【脱ゆとり教育】フィンランド、日本より授業数少ないのに好成績…授業数増で「詰め込み教育」に戻るのは避けたい★４

＜授業時間増　「詰め込み」は避けたい＞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/58766.html
中央教育審議会の教育課程部会が、学習指導要領を改定して小中学校の授業時間
数を一割程度増やす方針をまとめた。
（略）
数学（算数）や理科、英語などの主要教科の時間が増える。中教審は、基礎知識を踏
まえ、活用する力を身につけるのが目的だと説明している。

この「脱ゆとり」教育が、かつての「詰め込み教育」に戻ってしまってはこれまで積み
重ねた教育の経験や意義が見失われてしまうだろう。
（略）
中教審が「脱ゆとり」を急ぐのは、政府の教育再生会議などから強い学力低下批判が
持ち上がったからだ。

授業増は学力向上の手だての一つだが、問題は単純ではない。

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の国際学力調査では、授業時間が日本より少ないフィン
ランドが好成績をあげている。授業増が学力向上につながると考えるのは早計だろ
う。

授業時間を増やしても、知識を暗記するだけの詰め込みに終始するならば肝心の
「考える力」も育つまい。

ＯＥＣＤは、日本の子どもの問題点は学ぶ意欲そのものが低いことだと指摘している。
その結果、「できる子」と「そうでない子」の格差が広がっていると分析している。（以下略）

★１（11/06 02:38） 前★３…http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194473316/

＜フィンランド関連＞
【海外/フィンランド】男子高校生が授業中に発砲、８人死亡。 ユーチューブで大量殺人予告していた（画像あり）　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194458408/

2とかいってるヤツはゆとり

あうー

15歳以上で拳銃が持てる国、フィンランド。
個人の銃保有率は世界第三位。

>この「脱ゆとり」教育が、かつての「詰め込み教育」に戻ってしまってはこれまで積み
>重ねた教育の経験や意義が見失われてしまうだろう。

そんなもんねーよ。
教師が手抜くことぐらいしかな。

ゆとりはガキの為にあったんじゃない。教師のためだろ。

フィンランドの人口当たりの銃保有数は世界三位
ムダ知識な

　　またゆとりか

格差が広がるのはしょうがないだろ.
単純労働者志望のものは希望をかなえてやれ.

虫歯対策は学ぼう

銃乱射もできるフィンランド

フィンランドは先生に教育を押しつけてる日本と違って
親が教育熱心だと聞いたが

ムーミンママから一言
↓

結局、暇を持て余したアホサヨ教師が
禁じられてるハズの政治活動に奔走してただけだしな。

なにが「ゆとり」だ、氏ねよ。

フィンランドとは社会の豊かさが違う
日本の親の社畜ぶり、生活の質の低さをみてたら
勉強に対するモチベーションが上がるわけない

悲観的な文句だけで無価値な情報を垂れ流す朝日新聞系マスゴミ

そのくせ給料のレベルは日本最高レベル

この国民から甘い汁吸ってる既得権産業の既得権を取り上げろ！

フィンランドの場合、動物を狩るために銃を持つのが当たり前になってるんじゃないの？

単純にフィンランド人が人種的に優勝なんでしょ。
低脳な日本人は必死こいて勉強しなきゃ差は広がるばかり。

>>17
人種トーナメントはいつ開催ですか？

教育の本質は詰め込みだろ。馬鹿なこと言ってんじゃねー！

「考える力」なんて数学や物理の問題をバンバン解かせれば
身につく。

子供はビシビシとスパルタ式に教育するに限る。
甘やかすと大人になってから苦労するだけだ。
「ゆとり」なんて真綿で子供たちの首を締めているだけ。

学校週休二日制も教師のため

詰め込み教育＝大量生産型教育＝発展途上国型教育＝市場価値無し！

沖縄と北海道はゆとりを続ければいいじゃん。
どんな国だって、底辺で働く人間は必要だし。

657 名前： 中二(東京都)[] 投稿日：2007/11/08(木) 18:26:45 ID:dAb6ImYo0
ユダヤの良い所はどんどん取り入れた方が良いよ、勤勉さとか知識欲な所とか


ユダヤの諺・ことわざ（タルムード）の一部
↓
・息子に学問・仕事を教えないのは、泥棒になることを教えているようなもの
・知識は奪われることがない　・幅広い知識を持て
・「ありがとう」という言葉は、ポケットにしまってはいけません
・知識は水に似ている。高い場所から低い場所へ流れる
・いかなる教育も逆境に勝るものなし
・一回道に迷うより、道順を十回聞いた方が良い。
・カリフラワーに住む虫は、カリフラワーが全世界だと思っている。
・理想のない教育は、未来のない現在と変わらない
・評判は最善の紹介状である。
・お金がなくなったときには人生の半分が失われる。勇気がなくなったときにすべてが失われる。
・０から１までの距離は１から1000までの距離より遠い
・ボトルの外見ではない，中身を知れ！
・貧乏は50の疫病にかかっているより悪い
・どんなに知識がある者でも、子供から教わることは出来る
・嘘を口にしてはならない。しかし、真実の中にも口にしてはならぬものがある
・愚者には、老年は冬である。賢者には、老年は黄金期である
・神は、超えられない試練を人には与えない
・柔軟性を持っている者は、いくら年をとっても若者である

タルムード
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_jaJP230JP230&q=%e3%82%bf%e3%83%ab%e3%83%a0%e3%83%bc%e3%83%89
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/yudayatarumudo1.html

授業数増やせとか言ってる奴は　予習復習したことないバカｗｗｗ

世界の特殊な例を引き合いに出されても・・・・

教師の質がどうなのか知りたいところ

>授業時間が日本より少ないフィン
>ランドが好成績をあげている。
説明になってないw

こんなモンにのせられてるのはﾕﾄﾘか？

みなさんフィンランドや北欧を引き合いに出す話には気をつけてください
きっと危ない奴ですから

ゆとり教育で考える力が付いたのか？？？
どうなのさ

日本はよくフィンランドを比較の対象に出すけど、フィンランドがどんな国かみんな知っているのかなあ？。教育はその国の成り立ちや文化と密接に関係しているので、田との比較ではない、日本の教育を考えてみましょうよ！。

　学校の授業増やせば成績上がると思える奴は

　自分で学習したこと無い低脳ｗｗｗ

エリート層を厚くすることのほうが大事だろ.
グローバル経済の時代になって, 単純労働者は国境を越えて流動する.
こいつらをいかに有効利用するかが問われている.
バカな日本人はこの単純労働者の一人として数えられるだけなのだから
放っておけ.

こいつらを動かす有能な者を増やす努力こそするべし.

フィンランドの公務員は優秀なだけ　日本みたいに同和がほとんどって事は無い

唯一の特殊な例を挙げてゆとり続行をさせようとするなんて流石北海道新聞ですね＾＾

銃で大量殺戮フィンランド

日本の子供の学力が伸びないのは、以前より生徒が先生の言うことを聞かないからだろ。
躾の問題だ。しつけ。
数十年教育に携わっている保育園の園長曰く、
幼稚園に入園する時点で、以前とは全然違うらしい。

学校のせいじゃないだろ。

詰め込み教育でいいじゃん。若いときしかなかなか勉強出来ない

日本はコンクリ事件も宅間もサカキバラもバスジャックもサリン事件もあったのにこの銃乱射でフィンランド教育が駄目とか
どこまでゆとりなんだよw　あ、「日本の」　ゆとり教育経験者ね

どこの教育受けてもこの程度のイレギュラーあるだろ

つかね
普段使っている文字がアルファベットかそうでないかだけで、
読むスピードにかなりの差があるんよ。

>>1
この国際学力調査ってのが、胡散臭い点はスルーですか。

一定レベルの点数取れない奴は死刑な
成績上がるぞ

この危ないニュースを見ても、フィンランド人が英語がけっこう話せることがわかったろう。

ゆとり教育の真価を発揮するには、教員側に相当の適応力・応用力・活用力が求められる。
77億円も使って学力テストをやって、周知の事実を確認してるようじゃダメダメｗ

道徳の時間を増やすべきだな。

あ、もちろん　親　も　一　緒　に　な　！　

まず、DQN親の躾から入らないといけない。

　家でプレステばっかやってるくせに　土曜日学校行ったくらいで成績上がるかよバカｗｗｗ

>>36
親が髪染めさせてたり、下手するとピアスまでしてるからな。
子供をペットと勘違いしてるからな。

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　この調査結果には
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

昔のように月〜金６時限土曜半ドンで授業をしていたほうが子供も無駄な
遊する時間なく親も助かり、尚且つ少子化で子供が少なく教師ダブつきも防げる
のではないでしょうか？

塾でもいってんじゃねｗ

>>39
そう、漢字は1文字1語だからね。

おまえら冷静に考えろ
詰め込み教育だった時代、日本は世界相手に勝ちまくってただろ
それと、詰め込み教育は完璧じゃないということは別次元の話だ

つまり　単にこの新聞の記事は国民を悲観的にして
日本の国力を削ぐことだけを目的にしてるんだよ

フィンランドはどこですか

ゆとり教育というのは、理念は正しい部分もあったが
結局制度を作る側が完全なバカで「詰め込み」が何か、「ゆとり」とは何かすら
自分達でもわかっていなかったところに完全な失敗がある。
本当に「本来の詰め込み」をなくし「本来のゆとり」を導入していれば
こういう風になるだろうよ。
何を「詰め込んで」いたのか？どこに「ゆとり」がなかったのか？
それが問題なのに、それを問題にしなかった。
ただ「なんとなく詰め込みに見えるもの」を削除し
「世間が言うゆとり」を導入しただけ。大失敗だよ。
彼らの世代には取り返しのつかない損失。哀れな。でも誰も責任とって救済しないよね。

義務教育は小学校まで

>>37
俺もそう思う。
全体の99%を占める凡人は、独創よりも模倣が有効。

ヨーロッパのものは何でも素晴らしい！

ヨーロッパ信仰だな

そりゃフィンランドで銃乱射くらいあるだろ。
だってあのソ連兵を500人スナイプで殺した世界記録の持ち主の
フィンランドの英雄シモ・ヘイヘを生んだ国だぜ？
フィンランド人は銃を持たせたら凄いんだよ。勉学と銃の両立だ。

ゆとり教育で何を積み重ねたの？不十分な教養の糞ガキを量産しただけだろ
フィンランドのほうが学力が高いならそれは日本の学校の質の問題ってこと

ゆとり教育続ければ学校教育の質が上がるの？

授業数増やせば、テストの点数は上がるよ。間違いなく。テストの点数が上がれば、学力が上がったと評価される。数年後は、学力よりも人間性が重要だという話になるんでしょうね。

こいつがバカなのは、日本の「ゆとり教育」と、
フィンランドの質の高い授業を混同して論じている点。
バカサヨにありがちな北欧マンセー伝説乙。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィンランドの教師は超優秀だからな。
たんなる公務員ではない、日本の弁護士以上だろ。

バカは詰め込みをやってもバカなのだ. 少しは使えるようになるだろうけど.
だから, 国としてはバカを少しマシにすることに努力するより, バカはバカとして放置して
国の行く末を担えるもののための教育を考えるべきだ.
バカは世界中にいるので, 国内のバカの平均点をあげるより, バカをうまくマネジメントする者を
増やすことに注力するべきだと考える.

