き延びてくれ」って言ったというのか？
それはそれでどうかと思うぞ。

いやいや普通に集団自決くらいするだろ。戦時中は秘密主義だからな。北と同じ。
それにしても隊長、敬語使えや。亀田じゃないんやからさ。
たぶん、人に頭下げるのも嫌な亀父ﾚﾍﾞﾙのDQNなんだろなｗｗ

島民の四分の一が死んだ沖縄で戦後補償が無いのは厳しすぎるだろう。
戦没者を差別するつもりは無いが、どうやって生きて行くんだ。
本土ですら終戦直後は混沌としてただろうに

>>8

小説家ってだいたい左翼なんだけどね。

司馬もそうだし、なんとか弱長とか。

>>4
>ＷＧＩＰ無効
WGIPて何よ、自分だけ分かてるつもりの 団塊思い上がり おじさん だな

>>142
弱長てｗ

瀬戸内寂聴だろ。

ようやく戦後が始まるかもしれん。

軍人の風上にも置けない基地外ジジィだな。
ｹﾞﾗﾗ

>>145は>>143宛て

せめてネットの書き込みだけでも応援します。
座間味島の元守備隊長梅沢裕さん、あなたを信じます！
事実を歪めて似非正義を振りかざす売国奴をやっつけてください！！

>>1
>>7
胸が詰まって何も言えん。
沖縄県民はいい加減にしろ。

特攻隊を煽った軍人や政治家は、皆自分達は志願せずに生き残った。この欺瞞が、反君が代、反日の丸に繋がっている。

>>150
軍人の言うことはあっさり鵜呑みにし
沖縄の人間の言うことはどこまで信用しない
偏向してる人。

生きて捕虜になるなと言っていた連中は、皆生き残ってアメリカと手を組んだ。稲田朋美にしても統一協会だ。

>>132
島民に遺族補償を出させるために泥をかぶったんだよ
基地外左翼がほじくり返さなければ
関係者はみんな事実を墓まで持っていっただろう
ある意味左翼GJだな

偏向ねえ（苦笑
少しばかり歴史の偏向が矯正されることをイデオロギーのために阻止せんとする者たちよ呪われろ。
あと沖縄県民は恥を知れ。

七三一にしても、否定しておいて、アメリカの証拠を突き付けられたら、「自国の恥を隠すことは当然だ」と嘘を正当化する。さすがに七三一を話題にするのは憚るようだが、これも捏造ですか？

自国民に自殺を強要しておいて、自分は九十過ぎて生き恥をさらしているわけだから、今更嘘を上塗りして自決命令についてとぼける位、この隊長にとっては正当なのだろう。

200万か0かではやっぱり嘘ついちまうんだろうなぁ･･･
金余りの人ならいざ知らず、所得が最低の沖縄では尚更。

>>144
ググれカス

今いる在日の先祖のほとんどが密入国者だってことをとりあえず教科書に載せろ
話はそれからだ

確かにあの地獄の戦争を知らないバカサヨどもが偉そうにわめいてるのは戦った人間からすれば最高にムカツクだろうね。

左翼（笑）

なぜ自国をここまで否定的に考えるようになったか？無茶な開戦、無責任な戦争指導、ソ連に和平を期待する愚かな指導部。
君が代も日の丸も、そのいい加減さの象徴なのだ。

>>1読んで涙でてきたよ
こんな思いで戦後ずっと生きてきて今裁判で戦っているのに
沖縄のあの人たちって一体何なの？
酷すぎる

>>155
ん？だって軍人の言うことは疑うことなくあっさり受け入れるのに
沖縄の人間が証言したら頭から疑ってるようだから。
証言の受け取り方が全然違うからね。

大江は本当に人間が小さい。
世間を、社会を、他人を恨む小さな人間。
子供に障害があっても懸命に日々を送っている人々に謝れ。

連敗につぐ連敗を隠し、嘘を若者を煽って特攻隊に仕立て上げ、挙げ句に日本女性をアメリカを相手の慰安婦にした美しい国。

>164
だって強制だったという人の証言って伝聞でしょ。
命令された当人だって人居たっけ？

無謀な戦争を始め、沖縄を地獄に引きずり込んだ大日本帝国。こてんぱにやられ、いまや朝鮮人の天国。

日清日露が休戦協定でうまくいったからと、馬鹿な陸軍は太平洋戦争も
休戦協定に持ち込むからと、領土拡張に行ってしまった。そのざまが、ぴかどん２発。

>>166
おまいさんはもう少し社会勉強した方がいいよ。
命を賭して戦うことの意味。
なぜ売春がなくならないのか。
なぜソープランドがあるのか。
なぜ売春が韓国の一大産業になって、さらにアメリカに大量に進出していったか。

>>169
ホームレスが自動車事故に口を出すような話だな。
君には関係ない。難しくて理解できないからw

戦争を知らない孫のような世代に真実をゆがめ続ける気持ちとはどんなものだろうな。想像を絶する屈辱であろう。
一方では孫のような世代に戦争の責任を遺産として無理やり引き継がせようとする老人もおる。

「俺も後から行く」といって生き残った連中はさぞ偉いんだ。

>>42
こういう話は大きく伝えられないから。いろんなケースがあったんだろうが、
軍が命令して集団自決させたと教科書に書くと誤解が広がるね。かといって、
ケースバイケースだからと全ての事例を載せるわけにもいかない。

沖縄戦で多くの集団自決があり、そこに軍の関与は否定できないものの、
自主的な集団自決もあった。中には、遺族年金のための嘘もあったという
証言もある。

くらいでいいのではないか？　これだとサヨは納得しないだろうな。

戦争に負けたから、朝鮮がのさばった。朝鮮戦争で負けなかったから、中国韓国北朝鮮は威張っている。
日本は、無茶な喧嘩を売ってのされた。

>>163
大江健三郎のニュースもあるからみてみるといいよ
自決の強制は証拠があるないのレベルてはないってさ
頭狂いすぎ

んで、この爺さんはどうして生還して、今迄生きてきたんだ？

「自決しろ」と言ったとすれば、当時の”教育”だろう
生きて恥を晒すくらいなら氏ねっていうね

沖縄県民は何でも大げさに言うから
話半分、いや、二割くらいに聞いとかないと

昭和を知らずに僕らは生まれた。
昭和を知らずに僕らは育った。
大人に大人になってなって歩き始める。
ゆとりの意味をかみ締めながら。

報道ステーション。

大江の陳述のニュースは最後にベタ扱い。
フルタチ２秒間ほどしかめっつらで華麗にコメントなし　ｗ

おやおや、　「数の問題ではありません！」
と絶叫していた時の勢いはどこへいったのだ？　ｗ

嘘は嘘と言うしかないだろ
サヨ（統制官僚）とシナ朝鮮人は目的のためにどんな手段でも正当化するから
いつも最終的に失敗する

>>152
戦隊長の命令を受ける立場だった「沖縄の人」は
「自決命令等聞いたことが無い」「自決を止めた」「年金の為に偽証した」と証言したり手記に残していたりする訳だが。


命令があったと言ってる人物は「また聞き」でしか無い。

もし、本土決戦が行われていたら
日本全土で集団自決は行われていたでしょうね
軍人の命令の有無に関わらず・・・
「生きて虜囚の辱めを受けること無かれ」
は当時の殆どの日本人にとっては当然の考え方だったでしょうから

オキナワだけに特定すべき話じゃないですよ
きっと。

>>177
怪我をして米軍に助けられた人も沢山いたんですよ。
それとな、この人が生き残っているのが自決の強制は無かった証拠にもなる。
真実を語る為に生きてきたとも言えるな。

俺のスタンスは強制もあっただろうし、そうでなかった場合もあっただろうと言う事。

もうさ、アメリカの子になっちゃいなよ、沖縄
でなきゃ独立しろよ
日本が嫌いなんだろ？

風穴に片っ端から手榴弾投げ込んで火炎放射器で
焼きまくったのは米軍だよ。硫黄島で日本軍が塹壕
掘って徹底抗戦したのに懲りた米軍は、本来は禁止
されてた火炎放射器を大量に持ち込んだんだ。

問答無用で爆破。生き残った人も火炎放射で焼き殺し。
密閉した空間だと酸欠で窒息死。そのあまりの惨さに
戦後、問題になりかけたんだよ。国連でも議題にあがった。

その時に目先をそらすために持ち出したのが「日本軍が
自爆を強要した」だった。実際には日本軍にはそんな爆薬
は残されてなかった。それが発覚すると今度は「毒薬
だった」と言い出してる。

アメリカが責任逃れに言い出した嘘を、今度は日本海の石油
目当ての中国が沖縄から軍備を遠のけようとプロパガンダ
に使ってるだけ。大江健三郎のアホな所は中華の犬になって
また日本や沖縄の人々に危険を招き寄せている所。基地外だな。

当時の軍部に沖縄を本土防衛の最終ラインという考え方はあっただろうが、
だからといって一般島民を集団自決させるなんていう方針があるはずがない。

本土防衛のため沖縄のひとびとを見捨てたという意味で軍に責任はあるが、
いま騒いでいる話はフェーズが違う。その辺を区別しないどころか、意図的に
混乱させているのがサヨとマスコミだ。

とりあえず大江死ね

軍国主義の教育を国民学校で叩き込まれた７０代以上の人々の多くは、
辱めを受ける前に自決しろと教え込まれているので、この集団自決の
訴訟の展開には違和感がすごいと思う。
皆、大日本帝国の臣民として当然の自決をしたんだと言い張るはず。
それが洗脳のこわいところなんだと気がつくこともなく。
結局は軍の強制と同じことにしか思えない。

アメリカが何が何でも戦略拠点としての沖縄が欲しかったから

邪魔者を皆殺しにしたんだろ。その証拠にもう62年も居るぞ。ｗ

脳減る賞・大江に「わしズム」最新号を読ませてやりてえ

梅沢さんの勝利を祈る！

>>183
すくなくともうちの母ちゃんらはそういってたよ。
だから、戦後の知らない連中がその当時のことを語るのが嫌いだそうな。

もし、沖縄が独立したらチョンと同じ位の反日国ができるぞ

米軍じゃあるまいし日本軍には民間に自決させるほど

潤沢に弾薬があるワケねえよ。あったら米軍に投げつけてる。

修学旅行で婆さんの戦争体験を聞いたんだけど
どっち側の意見だったかまったく忘れちまった

>>183
もしもの話にどんな意義があるのか？

古館の「〇〇という流れの中で」って言う口癖ウザ

バカサヨは本当に汚いな。
沖縄が米軍に居座られてるのも
自衛軍の存在を認めないバカサヨの責任だというのに

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C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く
※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
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0.0.0.0 pagead2.αβ.com
※α=google
※β=syndication

を書き加えて、保存。

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もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

良心というものが少しでもあるなら
ほんとのことをいってほしい

>>183
それ位の覚悟が無きゃ今頃良い様にされてアジア全土が良くてフィリッピン、
資源も無きゃ北朝鮮並みだけどな。

>>193
あなた方に審査させりゃ世界中が反日国家で埋まるでしょうな

このような些細な問題の真実などどうでもよい
より大きな侵略という事実を考え何をなすべきか

>>203

お前の脳味噌がお尻かじり虫に侵略されてることの方を心配しろ。

作家として優れているってことはむしろ人間として欠けているところがあるってことだから
大江が気の毒なだけ。

ダニエルキイスもビリーミリガンみたいな詐欺師にあっさり騙されてた。

>>202
私の審査では反日国家は３ヶ国だけですが？

>>189
うちのじいちゃん(88才)にしろ、その知り合いにしろ、そんな教育は受けてないって言ってたよ

つか戦争を知らない世代の歴史の認識は本当に酷すぎるらしいな
なんでねつ造された歴史に対して「反省しろ」って言ってるアホまでいるし

いい加減に事実を認識した方がいいよ
なぜ真珠湾奇襲攻撃、太平洋戦争なんかしたのか誰も正しく理解してないでしょ？

政府内で活動した海軍の秘密結社の水交社
政府外で活動したヨハンセングループ

彼らがどんな共通した組織に属してて、何をしてたのか

まずは本当の事を知った方がいいよ

旧日本軍を叩いてるヤツはまず小林よしのりの戦争論読んでみろよ
戦後教育でされた自虐史観の洗脳が解けるからさ
最近俺も読んだクチだが昔の人が国を守るために散っていった事を知ってすげー涙したわ

あ〜あ、うちの母親、あっさり報ステ信じちゃってるよ…
横から、でもねこういう人もいるんだよ…って言ったらキレられた（´・ω・`）

あんただって終戦時2歳でしょーが
しかも家族だれも戦争行ってないから詳しい話知らないはずだしな

◆最近の左翼の動き◆

・若くて見栄えのいい論客を発掘し、左翼系の言論誌で起用する。
・若者の意見を強引に左翼側にくくって「若者の間で左翼が復権している」と主張する。
・自ら「左翼は衰退した」と言って注目をかわしている隙に全力で勢力を伸ばす。
・「実は自分たちこそがリアリストだ」と言う。
・一斉に保守を「右翼」と呼び始め、自分たちこそが保守だと言う。
・保守思想の内部に入って左翼好みの価値を擁護する。
・本当の保守は近代主義や民主主義や人権を大事にするというデマを垂れ流す。
・「右翼」が持ち出すパール判事は実は平和憲法の守護者だった、などと言って転倒を狙う。
・ネットの中で保守派のフリをして左翼にとって都合のいい主張を行き渡らせる。
・左翼の牙城となった沖縄を、誰も批判できない被害者として利用する。
・沖縄に大量移住し、中国の伝統的な戦略に従って沖縄と日本本土をケンカさせて分断する。
・中国による台湾、沖縄支配の促進を図る。
・沖縄の教育現場に入って子供を洗脳し、集会で作文を読ませたりする。
・伝統的な左翼の教えを守り、まだ白紙の子供を洗脳するために教科書の内容に固執する。
・構造改革を支持した過去を批判されると必ず「小泉は特別会計に手をつけていない」と言う。
・平気でウソをつく。

米軍海兵隊歩兵77師団作戦報告書
--------------------

Japanese PW's consisted of approximately 100 civilians,
Two inclosures were established,
one for males and one for women and children.
Civilians, when interrogated, repeated that Japanese soldiers,on 21 March,
had told the civilian population of Germa to hide in the hills and commit suicide when the Americans landed.
Interrogation also revealed that Japs had been in much greater strength on the island but had been evacuated to Okinawa in early March.

--------------------

訳：日本人の収容所には、おおよそ１００人の民間人が含まれていた。
二つの収容所が設置され、一つは男性用と女性・子供用である。
尋問された時、民間人達は、３月２１日に、日本の兵隊達は、
慶留間（げるま）の島民に対して、アメリカ軍が上陸したときは、
山に隠れなさい、そして、自決しなさいと言った、と繰り返し言っていた。
尋問では、ジャップは、慶留間島ではるかに
（恐らく３月始めより前にはとの比較）大きな軍隊を保持していたが、
３月始めには沖縄本島に撤退したとも伝えている。

>>206
この板見てると
反捕鯨だの寿司ポリス抗議だの日系企業対象ストだの日本人が数名犯罪被害にあっただの
ごく些細な事で
「反日国家」「ろくでなし国家」「あの国はいい加減ででたらめ」
とこき下ろされた事が何度もあったんだけど

日本軍が全部悪いっていう米軍の洗脳教育って気もするんだが

こういう当人の証言は無視されるんだろうね。

>>213
違う、終戦後しばらくは日本軍や戦犯を称えてた。
あの、朝日新聞や社会党も含めて。

梅澤さんが死んだら俺らが後を引き継いであげないと。

>>208
>旧日本軍を叩いてるヤツはまず小林よしのりの戦争論読んでみろよ
あれ読んで脱却できました
あの本は感情的過ぎて下手すればアジびら
読んでて気分悪くなったね
作者は後年あれ読み返したら恥ずかしさで体調崩すんじゃないのかと思う

左翼もなあ。六十代、七十代のジジイと婆あばかりで頑固で困るよ。ｗ
奴らも若い頃はまだ魅力があったんだが、最近は老醜の一言に尽きる。

30年、40年前の理想に燃えた若者もいまやしわだらけで加齢臭漂うジジイと婆あ。
最近の事は全く理解出来ない癖にいつまでも若者気取りで何やってんだ？
過去の作り話ばっかり百万遍も聞いた。いい加減にしろ。

>>211
アメリカの言い分
「日本兵による沖縄人への虐殺を止める為の戦争です」

>>212
2chに書き込んでる人がみんな同じ考えなわけないでしょ
私の考える反日国家は国策として国民の反日感情を利用している国家です

>>196
当時の日本人がどういう心理状態だったかという話だろう

>>215
終戦後しばらく＝ＧＨＱの洗脳政策に協力する以前

なんか、沖縄も韓国も同じだな。

沖縄住民集団自決は
軍命による公務中死亡ということで
軍属恩給年額196万円 x 沖縄復帰35年間
＝ひとり7000万円
子どもだけでなく孫まで、戦後62年間たった今も
もらい続けてる

こういうの大々的に報道すればいいのに
どっちが真実なのかなんて見たらバカでもわかるよ

>>220
>2chに書き込んでる人がみんな同じ考えなわけないでしょ
それはわかります
でも本当にあちこちにいるんです
>>223
とか

座間味島では、1945年（昭和20年）3月25日の夜に、
米軍の上陸を目前にして、米軍の艦砲射撃のなか、助役（防衛隊長・兵事主任）の指示により、
防衛隊員が伝令として、玉砕（自決）のため忠魂碑前に集合するよう村民に伝達して回り、
その結果集団自決に至ったものであるが、上記のとおり、軍は、軍官民共生共死の一体化の方針のもと、
いざというときは玉砕するようあらかじめ村民に指示していたもので、助役（軍の部隊である防衛隊の隊長・兵事主任）は、この軍の指示を受けて、
自決命令が出たことを防衛隊員から村民に伝えさせ、自決のため集合させたものであり、
この自決命令は軍の命令にほかならない。
村民たちが軍の自決命令が出たと認識していたことも住民の証言から明らかであり、
このことは上記訴訟において原告梅澤元隊長も認めている。
また、自決のため村民に手榴弾が渡されているが、手榴弾は貴重な武器であり、軍（隊長）の承認なしに村民に渡されることはないと考えられ、
実際にも、手榴弾は防衛隊員その他の兵士から渡されている。
また、「明日は上陸だから民間人を生かしておくわけにはいかない。いざとなったらこれで死になさい」
と兵士が村民に手榴弾を渡したこと、
「途中で万一のことがあった場合は、日本女性として立派な死に方をやりなさい」
と言って軍曹が村民に手榴弾を渡していること、
「もし米軍が上陸してきたらこの剣で敵の首を斬ってから死ぬように」
と兵士が村民に剣を渡していたこと、などの住民手記に記載された事実は、
軍が村民を玉砕させる方針であったことを示すものである。

欧米なら、あの状態になったら住民が上を見限って降伏する事が殆どだからな　
日本人ほど一体感を持たないのが当たり前
おっと、欧米人の考え方を書いただけで、新米厨に認定されるから気を付けんと

http://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/4981/afr4981-t.htm

この記事の関連項目で今日裁判の様子を書いた記事を発見

守備隊長とかいいながら逃げた腰抜けが言い訳してるんじゃねーよｗ
墓に入るまで一生黙っていろ

じゃあ、日本軍は、沖縄の民衆を、米軍上陸前に避難させたのかよ？

追い詰められた時に、率先して民間人は標的にしないでくれ、我々の首を出すから民間人には手を出すなって行動したのかよ。

全く逆で、民間人を盾、囮にして逃げまくった。だからおまえら生き残ってんじゃねぇか。

恥もしらず、嘘を人生の最後の最後までつく汚い日本軍の残滓に、かつてこの国にあった軍部、軍人がどれほど汚い嘘つきで
恥知らずの屑なのかを、実態を見る思いだ。

そりゃ、自衛隊も航海日誌を“間違って意図的に廃棄”するわな。こういう連中の後輩なんだからな。

>>27
論理論理行ってるウヨに限って実は自分の支持する意見の論拠を出し切れてない。
客観性をわめいてるくせに当の本人の論拠に客観性を持たしきれてない。

歴史は口伝でもいいのだよ。あとはどの程度客観的にその口伝が支持されるかだ。
この軍人の主張は客観的な論拠を備えているのか？そんなに多くの人から支持されてるのか？
そこに目を背けるネトウヨが多すぎるｗ
し

戦争末期に赤紙で徴兵され
初年兵ゆえ古参兵からビンタや
バットで毎日シゴかれたら
戦後、何かに付けて有ろうが無かろうが
日本軍の悪口を言うがな。
人間の性

>>227
その前に米軍は戦後をにらみ中国にとられる前に戦略拠点としての沖縄が
どうしても欲しくて近代の戦争じゃ許されないような常軌を逸した
殲滅戦をやったんだよ。そしてその目論見は62年間成功してる。

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

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|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
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|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

>>232
日本の左翼は日本国内で30万人殺したと口伝で聞いたよ

今の価値観で当時をアレコレ言うのはナンセンスじゃないかなぁ。
人を憎まず罪(戦争)を憎む、じゃないの？
日本帝国軍人を攻めるのではなく、戦争となってしまった時代背景を省みる事をしない限り戦争は繰り返すよ。

沖縄人って、嘘ついて捏造して、何が何でも日本が悪いことにしちゃうからな。あいつらホント最低だよ
結局、この人らもそういう連中の犠牲者なんだよね。
被害者面してる沖縄人こそが実は加害者だったなんて、ホント笑えない真実だよ
沖縄人は全員、頭丸めて、この人たちに土下座して謝れよ

>>236
はぁ。で、初耳なんだがそれはどれくらいの人に語られているのかな？
教科書載ってる？ｗ

>>226
あなたみたいにネット右翼と呼ばれる人たちを毛嫌いする人も
あちこちにいます、お互い様でしょう

2ヶ月前に俺が書いた文章だがコピペされてたのでもう一度書きます
沖縄県民を擁護してるひとの反論がほしいです

沖縄県の集団自決の遺族は、準軍属の公務中の死亡として
年間200万円がいまも支給され続けています
公務中にし亡したとして軍属の遺族がもらってる
遺族年金は年額1,962,500円。
子どもだけでなく孫にも受給資格がある。
沖縄集団自決利権とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える権利
そして62年たった今でも支給され続けています。

私の地元の兵庫県だけでも
神戸大空襲で昭和20年3月17日に2500人、6月5日に3000人の死者がでました
6月22日、7月3日の姫路空襲では死者500人
明石空襲死者1560人
その他、尼崎、西宮、芦屋など
兵庫県内では死者12167人、重傷者6568人、軽傷者22755人、建物被害199297戸
の非戦闘員の被害がでていますが、沖縄のような国家補償を求める
ことはありません

