【政治】 民主・小沢氏 「ドイツも小選挙区はあるが、大連立をやっている」「衆院選で(与党と)決着をつける」
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/11/cia.html 小沢一郎はCIAの下手な裏工作に負けるな!
複数の民主党議員からの情報によると、福田総理が民主党の小沢代表との
会談の際にCIAの1991年の湾岸戦争の際の資料を見せた。それはその時
に小沢氏が戦争費用絡みの裏金をもらった証拠資料だった。
しかし小沢氏は田中角栄と同じ作戦に負けるべきじゃない。まず自分から開き直
って、その大昔の時代に(殆どの自民党の議員と同様に)軍事利権の裏金をもら
ったと認めるべき。その上で「しかし日本のそういう金銭政治が嫌になったので今
の民主党と組んでいる」と返し、逆に「何で一国の総理大臣がCIAの脅し工作に
協力をしているか」と聞くべきだ。
CIAの下手な裏工作で日本の政治が踊らされる時代はもう終わりだろう。
>>155 困ったときの 「 差別ダニー集団 」 のお仲間が釣れました
184 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:07:02 ID:nH8eTZX0O
衆参のねじれを解消するには民主党が総選挙で過半数を得るか民主党が自民党に協力するか(連立・閣外協力)のどちらかしかないわけだから、
総選挙後の連立まで否定をする必要はない。
むしろ総選挙の結果によっては連立を組む可能性もあると言っておいたほうが民主党に有利に働く。
185 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:08:17 ID:vP9HMhFj0
小沢の思惑では解散選挙でぎりぎり過半数いかないようにして
再度大連立仕掛けるんじゃないだろうか。
186 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:08:25 ID:/JcW2/bz0
ドイツの場合は選挙前に大連立をすると公約に書いた上で
勢力配分を求めての選挙戦だから日本と全然違う
187 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:09:01 ID:L/Xy9pLo0
ねじれで全然いいじゃんって奴は、俺だけか?
188 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:09:28 ID:1Bjn4t7NO
どうしようもない不細工だな
決着をつけるというからには負けたら大人しく従うという事
負けた時には連立して政策に影響を与えようなどという姑息なことしか考えていないゴミどもが軽々しく決着だなどと口にするな
コイツらはいちいち言葉が軽い
>>154 民主党は小選挙区中心の選挙制度の今よりもドイツの選挙制度の方が政権とりやすいってこと。
選挙制度替えろとは言ってないよ。
わかった低脳君?
190 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:16:09 ID:Gkq9FCqm0
>>188 「負けたら従う」って、どういう事? 参院は民主が過半数をもってるんだよ。
連立を含む政策協議に入るしかないはずだ。
191 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:22:31 ID:Gkq9FCqm0
>>186 連立を前提にした政策と、党独自の政策があるってことなのかな? それで、
その両方を明らかにした上で、選挙に望むと……。
なんか変だな。これは、ドイツのほうがおかしいと思う。
192 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:32:39 ID:A4BqiEIm0
小沢が党首を辞めると言った途端、民主党は崩壊の危機だ。
民主党の土台の脆さをこれだけ明らかにした事件はなかった。
それだけに誰もが民主党に任せて大丈夫かって気持ちにはなるわな
韓国の場合は大統領権限が大きいから、大統領が変わるたびに与党が崩壊・再結集のような事でも何とかなるが
議院内閣制の日本の場合はそうはいかないし
193 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:56:11 ID:0Yx0Vy200
つか、民主が運よく衆院も過半数とったとして
そのまま政権を運用できると思っているのが執行部にもいたのが驚き。
社民党の惨状を忘れたのかな。
今は政権を目指して団結してるだけで、内情は右から左まで自民以上にまとまりがないし。
ここは連立でイニシアチブとって政権運用実績を積み、そこから長期政権を目指すのが現実的。
194 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:06:57 ID:6K4HYD3X0
>>193 だから万年野党でヤジだけ飛ばしていたい連中はびびったんだろうな
195 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:07:50 ID:nI5AbcneO
イタリアみたいに政党名を変えるべき
自民党→菊の御紋党
民主党→ファイナルエターナルジャッジメントブレイド党
公明党→サイコパス党
社民党→キムチ党
共産党→ハバネロ党
196 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:09:02 ID:LCQ89l7Z0
ドイツだって憲法改正やってますが。
197 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:09:29 ID:bv2h58Rx0
もう、小沢の言葉には説得力のかけらもない
>>190 直近の民意に従わないのか!って連日攻撃されて支持率落とすだけ。
だってそれ、参院選後の野党の反応だもの。
連立すれば安定するだろうけど今ほどは連立する必要がなくなる。
つまり閣僚ポストが減ったり連立での扱いが落ちるわけだな。
199 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:10:49 ID:IAk9EOrR0
朝日だけを味方にして、
政権担当能力のない党が、
いったん辞めようとした奴を総理大臣にしようと頑張るわけか・・・・
ま、やってみなよw
>>199 日本に政権担当能力のある党なんてあったかw
どこか教えてくれよ、おいw
201 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:18:21 ID:H7Kdvt9X0
ドイツだけでなくてもヨーロッパって(若干のラテン地域を除いて)、
テレビタレントはテレビでエンターテイメントするもの、
スポーツ選手はスポーツするもの、政治家は政治をしている。
テレビタレントが議員になんかなったら、なんでアンタが政治するの?