　授業時間が増えれば成績が上がるだろうとは

　いかにも凡人の考えそうなことだなｗ

日本の学力が上がると都合が悪いのと、日教組のためにこんな記事書いたんだな
フィンランド以外で日本より授業時間が少ないにも関わらず成績が良い国を挙げてみろよ
一般的に言えば、授業時間と学力は概ね比例するだろ
珍しい例外をあげて、それが全てかのように報道し、自らの望む方向に
導こうとする左翼のプロパガンダはやめてほしいわ

暗くて寒くて長い冬は勉強しかやることない

成績は成績でも応用力がほとんどなかったことに着眼しないと
要するに授業を増やせば基礎力が上がるし授業を減らせば基礎力が落ちる
でも応用力はどっちも低いまま
これじゃ授業量の増減は意味が薄いだろ
もっと考える力育てるカリキュラム組めば今の少ない授業量でいけると思うけどねぇ
総合学習の時間って良いシステムだと思うのにもったいない

＞これまで積み重ねた教育の経験や意義
・現在の日本の家庭内に教育力はほとんどない。そのため、
　教育サービスを購入することができる金銭力を有する家庭
　が有利。
・児童に主体性を与えても必要な学習および思索を深めるこ
　とができるのは一部だけ。
・教員の指導手法までを変更することが出来なかった。

というかそもそもゆとり教育で得られた知見はまだまとめきれてないんじゃないの？
馬鹿言ってんじゃないよって感じだ。

>>53
ゆとり教育は教育の画一化を止めて、現場に有る程度の裁量を持たして
ニーズにあった教育をすることが目的だったろ。

別に詰め込みを否定している訳じゃないぞ。
問題なのは、無能な教師に権限をもたした所で良いことはなかったってことじゃん。

フィンランドを真似てるわけでもないのに引き合いに出す
こんな馬鹿ばかり

>>62　勝ち組アングロサクソンの考え方

>>66 お花畑で通用する理想論

フィンランドの教師にくらべて日本の教師がいかに無能かが判るニュースですね。

ゆとり＝銃乱射

そもそもこういう問題を授業量の増減だけで解決しようとしている姿勢が間違いなんだよね
何故に教師の育成等の教育に関する基盤の底上げをしようとしないのか

>>51
それとこれとは、別問題だ。
高度成長期真っ只中の昭和40年代と同じようにやりたければ、給与も当時のままだ。
人件費が高くなりすぎ、Japan passingになった。
日本が得意とした品質は徹底的なマニュアル化で、日本並みかそれ以上の工場が一夜にして
建てる事ができるようになった。コストは圧倒的に低い。

詰め込み教育に戻しても、こうしたことは解決しない。

これだから詰め込み教育でできあがった応用力ゼロのバカ頭は困る・・・

なぜフィンランドの授業が効率がいいのか書けよ

北欧の人って英語うまいよね。
地理的な要因も大きいと思うけど。

　平均値以下のバカだけ土曜日登校にしてくれ

　自分で学習できないバカに付き合ってられるかよｗ

詰め込みか、ゆとりか。
どっちかしかないのかよ！？
何でバランス良く段階的に必要な事を学習させて、世界の素晴らしさを学ばせる事が出来ないのか！！

ふざけんな。
テメーら教師じゃなくて、ダメ人間製造機だよ。

小学校あたりまできちんと教育すれば、学校なんて無くてもきちんと勉強する子が出来る

http://jp.youtube.com/watch?v=7PgutW1IzFs

フィンランドで高校生が乱射・・ヤバイ
ゆとりの氾濫かよｗ

>>70
お花畑じゃなく現実に応用力の低さ示されたわけだけどなｗ
自論と違うとすぐ批判とかまさしくおまえみたいなのを２ちゃん馬鹿というｗ

いい加減クズ左翼の脳内お花畑の自己満足行動、結局自分の意見が一番かわいい
の塊でしかないことに気づけカス。

ゆとり教育によって子供の活力が向上したとグラフや数値で証明できるのか？脳内
予測だけなんじゃないのか？自分のコンプレックスから来る意見でしかないんじゃ
ねーのかよ自己中が。

ゆとり世代が社会に出て数学や英語や歴史を知らずに困ったり、それで食うのも
困ったりしたらテメーらの責任だからな。自己満足の自己主張で子供の可能性を
虚栄心満たす為だけにぶっ潰した、テメーらのエゴの塊でしかねーだろーが。

フィンちゃんは脳みそにゆとりがあるんだお

だからよ…ガキには教育より一般常識を叩きこめ！

>>66
応用できる能力がある奴は、詰め込みだろうがゆとりだろうが
勝手に本人が能力を開発していくと思うが。

能力がない奴は元から能力がないわけで、その原因を学校教育に
求めても仕方がないと思うがね。

そもそもフィンランドはフィンランドであって、日本ではない。

そんなことにも気付かないのが、ゆとりの弊害。

「ゆとり教育」の「ゆとり」って、のんびりすることじゃないんですよね。先を見通して、計画的に生きていく力のことだと思うんだけど。違うのかな？

>>32
詰め込み教育は基礎の充実だが・・・？

フィンランドなんて、ノキアしかねえじゃねえかよ。

Amazon.co.jp： 受けてみたフィンランドの教育: 本: 実川 真由,実川 元子
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%95%99%E8%82%B2-%E5%AE%9F%E5%B7%9D-%E7%9C%9F%E7%94%B1/dp/4163694501
日本の教育と違う所を列挙すると

・塾は基本的に無いが、その代わり学校の授業をきっちり受ける

・学校とは勉強するための場所である

・受験が無い(中高一貫の学校が多い)

・学費が無料

・テストの大半が作文

・義務教育でも留年がある

・高校を卒業してもすぐには大学に進学しないことが多い


違う点からメリットを書き出すとこんな感じになります。

・日本の様に、授業中に寝ていて塾で必死に勉強するのは
　2重に時間をとるだけなので無駄

・学校とは勉強するための場所であると認識していれば、
　勉強することに意識が集中する

・受験がないことで、ペースを変えずに学べる

・学費が無料ならば、留年しても家計を圧迫しない

>>74

ばかか、ゆとり悪いところは、全部理想論でかたづけようとするところだ

知的エリート以外の連中も一定のレベルまで引き上げるという意味で
詰め込み教育は不可欠なんだよ
　ゆとりでオナニーでもしてろ　糞虫が

ググれば、すぐ分かることを記憶するメリットって何だ？

三人寄れば文殊の知恵というが、ITで、たくさんの人の知恵を共有できるようになった。
「なんでも、自分でやる」ことは、もはや、効率的ではない。

たくさんの人の力を合わせて、問題を解くスキルを育てることが教育に求められている。

>>92
これはひどいゆとり脳

とにかく、基礎学力ないのに応用力とか寝言言わないでくれ。

大学生に算数おしえる悲しさをお前ら判ってるのか？

数学じゃなくて算数だぞ！

考える力のない教師に教わって
考える力とやらが育つはずがない

>>92
いつでもパソコンもってネットつなげる環境でなければ無意味だな

ゆとり教育の結果、文章を読むのを苦痛に感じ、
その結果、新聞を読まない層が増えるとか言う
研究結果が発表されたら、新聞の論調も変わる
ことだろう。

>>85
それだと底上げにはならずできるやつは自分でやってちょじゃ教育の意味がないぞ
別に応用力といっても天才を育てろと言ってるわけじゃないしこの間の学力テストで
分かった程度のことでいいんだよ
応用力と言ってもそんなご大層な難問を解けと言ってるわけじゃないしｗ

>>59
戦後の学校教育はずっとその繰り返しなんだよなあ

授業減らしたのって自主性を高めるためっていう建前があったが
実際放置してるだけで強制されないから馬鹿が余計馬鹿になるのはあたりまえ。
勉強嫌いが自主的に勉強するように学校、教師に求めること自体がそもそも無理だったんだよ。
ある程度は我慢と忍耐をもって勉強させることを覚えさせないとだめ。

子供は詰め込んでも何とかなる

電脳化しろよ

フィンランドの教育と日本のそれを詳細に比較検討しないで
日本は日本、フィンランドはフィンランドの一言で片付ける奴も
自己の教育が失敗した奴だと思われ

教育の場を提供するのは、今の日本では必須。
またお得意の「欧米では当たり前」理論を振りまいてるけど、社会環境が全然違うのに
上っ面だけ真似ても無意味だってわかんないのかね？
真似たいならちゃんと内容も吟味して、なぜ日本より授業時間が少ないのに「優秀」なの
かをちゃんと解明した上で引用して欲しいな。

週休二日にしたって、増やしたら「家族団らんの時間が増える」って言い訳だったが、そ
れが実際どうなってるのか検証したか？
子供が家に引きこもったり、街を徘徊したりする機会が増えただけじゃないのか？

週休二日制なんて、所詮は「公務員なのに不公平」とか言い出したDQN教師どもの我侭。
職種によって状況が違うのは当然なのに、それも理解できない糞共によって、子供の低
脳化教育がすすめられただけ。

何だ？日教組が駄目だと言ってんのか？ｗ
民族性やお国の事情とかが違うので、一々他国と比べるのは愚の骨頂だし、
何より元々の詰め込み教育に戻すのを否定する理由にもならんがなｗ
人間に向けて銃乱射する子供に育てたいのか？ｗ

>>98
ペーパーテストの応用問題は、応用力ではないんだけど。
むしろ基礎的な知識だろ。

そういえば今度から小学校で英語教育を始めるとか。
で、担任教師は英語なんて出来ないので、民間から英語ヘルパーを募集することにした。一応、資格制で。
これが短大で英文科出ただけってレベルの主婦揃い。
英語できるなんて冗談でも言うなよｗってレベルのオバサンばかり。
今、その試験を狙っている主婦が試験対策教室に詰め掛けているんだけど、その様子を見ると、
ああまだ日本人が英語を自由に使えるまでの道のりは遠いなあと思う。
いっそTOEIC850点以上くらいに一気に基準あげないと無理。
出来ない人間にいくら教わっても出来るようにはならないよ。

あえてフィンランドと比較するなら、子供の質より断然教師の質の差があるんだろうな。
子供の学習意欲なんかを比べるより、統計的に教職への志望率を比べたほうが意味がある。

なにかあるとすぐフィンランドとか出て来るなw

しかし　フィンランドと同じ事しても日本人の成績は絶対上がらないから！

だって　日本とフィンランドは考え方も違うし社会構造も違うんだよ。

小学校のとき、
同じことを２日も３日もかけて授業やってることが、多々あってしんどかった。
１日でわかるから、どんどん進めてほしかったものだぜ。

オレはゆとりじゃないぞ。もう三十路だよorz

銃大国

>>106
それ言い出したら何もできないぞｗ
あれは違うこれは違うじゃ議論になんない
あんたと喋っても意味がないからここまで

フィンランドがそんなに良い国かよw

>>107

街中に外人があふれて、英語があふれてない環境では
英語学ぶ意欲なんてわかなくて当然だとおもうんだが。

東京はともかく、田舎なんかだったら、大学はいって東京でるまで
本物の外人みたことない奴なんてゴマンといるとおもうぞ。
そんなやつに英語が重要といってもわけわからんだろ。