国家補償とは我々が納めた税金をよこせということです。
同じ国民なのに、この差はなぜなのでしょうか？

>>231

貴重な燃料を出して疎開船を出したが、何隻も潜水艦の攻撃を受けて沈められてる。

じいさん、ガンバレ！

>>238
>>沖縄人って、嘘ついて捏造して、何が何でも日本が悪いことにしちゃうからな。あいつらホント最低だよ

おいおいｗその事実を実証可能で客観的な証拠を出してくれないか？
もちろん物証あるんだよな？心弱きネトウヨクンｗ

アンチエイジングブログ！ : 瀬島龍三
瀬島龍三。 おぞましい名前である。 山崎豊子の“不毛地帯”に出てくる壱岐正のモデルとされている。 かっての日本陸軍の暗部の象徴 ...
そして瀬島はソ連と取引をして、わが身の保全と引き換えに、日本軍の捕虜をシベリアに置き去りにしたといわれている。 ...
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アンチエイジングブログ！:コーヒーブレーク
瀬島龍三。 おぞましい名前である。 山崎豊子の“不毛地帯”に出てくる壱岐正のモデルとされている。 かっての日本陸軍の暗部の象徴のような男である。 ...
敗戦間近、関東軍はまず身内を帰国させ、一般人を置き去りにして、自分たちも逃げ切った。 ...
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セブンアンドワイ - 本 - 沈黙のファイル 「瀬島竜三」とは何だったのか
元大本営参謀・瀬島龍三の足跡はそのまま、謎に包まれた戦中・戦後の裏面史と重なる。エリート参謀は、どのように無謀な戦争に突っ走っ ...
真に戦争の被害に合った人々を置き去りにして、相手国と日本の政財界を潤す金が動く。「お国のため」と瀬島。 ...
www.7andy.jp/books/detail?accd=30555605 - 52k - キャッシュ - 関連ページ

実況スレ フジ系列 瀬島隆三が出演
瀬島龍三の軍の作戦立案に対する影響力はいかほどのものですか？ 詳しい方よろしくお願いします。 ..... 例の関東軍の満州民間人置き去り事件。
草場氏の人間としての葛藤は最後に自決により、人間性を取り戻して毅然として 死んだ。言いたいのは何か？ ...
yasai.2ch.net/army/kako/1009/10099/1009984181.html - 34k - キャッシュ - 関連ページ

今回はっきりしたこと。

正式な軍命はなかった。
強制はあった。

数々の資料から証明された歴史的事実。
日本兵の戦場での「命令」が軍と関係ないとか、
そんな屁理屈はネットでしか通用しませんから。軍が「自決しなさい」と言い続けていたのは、
沖縄戦を調べている多くの研究者が認めている事実。
何故か、曽野綾子だけが違う結論だがな(笑)

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、
国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、
軍規違反として処刑した赤松隊長。
米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような鬼畜が、「自決を指示した覚えはない」などと虚偽を言っていた訳ですが・・・

まあ11万人ホラ話であいつらは完全に自爆してるから

何をどう言っても信用しないよ

◆最近の右翼の動き◆

・年寄りでブサイクな論客を発掘し、右翼系の言論誌で起用する。
・若者の意見を強引に右翼側にくくって「若者の間で右翼が復権している」と主張する。
・自ら「右翼は衰退した」と言って注目をかわしている隙に全力で勢力を伸ばす。
・「実は自分たちこそがリアリストだ」と言う。
・一斉に保守を「右翼」と呼び始め、自分たちこそが保守だと言う。
・保守思想の内部に入って右翼好みの価値を擁護する。
・本当の保守は近代主義や民主主義や人権を大事にするというデマを垂れ流す。
・「右翼」が持ち出すパール判事は実は平和憲法の守護者だった、などと言って転倒を狙う。
・ネットの中で保守派のフリをして右翼にとって都合のいい主張を行き渡らせる。
・左翼の牙城となった沖縄を、「土人」として利用する。
・皇居に大量寄生し、皇居清掃奉仕活動をする。
・教育現場に入って子供を洗脳し、集会で教育勅語を読ませたりする。
・伝統的な右翼の教えを守り、まだ白紙の子供を洗脳するために教科書の内容に固執する。
・構造改革を支持した過去を批判されると必ず「小泉は特別会計に手をつけている」と言う。
・平気でウソをつく。
・便所の落書きである２ちゃんで「国士」気取り
・風俗が大好き

米軍は沖縄では相当酷いことしてるはずなんだけど。
いつのまにか極悪度が 旧日本軍>>>超えられない壁>>米軍になってるよなあ。

>>247
てめー、証拠はあるんだろうな？
名誉毀損で訴えられっぞ？

解釈学は無用。

法なき所に解釈学は無限に広がる。

無意味だ。

>>241
孫の代まで受給してるのかぁ。曾孫にも出すんだろうか。何か生保の不正受給とさしてと変わらんな
ところで東京大空襲の被害者が最近国を訴えてなかったっけ？
焚き付けるバカが居る限りいつか日本中に飛び火する気がする

瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三
瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三瀬島龍三
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「なお、この動乱を通じて、われわれ沖縄人として、
おそらく終生わすれることができないことは、

米軍の高いヒューマニズムであった。　

国境と民族を超えたかれらの人類愛によって、
生き残りの沖縄人は、生命を保護され、あらゆる支援を与えられて、
更正第一歩を踏み出すことができたことを、特記しておきたい」

　米軍に揉み手をしたようなこのおべんちゃら文が
『鉄の暴風』の初版の前文だと知ると驚く人も多いだろう。

勿論、沖縄タイムス出生の秘密を暗示する
この前文はその後の重版では削除されている。

『鉄の暴風』は主として沖縄タイムス記者が執筆したのだ。

結論として
ウソをついて税金にたかるひとびと
（在日、同和、フェミ、沖縄）は
普通の納税者の敵ですわ

>>240
なんか知らんが「お互い様」乙！

>>251

あるから書いてんだよ。
少しは調べろ馬鹿。
で、

今回はっきりしたこと。

正式な軍命はなかった。
強制はあった。

数々の資料から証明された歴史的事実。
日本兵の戦場での「命令」が軍と関係ないとか、
そんな屁理屈はネットでしか通用しませんから。軍が「自決しなさい」と言い続けていたのは、
沖縄戦を調べている多くの研究者が認めている事実。
何故か、曽野綾子だけが違う結論だがな(笑)

>>256
お前の言うその「嘘」とやらを具体的に言え。

米軍海兵隊歩兵77師団作戦報告書
--------------------

Japanese PW's consisted of approximately 100 civilians,
Two inclosures were established,
one for males and one for women and children.
Civilians, when interrogated, repeated that Japanese soldiers,on 21 March,
had told the civilian population of Germa to hide in the hills and commit suicide when the Americans landed.
Interrogation also revealed that Japs had been in much greater strength on the island but had been evacuated to Okinawa in early March.

--------------------

訳：日本人の収容所には、おおよそ１００人の民間人が含まれていた。
二つの収容所が設置され、一つは男性用と女性・子供用である。
尋問された時、民間人達は、３月２１日に、日本の兵隊達は、
慶留間（げるま）の島民に対して、アメリカ軍が上陸したときは、
山に隠れなさい、そして、自決しなさいと言った、と繰り返し言っていた。
尋問では、ジャップは、慶留間島ではるかに
（恐らく３月始めより前にはとの比較）大きな軍隊を保持していたが、
３月始めには沖縄本島に撤退したとも伝えている。

>>251
>>246>>247>>249

このあたりは粘着こぴぺだからNGにするかスルーで

隊長命令を個人的な命令と解釈するか、はたまた、軍令と解釈するか。

そんなことはどうでもいいだろ。

何言ってるんだ、沖縄県民。

>>242
スレとはあんまり関係ないけど、沈められたのは対馬丸だけじゃなかったっけ？
島外脱出できたのは6万人程度だったか

>>232
遺族補償金というものがある時点で公平性が担保されているとは思えんが？

戦争を知らない人→ブサヨ→市民プロ→在日の反日団体

バロスｗｗｗｗ

隊長命令であり軍令ではないとか、トカゲの尻尾きりでしかない。

>>249
・沖縄県民約１３７万人。集会集まったの主催者主張でも最大１１万人。
その最大１１万人の意見を県民全体の意見だと拡大解釈できちゃう低脳。

これも追加しといてくれw

同盟国である今のアメリカには鬼悪魔と反米をやらかしながら、
日本を追い詰め動物の様に虐殺した敵国の頃のアメリカなら無批判に
信用する辺りがどうにも怪しいんだよね。どっかの軍国主義覇権国家にそっくり。

おまいら、そんな事やってて何がうれしいんだ？

戦争での最初の犠牲者は「真実」であるということを！！！！
そして戦争が終わってもその真実は常に歪め続けられるという事を！！！

>>261
右翼系の粘着コピペは指摘しないの？

結局２ちゃんってウヨとサヨの闘争の場なんだな。
でもどっちかというとウヨのほうが手口がしたたかなので要警戒です。

>>258
で、多くの研究者って誰よ？

解釈学なんて、解釈する奴が都合のいいように解釈するだけ。

大抵、一般人が解釈するそれは片寄った感情論でしかない。

普遍性に欠けるんだよ。

>>246
赤松隊長には悪いかも知れんが仮にその話が本当だとして、本当に通していいのかね。
沖縄の遺族がいまだに騒ぐ一番の注目点は遺族年金にあるんじゃないのか？
軍による自決の強要説が存在するから>>241の言う準軍属の公務が成り立ってると思うんだが。
となると少なくとも以後は以下の数式に近い形が適用されるんじゃないかね。

年金額（平成19年度）
792100円＋子の加算
子の加算は、第1子・第2子は227900円、第3子以降は75900円。

19年度改正なんで数字そのままとはいかんだろうがね。

はいはい判ったよ。

１１万人だろ‥

ぷぷｗ

>>270
私は右翼じゃないですよ、ネット右翼かもしれませんが
どちらかというと左翼です、家にはマルクスレーニン全集があります

お前らだって戦争で親族をなくしたんだろ？同じことだよ。
今反反軍国主義をしている連中はすべて瀬島龍三みたいなやつらばかり。そしてその関係者ばかり。
マジでネット右翼はいかれている

>>246
どうころんでもそれは解釈学です。

小隊長の命を軍令と説くか、命令書をもって軍令と説くか

そんなのはくだらないです。

事実起こりえたことは、自決の強制だけです。

旧日本軍の関与の有無はとりあえず、今後の検討課題として

すでに戦後62年も経過したのだから
沖縄県に対する軍属遺族恩給を今年で廃止することを
沖縄県民と沖縄県知事は国に要望しなさい

まあ、批判される本人は自分を擁護するわな。

光市の事件もそうだけど。

>>278
殺人に時効は必要か？

つまんねぇなーｗ
論拠・物証・客観性
クレクレいってるネトウヨ君達は逆にいつ出してくれるんだろーなぁｗ
ネトウヨの意見を心の底から納得したい、してあげたいのに、
誰もこの軍人の主張を裏付ける客観的な物証出してくれないよなぁ。
まさかこの軍人の証言だけが根拠じゃないよね？ぷｗ

>>279
すべて今反反軍国主義をしているやつらはみな瀬島のようなやつらばかりです。

>>276
沖縄県民が不正に受給してる軍属恩給が廃止され
不正受給金の返還が適正になされたら、
俺の給料から毟り取られる税金が減る

金融界およびメディア界に侵食する在日朝鮮人は、日本国の破壊を企んでいる。
寄生虫である朝鮮人は、若い大和撫子を辱め、かけがえのない優秀な血を汚し続けているのだ。
先の大戦で日本が敗れたのは我々日本人の血の純血が守れなかったからである。
戦争にはいる前に我々は朝鮮人を毒ガスで殺してさえおけば、
かくのごとき屈辱を受けることはなかったのである。
各種の黴菌、虱に蚤に朝鮮人。すべて駆逐されるべき害虫どもだ。
朝鮮人を根絶やしにする必要がある、それで人類は豊かになる。
我々は大韓民国に対し、友情を示してきた。協力も惜しまなかった。だが友情は、一方的だった。
警告しておこう。いずれ我々の我慢にも限界がきて、朝鮮人の口は封じられる。
民族主義というものは、人道上の問題ではない。
在日朝鮮人の駆除は蚤や虱退治と同じく衛生上の問題である。
我々は朝鮮人を絶滅する。根こそぎに、容赦なく、断固として。
日本と中央アジアから朝鮮人が排除されることを人々は永遠に感謝するだろう。

>>275
そうなんだ。
で、右翼系粘着コピペの指摘はしてくれないの？
ウヨもサヨも基本的にコピペがウザすぎるんだが。

>>283
なぜ不正だと言えるのか。集団自決事件にたいして沖縄を攻撃しているやつらのしていえることは、
俺にはすべて経団連の陰謀にしか見えない。

とりあえず大江健三郎は基地害で他人をおとしめた人非人なんだな

>>280
知能が低そうだ。
軍人遺族の生活扶助だから、20歳で未亡人になった新妻も
80歳を越えてる状況。
既に生活扶助は不要だろう。
国民年金だけで充分。

軍令じゃなく隊長令ですが、旧日本軍に責任がないわけじゃないです。

任命責任という道義的責任が旧日本軍にあるでしょう。

>>285
自分でやってください
私もコピペは全てうざいです

>>288
光市の事件の遺族に対しても同じことが言えるのか？

>>289
なるほど。

>>286
血税にたかりパチンコ屋通いをしてる
生活保護や同和・在日・沖縄人に対して
まじめな納税者たるリーマンも怒りを覚えます

しかし昔の教科書の左っぷりは
凄まじかったな

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪行はでっち上げとネットに書きまくる。
�A国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト）に従順な差別主義者・封建主義者。
�B右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇（制）を批判する者は在日と思い込む。
�C国士舘や拓殖、亜細亜等の低偏差値学校出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
�D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�EＧＨＱに押付けられたとして憲法や民主主義を嫌うが、自民党の対米土下座外交やＢＳＥ牛肉の輸入押付け、在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
�I匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
�J皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが、旧日本軍の被害者賠償や海外の人質救済、海難救助に使うわずかな金に怒り狂う。

>>293
集っているのではない。では、お前は重篤な障がいを負って生まれた人々（臓器移植が必要であったり）
に対しても集っている、と言うのか？
沖縄の人々は家族を殺されたんだ。保障が必要なのは言うまでもない。俺だって沖縄人ではないが、保障が必要なら
その分の税金は払う必要があると思う。

>>286
経済連の陰謀ｗ

つか内地の奴らを批判したいだけでしょ？
あのさ、やってもないことで恨まれたり憎まれたり批判されても、こっちはどうしようもないんだよ

被害妄想もいい加減にして下さいと言ってるだけだから
だいたい俺らに対して怒っても意味ないだろ？

戦争の悲惨さを知らない奴ほど被害妄想で感情論てしか語ってないよな

だいたいお前になんの関係もない話だろ

>>295
バカサヨの呪詛かｗ

左翼が焦ってるｗ焦ってるｗ

同盟国である今のアメリカには鬼悪魔と反米をやらかしながら、
日本を追い詰め動物の様に虐殺した敵国の頃のアメリカなら無批判に
信用する辺りがどうにも怪しいんだよね。どっかの軍国主義覇権国家や
独裁豚王国の言い分にそっくり。

おまいら、そんな事やってて何がうれしいんだ？
ところで竹島ってどこの領土だっけ？

>>292
全てが旧日本軍に責任があると言うのが問題なのです。

それにしても、前世紀に最大の殺人を犯したのは紛れもなく

米国人なのですから。


原爆二つに、東京大殺戮、ベトナム、湾岸戦争・・・・最大の

悪人は米国人なのですが、沖縄賢人はその辺り勘違いしてる

らしいですね。

>>297
誰もお前のようなパンピーに何かしろなんて訴えていない。真実の追究、責任問題などを国にたいして追求しているだけだ。
寝ろ。

>>301
自分たちは悪かったがそれ以上にアメリカは極悪人だ、とおっしゃるのですか？

>>6

間違い。
沖縄の方は既に警備会社が調査、確認している。

すなわち明らかに主催者側が卑怯な嘘をついている。

沖縄県民が国家から騙し取り続けてる軍属恩給は
なんと
年額196万円 x 沖縄復帰35年間＝ひとり7000万円！！
今も毎年、196万円もらい続けてる。
三親等以内までもらえるから、孫・甥・姪も受給してる。
まじめに働く納税者をバカにした制度

年額196万円を守るために、沖縄県知事ぐるみの県をあげて不正受給隠蔽工作
沖縄県民はまじめな納税者の敵

>>302
誰もお前にそんな事を頼んでねえよ、基地外。
そんなヒマがあったら少しでも地方経済を盛り上げろ。

この役立たずの糞野郎。さっさと寝てさっさと起きて働け。

>>284
民主党が勝ったからもう遅い。

小沢一郎は

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【解同と山口組の全面的支援を受けた】
って知ってる？

要するに「色々だった」が答えだろ。生きろと励ました軍人もいれば、家族を米軍に殺されて
米兵に辱めを受けるくらいなら死んでやるという女性に善意で手榴弾を都合してあげた
軍人もいれば、本当に住民を足手まといに感じて「お前ら逃げらんなくなったら死ねよ」と
いった軍人も居るということじゃないのかね。歴史を善悪にキッチリと色分けしようとする
政治的に偏った人たちしかこんな議論してないじゃん。

>>303
現実はそうでしょ。

奇麗なこといってみても米国は所詮正義の皮を被った極悪人ですお。

どんだけ弱き一般市民を巻き込んだことか。

結局沖縄人は糞

限度を超えた妄想癖の父親のタネからは、混じりっ気無しの妄想の塊な白痴の息子が産まれると言う例だな

>>208
あれも結構間違ってるところあるんだけどね
でも面白い

こんな老人が嘘を言ってるというのか！

・・・という論調がなぜか出ませんねえ？

>>296
「障がい」て…プロの方ですか

>>308
だが大江健三郎は「この人が命令した」と書いてるから、そこはハッキリさせるべきだな。

>>313
露骨な嘘には皆が沈黙するよ、普通ね。ｗ

日本にとってアメリカ民主党は悪魔そのものだからな。

そういや、ヒラリーとか言う婆あの悪魔がやって来そうだが。

>>305

｢集団自決｣早期認定/国、当初から実態把握、座間味村資料で判明/｢捏造説｣根拠覆す


沖縄戦時下、慶良間諸島で起きた「集団自決」への遺族補償に関し、
1957年に申請が始まってから最短で三週間、平均３ヶ月で補償が認定されていたことがわかった。
「集団自決」犠牲者に補償を適用するのは困難だったとされてきたが、沖縄タイムスが入手した座間味村役所資料で、
早期認定されていたことが判明した。琉球政府援護課の元職員は「本島に先駆け、慶良間諸島の被害調査を実施した。
厚生省(当時)も人々を救おうとの熱意を感じた」と話す。
一部マスコミによる、補償申請が認定されにくいため「『軍命』が捏造された」という主張の根拠がないことを示している。
座間味村役所の「戦闘協力該当予定者名簿」及び「戦協該当者名簿」、厚生省から変換された県の記録を照合。(以下略)

→軍命があったか否かに関係なく、補償申請は速やかに認定されていたのだから、わざわざ「軍命」を捏造しなきゃならない理由がないのだ

http://blog.auone.jp/lilydog/?p=0&disp=day_entl_p&y=2007&m=10&d=12

こんなスピード認定、国が積極的に認めないと成り立たんだろうが。
クソウヨのプロパガンダ垂れ流してんじゃねーぞこのカス野郎。

>>276
右翼って何？
どの発言が右翼の奴の発言なの？

つか君の脳内にいる右翼がムカつくってだけだろ
「お前の親類だって戦争で、、」
これ関係ないよな？

これを書く事で自分が他人を叩く行為を、自分自身で正当化してるんだろ？

オマエみたいな奴はマジで何言っても無駄

>>270
今頃右翼だの左翼だのといったカビの生えたカテゴリーを持ち出す時点でバカ丸出し。

現実に適応できない過激派並みの知恵遅れ同然(笑)

沖縄県民＝ウソをつくと196万円が毎年もらえる
梅沢守備隊長＝汚名を受けたままでは死ねない

どちらがウソをつくとトクなのかは明白です

>>319
お前はこのスレッドからネット右翼、街宣右翼的発言をひとつもみつけられないのか？

で、強制なんかなかったとこれまた戦争を知らない人が主張しまくってるんだよなｗ

>>320
実際問題、街宣右翼的ネット右翼が存在するのは事実だ。このスレッドにもそれらの書き込みは多数ある。

>>305
＞年額196万円 x 沖縄復帰35年間＝ひとり7000万円！！

＞三親等以内までもらえるから、孫・甥・姪も受給してる。

ないう理不尽な不公平。

どういう理屈なんだ、特亜かよ。ｗ

>>318
いいからお前は働けや。ｗ　62年前のネタで食わすのはお爺お婆だけだ。
このタカリ野郎。

>>308
それが真実にいちばん近い答えなんだよね。
でも、何故か知らんが世間はひとつの答えばかりを求めたがる。
万華鏡の一面だけを見て真理と勘違いする狭い視野が、ますます現実を歪めてしまう。
自戒を込めて、この世は複雑で多面的なことを自覚しないといかんな･･･と感じるよ

結局さ、集団自決って営業職のサービス残業と一緒なんだよな。
嫌な相手と嫌々接待で深夜まで飲んでも、勝手にやったんだろ、
残業の命令は出してない、って言われるのと一緒。

何か留学すると如何に有色人種が劣っているか、同時に自分がその日本人だということにうちひしがれた…

>>308
軍人は手榴弾を民間人に渡さない
自分が使うんだもの
現地の男である防衛隊員から米兵に犯されるくらいなら自決しろとなったんだよ

ところで沖縄でこの手の運動してる人は統一テストで沖縄がビリだった件をどう捉えてるの？
他に悪いところは北海道、広島、大阪など。わかるよな？田舎か都会かは関係ない。
教師が左傾した政治運動に熱心な所ほど子供の将来が暗いんだよ。

>>322
だから右翼ってなに？


右翼の人いますかあ〜、誰か手を上げて見てくださ〜い
>>322氏は右翼がここに集まってると言ってるんですが僕には意味がわかりません〜

右翼のひといたら手上げてみてー
そんな人いるの〜？

332 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/10(土) 00:45:34 ID:zJKy9IAVO
>>322
だから右翼ってなに？


右翼の人いますかあ〜、誰か手を上げて見てくださ〜い
>>322氏は右翼がここに集まってると言ってるんですが僕には意味がわかりません〜

右翼のひといたら手上げてみてー
そんな人いるの〜？

>>308
大正解。

大抵は感情論で軍令とか言ってるだけな沖縄賢人。

東京だって焼け野原になって何万人も死んだのに

沖縄だけ何で犠牲者面して恩給もらってるんだか

意味不明なんだよ。


東京人にもくれよ、ざけんじゃねえぜ、そろそろオイラも切れるぜ、全く。

>>329
それはお前が白人並みに驕り高ぶってたクズだからだ。ｗ
場所も人種も関係ない。そんなものはとうの昔に日本人が実力で破壊した。

>>334
一緒に国に請求してみるか？

>>330
おいおい手榴弾で大量の日本人が自決したのは議論の余地無いよ。
彼らは手榴弾を持っていた。そしてそれで自決した。議論になってるのは
何で自決したのかだからな。

沖縄人は
働かなくても年間196万円もらえるし
冬でも暖かいし、泡盛うまいし
女もすぐやらせてくれるから
全国で出生率がずばぬけて高い
日本人が全員、沖縄人になれば少子化問題も解決だ