政治的スキルは?経験は?行政に関する知識は?政治哲学は?政治的主張は?etc..つー感じで、
つーかもともとそういうヤツが出てきたりしないw
202 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:23:25 ID:rHt0H03rO
>>200 民主党以外のほとんどの党にあるよ。
社民ですら最低限の意志決定はできるからね。
203 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:30:39 ID:H7Kdvt9X0
層化外しだったんだろ、小沢ナイストライじゃん。へたすりゃ返り討ちだし‥
あの顔で愛人のことで悩んだりしてマンションの屋上には行かないだろw
204 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:34:55 ID:fyOKtvTHO
天皇制でいいよ
>>202 つまり首相が国会会期中に突然辞任して副首相も立てずに危機管理も
ほったらかし。マスゴミを操作して跡目争いを始めるような政党にも
政権担当能力はあると。
世界は唖然としていたわけだが。。。。
「あの国はどうなっているんだ。」ってな。
206 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:36:12 ID:ez3y+rVQ0
前の【 】の中身を、 政治 じゃなくて 読売 にしてくれんかな?紛らわしいから。
しかし、まだ言ってんのかこいつらは・・・売国新聞必死すぎ。
以前から「政権交代」「政権交代」ばっかり言ってるようだが、
「政権交代のためには国を売ってもいい」
と、本末顛倒なことを考えてるんじゃないかと思わせてしまうのが
民主党の限界だ。
ドイツのやりかたは 実質比例代表制だろ
小選挙区比例代表併用制とは、小選挙区制の要素を加味した比例代表制で、
全議席は政党名簿に投じられた得票(政党票)に比例して政党に配分される。
小選挙区比例代表並立制と違い、小選挙区で議席を得た政党は、その分だけ
比例議席を失う。このため、小選挙区議席が比例議席を上回る政党が
現れない限り、比例代表の性質は歪められない。
209 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:58:28 ID:1XHyVxIp0
>>186 >>191 違う。ドイツには連立が2種類、普通の連立と大連立がある。
”普通の連立”で、選挙前に連立すると公約に書いた上で、勢力配分を求める。
その選挙の結果、どの連立もうまく過半数を取れなくて、小さな政党と
協力するのもダメだったときに、仕方なく大連立を行う。
大連立は選挙前に公約なんてしないし、次の選挙までには解散する。
こういう事だから、別に比例だからどうのとか、小選挙区だからどうのというのは
関係ない。小選挙区でも同じような事が行われる可能性は十分にある。
イギリスでも二大政党とも過半数が取れなければ、連立協議に入る事はある。
協議がまとまった事はあまりないんだけどねw
>>109 比例制度だから大連立ができて、小選挙区だから大連立ができないということはあり得ない。
そもそも大連立と連立は種類が違う。大連立で選挙を戦うってことはあり得ないんだよ。
212 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:05:13 ID:CzQh2t7Q0
この連立がパーになって一番喜んでいるのが公明、共産とその他の野党
特に公明はハラハラしていたかと思う
民主から公明を切れと要求したら、自民は断ったそうだね
213 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:14:45 ID:yF5qDyIe0
ドイツは共産主義(極左)とナチス(極右)はどっちも非合法
だから自然と真ん中集まるんだろ。
ドイツなんて、大連立しなきゃならない選挙結果になって
小泉の日本はすごいのに、うちは・・・・、なんてドイツ新聞がかいてたのにねぇ
215 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:27:24 ID:1xLhNxAD0
小沢代表がダメではなくて、民主党議員が余りにお粗末なのだ。
有権者はこれに気づいたかな?
