【社会】「モバイルSuica(スイカ)」で他人になりすまして電子マネー不正利用…被害1000万円超
携帯電話に登録した電子マネーで電車に乗ったり買い物ができるJR東日本の
会員制サービス「モバイルSuica(スイカ)」で、他人になりすまして
電子マネーを使う不正が多発していることが分かった。詳しい個人情報が
分からなくても不正が可能といい、本人確認の甘さを突かれたとみられる。
被害は1000万円を超えており、同社は電子計算機使用詐欺容疑で
警視庁に被害届を提出、システム改善に乗り出した。
JR東日本によると、モバイルスイカの電子マネーは主にクレジットカードで
決済される。カード情報のほか名前、生年月日などの個人情報を携帯電話に
入力して送信すれば会員登録が可能で、その後は自由に携帯電話に
電子マネーをチャージ(入金)できるという。
ところが、入力情報の一部だけしかカード会社の保有データと
照合されないため、照合対象外の情報が間違っていても登録が可能に
なっていた。登録時も入金の際にもカードの暗証番号の入力は不要で、
カード情報などを参考にして不正利用された疑いがある。
電子マネーの残高が2万円を超えると新たな入金はできないが、
1日の入金総額や回数には制限がない。このため、電子マネーを使って
残高を減らせば不正入金を繰り返すことが可能で、1日に約30万円が
使われたケースもあった。利用した電子マネーの代金はカードから
引き落とされるが、決済には1カ月以上かかるため発覚まで時間がかかり、
カード所有者が気付かないまま被害が拡大する懸念がある。
不正に使われた携帯電話の番号は分かるが、電話の所有者を突き止めるには、
警察の捜査に委ねるしかないという。
JR東日本は、1日の利用額を2万円に制限することを決定。照会項目を
増やしたり、カードの暗証番号の入力を求めるようシステムを
改善することも検討する。不正利用分についてはJR側が負担しており、
川野辺修・広報部長は「できるだけ早く根本的な対策を取りたい」としている。【
*+*+ 毎日jp 2007/11/09[02:30] +*+*
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071109k0000m040153000c.html
2 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:16:14 ID:bBhLqHWD0
西瓜
3 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:16:42 ID:7y++n8em0
>照会項目を増やしたり、カードの暗証番号の入力を求めるようシステムを改善する
そんな使いにくいシステムイラネ
4 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:16:42 ID:ug+hY7GF0
2?
>不正に使われた携帯電話の番号は分かるが
飛ばしの番号突き止めてなんになるんだよ…。
6 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:19:19 ID:+DBMCPfl0
スイカのお面で他人に成りすましか
なかなかの高等戦略やな
しかし、これをやったやつは捕まらない自信があるのかね?
8 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:20:01 ID:nSD1cr9g0
9 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:21:07 ID:QdeoRaMS0
時代はキャッシュ
10 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:21:58 ID:ntMA2Bro0
基本的にJRえきねっとのシステムは糞すぎる。
どんだけ金かけてるのか知らねーけど、
今時中学生でももうちょっとマシなもん作るぞ。
11 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:23:52 ID:cb+/DGkK0
な?
だからモバイルスイカはヤバイって言っただろ?
とりあえず大丈夫だとか言ってたJR工作員は氏んどけ
12 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:24:48 ID:SdxqlCiM0
会員番号
有効期限
ローマ字名前
これだけで通ったんだろうな。
13 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:24:52 ID:p5TPSV/Z0
俺が電子マネー嫌いな理由がこれ
1人1円ずつ抜いても気付かないだろう
14 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:26:22 ID:AwFARhTZO
俺も一切使わない
便利=リスクがあるって事をもっと認識すべき
15 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:26:58 ID:d6ZtKvwN0
確かに便利だが、なんでもかんでも一箇所に集約するといざというときえらい目にある。
16 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:27:50 ID:6lb4bxHwO
飛ばしじゃどうにもならんでしょ
電波探知で現行犯じゃならアレだけど。。
それも略無理だし。。
17 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:28:10 ID:6EO0ttlI0
こんな子供でも予測出来そうな犯罪に対処してなかったのかよw
18 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:28:51 ID:Pa30hdCO0
ああ、たぶんウシジマくんのしわざだな。
19 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:29:05 ID:nSD1cr9g0
それにしても、これって、
クレジットカード会社もモバイルSuikaは審査を簡略化してるって事?
それならクレジット会社も同罪で、JRだけが弁済する必要はないわなぁ。
20 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:30:12 ID:VeQf1VOX0
十分予見された事態
こうなるシステムの不備を危惧する声は多くあった。
この事件起きると予測してたけど、ずいぶんと早いなw
モバイルsuicaのセキュリティもあまあまなんだなw
絶望した
23 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:31:52 ID:N9k9RGqP0
edy事件の時は
入手したクレカ情報で登録→チャージ→コンビニで金券買いまくり→換金
だったがスイカで買える換金性の高いもの何かあったか
公衆電話でダイヤルQ2に登録したり流行ったな
25 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:32:52 ID:zeOYI6N80
www
>>23 駅のコンビニとかで買い物できなかったか?
27 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:33:36 ID:7y++n8em0
東北・上越新幹線改札のちゃらんぽらんなシステムに賭けて、
これは永遠に改善されない。
ヨドバシカメラ?かなんかで買い物できなかったか?これで
29 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:34:24 ID:+mcy1b010
携帯持っていない俺には無縁の話しだな
あまりにも予想通りの展開だが別に俺が特に賢いわけでもなく
こんなん予見していた奴たくさんいるだろ?
31 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:35:05 ID:nm6xXNb4O
32 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:36:02 ID:SdxqlCiM0
>>23 切符はスイカ使えないからビックでお買い物じゃないかな。
>>29 お前が持ってなくてもいいわけだが。
クレカを持ってないなら最強だがw
> 入力情報の一部だけしかカード会社の保有データと
> 照合されないため
照合されるデータはなんなんだ
35 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:36:54 ID:W28jmZC70
便利になればなるほど、アナログへ回帰してしまう不思議
ん?モバイルSuicaに登録してない人のクレカからも抜かれるって事?
こういう事件はそのうちおきるとは思ったが
こんなに杜撰なシステムとは
これは流行っちゃうぞ。
何で対策できてから公表しないんだ。
41 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:39:58 ID:LFsXBq4D0
おれ3年ぐらい前に指摘したことあんだけど
目の前でやって見せたこともあるし
なにやってんだか、あほども
実はもう1つ致命的な欠陥があるんだよ
ここでは教えないけど
42 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:41:11 ID:CbYg3A3J0
>被害は1000万円を超えており
実際は億単位だろww
43 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:44:28 ID:64uud4ZbO
いやこれはJRが悪いだろ
電車を利用しないもんで、電子マネーやらICナンチャラにはトント疎い。勉強しなくちゃニュースも禄に理解できんな。
45 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:46:32 ID:6a9p7NaWO
カード会社から個人情報がダダ洩れなんだからどうしようもないよな…
46 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:49:01 ID:yA1ZozfO0
予想したとおりだね。いやな予感が前からしてた。
クレカはそのクレカだけで確かな店だけで使え。
カード会社によって被害額が違うなら、JRだけの責任じゃないってことになるな
48 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:50:23 ID:+GOVxfvU0
EDyとか大丈夫なのか
俺はクレカ会社からの使用明細書の送付を停止して
オンラインサイト上で最低でも週に1回は利用履歴を確認してる。
50 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:53:08 ID:SxHPEBgE0
>1日の利用額を2万円に制限することを決定。
ヲイヲイ・・・・
さすがソニーが考え出したシステムだぜ!
>>46 確かな店っのも確信はできない。
スキミングされないようにカードを差し出したら目を離さないようにするのが肝心。
店員が買収されてやってる場合もあるからな。
53 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:59:39 ID:QDfdKTiTO
easyモバイルSuicaだから別にいいや
55 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 04:05:48 ID:udm98cQj0
こんな安易なザルシステムだったのかぁ
そりゃ破られて当然だわ
>登録時も入金の際にもカードの暗証番号の入力は不要で、
カード情報などを参考にして不正利用された疑いがある。
入金の際にパスワードが必要だけど簡単に破られるものなの?
イオン系のジャスコやいなげや、ミニストップでも使える
58 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 04:15:40 ID:JigtlOh60
また頭狂か
59 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 04:17:07 ID:cED2HkfN0
来年からviewカード以外は年会費とるようになるから
もう終了でしょ
60 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 04:21:36 ID:+uMNUUl10
モバイルICOCAは遠のいたか
1日2万円制限って・・・
ビックsuicaカード死亡だな
カード登録時のチェックが甘過ぎなんでしょ
JRが保障してくれるみたいだからいいんじゃない?
63 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 04:28:52 ID:nm6xXNb4O
>>60 JR西日本はモバイルSuicaで対処することを発表済
64 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 04:30:56 ID:+uMNUUl10
>>63 そうなの?
来春にはSuicaとICOCAの電子マネー部分も共有化らしいけど、
SuicaとPiTaPaには互換性がないよね。
65 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 04:34:56 ID:nm6xXNb4O
>>64 現時点ではないよ
PITAPAがプリペイドカード出したら相互利用出来るようにするんだろうけど
66 :
sage:2007/11/09(金) 04:47:21 ID:PbiI8dML0
携帯で使おうと思ったことないんだけど
携帯の所有者とクレジットカードの所有者違っても登録できたってこと?
67 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:06:38 ID:LFgU28cP0
なんでJR?クレカ外車じゃないの?
不正購入者はもう画像つきでリストアップ済み?
購入時の購入者の画像を保存する人がグルなら絶対みつかんねーだろけど
68 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:18:16 ID:rH4Vp7LU0
クレジットカードの明細よく見ないとダメだな
ところでクレジットカードの明細には
モバイルSuicaの利用金額って
JR東とかって印刷されるの?
69 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:20:34 ID:rH4Vp7LU0
メインで使っているカードの明細は良く見るけど
普段使わないカードの明細って良く見て無いんだよな
小額なら見落とすよ
70 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:21:36 ID:EMIcQcy+0
自分たちの失敗のために、警察の業務を増やすのか・・。
71 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:24:46 ID:YfbcnJ7z0
JR東日本ってほんと高慢だよな
鉄道博物館だって1000円も取って単なるテーマーパークにしやがって
余計な事業やれるヒマがあったら国鉄の借金返しやがれヴォケ
72 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:25:54 ID:KPCCdNf+0
なんという欠陥商品wwwwwwwwwwwww
東日本のスイカを西日本で拾った。
どうしよう・・・
74 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:27:40 ID:YB4Lo2MI0
クレジット板の結論では
カードが増えるほどかさばって現金の有り難さが分かる
ってことだったよな
電子マネーはクレカと結合するのは危険すぎるんだが
そんなんでも利用する客がいるとは驚き
やっぱりな
怪しいと思っていた
76 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:31:35 ID:izNwJvJd0
なるほど
だから某七個は店頭レジもしくはATMでしかチャージ出来なくなってるのかあ
西瓜も根本的に解決するにはそうするしか無いってことかな
77 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:33:08 ID:YwYh3KncO
さすが元公務員の仕事w
78 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:36:02 ID:4jGH2NbU0
IYグループの陰謀
暗号強度を上げると通信に時間掛かって
スイっといけなくなるし
所詮破られない暗号はないと
80 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:39:45 ID:ZNMSTg/l0
これで危ないとか言ってんのは クレジットカード作るなってレベルの話まで行きそう。
>>69 使わないと明細送られて来なくない?