>>333
いやだから誰が右翼なの？
マジで教えてよ

右翼が沢山いるからムカついてるんでしょ？
どの人が右翼なの？

長崎賢人も広島賢人も怒るで、全く。

人権派はこの元隊長の人権を守ってあげろよ。
弁護士も真実よりイデオロギー馬鹿ばっかだからな

>>333
お前にとっての右翼って敷居が低そうだなｗ
フランス「左派」のイマニュエル・トッドが
「日本も核武装したらどうだ。核は偏在が怖い」と言っていたが
それが世界標準の左派の考え方だが
日本でそんなこといったら右翼になるんだろ？ｗ
お前らも早く思想先進国おフランスの左派に追いつけよｗ

>>336
てか俺、埼玉県民だから無関係。ｗ

今は長野在住だしね。ｗｗｗ

沖縄独立はまずいとは言うがな・・・
こんな日本は嫌い！嫌だ！、責任取れ！とばかり連日言われてくると
もう勝手にしろよとも言いたくなる
一度中国に占領されて痛い目にあったらどうだと

この記事は100％沖縄タイムスには載らない

往生際の悪い嘘つきじいさんｗ

沖縄人には甘い顔するな
隙をみせるとどこまでも図に乗るし攻撃してくるから

最初が肝心

>>337
あのー、ちょっといいですか？資料に目を通せばわかるのだが、集団自決の生存者が語るには、手榴弾はあったが住民のほとんどは使い方もわからず、爆発したのは稀でほとんど不発だったと証言してるんだけどね。
サヨクマスコミフィルターにかかると手榴弾でたくさん死んだとなってるがね。

今まで嘘・捏造を誇大宣伝して引っ込みつかなくなったサヨク＆プロ市民が


涙目で発狂してネット右翼などの低レベルのレッテル張りに精を出してる聞き飛んできましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多数の”支援者”に囲まれ、拍手を受けながら入廷する大江氏の姿からは
言い方は悪いけど…狂信的、カルトな雰囲気を感じた。

梅沢さんは筑紫や土井たか子などと違って実際に戦争をした本物の戦争体験者だからな。
大江などより余程真実味がある。　
沖縄利権を受けてる輩はいいかげん、諦めろ。

戦争を知らない人たちが必死で旧日本軍を擁護してるのも異常だよな。

今回はっきりしたこと。

正式な軍命はなかった。
強制はあった。

数々の資料から証明された歴史的事実。
日本兵の戦場での「命令」が軍と関係ないとか、
そんな屁理屈はネットでしか通用しませんから。軍が「自決しなさい」と言い続けていたのは、
沖縄戦を調べている多くの研究者が認めている事実。
何故か、曽野綾子だけが違う結論だがな(笑)

>>352
子孫が居るから当たり前だろ。先祖を誹謗中傷されて黙ってられるはずもなく。

「いよいよ最後の時が来ました。敵が上陸したら逃げ場はありません。軍の足手まといに
　ならないように老幼婦女子は自決します」
　助役らは切羽詰まった様子でそう言い


　そんなこと言うわけねーだろクズ！！！！！

>>346
隊長命令だったとして騒ぎの元凶になった人物が嘘だったと証言してるんだが？

沖縄住民11万人が自決すると聞いて

まあ何だな
殺人犯は「自分がやりました」
とは言わないよな

>>330
＞軍人は手榴弾を民間人に渡さない

命よりも大切な手榴弾を一般人に

自決用にと手渡すんだよ。


軍人さん自分の命を守る手榴弾を
一般人に手渡すのだから偉すぎるよ。

手榴弾は天皇の御心にあらせられるぞ。

罰当たりだなぁ沖縄県民。

>>346
往生際が悪いのは馬鹿サヨクだろ？もう嘘捏造がばれて、大江ですら裁判で支離滅裂な証言しかできてないだろ。

はっきり言わせてもらうが俺ですら簡単に論破できるよ。

論理破綻起こしてるから、証拠も事実も関係ないなんて平気で主張するし。

「いよいよ最後の時が来ました。敵が上陸したら逃げ場はありません。軍の足手まといに
　ならないように老幼婦女子は自決します」
　助役らは切羽詰まった様子でそう言い


　わらかすなゴミ虫野郎ｗ

軍隊は国民の生命と財産を守らない。軍隊が守るのは国益である。
そんなわけで自衛隊は解体するべきだ。

自分らの思想の為に、
冤罪をでっち上げるなんて、恥ずかしくないのかね。
いつまでこんな犬畜生以下の行為を続ける気なのか。

・・・・(´・ω・`)

>>353
サヨクの人はスケープゴートにされ名誉を傷付けられた元隊長に謝罪しないんですか？

＜　沖縄の狂気　が集団自決神話の源泉だ　＞

>沖縄タイムスを読めば日本軍が沖縄を防衛しに行ったんじゃなくて沖縄人を殺しに来たってわかるから。
>日本軍が沖縄を防衛したとか寝言言ってる奴は、沖縄の歴史勉強した方がいいよ。

上記は　「沖縄タイムス」　の読者による言動です。　
これだけでも沖縄が非常に　「特殊な地域」　だということが判ります。
何故、沖縄がこんな特殊な地域になってしまったのか？　以下にその要因を挙げてみます。

＊＊＊　　特殊なメディア空間
沖縄は地元紙二紙が圧倒的なシェアを持ち、しかも二紙とも反日が基本姿勢。　
為に、県民は多様な意見や事実を知ることができず、議論する環境を持てないでいる。
集団自決問題では、照屋氏の証言は載せないか、最初から嘘だと決めつけている。

＊＊＊　　村社会で、異論を容認しない
共生共助の意識が強く、地域共同体の拘束力が強い。
これが良い面としては暮らし易い環境として働き、沖縄人の島内定住指向、帰郷傾向を強めている。　
反面、軍の自決強要に疑問をもったり、日本軍を擁護する発言をすると、「非県民」「沖縄の恥」などと罵られ、村八分にあう。

＊＊＊　　教育現場では、日教組＝沖教祖による洗脳教育が強力である
沖縄では教師はその所得の相対的高さからエリート層に近く、その影響力も強い。
テレビで放映される沖縄の生徒の集団自決に関する発表はその偏向教育の成果。

＊＊＊　　沖縄の地域政党「社会大衆党」も新左翼（核マル、中核）の影響を強く受けている
本土の全共闘崩れ、社会からのドロップアウト組などが沖縄に定住し、反基地運動などに関与しリードしている。
沖縄人が、利権獲得の手段として彼らに同調し、利用するという関係が出来ている。

以上のような環境から 「ヤマトンチュはアメリカと一体となって沖縄をいじめている悪人」 という意識が生まれます。
このため、選挙では保守系候補も日本政府を非難しなければ当選が覚束ない状況です。

沖縄は、政府の沖縄振興策の一環として現地メディア（新聞）が優遇され、大手紙の進出が困難な環境です。
この　「現地メディア優遇策を撤廃すること」　が、沖縄正常化の第一歩でしょう。

◆　最近のバカ右翼の動き◆

・年寄りでブサイクな論客を発掘し、右翼系の言論誌で起用する。
・若者の意見を強引に右翼側にくくって「若者の間で右翼が復権している」と主張する。
・自ら「右翼は衰退した」と言って注目をかわしている隙に全力で勢力を伸ばす。
・「実は自分たちこそがリアリストだ」と言う。
・一斉に保守を「右翼」と呼び始め、自分たちこそが保守だと言う。
・保守思想の内部に入って右翼好みの価値を擁護する。
・本当の日本人は日の丸・君が代・天皇を大事にするというデマを垂れ流す。
・ネットの中で右翼にとって都合のいい主張を行き渡らせる。
・左翼の牙城となった沖縄を、「土人」として利用する。
・皇居に大量寄生し、皇居清掃奉仕活動をする。
・教育現場に入って子供を洗脳し、集会で教育勅語を読ませたりする。
・伝統的な右翼の教えを守り、まだ白紙の子供を洗脳するために教科書の内容に固執する。
・平気でウソをつく。
・カルト教団・統一教会系の産経新聞の愛読者。
・高学歴のインテリ向け朝日新聞は読んでも理解できないので「アサヒってる」と負け惜しみを言う。
・便所の落書きである２ちゃんで「愛国者」気取り
・風俗が大好き
・性犯罪の前科があり、マークされている
・中卒か高校中退が多い。

あれだな、他人が書いたものを読んで思想と空想を膨らませ、
つられて書いてしまったんだな。

>>353

正式な軍の命令がないのなら、旧日本軍の責任じゃないな・・・（笑

「一部の軍人が、勝手に自決を命令しました」・・・・こう書けばいいだけ。

こういう売国サヨクがデカイ面してる国なんて世界中探してもないからな。ｗ

こいつらは本来ベルリンの壁と共に潔く消え去るべきだった奴ら。

こういう手合いを濡れ落ち葉って言うんだよ。実に無駄な人生だったな。ｗ

今の若者はサヨクのが低学歴だと思うんだけど。
糞ニートばっかの2ちゃんはともかく。

サヨクの定義はウヨクではないことですか？

>>353
大江健三郎と全く同じ論だなｗ
糞信者乙！

あの戦争で生き残ったのは、誰かに汚名を着せないと
自分が肯定できない卑怯者ばかりなんだよ
そうやって戦後復興したんだしな

>>372
ここでみんなが言ってるのは同胞を不当に卑しめて窮地に陥れる事が目的の人間って事だろ。
サヨクもウヨクもへったくれもない。

吊りでもなりすましでもいいから
コピペ以外で大江擁護しようとする奴はいないのか？

>>366
＞以上のような環境から 「ヤマトンチュはアメリカと一体となって沖縄を
＞いじめている悪人」 という意識が生まれます。

っていうか、単純に、アメリカ軍に長きにわたって統治されていた故の
劣等感情の裏返しでしょ、虐められてる感情意識ってさ。

>>375
あなたの言う同胞って沖縄の人たちも含みますか？

座間味島の元守備隊長、梅沢裕（９０）

戦前の亡霊みたいな老害は早く氏ね

>>369
それはどんなへ理屈ですか。ｗ

二極論は止めようよ、世の中そんな単純じゃないよ。

>>327
>>308
はげどー
このスレみてて唯一収穫だよ
単純な答えのほうがわかりやすいからね・・・・悲しいけど。

>>371
冷戦が終わって旧社会主義国の実態が白日の下にさらされてなお
左翼思想に傾倒する人は精神的に幼稚な人なんだろうと思う
オウム信者も高学歴ではあったがハルマゲドンを信じたりする幼稚な精神の人たちばかりだったしね

大学生時代にアカに染まって全共闘だの赤軍だのなんだの暴れまわったオッサン世代のような連中が
左翼発言を繰り返す議員を当選させるんだから、捏造繰り返す左翼もなくならないか。
日本軍がひたすら悪いと言えばなにかしらの利権が貰え、票が貰える甘い汁のようだし

>>379
お前が氏ねよ

梅沢のじっちゃん、写真があったけど、かっこいいな。

今この風潮で「やってない」って言えば信じてもらえるからって、声でかくするな
10年うだうだ言ってぽっくりいってしまえ

「真実というものは存在しない。あるのは無数の解釈のみだ」　.ニーチェ

何で解釈一つの相違で人の人生が狂わされなければならんの？
おかしくない？

やまとんちゅってなんだよ。
外人と呼ばれた外国人みたいな被排斥感。

>>334
東京人は最近保障を求めて裁判起こしてなかったっけ？

>>386

♪　私はやってないー　けーぱくだー　♪

松本ちずおちゃんも怒り奮闘だね。ｗ

真実・・命令はなかった。by島民

ネット時代に「鉄の暴風」読んでもそれほど洗脳されることはないが、
沖縄みたいに島国閉鎖的空間に偏向メディアが大活躍してたら、、、怖いな！

>>387
真実って恐いだろ、それも解釈の一領域の範疇だ。ｗ

事実といいなさいよ。

までも、おかしいよね。

軍隊は敗走が確実になれば、後になって不利になりそうな証拠は
全て処分するものだ。
証拠が無ければいくらでも自分に都合のいいことを主張できる。
最近でも海上自衛隊が保管すべき書類を破棄したではないか。

>>380

どこが屁理屈なん？

俺の死んだじいちゃんは南方戦線で戦った
戦ったと言ってもアメリカ兵ではなくて実質飢えとマラリアとの戦いだった

帰還しても戦争の話をする事はなかった、帰還軍人の会にも関わらなかった

じいちゃんが亡くなってから、戦地では餓死した戦友を食う光景も珍しくなかったらしいと婆ちゃんから聞かされた
思い出したくも無かったと

そんなことは無かったと平気でうそぶける奴らばかりが退役軍人の会に平気で集まっていたと

第２５回全教協教育研究大会　シンポジウム2005
http://www.kyouikukaikaku.net/info0714-2005.htm
「なぜ祖国を愛してはいけないのか」
日時／平成１７年８月２６日（金）
　　　　１３時〜１６時（開場12時）
会場／憲政記念館ホール（入場料５００円[資料代]）
【基調講演】　　 高橋　史朗（元つくる会副会長・明星大教授）
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【コーディネーター】 小林　正（現つくる会会長・元参議院議員）
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【パネリスト】 自民党・公明党・民主党所属国会議員
【主催】　社団法人　全国教育問題協議会
【協賛】　全日本教職連盟・日本教育文化研究所・日本会議・日本教育協会・
全国連合退職校長会・全国教育管理職員団体協議会・全国教育問題国民会議・
日本弘道会・日本教師会・時代を刷新する会・日本世論の会・民間教育臨調
[後援]　産経新聞社・日本教育新聞社・世界日報社
　　　　　^^^^^^^^^　　　　　　　　　^^^^^^^^


つくる会・産経新聞・世界日報・統一協会・日本会議などのカルト宗教右翼が

憲法改正して愛国心を盛り込むため、裏でロビー活動してたんだね((((((；ﾟДﾟ))))))

↑この手のオナニー集会に、きみたち２ちゃんのウヨは
ゴキブリホイホイに吸い寄せられるゴキブリの様に参加してしまうワケだね

>>394
想像ですなｗ

>>393

おい、ヘタレ。

どこが屁理屈なのか聞いてんだよ。

どこが屁理屈なん？

>>393
もうね。何が何だか。

>>396
うちの爺さんはむしろ平気な顔して悲惨な体験を語ってた方の人間だったなぁ。

海苔で餅を巻いて食べてなさい。

>>395
感情論を理解できない人には、何も言いません。

我　口を噤むだけ　

　

>>353
その研究者たちはどこでどのような調査をして具体的にどのような証拠を提示してるのかね？
まさか相変わらずの伝聞だけではないよね？
しかも軍命証言者本人が嘘を認めてるのに、その事実から目を背けるのはなぜ？
他の証言者は当時幼児ばかりなのに、当時の日本兵よりも命令に忠実で、日本軍、アメリカ軍よりも状況を把握でき、沖縄守備隊ですらアメリカ軍の激烈な攻撃で壊滅し情報が錯綜してるときに、あらゆる情報を握りしめ、
幼いにもかかわらず大人たちの会話を漏らさず、メモも取らず瞬時に記憶し細部に至るまで鮮明に語る事ができ、絶対に逃げることができない軍命のなかなぜか逃げられて、生存。

今皆が見守る中、怪しい伝聞者ではなく、全く沖縄戦に関わってない大江ではなく、当時の直接の当事者の軍人、隊長自らが直接否定してるのだが。

しかも軍を護る理由のない琉球政府元職員も軍命は嘘だったと証言してます。

なぜか実際の当事者の証言は何かに怯えるようにマスコミは報じようとしない。

本気で軍が自決させようと決定したのなら
生き残ってる人間がいるほうが不自然なんですがねぇ
別に米軍に投降して難を逃れたわけでもないんでしょ？

>>394
＞自分に都合のいいことを主張できる。
＞自分に都合のいいことを主張できる。
＞自分に都合のいいことを主張できる。

今まで誰がそれをしてきたのかな？

もう水掛け論だな。とても教科書には載せられない。

>>399

　>>402を参照のこと

　

真実は恩給がほしいから

軍の命令にしたい・・。by島民

>>402

腰抜け。オマエの虫けら感情なんか興味ねえよ。

どこが屁理屈なん？理由も説明できんのかよ・・・？（笑

>>378
当たり前だ。すでに八割が戦後生まれだそうだよ。
こんな大昔の事で子や孫の世代がガタガタ騒いで地域間で対立するより
地方経済を立て直す為に知恵を絞り協力し合う事の方がよっぽど重要だし急務だ。

戦死したり老衰死した日本兵や米兵が生き返って血を流す事はないんだ。ｗ
地に足つけて真面目に生きてる人間なら誰でも過去に縛られた口先だけの人間が
いかに下らない役立たずのろくでなしかが分かる。

自決した人たちも天国で怒ってるだろうな。

俺たちを見くびるな！ってな。
命令じゃなく鬼畜米英に辱めを受けるよりも死を選んで尊厳を守ったんだと。
それを何勝手に命令にして自国民の間でなすりあいしてんだと。

>>400
>うちの爺さんはむしろ平気な顔して悲惨な体験を語ってた方の人間だったなぁ。

そう言うのが一番たちが悪い。
脚色して枝葉が付いて、さいご捏造となる。

>>412
話した事も無い人間を嘘つき呼ばわりするのは、良い感情をもてる発言じゃないぞ。

>>407

なんだ、だんまりモードかよ・・・（笑

理由も理解してないのに、脊椎反射レスでつい「屁理屈」なんて言葉を使ったわけか？

ヘタレ。

>>409
キミが感情と理性の差を理解していないのは明白な事実です。

つまり、キミに何を行っても無駄なのは周知の事実なんです。

諦めてください。ｗ

>>412

　低俗な血は争えないなｗ

沖縄県の集団自決の遺族は、準軍属の公務中の死亡として、
年間200万円がいまも支給され続けています。

>>414
そろそろ寝ますが何か。ｗ

ここニュー速＋は、連投2分規制があるのでダンマリは必然なんですが。ｗ

とりあえず、糞して寝ますね。ｗｗｗ

>>404
「ワシは自決させよと命じたのに、なぜ村民は生きてオルノカ！」と言われないよう、命令を受けた兵は処分したでしようね。
案外、集団自決があった後の生き残った村民の動向が鍵かも。

俺の死んだ爺さんは戦争の話をよくしたけど国を批判したことなど一度も無いぞ
むしろ国のために戦ったことを誇りにしていた
少なくとも自分のやったことを否定して他人に責任転嫁するような人間は信用できないな
昔の日本は北朝鮮や中国なんかよりずっと自由で民主的だったと言ってるしな
戦前の日本を批判しつつ今の中国や朝鮮を褒め称える輩はかなり胡散臭いぞ

>>415

陳腐なレスで逃げ様としてるのがミエミエだな。

何が屁理屈なのかすら説明できないときてる・・・（笑

どこの感情と理性の分別を付ける必要のあるレスがあるん？
これすら説明できないだろうが・・・（笑

 ID:LnFPhbx90
なんだこのひと？？？

＞感情論を理解できない人に〜〜
から来て
＞キミが感情と理性の差を理解していないのは明白な事実です。
＞キミに何を行っても無駄なのは周知の事実なんです。
って来るって
一体なにがしたいのか訳が分からないぞ？？？

>>418
低脳初心者さんおやすみなさい

>>400

どんな悲惨な話をしていたのか言ってみろよｗ

　その話を聞いたおまえがそんな風だってことは　　よくあるただの誇張武勇伝だったのは明らかだがｗ

＞１人の元守備隊長と旧日本軍、そして国の名誉を守りたい一心だった。
あほだ

こんなにあほとはｗ
名誉ってなんだよ、馬鹿か

>>359
軍は民間人には直接渡していないが。

沖縄県現地徴用の県民守備隊兵士が自分たちの持ち物を家族に渡していた。

手榴弾を手にした住民たちは手榴弾を使用しようとしたが、使いかたがわからず不発が続出。

軍が住民に死ねと言って貴重な手榴弾を配るときに使いかたも教えず渡しますか？

あらゆる状況証拠や証言から手榴弾は住民に配られてはいないというのが事実だよ。
正確には横流しした県民兵士がいたということ。

極めて少ないながらも爆発した手榴弾もあった。

手榴弾を教育の徹底されていない県民兵士に配った事は結果を踏まえ戦後沖縄守備隊の将官は配らなければよかった、後悔したと発言している。

>>419
兵士を処分するなら村人も一緒に処分するでしょ
馬鹿ですか？

二極論、サヨが大好きな二極論です！ｗｗ

>>393
だから元隊長個人の名誉を傷付けた事実に対しては謝罪しないの？
都合良いよなサヨクって。

負けたら　まずい書類は処分・・・？
機密書類ならまだしも
命令だろ？

普通に考えて　大本営＞該当管区＞現地部隊＞各町役場等
当時は電報で行くはずで　電報で撃たれた箇所に　それぞれに写しが存在するはずだし
町役場には　写しをガリ版か何かで作って配っているはずな訳だが・・
　

一枚残らず全部処分して回ったの？ｗ

>>418

ついでにその自分のクソを食って氏ね。

頭の悪いヘタレ・・・（笑

オマエごときの低脳無教養がレス付けても自滅するだけだな。逃げて正解だぜ。

軍の命令だとか・・死者を冒涜してるのが

わからないのか・・。

「http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
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朝日■■■■■■26.9
産経■3.6

低学歴・低所得・ブルーカラー・無職・公営住宅在住者
２ちゃんのウヨなどの下層ゴミが　産経新聞　購読世帯の特長ですね
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２ちゃんのウヨなどの下層ゴミが　産経新聞　購読世帯の特長ですね
２ちゃんのウヨなどの下層ゴミが　産経新聞　購読世帯の特長ですね

自決(笑)軍命(笑)軍(笑)兄(笑)補償(笑)成人式(笑)学力(笑)生存者(笑)

>>427
命令を受けた兵士が村民を処分するって意味ね。村民が自決したか見届けて、生き残りを処分するっていう話。
なにせ「自決命令」がでているんですから。

>>1
日本軍の命令説って、国や軍、兵の名誉だけでなく自決された方々の名誉も汚してるよな。
米軍に窮地に追い詰められて覚悟を決して自決したのに、上からの命令で仕方なくやらされたなんて
ことにされたら全然自決の重みも意味も違うし、そもそも人から言われてホイホイ自決できるようなもんじゃないだろうに。
もし俺だったらあの世でキレてる。

>>433

産経がなぜかいちばんシェアの高い場所・・・大阪ｗ

>>387
「事実」と「真実」を分けて考えた方が良いよ。
あくまで、ニーチェが語っているのは「真実」であり
歴史学的な「事実」とは違うから。

>>433
確かに高学歴のヤツは松井やよりみたいのが多いなｗｗ

放った言葉の精神状態まで鑑定する時代だからな。

>>369
その一部の軍人というのが地元住民の防衛隊員だ
軍人（正確には軍人ではなく地元の男の防衛隊員）が住民（自分の家族）に渡した
軍人→防衛隊員→住民と流れた
そこには命令は無く防衛隊員の自発的行為

沖縄のやつらは本当にあさましいな。
被害者なら何を言っても、いや、捏造してもいいとでも思っているのか。
さっさと独立でも何でもして中国に併合されろよ。
それを望んでるんだろ？

