【国際】台湾最大の暴力団「竹聯幇」トップの陳啓礼の葬儀に世界中から暴力団幹部が集結

＞＞２８３

地球オワタ＼(＾▽＾)／

>>270
だ　か　ら、"0"なんだってwww
"0"には「何もない」という意味と「何もないという概念の存在」という2重の意味があるの。
「〜はこうだ」という意味と「〜はこうではない」という、どっちの意味も持たせてあるの。
その意味をどう受け取るかは、見る者によって違うの。（問1・2）
そういう書き方をして、相手をある思惑や答え、ニュアンスに導くのがイロニーなの。
コピペの字面が問題なのではなく、そういう方法論だといってるの。（問3）
わかった？

フィクションで読むぶんにはカッコイイんだけどなー

>>279
備蓄してた食糧を放出したりして
行政よりも先に近隣住民の支援をしてたんだと

ま、眉唾だけどな

国民主権で議会で物事を決めなきゃいけないのに
ヤクザやマフィア　カルト団体　大企業　大マスコミ
などが裏で糸を引く社会こそ未開で野蛮な原始人なのにね格好悪いなぁ〜
オマケに国民の民度も低けりゃ国でもなんでもねーよ

>>280
近所通るときに緊張するチキンくんがネットではイキがってみましたw

爆弾とか仕掛けちゃえば良かったんじゃないの？

>>289
アホかｗ　お前あの家の前で暴れられるのかよｗ
俺は痛いの嫌いだからなｗ

日本じゃ１００％ありえんな
これが民度の差

ブロガーの英親分も出席したのかな？

>>285
それのどこが『論理的』なんだ？

【問１】まず、自分の『コピペの内容が』“無意味”か“意味がある”かを先に決めよ。
【問２】（問１が“無意味”の場合）無意味なマルチコピペする「君の意図」を説明せよ。
【問２’】（問１が“意味がある”の場合）そのコピペの「内容の意味」を説明せよ。
【問３】君のコピペのどこがイロニーになってるかを論理的に説明せよ。

という先の問いに、

＞だ　か　ら、"0"なんだってwww
＞"0"には「何もない」という意味と「何もないという概念の存在」という2重の意味があるの。
＞「〜はこうだ」という意味と「〜はこうではない」という、どっちの意味も持たせてあるの。
＞その意味をどう受け取るかは、見る者によって違うの。（問1・2）
＞そういう書き方をして、相手をある思惑や答え、ニュアンスに導くのがイロニーなの。
＞コピペの字面が問題なのではなく、そういう方法論だといってるの。（問3）

全く論理的ではない。

【問１】は『コピペの内容が』という問い。『方法論の有無』は問いではない。
『コピペに』意味があるかないかの二択なのでお前自信の考えを選べばいいだけ。
対象の意味の有無を選んでいないので論理的ではない。

ただ、仮に、「コピペの字面が問題なのではなく、」という問３の答えとしたものが
問１の答えであるとするなら「コピペは無意味」という回答で問１は解決にはなる。

【問２】【問２’】は、問１の答えによってどちらか一方に答えることになる。
上記に基づいて前者だと仮定するならコピペする「君の意図」、つまり
「そんな無意味なものをあちこちのスレにマルチコピペする君個人の動機」を
答えなければ回答にならない。全く論理的ではない。

（>>294の続き）

【問３】は、コピペのどこがイロニーたるかを説明する問いであって、
方法論の存在を説明する問いではない。先の暫定定義に異存がないのであれば
そのまま解釈にあてる。（変更したければソース提示の上、そのようにすればいい）

定義�@本当の考えや意図と違う、多くの場合は違うだけでなく反対の、考え、評価を、
　　その形式的な過剰さなど、何らかの形でそれが真意ではないことをほのめかす
　　所作、サイン、文脈とともに口にし、あるいは表現することで、却って表現された
　　ものと異なる評価や考えを表現すること。字義通りが否定的で真意が肯定的な
　　場合も含むが、多くの場合、字義通りが肯定的で真意が否定的で、この場合、
　　ほぼ諷刺と領域が重なる。通常はアイロニーを使用する。

この定義から、君のコピペの『字義と真意』に注目する。
字義：朝鮮人を擁護するのが左翼　（※確かにそれは左翼に「内包」される）
字義：台湾人を擁護するのが右翼　（※全く筋違い。右翼の定義とは異なる）