子供の学習意欲を高める方法なんて簡単。
小さいうちから学校なんて行かせないで強制労働させていれば
みんな「学校で勉強したい」と言うようになる。

　俺らの頃はやることねーしヒマだしプリントでもするかってなったわけだが

　おまえらヒマさえあればゲームか携帯いじりだろ？

　授業数の問題じゃねーってｗｗｗ

人種的に劣ってるんだから
その分時間増やして詰め込まなきゃ勝てるわけねーだろ。

時間がどうのいう問題ではない

　教　師　の問題だろ

日教組の反日基地外教師どもが日本を滅ぼしたいんだろ
死ね

>>111
小中はぶっちゃけ教科書だけ読んでりゃいいから授業なんて退屈だろ。
ただし理科の実験はやる価値がある。

日本は無駄に子供が多いの
それに横並び文化で足のひっぱりあい
時間数の問題ではない

それと日本では1年遅れたりするだけで進路が極端に不利になったり、
「みんなで同じ時期に入学、卒業、就職」、しないとダメって風潮が強すぎる。
ちょっとでもタイミング逃すと極端にチャンスが限られる。
あの「横並び信仰」どうにかしないとダメなんじゃないの？

・・・つーか、日本の場合は教育じゃなくって調教だから。
ルールから外れた奴はゲットー送りにしてきたのが詰め込み時代。
ところがゆとり時代になってから、こういったルール外れの奴をゆとりの名の下に「放置」しちまったから
ますますお花畑な奴らが生まれてしまった。モンスターペアレンツなんてその典型だ。
こういった馬鹿を再教育、じゃなくって再調教しようとしても、「人権侵害」だの「詰め込みの再来」だのと叫び喚き、
しまいには教育界までぶちこわしちまったから無理っす。

もっとも、「教育」できる奴が生き残ってればいいんだがな。ハハハ

銃規制などで論議も フィンランドやＥＵ (共同通信)
　
【ロンドン８日共同】フィンランドの高校で生徒が８人を射殺した事件を受け、
徴兵制度などから銃所持に寛容だった同国で今後、銃規制論議が活発化
するのは必至な情勢となった。

欧州連合（ＥＵ）でも銃や男子生徒が犯行予告に使ったインターネットの動
画投稿サイトに対する規制をめぐって、賛否両論が噴出しそうだ。ロイター
通信によると、銃所持率は世界で米国、イエメンに次いでフィンランドが３番目。

[ 2007年11月8日17時55分 ]

私立や塾ではどうだかしらんが普通の公立小学校中学校の授業で
どんなところが詰め込みだったのか具体的な指摘を聞いたことがない。
高学年の算数ぐらいだと思うがそれでも円の面積やつるかめ算的なものぐらいだろ
１０年〜３０年ぐらいまでの教科書でどこがどう駄目だったのか教えて欲しい。

>>1
まあ、教えている先生の能力差もあるからな。

応用云々いえるのは、基礎が身に付いているやつだけだよ
今の子供は、ホントに基礎が身に付いていない
詰め込むことがいいとは言えないかもしれないが
詰め込むところから始まることもあるし…
なによりも、詰め込むべきだと思うほど、今の子供の頭の中はスカスカだよ

日教組の新聞、北海道新聞

低学歴サヨクって北欧大好きだよな。
何かにつけて北欧を比較対象にあげるが犯罪件数の多さなどはスルーｗ

ただ無意味な詰め込み学習や就職における新卒至上主義やら、
悪しき慣習は変えていくべきなのは事実だろう。
因みに授業時間を増やす事が詰め込み学習に直結するわけではない。
大学さえ入っちゃえば逃げ切ったも同然な傾向こそが、詰め込みを助長している。

>>122
遅い人間が不利になるのは当然じゃないのかね。

要するに、優秀な教員ありきの話だな。

>>119
まだ、そんな戯れ言、言ってんの？

単に知能指数の問題だろ

ＩＱ高い奴はちょっと勉強すればすぐ成績が上がる
馬鹿はいくら勉強しても駄目

つまり、フィンランドの方が平均ＩＱが高いってこった

>>115
東京一極集中の弊害だよね。
田舎にガイジン（白人限定）連れて行くと、なんと「サイン会」始まるんだぞ？ｗ
なんなんだろうね。

>>131
なぜ？

フィンランドより日本の方が圧倒的にDQNが多いからな、、
学級崩壊

そういえば、団塊Jr.だけど詰め込まれたという記憶がないな。
それよりも管理教育の方が印象深かった。

「今日のテストで１０位までの人に、好きなＤＳのソフトをあげます。」

とか目に見える実益があると、やる気３倍なんだがなｗｗｗ

フィンランドがどうだとか言う前に、総合回答率ランキングが44位の北海道に発言する権利は無い。

授業数少ない＝自宅学習時間が多い

主要輸出入品目（2005年）（括弧内は二国間貿易全体に占める割合（％）） 輸出（日本→フィンランド）
　　　　金額 　　　シェア
自動車 659億円 48.5％
映像機器 375億円 27.6％
半導体等電子部品 200億円 14.7％
音響・映像機器の部分品 85億円 6.2％
原動機 62億円 4.6％


輸入（フィンランド→日本）
　　　金額 　　　シェア
木材 347億円 16.6％
紙及び板紙 198億円 9.5％
コバルト及び同合金 176億円 8.4％
建築用木工品及び木製建具 75億円 3.6％
無機化合物 33億円 1.6％

外務省: 最近のフィンランド情勢と日本・フィンランド関係
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/kankei.html

教育水準は高くても大したもんは輸出して無いな

だって、勉強する理由がわかってない、勉強できない苦しさをしらない、

なにより、親が馬鹿、だから。

西欧の親の子供への影響力は絶大、宗教も大きいけど親が拘束するのが当たり前の空気が出来上がっている。
日本は西欧に憧れたときに、間違った形で”自由”を取り入れてしまったんだよ。
西欧を見習うなら、自由に考えさせ、でも行動はがっちり拘束しなきゃ。
まぁ他の家が違うから無理だけど。

日本式に戻すなら、家事手伝いを大人並に責任をもたせてさせる。
時間が少なくなれば勉強もしたくなる法則。

>>92
それには知識を活用レベルにする応用力が必要だが、基礎学力とパズルを解く知恵が必要になると思うよ。

馬鹿が三人集まっても、現在の公務員のようにしかならないってば。
それよりは一人の一貫した思考で最初から最後まで組み立てた方が効率的。

ググって分かった気になるのは、ただ目の前に示された情報を鵜呑みにするだけ。

日本ではフィンランドと違って学校の生徒が銃乱射したりしないです。

てかさ、あれこれ外国の学校ばっかり引き合いに出すより、
日本の場合は自由化するほうがいいんじゃね？
日教組系教師だけで固めた学校もあれば塾から引き抜いた教師ばっかの学校もありで。

基礎は詰め込めるだけ詰め込んだほうがいい。
基礎学力が高いほど、応用も柔軟になる。

そもそも授業数が少ないのと、基礎を叩き込むのとは何の関連性もない。

まあ、フィンランドに日教組はいないからな。

>>145
東京や神奈川、関西などの都市部では私立がその役目を担っているのが実情。

>>122
日本は偏った個人主義だから仕方ないｗ
全体主義を一切否定して、おかしな個人主義とおかしな自由がおかしな平等とぶつかり合うからそうなるｗ
この日本には、みんな平等に横並びにしないと差別だと怒り狂う人権派団体が存在しているんだよｗ

授業の質も子供の質もフィンランドより下なんだから
授業数増やして詰め込むしかないだろ

フィンランド人と日本人は根本的に違うと思う。

>>134
必ずしもIQ＝学力じゃないぞ。
大学入試までの勉強ってのは知能指数より本人の努力＝勉強時間×集中力
でどうにでもなるレベルのものが大半。

>>118
フィンランド人は人種的には日本人と近いだろｗ

北海道新聞ってところが笑える。
小学校の部ではランキング２位だろ。






...後ろから

>>52

ちんこ横から見て、
上半分がノルウェー。
下半分がスウェーデン。
玉袋がフィンランド。
「ノル上、下スウェーしたら玉がフィンフィンする」とやや強引に覚えろ。

北海道新聞ってイライラする社説やコラムが多いね。

確か昔「断種」をやったんだよね。

フィンランドはソ連による解放を受け付けなかった枢軸国だろ
なに道珍がマンセーしてんだよ
それでもサヨクペーパーかっ

英語よりも世間とか、社会的な常識とか、道を教える方が先でしょ

確かに住みたくはないなフィンランド

俺ゆとり教育学んでるが、結局詰め込みなんだよなぁ。
社会なんか、語句だけ覚えて意味理解してない人が大多数。

ラジオでフィンランドって歌が流れてたけど、笑ってしまった･･･

だから知能指数の問題だって

フィンランドの方が人種的に平均ＩＱが高いんだよ
素質の問題

知能指数が低い奴らにいくら勉強させても効果が上がるわけないんだよ

>>149
結局全体主義になってるじゃんｗ

才能持ってる子供にはどんどん学べる環境作ったほうがいいよな。
ファインマンなんて小学生で自分で三角関数と同じ記号を考え出して使ってて、後になって普通の記号を使うのに苦労したとか。

>>53
一番の被害者は、完全ゆとりカリキュラムに入ってる、今大学2
年生から以下、高校中学小学校の奴らだろうな。
恐ろしいほど、モノを教えてもらってない。

まあ、ゆとり教育のせいとばかりも言えないけど。

さすがに携帯電話代を親が全額負担する家は少ないのだろう。
彼らは、かろうじて服は買うようだが、マンガ、音楽、その他遊び
に使う金に、極端に不自由している。

オタク文化に深く根ざしている２ちゃんの中から見ると、ちょっと
想像できないかも知れんが、大学教員として普通の若者を見て
みると、2年生以下の連中は、教養に使うべき費用時間を、ほ
とんど携帯電話に吸い取られて、痴呆老人みたいな精神世界に
住んでるんだよ。

落ちこぼれる奴って小学生の段階から躓くんだから、殴ってでも基礎を叩き込んだ方が良いだろ。
授業時間を増やすことで全体の底上げにつながると思うんだが。

>>1
詰め込み教育が悪いわけではない。
個性や考え方を育てるには基本の学力が必要になる。

それ以上に教師の質だろう。
なんなんなのよ！！
ロリコン教師は異常

ロリコン教師は 頃して解して並べて揃えて晒してやれよｗｗｗｗ

　小中から個室子ども部屋与えちゃって

　さらにテレビ、ＰＣ、携帯持たせちゃうようなバカ親が多いしなｗ

　無理無理無理ｗｗｗ

結局は住みたいか住みたくないかだからな
教育にしろ経済にしろ結局はそういう事だろ

仮に詰め込み教育反対派の意見が正しいとしても、
『考える力が育たない教育』で勉強した教師が考える力を教えられる訳無いだろ。
教師って言ったって、柔軟な考えの出来る奴ばっかりじゃないだろうし。
ゆとり教育なんて、勉強法を確立して時間をかけて教師を育ててからやれよ。
やりながら模索するみたいな事やってるからおかしくなるんだよ。