なんで半世紀も前の事柄を、現代の価値観で計ろうとするんだ？

>>433
学生時代、入試の小論文のために天声人語の載ってる朝日新聞をとれと学校からすすめられた
その延長で購読している家庭は多いと思う
高学歴だから購読しているのではなく日教組に騙されて購読しているんだよ

>>430
本土にあった命令書はすべて処分されました。
沖縄にあった命令書は鉄の暴風ですべて消滅しました。

とうことになると思われる。

書類について言ってる奴らいるが、んなこと一々大本営に聞いていられないだろ
敵が目前まで攻めてきて、敗走の連続。そんな中で
「住民は全員自決させろ」なんて命令書出してる
暇あったらもっとやることがあったと思うんだが

負けてる軍隊がそういうもんなら、まぁそうなのかな〜と思うけど

>>431
にーさんにーさん
つ 寝る寝る詐欺

>>1は梅澤隊長に関しては有力な証言と証拠が十分そろってるのであまり問題は無い。しかし赤松隊長に関しては、
「軍命」を証明出来ない代わりに、赤松隊長個人を人格攻撃する事で「軍による強制」を正当化しようとするミスリードが目立つ。
それに関して調べた資料を貼っておく。暇なヤツは下のソース読んでみてくれ・・・・とても重要な証言が記されている。

　　★http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm
　　渡嘉敷島村長米田氏の証言より・・・・
　　集団自決以後、赤松が私に対する態度はいよいよ露骨に、ヒステリー症状を表わしていた。私を呼びつけ、命令ということを云
　　い、おもむろに腰から軍刀をはずし、テーブルの上に、右手で差し出すように立って、「我が国の軍隊は…」と軍人勅諭をひと
　　くさり唱えて、今日只今から村民は牛馬豚の屠殺を禁止する、もし違反する者は、処刑すると云い放っていた。

この渡嘉敷島米田村長の証言から、住民が集団自決をしてしまったという事実は、赤松隊長をひどく動揺させた事がわかる。

だが、ここで疑問がある。赤松隊長が、もし本当に集団自決を命令し、住民に死ぬ事を強要したのだったら、何故おめおめと集団自
決から生き延び、赤松隊長の前に現れた米田村長を処刑しなかったのだろうか？赤松隊長が、住民を容赦なく処刑する様な残酷な指
揮官なら、尚更の事、自分の命令に従わなかった米田村長が処刑されずに済んだ理由がわからない。

集団自決直後の赤松隊長の動揺から察するに、赤松隊長にとって『島民の集団自決は思いもよらぬ出来事だった』のではないだろう
か？

だから激しく動揺し、村長を叱りつけ、その動揺を必死で抑えるため「軍人勅諭をひとくさり唱えて」、帝国軍人としての責務を再
確認しようとしたのではないか・・・？集団自決が赤松隊長による命令だったのなら、この様に動揺するハズも無く、それどころか
自決命令に従わず、生きて自分の前に現れた米田村長を処刑しなかったハズは無い。

尚、下記ソースにもあるが、軍人勅諭に「自決」等の訓示は一切無い。

　　軍人勅諭・・・http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gunnjinntyokuyu.htm

しかし馬鹿サヨクでまともに議論できてるやつは一人もいないね！
裁判での大江も含めて。

売国馬鹿サヨクが何万人かかってこようと簡単に論破できるよ。

>>424
・自分は下痢症だったので前線には出られず、読み書きが出来たので記録官をしていた。
・であるので銃を持った事は有っても撃った事は無い。
・スマトラの密林の中を弾も糧秣も無い状態でただひたすらに逃げ回っていた。
　敵前逃亡と取られる可能性もあったが、
　「補給の途切れた部隊はただ存在し、敵の後方を撹乱する事が味方への最大の援護となる」
　という隊長の言葉を信じ、ひたすらに逃げ回っていた。
・食べられる物は何でも口にした。トカゲの大きい奴は美味しかった。
・現地の人から芋のような物を貰って食べたが、やっぱりお米のご飯が食べたかった。
・果樹は高い所にあるので取れなかった。
・暖かい食事が食べたかったが、煙を立てると見つかるのでずっと我慢だった。
・食事に事欠いたためか日本に帰ってからは食べ物を気持ち悪く思うようになり、酷い偏食になった。
・記録は、日本に帰る前に隊長が焼けといったので焼いた。
・隊長は東京裁判で処刑された。自分には何故か累が及ばなかった。
・記録が残っていたら隊長は助かったかもしれないとも思う。

こんな所だな。今でも一言一句思い出せる。

自決した島民は崇高な死を選んだ・・。

それを遺族が金目当てに冒涜した・・。

それだけのこと・・。

>>446
自決させるなら兵士が自ら殺してあげるんじゃない？
そのほうが確実だし介錯なしに自殺するのは苦しいのでそのような手段は普通とらせないでしょ
特に確実に死ねるとは限らない手榴弾は論外ですね
というか手榴弾って即死させるための武器じゃないしｗ

一回目に自決しようと赤松のところへ住民が行ったときに、赤松に自決を拒否された
　→証人多数
で二回目のときに助役が赤松が自決しろとふれまわった
　→助役以外聞いていない（当時の赤松以外の隊員も、住民も・・・赤松すら知らないという・・・）

どう考えても助役のせいでした
ありがとうございました

>>450

それが悲惨な話かｗ

　のん気なじじいと孫だなｗｗｗ

>>454
人の事を笑う前に、今の自分達の生活がどれだけ恵まれた物かどうかの方に思いをはせたらどうか。

>>447　　そうなんかな・・・・？（笑
>>448の続き・・・・
上記からの結論だが、米田村長は「間違い無く」集団自決の正確な真相を知っていたと思われる。つまり、「集団自決」は赤松隊長
の命令によるものではなかったという事が・・・。その根拠はこの証言・・・・

　　　★http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm
　　　「私は起き上って、一応このことを赤松に報告しようと陣地に向った。私について、死にきれない村民が、陣地になだれ込ん
　　　　でいた。それを、抜刀した将校が阻止していた。」

米田村長は、集団自決が赤松隊長の命令によるものだった事を知っていたのなら、赤松隊長の元に赴いたハズは無い。傷ついた村民
を連れて赤松隊長を尋ねても、村民達を救ってくれるハズが無いからだ。しかも、この様な証言も行っている。

　　　★http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm
　　「私自身、自殺出来ないことが大変苦痛であった。死ぬことが唯一の希望でもあったが、私は村長の職責をやっぱり意識してい
　　　た。今に、日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろうと生き残った人たちを前に演説していた」

この証言は本当に理解に苦しむ。赤松隊長から集団自決を命令され、自ら手榴弾を爆発させたほどの人達が、ここでは「日本軍が救
いに来るから頑張ろう」と励ましあった事を証言してる。赤松隊長による自決の強要が事実なら、自分達を殺そうとした旧日本軍に
救いを求めるなど有得ない。

又、米田村長は、自ら渡された手榴弾が不発だったため(※おそらく、正しい起爆の仕方を知らなかったと思われる)自決出来なかっ
たと証言しているが、再び赤松隊長の元へ赴いた際、自分(＝米田村長)は命令どおり自決出来なかったので、新たに自決用の手榴弾
を渡してくれ・・・と要請した様子も無い。

以上より、「赤松隊長が軍命として集団自決を命じた」かどうかに関する結論は、この米田村長の証言のみで判断する事は出来ない
が、この証言から明確にわかる事は、

　　　　　　　　「米田村長は、赤松隊長から集団自決の命令が出ていた事は知らなかった」

である。

一人でもいいからまともに議論できるサヨクはいないのかね？

この話は教科書に載せるべき

>>449
大体にして一般市民が命令で自決できるという考え自体がおかしいし破綻してるからな。
軍がそんな命令を出す理由もないし説明不能だし。

>>455
今が恵まれていることと昔の話を捏造していいということは問題が違うと思うよ
俺の死んだ爺さんも戦争に行って同じような話をしているが
国や戦友のことを悪く言うことは一度もなかったよ

>>460
俺や爺さんが昔の話を捏造してるの？

>>455

おまえのじいさんが平気でしてた戦時の悲惨な話というのがそれじゃ

　　誰でも笑うわｗｗｗ　　おまえがのん気なのもよくわかるよｗｗｗ

>>461
>1のようなことがあったと言ってるなら捏造しているだろうね
不自然すぎるもん
たとえば１４歳で南京大虐殺に参加して中国人をレイプしたとＴＶ証言でした自称元日本兵がいたけど
そんなの信用できる？

>>461

オマエさんの爺さんは、スマトラでの旧日本軍と現地住民との関係はどうだった
と言ってた・・・？

>>445
もし大日本帝国軍がそこまでキビキビ動けて、かつ、自国民にすら冷然と自決命令を出せるような軍隊だったとしたら････
ついでに30万人を短時日で殺しきれるだけの火力があったとしたら･･･



今頃世界の半分に日章旗が翻ってるんじゃね？(´･∀･`)

最近は共産党応援してるけど、この件は納得出来ない。
大江って、想像で断言してるだけだしね。
戦争反対するあまり、歴史を捏造するのは良くないな。
90歳の軍人さんの言葉の方が比べものにならないくらい信憑性がある。

>>462
だから俺を笑い物にするのは良いが、人の爺さんを馬鹿にするのは趣味が悪いだろ。
何か、戦争は何処でも陰惨きわまる物だと思ってないか？

>>463
何でうちの爺さんがそんなことを言った事になってるのか良く分からないが、
うちの爺さんは南京大虐殺も集団自決に対しても否定的だったよ。

わたしはただ
>そんなことは無かったと平気でうそぶける奴らばかりが退役軍人の会に平気で集まっていたと
と言ったID:YsGXLOjc0に反論しただけ。

証拠あるじゃん！もう言い逃れで着ないね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ馬鹿ウヨくん！

沖縄戦 旧日本軍が警察に指示＝裁判によらず現地隊長が住民を殺害せよとの「軍命」があった（物的証拠発見される）

　この資料は、沖縄戦の最中にアメリカ軍が旧日本軍から押収した文書を英訳したもので、神奈川県の関東学院大学の林博史教授がイギリス国立公文書館で入手しました。
文書には、警察官に対する指示が７項目にわたって記載され▽「敵の占領地域に潜入し、状況を偵察すべし」とか▽「国民を利用して敵の幹部を暗殺し混乱に陥れよ」などと軍の作戦に協力するよう指示しています。
さらに「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」とアメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。
沖縄県警察史によりますと、沖縄戦当時、県警察は、県庁の一部門としてけがをした住民の救護や避難誘導にあたり、軍への協力としてはスパイの取締りなどを行うことになっていましたが、警察に軍の作戦に加わるよう指示した文書が見つかったのは今回が初めてです。

ＮＨＫニュース　2004.4.24　朝７時のニュース

・・・つまり、住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

これ日本軍の住民虐殺命令以外に何ですか？

>>467
＞うちの爺さんは南京大虐殺も集団自決に対しても否定的だったよ。

　そりゃそんなのん気な戦時体験しかしてなきゃそうなるだろうなｗｗｗ

　それとも核心部分は平気でウソがつけるクズだったか　どっちかだなｗ

>>468

おい、バカ朝鮮人・・・・徹底的につぶしてやろうか？

>>468
”軍が強制がした”ことを証明する物的証拠ではないみたいですね。
スパイに対処するための通達なのではないのかな。

>>470
お？自爆野郎か（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

【おい！つくる会と馬鹿ウヨ！これだけの蛮行を一々命令書発布してんのか？命令書発布自体がマレなんだよ！】
馬鹿ウヨとゴミ売りが必死で擁護する旧日本軍の沖縄での蛮行＝自国民を虐殺する世界でも類を見ない鬼畜軍１
（裁判経ずに住民の殺害許可の軍命が公文書で確認済「米軍第一次資料にみる沖縄戦」(1)〜(4)　『琉球新報』2007年6月19日〜22日 ）
沖縄戦：日本軍による虐殺事件の主な事例　合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人) 1〜17
01 久米島 郵便配達員殺害 1人 降伏勧告状配達で鹿山隊長が拳銃で射殺 『久米島住民虐殺事件資料』
02 久米島 北原区民殺害 9人 米軍との接触wp理由に屋内で刺殺・放火 『同上』
03 久米島 仲村渠一家殺害 3人 スパイ容疑で家族3人刺殺 『同上』
04 久米島 朝鮮人一家殺害 7人 理由なく連続して絞殺・惨殺 『同上』
05 座間味島 阿佐集落住民 1人 投降勧告使者の住民殺害 証言記録
06 座間味村阿嘉島 　 住民2人・朝鮮人軍夫12人 スパイ容疑、軍律違反等で連続殺害 『沖縄県史�I』・『恨・朝鮮人軍夫の沖縄戦』
07 渡嘉敷島 伊江村避難民処刑 6人 投降勧告使者の伊江島避難民を赤松隊長らが処刑 『沖縄県史�I』←←赤松の蛮行
08 渡嘉敷島 村民 5人 スパイ容疑で村民連続殺害 『沖縄県史�I』 ←←赤松の蛮行
09 伊是名島 住民 4人 敗残兵と離島残置諜者によるスパイ容疑名目の住民殺害 『これが日本軍だ』
10 伊是名島 米兵捕虜殺害 米兵3人 不時着の米兵を敗残兵・離島残置諜者が殺害 『これが日本軍だ』
11 伊江島 住民殺害 5人 住民5人がスパイ容疑で斬殺 『これが日本軍だ』
12 伊江島 住民虐殺 2人 伊江住民を行動不審の理由で殺害 『これが日本軍だ』
13 国頭村伊地 住民虐殺 4人 収容所から解放された住民を敗残兵がスパイ容疑で処刑 『村と戦争』
14 国頭村与那(当原) 避難民 5人 (避難民) 『ぶうそうげの花』
15 大宜味村喜如嘉 元警官他1人 2人 　 『村と戦争』
16 大宜味村大保 　 3人 宇土部隊がスパイ容疑で処刑 『空白の沖縄戦記』
17 大宜味村渡野喜屋 避難民 約30人 宇土部隊の敗残兵が避難民多数を手榴弾で殺害 『沖縄県史』�I

>>464
爺さんは戦ったり補給を担当する人ではなかったので、現地人との直接的な交流はなかったらしい。
物の売買があったって話は聞かされた。

>>469
あ〜すまん。
流石にそこまで言われるともう相手に出来ないわ。ごめんね。

裏に中国の工作も入ってるでしょ

日本本土と沖縄の離反工作だ

>>469
自分たちのほうが嘘つきだとはなぜ思えないんだ？

>>472

また、関係の無いソース貼ってるな、蛆虫朝鮮人・・・（笑

オマエのトンチンカン理論の、

　　・集団自決命令には法的根拠は無い。
　　・集団自決の命令は、軍組織から離れて出されたものだった

はもうお終いか？（笑

>>471
完全に軍の住民殺害命令ですけど？


証拠あるじゃん！もう言い逃れで着ないね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ馬鹿ウヨくん！

沖縄戦 旧日本軍が警察に指示＝裁判によらず現地隊長が住民を殺害せよとの「軍命」があった（物的証拠発見される）

　この資料は、沖縄戦の最中にアメリカ軍が旧日本軍から押収した文書を英訳したもので、神奈川県の関東学院大学の林博史教授がイギリス国立公文書館で入手しました。
文書には、警察官に対する指示が７項目にわたって記載され▽「敵の占領地域に潜入し、状況を偵察すべし」とか▽「国民を利用して敵の幹部を暗殺し混乱に陥れよ」などと軍の作戦に協力するよう指示しています。
さらに「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」とアメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。
沖縄県警察史によりますと、沖縄戦当時、県警察は、県庁の一部門としてけがをした住民の救護や避難誘導にあたり、軍への協力としてはスパイの取締りなどを行うことになっていましたが、警察に軍の作戦に加わるよう指示した文書が見つかったのは今回が初めてです。

ＮＨＫニュース　2004.4.24　朝７時のニュース

・・・つまり、住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

これ日本軍の住民虐殺命令以外に何ですか？

【サヨクの特徴】
何でもかんでも悪い事は日帝・旧軍のせいにする。
証拠なんてどうでもいい。捏造すれば証拠はあるから。
そのくせウヨや靖国には、ナショナリストだの軍国主義だの、やたら突っ込みたがる。
中共や朝鮮人の嘘をすぐ信じる（自分に都合のいい嘘のみ）。
自分の勘違いを絶対に認めない。 真実も認めない。
一人じゃなにも言い返せない。
大抵は馬鹿なので、頭の良さそうなヤツが書き込みするのを待っても現れない。
罵倒で誤魔化す。
差別用語をやたら使いたがる。 特に所得差別と学歴差別。
ちょっとでもサヨクの歴史に文句を言った奴は、右翼扱い。逆にちょっとでも日本を責めた奴は善人。
その時その時で意見がコロコロ変る。
日本を良くいう書き込みは、右翼・ナショナリスト扱い。
旧軍を褒める書き込みは軍国主義扱い。
無知なので、右翼といえば何でもかんでも戦争したがってると思い込んでる。
要するに日本人以外を信用する。
実は在日が怖い。在日が隣に座っただけで、日本人の自分は何かされると思いビクビクする小心者なので
歴史を直視せず、　　迎　　合　　　している。
実はリアルエロマスターなので、よく反日教師が警察に逮捕されてる（笑
よく釣られる（笑
独善的な正義の為に何かしたいと思っているが、税金納める以外は何もしていない。
普段馬鹿にしている右翼に比べて、貢献度はそれ未満。
日本は韓国の弟分だったと馬鹿にしているが、韓国が半万年中国の属国だった事には気付かない。

>>468
＞「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」とアメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。
それのどこが自決命令なんだ？馬鹿？

＞これ日本軍の住民虐殺命令以外に何ですか？
おまいの妄想です。

>>477
どこが？

>>474
沖縄県民のことを酷く言ってるバカどもや、生き恥を晒している元守備隊長みたいなヤツのことだな

おじいやおばあは嘘をついているとでも言いたいのでしょうか

dziOKRf70が叩かれてる理由がまったくわからない。
感想は生きて帰れてよかったね、ぐらい。
うちはじーさん２人とも海の藻屑らしいから。

>>477
スパイの排除なんて当然の命令すぎて相手するのも馬鹿馬鹿しい。

俺の爺さんは戦時中大陸に軍人として出征していたが、
その時のことは一言もしゃべらないまま死んじまった。
父親も爺さんの戦争中の任務については全く教えてもらえなかったらしい。
色々あったことは想像できるが、死ぬ時は笑顔だった。おわり

で？結局金がほしいのか？

>>476
自決命令は認めたのか？住民にとっては現場の隊長の命令=軍の命令だろ？
>>479
完全に自決命令ですな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ自決命令=米軍に協力するかもしれない住民の全員殺害だからな！


証拠あるじゃん！もう言い逃れで着ないね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ馬鹿ウヨくん！

沖縄戦 旧日本軍が警察に指示＝裁判によらず現地隊長が住民を殺害せよとの「軍命」があった（物的証拠発見される）

　この資料は、沖縄戦の最中にアメリカ軍が旧日本軍から押収した文書を英訳したもので、神奈川県の関東学院大学の林博史教授がイギリス国立公文書館で入手しました。
文書には、警察官に対する指示が７項目にわたって記載され▽「敵の占領地域に潜入し、状況を偵察すべし」とか▽「国民を利用して敵の幹部を暗殺し混乱に陥れよ」などと軍の作戦に協力するよう指示しています。
さらに「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」とアメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。
沖縄県警察史によりますと、沖縄戦当時、県警察は、県庁の一部門としてけがをした住民の救護や避難誘導にあたり、軍への協力としてはスパイの取締りなどを行うことになっていましたが、警察に軍の作戦に加わるよう指示した文書が見つかったのは今回が初めてです。

ＮＨＫニュース　2004.4.24　朝７時のニュース

・・・つまり、住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

これ日本軍の住民虐殺命令以外に何ですか？

>>468
「敵に協力する者」とはっきり書いてあるだろ

＞住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

ひどい斜め上だな。こうやって既成事実として広めていくわけか

>>469
あんたもうやめなよ
というかID:dziOKRf70も相手しなくていいから

住民の自発的な自決を止められなかった責任
一部の兵士が住民に自決を強要したことの管理責任
責任は免れないが、軍命がでた事実はない。
住民の自決を止めようと努めたものもいる。

自決の9割前後は手榴弾ではなく、農機具や
木の棒によって殴り合うことなどで行われた。
住民に渡った手榴弾の多くは、住民有志による
防衛隊に渡されたもの。

軍命があって生き残った多くの人がいるなら
当然捕まった人がいるはずだが、投獄された
人はいない。

＞　戦後、集団自決は隊長命令だったと述べていた女性は苦しみ続けた胸の内を吐露し、
＞　「隊長は自決してはならんと明言した」と真相を証言してくれた。

＞　さらに６２年、助役の弟で戦後、村の援護係を務めた男性が「集団自決は兄の命令。
＞　（戦傷病者戦没者遺族等援護法に基づく）遺族補償を得るため隊長命令にして申請した」
＞　と述べ、梅沢さんの目の前で謝ったという。

＞　「彼から『島が裕福になったのは梅沢さんのおかげ』と感謝もされた。ようやく無実が証明され、
＞　これで世間も治まるだろうと思った」

＞　だが、隊長命令説は消えなかった。大江健三郎氏の著書『沖縄ノート』など多くの書物や
＞　教科書、さらに映画などでも隊長命令説が描かれた。梅沢さんはいう。
＞　「戦争を知らない人たちが真実をゆがめ続けている。この裁判に勝たなければ私自身の
＞　終戦はない」


大江の糞野郎！

>>486

「隊長が自決を命令しました」って証言してる人を出してみろよ。

出せるもんならなぁ〜・・・（笑

>>473

　スマトラは終戦までたいした攻撃も受けてないしなｗ

　のん気な戦争で良かったなｗ　　それで南京も集団自決も否定かよｗ

　おめでたい爺さんで幸せかもなｗｗｗ

>>486
はぁ？
市民には逃げる・交戦する・投降するという選択肢があり、投降しても敵に協力はしないという選択もある。
なんですべからく敵に寝返るって決め付けて殺害せにゃならんのだ？
兵なら敵前逃亡は死罪だろうけど市民だぞ？おまえの妄想じゃん。