すでに「対」として不均衡だが、このまま『字義』に対する『真意』を類推する。
定義から類推するに真意は「反対」または皮肉や反語になっている必要がある。
いずれの主張もなく、仮説したとしても２つを両方とも破綻させない成立がない。

定義�A哲学、文芸批評用語として使用される、物事や特に言説に対して相対的で、
　　　断定を厭う振る舞いや人間の生存形式のこと。イロニーを使用することが多い。
→この定義では「批評の用語」らしい。（自分に対する批評ということか）
　また、コピペは「断定を厭う」ものではなく、完全に右翼と左翼と定義している。
つまりあてはまらない。

定義�B修辞法として、反語のこと。
→コピペは反語にはなっていない。これにもあてはまらない。


つまり君の主張は全く論理的ではない。

>>293

義理掛けをしたのは
ほとんどが覚せい剤や麻薬の取引関係者ですよ

葬儀で世界中から人を集められる人物はそうそういないな
それだけでもすげぇわ

>>1
＞葬儀には多数の立法委員（国会議員）や
＞企業幹部のほか、


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
国民党の雇った用心棒みたいなもんだったから。
日本でも、戦後の混乱期に乗じた三国人どもが
警察が無力化したのをいいことに、やりたいほうだい
したことがあった。そのとき、武装したやくざ達や
無法者たちが、三国人から市民を守った。






っていう伝説があったのさ。

>>292
マスゴミがウルサイから行かないだけだよ
慶事とか葬式にはバンバン出てたからな

>>299
闇市利権です

ショッカーやパンサークローの人もいるのか。

世界中にしちゃあ、随分ちんけな集まりだな。
アルパチーノとかロバートデニーロが居ないんじゃ、所詮二軍だな

>>294,295
＞【問１】〜
＞【問２】【問２’】〜

だから、"0"だって言ってるだろ？
このコピペには無意味と意味を持たせてあるの。
どっちかしかないって言うのがお前の自分勝手な思いこみなの。

＞【問３】〜

これもお前の勝手な設問であって、イロニーとは文章のどの部分とか、
これがあればイロニーになるとか言うものじゃないの。
方法論なの。
それをお前が理解できないのは俺の所為じゃなくて、
お前がバカだからか、自分が言い負かされそうだからわざと言い張ってるだけだろ。

＞台湾人を擁護するのが右翼　（※全く筋違い。右翼の定義とは異なる）

ここが
＞本当の考えや意図と違う、多くの場合は違うだけでなく反対の、考え、評価を、
＞その形式的な過剰さなど、何らかの形でそれが真意ではないことをほのめかす
＞所作、サイン、文脈とともに口にし、あるいは表現することで、却って表現された
＞ものと異なる評価や考えを表現すること
なんだよ。
わざとやってるのwww

第一、右翼の定義って、>192の「国粋主義なのが右翼」ってやつか。
国粋主義的な左翼なんていくらでもいるわ。
それともフランス議会席の左右なのか、アンチ左翼のことなのか？
しかしまぁ、こんな没論理な長文書いて自分を大きく見せる必要があるのかねぇ。
論点も俺が論理的かどうかにすり替わってるしw
まぁ楽だよな、論理的かどうかなんてお前が言い張れば良いだけなんだから。

>>304
「あのコピペはゼロであり、無意味と意味を持たせてある」とお前は言う。

……もう既にかなり面白いのだが、まず「持たせてある」というのが成立していない。
意図して、無意味と意味を「示している（？）」と言いたいんだろ？

「方法論」のつもりであるなら、お前の心の中で念じただけのものを
「持たせてある」とは言わない。

おまえは問３を勝手な設問というが、お前の定義のほうが遥かに勝手だろう。
イロニーとはそういったデタラメを正当化するものではない。


＞＞台湾人を擁護するのが右翼　（※全く筋違い。右翼の定義とは異なる）
＞ここが
＞＞本当の考えや意図と違う、多くの場合は違うだけでなく反対の、考え、評価を、
＞＞その形式的な過剰さなど、何らかの形でそれが真意ではないことをほのめかす
＞＞所作、サイン、文脈とともに口にし、あるいは表現することで、却って表現された
＞＞ものと異なる評価や考えを表現すること
＞なんだよ。