基礎は詰め込むべき。

授業時間少なくて成績良いのは教師の質が高いだけだろ。
時間増＋フィンランドの質＝最高の教育
じゃないのかね。

教育は20年単位で国力になるんだから。

>>163
国別の知能指数では
香港＞韓国＞日本＞イギリス＞フィンランド
別に韓国を見習えというわけではないが

そりゃなー。ロンドンまで3時間で行けるところに住んでりゃ英語も身近だよな。

キリスト教では、子供は未熟な大人。だから大人の拘束ががっちり。

日本では、子供も大人同様仕事を任せられ、責任を負わされていた、昔は。

宗教による子供の価値観が違うからしょうがない、
西欧から「自由」を勘違いしたまま取り入れて育ててしまったのだからしょうがない。

フィンランドの話はあくまで優秀な教師が多数居ればの話だ。
だが日本では学校を批判するだけで大した打開策は講じられない。
そりゃそもそも人口が違いすぎるから同じことが出来るはずがない。
しかし未だに学校の改革だ教師の再教育だと他人任せな批判ばかり。

フィンランド - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

教育水準も競争力も高いのになぜか主要産業は農林業

フィンランドだけ出すのはおかしいよな。
順位と、授業時間の相関関係を統計的に出さないと。

そうじゃないと、「あの子は遊んでいても僕より成績いいから、僕ももっと遊ぶね」
って子供の理屈みたいになるぞ。

フィンランドには、日教組が無いんだよ！

なんで日本では「授業」に対するモチベーションが低いのかというと、それは授業がつまらないから。
暗記やイデオロギー教育だけの授業が楽しいわけがない。

フィンランド人は頭をよく使うから、頭に熱がこもる。
それをフィンで放熱するために、一人当たり約５〜１０枚の頭部用放熱フィンを持っている。
だからフィンランドという。
彼らが気温の低い地域に住んでいるのもそのため。

だから大切なのは、「詰め込む」ではなくて「つける」だ。

２ｃｈも教育に良くないよな

>>179

日教組とか言う前に　自分の生活態度みつめてみろやボケｗｗｗ

詰め込めるときに詰め込んでおかないと、年取ってからじゃ手遅れなんですが。

えーと、
スイス、西ドイツ、コスタリカの次はフィンランドですか

ゆとり教育の「３割減」で今の子供たちは明らかにバカになってるじゃないか。
入門の入門ぐらいきちんと教えないで何が義務教育だ。
フィンランドの話なんか何の解決策になるんだ。
あほらし。

>>161
その通り
前に塾講師のバイトをしてたんだけど、最近の小学五年生って
「納める」「重税」「暴君」って言葉の意味がわからないんだよ。
なのに御成敗式目とかひたすら暗記してる。
意味わかってんのか…？って思う。

成績をどうだしているのかによる。
大学受験にそこそこ力を入れたことのあるやつならわかるだろ。
好成績をとるための勉強に変えればいいだけ。
世界史未履修の進学校があったのも、大学入試で好成績を出すためだったわけで。

ﾏｼﾞﾚｽすると、フィンランドでは小学校でも、普通の授業の他に
ほとんどの子供が参加する補習がある。
補習にも３段階あって、それぞれの子供のレベルに合わせて補習をする。

１．普通の馬鹿
２．かなり馬鹿
３．救いようがない馬鹿

３を教えるのは、大学院で補習専門の教育を専攻していた教師。
あと、フィンランドでもモンスターペアレントは問題になってるけど
学校だけじゃなく仕事全般に対する“苦情”っていうのを軽んじる風土らしくて
特に教師は病んでいないという。

>>187
つめこみ教育の時短バージョンがゆとり教育か
そりゃ駄目だなｗ

フィンランドは白夜になると、やることがないから。
雪が降っちゃうと、スキーかサウナだし。

この結果だけ見て単純に考えると授業数が多いのに成果が出てないってのは教師の教え方が悪いっていう結論しか出ないんと思うんだけど
日本の子供のしつけがなってないとは言えフィリピンの親にもDQNはいるだろう

ただ高校にもなって九九ができない子がいる現状、「考える力」もｸｿもない気がする
詰め込みの何が悪い。いくら考えたって九九のできない子に二次方程式は解けない。

>>177
うはああああああああああ
徴兵制あるじゃん！
スイスやスェーデンといい軍事大国好きだよなぁ、えせリベラルって

以前のスレで見たが、こういった北欧崇拝を
現代の「北欧神話」と呼ぶ。

>>168
うむ、一番美味しい時期をもぎ取ってしまうわけだからな。
社会に放出される何％が、虫食い無しなんだか･･････。

旧帝早慶上マーチ関関同立以外の学生に教員免許を与えるのはおかしいとｵﾓｳ。

>>192

さっそくフィンランドとフィリピン間違えてるおまえには語る資格は無いなｗ

>>196
関関同立は旧帝大の滑り止め

詰め込め詰め込めと言う奴ほど馬鹿なのが痛い

そんな特殊な例を挙げられてもな〜

暗記よりも思考か。

教師一人あたりの生徒数減らさないと、なにやっても駄目だろ

>>197
(´・ω・)`ﾓｷｭｰﾝ

>>187
単に新聞読んでないだけだろ。

＞必ずしもIQ＝学力じゃないぞ。
＞大学入試までの勉強ってのは知能指数より本人の努力＝勉強時間×集中力
＞でどうにでもなるレベルのものが大半。


お前は、どうにもならないレベルのＤＱＮが
日本に数多くいる事をもっと自覚すべきだ

つまり、このＤＱＮどもが全体の平均値を下げている

できる奴はどんどん上げてって、できない奴は何年かかっても教え込むようにすれば
いいのに。

いじめとか壊れた子供が多くなったからゆとりを取り入れたんだろ
成績上げるためにゆとりを入れたわけじゃない
少々下がってもいいから、その代わり他の部分上げたかったんだろ
その上げたかった部分ってなに？
あがったの？

>>187
受験が終わると全て忘れるんだよね。
受験英語が良い例。
あんな難しい長文読解が出来るのに、なんで大学はいるととたんにバカになるのかとｗ

銃乱射事件はフィンランドだっけ

>>164
若干違う。個人主義と自由を教え込まれての平等という名の全体主義での押さえ込みだからｗ
中の子供はおかしくなるよｗ個々は個人主義なのに全体主義を強要させられるんだからｗ
無茶苦茶なんだよ。Aの理想とBの理想を摺り合わせた結果だろうけどｗ

統計は背景も踏まえずに受け止めるのは危険

教師一人当たりの児童の数とか、他の条件もしっかり見極めてから
比較してください。注文はそれだけです。

授業時間増で詰め込みっておかしくない？
授業時間減で余裕の無い授業（詰め込み）ってならわかるけど。

授業数少ない代わりに補修多そうだな

>>211
っていうかそもそもこの手の統計はサンプリングも正しく行われてるのか微妙

北欧って実際どうなの？
異人種が差別されるのは当たり前だからどうでもいいけど、
マジョリティで一般的な暮らしをしてる人たちは幸せなの？
それで幸せだったら日本も目指せばいいじゃん。
世界でも類をみないマジョリティで構成させれ大多数の人間が平均的に暮らしている国なんだから。

>>193
徴兵制がある国って、大学進学時期や就職時期に人によってズレが出るのは当然なので
横並び信仰がないんだよね。

>>196
そのランクの大学に行って優秀な成績で卒業して…公立教師になるのは落ちこぼれだろうな、今じゃ。

>162
まずは維新オタのてめえがしね

>>193
なんでリベラルだと軍隊持っちゃダメなの？

ゆとりって名前からして
成績上げるために取り入れたシステムじゃないよな
なら、別に下がるのは「シナリオどうり」だろ

フィンランドは日本と違ってバラエティ番組とかよりもニュースやドキュメンタリーを好んでみるそうじゃない。
というかバラエティ番組があまりないんだった気がしたけど。

>>216
アジア人差別は激しい。
税金糞高い。
男女区別があまりない…ので女性でも肉体労働は当然。
男性もその逆が可。

ニンテンドーDSやらせとけばいいんじゃないか？

塾講師の方がよっぽど理科とかに興味もたせる授業やるからな

論理思考と並列処理
白人＞東洋人

フィンランドと日本は隣国だ。
なぜなら、二国の間にはロシア一国しかないから。

というジョークがあるとかないとか

もはや子供よりも親の教育からやり直さないとダメなんじゃないか・・

まぁ、いいじゃん。日本はHENTAIアニメ生産に特化すれば。

銃乱射のニュース見たら確かにちょっとアジア系入ってるな

子供の意志なんて関係ない。
勉強させろ。日本が生き残るにはそれしかない

個性は模倣から生まれる

教え方の違いが問題なら、フィンランドのいいところを取り入れればいいだけなんだけどな。

>>222
いやだから当の住んでる大多数の人種（現地白人）にとってどうなのかなと。
白人がアジアンキモがってるなんて既出。実際醜いししょうがないしね。

あと疑問なのは目立った産業がなくてなんで先進国と同じ暮らしができてるのか不思議。
日本は国際競争無理してやってるからカツカツ忙しいんじゃないの？

白人はアジア人の血を憎悪してるからな
一滴でも入ってると殺したくなる衝動に駆られるみたいだ
ナチドイツはちょっとアジア系の血が入ってるロシア人を無慈悲に殺したからな

だから、「ゆとり」だ「詰め込み」だの印象操作ワードで適当にお茶を濁している間は、どうにもならんだろ。

本当に教育する気があるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i　フィンランドには日教組が無いもの！ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼ 　成績がいいのは当然なのです！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}　日教組を撲滅すれば良いのです！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　　 .

>>232
フィンランド教育のｲｲ所って、補習やりまくりで落ちこぼれを作らないってことだからなぁ。
DQN切り捨ての日本のゆとり教育とは正反対だｗ

詰め込まれていた記憶無いけど

寺脇研がウォン預金の為替レートを気にしながら一言↓

【海外/フィンランド】男子高校生が授業中に発砲、８人死亡。 ユーチューブで大量殺人予告していた（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194458408/

詰め込みや成績を競い合うことで忍耐力をつけてほしいと漏れは思うんだが…

日本の教師の質が問題だな。

高度な教育環境整えるより脳に直接情報ぶち込む機械造った方が日本人向きだろ。

馬鹿な左翼教師が授業しないで反日思想教育するのをやめれば
授業時間もっと少なくても成績は上がるよ

評価する方がゆとり、
親が反面教師としてこういう奴等のことを子に教えるべきなんだが。

>>233
日本は無駄が多すぎるんじゃね？
スーパー行ってみりゃ分かる。品揃え多すぎ。商品の切り替え早すぎ。
競争が激しすぎて豆腐でもなんでもいろんなメーカーが似たような商品を何種類も出している。
公共交通網もみっちりネットワークが出来上がってて、乗客が一人でもバスが走る。
国の規模がそもそも違いすぎるもんよ。
北欧って、どこの国も基本田舎だもん。

>>161
恐ろしい話があるんだ。大学での話だ。
いかに今の子が詰め込み教育をされているか。

今年前期、新入生を教えた。で、金属はなぜ電気の良導体なのかを
説明しようとした。原子核の絵を黒板に描いて、周りに丸を書いて、
電子の軌道を書いてみた。

古典的なボーアの原子モデルだが、まあ、最初だからこの程度で、
と思った。そしたら、
「せんせ〜〜、陽子って何ですか？　習ってませ〜〜ん」
原子核、陽子、中性子、そういう単語を、意味どころか、聞い
たことも無いって言う。殆どが、そうだった。