ガスとかの決済用って感じなのかな、それはそれで気がつくと思うが。つか改行無駄。
81 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:42:25 ID:xHeBaAvCO
このスレは伸びる。
82 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:47:01 ID:auJAF4BP0
サイフ携帯も犯罪の巣窟になるんじゃないの。
JRよ
アホなこと言うな
一々暗証番号を入力することのリスクをしらんのか
最初から予想できた事を盲点なんて言ってること自体オッタマゲだぜ
1000万ですんで良かったなw
何処のクレジット会社でも共通に使えるスーパーカードが欲しい。
1枚で済むしね。
85 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 05:58:32 ID:rH4Vp7LU0
ネット通販だと
会社によっては発送住所がカードの登録住所以外はNGとかあるけど
これだとサインも無しで
ピッ
かな?
86 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 06:01:50 ID:4ebVoezW0
モバイルスイカなんてやめて普通のスイカでいいじゃないか。
それよりはやくEDYと互換性を持っておくれ。
87 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 06:07:57 ID:Ru+Chc2m0
(´・ω・`)やっぱり隙があったな。
お財布ケータイなんか買い物の個人情報からエロサイト、メール、アドレスや交友関係の電話番号まで、
企業に盗まれ放題だろうな。
キャッシュレスは当然として、カードレス社会を考えて欲しいな。
個人情報漏洩リスクを犯さずに可能なものね。
89 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 06:11:59 ID:LFgU28cP0
やっぱり現金チャージ最強。
JRはeasyモバイルSuicaでの制限を撤廃汁!!!!!!
91 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 06:17:48 ID:pRUU9Ars0
>不正利用分についてはJR側が負担しており、
もとは俺の払ってる電車賃じゃねえかよ!
そんなん負担すんなら、運賃値下げしろや!!!!!!!
92 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 06:20:31 ID:nw2aJgOY0
「便利」って言うのは、リスクが伴う。
93 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 06:23:36 ID:Hh2iq9XW0
テレカといい、道路公団の高速カードといい、全然学習能力がないな・・・
頭がよくてもこれは別なんだろう。使い物にならない。
>>89 直接身体を利用するのはNG
もっと進化したものでね
そしてピーコやハックの出来ないもの
95 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 06:25:36 ID:5fnNBCBt0
また支那人か。
96 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 06:30:49 ID:Vlf0ZUxmO
クレジット機能をちゃんと考えないからだな
お財布ケータイとか馬鹿じゃないかと思う
どこの世界に、財布を見せびらかしながら
無謀備に持ち歩いているような国や地域があるというのか
Blackになって残金完済
カード作成不可になった俺は5年位勝ち続ける!
>>19 リスク管理のプロであるクレカ会社にそんな抜かりはないんじゃねーかな。
つまり、JRだけが弁済の義務を負う契約なんじゃねーの。
つか、現在の被害額が本当に1,000万程度だとするなら、
真に警戒すべきはゼロデイだよな('A`)
100 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 06:39:14 ID:a9vq0fZ1O
あ〜あ、これでは抜け道山ほどありそうだな
いつかは起こると思ったが
しかしながら早い段階で犯罪に使われたな
ていうか、もう少しまともに作れないものなの?
ルール作りから再考すべきではないかな?
101 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 06:45:24 ID:IePdyhB6O
Suicaの誤作動が起こりますように。
102 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 06:53:58 ID:SIYOnpr40
生体認証が普及しない限り、クレジットカードの不正利用はなくならない。
改札の機械に指を当てるだけで、銀行口座から運賃が引き落とされる
システムを開発するしかない。
ETCでクレカ前提なのも同様で、
日本社会はこの手のリスク管理が下手すぎ。
104 :
1000レスを目指す男:2007/11/09(金) 07:06:03 ID:poctBqSA0
どうもこういうの好きになれない。
漏れはいつでも現金決済だ。
それが面倒という人は、人生そのものを面倒がる人だ。
>>56 正規利用者のモバイルSuiCaで不正をするのではなく
モバイルSuiCa登録時のチェックの甘さを利用して
適当な嘘登録情報と不正に入手したクレジットカード番号で
不正登録したモバイルSuiCaを使う事かと。
なのでモバイルSuiCaパスワードは関係ない。
ついでに現利用者そのものに被害が発生する訳ではなく
不正に登録されたクレジットカードの所有者が被害を被る。
頭の良い奴よもっと有効に頭を使ってくれ
>>98 > Blackになって残金完済
> カード作成不可になった俺は5年位勝ち続ける!
よっ、同志!
しかし懲りもせず、ブラックにはネ申イーマネVISAデビ作った俺様最強!w
だって、DMMでエロビデオ借りたかったんだもんw→ホントこれだけの理由
VISAデビいいよ。
残高分しか使えないってのは、欲望の抑止力になるわw
来月から手数料有りになるから、セブンが無い田舎民は何のメリットもないけどね。
109 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 07:28:28 ID:Dl/MRSfkO
>>68 漏れはイオンViewSuicaでモバイルSuica使っているが、
チャージした時はカードの明細に「モバイルSuicaチャージ」と出る。
110 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 07:38:12 ID:nm6xXNb4O
クレジットカード自体のセキュリティーがもともと低いからなぁ。
113 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 08:07:29 ID:YaeZvtpa0
>>111 金券ショップがグルになっていれば、実質的に無料で仕入れた切符を売りに出せるか。
金券ショップは帳簿上、第三者から購入したと自称すれば、調べようないだろうしな。
114 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 08:12:35 ID:QNPRorpi0
>>99 それはクレカ会社信用しすぎ。
セキュリティにの隙間を付いてできるて話ならクレカ会社にも責任は無いとはならないよ。
115 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 08:16:10 ID:EpT8dUvX0
> JR東日本は、1日の利用額を2万円に制限することを決定。
(ノ∀`)アチャー
116 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 08:17:10 ID:yjUpj8zYQ
確かに、モバイルSuica登録時にクレジットカード情報と本人確認の照合が甘いのは悪い。
しかし、その後のチャージについては、パスワードの入力が求められるわけで、他人が不正チャージ出来てしまうのは、利用者本人の責任では?
・・・・で、取り締まる法律が有りませんって言うのか?
危惧は山のようにあったが導入を急がせた結果
119 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 08:29:21 ID:9m0iQof20
便利なシステムも支那チョンのせいでボロボロだな
120 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 08:35:54 ID:WbxmjxMKO
こんな事が出来る…
当たり前の話じゃん
始めから分かりきってたんだからな
なんでも便利だからって飛び付くとこうなるんだよ
ああ、いつか何かしらの方法でやられるとは思っていたが、
こういうテクニックで突破してきたのね。
ま、クレジット機能と連動したらこうなるわな。
クレジットなんて使うからだろ。
デビットにしとけよ、海外では既にデビット>クレジットだ。
これはモバイルEdyやiD、QuicPayにも同じようなことが起きうるということなのか。
124 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 08:53:10 ID:MicpOKVH0
Suicaだけに、他人とSuicaわったなどと朝っぱらから言ってみる。
125 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 08:56:47 ID:nFsh97UiO
朝やで
現金ないで
電子マネーやで
126 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 08:57:51 ID:rblTQdZW0
これって携帯電話の番号を辿れば
まともな携帯なら詐欺で逮捕できるんじゃね?
持ち主不明のアングラ携帯で詐欺が横行しているってことだろうな。
こんな適当な照合システムを作った連中にも問題がある。
127 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:01:06 ID:cneGyMrD0
これは、現モバイルスイカ会員だけが注意すればいいという話ではなくて
モバスイに登録できるクレカ全てが、危険と認識すれば良いのか?
128 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:02:30 ID:ittLV5jT0
自分のカードから誰かの携帯に入金されて使われたていう事件か?
携帯落として使われたわけじゃないのか
他人の手に渡るってことは
持ち主がアフォだからじゃないの?
そういうやつは一生つかわなくていいよ。
130 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:04:31 ID:rblTQdZW0
>>127 >>モバスイに登録できるクレカ全てが、危険と認識すれば良いのか?
そうだと思われ。
被害者である事を証明できればカード会社が弁済するけど、
自分で残高に気をつけるしかないだろうね。
131 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:07:51 ID:rblTQdZW0
>>129 これは他人の手に携帯が渡るんじゃなくて、
不正入手したクレカ番号と飛ばしのアングラ携帯を
組み合わせると、最初のクレカ番号だけ照合して後は照合をしない
モバイルスイカからじゃんじゃん金が引き出せるってこと。
最初のクレカ番号の不正入手は、クレジット会社をハッキングして
とかかもしれないし被害者(番号使われた人)には落ち度ないかも。
132 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:08:55 ID:nFsh97UiO
朝やで
西成やで
見えないお金て
おっちゃんには怖すぎやで
>>131 それだったらハックされたクレジット会社に問題があるんじゃね?
不正入手って言葉はでてきてないから
どっかの馬鹿が落としてそのままロックもせずに放置してるんだろ。
俺もSuica普通に使ってるけどさ。こればっかりは自己責任のなにものでもない。
自分のミス(落として放置)を企業のせいにするのはいかがなものか。
JRのシステムも大いに問題あると思うけど。
落とすやつが一番悪い。
134 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:12:43 ID:AuAxRkZ2O
>>126 在日がな、在日証明書を持って銀行いけば
テキトーにつけた名前でいくらでも口座作れるのは知ってるよな?
それと似たようなもんでな、
その口座があれば在日はテキトーな名前でいくらでも携帯電話契約できるのも知ってるかな?