>>488
玉砕命令があって生き残った兵隊も投獄はされなかったぞ？

>>487
沖縄での日本軍は敵に協力したかも知れないで住民の首を切って殺害してますけど？

沖縄戦：日本軍による虐殺事件の主な事例　合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人)33〜46
33 那覇市天久 住民 1人 沖縄青年をスパイ容疑で銃殺 『沖縄タイムス』
34 知念村 収入役銃殺 1人 食糧徴発の日本兵により射殺 『これが日本軍だ』
35 知念村 役場職員銃殺 1人 薪徴発の部隊から銃殺 『同上』
36 知念村 養蚕技手惨殺 1人 英語使用でスパイ嫌疑をかけられ日本刀で惨殺 『同上』
37 知念村 道案内人殺害 1人 友軍の道案内を誤って処刑 『同上』
38 玉城村糸数壕(アブチラガマ) 住民 4人 壕接近によりスパイ嫌疑で殺害 『虐殺の島』
39 玉城村百名海岸 避難民 1人 壕提供を拒否した避難民を敗残兵が殺害 『証言記録・沖縄住民虐殺』
40 南風原町 　 2人 詳細不明 証言記録
41 南風原町宮城 新垣弓太郎妻 1人 壕追い出しに抵抗して日本兵に射殺 『証言記録・沖縄住民』
42 具志頭村ガラビ壕(ヌヌマチガマ) 避難民 1人 避難民がスパイ容疑で日本刀で斬殺 『戦禍を掘る』
43 糸満市真栄平 3家族 7人(3家族) 壕追出しのための無差別殺害 『沖縄県史�H』
44 糸満市山城壕 幼児集団 5人 泣き声防止のため三歳未満幼児集団殺害 『沖縄県史』�H
45 南風原町野戦病院壕 防衛隊員 2人 防衛隊員を上官が斬殺 『ぶっそうげの花ゆれて』
46 石垣市 米兵 3人 駐屯部隊が不時着の米兵捕虜3人を刺殺 『八重山の戦争』

久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、日本軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など20名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（久米島守備隊住民虐殺事件）がおこっている。
（この時の経緯は本人が1972年にサンデー毎日の紙面で事実であると認めた）

>>446
＞敵が目前まで攻めてきて、敗走の連続。そんな中で

まさか　沖縄守備隊は　亜細亜各地を転戦して被害甚大で撤退してきたボロボロの部隊だったと？
日本軍は日本国内の命令系統は　終戦まで　しゃんとしてましたが

だから　天皇が『もいやめれ』って言っただけで終わったんだが

各人によって考え方が違い、自殺を強制するか、
逃げることを許すかは様々だというんなら、強要者個人への訴訟となるべきだろ
そもそも軍人の全員が自殺強要をしてないことは明々白々

結局水掛け論。

自決しろって言った馬鹿隊長もいるだろうし

自決なんかするなって言った人もいただろうし。

それだけ。

当時の常識にそって
誇りある死にかたをした先祖を貶めるとは何事だ。

今の平和ボケした反戦教育の産物が当時の人間の気概を語るな。


中には死にたくない人間も居ただろうが
それをあたかも全ての用に解釈させて
また日本人に反省を促すのか。

ご先祖も無駄死にだと哭いているだろうよ。死人に口なしか

>>494

集団自決とは何の関係も無いな・・・（笑

ほら、オマエの蛆虫頭で思いついた朝鮮型理論はどうした？
　　
　　・集団自決命令には法的根拠は無い。
　　・集団自決の命令は、軍組織から離れて出されたものだった

これは取り消しか・・・？（笑

>>497
赤松の嘘は見え透いた嘘だけど梅沢の場合はよく分からないのが実情だな・・・



なんで手持ちの大半の手榴弾を素人の老人や女子供にわたす必要があんの？自決目的でしょ？どう考えても

戦闘用なら訓練された兵隊が使えばよいわけで・・・

【大嘘つき赤松大尉は防衛隊が勝手に手榴弾を配ったと責任回避・・勝手に配る事は有り得ない】
武器の取り扱いについては、指揮官の命令が絶対に必要である。
軍の生命である武器を指揮官の命令なくして処分することが何を意味するか、容易に理解できることである。
防衛隊員を通じて手りゅう弾が住民に渡された事実を、赤松が知らなかったはずはない。
「知らなかった」とは白々しい言葉である。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/96.html

とりあえずID:PpwXJY3W0はそのコピペがどこのサイトのソースか教えてもらおうか

>>492
当時の日本兵も国民も投降するという選択肢を洗脳によって与えられなかったんだよ

>>494
あのさ、今現在でも外患誘致罪は死刑なんだけど知ってる？

しかし時代も変わったよねぇ。
ちょっと前まで、少しでも歴史や政治に興味のある、
知的好奇心の強めの一般人は左翼寄りの考えだったのに
（俺もそう。朝日とか読んで育ったからな。親も公務員だったし。）
今や若者で知的好奇心のある奴は圧倒的に右翼寄り（と言うか愛国）
だもんな。今の若い奴ら（中学〜２０代後半）の話を聞くと
ネットってすげえんだな〜と思う。

ここでグチグチ書いてるサヨの諸君。時代は確実に変わってきてるよ。
乗り換えるのは苦痛だろうけど、そのうち引き返せなくなるよ？

そもそも手榴弾を渡して自決しろという話を最初に作ったやつが馬鹿
自殺するのに手榴弾なんて死ににくい武器をわざわざ渡さないよ
まだその手榴弾で米軍に神風特攻したと命令したというほうがよっぽど信憑性がある

サヨクが批判する兵器で地雷があるがなんで地雷がいけないかわかる？
死ねないからだよ
だから残虐だということで世界中で地雷設置反対運動やってる
手榴弾も地雷と似たようなもので即死するのが難しい
そんなのわざわざ戦争のプロの軍人が渡すはずが無いよ

>>492
いや、交戦はダメだろ･･･
便衣兵でもやるつもりか？

>>500

おい、バカ朝鮮人・・・（笑

その赤松隊長が手榴弾を配ったと証言している人は誰だよ・・・？（笑

>>494
スパイの処刑の件は教科書に記載されてますが、なにかご不満でも。

>>503
裁判するだろ・・・必ず。沖縄の場合はその場で隊長の命令で首を切って虐殺してんだぜ！

明治政府以来の法治主義も知らんのか馬鹿ウヨは！

金がほしんだろ？無いことをいかにもあったかの様に
言うのはやめれ！やり方がチョンと一緒。

>>502
洗脳？　おまえ　民間人多数の首都を無差別爆撃して　核で町を丸ごと焼き尽くして

当時アメリカはそう言う国だったんだそｗ

あのむちゃくちゃな戦争裁判のせいで
全部歪んでしまってると思うんだが
もう結論出すのは無理な気がしないでもない

>>499
集団自決させる根拠命令であることは誰が見ても明らかだろ・・・お前の勝手な解釈なんか聞いてない！
>>507
当時の規律で手榴弾を隊長の許可無く住民に配ることはあり得ない。お前って本当の馬鹿？


沖縄戦 旧日本軍が警察に指示＝裁判によらず現地隊長が住民を殺害せよとの「軍命」があった（物的証拠発見される）

　この資料は、沖縄戦の最中にアメリカ軍が旧日本軍から押収した文書を英訳したもので、神奈川県の関東学院大学の林博史教授がイギリス国立公文書館で入手しました。
文書には、警察官に対する指示が７項目にわたって記載され▽「敵の占領地域に潜入し、状況を偵察すべし」とか▽「国民を利用して敵の幹部を暗殺し混乱に陥れよ」などと軍の作戦に協力するよう指示しています。
さらに「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」とアメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。
沖縄県警察史によりますと、沖縄戦当時、県警察は、県庁の一部門としてけがをした住民の救護や避難誘導にあたり、軍への協力としてはスパイの取締りなどを行うことになっていましたが、警察に軍の作戦に加わるよう指示した文書が見つかったのは今回が初めてです。

ＮＨＫニュース　2004.4.24　朝７時のニュース

・・・つまり、住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

これ日本軍の住民虐殺命令以外に何ですか？

>>494
お前のソースは総て
低俗紙か左PR紙ジャマイカWW

>>504
ネットじゃなくて冷戦崩壊がきっかけだと思う
それまでサヨクが批判してきた事柄が冷戦崩壊で旧共産国の内情が暴露されたことにより
ブーメランのようにすべて跳ね返ってきたからだと思うよ
社会主義国は楽園でもなんでもなく今まで左翼が批判してきた軍国主義の暗黒国家だったことが白日の下に晒されたからね
それでサヨクを続けられるようなのは最初からわかってて売国していて後に引けなくなった人か
すぐに洗脳されちゃうちょっと精神的に弱い人たちだけだよ

>>509
戦時の混乱下じゃな。終戦においてだってBC級戦犯としてどれだけ裁判と称して冤罪で
処刑されたと思ってんだ。

てか集団自決の強制があったならなんで元住民とやらは生きているんだ？
こいつらの存在自体集団自決の反証じゃねーか

ホントひどい話だな
ナチスと同等に扱いたい連中の工作活動が、こういう明らかな嘘を真実に変えていくんだな

>>514
お前らアホウヨのソースは捏造ゴミ売りと統一産経か（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



証拠あるじゃん！もう言い逃れできないね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ馬鹿ウヨくん！

沖縄戦 旧日本軍が警察に指示＝裁判によらず現地隊長が住民を殺害せよとの「軍命」があった（物的証拠発見される）

　この資料は、沖縄戦の最中にアメリカ軍が旧日本軍から押収した文書を英訳したもので、神奈川県の関東学院大学の林博史教授がイギリス国立公文書館で入手しました。
文書には、警察官に対する指示が７項目にわたって記載され▽「敵の占領地域に潜入し、状況を偵察すべし」とか▽「国民を利用して敵の幹部を暗殺し混乱に陥れよ」などと軍の作戦に協力するよう指示しています。
さらに「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」とアメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。
沖縄県警察史によりますと、沖縄戦当時、県警察は、県庁の一部門としてけがをした住民の救護や避難誘導にあたり、軍への協力としてはスパイの取締りなどを行うことになっていましたが、警察に軍の作戦に加わるよう指示した文書が見つかったのは今回が初めてです。

ＮＨＫニュース　2004.4.24　朝７時のニュース

・・・つまり、住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

これ日本軍の住民虐殺命令以外に何ですか？

>>502
洗脳じゃなくて米軍の残虐さのせいじゃないのか。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1164091308/282

>>513
>お前の勝手な解釈なんか聞いてない！

>住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

こっちも　お前の勝手な解釈なんか聞いてない訳でｗ

>>513

興奮するなよ、馬鹿朝鮮人・・・（笑


だから聞いてんじゃんかよ。当然あるんだろ？「赤松隊長から手榴弾を受け取ったと証言する人物」がよ？
誰だよ、それは・・・？（笑

ここでも大江か。

ま、大江に限らず反日日本人(大半帰化)の工作もあるが、幼児体験の証言ばかり。信憑性なんか無いに等しいわな。

>>517
特攻命令があったのになんで赤松と梅沢は米軍に投降して戦後永らく生きてたんでしょうね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


証拠あるじゃん！もう言い逃れで着ないね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ馬鹿ウヨくん！

沖縄戦 旧日本軍が警察に指示＝裁判によらず現地隊長が住民を殺害せよとの「軍命」があった（物的証拠発見される）

　この資料は、沖縄戦の最中にアメリカ軍が旧日本軍から押収した文書を英訳したもので、神奈川県の関東学院大学の林博史教授がイギリス国立公文書館で入手しました。
文書には、警察官に対する指示が７項目にわたって記載され▽「敵の占領地域に潜入し、状況を偵察すべし」とか▽「国民を利用して敵の幹部を暗殺し混乱に陥れよ」などと軍の作戦に協力するよう指示しています。
さらに「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」とアメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。
沖縄県警察史によりますと、沖縄戦当時、県警察は、県庁の一部門としてけがをした住民の救護や避難誘導にあたり、軍への協力としてはスパイの取締りなどを行うことになっていましたが、警察に軍の作戦に加わるよう指示した文書が見つかったのは今回が初めてです。

ＮＨＫニュース　2004.4.24　朝７時のニュース

・・・つまり、住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

これ日本軍の住民虐殺命令以外に何ですか？

>>504
でも、まともに歴史を学んでいる学者は、歴史修正主義者の主張を相手にしていないんだよ

史料批判もまともにできない小林よしのりみたいなヤツの言うことを、鵜呑みするような人が
増えたのは、「トンデモ科学」を信じるヤツが多くなったと同じ現象だな。

>>513
またバカの一つ覚えのようにここのコピペか
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books27.htm
しかも
＞住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！
という曲解付きの
ホルホルしすぎだろ

>>519

その林博史のソースを出してみろよ・・・（笑

林のページにはいろいろ面白い事が書いてるんだよなぁ〜（笑

生きてれば85のじいちゃんは
戦争の時の話を聞くと目がキラキラして
話しだすと止まらなかった。
普段は寡黙だったのに。

祖父の青春は、まさに戦争と軍隊の中にあって、それが
亡くなるときまで祖父の人生の中で輝いていたんだろう。

支那チョンのしわざ。

日本政府なにやってんの・・。

>>504
引きかえせないよ、残念ながら。
サヨクに嵌ってトコトン行ってしまう人は本質的に自己中心的だもの。
だから歴史を捏造してまで自分の主張を通そうとする。
究極的には「自分がよければ」それでいいのだからね。
今回の沖縄だってそうだ。
本当に自決した人たちの事を考えるのなら
歴史を捏造してはいけない。
気高く自決した亡き人たちを、陵辱してる事に気が付かない。
なぜ気が付かないかというと、前述自分たちの事しか考えて無いからだ。
本当にヘドが出るぜ

>>524

＞＞・・・つまり、住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

自決の話なのかスパイ容疑での処刑の話なのかはっきりシル。

>>522
何が当然あるんだろ？じゃぼけ！隊長が直接管理するかよ馬鹿！


お前が引き出して論破しようとしてるのはこれか？基地外


徴兵事務を扱う専任の役場職員の兵事主任（当時）富山真順氏の証言のまとめ
�@　１９４５年３月２０日、赤松隊から伝令が来て兵事主任の富山氏に対し、渡嘉敷部落の住民を役場に集めるように命令した（非常呼集）。
富山氏は、軍の指示に従って「１７歳未満の少年と役場職員」を役場の前庭に集めた。
�A　そのとき、兵器軍曹と呼ばれていた下士官が部下に手榴弾を２箱持ってこさせた。
兵器軍曹は集まった２０数名の者に手榴弾を二個ずつ配り、
「米軍の上陸と渡嘉敷島の玉砕は必至である。敵に遭遇したら一発は敵に投げ、捕虜になるおそれのあるときは、残りの一発で自決せよ」と訓示をした。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu2.html

ID:PpwXJY3W0氏

そろそろ　それ秋田から　他の証拠も出してくれよｗ
腐るほど有るんだろ？ｗｗｗ
（こっそり『腐るほど有る』は無くなってるのがポイントｗｗｗ）

>>524
どのあたりが自決を強制しているんだ？ｗｗ
投降者を殺すなんて戦争では東西問わず何処でもやっているだろｗ
督戦って言葉しってる？ｗ

戦争を知らない世代が戦争を歪めて伝えてるというのはやるせないね。
特亜の影がちらほら見えるが。

>>531
自決させる動機は住民が捕虜になって軍陣地の情報が米軍に流れるのを阻止することにあるんだよ・・・

常識だろうが！


沖縄戦 旧日本軍が警察に指示＝裁判によらず現地隊長が住民を殺害せよとの「軍命」があった（物的証拠発見される）

　この資料は、沖縄戦の最中にアメリカ軍が旧日本軍から押収した文書を英訳したもので、神奈川県の関東学院大学の林博史教授がイギリス国立公文書館で入手しました。
文書には、警察官に対する指示が７項目にわたって記載され▽「敵の占領地域に潜入し、状況を偵察すべし」とか▽「国民を利用して敵の幹部を暗殺し混乱に陥れよ」などと軍の作戦に協力するよう指示しています。
さらに「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」とアメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。
沖縄県警察史によりますと、沖縄戦当時、県警察は、県庁の一部門としてけがをした住民の救護や避難誘導にあたり、軍への協力としてはスパイの取締りなどを行うことになっていましたが、警察に軍の作戦に加わるよう指示した文書が見つかったのは今回が初めてです。

ＮＨＫニュース　2004.4.24　朝７時のニュース

・・・つまり、住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

これ日本軍の住民虐殺命令以外に何ですか？

>>520
米軍は普通に一般市民を保護していますが……　

ttp://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/saipan.html

>>524
＞完全に自決命令ですな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ自決命令=米軍に協力するかもしれない住民の全員殺害だからな！
論理が破綻してますが。

>>532

気持ち悪い朝鮮人だなぁ・・・・興奮するなって・・・（笑

おい、低脳バカチョン。

　　http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper73.htm
　　日本軍を中心とする戦時体制が島民の生命を犠牲にしたことがよくわかる。部隊長の特定の命令があったかなかったという問
　　題だけに「集団自決」の議論を限定し、日本軍の名誉回復をはかろうとする企てが、いかに視野の狭い、木を見て森を見ない
　　愚論であるか、米軍資料を読みながら改めて感じた。

上記には「部隊長の特定の命令」は無かった事が記述されてるぜ。誰のソースだと思う・・・？（笑

火のないところに煙は立たない。

>>536
住民が捕虜になった頃は　雌雄が決していると思うけどｗ

>>533
ああ・・腐ったから無くなるだろ・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

日本兵からの自決命令があったことは、戦後創作されたものではなく、すでに3月下旬時点において島民たちによって語られていたことがわかる。
慶良間の島民たちは、いざというときには自決するように命令あるいは指導・誘導されていたことは、多くの島民の証言によってすでに明らかにされているが、あらためて当時作成された報告書によっても裏づけられた。
もともと軍命について書いた『鉄の暴風』は援護法が制定される前の1950年に刊行されたものであり、住民の証言でも、当時、軍命が下ったということは広く語られていたことである。
あとになって援護の金ほしさに軍命を作り上げたと攻撃するのは、悪質なウソと言うほかない。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper73.htm
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper82.htm

【軍命はあったとの証言続々・・朝日の社説のこの部分↓を誤魔化したくて話しそらすフジサンケイ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯと２ｃｈウヨだろ？ 】
　
ことし８０歳の宮平春子さんは４５年３月２５日夜、当時の村助役だった兄が父に「（敵の）上陸は間違いないから軍から玉砕しなさいと命令が下りた。潔く玉砕します。死にましょう」と伝えるのを聞いた。
軍隊用語の「玉砕」が使われていること自体が軍のかかわりを物語る。

８４歳の上洲幸子さんの証言は「もしアメリカ軍に見つかったら、舌をかみ切ってでも死になさい」と日本軍の軍人から言われた、というものだ。

>>519
>敵に協力するものは…
戦時中なら当然だろ
そこから【集団自決】に
飛躍するって…
どんだけぇ〜
早く寝ろよ小僧！

>>540
それを立てるのが　左翼じゃんｗｗｗ知らないの？ｗｗｗ

PpwXJY3W0は単なる釣りか

まともに相手して損した('A`)ｒ

>>539
集団自決の「命令書」があったか否かの類の議論に矮小化するなって
ことだろ。

お前はチョンだろうから日本語の読解力が無いのも無理はないが……　

>>542

いいんかい・・・？そのソース出して・・・（笑

おい、馬鹿朝鮮人。

オマエがお得意にしてるそのソースにはこんな事も書いてるぜ。

　　http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/93.html
　　実は『鉄の暴風』は伝聞証拠によって書かれたものではないのである。それを明らかにする前に一言ことわっておきたいこと
　　がある。私は、曽野綾子氏に、取材した相手をはっきりおぼえていないと答えた。
　　　　　(中略)
　　一つの理由は、『鉄の暴風』を書くに当たっては、あまりにたくさんの人と会ったので、話を聞いた、それらの人たちがいち
　　いちだれであったか、おぼえていないということである。

誰の証言か、全くその証明が出来ないのが「鉄の暴風」の正体だったらしい・・・（笑

知ってたか？朝鮮蛆虫・・・（笑

>>540
立つよ。
悪意を持って火が無いのに他所から持ってきた煙たててんだから。
オレが540は性犯罪者だと突然言い始めたら
それは「火のないところに煙は立たない」と言えるのか？
今回の事について「火の無い所に煙は立たない」というなら、
旧軍を責める事によって、国から不正に金銭を受給していることとか、
（造語だが、反日利権みたいなモンだな）
本土のサヨクが深く関与しているとか、
そういう類のものだな。

1987（昭和62）年３月26日、座間味島の慰霊祭に訪れた梅澤氏は、助役の弟M・Ｙ氏を訪ねた。
梅澤氏は「自分が命令していないという書面を準備しているので、証明の印鑑を押してくれないか」と
Ｍ・Ｙ氏に頼んだ。
しかしＭ・Ｙ氏は、「自分自身、当時は島にいなかったし、知らないことなので押印できない」と断った。
その翌日も再び訪ねてきたが、やはり断ったという。

ところがその夜、Ｍ・Ｙ氏の元戦友という福岡県出身の二人の男性が、慰霊祭の写真を撮りに来たついでにと
泡盛を持参してＭ・Ｙ氏を訪ねて来た。戦友とはいっても所属が異なるため、それほど親しい関係ではないし、
またなぜ、この二人が座間味の慰霊祭を撮影するのか疑問に思いながらも、はるばる遠いところから来てくれたと、Ｍ・Ｙ氏は招き入れた。

何時間飲み続けたか、Ｍ・Ｙ氏が泥酔しているところに梅澤氏が紙を一枚持ってやってきた。家人の話では朝七時ごろ
になっていたという。
「決して迷惑はかけないから」と、三たび押印を頼んだ。上機嫌でもあったＭ・Ｙ氏は、実印を取り出し
今度は押印したのである。

なんで沖縄だけが問題になるんだ？
他にいっぱいあるだろ

>>539
まあ丁寧に馬鹿ちょん呼ばわりする林教授の記述まで読み込んでんの・・・馬鹿ウヨにしては暇人だな・・・

ほんで？何が言いたいの？

林教授は赤松の直接命令を特定できる証拠が無いと言ってるだけだろ。

でも状況証拠や住民の証言からは赤松の証言は信用できないんだよ！

>>524
はい、はい、長々とありがとね。もういいから糞して寝なさい。そして友達作りなさいね。こんなとこに粘着するんじゃないよ〜
おまえはここにはいらない存在だからね。

>>536
常識じゃないよ。あんたの妄想だよ。

>>545
ですね。

>>546
いや、元々その点でモメてたんすけど(;´Д｀)
命令って点が崩れてきたから広義の強制にシフトして来てるんでしょ

あ
さ
ひ
の
し
ゃ
せ
つ

プｗ

えーと・・チョンがムキになっています。
日本から出ていけ！

>>546

日本語もまともに読めないチョンは引っ込んでろよ・・・（笑

　　http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper73.htm
　　日本軍を中心とする戦時体制が島民の生命を犠牲にしたことがよくわかる。部隊長の特定の命令があったかなかったという問
　　題だけに「集団自決」の議論を限定し、日本軍の名誉回復をはかろうとする企てが、いかに視野の狭い、木を見て森を見ない
　　愚論であるか、米軍資料を読みながら改めて感じた。

どこに「命令書」なんて言葉があるん・・・？

アホ。

>>551
もう涙目モードか・・・？（笑　馬鹿チョン・・・・（笑

じゃあもう一つ。

　　★http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm
　　渡嘉敷島村長米田氏の証言より・・・・
　　集団自決以後、赤松が私に対する態度はいよいよ露骨に、ヒステリー症状を表わしていた。私を呼びつけ、命令ということを云
　　い、おもむろに腰から軍刀をはずし、テーブルの上に、右手で差し出すように立って、「我が国の軍隊は…」と軍人勅諭をひと
　　くさり唱えて、今日只今から村民は牛馬豚の屠殺を禁止する、もし違反する者は、処刑すると云い放っていた。