で、「おまいら、水兵リーベ僕の船って習わなかったのかよ！」
と聞いてみたら、そしたら、大半の子が、すらすら答えたよ。
かなり尻尾の方まで、正確に暗唱したやつも何人か居た。
その意味すら知らずに・・・

私は、涙が出てきたよ。あの子らを教えたのは、教師じゃねえ。
無意味な暗記を強いる、鬼の集まりだよ、本当に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くたばれ中高の教師ども！！

また左翼新聞か。

そんなにゆとり教育が好きなら、苦労と努力と競争を
強制するような教育にするべき。
苦労も努力も自主性任せなゆとり教育で力がつくわけないよ。
ましてや競争しない生物に進化は無い。それが分からんとは
どれだけ低能なんだか…

>>216
物質的に豊かで平等のはずなんだけど
なぜか、子供の非行が多い。若者の無気力。麻薬の蔓延。
犯罪がものすごく多い。老人の自殺率が高い。
アジア人差別。

北欧崇拝ブームの後、保守派に指摘され話題に。

一方フィンランドでは同級生を撃ち殺した。

脱ゆとり教育っていうならもう一度　月〜土　で授業組めばいいのに
なんでいまだに月〜金のままななのかわからない。
教師側が難色でも示してるのか？

つか、授業時間云々より
授業の質が向上しないことにはどうしようもないべ。

12年前の小学校の授業暇すぎだったけどな。
つるかめ算とかいらないから連立方程式ぐらいやれや

大人の再教育をしてほしい
ろくに勉強してないDQNばかりで怖い
小学校からやり直す教育機関を作ってほしい

教師の質が高いんでしょう

>>247
きっと「ふっくらブラジャー愛の後」とかは覚えているんだろうな。。。自分もだけど。

>>250
うつ病罹患率がすげー高いんだっけか。

>>1
てか、外国の事はどうでもいいから、この新聞社に勤める社員が子供にどういう教育を受け
させているか、それを明らかにしてからだろ。まあ、結果は容易に想像がつくけどw

フィンランドは知的障害者バンバン断種して、移民も制限してるからむしろ当然かと。

何事も基礎ってのは、詰め込むものじゃないの？

なんだいつも通りのキチガイ新聞の北欧マンセー記事か

これだけ教育に一家言持つ奴が多いのなら、君達が教師になればいいのに（or よかったのに）。

んで、最後は銃乱射するに至ると。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

一番大切なのは勉強することに対して誇りが持てる環境じゃね？
テレビや雑誌で勉強すること＝カッコ悪いみたいなニュアンスをバリバリ感じるんだけど。
勉強することの動機付けを大人が確りやるべきだと思う。

>>264
真面目に努力するひとをコバカにする風潮あるからね。日本って。

いいところはマネすればいいだけだろ。

脊髄反射で
フィンファランドがすばらしいってのも
駄目だってのも間違ってると思うぜ。

フィンランドになれってんじゃないんだから。

とにかく政治の金の流れが透明なところは
一番見習って欲しいところ。

日教組がなくなる

→悪平等がなくなって習熟度別クラス編成があたりまえ

→できる奴には好きに先の勉強をさせて腐らせない、
　手のかかるできない奴には　教師を増員

→教師の評価も給料に響くから自己研鑽が欠かせない


全体の学力は上がるのが道理

>>247
それは詰め込み教育というよりは
詰め込み教育以前の受験特化教育では？

なんぼなんでも詰め込み教育でも少しは柔軟性はある
なぜならあんたの例でいえば、詰め込み教育では原子モデルとかも残らず詰め込むからだ。
受験特化教育は受験に受かるところだけを細切れにして
本当の最低限だけ教えるからそういう事になる

受験のテクニックも社会に出て役に立つとか言ってる馬鹿がいるが
そんなテクニックを学ぶ暇があるならちゃんとした論理思考を教える方が100倍ためになる

>>265
職人を大切にする文化とは正反対だと思うよ。何かおかしい。

>>262
だから、５０歳過ぎてから、中高の先生にはなれないので、
とりあえず大学教員になってみた。
だが、もう手の施しようがないことも、やってみて分った。
今は、もう辞めようと思っている。

要は「教師と親」＝「大人」の質の問題だろ？
大人が反省して一緒に学び直す所から始めようぜ。

この記事は大事なことが書いてない

フィンランドは教師になるのが凄く大変なんだよ
決して給料も高くないしな。高い志を持つ教師だからこそできる好成績
また、フィンランド社会もでは教師ってのは尊敬されてる。

今の日本がフィンランドの真似しようとしたところで、猿マネにもならない
教師なんか尊敬してねー奴が殆どだろ？

フィンランドの教師は院卒ってテレビでやってた

>>265
あるね。
ﾊﾞﾌﾞﾙ前くらいからがかなり酷かったよ。
TVでも努力する奴はみっともないみたいな声をいっぱい流してたｗ
そして努力してる人を笑う風潮まであったよｗ
たぶん当時のﾄﾞﾗﾏでもそう言う感じの多かったと思うんだけど、
あんまりあの辺のﾄﾞﾗﾏって再放送しないから確認もできんよｗ

銃で脅しながら勉強させてんだろ。

教育が営利に走ってるから無理

お受験殺人とか、メディアがやたらと受験戦争が悪いように煽ってたのは覚えてる。
日本破壊工作の一環か。

>>268
> 受験特化教育は受験に受かるところだけを細切れにして
> 本当の最低限だけ教えるからそういう事になる

そんなアホなことやってる予備校あるのか？

おおざっぱにいえば、子供の仕事は勉強。
大人が教えられるだけの知識を全て子供に教え込む。
当たり前のこと。

義務教育に留年を設けるだけでも、全然変わると思うんだがな・・・フィンランドみたいに

>>278
最低限しか教えないのは学校の方だよな

都合の良い(希少な)例を取り上げて、自分の主張に正当性を持たせてるだけだよな。
日本より授業時間が多いのに馬鹿な国だってあるだろうに。

勉強することをまるで人生を楽しんでいない悪のように祭り上げてゆとり教育導入だもんね。
マッチポンプとしか思えない。

>>265
巨人の星1stが終わったあたりからだね、その価値観は。

頑張る＝ダサい
シニカル≒カッコイイ
つう感じ。

バカがゲバ学生遊びやって、当然のように世間の鼻つまみになった頃でもある。

水兵リーベ僕の船もいいけどさ、
もっと他に教えることあるんじゃないの？
こんなの原子物理学を学びたいとか科学や医学の分野に進みたいってやつだけ教えろよ。

株式会社って何？そもそも株式ってなに？配当ってなに？
手形ってなに？小切手ってなに？裏書ってなに？手形と小切手どう違うの？
まずこういう社会常識から教えろよ。

フィンランドって人口少ないわ、気候も特殊、町の規模も小さい。
社会の構造も文化も日本とは異なる。

授業数の比較のみで、日本とフィンランドの子どもの成績について
比較するって意味なし。北海道新聞って馬鹿としか思えない。
総合的に分析しろ。それで何が教育にとって効果的なのか
いえっていうんだ。

最近数人の大手メディアの記者の人間の話を聞く機会が
あるのだが、全部みなとはいわないが、記者なんてでたらめなんだなあと
思った。
きちんと、問題をいろいろな角度から分析するのではなくて、
自分が注目した部分を軸にして論理を強引に展開していく。
勝手なもんだ。自分の興味のない部分、持論を展開するのに
邪魔な部分はなかったことのようにスルーあるいは無知。

ジャーナリストなんていう奴は信用できないって、しみじみ
感じている。

教師の質が違うからなｗ

大学出てれば教師になれるような国じゃない＞フィンランド



教師は待遇手厚くして馬鹿はさっさとクビにしろ

経済と同じでしょ
労働生産性が低いのを労働時間でカバー
これこそ戦後の高度経済成長を支えた日本スタイルってやつだ

>>52
今日買いましたよ♪

詰め込み勉強するのは、
受験の為だろ？
受験科目を「ゆとり」1科目にすればいい。
「ゆとり」な奴ほど、偏差値の高い社会に。

>278
高校からそうじゃないの？
受験に必要ない教科はすっぱり切るってのも同じだと思うぞ。

そして銃乱射www

そもそも理屈も説明しないで公式だけ覚えとけって教育じゃ駄目だから
覚える公式は少なくなってもいいから理屈から説明しようって話だったはずだろ。

でも教える側がそういう教育をされて来なかった
「意味なんか解からなくていいから公式だけ丸暗記しとけ」という世代だから
どうしようもないんだって。説明しようにも自分が解からないんだから。
そんな奴が付け焼刃でうまく生徒に説明出来る訳がない。

フィンランドにあって日本にないもの！？徴兵制度だ！

日本も徴兵制度を復活させれば以下略

日本語が難しすぎるから悪い

本気で子供に勉強させようとする親の意気込みが感じられんな。
塾に生かせればいいってもんじゃない。
勉強の必要性や、努力や忍耐の大切さを理解させるっていう点で。

受験がある以上、詰め込みは変わってないだろ。
文部省にこの問題をコントロールする力も、具体案を出せる柔軟性もないのかな

フィンランドの人口600万人（福岡県くらい）でしかも外国人労働者もいる。
日本と比較するのが無茶。
教師は尊敬されているが，どちらかというと日本の先を行ってると言うよりは，昔の日本のようらしい。
ちなみに高校行ってないのが人口の1割弱だったと思う。結局日本でもDQNといわれる層と同じくらいの比率。
たぶん日本とそんなに変わらないと思う。
読解力問題は慣れが必要だけど，今年の統一学力テストのB問題対策をどこの学校もやるだろうから，
次のテストでは良い結果になるんじゃないかな。

>>294
財源どうするんだよ？
冷戦もすでに終わってアメリカ軍も引き上げている時代だってのに。

私立をなくせばよい
教育は国がとういつして面倒をみる
これが一番

教師の待遇を上げる必要はあるよな。
現役教師は厳しくテストして合格者だけ待遇アップ。
当然、駄目教師をあぶり出して排除することは必須。
多くの教師が反対しそうだけどなｗ

70年代はじめまでは「努力」「根性」「誠実」などの道徳的観念がたいていのドラマの
根底にあった。

しかし学生運動の崩壊以降は
・「人の目など気にせず自分の心に正直に」　＝　他人なんて関係ねえ
・「勉強よりもっと大事なものがある」　＝　ガリ勉なんてクソ
　「集団に埋没するより自分の個性を出せ」　＝　とにかく、目立ったもん勝ち
　「二人の間に愛さえあれば しがらみなんて取るに足らない」「でも若いうちは子供作っちゃダメ」
　　　＝未成年のSEX・堕胎奨励

というドキュン思想満載のドラマが幅利かせていったからな。そんなもんにさらされて育ったやつらが
子供教えるんだからどうにもならない

>>293
識者を大動員して、そういう教科書の土台を作りかえるべきなんだよな。
そこらへん手付かずで、今までの路線の劣化版に変えただけなら
結果が無残になるのは当然だし。