135 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:16:06 ID:rblTQdZW0
>>133 そのケースの場合は落とした奴が悪いと思う。
情報が少ないからよくわかんないね。
不正クレカ番号とアングラ携帯使うプロ詐欺師の
犯罪なのかどっかのアホが落として
使われまくってるだけなのかどっちかわからない。
136 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:16:55 ID:qCYxUkpvO
Suicaはキセルされまくりだからなぁ
アラームなって止められいるのに
強行突破大杉
137 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:19:15 ID:ncdhO+2MO
やっぱり、最強の決済手段は現金
国防省でハッキングされてるこのご時世、デジタルデータなんて危なくて使えない
危機意識がない
俺、edyとpasmoとquicpay使っているけど大丈夫かね?
pasmoはオートチャージだけど。。。
139 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:23:15 ID:WftIttiB0
これって、携帯所有者とクレカの名義人が同一名じゃないと使えないようにすれば済むことじゃないの?
140 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:23:18 ID:XcIxRL6G0
まさにスイカ割り
141 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:25:05 ID:Jy3bAThI0
>さすがソニーが考え出したシステムだぜ!
はぁ?
認証の問題なんだからフェリカに欠陥がある訳じゃないだろ。
ソニー叩けば2chで賛同を得られると思ってるだろ。
142 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:25:50 ID:k33hiE3E0
こういうのは必ず出てくるとは思ってた
143 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:29:32 ID:nFsh97UiO
九時半やで
こーひーぶれいくやで
144 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:36:44 ID:E8FlPX5Z0
クレカの決算システムが破綻している
>>1 プリペード式携帯電話身分証明書いるようにしたのいったいなんだったの?
外国人虐めとか?
悪い事に使う人は、飛ばしの携帯使うんだしこんな規制意味ないじゃん。
146 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:41:32 ID:FPvq5GEp0
ディビットカードに代えればいいのに。
147 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:43:22 ID:Gb09iMp10
カード機能持たせずに、定期としてしか使ってないから関係ないな。
平和ボケ日本人の象徴的ニュース
モバイルスイカって携帯の奴でしょ?
フツーのクレカの奴もヤバいの??(汗
150 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:49:07 ID:zaYy0shlO
クレカ暗証不要なの?
何で誰も問題提起しなかったんだ
設計としてありえない...
気になってたんだよ、改札の自動チャージは暗証なしだし
端末番号の事前登録があるんだろうと考えたが
760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 19:18:04 ID:qZejU/c90
【芸能】朝モニの青木アナが蒼井優との生対談で「蒼井そら」と名前を言い間違える(11/08)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/ スレ立ってたw
761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 19:21:21 ID:KGou1jy10
>>760 これ酷かったなw本人ハァ?って顔してたし。蒼井そらのこと知らないだろうから当たり前だけどw
青木のヤベって顔にワラタ。スタジオ凍ってたし
762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 19:22:29 ID:eWzqbK1VO
>>760 動画まだ?
763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 19:24:12 ID:8VDLH5hZ0
>>762 上のスレでニコ動なら貼られてる
764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 19:25:44 ID:SAXlF2WY0
でも実際、男ならこういう事ありえるよな
俺も白石美帆のことずっと白石ひとみって言ってたし
生体認証なんてのが普及したら
強盗が目玉をくりぬいたり
指先を切り落とす事件が
急増するだけだろ。
身の危険が増すだけだ。
153 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 09:56:17 ID:IuHHecsR0
>>138 電子マネーが悪いんじゃなくてJR東日本が犯罪に協力してただけ
154 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:01:01 ID:TBkReYgt0
何でこんな杜撰な作りになっているのか、というシステムは実際いろいろある
年金のシステムもそうだったろ
最小限のチェックも行っていなかったりする
155 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:04:11 ID:SFdtJqFC0
>入力情報の一部だけしかカード会社の保有データと
>照合されないため、照合対象外の情報が間違っていても登録が可能に
>なっていた。登録時も入金の際にもカードの暗証番号の入力は不要で、
>カード情報などを参考にして不正利用された疑いがある。
こんなの、設計時の仕様レビューでハネられるんと違うの?
カネが絡むシステムなんだからさ。
もしかして、「意図的に」こういう設計が成されたという可能性は?
>>114 信用してるんじゃなくて、ずるがしこいということでしょ?JRと比べて。
残念だけど、情報セキュリティや暗号について
まともな知識を持つ会社って殆ど無いと思うよ。
もし存在しても、研究所レベル。
>>155 現場のレビューでは、クレジットカード同様の認証ってことで
クレジットカードにオーバーライドすれば良いって判断でしょ。
悪くない判断だと思うよ。抜けてるとは感じるけど。
158 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:10:00 ID:YaeZvtpa0
続報あったが、カード番号さえあってれば良かったらしい。
だから、ランダムで適当な数字入力すれば使えるそうな。
>>36 君のクレカ情報を、他人がモバイルSUICAで利用。
だからクレカ持ってる人全員が不正利用の対象の可能性あり。
ただし、持っているクレカが既にモバイルSuica登録済みの場合は、重複登録不可だから、大丈夫。
161 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:16:19 ID:YaeZvtpa0
>>159 群馬テレビで見た。
その元ソースまでは知らん。
163 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:21:12 ID:++eXWzlQO
GPS携帯だろ
捕まる人が出るだろ
164 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:24:20 ID:sBPagZKl0
でもこれ、モバイルSuicaを利用していない人も被害にあう可能性があるわけだから、
やはりクレカ会社の責任も問われるべきだなあ。
簡単に不正利用されるようなシステム(モバイルSuica)にクレジットカードの利用を認めた訳だから。
166 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:30:26 ID:YaeZvtpa0
>>165 逆。
モバイルSuicaを利用しているとそのカード番号では被害に遭わないの。
重複登録になるから。
>>166 ??
>>160でも書いたので、それは理解してる。
モバイルSuicaを利用してる人でも、複数枚カード持ってれば、未登録のカードが狙われる。
モバイルSuicaを利用していない人は、当然狙われる。
ので、モバイルSuicaを利用していない人「「も」」被害にあう可能性がある
と書いたんだが、、何かおかしい??
168 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:34:29 ID:aL9VU4t+0
まだまだ、やっとボロがでてきたにすぎないな。
この後どんどんもっと深刻なトラブルが出てくるに違いない。
169 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:34:51 ID:TBkReYgt0
モバイルsuicaやっててよかったと思ってしまうな
>>167への補足。
なんか、このニュースのタイトルを見ると、
モバイルSuicaの利用者だけがリスクを負っているように受け取っちゃうけど、
実際はモバイルSuicaを利用していない、ただクレカを持っているだけの人もリスクを負うわけだから、
リスクを負う対象者の数が何桁も変わってくるから。(60万人どころの騒ぎじゃないよね)
そう考えると、このニュースのタイトルになんらかの意図を感じるのは穿ちすぎか・・・
デビットにしろってほうがよっぽど信じられんけどなぁ
口座から抜かれたら一巻の終わりだし
保証システムもクレカのほうがだいぶましだし
>>61 現状でもMAXチャージで2万円。
だからビックで使った後にチャージして、また使うようなヘンな奴でない限り
あまり影響は無い。(ヘンは言いすぎか)
174 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:52:45 ID:YaeZvtpa0
>>173 有楽町のビックカメラでゲーム買って、その足で東京駅から東北新幹線乗る人とか。
175 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:53:07 ID:aXgqqggUO
スーパーでの支払いもOKなんだよねー。
買いたい放題だね。不正で。
176 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 10:58:49 ID:cF+ueBUX0
なんだろうな、このなにげにゅーす。
>>94 イ三三ミミミ,、
/ミゞへ三三ミミヽ
i彡ソ_,,.._ `ーニ弌ミj
ヾツ,-==’i ;’デ’、!;! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
!i !, ノ’ーヘ_ .,|j < ピー子できたっていいじゃない!!
└!、 ‘.fニ三ヲ .! \_____
_人ゝ、` ; ノi
-’^/ ヾー`ニ ソ^\
178 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:01:30 ID:vfzIc3Kb0
と言うか、今まで気づかなかったのか?
初めに仕様が公開されたときからある問題じゃないか。
>>174 定期載ってなくても新幹線って乗れたっけ?
モバスイだったら座席指定かなんかが出来たような(記憶曖昧)
こういうことが起こるんじゃないかって思ってました
基本的にカード番号さえ手に入れば何とかなってしまう
クレカの認証が古くなってるんだろうな。
ネットショッピングのクレカ決済なんかでも
カード所有者の氏名とか有効期限とか色々入力するけど、
実際はカード番号のみでしか照合していないらしくなくて、
しかも、その照合作業もデータ元と照合しているわけではなく、
そのカード番号のアルゴリズムが有効かどうかをチェックしているにすぎないんで、
カードジェネレーターで生成した番号なんかが簡単に通ってしまう、
なんて話を昔はよく聞いたけど、今はどうなんだろ?
182 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:13:30 ID:vfzIc3Kb0
そういや、これで流出したカード情報とかが生きてくるんだなw
183 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:14:04 ID:Tut2wZ9f0
>>181 でもショッピングの場合は荷物が犯人の場所に届くからwwww
PASMOみたく本人を特定するしかないんじゃない?
>>183 シェアウエアとか有料サイトとか現物が存在しない商品の決済ってのもある。
>>178 モバイルSuicaを使ったことがない俺にこんなリスクがあることは
知らされてなかったし、知る方法もなかったな。
187 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:21:22 ID:VIuTvG4t0
>155
手軽にチャージできればどんどん使ってくれるからね。
安全性より目先の金
>>181 だから IC カードの類で
決済側から直接カードなり携帯電話なりを認識させようって展開だったわけだが
肝心の IC と決済情報の紐付けがざるでした、という笑えない話
189 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:24:29 ID:xbSZ/ivRO
二桁足りない
190 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:33:46 ID:9X0/KBR/0
絶対あると思った。
家族や知り合いには、Suicaは単独で使え、絶対カード機能つけちゃだめ
と念を押しといてよかった。
つかカード機能つけたら、年齢性別勤務先年収の明確な人がいつどこで何を
買ったかのデータを、頻繁にただでくれてやってるわけで、気前がよすぎるよ。
191 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:33:56 ID:xi6YoU6UO
イージーモバイルSuica最強!
コンビニの現金チャージしかできないから安心だ!
192 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:35:03 ID:N/E5t6SF0
>>190 やはり誤解を生んでいるような。。
>つかカード機能つけたら、年齢性別勤務先年収の明確な人がいつどこで何を
>買ったかのデータを、頻繁にただでくれてやってるわけで
これはカードを持つことによる副作用なので別の話。
>家族や知り合いには、Suicaは単独で使え、絶対カード機能つけちゃだめ
>と念を押しといてよかった。
Suicaにカード機能をつけようがつけまいが、
「ただクレカを持っている」だけで、今回の不正利用の対象者入り。
194 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:37:50 ID:/z6avbzi0
196 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:38:19 ID:jLk/320G0
一日の利用額とか呑気なこと言ってないですぐに利用停止しろ
被害1000億とか行ってからじゃ遅いぞ
197 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:38:52 ID:vfzIc3Kb0
今回は
他人のクレジットカードをモバイルSuicaで不正に使える被害
というお話。
198 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:40:46 ID:v00YS36A0
やはりこういうことが起こったか・・・。
なんでも一つのものに集約してしまうのはやはり怖い。
スイカはスイカ、携帯は携帯、これが一番いい。
>>192 それは FeliCa の認証システム自体の問題だから本当なら今回とは比較にならんほど大きい話だが
FACTA の元記事の内容がでたらめなんで結局何が問題だったのかもわからんというオチになったはず
200 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:42:12 ID:vPzF5T180
じゃあクレカ持ってない俺には無関係の話ですか?