と、片方を抜き出してお前はいうが、
これをイロニーと仮定するには不純物がある。
それがもう一つの項、「左翼の定義」だ。

『正反対』にもなっていないし、『純然たる対』にもなっていない。
だが『左翼の定義が内包される』形になっている。

主張が混在して、いずれの極も示さず、論旨が定まらないものを、
「方法論」とは呼ばない。それでは“ただのデタラメ”だ。

衒学的にゼロといえば論争をチャラにできると考えてはならない。

>>305

＞『正反対』にもなっていないし、『純然たる対』にもなっていない。
＞だが『左翼の定義が内包される』形になっている。

ん、だからね、『正反対』である必要も『純然たる対』になってる必要もないの。
ちょっとずれていたり、少しだけ重なっていても良いの。
ダメだ思ってる、ダメだと言い張ってるのはおまえだけなのね。
そもそも左翼・右翼は純然と別れていたりはしない。
右翼を標榜しながら社会主義者に親近、なんてのはいくらでもいるんですねぇ(北一輝など）
それに

＞主張が混在して、いずれの極も示さず、論旨が定まらないものを、
＞「方法論」とは呼ばない。それでは“ただのデタラメ”だ。

こんなこと言ってないんだねw
主張が混在して、いずれの極も示さず、論旨が定まらない表現等を使って、
対話者を引き込むことを目的とした手法がイロニーだと言ってるんでね

まだやってたのかよ
イロニーでもコロニーでもイチローでもなんでもいいよ
仲良く落書き楽しめよ

おいらはこれから新宿のドーナッツ屋に並ぶぜ

日本は平和だな

台湾はいつシナに併合されるかわかんねーから肝座ってるよ
アメリカなんて当てにしてねーしな
この点だけは日本も見習うべきだぞ
ガンダムなんて夢ぶっこいてねーで
地下で自国の戦闘機を開発するぐらいじゃねーと
シナに押しつぶされっぞ

>>306
お。ちょっと落ち着いた感じか。ありがたい。


＞ん、だからね、『正反対』である必要も『純然たる対』になってる必要もないの。
＞ちょっとずれていたり、少しだけ重なっていても良いの。
＞主張が混在して、いずれの極も示さず、論旨が定まらない表現等を使って、
＞対話者を引き込むことを目的とした手法がイロニーだと言ってるんでね

この“オリジナル定義”を出すことが、俺らの主張の齟齬の源なんだと思われる。
用語を出すなら普遍的定義で用いてくれ、という話をするためにわざわざこちらは定義した。

また、お前は『>>188のコピペはゼロであり、無意味と意味を持たせてある』と言った。

だが、両方を持たせたつもりでいて、その実、いずれも持たせることができていない。
なぜならソクラテスの方法論と言い張るにはあまりに欲張りで、いい加減だから。

イロニーとは反語や皮肉によって何かを伝える方法であり、
デタラメや曖昧なものを無条件に正当化する「魔法の言葉」ではない。

自らの表現方法を棚に上げて受信者である相手を罵るようでは、
いわゆる「無知の知」とは正反対になるだろう、と。


……ともあれ、とかく流れの速いニュー速＋で、こんな誰もいなくなって伸びなく
なったスレに居続けて一人の人間とこんなに変な会話を長く続けたのは初めてだ。

君がどう思ってるかわからんが、こちらは珍しい体験ができて非常に面白かった。

どうもお互いが、まだまだ互いの主張に納得いっていないようだし、
スレもまだまだ７割は残ってるので、明日以降のためにブックマークを
つけておいてくれたら、少しずつでもスレが終わるまで今後もちゃんと付き合うよ。

香港最大のマフィア・新義安や日本最大のマフィア・山口組の幹部が出席したか。
これはまた、凄い葬儀だな

もうオナニーはいいよ

こんな不要クズの会合に爆弾仕掛けたら面白いと思わん？

>>1
>陳啓礼氏
なんて読むの？
チン敬礼さん？

>>309
ん〜、俺としては言いたいことはもう無いし、
繰り返しのレスになるのがわかってるからここら辺で落ちたいんだけど、
以前別板で論争したときに、相手が手打ちレスしたことについ気を許して、
「俺も言いすぎた。他の住人の迷惑になるから手打ちで良いよ」とかレスしたあと、
俺が風呂に入ってる間に相手が居直って「逃げた逃げた、俺が勝ったwww」なんてレスしやがった記憶が蘇るなぁ。
まぁID:YjXj1A4v0そういうクソ野郎じゃないことを祈って落ちるかな。
姪っ子の送り迎えとかあるし。