集団自決後、赤松隊長へその報告を行った渡嘉敷島村長米田氏は、自決命令を無視した罪で処刑されなかった理由は何だろうねぇ〜♪？

明らかに大江の言ってる事の方が無理があるよな

でも状況証拠を含む住民の証言　てのは信用に値しない。
遺族年金を不正に受給しているからな。

もっと立派な日本の軍人がいると思うのに
何でマイナス点を必死に誤魔化そうとするのだろう

>>561
その『マイナス点』が捏造だからｗ

ID:PpwXJY3W0　←　お〜い・・・バカチョン（笑　オマエの大好きな林先生のソースにはこんな記述もあるぜ〜♪

　　　http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper73.htm
　　　慶良間列島の占領作戦は歩兵第77師団が担当しており、さまざまな作戦報告書が作成されている。そのなかからいくつかの
　　　記述を紹介したい。まず1945年4月3日付、同師団砲兵隊の報告の中に、「約100名の民間人をとらえている。二つの収容施設
　　　を設置し、一つは男性用、もう一つは女性と子ども用である。尋問された民間人たちは、3月21日に、日本兵が、慶留間の島
　　　民に対して、山中に隠れ、米軍が上陸してきたときには自決せよと命じたとくりかえし語っている」と書かれている。この
　　　日本兵は複数形である。

上記述内の「慶良間」とは、慶良間列島のどの島の事なのか不明だが、米軍調査報告書内にある「この日本兵は複数形である」と
いう記述は実に奇妙である。慶良間列島の日本軍指揮官は、これまで3人しか名前が挙がっていない。赤松隊長、梅澤隊長、野田少
佐である。様々な証言を記録した米軍歩兵第77師団の報告書の中で、前述の3人の内のたった一人の名前すら出てきていない事に疑
問を持たないこの男の査証能力を、一体どう信じればいいのだろう。
言うまでも無く、この複数形で記された「日本兵」は防衛隊員の事であり、防衛隊員から自決を促された、若しくは防衛隊員から
手榴弾を渡されたと言う証言はいくつも存在する。

>>558
だいたいなんで軍と住民の間に「正式な」命令関係が存在するんだよ！

お前のように全く教養の無い人間は法治主義や組織論も知らんから理解できんのか？

今問題となっている軍命は住民からみたら命令でも法律上は「強要」なんだよ！

じゃあ聞くが・・特攻命令を受けても生き延びて帰ってきた兵隊が何百人もいたよな・・・これを軍は処刑したのか？

赤松自体も特攻命令を受けながら米軍に投降して戦後も永らく生き延びてるだろ！

ID:PpwXJY3W0　←　涙目か？バカチョン・・・（笑　チョンの分際で日本人相手に議論で勝とうなど、1000年早いぜ。

>>563の続き・・・・

　　★証言例・・・・
　　�@渡嘉敷島村長米田氏の証言より・・・
　　http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm
　　「集団自決はその時始まった。防衛隊員の持って来た手榴弾があちこちで爆発していた」
　　「私には、問題が残る。二、三〇名の防衛隊員がどうして一度に持ち場を離れて、盆地に村民と合流したか。集団脱走なのか。
　　　防衛隊員の持って来た手榴弾が、直接自決にむすびついているだけに、問題が残る。私自身手榴弾を、防衛隊員の手から渡
　　　されていた」
　　�A座間味村助役の宮里盛秀(＝防衛隊長)さんの妹・宮平春子さん(80)と宮村トキ子さん(75)の証言より・・・・
　　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707061300_01.html
　　「軍からの命令で、敵が上陸してきたら玉砕するよう言われている。間違いなく上陸になる。国の命令だから、潔く一緒に自
　　　決しましょう」と(宮里盛秀氏が)いうのを春子さんが聞いた。
　　　　　　　(中略)
　　　盛秀さんは「お父さん、軍から命令が来ているんです。もう、いよいよですよ」と答えた

周知の通り、証言例�Aにおける宮里盛秀氏は渡嘉敷島の防衛隊長だった。その盛秀氏が「軍から自決命令が出た」と「言っていた」
と妹の宮平春子さんと宮村トキ子さんは証言しているのだが、今回の「林氏の調査結果」により、慶良間を占領した米軍歩兵第77
師団の報告書には、その様な証言は一切なかった事が明確にされた。

>>563
だから何？お前のような餓鬼を相手にしてる暇はねぇんだよ！

他国や、反日勢力に乗せられて
日本人同士足を引っ張り合う奴らは馬鹿の極み。

日本軍を責めると言うことは自分や自分の子を責めてんのよ。間抜けだねぇ。

【米国】死刑に等しい？在イラク大使館の空きポストを埋めるため「強制赴任」…解雇も辞さない構えに国務省は大揺れ［11/3］

自民党公明党本部、いつ、イラク移転するんだ?

見苦しいよ馬鹿左翼
お前らが軍の命令による強制とか言い出したことなのに
いつのまにか雰囲気とか命令書は関係ないとか
やってることがまるっきり朝日や中国と同じ
恥を知れ屑共が

ひめゆりの塔って昔読んだことがある。
なんか夫が妻の首を切るシーンがあったような？
実は沖縄に行っても南部の方は恐くて行けないんです orz

>>564
ついにまるで関係ない話まで持ち出してきたな
どうあっても自分が正しいことを言葉で証明したいらしいがこれは・・・・ｗ

>>571
露骨にこれ、詭弁のテンプレートじゃまいか？
たしか、一見関係の有りそうな筋違いの話を持ち出してくる、なんてのもあったよな。詭弁のテンプレに。

>>566
オマエの妄想や決め付けには、な〜んの根拠もねえんだよ、馬鹿チョン・・・・（笑

もうちょっとまとめてみた。林先生はこんな事も言ってるぜ・・・・

　　　http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper73.htm
　　　大詔奉戴日（毎月八日）に阿嘉島にいた海上挺進第二戦隊長野田義彦少佐が来島し島民の前で演説をしている。この演説は
　　　いざというときには「玉砕」しろということだと島民は受け止めていた。3月21日のことはこれまで何も語られていないよう
　　　だが、同戦隊の第1中隊が慶留間に駐屯していたので、その兵士たちが上記のようなことを島民に言ったということだろう。

またしても無責任な書き方である。この男は平然とこの様な無責任な書き方をする傾向がある。上記にあるように本当に野田少佐
が来島し島民の前で自決を強要する様な演説を行っていたのなら、何故米軍調査報告書の中にただの一人も「野田少佐から自決を
命じられた」との証言した島民がいなかったのか？この男は、この様な疑問を持つ思考回路を持ち合わせて無いのだろうか？ちな
みに、野田少佐の自決命令に関しては下記証言がある。

　　　http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/34/
　　★野田少佐から自決命令を受けたと証言する大城昌子さんの証言・・・・
　　　「阿嘉島駐屯の野田隊長から、いざとなったときは玉砕するように命令があったと聞いていました」
　　★同じく、野田少佐から自決命令を受けたと証言する與儀九英氏の証言・・・・
　　　「阿嘉国民学校慶留間分教場の校庭で野田隊長の訓示を聞いた與儀九英氏は、野田隊長が『敵ノ上陸ハ必至。敵上陸ノ暁は
　　　　全員玉砕アルノミ』と厳しい口調で大声で住民に訓示していた」

前述したように、與儀九英氏の証言が事実なら、米軍調査報告書の中に「野田少佐から自決を命じられた」とする証言が無いのは
有得ない。また、與儀九英氏は野田少佐の自決命令を「阿嘉国民学校慶留間分教場の校庭」で聞いたのなら、当然阿嘉島での出来
事を証言しているのだが、阿嘉島に関しては次の様な事実が明らかになっている。

>>564
＞住民からみたら
客観的な証拠と成り得ないですね。

>>486
「軍命」は軍人の命令のことではない。

日本語が不自由な人ですか？

>>564
>だいたいなんで軍と住民の間に「正式な」命令関係が存在するんだよ！

じゃあ　日本軍が住民に自決を命令できなかった　ということ？ｗ

で軍命ってなに？　軍令じゃないのか？

ID:PpwXJY3W0　←　ニュー速＋のピラニアをなめるんじゃねえぜ、ズタズタにしてやんよ〜♪

こんな証言まであるぜ〜♪

　　　★http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm
　　「私自身、自殺出来ないことが大変苦痛であった。死ぬことが唯一の希望でもあったが、私は村長の職責をやっぱり意識してい
　　　た。今に、日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろうと生き残った人たちを前に演説していた」

これも渡嘉敷島村長米田氏の証言だぜ。集団自決で傷付いた人達を引き連れ、「赤松隊長」の元へ「救いをもとめるため」向かった
そうだぜ〜〜〜〜〜〜〜♪

ふ〜〜〜〜〜〜ん・・・・自決を命令した人に救いを求めるとはねぇ・・・・・不思議だなぁ〜〜〜〜〜〜♪

ID:PpwXJY3W0　←　バカチョン。日本人と朝鮮人との差がわかったろ？

オマエらバカチョンは自分の都合のいいソース記述しか見ない。だが、日本人は相手の言い分が
正しいのかどうか判断するため、相手側のソースにも目を通すんよ。

所詮DNAが違う。あきらめな、朝鮮人・・・・（笑

そろそろ秋田

大江名指しと同様だねこりゃ

>>566
＞暇はねぇんだよ！
おもしろいジョークだね

流れ止まってきたな。ID:PpwXJY3W0はどうしたんだ？
必死で自分の都合のいいサイトやらブログのコピペ探してるのか
それとも
もうやめて！ID:PpwXJY3W0のライフはもうゼロよ！なのか

・・・後のまとめはまだとっておこ・・・・(´・ω・`)

バカチョン、また遊んでやる。

>>578
林氏の見解ありがとで〜す。では、では＾＾

明日の沖縄タイムス朝刊　どうなってんだか？

大江健三郎という犯罪者を早く逮捕してほしい

俺のおばあちゃんはもう５年前に亡くなったけど、
おばあちゃんは沖縄で生まれ、米軍の沖縄上陸を体験している。
米軍から逃げるために内地へと入っていったそうだ。
しかし、一緒にいた日本兵に自決しろとかお国のために死ぬのが
名誉などと一度も言われたことはないし、他の場所へ逃げて生き残ったおばあちゃんの友人も同行していた軍人に自決しろとは言われなかったと聞いたそうだ。
だから、なぜいつの間に沖縄戦で死んだ民間人が軍人に自決を
強要されて死んだことになったのかわからないと言っていた。
おばあちゃんははっきりと、「ああやって日本兵に殺されたと
言ってる連中はそれで国からお金もらって食ってる連中だよ。
あいつらこそ、売国奴だよ」と言っていた。

キチガイサヨクの都合の悪い証言は
アーアー聞こえなーいをどうにかできないものか

梅沢さんが自決するなと言ったというのは事実
軍の命令はない
当時は「生きて虜囚の辱めをうけるより、死を選べ」と
教育されてたんだから、村民自らの判断で自決した
ただそれだけのこと、それが事実
以上でヨーシ！ね

>>583

おつかれ〜。。。。

見解部分の途中を引っ張って貼ったから、かなり中途半端だけど、今度いつか
まとめて貼りまつ・・・m(_ _)m

わ〜た〜し〜は〜やってない〜
け〜っぱ〜くだ〜

軍命令説を唱えてる奴ってのは、何らかの自己の利益が絡むんだな。
汚ねぇ奴らだぜ。

沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった！
ISBN:9784898315453 (4898315453) 曽野綾子【著】

大江健三郎氏の『沖縄ノート』のウソ！徹底した現地踏査をもとに、
捏造された「惨劇の核心」を明らかにする。

>>588

それでのうのうと生き残った梅沢とかいう隊長は
とんでもない奴だなｗ

結局遺族年金詐欺ということ。

負けると良かったことでも悪いこととつなげられちゃうからね。
残念だけど、この隊長はこれから、ずーっと悪と認識されて終わるよ。

慶良間(けらま)列島の渡嘉敷(とかしき)島での事件・赤松命令説
　「赤松大尉率いる海上特攻隊130名が駐屯。本土決戦の地上作戦に出る前に住民約300名に自決を命じた」とされる事件。
昭和25年8月発行の沖縄タイムス社編の「鉄の暴風」の中で、その阿鼻叫喚の情景が描かれている。その後、この描写が一般に流布し、
集団自決のモデルとなった。
　
当時は日本はGHQの厳格な情報統制下にあり、戦後長い間「非人間的な日本軍」のプロパガンダに見事に貢献する。

これが覆されたのは昭和48年に曾野綾子が著した「ある神話の背景」であった。その中で、集団自決を決めた将校会議に出席したとされた
知念元少尉は、「急遽守備隊に転身し山に登った状況下で将校会議ができるような壕などまったくありえない」と証言し、
命令があったと告発していた古渡蔵村長は「軍から命令を直接受けたことはない」と証言した。

さらに、あらゆる命令は安里元巡査を通じて受け取ることになっていたとも証言する。
ではその安里元巡査はと言うと”軍命令を完全に否定”し、逆に「あんたたちは非戦闘員だから、最後まで生きてくれ。生きられるだけ生きてくれ。
ただ、作戦の都合があって邪魔になるといけないから部隊の近くのどこかへ避難させておいてくれ」と赤松大尉から言われている。
　ところが、避難した村民達が「捕虜になるより死んだ方がましだ」とパニックになり半狂乱になり、集団自決の音頭を村長がとった事が証言
として残されている。その後、村人の騒ぎを聞きつけた軍は衛生兵を派遣し、負傷者の救護に当たっている。
http://i-will.cocolog-nifty.com/harrison/2007/10/post_2e01.html

http://jp.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M&mode=related&search=
巡査も赤松大尉から自決命令を受けていないことを手記に残しています。

沖縄・集団自決をめぐる経緯と欺瞞 - 奥茂治氏に聞く 2of3　　
http://jp.youtube.com/watch?v=d4Ol7e9OfLQ
軍命令説を誰が作り、誰が証言し、誰が広めたのか、わかる動画。

「軍命令はなかった」4-1(H19.4.5)
http://jp.youtube.com/watch?v=P16oG_3X89o

とりあえず、GHQの占領政策、米軍のプロパガンダ紙として誕生した沖縄タイムス。これを頭にいれて
軍命令否定派の主張を聞けば、わかりやすいと思うよ。

>>592
ノーベル文学賞受賞の文学者＞＞＞＞日本船舶振興会会長

曽野って教育改革国民会議で「バーチャルリアリティーは悪であると子供に教育するべき」
と曰ったおばさんだぞｗ

>>593
???
梅沢さんが「とんでもない奴」になる
あなたの判断基準が何なのかオレにはわからん

今日（１１月９日）の　「名誉毀損裁判」　の肝はここだね。
大江は、日本軍による強制だけでなく、「軍命令」の存在を主張している。

原告側代理人
「しかし、この本（曽野綾子著　『ある神話の風景』）の後に発行された沖縄県史では、
集団自決の命令について訂正している。
家永三郎さんの『太平洋戦争』でも、赤松命令説を削除している。
歴史家が検証に堪えないと判断した、とは思わないか」
大江氏
「私には（訂正や削除した）理由が分からない。今も疑問に思っている。
私としては、取り除かれたものが『沖縄ノート』に書いたことに抵触するものではないと確認したので、
執筆者らに疑問を呈することはしなかった」
（注：　ここで大江が言う執筆者が、『鉄の暴風』の著者か、『沖縄戦史』の著者か不明）

つまり大江は、県史著者や歴史家の判断は適切でなく、自分の判断が正しいとしている。
その理由は、

大江氏
「私は、（『ある神話の風景』に記述された）その証言は守備隊長を熱烈に弁護しようと行われたものだと思った。
ニュートラルな証言とは考えなかった。なので、自分の『沖縄ノート』を検討する材料とはしなかった」
原告側代理人
「ニュートラルではないと判断した根拠は」
大江氏
「他の人の傍証があるということがない。突出しているという点からだ」


大江が、サヨ歴史家や県史著者より頑固に　「軍命令」　を主張しているのは面白い。
しかし、その根拠は証言者に対する印象であり、証言を否定する資料があるわけではないらしい。

大江、苦しいね。

俺はこれ、死にきれなかったやつが
ミートホープの社長みたいに
都合のいい言い逃れをして
事実を闇に葬った、それだけだと思うよ。

沖縄県民かく戦えり・Part１／6-4
http://jp.youtube.com/watch?v=a1mvu91bMXQ
沖縄県民かく戦えり・Part１／6-5
http://jp.youtube.com/watch?v=0jFPTH6qwD0
住民は日本軍と一緒に戦った。

沖縄県民かく戦えり・Part１／6-6
http://jp.youtube.com/watch?v=3n9VGIoFXCA
平和平和って主張してれば平和になるわけじゃないですよ。平和を保つためには、それなりの準備が必要。

沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった！
ISBN:9784898315453 (4898315453) 曽野綾子【著】

大江健三郎氏の『沖縄ノート』のウソ！徹底した現地踏査をもとに、
捏造された「惨劇の核心」を明らかにする。

要するに、大江が言いたいことは、全て日本軍が悪いって言いたいわけでしょ。
思考停止しろってことでしょ。

そして軍備を捨て支那様に全てを捧げろってことです

捧げていいのは大江の家財までです

被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

梅沢「去年」

被「どういう経緯で読んだのか」

梅沢「念のため読んでおこうと」

被「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」

梅沢「ない」

被「訴訟を起こす前に、岩波書店や大江氏に抗議したことはあるか」

梅沢「ない」

被「昭和５５年に出した島民への手紙で『集団自決は状況のいかんにかかわらず、軍の影響下にあり、まったく遺憾である』と書いているが、集団自決は軍の責任なのか」

梅沢「私は『軍は関係ない』とは言っていない」

被「手紙を出した当時、軍の責任を認めているということか」

梅沢「全然認めていないわけではない」

>>606
ソースは何？
つーか毎日もこんなの読んでるの？
頭大丈夫？

去年まで沖縄ノートを読んでもいなかったのに、
内紛劇で産経を追い出された「つくる会」メンバーに乗せられ、
急に訴訟を起こした梅沢・・・。

大沢が島民に「米軍が上陸すれば自決するように」
と繰り返し言っていたのを側で聞いていたのに・・・

大沢の言葉を島民が「命令」と捉えていたことは認める梅沢
自決の「軍の責任」は認める梅沢

しかし、「自分は」命令していない、「自分には」責任はない。
ということを今回訴えたわけですね。

いいんじゃない？
自決が強制されたのは事実。
「梅沢は」命令しなかった。ということだから、問題ない気がするよ。

>>597
な、なんだって！！！

曽根綾子てあの朝鮮ヤクザ笹川の組織の会長やってるのかよ！！！

なんで>>607の質問に答えないの？
自分もソース知りたい

>>610
sankei

守備隊長なのになんで生きて帰ってきているんだ。

>>611
産経の何？

被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

梅沢「去年」

被「どういう経緯で読んだのか」

梅沢「念のため読んでおこうと」

被「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」

梅沢「ない」

被「訴訟を起こす前に、岩波書店や大江氏に抗議したことはあるか」

梅沢「ない」

被「昭和５５年に出した島民への手紙で『集団自決は状況のいかんにかかわらず、軍の影響下にあり、まったく遺憾である』と書いているが、集団自決は軍の責任なのか」

梅沢「私は『軍は関係ない』とは言っていない」

被「手紙を出した当時、軍の責任を認めているということか」

梅沢「全然認めていないわけではない」

sankeiワロタｗ
産経じゃなくて、sankeiねｗ

>>613
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm

これぐらいは目を通しておけ

おお、ありがと
最初から教えてくれればいいのに

もう１つの神話・座間味(ざまみ)島の集団自決事件・梅澤命令説
　あの教科書裁判で有名になった家永三郎著「太平洋戦争」にある記述。
　「座間味島の梅澤隊長は、老人・子供を村の忠魂碑の前で自決せよと命じた。生存した島民には食糧を与えず、30名が命を失った。」
　昭和20年9月、座間味島は本島に先がけて米軍の急襲を受ける。夜10時、軍本部に助役・宮里、収入役・宮平正次郎、校長・玉城、
吏員・宮平恵達、女子青年団長・宮城初枝が訪れて次のように告げる。「老幼婦女子は戦闘の足手まといになるので自決し、食糧を残す。

そのために手榴弾や小銃を完備したい」。
それに答えて宮澤少尉は「自決するではない。村民は壕を掘り食糧を運んでいるので山林で堪え忍んで欲しい。共に頑張りましょう。
爆弾、爆薬は渡せない」と言う。折しも米軍の艦砲射撃が激しくなり、５人は帰っていく。
悲惨な集団自決が起きたのは次の日だった。本部を訪れた５人のうち、助かったのは宮城初枝だけだった。
梅澤隊はその後奮戦するも６月に投降する。

　昭和33年、突如として渡嘉敷島と座間味島の集団自決が、赤松隊長と梅澤隊長の命令として写真入りで新聞に報じられる。

この報道は、昭和57年、忠霊祭で座間味島に訪れた梅澤氏に、集団自決の語り部だった生き証人”宮城初枝”が真実を
告白したことで覆された。
　真実は、宮城初枝さんが戦傷病者戦没者遺族等援護法の適用を受けるために、村長の指示により、厚生省の役員の前で心ならずも
偽証したことが発端となったものだった。
彼女は良心の呵責に苛まれて「命令したのは梅澤さんではありません」と証言した。
http://i-will.cocolog-nifty.com/harrison/2007/10/post_2e01.html

>>616
うわ、ひでーな梅沢ｗ　冒頭からウソこきまくりかよｗｗｗ

こりゃ大江苦しいな。

おじいちゃんｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

証拠も無いのに、無実の罪を着せ、これが正義だとのたまう左翼ってマジ屑だな。

>>614
何で次のページを出さないで、そこだけ抜粋するんでしょうか？
どう考えても自分有利にしたいだけの抜粋。

　原「その中に『沖縄ノート』のことが書かれていて、『沖縄ノート』に何が書いてあるかは知っていたのか」

　梅沢さん「知っていた」

　原「先ほどの『沖縄ノートに私が自決命令を出したという記述はなかった』という証言は、梅沢さんの名前は書かれていなかったという意味か」

　梅沢さん「そういう意味だ」

　《被告側代理人も再び質問》

　被「『沖縄ノート』には、あなたが自決命令を出したと書いてあったか」

　梅沢さん「そうにおわせるように書いてある。『隊長が命令した』と書いてあるが、この島の隊長は私しかいないのだから」

>>609
曾野は現会長じゃなくて前会長。
笹川閥のダーティな影響を帯びてるが力をふるえる職場と自覚して、敢えて着任した。貧困対策等での経験談を読むとかなりグロい描写もあって生々しい。