>>285

それは、義務教育じゃ早過ぎるよ。

しかし、銃弾は詰め込み放題、ってのもなあ。
中教審ってチャレンジャーだな。

フィンランドのエリート層は、みんな国外に留学します。

なので、

　　英語が出来る＝大変おいしい
　　母国語教育だけ＝一生犬の人生

という、学校の授業とは関係のない格差が存在します。

なお、フィンランドを代表する企業のNOKIAは
一社で同国株式市場の時価総額の１割を占めます。
下請けを含めると、２〜３割が、NOKIAの影響下にあるといわれています。

そんな国で、NOKIAのエリート枠で入社できないと、どうなるか
言われなくてもわかりますね

>>278
作り話くさい話だよねえ。或いは、余程の指導困難大学なのか。

もしその話が本当なら、センター試験化学の冒頭の点取り問題は
全部０点だもんなあ。ちょっとあり得ないでしょう。
基本的な理解無しでは、簡単な点取り問題すら取れないのが
多くの試験な訳で。

こういう話題の時、話がねじ曲げられている典型例の様に思うけどね。
少し突っつけば矛盾点が、いくらでも出そうな気がする。

>>302
どう見ても２ｃｈで叩かれてる奴らそのものじゃねーかｗ
これがドラマの主人公になったら共感を呼ぶ不思議。

道徳とか保健をなくせよ。
特に保健なんか、性教育の時以外みんな寝てるし
唯一起きてる性教育の授業はすでに予習済みだし、意味ねえよ。

>>307
参院選あたりから、２chとリアル世論の乖離が目に付くよな。

日本の教科書のテキストってのは、"解る"人間が"解る"人間に向けて書いたようなものばかりだね
ご立派な学歴の持ち主が必ずしも優秀な教え手であるとは限らないはずだが

本県の総人口は５，０５９，０７１人で，
前月に比べて８８８人減少しました。

福岡５００万や。１００万も鯖よむな。

>>297
つめこみが悪いっていう根拠は？
それ自体があいまい。

俺は下から付属に通ったが、確かに受験勉強を
しないというのは、ある一部にとっては自分の好きな分野に
集中できたり、自由な発想で勉強が出来て非常によい。ただし
それは相当優秀な場合か、勉強以外で才能を発揮できる人材の
場合だなｗ

普通の頭の人間は、実直に暗記して型を覚えるってことを
したほうがむしろ効率よく仕事をこなせるってこともある。
詰め込みをしないと、ただの知識不足や努力も嫌いになるっていう
ことも多々あるのだ。

>>299
歴史を知らない人間に何をいっても意味がない
あの国は日本だと毛利の国みたいに代理戦争で傭兵時代個人で装備を買って生き残った歴史を苦々しく心の痛みを持つ文化
　糞日本人文化は枯渇して金まみれのクズ文化
　合理的簡単便利を国民の旗に掲げ戦争の兵士の心の痛みを忘れ
　悲しいを悔しいと変えた大本営脳みそ国民に文化の難しさと地道な歩みをわからない人間に語っても意味がない。

>>304
いや、まさに義務教育で教えるべきだろ。

>>305
何がいいたいのかわからないが
一人当たりのGNPはフィンランドの方が日本より上。
NOKIAだけではなく生活は十分出来るのだが

>>299
高いハードル儲けて、達してないと、親から徴収する。
親が貧乏なら、本人の所得税率が高くなる。つうのはどう？
「育成料金」ってことで。
まともに育ててないほど高率課税（笑）

「どこそこの国は高福祉国家だ。日本も見習うべき」（実は税の高負担国家）
と同じ手法？

>284
> 巨人の星1stが終わったあたりからだね、その価値観は。
バブル期からじゃないかね？

> バカがゲバ学生遊びやって、当然のように世間の鼻つまみになった頃でもある。
60年安保ってのもある。巨人の星は1960年後半から。

>>299
いや、本気で言っているわけじゃないけどね。

ところでアメリカが引き上げるって？どこから？

>>315
解釈が間違ってる
　フインランドのＧＮＰを方っても意味がないときずきませんか
なら　今の日本人のＧＮＰは30年前の水準に落ちてることも認識してますか
　笑ってる比較対照のフィンランドの状況は？
　日本が反対に笑われちゃうよ！

>>308 道徳はあったほうが良いぞ。「高校生が銃を買って無差別殺人を実行
してはいけない」ことは教えるべきだよ。

詰め込み教育、詰め込み教育って言われるけど、
そんな詰め込み教育された記憶が無いんだよね。
むしろ定期テスト前に自分で詰め込んだって感じかな？
そりゃ、下地となる授業はあったけれども。
本当に詰め込まれる内容の授業があれば良いんじゃないのかな。

むしろ受験特化してる予備校の方が体系的理解を目指してたりするんよね。
学校でそれができないのは、その理解についていけない生徒までかかえてるからだろ。
詰め込んだ方がまだマシだからそうやってるんであって、
そういう生徒に考えさせる教育をするのは無理。

>>297
詰め込みが悪いのではなく、昔は詰め込みしかなかった
そのため、議論に負け、駆け引きに負ける、ような文系の国際競争力がなくなっということ

今でも基礎の詰め込みに否定的なやつはいない
ま、これは上位層の問題だけど

ゆとり＝遊び時間
だとしても
ゆとり＝考える時間
にはならん気が…

少なくとも俺はねｗ

暗記重視の勉強は大量生産経済用の勉強。
これからは独自性を持ち、ソフト開発力に優れ、企業収益率の高い企業を輩出する為に必要な勉強が必要だ。

フィンランドとかスウェーデンって高評価でよく名前があがるけど
くらべても意味ないと思う。

>>315 フィンランドは、「超」格差社会だって事だよ

生活は十分出来るかい、ふーん
NOKIA社員が外国にバカンスに出かけている間に
一般国民は近場でぶらぶらしているけどな

>>305
数値で見ると、ほんの少し上というだけの話でしょ。
強調するほどではないと思う。

それにもっと日本よりＧＤＰが上の小国が、たくさんあるんだけど。

ガキはなるべく長い時間
座敷牢（学校）に閉じ込めておけ

とりあえず今のままでは日本がまずい事は良くわかった。
普通は、何ヵ国かの授業時間と成績を調べ、グラフ化し、
それによって見えてくる傾向と比較する。
ある国はその傾向と関係なく例外的な位置にプロットされているかもしれない、
しかし、そういったものは授業時間以外の要素が成績に影響を与えていると考えるのが普通。
その特異点を捕まえて、授業時間と成績の関係を論じる事などできないはずだ。
各国のデータをとっていれば、フィンランドがこの特異点なのかそうでないのか
わかるし、全体の傾向の中で日本がどの位置にいるのかわかる。

こんな当然の事も考えられないくらい日本人の知能が落ちているのだから
授業時間を増やすなり減らすなり、とにかくなんとかしないといけない事がよくわかった。

>>2　

ゆとり宣言に感動。

日本は言う程授業時間多くないよ。週休2日で更に教師の都合「学習会」・「代休」でひと月の授業日数は18日程度。
時間割を見ると、学習以外の授業がほとんど。それでも音楽・体育・書道・図工等が多いのならまだ分かるが、
「道徳」が週に7時間。いったい何の授業をしているのかと小一時間・・・

社会全体の相次ぐ偽装、ごまかし問題見てりゃ、
教育だけじゃなくて産業、モラルまで腐ってるからな。
単に知識量云々だけで変わっていくものではないだろう

時々だが、勿論他国の教育の長所を真似する事は重要だと思うけど、
その国の国民性をまるで無視して全部真似する理由がどこにあるのかと思うんだ

フィンランド式の教育をするとこういうことをする人間ができる。


・わずか32人のフィンランド兵なら大丈夫だろうと4000人のソ連軍を突撃させたら撃退された
・シモヘイヘがいるという林の中に足を踏み入れた１時間後に小隊が全滅した
・攻撃させたのにやけに静かだと探索してみたら赤軍兵の遺体が散らばっていた
・気をつけろと叫んだ兵士が、次の瞬間こめかみに命中して倒れていた
・スコープもない旧式モシンナガン小銃で攻撃、というか距離300m以内なら確実にヘッドショットされる
・いとも簡単に1分間に150mの距離から16発の射的に成功した
・野営中の真夜中にトイレからテントまでの10mの間にヘッドショットされ即死
・戦車と合流すれば安全だろうと駆け寄ったら、戦車長がシモヘイヘから狙撃済みだった
・赤軍の3/100がシモヘイヘに狙撃された経験者、
　　しかも白い死神という伝説から「積雪期や夜間ほど危ない」
・「そんな奴いるわけがない」といって攻撃しに行った25名の小隊が
　　１日で全員死体になって発見された
・「サブマシンガンなら狙撃されないから安全」と雪原に突撃した兵士が
　　穴だらけの原型を止めない状態で発見された
・５階級特進で少尉となったシモヘイヘに狙撃の秘訣を尋ねると、ただ一言「練習だ」
・コラー河付近はシモヘイヘに殺される確率が150%。
　　一度狙撃されて負傷すると確実に凍死する確率が50%の意味
・シモヘイヘが狙撃で殺害した数は505人、
　　他にサブマシンガンで倒した数は正式なものだけで200名以上

つーか今知ったがフィンランドって世界屈指の銃社会なんだな。

15のガキから銃が持てて、今日とある15才が銃乱射して死んだとさ。

おっそろしい国やのう…

北海道新聞とか中国新聞とか、
またわかりやすいところが出てきたなw
日本がゆとりでバカになったのが嬉しくてたまらん寄生民族か。

詰め込み教育＝記憶力だからなｗ
本質を理解する前に「覚える」事ができるか否かで決まるというのはおかしい。

>>96
ネットがなくても辞書とか本とかがあるだろ。

>>336
軍板住人乙

>>333
道徳は週に1時間のはずだが・・・
7時間では、一番授業時数が多い国語よりも多くなるぞ？
ウソでしょ？

選別された頭のいい人しか進学してないから
平均点があがるんだろｗ

フィンランドって、徴兵制はあるの？
隣がロシアで、人口少ないから女性の徴兵もありそうな気がするんだが。
詳しい人、おせーてけろ。
ちなみに、人口一億オーバーの島国日本の徴兵には賛成ではありません。

名誉職みたいなもので、教師は国民から尊敬されるらしいね
だから給料安くても倍率もの凄く高いとか

徴兵で思い出したけど、日本も核兵器保有してるよな
高速増殖炉もんじゅから生成されるプルトニウムを大量に補完してるんだろ

その気になりゃいつでも核兵器作れる

各国が高速増殖炉から撤退(ロシアの場合は資金不足)してるのに、日本がこだわる理由は
核を確保したいからなんだよな

>>130
日本より詰め込み教育やってる韓国は犯罪率高いが。民族性のせいとか言うなよ？フィンランドも民族違うからな

だから日本人の遺伝子は劣ってるんだってｗ
経済大国2位なのは奴隷が多いからｗ
他国のやつらみてみろよｗ
金がちょっと少なくてもこの国みたいに
カスな生き方してないでみんなまともに
生きてますよｗ

>>312
詰め込みにもよさがあるだろう
けど、ゆとり教育にもよさがあるはずだ。
型を覚えるより、意味や、論理的な構成から学習していったほうが
応用ができるし、興味も出てくるだろう。
そういう方面を”詰め込めば”いい。別にそれは悪いわけじゃない
試験や、期限を決めて計画的に学習していけばいいんだよ。