>>314
そんなことしないよ。今までの書き込み観てて何となくわかるだろ？

罵ったり高圧的なことを言う気も必要もないし、
納得いくまで続けりゃいい、というスタンスなので、のんびりやればいいでない。

ネットで互いの意見にズレある人に出会って、
しかもその話が続くってのも何かの縁でしょう。

怖いねぇ。

>>315
ん〜、そうすか。
俺も煽りすぎたのは謝罪しときます。
じゃあ20時に塾にお迎えなので落ちます。

>>317
ん。
感情的にならずに続きができるならそれは楽しいこと。
ブックマーク入れといてくれたらまた来るよ。

じゃねﾉｼ

>>30
初代を調べると外省人系の組織みたいだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%95%93%E7%A4%BC
1949年、陳啓礼は両親に従って7歳で台湾に移住。その時の台湾は外省人と本省人が対立しており、陳啓礼は
学校で何度もいじめられた。そのため立ち上がって本省人系の学生に対抗したことから、陳啓礼の名が知られる
ようになった。このことが、以後ヤクザとなるきっかけになった

>>81
本省人はDNA的には越人＝ベトナム系という話もある。
戦後大陸からわたってきた国民党系中国人が外省人。それ以前に大陸から何百年もかけて徐々に台湾に移住し、
先住民の女性と混血したのが本省人。

大陸に祖父はあっても大陸に祖母は無いといわれている。

>>172
本省人に比べて圧倒的に数の少ない外省人がなんで台湾に来てわずか50年くらいで混血進むんだ

カポネが生きてたら間違いなく
皆殺し。


後のセントバレンタイデーの虐殺である。

>>319
香港マフィアの14Ｋは、もともと共産党に敗れて逃げ延びた国民党軍が結成した組織だ。
マフィアってのも、権力に徹底反抗した、テロ集団とか反政府組織とかのなれの果てが多いのだよ

なにこの東アジア共同体

>>321
国民党軍の兵士達は、蒋介石の命令で、妻帯を許されなかったのも多い
そういう連中は妻子はない一人身のまま、年老いているのが現状だ。

ロシアンマフィアは汗だくだろうな

万国893博覧会か

で、日本はどの国会議員が参加したんだ。

【国内犯罪】神奈川県警、右翼団体代表と韓国籍女性を偽装結婚容疑で逮捕【11/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132731737/
【靖国】靖国神社の訪問を断念　台湾先住民、右翼？の妨害で[06/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118732397/
【韓国】日本の右翼の基金　延世大学に流入判明[05/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117541870/
【国内】「差別問題はどの会社も避けて通れない」 同和書籍購入で恐喝、韓国籍の社長逮捕[02/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171599114/
【国内】山口組　密入国韓国人組員に　警視庁認定　マフィアとのパイプ役？[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097190717/
【国内】生活保護費１０００万搾取　「収入ない」元指定暴力団組員の韓国籍の趙英樹容疑者に逮捕状[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173060574/
【社会】 韓国人を長期滞在させるため偽装結婚を仲介　韓国籍のブローカー３人と偽装結婚した４人を逮捕・・・警視庁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174897909/
【社会】 “銃撃戦” 車を強奪したうえに警官に発砲した韓国籍のヤクザ、警官に撃たれ死亡…北海道★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189498511/
【京都】ウトロ地区町内会と「ウトロを守る会」が、まちづくり案を韓国の支援組織へ提出　韓国政府の求めに応じ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174364317/
【赤旗】 侵略戦争の残虐さに衝撃、平和の大切さ学ぶ…中帰連、在日朝鮮人被爆者などが講義 [12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165865466/
【参政権】「在日の参政権獲得とともに、日本社会を内部から変化させろ」＝中央日報が持論を展開
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121431120/
【国内】「在日という立場は個性であり、武器」　在日同胞青年貿易スクール〔02/22〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140596607/
【統一日報】増え続ける永住権・居住権目的の偽装結婚　暴力団も関与か [4/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176265968/

>>217
台湾に行ったら歩道にゴミがたくさん落ちていて驚いた。香港は道ごみなんか
あまり落ちていないのだが。

ちょっと行ってみたいｗ

俺が死んで世界中のニートが葬儀に集まってくれればニュースになるかな？

日本からは先だって山口組直参英五郎組長が台湾に来訪されていた。