>>622

それで梅沢が有利になるか？　変わらないと思うがｗ

国の為に命張って戦ってくれた90のじーさんネチネチ嬲ってんじゃねーぞ大江
ほんと腹立つわ　誰だよこんなゴミにノーベル賞やった奴

未来に希望はない。
論理的に他人を打ち負かそうとする社会。

それぞれがそれぞれの状況におかれた現実を通して体験している。
そのことが感情を生み、他者の存在を確認し理解する。

しかし現在の社会はそうではない。
歴史と論理的証明だけが真実であるとし、他者の体験は真実ではないと言う。

他者と共通する理解を「体験」とは別のもので纏めようとする。
頭でっかちの典型が社会の定義を生み出し、成り立たせようとしているのだ。

現に、肉体を通してその場に立つことはなく、すべて言語・映像化された情報だけで判断しているのだ。

　被「（座間味村史を示し）『民間人だし足手まといになる』『万一の時は自決を』と言われて手榴弾を渡された、と書いている女性のことは知っているか」

　梅沢さん「知らない人だ」

　被「こんなことがあった、というのは知っているか」

　梅沢さん「こんなことはありえない」

　梅沢さん「そういうことは知らないし、ありえないと思う」

　被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

　被「日本兵が『米軍に捕まるよりも、舌をかんででも前に潔く死になさい』などと島民に言っていたのを知っているか」

　梅沢さん「知らない」

同じ記事でも、抜粋の箇所を変えるとこんなに変わる。
以下に>>614が都合のよい抜粋方法かを知るべき。

>>627

梅沢てもうボケてるのか？　　支離滅裂だなｗｗｗ

>>629
おまえよりはマシだろ＾＾

>>629
お前の言ってることのほうが支離滅裂だよ
日本語もまともに読めないのか

>>614
全部読んだ
なに都合のいいとこだけ抜き出してんだよボケ
知らない人も全部読めるようにソースくらいつけろアホ

日本軍は名簿があるから特定できる、当時の防衛隊員は誰だったのかを
はっきりさせて、生き残ってる人の証言を取るべきだ。
証言をつきあわせて、真実を証明するしかない。
国会も責任を持って、当時の助役（兵事担当）を証人喚問するべきだと思う。

>>627
読んでて可哀想になるな・・・

梅沢の知る限り、軍は一言も「自決しろ」などと言わなかったと？
じゃあ何故手榴弾が配られたんだ?
梅沢の許可なしでは「ありえない」のに。
意味が分からない。
厳罰どころではないだろう、普通は。

梅沢は自分に都合の悪いことを全部否定しているだけじゃないか。

　被「（座間味村史を示し）『民間人だし足手まといになる』『万一の時は自決を』と言われて手榴弾を渡された、
　　　と書いている女性のことは知っているか」

　梅沢「知らない人だ」

　被「こんなことがあった、というのは知っているか」

　梅沢「こんなことはありえない」

　梅沢「そういうことは知らないし、ありえないと思う」

　被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢「ありえない」


　　　じゃぁおまえが渡したんだろｗボケじじいｗｗｗ

>>635
＞じゃぁおまえが渡したんだろｗボケじじいｗｗｗ

これは本人の証言を馬鹿にした重大な名誉毀損にあたる。
自分で何を書いてるのか理解してるのか？

ありえない事がそこで起こった。

つまり、誰が民間に手榴弾を渡したか、ということだな。

とりあえず、目を血走らせて、口から泡飛ばしながら
嘘を絶叫してる沖縄の自称「強制自決」活動家の姿をみてるうちに、
「こいつらなら、パニックになったら舞い上がって自分の家族を
殺すかもしれん。」と思えるようになってきた。
そして後で我に返って「こここここれは、日本政府のせいだ。批判票うううだああ。」
とやり出しても、なんの不思議も無い、単なる嘘つきに見えてきた。

気の毒な状態に置かれて、パニックの状態で犯した間違いだから、と以前は待っていた
当時の沖縄への同情的な気持ちが、最近になって消えた。
これが沖縄の自称「強制自決」運動が俺にもたらした変化。

都合の悪いこと、都合の悪い人間は全て「知らない」「ありえない」で通し、支離滅裂な状態に陥る梅沢。
梅沢の許可なしでは「ありえない」のに、何故手榴弾は配られたのか。
自分で矛盾に気付いていないのか？

被「（座間味村史を示し）『民間人だし足手まといになる』『万一の時は自決を』と言われて手榴弾を渡された、と書いている女性のことは知っているか」

　梅沢さん「知らない人だ」

　被「こんなことがあった、というのは知っているか」

　梅沢さん「こんなことはありえない」

　梅沢さん「そういうことは知らないし、ありえないと思う」

　被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

　被「日本兵が『米軍に捕まるよりも、舌をかんででも前に潔く死になさい』などと島民に言っていたのを知っているか」

　梅沢さん「知らない」

>>639
……？

それはでは手榴弾が何故島民の手元にあるのだろう、
という新たな争点を産み出すもので、梅沢が矛盾した事を
言っているわけではないと思うが？
彼は、彼のあずかり知らぬ所でこのような話が飛んできた、と言っているだけだろう。

　これ裁判官も腹の中で（このジジイ大丈夫か？・・・）って思ってるなｗｗｗ

>>639
他人の証言を嘘つき呼ばわりするなら、
それ相応の覚悟と自分なりの証拠があるんだろうな。
といっても名誉毀損だって認識できないような知能では、証拠出すのは不可能だろうけど。

こいつは自己の犯罪を隠そうとして証言している

などと叩かれるんだろうな。

　被「助役の弟の証言に関することだが、この証言はあなたが『家族に見せるため』と
　　　書いてもらったのではないか」

　梅沢「違う」

　被「別の機会の会話の録音テープがあるのだが、助役の弟が『公表しないでほしい』と
　　　言ったのに対し、あなたは『家族や知人には見せる。公表は考える』と答えているが
　　　間違いないか」

　梅沢「はい」　　　　　ｗｗｗ

　被「じゃあ、家族に見せるためと、証言を頼んだんでしょう」

　梅沢「それだけのためじゃないですよ」　　（爆ｗ

>>641
とうとう個人批判を開始した。
証言と全く関係ない個人的人格の攻撃ですか？

手榴弾は、
「正規の命令に基づき正規のルートで配られた」
のではない、ということを意味するんじゃないかね。
常識的に考えて。

防衛隊は手榴弾を持っていたなんてのは既知だろうに・・・

>>644
せっかくの大事な歴史の話してるんだからさ

君みたいな頭の悪い人にはお引取り願いたいなあ。

そりゃあ嘘だと決めつけちまったら何でも嘘に見えるわなｗ

バンバラバンバンバン、バンバラバンバンバン、
秘密戦隊、御連じゃぁー、御連じゃぁー。

でも実際嘘かもしれん。
結局は証拠だな
ただ、証言の確実性としては
この当時青年だった梅沢の方が信頼には値すると思う。
しかしそれも主観に過ぎないため、どこまで把握しているかは不明。

>>651

　うほｗ　　さっそくボケ梅沢は切り捨てようとしてるのかｗｗｗ

このままだと数年後には
「日本軍は島民の赤子を空に放り投げ
それを銃剣で突き殺した」
だな

>>652
ほんと頭悪いなあ

　これダメだわｗ

　梅沢使えねーわｗおまえらｗｗｗ　　　　次の準備したほうがいいぞ？ｗｗｗ

嘘かもしれないし、本当かも知れないと考えるのは普通の思考。
最初から、嘘と決めつけるのはキチガイの思考。

>>640
誰が手榴弾を持ち出したのか、梅沢は全く確認しなかったのか?
「知らない」だって？
貴重な武器を島民が自決に使ったのに?
本人も言うように「ありえない」ことなんだが。
誰が配ったのか、「知らない」では済まされない話だぞ。
梅沢の話は矛盾している。

最初は林博史のソースを持ち出して軍の命令であった！と話す
↓
どうもまずくなってきたので
梅沢さんが「知らない」と言ったあずかり知らぬ所を攻撃
↓
梅沢さんへの個人攻撃

都合の悪いこと、都合の悪い人間は全て「知らない」「ありえない」で通し、支離滅裂な状態に陥る梅沢。
梅沢の許可なしでは「ありえない」のに、何故手榴弾は配られたのか。
自分で矛盾に気付いていないのか？

被「（座間味村史を示し）『民間人だし足手まといになる』『万一の時は自決を』と言われて手榴弾を渡された、と書いている女性のことは知っているか」

　梅沢さん「知らない人だ」

　被「こんなことがあった、というのは知っているか」

　梅沢さん「こんなことはありえない」

　梅沢さん「そういうことは知らないし、ありえないと思う」

　被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

　被「日本兵が『米軍に捕まるよりも、舌をかんででも前に潔く死になさい』などと島民に言っていたのを知っているか」

　梅沢さん「知らない」

>>657
武器は貴重だが、一個一個の手榴弾まで隊長が管理できると思うのか？
戦車ならともかく、小火器兵器まで管理できるとは到底思えない。

このさい集団自決の嘘をとことん暴いて欲しい。
遺族は補償金が貰えなくなるけど、今まで莫大な金額を受け取って
きたのだから充分だろう。いつまでも一部の人間に汚名を着せて、
のうのうと暮らしていてはいけない。

軍令がないなら補償金返せよ

コピペを繰り返したらそれが本当になるわけじゃないよ。

>>660
＞>>657
＞武器は貴重だが、一個一個の手榴弾まで隊長が管理できると思うのか？
＞戦車ならともかく、小火器兵器まで管理できるとは到底思えない。

それを梅沢自身が否定しているんだが・・・

被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

>>657
「知らない」
つまり、梅沢は知らないということだ。
＞許可なく島民に渡ることはありえないのでは

こうある。それについてありえない、と答えた。

貴重な武器であろうがなんだろうが、梅沢は現に知らない、と言うことだ。
つまり、正規のルートでは「ありえない」という事。
知らない、では済まされないのだろう。だが彼は今現在では知らないと言う。
それが「軍の責任がなかったとは言っていない」という話にも通じるのでは？
いったい、これが何の矛盾なのか。

どちらの言うことも事実とするとさ
自決を命令された人と、ｲｷﾛって言われた人
両方いるわけじゃん？

じゃーいずれにしろ軍全体としての方針じゃないんだよね。
隊長個々の判断でさ。

>>664
当人の指令による手榴弾がありえないと言ってるだけで、
当人のあずかり知らぬところから漏れたことは証言していない。

手榴弾なんて数百万個は作られてるだろうものであり、当然これはありうる。

手榴弾は防衛隊員が配ったんでしょ？
防衛隊員が敵をやっつけるために配られてた手榴弾を
自決用に使ったんじゃないの？
民間人が手榴弾を持ってたのを梅沢さんが知らなくても
おかしくないと思うんだけど

これが本当なら俺は嬉しいよ。
今まで誰に教わったでもなく、ただ漫然と「帝国軍人＝悪」という図式が頭の中にすりこまれてきた。
もちろん意識としては「皆が皆そうではないだろう」とかそういう思いはあるのだけれど、
「軍人さんに自決を迫られた」というような一文はすんなり頭に入る、そういうい状態だった。

けどそれって日本人としては凄い悔しいし、出来ることなら帝国軍人＝悪という図式を崩す事実が欲しい。
中韓がわめくことも、100％ネタだと言い切るには、逆の事実がきな臭すぎるのでイマイチ信じる気にはなれないし…。
続報を求む。

http://www.koubunken.co.jp/0250/0249sr.html

しかしこの、行き当たりばったりな梅沢証言を読んだ後に
>>1の産経ソース読むと笑えるなｗ


　梅沢裕さん（９０）は毅然とした態度で“無実”を訴えた。
　確証がないのに汚名を着せられ続けた戦後６０余年。
　高齢を押して証言台に立ったのは、自分のためだけではない。無念のまま亡くなったもう
　１人の元守備隊長と旧日本軍、そして国の名誉を守りたい一心だった。

　産経ｗｗｗ


　

>>657
持ち出されたものだとしたら？
軍→島民でなく、工場で働いてる島民ルートで。

島民島民ってやたらと庶民ぶるけどさ、徴兵制もあって
軍人と庶民の境界がそんなはっきりしない時代だよ。
今の感覚で言っちゃダメ。

被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

梅沢「去年」

被「どういう経緯で読んだのか」

梅沢「念のため読んでおこうと」

被「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」

梅沢「ない」

被「訴訟を起こす前に、岩波書店や大江氏に抗議したことはあるか」

梅沢「ない」

被「昭和５５年に出した島民への手紙で『集団自決は状況のいかんにかかわらず、軍の影響下にあり、まったく遺憾である』と書いているが、集団自決は軍の責任なのか」

梅沢「私は『軍は関係ない』とは言っていない」

被「手紙を出した当時、軍の責任を認めているということか」

梅沢「全然認めていないわけではない」

そりゃ特攻自決を強要する隊長ばかりじゃないだろう

日本で大麻栽培はありえない。と言いつつ、
つい最近大学生が栽培してたのと同じで、当人のわからないところで勝手に配布されてることは当然考えられる。
それは当然、軍令の司令系統からは外れているので、当然、軍の命令ではなく個人の範囲に属する。

米軍がレイプして米軍が責任負わず、個人で裁判するのと同じこと。

http://d.hatena.ne.jp/comumikaze/20071014/1192374390

徴兵で軍に入った知り合いに頼むとか
いくらでも手榴弾の入手経路ぐらいあるでしょ。

昨日まで友達だった人が赤紙で引っ張られてく時代なんだから。
軍に知り合いがいるっていうのが当たり前の時代。

>>664
ありえない、というのが、
軍律上ありえないという意味なのか、
そんな馬鹿な、という驚きを表すものなのか、
実際の管理はどうだったのかは、
細かく見て裁判官が判断する。
まあ一般的に考えて、小さな武器が管理下からもれるのは
ない話とは全然言えないわな。

学生さんだかなんだか知らないが、
裁判での証言はそんな字面で判断するもんじゃないよ。

都合の悪いこと、都合の悪い人間は全て「知らない」「ありえない」で通し、支離滅裂な状態に陥る梅沢。
梅沢の許可なしでは「ありえない」のに、何故手榴弾は配られたのか。
自分で矛盾に気付いていないのか？

被「（座間味村史を示し）『民間人だし足手まといになる』『万一の時は自決を』と言われて手榴弾を渡された、と書いている女性のことは知っているか」

　梅沢さん「知らない人だ」

　被「こんなことがあった、というのは知っているか」

　梅沢さん「こんなことはありえない」

　梅沢さん「そういうことは知らないし、ありえないと思う」

　被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

　被「日本兵が『米軍に捕まるよりも、舌をかんででも前に潔く死になさい』などと島民に言っていたのを知っているか」

　梅沢さん「知らない」

読んでて可哀想になるな・・・

梅沢の知る限り、軍は一言も「自決しろ」などと言わなかったと？
じゃあ何故手榴弾が配られたんだ?
梅沢の許可なしでは「ありえない」のに。
意味が分からない。
厳罰どころではないだろう、普通は。

梅沢は自分に都合の悪いことを全部否定しているだけじゃないか。

>>675

米軍が犯罪を犯せば国防総省と米国政府が裁きますよ
米兵がデューティ以外の時間に個人的な問題を起こすのは
これは米軍が直接的な責任を持つものではありません
管理上の責任は発生しますが

　被「助役の弟の証言に関することだが、この証言はあなたが『家族に見せるため』と
　　　書いてもらったのではないか」

　梅沢「違う」

　被「別の機会の会話の録音テープがあるのだが、助役の弟が『公表しないでほしい』と
　　　言ったのに対し、あなたは『家族や知人には見せる。公表は考える』と答えているが
　　　間違いないか」

　梅沢「はい」　　　　　ｗｗｗ

　被「じゃあ、家族に見せるためと、証言を頼んだんでしょう」

　梅沢「それだけのためじゃないですよ」　　（爆ｗ


　　たしか梅沢て　よその取材で助役の弟がみずから持ってきてくれたとか言ってたのに
　　おまえが身内にしか見せないからって頼んだ会話テープまであるのかよｗｗｗ

　　梅沢おわってるなｗｗｗ

>>680
ですが、米軍全体が裁かれることは１００％ない。
日本軍が裁かれるべき？個人が裁かれるべきでしょ。

何故日本軍が裁かれるのかが理解できない。

>>680
＞米軍が犯罪を犯せば国防総省と米国政府が裁きますよ
ちょっとまった、これは何？
ありえないし、意味がわからない。軍と言う組織を裁くとは？
令状とかがでるの？

ああいう混乱期に、武器の管理がちゃんと出来てたかは疑問だな。
「これで必ず死になさい」と言われて手榴弾を渡されたわけではなかろう。
鬼畜米英に捕まると、残虐な殺し方をされると洗脳されてたのだから、
万が一の時は（楽に死ねると考えてた）手榴弾で自決を、ということなら
筋が通る。たとえ兵隊が渡していたとしても。

沖縄が戦場になったのだから集団自決について日本軍の責任が全く無いとは
言えない。別に声高に言わなくても至極当然のこと。
しかし軍が住民に集団自決を命令や強制したとかいう話は信憑性に乏しい。
「軍令」にすると多くのお金がもらえると言うのがそもそも・・

しかしコピペ連呼袋はさすがに可哀相なくらい惨めな作業だよな。

>>686

　もう敗北宣言ですか？ｗｗｗ

ID:+eVZTSIS0はコピペばっかりか
今いろんな人がそれについて突っ込んだのに話す気もないとはね
もうそれしか言えないんだな

しかもこの挑発的な言葉づかい。逆効果を煽ってるようなものだろう
近い考えの人がいたとしてもそんな態度でいったいどんな人間が同意してくれるんだか
わざとだろ？

隊長の言葉は、重いな

「２チャンネルといえばコピペだ！」
「はい！」
「たくさん書けばそれが真実になる！それが２チャンネルだ！」
「はい！」

と教えられたのかな。

「家族６人のうち４人がいっぺんに艦砲で殺された」「避難する途中、目の前
で父親がヤンキーに撃ち殺された」「姉の友人が米兵に乱暴されて惨殺された」等、数々の証言

こういう状況下で自決を勧める兵士がいてもおかしくはないわな

>>687
俺と闘ってたのかよwww
コピペ連呼袋www

被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

梅沢「去年」

被「どういう経緯で読んだのか」

梅沢「念のため読んでおこうと」

被「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」

梅沢「ない」

被「訴訟を起こす前に、岩波書店や大江氏に抗議したことはあるか」

梅沢「ない」

被「昭和５５年に出した島民への手紙で『集団自決は状況のいかんにかかわらず、軍の影響下にあり、まったく遺憾である』と書いているが、集団自決は軍の責任なのか」

梅沢「私は『軍は関係ない』とは言っていない」

被「手紙を出した当時、軍の責任を認めているということか」

梅沢「全然認めていないわけではない」

>>680は逃走？
そもそも国防総省と米国政府に裁判権はないはずだし。
中学生でもわかるな。

昭和３３年に隊長命令説が記述されていることを知り、
転機が訪れたのは５７年？

昭和３３年は５８年だぞ。
この記事、時系列がおかしくないか？
いやあ、記者の書く文章って、ほんっとにおかしなのが多いですよねえ、加藤さん。

都合の悪いこと、都合の悪い人間は全て「知らない」「ありえない」で通し、支離滅裂な状態に陥る梅沢。
梅沢の許可なしでは「ありえない」のに、何故手榴弾は配られたのか。
自分で矛盾に気付いていないのか？

被「（座間味村史を示し）『民間人だし足手まといになる』『万一の時は自決を』と言われて手榴弾を渡された、と書いている女性のことは知っているか」

　梅沢さん「知らない人だ」

　被「こんなことがあった、というのは知っているか」

　梅沢さん「こんなことはありえない」

　梅沢さん「そういうことは知らないし、ありえないと思う」

　被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

　被「日本兵が『米軍に捕まるよりも、舌をかんででも前に潔く死になさい』などと島民に言っていたのを知っているか」

　梅沢さん「知らない」

梅沢の知る限り、軍は一言も「自決しろ」などと言わなかったと？
じゃあ何故手榴弾が配られたんだ?
梅沢の許可なしでは「ありえない」のに。
意味が分からない。
厳罰どころではないだろう、普通は。

梅沢は自分に都合の悪いことを全部否定しているだけじゃないか。

>>695
昭和５７年だろ

軍の命令だったことにしたい（またはそういう記憶に本当に変わる）のは分かる気がする
例えばだが、子供に綺麗な着物着せて集まって、自分の子供の頸動脈を切って先に殺して、
親は手榴弾を使ったが死にきれず米軍に助けられて生き残った人は、日本軍の命令で
仕方なく我が子や兄弟を殺したという事にしないと、生きていけないだろうと思う。

　被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

　梅沢「去年」

　被「どういう経緯で読んだのか」
　
　梅沢「念のため読んでおこうと」


　　ちょっと待てよｗｗｗ
　　梅沢おまえが大江に出版停止の訴え起こしたのは2005年だろ

　　なんで沖縄ノートはじめて読んだのが去年なんだよｗｗｗ
　　大丈夫かアルツ梅沢ｗｗｗ

>>210
◆最近の左翼の動き◆

・若くて見栄えのいい論客を発掘し、左翼系の言論誌で起用する。
・若者の意見を強引に左翼側にくくって「若者の間で左翼が復権している」と主張する。
・自ら「左翼は衰退した」と言って注目をかわしている隙に全力で勢力を伸ばす。
・「実は自分たちこそがリアリストだ」と言う。
・一斉に保守を「右翼」と呼び始め、自分たちこそが保守だと言う。
・保守思想の内部に入って左翼好みの価値を擁護する。
・本当の保守は近代主義や民主主義や人権を大事にするというデマを垂れ流す。
・「右翼」が持ち出すパール判事は実は平和憲法の守護者だった、などと言って転倒を狙う。
・ネットの中で保守派のフリをして左翼にとって都合のいい主張を行き渡らせる。
・左翼の牙城となった沖縄を、誰も批判できない被害者として利用する。
・沖縄に大量移住し、中国の伝統的な戦略に従って沖縄と日本本土をケンカさせて分断する。
・中国による台湾、沖縄支配の促進を図る。
・沖縄の教育現場に入って子供を洗脳し、集会で作文を読ませたりする。
・伝統的な左翼の教えを守り、まだ白紙の子供を洗脳するために教科書の内容に固執する。
・構造改革を支持した過去を批判されると必ず「小泉は特別会計に手をつけていない」と言う。
・平気でウソをつく。

■死略によるの解説
↑の「左翼」は、左翼ではなく、在日による「偽装左翼」である。これは本来愛国的である左翼でも、勿論右翼でもない。
外国勢力は日本を解体したい。この動きには「革新＝左翼」が利用できる。
例えば、日本の国益の為に海外と協調しようとする左翼に便乗して外国へ売国を行う。

戦後、外国勢力は日本を解体する為に、実質２００万近く存在する在日朝鮮人を利用して右翼左翼乗っ取りを行ってきた。
菊の御紋を車に掲げるなどという不敬行為を平気で行えるのは、彼奴等が朝鮮人であるからだ。
在日に注目していると、日本の動きが見えてくる。