スイカチャージしてコンビニでお買い物したりしてるけど。
201 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:44:29 ID:Jyy61RMS0
請求書きっちりチェックして見覚えのないモバイルSuicaらしき請求があったらクレーム入れれってことだわな。
んでついでに情報流出で不正使用あったんだからカードの番号変更しろと要求する
>>200 はい。クレカ持ってなければ安心しておk。
プリベイト携帯しか持ってないけど
特に不自由してない俺様が通りますよ
205 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:48:27 ID:SIYOnpr40
よくクレジットカードのついた会員カードを作ると入会時に5000円
キャッシュバック、なんてキャンペーンがあるけど、無駄にカードは
作らないほうがいいね。
206 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:54:04 ID:aWI/0PfB0
>>8 位置特定して
監視カメラに映ってればアウト
レジにカメラがあれば顔ももうばれてるかも
>>205 不正利用以前に
信用情報機関に持っているカードの枚数と与信枠が出ますな
208 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:55:25 ID:b/s/fgz10
>>190 俺んちもそう。
>>193 suicaでクレジット契約もしてないのに、suicaのクレジット決済が行われる仕組みだったら
大問題だぞw
210 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:01:58 ID:TbNCxZGoO
FeliCaもヤバイの?
>>209は全然わかっていないな。
たまたまモバイルスイカだっただけで別に何でもいいんだよ。他人のクレジットカード番号でネット通販で買い物
しまくるのと同じ仕組み。
212 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:03:46 ID:nFsh97UiO
おまんまの時間やで
気持ちもリフレッシュやで
>>209 どう説明すれば分かってもらえるかな。。
単純に、君のクレジットカードが、どこかの誰かのモバイルSuicaで利用されちゃうんだよ。
君がモバイルSuicaのクレカ登録をしていようがいまいが、あまつさえ携帯電話を持っていようがいまいが、
ただクレジットカードを持っているだけで、不正利用対象なんだよ。
ニュースのタイトル、しっかり考えてつけてくれよ>マスコミ
少なく見込んで1000マソだから実際は1000兆とか莫大な被害が出てるんだろうな
ここまで読んだ。
で、こういうことだと理解したんだが、これであってるか?
・カード番号さえあれば、簡単に登録できるシステムだった
・本人が既にモバイルsuicaにカード登録済みの場合は、重複登録でエラーになる
・つまり、モバイルsuicaに既に登録している人より、してない人の方が危ない
なんというクソシステム
217 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:30:52 ID:syjQkk/wO
>>190 >>209 ・AさんのクレカはモバイルSuicaに登録
・BさんのクレカはモバイルSuicaに未登録
両者のクレカ番号を悪意ある第三者が入手してモバイルSuicaにA・B両者の携帯以外で登録しようとする。
Aのクレカ番号は既に登録済みなので第三者はどの携帯端末から登録しようとしても利用できない。
一方、Bのクレカ番号はモバイルSuicaに未登録の為、クレカ番号を知る第三者がB名義以外の携帯でも登録出来てしまう。
今回の件だけに限定すれは、モバイルSuicaに正規に登録してるクレカ以外が被害を受ける対象になる。
だから、現在モバイルSuicaに紐付きしてるクレカは安全だったってこと。
218 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:34:49 ID:+l3h8K9j0
>>10 億単位の金がジャンジャンつぎ込まれてるよ
中の人が言うんだから間違いない
モバイルEdyでも同じだと思うけどね。大抵カード番号、期限のほかは名前と生年月日くらいしか照合しないでしょ、こういうシステムは。
220 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:39:11 ID:Y0J0Gb52O
携帯は穴だらけか
>>216 合ってると思う。
ちなみに朝一でこのニュース見て即JR東日本にTELして確認とったんだが・・・
「ご迷惑をおかけして申し訳ございません」の一言がなかったことが印象的でした。
モバイルSuicaなんか使うんじゃね〜よ!
と、某私鉄駅員の友人が申しておりました
私鉄にはトラブッた際に処理する端末が無いんだと
223 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:47:00 ID:X0xP+Qo7O
カード番号さえいらないって書いてあるが
>>221 やっぱそういうことか。d
それにしても、「登録してる人よりも、登録してない人の方が危険」って画期的すぎるだろ
>223
カード番号入力せずにどうやってカード使うんだよw
暗証番号と勘違いするなw
edyのほうはセキュリティコード、本人カナ氏名、
自宅電話番号と照合させるのでまだ不正は起きにくい。
suicaはカード番号と有効期限しか見ていないな。
つまり緩いネット通販で使われるのと同じリスクってことだな。
226 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:01:58 ID:++eXWzlQO
読売に1回二万円までの制限を減らすと書いてある
使いずらそう
>>225 まぁ、設計した人は、(身元が割れるような)携帯電話で高々2万チャージする
犯罪者なんかいない、とか思ったんだろうけど、
・身元が割れないと本人が思っている携帯電話はたくさんある
・高々2万チャージでも換金性の高い商品をどんどん買う
ってことだからな。
甘く見すぎです。
現金でいいよ
229 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:10:46 ID:vfzIc3Kb0
>>227 俺の予想では「設計させられた人」は警告しまくったと思うよ。
こんな仕様じゃ犯罪に使われる、ってw
それを無理矢理GO出した戦犯がJR東にいるはず。
上限減らすのも手としてはありかもしれんが、
それより前に「携帯登録者とカード登録者の照合」をする方が先じゃないのか。
これやるだけで、危険性はかなり減るだろ
231 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:15:30 ID:syjQkk/wO
>>226 使い辛いと思うのはポイント厨くらいでしょ
普通に使ってる分には、例えチャージ上限が二万から一万になったとこで全く問題ないよ
カードの不正枚数は65枚程度で、最も被害の出た人は300万近く使い込まれた
らしいじゃん・・。っていうか、300万以上もカード枠があるってアメリカン・エクスプレス
とかダイナースくらいしか思いつかないが・・。
233 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:16:59 ID:QYXAhuTv0
>>231 ポイントといっても
自分が日々何買ってるか把握されちゃうんだよな
その対価でポイントをくれるわけで
漏洩されちゃう危険性もあるわけで
漏洩事故の危険性とかその辺を理解してる人多くないよな。
234 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:17:23 ID:Z9hobgls0
携帯もカードも持ってない俺は勝ち組
235 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:20:16 ID:z1clVLV+0
頭の悪いやつは「便利・カンタン」とかに騙されやすい。
危機感を持ってる奴は携帯電話一台にそんなにリスクを背負わせない。
こういう不正使用なんて最初から予想できるし、
セキュリティーは完璧とかいうのを間に受ける方が頭悪い。
236 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:21:09 ID:7NF+TVP30
ここでクレカ類などカードを一切持たない俺様の登場
とにかく借金が大嫌い
ローンも組まない
欲しいものはきっちり現金用意して一括買いが基本
237 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:22:09 ID:WtjpJs980
>>230 個人情報保護法がらみで難しいかも
全社と業務提携できれば別かもしれぬが
238 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:23:00 ID:l/kUeQIr0
1日の利用額2万円制限ってちょっと高いもの買って帰りの電車乗れないなんて
ケースが出てくるんじゃないのか
239 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:24:29 ID:syjQkk/wO
>>235 現代社会全否定になるなw
極論は銀行も使わずタンス預金だけのキャッシュ生活になるけど・・・
>>235 suicaとpasmo、すげー楽だよ?
電車で出かける時に料金知るのに券売機の前で上見なくていいんだからw
241 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:27:23 ID:dUuxWR8w0
242 :
豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o :2007/11/09(金) 13:28:09 ID:MyxXUGZ6O
>236
クレカぐらいいいじゃん
243 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:28:15 ID:++eXWzlQO
>>231 よく読んで
一日二万円でなく
一回二万円よりもっと少なくなるということ
>>232 アメックスは俺様ごときに500万だかの限度額を設定してるのが異常
ニートなんだから
>>240 そして電車代を余分に引き落とされてもそれに気がつかないw
>>235 そういうことではなくて、無防備にクレジットカードをつくるな、見せるな、情報盗まれるな。
ってことなんではないの。
247 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:30:30 ID:WtjpJs980
>>235 オレンジカード、すげー楽だよ?
電車で出かける時に料金払うのに券売機の前で小銭漁らなくていいんだからw
しかも金券屋なら安いし、国鉄時代のカード使えば(鉄道会社的に)ただ乗りになる
※オレカは発行会社に利用額を請求するが、国鉄は請求できない=使われ損
248 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:30:50 ID:l/kUeQIr0
249 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:30:53 ID:kty2wuis0
無駄に使える場所が広がったからな。
小額決済に特化してたらこんなことにはならないのに。
さよなら絶望先生で糸色先生が不安に思っていたことが実際に起こったじゃないか。
l::::::::::::::::::|_!::lヽ:::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::i、::! ノ
!:::::::::::::::::l-‐ェ!;ト ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ` ヽ 幺ク 亡 月 | ┼‐ .|] |]
l:::::::::::::::::「(;;;)ヽ、__、::レ'´l:::::::::/l、:::::::::::::l / 小巴 三l三. ヽ_ノ / こ o o
!:::::::::/l:::l__,,,rタ"゙、;!)、__!::::/ノ 〉、::::::::l \
l::::/ lヽ! _ _ l;/´ ! >、::l /
ノノlヽ、_! r――‐┐ /_ノ:::| /
l::::::>、 レ,二二ェ! /i:::::::::::l  ̄ ̄|_ /ヽ、 /\ /\ /
l:::/ /::ヽ、 `ー-―-' ,ィ'::::!\:::::l (ヽ、//\/ \/ \/ \/
レ' ム-''´lヽ、 _,,./! ゙ヾ!__ヽ! ヽ´ヽ、ヽ
!  ̄ レ;'´ | (,ゝ、 \ ヽ l、
/| _,,.-/´ ;; .,,,-! ヽ、 ヽ、 | | ! l
/ 斤'"〇 /´ ,;;:''" _,l_ ヽ ヽ/ l | l
/; l、」_,,/ '' ゙;;/ ヽ、 〉 `ヽ l/
/!,r''´!/ / ';,/"゙''':;,,,,;;'' \ / ,!