216 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:29:17 ID:bv2h58Rx0
>>215 そのとーり
岡田のアホさ加減、安住のてきとーさ加減には、父ちゃん情けなくて涙でてくらぁ
【政治】 民主・小沢氏、「2ヶ月前」よりも前の8月上旬から自民との連立を模索か…民主議員に「自分から動けぬ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194487099/ ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110890071816.html ★民主議員に小沢氏『自分から動けぬ』 8月上旬から連立に関心
・民主党の小沢一郎代表が、参院選で大勝した直後の八月上旬、政策実現に向けて
自民党との連立政権や政策協議を進言する民主党議員に「自分も考えている」と述べ、
自民党との連立に関心を示していたことが七日、関係者の話で明らかになった。
小沢氏は四日の辞任表明会見で、自民、民主両党の大連立に関し、「小沢首謀説」を
否定。七日の記者会見でも第三者から連立を打診されたのは二カ月前と説明したが、
小沢氏自身はそれ以前から自民党との連立を模索していたことになる。
関係者によると、小沢氏に近い民主党衆院議員が八月三日、小沢氏を都内の個人
事務所に訪ね、民主党が目指すべき方向性を提案する文書を提示。国会改革のための
憲法部分改正、公務員制度改革などの実現に向けて「短期間の連立か、それに代わる
議論の場をつくる」ことなどを求めた。
これに対し、小沢氏は、自らも検討していることは認めたものの、「自分からは動けない。
『また小沢は自民党に手を突っ込もうとしている』と批判される」と、静観する姿勢を
示したという。
田原総一朗の政財界「ここだけの話」
小沢民主代表辞任劇の衝撃 頓挫した大連立構想の舞台裏
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/071106_34th/index.html 小沢一郎民主党代表の突然の辞意表明で、いま政界は大揺れに揺れている。
小沢さんは辞意を表明する前に福田康夫首相と2回会談し、自民党と民主党が連立を組んで政権を運営する
「大連立」について話し合った。2人の会談は2回ということになっているが、実はその前にも2人は極秘に
会談をしている。つまり、福田さんと小沢さんは3回会談しているのだ。
(略
大連立について、どちらが言い出したかということは、この際あまり重要ではない。3回も会談したということは、
福田首相が「阿吽(あうん)の呼吸」とコメントしているように、両者が「大連立」について事実上合意に達していた
ということを意味する。
福田・小沢会談で話し合われた「大連立」構想について、小沢さんはいったん民主党に持ち帰って、
党の執行部の意見を聞いた。
当初報じられていた「自民党から持ちかけられた」とされる大連立を、なぜ会談の場で拒否しなかったのかと
逆に責められたが、そもそも福田・小沢の間で合意ができていた構想だから、拒否もなにもなかった。
(以下略
219 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 07:05:58 ID:YqcuntoL0
ドイツ方式にすると
共産党が衆院で35〜50議席くらい獲得する。社民党が25〜40議席
二つ合わせると60議席以上の勢力になる。でも何もできまへんけどな。
220 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 07:07:49 ID:cbl4QJPZ0
どうせナベツネから教えてもらったんだろ。
221 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 07:46:24 ID:PVZEvoPQ0
民主党が参院で勝って日本にプラスになったことは何もなかったな
222 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 07:52:42 ID:vwt1wK28O
草加外しプランだけは前向きで良かったのにね〜!
223 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 07:53:58 ID:+2lKg4tk0
そうはいかんざき
224 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:42:31 ID:W2eNjW8b0
元来、政党色を脱するというのが参議院の意義だったのだから、そもそも政党
勢力の「ねじれ」など起きないはず。やはり参議院を衆議院と同じ選挙制度に
したのが間違い。
参議院は、衆議院の諮問機関のような位置づけにするため、学識経験者だけに
限るか、政治経済学についての論文を書かせるなどして選ぶべき。そうすれば
地元サービスばかりに専念して、政策研究については秘書任せの、バカ議員を
排除することができる。
225 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:44:38 ID:ZbMSdQq20
いいから与党はさっさと再可決しろよw「法律が一本しか通ってない」ドイツ与党は過半数なかったろwww再可決して問責だされて選挙に負けるのがいやならもうこの国からでていけwwww
226 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:46:15 ID:QnIs/Kwp0
小沢はもう無理だよwww
さっさと引退したら?
どうせ第一党になっても不動産でつつかれまくるだけだしwww
227 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:47:16 ID:VPgKI4CJ0
まだ言ってるのか。
228 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:48:49 ID:CCKeanjC0
事実無根のデマ記事を連発させたナベツネを証人喚問して欲しいって日本人が全員思ってます
229 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:54:17 ID:8jLqi9480
衆院選で民主+その他野党勢力が過半数取れなければ民主は割れちゃうだろう。
逆に民主が過半数取れれば共産抜きにするために自民が割れ、公明が民主連立
政権にくっつくはず。
協力してもたぶん共産は連立政権に入れないし、入れたとしても大臣は回ってこない。
たぶん社民にさえ大臣は回らないと思う。
230 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 11:14:39 ID:W2eNjW8b0
政治制度のみならず、交通、環境、地方分権などでは、日本はドイツに遠く
及ばないな
また読売か。
今度のことではダメージ受けてないのか?