そういう本当の意味でのゆとり教育を実現せずに
従来の詰め込み教育劣化版を実現させた所で結果が無残になるのは予測できたはず。

>>329
だから、一部の超エリートが支配する国で
「平均」なんて意味ないんだよ

北欧は税率が高くて、一般人の可処分所得がほとんどないから
ほんの少し人より可処分所得が高いだけで、凄い贅沢ができるんだよ

といっても、日本で言う1000万円プレーヤーなんて、20代から普通にいるから
「ほんの少し高い」どころじゃないんだけど
（米国の方が、いい学校を出ていても、以外と給料はたいしたことない）

>>317
フィンランドの教育に注目しているのは日本だけではない。
フィンランド学校へは世界中が研修に行っている。
それは、健康食・長寿の秘密が日本の食にあると考えて、
世界中が日本食を勉強していると同じこと。津波警報システムなんかもそうだったよな。

何もフィンランドどを崇め奉っているわけではない。
「授業時間が短くても、成績トップとなれる、どうなってるんだ？」という観点だけでじゅうぶん。

>>327
日本を否定したくてたまらない馬鹿共の最後の牙城だ。
生暖かい目でみてやれ。

>>339
本質ってガキ共にわかる？
別に発達に適した知識なら詰め込んでも良いと思うけどなぁ…

っていうか、フィンランドの子供達が好成績なのは、授業時間が少ないから
ではあるまいに・・・教育内容がどう違うかを考えなよ。

>>327
フィンランド＝冬戦争継続戦争で大国ソ連を相手に凄まじい戦いぶりを見せた
スウェーデン＝独自路線で作った戦闘機がカッコイイ。

みたいな理由で高評価ですよね。

>>306
＞作り話くさい話だよねえ。或いは、余程の指導困難大学なのか。

ああ、うちは、その余程の私立大学の方だよ。
でも、さすがに、去年今年の入学者は、かわいそうすぎる。

教師の質が違いすぎる・・・

少数精鋭手感じだね
日本は駄馬まで良馬に育てようとするからいかんのかな

>>348
今時の田舎マスコミのゆとり推奨ってさ、
理由は、バカのほうが扇動しやすいからｗ
と下衆の勘繰りしたくなっちゃうのよ。
情報弱者のジジババとゆとりで、
俺たち特権階級は安泰さｗ
もちろん、下衆の勘繰りだよｗ

詰め込み教育は必要だぜ
ある程度知識保有しないと、一部の天才と大量のアホの国になってしまう

>>318
バブル前からあったよ。
その「努力と汗、ダサー」みたいな感覚。

シラケ世代とか無気力世代とか、三無主義とか言うのもそうだし。

サミダレというか、波状攻撃みたいに、いろんなところで一斉に腐れて行ったように思うな。

ホイチョイが、「よく考えたら、若大将より青大将の方がカッコイイじゃん」つう価値観を呈示したのは、ある意味トドメ刺した（≒もう戻れない）タイミングだったのかな、と。

>>320

＞今の日本人のＧＮＰは30年前の水準に落ちてることも認識してますか
いや、全然してない認識していない
そんな統計はない。今は、30年前のGNPの倍以上ある。

日本の場合ゆとり教育じゃなくて、なまけ教育だもんな
ただ授業減らすだけ

>>352
歴史の年号なんて年表見ればすぐ分かる。
県名なんか地図見ればすぐ分かる。
数学の公式は教科書みれば書いてある。
それをわざわざ覚えないといけない必要なんてどこにあるのだ？

好きで覚えるのは否定しないが、苦手な人間にまで強要して劣等感を植え付ける必然性はないと思う。

>>360
ホイチョイの話が儲かるのは、平和な時だけやろな。

【イラク駐留米軍のすさんだ実態】 上官は非武装のイラク人を撃てと命令、のたうち回る姿を見て笑い…米兵が軍事法廷で残虐行為証言

欧州って大学に行く人ほんの一部だもんね
日本みたいに学歴≠能力じゃないから。

>>348
意味や論理的な構成を理解できるっていうこと自体、難しいと思わないか？
地道にいろいろなことを暗記して、その後に全体が見渡せてくる、
つながりがようやく見えてくるってことないかい？国語や社会なんかね。

教えられる内容によって、レベルによっても違ってくるから
一概にはいえないが、俺なんかは数学の公式の意味を教えられても応用きかなくて、
無理やり公式を覚えて練習問題重ねて、ようやくわかってくるタイプだから
いきなり論理的な構成なんていわれたって、だめだｗ

ノルウェーも大学は国立のみ授業料無料でなんと！家も貰える。
大学在学中に結婚するのが流行ってるみたい。
フィンランドも歯医者は未成年無料だし特典はジャパネットたかたより凄いよ。
でも北欧を理想にするのもいーけどさ

状況はダンチ違うよな。
資源ねーのに人口はダラダラいる、人の気性もモロにアジア型
空気が違いすぎるよ。
北欧の人は油ギッシュな私欲にまみれた中年生活をおくれないことをしっている。
税金でだいぶ持ってかれちまうし。
それぞれの国でエロい人の空気(意識）が違うからしゃーねーって。

経済格差で教育格差だろ
家庭教師つけた方が絶対に成績はあがるからな

最も成功した社会主義国が崩壊したもんなぁ、これから格差は広がり続けるけど
負け組みにはなりたくないな

>>327
根本的にアホうなレスでマジレスするのもアホらしいが、
じゃ、韓国や香港でも見習ってろ！
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3940.html

馬鹿にしつこく教えても無駄だってこと

>>350
「補修時間が長い。それが数値に入ってなかった」

それがオチだったりして？ｗ

日本だって、塾があったり部活があったりで
夕方まで実質、勉強してなかったりでね。
海外で受験戦争の激しい勉強漬けの国という評判と
現実は違ってたわけね。詳しい事情は国内に居て
子供の生活を、しっかり観察して見てないと、結局解らないよ。
その位の想像は、働かさなくちゃ。

フィンランド教育
＝＝＝＝＝＝＝終了＝終了＝終了＝＝終了＝終了＝終了＝＝＝＝＝＝＝
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■□□□□□□■□□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□□□■■■□□□□□■□□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■■■□□□□□■□□□
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□□■■■■■□□□□□□□■□□□□■□□□■■□□■□□□
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□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□□□■□■□□□
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□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□■■□□□
□■■■□□□□□□□□□■■■□□□■□□□□□□■■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>345
ＩＡＥＡが定期的に査察してるよ。
その結果「核兵器転用の疑いはない」ってさ。

>>341
＞道徳は週に1時間のはずだが・・・
いや、普通に毎日入ってる。しかも水曜(稀に木曜)・金曜は2時間入ってる。
時間割は毎週違うの持って帰って来るので、たまに5時間ってこともあるけど。

>>363
覚えてすら居ないものが、どうして教科書に書いてあると解るんだ？

北海道のヤル気の無さを見れば　今後　道新の嘘がわかるだろう

>>318
バブル前からあったよ。
その「努力と汗、ダサー」みたいな感覚。

シラケ世代とか無気力世代とか、三無主義とか言うのもそうだし。

サミダレというか、波状攻撃みたいに、いろんなところで一斉に腐れて行ったように思うな。

ホイチョイが、「よく考えたら、若大将より青大将の方がカッコイイじゃん」つう価値観を呈示したのは、ある意味トドメ刺した（≒もう戻れない）タイミングだったのかな、と。

フィンランドでは小学校から大学 まで、すべて教育費は無料で、

>>374
それ私立か？

>>363
漢字なんて辞書ひきゃわかるし、
掛け算九九も表みればわかるよなｗ
アハハハハ、詰め込みいくない。

いえるのは時間かけなくてもできる子はできるということ

>>363
どうみても屁理屈なのだが、釣りなのだろうか

数学の公式なんて暗記してないと、問題解くのにも時間かかってやってられねーぞ？
数式が役に立たないとかいうバカいるけど、理系には絶対必要だからな
文系でも因数分解は最低できないとなぁ、常識として

>>373
核兵器を作ってないだけで
核兵器を作ろうと思えば、作れる技術力は持ってるからな

ま、今核兵器を作ったところで、デメリットしかないからな

一部のエリートが平均を上げてるんだろ
日本にはエリートがいないからな
できの悪い人間を中心に授業が進む

週休二日って人並みに休みほしい教師が希望してできたんじゃなかったっけ？

>>375
「これは教科書のあの辺に書いてあった気がするけど思い出せない」という事なかったか？

>>363
たしかに…
でも劣等感覚えるのはどして？

>>384
関係ない

フィンランドのゆとり教育は間違っていないんだろう。でも日本のゆとり教育は間違ってた。
フィンランド並みのゆとり教育を行う予算も人材も体制も日本には無かっただけだ。

詰め込みの本質は覚える事よりも思い出すことにあると思うんだ

>>376
そこが重要なとこだよな・・

>>367 俺もおまいにハゲドー

日本よりは安定感があるが、なんか生活保護者みたいな感じだよ
確かに、若くても生活保障はもらえるんだが、気が抜けている感じ
こっちは、フィヨルドが綺麗だから人間味あふれる生活だと思うけど
あそこで生まれ育った人はどうなのかな

俺は、NOKIAの国外を仕切っている人と仕事で関係したことがあるが
まあ、ずいぶんなエリートだよ、すごく綺麗な英語を話すし、仕事も出来る
欧州のあちこちで会議や打ち合わせを設定しては、毎週のように飛び回っているよ
今日はパリ会合、来週はヘルシンキだってさ

>>342
フィンランドの大学進学率は日本より高い
つうか、日本の大学進学率は先進国最低レベル

つまり、選ばれた頭の良いやつが…　とういのは日本のほう

>>378
日本は年寄りが多いから、そっちに金まわす余裕ないんだよ。
ガキに選挙権ないし。
OECDでは（先進国クラブ？）では、
教育費は下から2番目に低いらしいぞ。

>>385
それは、詰め込みを失敗してるだけじゃないか？

その失敗したものを、どこにしまったかもしかして棄てちゃったかもしれない
教科書を探して、書いてる場所を思い出して・・・
それでやっと計算できるとか・・・全然駄目じゃねーかｗ

フィンランドのフィンランド人率は世界一

マメ知識な

>>382
最低でも確率・統計の基礎は必須にしてほすい。

世論調査で2ポイント増えたの減ったの、お前らアフォかと（ｒｙ

>>363
劣等感を持つなら這い上がればいい

>>374
自分は公立だったが週一の割合で道徳の時間があったな。
おおむね「自習」だったが。

>>382
正直、「秘密裏に一週間で核兵器を作れる準備はしてある」位のことは
していて欲しい。

プレートがんがん動いてさ。その間に人口減ってさ
北海油田あたりまで日本列島が移動すれば
日本人なら北欧型の生活に馴染めるし馴染むと思うな。

でもね。アジアにガッチリ包囲されて東からくるのはフィリピンとアメリゴビスプッチ。
肌が黄色とか気質がとかじゃなく地政学的に北欧目指すのはムリ。
ムダなことはやめましょう。