/ l ,;; |l /`'';, ,, / ,;;''"゙'' l /
>>172 デビット(キャッシュカード)はそのカードを挿入した端末がオンライン状態で、
求められた暗証番号入力が符合しないと決済が成立しないので
カードを奪われて不正使用されない限り安全。
252 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:35:12 ID:XFM1Eijh0
>>244 アメックスはニートを尊重している唯一のクレジットブランド
253 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:35:29 ID:WtjpJs980
>>249 郵便局でも使える予定だからなぁ・・・
(現在新宿郵便局でテスト中)
印紙なんか換金に便利w
(切手は現在料金別納制度改悪で暴落中)
>>232 国内のゴールド程度でも上限三百万のとこは多い
実際にそれだけの枠を設定してもらえるかはまた別だけど
>>248 ニートがアメックスを持っているんじゃない!
アメックス持ちがニートになっただけだ!
そこを間違えないで頂きたい!
256 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:38:51 ID:YaeZvtpa0
257 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:39:56 ID:9cQgR87mO
世の中後手後手のゴテゴテだな。
予想空想妄想足りんよ。
258 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:40:54 ID:XFM1Eijh0
>>208 iDアプリやFeliCaのロックを掛けてないユーザーが悪い。
鍵を掛けられる財布はおサイフケータイだけ。
アメックスははっきり言って使うのが恥ずかしい。
銀行系にに相手にしてもらえないと言ってるようなものだからな。
260 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:43:10 ID:JyHk4em+0
>>251 ・磁気カード時代からデビットはあるし磁気のコピーは簡単
・暗証番号は数値四桁に過ぎず強度的には全くあてにならない
・抜かれたが最後口座から直接金が落ちる
磁気カードを全廃して全て IC にできてりゃともかく
書き込まれてる情報の暗号化すらしてない磁気カードがぼろぼろ残ってる現状では
「カードを奪われない限り」という前提がそもそも成立しない
クレカも条件としては似たようなもんだが
あちらは保証がシステムの弱さを織り込み済みのところがある分まだまし
僕が持ってる特撮ヒロイン研究所のポイントカードも悪用されないか心配で夜も眠れません
>>262 それはむしろ店のほうが持ってる顧客情報の漏れを心配するべきかとw
こないだ金沢でソープ嬢の顧客データが漏れて問題になってたようなもんでさ
>>261 ATMの場合と同様に暗証番号入力3回ミスったらその取引は凍結され、
カードの使用もできなくなるが?
266 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:51:46 ID:enf1aQms0
>>265 暗証番号をソーシャルで抜かれる対策とか
店自体が端末に細工をしてる対策とか
そういう話になりますな
デビットは「お手軽」を強調してる分心配にもなる感じ
Suicaのあのペンギンキャラは覆面をかぶった強盗に見えてしょうがない。
>>267 それを言ったらキャッシュカードシステムを否定することになる。
通帳と判子を金融機関の窓口に持って行く時代に戻りますかな?
270 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:54:46 ID:AKRgaPvv0
カードを奪われなくても、クレカ番号、有効期限、名前、生年月日だけで登録できそうな悪寒。
そして確認してるのはクレカ番号、有効期限だけっぽいwww
271 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:54:57 ID:UCRiSv4A0
Suicaには不正できるタネがあった訳だが・・・
272 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:57:10 ID:l/kUeQIr0
>>271 種無しスイカって最近あまり見かけないな
273 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:57:44 ID:SVpTVxor0
これってTVでやり方を詳細に説明してたけど
犯罪者を増やすだけなんでは?
もう対策済みなん?
>>269 ATM の立地とか
物理的な細工しにくさ盗み見のしにくさに依存してる部分はありますな
つかキャッシュカードなんて
当初は平文の文字コードで暗証番号をカード上に直接記録してて
その気になれば誰でも暗証番号を読めたし偽造もできたようなシステムだよ ?
さすがにカード上には書かないように変更はされたが
275 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:58:43 ID:syjQkk/wO
>>267 安全と言われても直に銀行口座ってのがなんか嫌なんだよね。
クレカならワンクッション入るし結局同じ金額払うならってクレカ使っちゃう。
多分俺みたいな人多いんじゃないかな
276 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:00:49 ID:WtjpJs980
>>274 ATMは挿入されたカードのイメージを保存してるらしい
だから、種カードが違うとそのうちばれる
かなり前に絶望先生がこれに絶望して死のうとしてたなw
流石だな、糸色望
>>273 クレカ会社は独自に対策取ってるだろうな。
連続したチャージはオペレーター承認に回りストップをかけてるはず。
279 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:02:19 ID:ugh54Apy0
インターネッツや電子マネー・お財布携帯なんちゅ〜もんに、
銭や信用を預けるという発想自体が時期尚早でとっても危険。
電子入札……システムのバックエダ引っ張って操作可能じゃん。
お財布携帯でナンボ引かれたか認知してるかぁ?
銀行の1円未満の利子は金融庁と銀行がパクッてるとか…
280 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:06:47 ID:Y5085cR40
まあ皆さん、クレジット会社から送られてくる明細書に、毎月必ず目を
通しなさいと、そう言うことですな。
>>232 おいらはVISAプラチナでS500だよ
まぁ今回の件でいえばMyケータイのモバSuiに紐付け済なので
他人のケータイに紐付けられる心配はなさそうだけど
>>280 明細書の送付はオンライン確認に切り替えて停止しておくのが吉
ネットでなら使用後遅くても翌日には履歴に反映されるので毎日でも確認できる。
>>276 さすがに 274 は何十年前の話なんで
今でも同じだって言ってるわけじゃないけどね
あと ATM と同等の信頼を
店頭のデビット決済端末に置いちゃいかんだろうというのもある
>>279 >銀行の1円未満の利子は金融庁と銀行がパクッてるとか…
クゼがパクってます
お財布携帯用にVISAデビ作った。
チャージ分しか使えないし、普通のカード使うよりも若干安心・・・・・ダヨネ
ようするに、クレジットカード持ってるだけで、
誰かのsuicaでの決済に使われてしまう可能性があるということか
それが適当な番号で偶然ヒットしてしまうかも知れないし、
誰かに番号見られて利用される場合もあるわけか
今でもカード番号と名義、有効期限が分かれば
ネット決済等で使われちゃうけど、カード番号だけってのは酷いな
Edyのクレカ紐付けは認証に数日かかるのにね
モバスイは即時なのが不思議だったが ただのザルだったわけだ
288 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:31:05 ID:aGZaoE0t0
>>278 そのための緊急対応でSEが酷い目にあってるのが容易に想像できるw
名古屋に住んでる俺には関係無い話だ
市内回るのにJRなんて何の役にも立ちゃしねえし
なんか適当なカード番号で有効期限無しでも通るっていってるやつがいるがそれはあり得ん。
有効期限がなければモバイルsuicaに関係なく、カード会社側の審査に通らない。
間違いなく誤報もしくは誤解。
>>290 いやちゃんと読め
市営地下鉄しか使ってなくても、クレジットカード持ってるなら関係あるみたいだ
>>269 キャッシュカードが危険だってことは関係者は誰だって知っていた。
だがたとえ偽造キャッシュカードで預金を引き出されても銀行は一円も補償しなかったので対策をとってはこなかった。
最近は銀行が補償させられるようになってきたのでこれはまずいとIC化や生体認証を進め始めた。
>>293 それなりに物理的な対策が取られた ATM でお金の出し入れをするだけの時代ならまだしも
同じ脆弱さのまま店頭でデビットなんてはじめてしまったら
遅かれ早かれこうなることは必然ではあったんだろうな
モバイルスイカ:偽名繰り返し登録 1枚のカード悪用
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071109k0000e040081000c.html 「カード決済を利用するインターネット上のショッピングで一般的に利用されているシステムを参考にした」。
JR東日本はそう説明する。他のネットショップも、利用時にカード情報や名前、生年月日などを入力
させているが、カード会社とのデータ照合は一部の情報に限られていることが珍しくないという。
JR側はモバイルスイカが使用された翌日に、高額なチャージや不自然な利用がないかチェックはしていた。
だが、不正の事後チェックに過ぎず被害防止の決め手にはならなかった。
不正発覚を受け、JR東日本は4日間の利用総額が7万円を超えた場合はカードと携帯電話の利用を
停止する対策を既に導入した。不正登録を防ぐためのシステム変更についてもカード会社などと
協議を進めることにしている。
飛ばし携帯がたくさん存在するという事実を無視するから悪いんじゃ?
297 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:24:35 ID:fFGimbQn0
1.エディ、スイカ、イコカ、パスモ、ナナコそのほかのFelica内の規格が乱立しており、
店によって使えるカードが異なる、それぞれチャージが必要などの
不便を、すべて利用者に押し付けている。
2.民間企業が行っている事業である以上、倒産やシステム停止などの
危険があるのに、そのリスクが伏せられている
すべての電子マネーの経済基盤が
一民間企業であるソニーのライセンスのもとにあることは
危険である(たとえば、アジア企業による買収や部門の海外移転など)
そのためにも九大規格を使った「日銀カード」を発行し、
国の認証、保障の下で電子マネー・システムを統一せよ
中国、韓国にのっとられる危険を
これ以上、放置することは良くない
298 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:24:41 ID:UVjN01yz0
>>282 別に切り替えなくても普通に確認できるが・・・
約1年で1000万円――モバイルSuicaの不正利用はなぜ起きた?
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0711/09/news033.html 現在、会員登録時に入力する情報は、氏名/生年月日/郵便番号/携帯電話番号/
携帯電話メールアドレス/Suica用パスワード/パスワード再発行用の質問など全14種類。
クレジットカードについては、クレジットカード番号と有効期限だけを入力するようになっており、
登録時もその後のチャージ時も、クレジットカードの暗証番号を登録する必要はない(別記事参照)。
不正利用されたおサイフケータイの電話番号やメールアドレスはJR東日本で把握しているが、
それが正しいかどうか(=携帯電話の持ち主の番号・メールアドレスかどうか)の情報は
通信キャリアが持っており、JR東日本では突き止められないのが実情だ。JR東日本では
「登録情報の一部だけをカード会社に照会していた。どの情報を照会していたかは明らかにできない」
と話しているが、現在のシステムでは、実際にメールアドレスなどを間違って入力しても
登録できてしまうケースがあった。登録したメールアドレスや電話番号で本人確認をするというプロセスが、
登録システムの中にないためだ。
また、PCサイトではクレジットカード情報など重要な情報を入力する画面では、「SSL」など
暗号化された通信方式や、「3Dセキュア」などの本人認証システムを用いるのが一般的だが、
モバイルSuicaの登録システムでは、このような対応がなされていなかった。
>>298 切り替えるのは気持ちの方。
明細送付を停止するのは申請が必要。
ネット確認できるのに印刷物は不要でしょ。
やっべモバイルスイカつかっとるw
今日で切れるから普通のスイカ買うわ
>>301 釣りなのかもしれないけど、
モバイルSuicaを使っていれば安全。
>>299 カード番号入力時にSSLなしってのが凄いな
304 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:01:56 ID:4Hq1zrji0
なりすましスイカで、一体何を買い物したんだろう?