基地外ブサヨが湧いてるな
ゴキブリのようにひつこいたらありゃしないｗ

証拠でもあればねえ。
なんともいえんわ。ただ大騒ぎしてるやつを生温かい目でみるだけだな。

>>701

ひつこいてなんだよひつこいてｗｗｗ

　おまえもアルツかよｗｗｗ

>>699

　アルツ××

　本当にサヨはレッテル張りの差別主義者だね。
　アルツハイマー病患者とその家族の苦闘を一切考慮しない連中だと良く分かりました

　こんな連中が人権問題をとして沖縄戦の非人道行為を糾弾するなんて・・　笑止

>>703
バカだな
おまえ
ひつこい＝関西
しつこい＝関東

　沖縄ノート読んでないのに訴えるとかｗ

　バカウヨに連れてこられちゃいましたって証言すんなよボケじじいｗｗｗ

裁判が進むにつれ、どんどんボロが出てくるな、原告側。
まあ、これからの展開を見守るか。
梅沢も、つくる会に乗せられて可哀想に・・・

被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

梅沢「去年」

被「どういう経緯で読んだのか」

梅沢「念のため読んでおこうと」

被「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」

梅沢「ない」

被「訴訟を起こす前に、岩波書店や大江氏に抗議したことはあるか」

梅沢「ない」

被「昭和５５年に出した島民への手紙で『集団自決は状況のいかんにかかわらず、軍の影響下にあり、まったく遺憾である』と書いているが、集団自決は軍の責任なのか」

梅沢「私は『軍は関係ない』とは言っていない」

被「手紙を出した当時、軍の責任を認めているということか」

梅沢「全然認めていないわけではない」

ヒント：人権は金になる。

だからうんこサヨクって言われるんだな
知識もなにもないバカ

しかしつくる会も爺さんに恥かかせてひどいことするよなぁｗ

強制はなかったと言ってるヤツラにも言えることが、もう60年以上前なんだから、
記憶の怪しいところだってあるだろうに、証言の必死に揚げ足とってる
ヤツはなんなんだ？

結局、言った言わないの話になるから文書で残っているとか、映像で残っているとか
ない限り事実認定はできないって話だろうに。認知障害と揶揄するなぞ、本当にクズだな。

>>711
真偽の検証に無矛盾性を問題にするのは正しい態度だ。

都合の悪いこと、都合の悪い人間は全て「知らない」「ありえない」で通し、支離滅裂な状態に陥る梅沢。
梅沢の許可なしでは「ありえない」のに、何故手榴弾は配られたのか。
自分で矛盾に気付いていないのか？

被「（座間味村史を示し）『民間人だし足手まといになる』『万一の時は自決を』と言われて手榴弾を渡された、と書いている女性のことは知っているか」

　梅沢さん「知らない人だ」

　被「こんなことがあった、というのは知っているか」

　梅沢さん「こんなことはありえない」

　梅沢さん「そういうことは知らないし、ありえないと思う」

　被「手榴弾は重要な武器だから、梅沢さんの許可なく島民に渡ることはありえないのでは」

　梅沢さん「ありえない」

　被「日本兵が『米軍に捕まるよりも、舌をかんででも前に潔く死になさい』などと島民に言っていたのを知っているか」

　梅沢さん「知らない」

梅沢の知る限り、軍は一言も「自決しろ」などと言わなかったと？
じゃあ何故手榴弾が配られたんだ?
梅沢の許可なしでは「ありえない」のに。
意味が分からない。
厳罰どころではないだろう、普通は。

梅沢は自分に都合の悪いことを全部否定しているだけじゃないか。

延々とコピペを続ける基地外ｗ

印象操作に必死

>>715

印象もなにもこれ裁判での証言だからｗｗｗ

>>713
どこが支離滅裂なのかわからない。
自分の都合のいい解釈しようとするからそんな風に思うんだよ。
いい加減中立の立場で物事を考えられないのか？

米軍海兵隊歩兵77師団作戦報告書
--------------------

Japanese PW's consisted of approximately 100 civilians,
Two inclosures were established,
one for males and one for women and children.
Civilians, when interrogated, repeated that Japanese soldiers,on 21 March,
had told the civilian population of Germa to hide in the hills and commit suicide when the Americans landed.
Interrogation also revealed that Japs had been in much greater strength on the island but had been evacuated to Okinawa in early March.

--------------------

訳：日本人の収容所には、おおよそ１００人の民間人が含まれていた。
二つの収容所が設置され、一つは男性用と女性・子供用である。
尋問された時、民間人達は、３月２１日に、日本の兵隊達は、
慶留間（げるま）の島民に対して、アメリカ軍が上陸したときは、
山に隠れなさい、そして、自決しなさいと言った、と繰り返し言っていた。
尋問では、ジャップは、慶留間島ではるかに
（恐らく３月始めより前にはとの比較）大きな軍隊を保持していたが、
３月始めには沖縄本島に撤退したとも伝えている。

>>711
慰安婦の証言のどうでもいい矛盾に言いがかりをつける奴らとか、まじウザイよね

俺はじいちゃん信じる
だって同じ日本人だから
日本はアメリカに負けたから真実が覆されるのはしょうがない事。
実際今アメリカ憎んでる日本人は少ない
それはコントロールされてるからだと思う。
現在の教科書でアメリカが悪いという教えはないだろう？

　被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

　梅沢「去年」


おいおい　( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )　裁判長、この裁判おととしからだよな？

一兵士の強要は有ったと思うが、日本軍としての玉砕命令なんぞある訳が無い。

>>721
　原「先ほど『沖縄ノート』を読んだのは去年だと話していたが、その前から、（曽野綾子さんの著書で軍命令説に疑問を示した）『ある神話の背景』は読んでいたのか」

　梅沢さん「はい」

　原「その中に『沖縄ノート』のことが書かれていて、『沖縄ノート』に何が書いてあるかは知っていたのか」

　梅沢さん「知っていた」

　原「先ほどの『沖縄ノートに私が自決命令を出したという記述はなかった』という証言は、梅沢さんの名前は書かれていなかったという意味か」

　梅沢さん「そういう意味だ」



都合のいい部分だけ抜き出すな下衆が。

さっきから軍強制があったとするやつって揚げ足取りしかしないね
それで軍の強制があったんだ！って言い張るつもりだろうか

>>711
＞文書で残っているとか、映像で残っているとか
これか>>596

>>723
言っても無駄だよｗ
何度注意しても、ほとぼり冷めると、またコピペの連発するしｗ

沖縄タイムスはスパイ会社

記者はアメリカ、中国の工作員w

age

>>725
ウヨみたいだなｗｗｗｗ

裁判での梅沢の証言（「知らない」「ありえない」）と、島民の数多くの証言、ここまで食い違っているが、
信憑性の高いのはどちらだろうか?
それは、司法の手により、これから厳正に判断される。

座間味島では、1945年（昭和20年）3月25日の夜に、
米軍の上陸を目前にして、米軍の艦砲射撃のなか、助役（防衛隊長・兵事主任）の指示により、
防衛隊員が伝令として、玉砕（自決）のため忠魂碑前に集合するよう村民に伝達して回り、
その結果集団自決に至ったものであるが、上記のとおり、軍は、軍官民共生共死の一体化の方針のもと、
いざというときは玉砕するようあらかじめ村民に指示していたもので、助役（軍の部隊である防衛隊の隊長・兵事主任）は、この軍の指示を受けて、
自決命令が出たことを防衛隊員から村民に伝えさせ、自決のため集合させたものであり、
この自決命令は軍の命令にほかならない。
村民たちが軍の自決命令が出たと認識していたことも住民の証言から明らかであり、
このことは上記訴訟において原告梅澤元隊長も認めている。
また、自決のため村民に手榴弾が渡されているが、手榴弾は貴重な武器であり、軍（隊長）の承認なしに村民に渡されることはないと考えられ、
実際にも、手榴弾は防衛隊員その他の兵士から渡されている。
また、「明日は上陸だから民間人を生かしておくわけにはいかない。いざとなったらこれで死になさい」
と兵士が村民に手榴弾を渡したこと、
「途中で万一のことがあった場合は、日本女性として立派な死に方をやりなさい」
と言って軍曹が村民に手榴弾を渡していること、
「もし米軍が上陸してきたらこの剣で敵の首を斬ってから死ぬように」
と兵士が村民に剣を渡していたこと、などの住民手記に記載された事実は、
軍が村民を玉砕させる方針であったことを示すものである。

>>723

　おいおい　曽根の本読んだだけで大江を訴えたのか？

　　大丈夫かこのジジイｗｗｗ

裁判での梅沢の証言（「知らない」「ありえない」）と、島民の数多くの証言、ここまで食い違っているが、
信憑性の高いのははたしてどちらだろうか?
それは、司法の手により、これから厳正に判断される。


座間味島では、1942年（昭和17年）1月から太平洋戦争開始記念日である毎月8日の「大詔奉戴日」に、
忠魂碑前に村民が集められ、「君が代」を歌い、開戦の詔勅を読み上げ、戦死者の英霊を讃える儀式を行ったが、
海上挺進第一戦隊（梅澤隊長）と海上挺進基地第一大隊（小沢隊長）が駐留することになった1944年（昭和19年）9月10日以降は、
村民は「大詔奉戴日」に日本軍や村の有力者らから戦時下の日本国民としての「あるべき心得」を教えられ、
「鬼畜である米兵に捕まると、女は強姦され、男は八つ裂きにされて殺される。その前に玉砕すべし」
と指示されていた（「母の遺したもの」97〜98頁、161頁以下）。
また、上記駐留開始直後、小沢隊長は座間味島の浜辺に島の青年団を集合させ、
米軍が上陸したら耳や鼻を切られるなどの虐待をされ、
女は乱暴されるから自決するよう指示していた（住民の陳述書）。

裁判が進むにつれ、どんどんボロが出てくるな、原告側。
まあ、これからの展開を見守るか。
梅沢も、つくる会に乗せられて可哀想に・・・

被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

梅沢「去年」

被「どういう経緯で読んだのか」

梅沢「念のため読んでおこうと」

被「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」

梅沢「ない」

被「訴訟を起こす前に、岩波書店や大江氏に抗議したことはあるか」

梅沢「ない」

被「昭和５５年に出した島民への手紙で『集団自決は状況のいかんにかかわらず、軍の影響下にあり、まったく遺憾である』と書いているが、集団自決は軍の責任なのか」

梅沢「私は『軍は関係ない』とは言っていない」

被「手紙を出した当時、軍の責任を認めているということか」

梅沢「全然認めていないわけではない」

>>729　

お前の爺さん知っているよ。
何の罪もないフィリピンの女性を35人レイプし虐殺して食った事で有名な奴だ。
ウジ虫以下の屑野郎だなお前の爺は。　


396 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/10(土) 01:21:26 ID:YsGXLOjc0
俺の死んだじいちゃんは南方戦線で戦った
戦ったと言ってもアメリカ兵ではなくて実質飢えとマラリアとの戦いだった

帰還しても戦争の話をする事はなかった、帰還軍人の会にも関わらなかった

じいちゃんが亡くなってから、戦地では餓死した戦友を食う光景も珍しくなかったらしいと婆ちゃんから聞かされた
思い出したくも無かったと

そんなことは無かったと平気でうそぶける奴らばかりが退役軍人の会に平気で集まっていたと

　しかし原告側弁護団もトロいよなぁ

　去年は勘違いだと訂正させりゃいいのに

　大江の本読まずに訴えてるって自分で確定させちゃってるぜｗｗｗ

>>684
実態はまさにその通りなんだろうと思う。
兵隊に指図されたというのは、末端の兵隊の
独断的な行動なんだろうと思う。

国や軍部は拷問され殺されるから、可哀想だからと
これで死になさいなんて、貴重な武器弾薬を
提供するほど、民間人の事を考えちゃいなかっただろうと。
むしろ放り出しておいて、残酷な目にあっても知らんが、
どうにか生き延びてたら、また国家再建に使ったる、
ってのが役人や軍上部の考えだろうな。

米軍海兵隊歩兵77師団作戦報告書
--------------------

Japanese PW's consisted of approximately 100 civilians,
Two inclosures were established,
one for males and one for women and children.
Civilians, when interrogated, repeated that Japanese soldiers,on 21 March,
had told the civilian population of Germa to hide in the hills and commit suicide when the Americans landed.
Interrogation also revealed that Japs had been in much greater strength on the island but had been evacuated to Okinawa in early March.

--------------------

訳：日本人の収容所には、おおよそ１００人の民間人が含まれていた。
二つの収容所が設置され、一つは男性用と女性・子供用である。
尋問された時、民間人達は、３月２１日に、日本の兵隊達は、
慶留間（げるま）の島民に対して、アメリカ軍が上陸したときは、
山に隠れなさい、そして、自決しなさいと言った、と繰り返し言っていた。
尋問では、ジャップは、慶留間島ではるかに
（恐らく３月始めより前にはとの比較）大きな軍隊を保持していたが、
３月始めには沖縄本島に撤退したとも伝えている。

>>684
＞鬼畜米英に捕まると、残虐な殺し方をされると洗脳されてたのだから、

洗脳じゃなくて、現に捕虜だろうが民間人だろうが、虐殺しまくっていたが。

ああそうだ。　サヨクの間では太平洋戦中の米軍様は人道的な平和の軍隊だったなｗ
フランクリン・ルーズベルトが日本人皆殺しするつもりだった事なんてどうでも良いよね。

>>733
おい、猟期殺人鬼の孫よ。
ウジ虫爺の代わりにフィリピンへ行って謝罪して来いよ。

サヨ＼(^o^)／　訴訟前に沖縄ノート読んでない。
　
　あんた自分や家族が誹謗されてると分かっている本をわざわざ買って読まんでしょ〜〜
内容は他の本や新聞雑誌にいくらでも転載されてるんですからね〜〜

サヨ＼(^o^)／　手榴弾の管理は原告側にあった

　梅沢氏やその部下が渡さなくても、後方支援に当たっていた軍属や防衛隊なる民間人
そして村長を初めとする行政担当者なら配布する能力は十分あったはずですよね・・
特に防衛隊は武装してたんだから。　軍と防衛隊を意図的に混同させるのもサヨの常套手段

サヨ＼(^o^)／　アメリカの記録にも集団事件の命令が記述されている

　いやいや普段米軍の情報を捏造と主張する方々が、米軍の資料で論拠とは恐れ入ったｗ
あの〜アメリカ軍は火炎放射器で壕の中を無差別に焼きまくってたんですけどね。
自らの虐殺の責任を日本軍に転化するための工作という可能性も十分あるよね〜〜
米軍の報告は正しいからイラク戦争も正しいのでしょうね〜〜サヨク様

>>738
ごめん

くだらなくて反論する気になれない

『手榴弾で自殺が行われた』
これを疑う必要はないか？

・手榴弾での自殺は実際にな無かった。
・手榴弾を盗み出した。
・人事不省で動けなくなった軍人からかっぱらった。
など

自演の基地外がまだいるなｗ

>>738

詭弁のガイドライン乙。
必死だな(笑)

悪いが、お前らがどう誤魔化そうが事実は変わらん。
裁判のこれからが楽しみだよ。

>>739
おいおい、猟期殺人鬼の孫よ
フィリピンへ行って謝罪して来いって。
猟期殺人鬼の爺が脱税しまくって貯めたお金を全財産持ってな。

>>739
　あんたは関係ないよ　なに自惚れてるの？

>>738
サヨではないが、行政側が軍の仕業にした感じ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091512008-n1.htm
>梅沢さん「『米軍が上陸してきたら、米兵の残虐性をたいへん心配している。
>老幼婦女子は死んでくれ、戦える者は軍に協力してくれ、といわれている』と言っていた」

>原「誰から言われているという話だったのか」

>梅沢さん「行政から。それで、一気に殺してくれ、そうでなければ手榴弾をくれ、という話だった」

>原「どう答えたか」

>梅沢さん「『とんでもないことを言うんじゃない。死ぬことはない。われわれが陸戦をするから、
>後方に下がっていればいい』と話した」

同じコピペを繰り返すやつって池沼？

この問題についてはよく知らないけど、軍が命令を出したケースもあれば、
そうじゃないケースもあるって言うこと何じゃないの？軍命令を証明する人、一人の
証言をもって、全部がそうだったというのもバカげてるし、逆もしかり。
そして、軍の命令だったとしてもそれは悪意に満ちたものじゃなくて
本気でアメリカ軍に捕まったら女はレイプされ・・っていうのを信じていたから
ではないのかな

この裁判は一般論じゃなくて実名だしちゃってるのがミソだな。

隊長が命令を出したっていう客観的根拠がなければ明らかに

誹謗中傷のたぐいだろ。

本人にしたら忸怩たる思いなんて言葉じゃ済まないだろうな。

「国民を守るために戦ってるんだから、自決なんてされたら戦ってる意味が無くなる。」
この理屈をどうしても認めたくない人達がいること自体が胸糞悪い。

>>749
×国民

○国体

>>747
それなら、最低でも「梅沢少佐は自決することを許しませんでした。」と語り繋いでやりたい。
馬鹿左翼の洗脳アイテムにいつまでも引用されるなんて本人が哀れすぎる。

>>468
今の日本でも外患誘致罪は刑法で死刑になってるけど。
それにその資料じゃ何の証拠にもなってないだろ？
頭大丈夫か？WWW

何で売国サヨクってこんな阿呆ばかりなの？

>>751
＞最低でも「梅沢少佐は自決することを許しませんでした。」と語り繋いでやりたい。

証言があんなに一貫性が無いようじゃ

ちょっと無理だろうなｗ

>>752
相手するなよ。

>・・・つまり、住民の投降＝米軍捕虜＝日本軍の情報を米軍に流す＝米軍に協力行為→その前に全員虐殺！

ってすげえ強引なこじつけだろ。

結局さ
　大江が日本軍の隊長が強制したと書いてるのに。
　今になって　隊長の命令は無かったが、日本軍の命令はあったと詭弁をつかってるだけ。
　隊長さんへの名誉毀損なのに軍に主語を勝手に移して保身とはね・・

　いやいや朝鮮半島の香りがしますね

>>753
　何処が？　大江よりはるかにまし

>>752
そりゃ北朝鮮崇拝したり文革マンセーしていた露骨なサイコパスばかりだもん。　
大江健三郎のようなね。
これで自称平和主義者、人権派ｗ　　　よく生きていて恥ずかしくないものだな

>>755
＞何処が？　大江よりはるかにまし

もうすこし論拠を書いてくれないとｗ

そんな書き逃げじゃレスのしようがないよｗ

しかし沖縄の人権主張する人って、差別主義てきなのかな

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　703 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/10(土) 05:47:39 ID:YsGXLOjc0
　　>>701

　　　　ひつこいてなんだよひつこいてｗｗｗ

　　　　おまえもアルツかよｗｗｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本当の人権主義者なら　病名を誹謗の道具に使ったりしないよね

　　YsGXLOjc0様　どう思う？

バカウヨって

ほんと書き逃げばかりなんだよね　　いつもいつもｗ

おれは逃げないがあまりにクズなので呆れて見てるｗ

自決をあおった朝日新聞の責任はどうなってるの？

>>756
でも北朝鮮の党崇拝とか格差とかは右と呼ばれる人たちが2chで主張していることと同じだよね？

>>729

訴状

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/minaki/page018.html

あれだけ人が死んだのに守備隊長は今も生きてるっ事に驚いた。
彼は本当に守備したんか？

今日は一日左翼でもしてみるかな

日本のサヨク思想は宗教なんだよ
宗教だから理論的･現実的思考はできない、基本洗脳だから

まあ、どっちでもいいがなｗ

>>764
そりゃアメリカ兵が本気で侵攻してれば生きてはいまいな
彼の部隊が投降したのは終戦後だ

>>762
いや、北朝鮮を崇拝している（いた）のはサヨクだよｗ
何で右が出てくるだ？ｗ

手榴弾みたいな重要な兵器を民間人に渡すことを軍の命令なしに行うとは思えない。
もしあったとしたらそれは軍の管理不足であり軍の責任だ。
軍の責任により集団自決があったのならこれは軍がやったとされても仕方がないじゃないか。
それを否定するなんておかしい。

歴ゲー板より…

183 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 13:40:51 ID:JZn663yM
落ち武者狩りとかで手に入れた太刀や鎧を備えてたらしいしね
「一揆とか起こされたら危険だから、刀狩り令が発令されました
溶かして寺の鐘とかに再利用したげるから、刀や槍を差し出せや、ｺﾞﾙｧ」

中村粲氏の現地実地調査(「明日への選択14年8, 9月号)

渡嘉敷島

金城武徳氏（集団自決前後, 一部始終を目撃）

「赤松隊長は, 『戦う弾丸もないくらいなのに, 自決用の弾丸なんかない』, と住民が求める自決用の武器提供を拒否」


安里（比嘉）喜順元巡査

村民の問題で相談したら, 赤松隊長はこう言った. 「（略）部隊近くのどこか安全な所に避難させておったらいいでしょう. 我々は死んでもいいから最後まで戦う. あなたたち非戦闘員は生きられる限り生きてくれ」「赤松隊長の（住民自決）命令はなかった」


知念朝睦元少尉（海上挺身, 小隊長）

「赤松隊長から私を素通りしてはいかなる命令も行われないはずです. 集団自決の命令なんて私は聞いたことも, 見たこともありません」
「村民自決の報告を聞いて, 隊長は『早まったことをしてくれた』と大変悲しみ, 村の幹部某氏が機関銃を貸してくれと言うので理由を問い質したところ, 村民を殺すためだというので赤松隊長は追い返した」


座間味島事件も, 現地関係者によって, すでに真相が明らかにされています. 他も同様.


軍, 軍人に罪をなすりつけることで, 多くの人々が救われる. 悲しい嘘なのですが, 教科書にその嘘が載るなど, その悪影響は恐るべきものがあります.

http://d.hatena.ne.jp/dempax/20050822

ﾁｮﾝ三郎くんが崇拝してるのも北と中共だしなｗ

東京裁判の無効を希望。

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　 必　 　 も　 　 明.　　　'.　　 　 入　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 要　　　っ　 　 日　　 　 ',　　 / / ＼ 　 !＼:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 に　　　と　　　は　　　　 ｉ　　j./　　　＼|:.:.:.｀:ー‐┐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　 j′　　 　 .!:.:.:
　 る　　　き
　 ぞ　　　な
　 　 　 　 勇　　
　 　 　 　 気　　　　　
　 　 　 　 が

>>770

それでは軍の管理ミスであって強制ではなくなってしまうよ

　おまえみたいな低脳に左は無理だわｗ

>>770
まさにブサヨの論理ですな
盗んだ包丁で人を殺しておいて、
盗まれるようなやつがいなければ自分は無罪だ謝罪汁！賠償汁！と

>>770
いづれにしても原告の隊長は命令などしていない。
大江の記述は事実ではない。

　でOKですか先生？

当時、防衛隊ってのがあって沖縄県民の成年男子はそれに組み込まれていた
手榴弾が流出したならそこからだろ

>>778
バカ同士でジャレあってるなよｗｗｗ

>>776
軍の責任があったということは軍の強制があったに等しいんだよ。
沖縄県民たちは今も泣いてるんだぞ。
かわいそうじゃないか。強制制を認めるべきだ。

>>781
金の為にか？ｗ

戦後まもなくはサヨク思想なんて無かった。
日本が米国主導の資本主義陣営に属しようとする安保制定時に危機感を
持った中共から大量の工作員が来て日本の学生を共産主義思想に洗脳した。

これが日本のサヨクの始まり。

沖縄　遺族補償　詐欺事件

ブサヨ必死ｗｗ

さて　負け犬どうしで傷の舐めあいを始めたいらしいんで

俺は寝るよ　　またあとでなｗ