スイカが使える店で、1回2万円未満で、1ヶ月に300万も買い物して、
それで換金性がある商品って一体なんなんだ???
305 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:04:10 ID:ugh54Apy0
何使っていようが 基本システム自体に穴がある
時間の問題か、実行されつつも認知されていないだけだったりして
306 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:05:00 ID:cjAuHEfp0
クレジットカードの番号とか
の情報がどこから漏れたんだろうか?
そこを突き止めないと
>>304 ビックカメラでも使えるからそれなりにあるだろう
モバイルSuicaのお陰で登録されてない全ての
クレジットカードが危険なんだから凄いよなw
これどうすんだ?
>>307 ビックカメラで買える品の換金率ってせいぜい7割程度だろ?
JRの回数券買って、チケット屋で売れば、9割換金できる。
>>306 クレジットカード番号の漏洩事故って過去何度か発覚してると思うけど、それはきっと氷山の一角。。。。
>>308 登録した顧客が危険に晒されるってシステムは山ほどあったが、
システムを利用してない人のみが危険に晒されるってのは斬新だよなw
>>306 nyか何かで、クレジットカードの番号リストが流れてなかったかな。
まぁ、ほとんどが無効になってるだろうけど。
カード番号は漏洩するものとして考えておかないとな。
それより大切なのはこまめに請求書をチェックすることと、覚えのない
利用履歴をクレジット会社が認めてくれるかどうかなんだな、これが。
今回はJRが全額支払うと言ってるんで利用者に金額的な被害は
ないと思うが、一旦は利用者の口座から引き落としされるだろうし、
同じカードももう使えなくなるだろう。
モバスイに登録するカードは限度額低くてもいいから、それ専用の
カードを作るようにした方がいい。
313 :
312:2007/11/09(金) 16:35:21 ID:0w7WFUNb0
自己レス
と言っても、今回はどこかで漏れた他人のカード番号と有効期限を勝手に
モバ水に登録して使われたって話だから、最後の2行は関係ないな。
>308
別にモバイルsuicaのせいで不正使用率が上がるわけではなく、
不正使用の中のモバイルsuicaのパーセンテージが上がるだけだ。
カード保有者は今まで通りスキミング等に気をつけるのみだな。
まあ被害を受けるのはJR東だけ。
315 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:53:55 ID:UVjN01yz0
>>306 たまにレシートに印刷されているのあるよね
そういうゴミからも情報ダダ漏れ
316 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:07:37 ID:p0QCYSQa0
317 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:11:28 ID:aGZaoE0t0
>>300 主婦の家計簿用程度の用途ならそれでいいんだろうけどさ
自分が不要だから他人も不要ってのはどうかと思う
>>315 フル記録してるやつあるよな
タクシーのレシートが多い
あれ選別して捨てるのめんどくせー
319 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:19:48 ID:KY9bgRSU0
320 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:21:30 ID:cfzNostu0
って言うか、nyとかによく名前・カード番号・有効期限・生年月日なんかがセットになって流れてるじゃん。
それ入力するだけでジャブジャブ金が湧き出てくるのか。
321 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:22:38 ID:+0Ju0VfK0
>>314 JR東が受けた被害はそのままその他利用者に転化されるわけだが
>>316 Fericaロックしていないやつはだめだという啓発
とかいってみる
323 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:24:44 ID:b+AlkKAMO
まぁ想定の範囲内だよな
クレジットとリンクさせるのはやっぱ怖いって話し。俺は普通にコンビニチャージで利用してるよ。
エアマネー(笑)
325 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:32:29 ID:pTzyhVtmO
スレタイをチラ見してカキコ
最近の酢イカは変身機能付きなのか
326 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:34:55 ID:pSe2xTk30
今日生まれて初めて西瓜使った。
改札機通るときちょっと緊張した。
エキナカの中でしか使えないのにそんな高額商品買えないでしょ?
328 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:39:27 ID:vP6DeFw5O
テレホとかの時代にクレカジェネレータとかいうソフトがあった気がする
番号を生成するとかなんとか。
329 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:44:03 ID:6J29DtDIO
対策がまだなら、利用停止にしろよ。
330 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:44:28 ID:++eXWzlQO
>>327 ホテルの宿泊料でも使える
エキガイもある
331 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:45:56 ID:G9kkdZ2UO
>>327 ミニストップやファミマといったコンビニ、ファミレス、都内なら商店街でも使えるところ多いよ。
>>328 そんなのあったな
カード番号の有効性しか見ないサイトだったら普通に使えたんだっけ?
これクレカ持ってたら誰でも被害者になる可能性があるのか
334 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:53:37 ID:Y9ZqPCw+0
小額決済用のクレジットカードが必要だな
フジ
336 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:55:23 ID:ZpMrB0UX0
今、フジテレビでモバスイ特集放送中
>>334 それにオートチャージ機能つけて永久ループw
やっぱ問題起きると思ったよ
むしろ遅かったぐらい
被害がこの程度なんて信じられん
339 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:02:25 ID:0zcSXEPE0
これスイカの穴じゃなくて、クレジットカードの穴がスイカってことじゃん。
モバイルスイカどころか携帯すら持ってない奴もクレジットの番号抜かれただけで使われ放題ってこと。
早くクレジットカードからスイカを切り離せ!!
340 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:05:38 ID:3HD7BKSj0
はじめから「ケータイの電子マネー」は危険な代物だったんだよ
341 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:06:23 ID:vfzIc3Kb0
モバイルSuicaが存在する以上
危険が回避できないってのが(ノ∀`)
342 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:08:10 ID:rH4Vp7LU0
JRのVIEWカードオンリーなら
責任はすべてJRグループで負えば済むのに
各社のカードに対応したばっかりに
認証が甘いとは思っていたけどやっぱり創価。
344 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:11:38 ID:cfzNostu0
JCBがEdyで使えないから不便で仕方ない。
345 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:12:11 ID:yA1ZozfO0
店の奥にクレカ持って行く店では絶対買わないこと。
サイン以外を書かせる店では絶対買わないこと。
>>342 こういうことがあるから、電子マネーへのチャージに対応しない
クレジットカードが出ちゃうんだよな。
本当に迷惑だ。
>>10 ほんとにな。
なんでムーンライト信州が予約できないんだ、と。
>>342 オンリーだったころに加入者が伸び悩んで、各社対応して爆発的に加入者が伸びたからな。
伸びたら叩かれるのは基本。
実際ずさんなわけだし。
349 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:33:05 ID:TBLdZrrs0
絶望した!カード社会に絶望した!
>>329 不正利用分はJRが全額補償するから利用停止だけは勘弁
ということなんだろうが、
不正利用に気づかず、損害をこうむってしまう利用者のことは完全無視wwwww
モバスイよりオートチャージ付きパスモの方がおっかない
>>351 オートチャージのポスターの左から3番目のネエちゃんが欲しい
やっぱりSuicaの決済はビューカードに限ったほうが良いって事か
354 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:05:49 ID:TYJeKSmW0
>>350 そりゃ、モバイルスイカなんか知らない国民のほうが大多数だろうからな。
まさか不正利用されているなんて夢にも思わない。
”安全なのは、すでにモバイルスイカを使っているカードだけ”っていのうはふざけているとしか思えない。
355 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:11:39 ID:TYJeKSmW0
すくなくともJRは、全てのモバイルスイカを使った事のある(過去も含め)クレジットカード保有者に
確認の手紙を出すべきだろうな。
そうでなければ、過去に不正使用されたカードの持ち主はもう調べようがない。
モバイルスイカって複数の携帯で一枚のクレカを登録できるんだっけ?
俺はモバイルスイカ使ってるけど、一台に一枚しか登録できないなら
この手の不正使用に対して俺のクレカは少しは安心なのだが
357 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:42:46 ID:dRuqZH2P0
1日の利用を2万円に制限って
それじゃお財布ケータイじゃなくなってるし
Suicaでの買い物を見込んで提携クレジットカード出してるビックカメラやイオンはどうすんだ?
いまだって実質2万円じゃないの
2万円しか入らないんだから
359 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:50:59 ID:tFCQEljN0
集約化社会への警鐘の見本みたいな事件だな。
何でも携帯に集約、スイカに集約の流れは俺は嫌い。
何でも一つに纏めるとリスクは限りなく大きくなる。
金玉だって2個あるから安心。
あと、携帯会社とか鉄道会社が事業の幅広げて大きくなりすぎて
発言力が高まりすぎると1社で経団連みたいな巨大害悪政治介入組織にまで膨れ上がるかもしれん。
超強大企業は出来て欲しくない。
360 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:54:49 ID:yhNzIHhE0
これはマジで怖い
けど通販のクレカ決済とかも同じだよな
361 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:56:27 ID:fZCrk6k50
なんだこの糸色な話題わw
362 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:56:40 ID:xu9EcWZ30
GPSついてんだろ?
363 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:57:15 ID:dRuqZH2P0
俺の場合、休みに集中的に使うからなぁ
電車乗って、電気屋行ってジャスコ行って
とか言うとどの辺かわかりそう
364 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:06:03 ID:76b0jaZc0
これ勝手に使われた本人に完全に請求来ちゃうの?
免責条項とか救済とか殆どナシ?
365 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:11:54 ID:dRuqZH2P0
もちろん請求は来る
ただそこはクレジットカードを落とした場合と同じで、本人が使ってないのであれば
申請すれば引き落としから除外されるし
引き落としが終わった後の申請であれば引き落とし口座にその分入金される
366 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:12:08 ID:Np+AUNmJO
367 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:18:58 ID:6MFcAP0S0
人柱期間中はカード情報登録を控えておいたのだが
そろそろ登録してもいいかしら?
368 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:22:38 ID:L6jVApzE0
JR東日本が全ての責任取ってくれるだろう
369 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:23:09 ID:TYJeKSmW0
>>365 いや、カードの紛失届けが出ていなければ、引き落としから除外されないだろ。
>>1でも
>不正利用分についてはJR側が負担しており
って書かれている。
とばし携帯のことくらい把握していただろうに、この稚拙なシステムは何ww
開発どこよww
371 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:25:38 ID:lAWTAUpdO
スイカだかメロンだか知らんけど、そんな物に頼ってるから問題になるんだよ
黙って現金持っとけ
372 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:27:29 ID:CJRT+EWa0
せっかくケータイだけで出勤できる21世紀生活に
なりかけていたのに、こんなことで失速すんじゃねーぞ。
373 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:29:25 ID:kW+tGAwpO
これはJRが作ったというか子会社のJEISというところがシステム構築したんだろ?
あの会社は馬鹿ばっかりの奴らだから、糞システムしか作れないんだろうよ。
374 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:31:17 ID:hJFx41xF0
>>357 2万以上の買い物なら
普通にクレカで買えば良いと思うんだが?
375 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:32:25 ID:HJQyDEU80
やっぱりな
こういうの嫌だからモバイルスイカは使ってない
確かにテキトーくさいシステムだな。
これって、単にクレジットカードを持ってるだけでも被害にあう
可能性があるって事??
379 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:34:26 ID:iNfDTdR20
携帯電話なのに、なんで不正使用した奴が捕まらないの?
所詮JR。国鉄体質は抜けない
これが本当の電子マネ(真似)ー
384 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:26:17 ID:WeOCwONe0
クレカで新幹線の切符買いまくってるのに…。
死ねJR。
今月の出張は飛行機にするか。
全部現金払いにして様子見る。
385 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:28:28 ID:jLaXh48n0
飛ばし携帯電話は、電源入れないことが前提だろ。
電源入れた瞬間、居場所バレるからな
387 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:32:22 ID:jLaXh48n0
電源入れる
↓
近くのタワーに繋がる
この時点で、「どのタワーのレシーブ範囲内」にいることがわかる。
普段はここまでだから時間がかかるが
いわゆる「警察モード」になると1mの誤差もない特定が可能。
違法無線見つけ出すのと同じで、タワーの出力をちょっと上げられるとバレる
388 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:34:43 ID:+d2wW/Lg0
クレジットカードが簡単に使えるのが悪いんだろ
389 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:36:01 ID:0pY46TfhO
390 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:36:05 ID:rH4Vp7LU0
不正利用を去年の12月に認識してから
先月まで隠蔽かよ
一ヶ月ぐらいで対策して公表すべきだろ
391 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:36:51 ID:h95okRSV0
>>1の不正利用の仕組みが、この文章からまったく理解できんw
392 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:39:56 ID:LYnq26LdO
クレジットカードいらね
>>391 要はお前の個人情報とクレカ番号があれば
俺のもってるモバイルスイカにお前のクレカでチャージし放題
チャージして使っちまえばOK!ウハウハ
394 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:43:22 ID:Oovai2gr0
クレジットカード持ってるなんてどんだけ金持ちだよ
395 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:43:31 ID:l/kUeQIr0
クレカ止める
元コアマガジンの編集で逮捕された岡崎がこのシステムに不備があると警告していたのだが
397 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:45:56 ID:l/kUeQIr0
JRおわた
398 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:47:26 ID:h95okRSV0
>>393 ふ〜ん
クレカからチャージって、キャッシングしてることになんの?
399 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:47:54 ID:rH4Vp7LU0
カード番号と有効期限だけ
400 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:49:35 ID:cfzNostu0
JRが悪いんじゃなくて、暗証番号も入力しないのに承認して金払うクレジット会社のセキュリティーが
ザルなだけだろ。
401 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:49:48 ID:tNJ8tSoqO
検討してるって
まだできるのかよ
402 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:51:26 ID:pY1/4TNMO
今は警察だけじゃなく、探偵やハイテク関係の企業でもそういうのあるよ。
電子マネーは犯罪結社に関わっていると思っていました。
禁止すべきです。
404 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:53:24 ID:WeOCwONe0
>>398 オートチャージだと無限に借金増やせるな。
他人のカードで。
おバカシステム変更で
又、改札機ALLダウン⇒無料通過(゚∀゚)期待♪
406 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:56:43 ID:/0IH2yhAO
で? どうせまた誰も責任をとらないんだろ?
キャッシングじゃなくてショッピングだよ
408 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 00:00:37 ID:bO6ICkMa0
409 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 00:01:45 ID:XtfrhX9x0
プライスレス
でなく
マネーレス
JR東日本の担当者がインタビューで半笑いだったのがムカついた
モバイルスイカを使ってる人じゃなくて全然関係ない人に
被害がかかるっていうのに
たぶん楽天ポィンョの時みたく
『お!ヤれるじゃん`∀´>
おぃお前等、いまなら他人の金使い放題だぞゴラァw』
↓
『ちょっとイタズラした位で逮ー|Φ|(|;|Д|;|)|Φ|ー捕なんてヒドいじゃん!
ボク等でも悪用できる、こんなクソ改札機作ったトコの責任じゃないのかよ』
みたいな?
413 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 00:11:53 ID:DXvxRQFW0
関西圏はスイカぢゃないから安心していいよねwww
ケータイが打ち出の小槌に変身か。
ボタン一つでお金が増やせるんだもんな。
ドラえもんもビックリの秘密道具だ。
415 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 00:15:11 ID:DXvxRQFW0
クレカも分身できます
by どこも2.0
どこもphotoをパソコンで作者表示すると個人情報どっちゃりな罠
417 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 00:37:30 ID:W9Pr7L9W0
むかしなんかで読んだけど、
プリンタのインクってのは換金性があるらしいね。腐らないし新しい古いはあんま関係ないから。
418 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 00:46:37 ID:X2r7Mb+g0
>>389 飛ばし携帯だから捕まらないというのは、テレビドラマレベルの発想。
現実には逮捕可能。
今回の件で逮捕者が出ていないのは、捜査段階だから。
>>413 ICOCA区間でモバスイ使ってる俺が通りますよ
ってそういう問題ではなくて
クレカ持ってるだけで不正利用される可能性があるってこと スイカ使ってるかどうか関係ない
いやむしろスイカと紐付けしてるクレカの方が重複登録されない分安全
>>356 1枚のクレジットカードを2台の携帯に登録することは不可能
>>362 ドラマや映画じゃないんで、数万円とか数十万円くらいの被害でGPSを頼りに
緊急配備とかしてくれなんじゃないのー警察たんは。
>>369 カード番号と有効期限のみがどこかから漏洩していれば、
カードを紛失していなくても不正利用されうるというのが今回のニュースでそ?
>>385 ためしたことないけど、felicaって携帯の電源切ってても、
誘導起電流で動くんじゃなかったっけ?(それはカード型の場合だけだっけ?)
>>400 「物理的なカードを所有していることそのもの」を本人認証の重要な1ピースとしていた
クレジットカードという仕組みの寿命のように思う。
421 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 01:36:11 ID:17qNcWDV0
ビックやヨドバシはクレカ払いだとポイントが8%だけど
モバイルスイカで払うと10%だからたまに使ってる。
でも実際はクレカ払いしたくなるのなんて高額商品くらいしかないんだから
上限2万じゃ足りないと思ってた。しばらくは変わらんなこれじゃ。
422 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 01:40:53 ID:pLDWACkiO
ぶっちゃけICカードはSuica系に全統合すべきだと思うな。
EdyとかIDはマジでいらない子
423 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 02:05:55 ID:2z6p9W+L0
モバイルスイカ利用者ですが
クレカと紐付け済みのモバイルスイカの入ってる携帯落とすと
確実にまずいよな…w。
拾った携帯にクレカと紐付けされたモバイルスイカが入ってたら
モバイルスイカの暗証番号さえがわかればカードの情報も個人情報も一切関係なくチャージし放題使い放題。
ICカードロック設定なんてしてるやついねえし。
しかも暗証番号を推測する情報は携帯にたくさん入っている。
私の場合、ちなみに「むかーしの彼女の電話番号」です。これなら推測不可。
1000万円で済んでるのかなぁ。
カード屋に居るけど、とてもそれくらいの被害には見えないのだが。
つーか携帯番号わかるのか?ICチップの番号とカード情報が紐付いて
いるだけだろうからICチップの番号と携帯かICカードなのかぐらいしかわからんと思うんだが
426 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 02:20:23 ID:v0jS0Yda0
クレカをフェイルセーフにしろ
428 :
無なさん:2007/11/10(土) 02:43:53 ID:LBW4uyhO0
折角携帯電話なのだから指紋なり声紋なり顔写真なりで認証してくれれば良いのに。
>>428 よく
>>1を嫁。
今回の問題は「クレカの不正使用」と考えたほうが分かりやすい。
430 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 03:38:17 ID:wq2iJEm60
リスク分散の原則からすりゃ
こんなの使うこと自体がイカレてる
431 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 04:42:13 ID:iFxMG7sV0
おさいふケータイ(笑) スイーツ(笑)
おサイフケータイ(笑)
モバイルSuica(笑)
西瓜側にカード情報の信頼性を確認するけの、データがないのが一番悪い。
>>10 鉄オタながら禿げ胴
VIEWカード会員専用の電話窓口が便利なんで、それしか使ってない。
>>33 ビックでモバイルSuica払いだと10%還元。
クレカ払いだと8%還元。
クレカ最強というわけでもない。使い分けが重要。
つーかマンドクセェからクレカも10%還元に統一しろボケ>魚篭
>>433 普通の店でサインが無い伝票が出てきたら、カード会社は支払い拒否するよなぁ。
このままだとカード会社は(カードの安全性をアピールする為にも)JRへの支払い停止するんじゃないの?
437 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 08:24:22 ID:TuszwkZn0
>>436 それはないだろ。
現にセブンアイ系列は食料品の購入の際にアイワイカードでの購入に限り、サイン不要。
提携先企業を信用しているという名目だから、JRが信用できないと言い切る度胸がない限り無理だろ。
438 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 08:25:10 ID:PiJin5uO0
現金と切符でいいじゃねーか なに踊らされてるんだよ
439 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 08:26:17 ID:z8kdAb6e0
こんなの使う奴がバカ。不正されるに決まってるだろ!
440 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 08:32:55 ID:GZ7Mqri70
またソニーか
スイカ終わったな
441 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 08:33:34 ID:+S5NriMt0
なんかまだ出来るみたいだから、報道しないほうがよかったんじゃねえの?
442 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 08:34:10 ID:qSwYfBPZ0
上限を2万に抑えて、被害者が気付かないようにする策ですか。
443 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 08:38:06 ID:+6bdYNJS0
オートチャージ機能付って
要は、モバイル借金マシーンみたいなものか・・・
まだ勘違いしてる人がいるね。
445 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 09:31:07 ID:6fxFWoy90
446 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 09:34:29 ID:FSudvhrS0
>>437 それは、アイワイ内で損失をかぶる覚悟ができてるってだけでしょ。
他のグループのカードはしっかりサインさせてるんだし。
JRもびゅーカード以外の、全てのカード会社の損失をかぶるって言わないと、他のカード会社は撤退するよ。
度胸ってw カード会社はともかく、カード持ってる個人は”JR信用できない”って言い切っちゃうだろうw
そのJRを無条件に信用するなら、そのカード会社も”信用できない”って言い切られちゃうよww
>>437 食品で数万以下の場合にサインレスってどこの店でドコのカードでも当たり前じゃないか?
あんなレジでもたもたサインされるほうが迷惑だろ。
449 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:32:40 ID:DcMNQpF40
イオカードに戻せよ。
まだ3000円くらい残ってる。
今でもメトロカードは改札入れるぞ。
450 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:34:34 ID:VYo26OcI0
一千万ってことはないだろ
俺が知ってるやくざは組織的にやってて、
確か3000万ぐらいの収益があったって聞いたぞ?
451 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:37:51 ID:iLX+KJuG0
>>450 それは、今後発覚するんだろ
決済までに時間がかかるって、記事にも書いてある
452 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:41:30 ID:GIwUGV3P0
453 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:42:01 ID:iLX+KJuG0
いくら不正があっても、JRなら余裕で支払うんだろ
暴力団に直接金渡すと犯罪だから、新たな資金提供の手段を
作ったともいえるな
454 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:53:21 ID:TuszwkZn0
>>448 モバイルスイカも2万円以下ということでは同じ。
条件は変わらん
455 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:55:12 ID:S4WidHtQ0
確かにEdyはカード情報確認に4日かかるから、チャンと照合してるかもな。
使えるカード少ないけどw
456 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 11:01:09 ID:MI1Il+Z20
>>454 大根や白菜は換金しづらいが、チケットなら簡単に換金できるんで条件は同じじゃないね。
457 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 11:08:37 ID:+S5NriMt0
カード偽造は日本の893の資金源だからなあ。
店舗のキャッシュカードの機械にスキミングとかいう機械をつけて
情報集めてんだよな。
これの場合、暗証番号がいらないってことはけっこうやりたい放題。
借金抱えてるやつに、何台も携帯の契約させて、代わる代わる
キャッシュカードを登録させては、金を降ろさせるとか出来そうじゃね。
>>435 ビックカメラのSuicaカードならクレカ払いでも10%じゃなかったっけ?
459 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 11:21:32 ID:+PtktIyn0
500 :名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 06:18:50 ID:Rmo1PK+M0
http://www.bpo.gr.jp/bpo/iken/iken0709.html#youth バラエティー番組。出演したお笑い芸人がバンジージャンプで取ったギネス記録を、
その後すぐに番組のプロデューサーが更新するという内容が放送された。その際、
番組ではお笑い芸人のお父様とご子息まで引き合いに出して、怖がる芸人を奮い立たせ
記録を達成させたにも関わらず、その後明らかに彼の栄誉を横取りする形で
番組プロデューサーが記録を更新した。この生放送で芸人を貶めて笑い者にするという、
余りにも人をないがしろにする企画構成に自分の目を疑った。芸人父子三代への
侮辱であると感じると共に、この様な倫理意識・規範意識に欠ける番組こそが
青少年のいじめを助長し、道徳観を歪ませる原因であると思えてならない。(同様意見30件)
これなんて番組?
460 :
名無しさん@八周年 :2007/11/10(土) 11:23:31 ID:ttG9JGmW0
イコカは隠蔽してるだけだp ひでぇって
462 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 11:25:58 ID:mmz4OWm00
>>1 せっかくの未来技術がこういう不埒な輩のせいで台無しになる。
ゆとり世代は自重しろ。
463 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 11:34:32 ID:C6NJcrcp0
>>457 >キャッシュカード
キャッシュカード?
>>463 クレジットカードでは、商品券とかの金券は買えない事が多い。
換金性の高い商品から遠ざける事によって安全性を高めている。
そう考えると、チケットという換金性の極めて高い商品を買える、モバイルスイカってのは
893さん達にとってはキャッシュカード同然の物なんだろうな。
どうでもいいけど、改札通るとき前に通ったリーマンのおっさんのスイカのチャージ額が2万とかなってて
すげぇ!と思うことはある俺貧乏学生
466 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 17:57:47 ID:BPag4egS0
自分はモバイルSuicaを利用していないから安全だ、
と思い込んでいる人が多いことに驚く。
やっぱりこの手の技術は
後からゆっくり様子見で参加するのが
賢明だな
468 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 18:08:48 ID:TuszwkZn0
>>467 逆。
参加してない人のほうが犠牲になる確率は高いの。
参加してればそれに使ってるクレジットカード一枚は安全だから。
469 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 18:50:02 ID:5j8Qso890
貴方の持ってるクレジットカードはモバイルSuicaに登録してないと危険ですので
この機会に貴方のクレジットカードをモバイルSuicaに登録してみませんか?
と言う販促活動の可能性はないかな?
サークルKの新レジは店員にクレカ渡さずこちら側から挿入するようになった
471 :
名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 20:28:21 ID:TuszwkZn0
お尻に?
472 :
名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 03:48:58 ID:Sp30S1io0
\:::::::::/ ノリ::::i::リ:| l i::! ノ::ハ:::::ヽ. ─=l
で お /:::::::::i ノィノイノノ:ノ/;イノ!、::::ト! =≡〉
す し l:::::/,ィィー=ニ_杉、彡彳ノノ }ハノ −/ え
か り \′ ,二=ニ、''" ゞ_ー-ノj ─ \ h
ア の / 「リ ゙ i゙rュ `フ 〉 っ
? 中 \  ̄` {ゞ、 i′ −=≡く ! ?
へ ) ////// )" l ─=/
(´ , - 、 ~゙,r'゙ ! 〈_
_丿 lj / `ー'7 ,' −=≡丿へ /
\_ へ , -、( ::ヽ. ゝ、_ / / ─=≡ニ\_/
〉′ ` ::ヽ _ `ー'゙ / −=≡ニ二三_
./ ::\ / −=≡ニ二三_
474 :
名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 22:07:16 ID:Nb+etJa40
これはひどい
475 :
名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 22:13:20 ID:1/BLEqRy0
>>464 モバイルスイカで紙の切符は買えないと思ったけど?
どんなチケットが買えるの?
476 :
名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 22:13:29 ID:Nb+etJa40
>>65 PITAPAにはプリペイド機能つきなんてとっくにあるでしょう?
でないとJR西日本で利用できないよ
477 :
名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 22:37:41 ID:tBd73g2Q0
>>475 ローソンとかでチケット買った事ないんですか?
航空券でもなんでも買えるよ。
これはいくらなんでも足がつくだろ。
これを機にモバイルSuica登録者が激増ウハウハなんてことにはなるかもなの?
480 :
名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 22:56:33 ID:1/BLEqRy0
>>477 へー、マジで知らんかった
駅のコンビニくらいでしか使わないからなあ
>>418 > 飛ばし携帯だから捕まらないというのは、テレビドラマレベルの発想。
> 現実には逮捕可能。
> 今回の件で逮捕者が出ていないのは、捜査段階だから。
現実を知らない坊ちゃんがいるぞ。
飛ばし携帯が誘拐殺人などの重大事件に使われたなら、
警察も血眼になって捜査するだろうよ。
しかしな、被害総額1000万円って言ったって、詐欺師一人あたり
何十万円ぐらいのレベルだろうが。
警察が気合を入れて捜査してくれるとは思えん。
>>482 遠隔ロックの仕方が分からず、右往左往。取り説探して右往左往。暗証番号忘れて右往左往。
484 :
名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 08:56:14 ID:oKhf2SXm0
age
485 :
名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 09:01:58 ID:cOGqWydnO
こう言うのが嫌だからSuica持ってても
定期以外の用途に金入れてまで使う気になれないんだよな。
定期だけの用途なら磁気定期の方がまだいいよ。
486 :
名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 09:07:28 ID:DDRCUoDrO
>>476 他社みたいにプリペイドのみ(定期含む)のだすってことさ
それをしないから何時までも普及しない
>>485 Suicaも携帯も持っていなくても、今回の不正利用の対象者。
× モバイルSuicaの不正利用
○ クレジットカードの不正登録・利用
488 :
名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 13:42:06 ID:dYoDHJES0
クレジットカードの問題だから
実際被害受けてもカード会社通報すれば何とかしてくれるはず
モバイルSuica使ってるやつのほうが安全だという妙な話だが…
490 :
名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 21:38:06 ID:qtfsB2Bw0
ここのスレもソニーの工作員が必死ですね・・・・・。
非接触のカードにはもっとヤバイ秘密が隠されているのかもしれませんね。
使わないに越した事はないな・・・くわばらくわばら。
俺のクレカが不正利用されたら、いい加減なシステムでモバスイ作った携帯会社に謝罪と賠償を求める。
492 :
名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 21:54:39 ID:RaBuupK7O
>>477 ロッピーでの収納代行は、電子マネーはレジで使用不可です。
残念!
493 :
名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 22:00:06 ID:cf1sPT0a0
>>490 お前のようなアホが、スキミング防止カード販売会社やファクタのようなインチキ雑誌を肥やす原因(プッ
非接触ICカードについて理解してないバカアンチ、恥ずかし過ぎwwwww
494 :
名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 22:07:50 ID:Ou1U8QtIO
で、こんどは本人認照システムを導入したんで安心ですって言い出すんだろ?
>>486 > 他社みたいにプリペイドのみ(定期含む)のだすってことさ
> それをしないから何時までも普及しない
かつての PiTaPa では、それが難しかったのは分かるけど、
もうボチボチ始めて良いような気がするよな。
割引制度とかの絡みでどうしても難しいのなら、 ICOCA で
PiTaPa 区間のみの定期をつくれるようにするとかいうアクロ
バットもあると思うんだよな。
PiTatto-ICOCA とか適当な名前を付けて新カードにして
しまうのも手だよな。
496 :
名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 00:58:26 ID:9QQDfWDp0
1日2万とか馬鹿じゃない?
そんなんだからナナコにすらあっさり抜かれるんだよ
497 :
名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 01:06:13 ID:CeuBlOTe0
けだし、パスモがモバイルの導入を見送っていたのはこういうわけだったのね。
こんなセキュリティの甘いモバイルスイカなんて、さすがJR束日本。
JR東海ならこんなことやらんだろ。
>>496 でも、ナナコはチャージが面倒。クレカでチャージできるようにしてほしい。
499 :
名無しさん@八周年:
いいか、まだわからん香具師がいるようだから書くが
お前がモバイルスイカを使うかどうかに一切関係なく、
JR東のアフォのおかげで、お前のクレカがどんどん現金化されていますという話だ。
クレカを使う限り身を守る手段はない。覚悟を決めて使うしかない。
保険?もしもの場合の被害を取り返すながーい手続きのコストは負担してくれね〜ぞ。