やっぱ寒いからいいんじゃね？
国民を惰情にさせるには、南国にすればいいと言うし。

>>396
だよなー、統計のトリックとか教えとけと。

>>398
俗に言う「汚い爆弾」なら一瞬だな
プルトニウム積んだ爆撃機を飛ばせばおｋ

要は金の問題、予算の問題だろ

>>384>>387
関係あると思う。
20年ちょっと前に通っていた小学校の先生が週休二日の署名集めていた。
ちなみに川崎市。

>>374
それは学校に問い合わせた方がいい。
絶対おかしいし、そんなペースで1年送られたんじゃ、
ゆとり教育のカリキュラムですら消化できんぞ。

>>396
でもさあ、新聞記事かいてる奴が数字に対して
そういう感覚しか持ってなくて、その感覚で事象を説明していくんだよなあ。
で、統計やってない人間はそんなもんだと納得してニュースを理解してしまう。

>>396
しかし、その辺の基礎を理解する為に、計算やら様々な思考の訓練
何かが必要なんだよな。

スポーツと一緒で、じみーな基礎訓練つまないとお話にならないのと一緒だと思うよ。
その部分に「詰め込み」ってレッテル貼って否定するのは間違いだと思う。

>>365
いいソースがないが、おまえの無知にはこれでもじゅうぶんだろ
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=sekaidaigaku&id=1

学校は夏休み冬休み春休みあるのに
教師が週休2日って、おかしいと思わないかい？

すまん〉オール

377は、意図したわけじゃなくて、なんかトンネル抜けた時に携帯の画面が・・・

>>380
>>382
漢字は文章書くのに覚えなきゃ話にならないし数学も同じだが、年号はきっちり暗記することより物事の順序や流れを
覚える方が重要なのでは・・・
関が原の合戦は1600年ごろだと覚えときゃ理解できるし説明できるが漢字や公式はいちいち辞書引くわけには行かないし

高校で乱射事件が起きたり、
男子のみ徴兵制という男女差別がまかり通っていたり、
物価がバカ高いのに20％以上の消費税を取られたり、
年収500万程度の普通の人でも所得税60%取られたり、
高福祉・高失業率であるが故に真っ昼間から街中を酔っ払いがふらつていたり、

本当に北欧はいい国ばかりですね。

>>366
それは難しいし、無理な部分もあルと思うけど
でも、それに近いことできてる国もあるんでしょ？
偶然なのか、そういう学習方法でうまい具合に
自由な発想が結実していく土壌がある国。

だからって日本で、個人レベルがいくら頑張って考えたって
簡単に改革できるほど単純なものでもないだろうし、
政府が舵取りして識者集めて何十年かけて変えていくようなものかもしれない。
それでも実現できないかもしれないけどねｗ

>>410
関が原の合戦を例に出すなら、余計にきっちり
年号覚えなくちゃ駄目な時代だろ。細かく年数ごとに
大事件が起こってて、その順序があいまいだとその時代を
どう捉えていくか間違えちまうよ。一回でもきっちり覚えて
流れをつかんでおかないと。

>>403
署名したから変わったわけじゃない。２０年も前の署名運動らしいが
週休二日に完全に移行したのはつい最近

>>407
そのデータは、

　「高等学校卒業（もしくは同等の課程を修了）後、大学へ進学した者の割合。」

らしいのだが、各国の高校進学率ってどのくらい？
ちなみに日本は90％越えてます。

>>1
隣の芝生は青く見えるということか？

親の教育を始めてはどうだろう

んで、時間数が少なかったのにフィンランドと同様な実績を上げられなかった原因分析は？あと、時間数が少ない場合としての具体的な対応策と。

>>411
皮肉なのはわかるけど

＞男子のみ徴兵制という男女差別がまかり通っていたり

これは体力的な問題もある
真の男女平等とかいうバカいるけど、男と女は違う生物なんだから分業した方が遥かに効率的

■大学進学率
韓国：70%
台湾：67%
日本：45%
中国：30%（急上昇中）

子供の教育もそうだが、馬鹿な親の大量発生に問題ないか？子供の学力。

教師もフィンランドを見習ってみるんだよね？当然。

>360
そういうの言い始めたら、それこそ「エジプトの落書き」な話じゃね？

光クラブの時代でアプレゲール世代とか言われてる辺りの教育は戦前の話。

あんな訳わからん民族と比べる事自体おかしいだろ







ってあいつら元はアジア系だ
三国人と一緒じゃねえか
(((( ;ﾟДﾟ))))

もうすぐ駅なので最後に。

スエーデン デンマーク は強力に、ノルウェーもなかなか。

黄色人種差別意識が激烈。
学生世代ですら、ね。

>>413
関が原の合戦についてそこまで覚えないといけない必然性が分からない。
好きな奴だけ知ってればいいやん。
わざわざ学校教育に盛り込んで点数を付ける必要あるん？

>>414
ローカルな話するけれど、その頃から進行していたよ。
俺の通っていた学校は普通の公立校だけれど、実験的に月に二回だけ週休二日とかになってたしね。
それに因果関係あろうが無かろうが教師が生徒に対して半ば強制的に署名を集めていたのは曲げようのない事実。
ただ単に内容も言わずに
「お父さんお母さんに署名貰ってきて」
って紙渡されて、ちゃんと誰が出したかとかチェックされた。
普通は断れないよね。

>>411
どこも、そういう感じなんだよね。

聞いてると「えっ！？」と言う様なびっくりする話が
たくさん出てくる。

>>393
年寄りのせいではない、というのは、日本は福祉費も極めて少ない
防衛予算は先進国でもトップクラスだけどな、これいうとウヨが騒ぐから小声だけど。

>>426
歴史に価値を見出せないお前さんが悪い

>>411
小学校で同級生を殺す生徒が現れたり、無差別殺人鬼が出たり、地下鉄でサリン巻かれたり
女性専用車両などという男女差別が野放しにされてたり
物価がバカ高いのに一律で5％の消費税を取られたうえ所得税もがっぽり取られてリターンは少なく福祉も削られ
教育にも予算は回されず、大半はろくに働かず無能な公務員の懐に掠め取られ
低福祉・高失業率であるが故に真っ昼間から街中をホームレスやネット難民がふらつていたり、

本当に日本はいい国ですね

>授業時間を増やしても、知識を暗記するだけの詰め込みに終始するならば肝心の
>「考える力」も育つまい。

事業時間減らしたって増えるわけじゃないだろ。
基礎学力もないのに考える力が増えるわけない。

いらん事考えるな。

また北欧礼賛か
いい加減にしろ低能サヨク

体力で戦争するって、いつの時代？

>>426
急速に国際化する現代において、自国の歴史・文化も知らないようでは恥ずかしい
イギリス人がアヘン戦争を知らないぐらいに恥ずかしいことだぜ

>>427
だから関係ない。教師の署名なんか何の力も無い

「ゆとり教育やめてせめて基礎知識はしっかり叩き込め」ってよく聞くけど
実は基礎知識を叩き込むために創られたのがゆとり教育という罠

まあそれすら運用できないで10年来ちゃったからこの先地獄なんだけど

>>426
別に個人の必要性でやるもんじゃないから。

中等教育あたりまでは、「個々人が、その後の高等教育以降で必要になるであろう事」を
広くやってるだけ。

>>426
義務教育で近現代の経済史を教えたほうがいいね。

>>436
何の力も無くても教師が休暇欲しさに、児童の父兄から署名を集めたのは曲げようがないよね。
日本の学校教師はそういうところだけは熱心だよね。

>>434
体力は必要なわけだが、世界中の軍隊に、体力なくてもOKなとこってないし。
現代戦でも過酷な任務なんか普通にあるんだからさ

日本人のガキはバカでも
中国人国費留学生が帰化して日本を支えるから心配ない

>>403
関係ない
週休二日制は、教員に限らず、全労働分野における国の超プッシュ施策

日本人は理想の楽園の青い鳥を探すのに夢中の振りして現実逃避
そろそろ現実を受け入れないと二の舞だよ、
まずはバブルはとっくの昔に終わったことを認めることから

>>442
優秀な外国人は本国帰れよ

>>435
今まで生きてて関が原の合戦についての詳しい内容が必要になった事ないし。
>>438
ならそれに点数付ける必要ないじゃんと思う。

>>413
覚えないよりゃ覚えた方がマシだが年号暗記しなきゃ流れがわからないってことにはならないと思う。
年号暗記の時間にかける時間をその事件を深く掘り下げる時間に使った方が有意義な気がする
年号覚えるより武将の名前覚えさせた方が面白いし。

>>431
あなたが言うオウムの時だって、「最近の日本の若者が〜」
と言って散々マスコミや識者に批判されたでしょ。
フィンランドの時だけ、その若者の批判を拒絶するのは
おかしいとは思いませんか？

>>437
だな。「考える力をつける」ねらいでゆとり教育にしたのに、
10年やってみたら、考える力が、へこんでいたって結果も笑える

>>１
森　モンゴル船籍　MDMA　息子　覚醒剤


１００万鯖よみ、広告屋。

【米国】死刑に等しい？在イラク大使館の空きポストを埋めるため「強制赴任」
…解雇も辞さない構えに国務省は大揺れ［11/3］

ピタゴラスの定理を知ってれば、屋根瓦の枚数見積もるのに、役に立つ

>>426
う〜んないね〜、たぶん
俺も歴史とか嫌いだったからね〜ｗ

でも記憶力そのものは必要ですよ？
一種の技術習得と思って
つまらん事でも覚えられる技術を
得てみては？

もし持ってたらごめんなさいｗ

フィンランドの考える力って
どの辺りに発揮されてるの？
技術立国日本に安易に取り入れられるものなの？
まったく文化歴史風土が違いそうなんだけど。

教員の資質が違うだろ。
総量を減らすことで、単一項目に掛けられる時間を増やして
平均的な習熟度を引き上げるのが、ゆとり教育本来の目的
なのに、総量が減ったのは手抜きを容認するものと曲解する
馬鹿教員の多さから、総量を減らした以上に授業の中身が
薄っぺらになり、平均的な習熟度が下がってしまう事態になった。
土曜休校は教員が勝ち取った権利だと思って憚らない。
教育理念なんか日本の教員にはほとんど無い。
いかに当たり障り無く子供や父兄と関わるかしか頭にない。

ヨーグルトじゃなくケフィアを食べているからか？

>>446
お前はそうかもしんないけど、お前以外の人は必要になったかもしれないわけで
歴史教えないと、歴史好きが生まれないわけで
つまり可能性を潰すことになるわけで

「俺はそんなことなかった」ってのは、何の説得力ももたない

乱射やサリン事件より薬害肝炎で死ぬ人間のほうが圧倒的に多いって。

>>447
普通の人間は時系列で整理すんだよ。
体系だてないで記憶なんかできるか

>>446
なんでだよｗ
物差しとして点数つけないで、何を基準に選定すんだよ。

大体、中等教育後半は嫌なら勉強しなくても済むだろうが。

>>39
そうだね。漢字はかなり早く読めるよね。

>>452
ごめんね。「物を覚える」能力を得る事についてはとっくに挫折してるから。

アメリカで整理するとは、基本的にABC順で整理する事を言う
実に合理的だ。
何でもABC順でOK
実際、変に意味を考えて整理しても、使い物にならない、無駄

>>407
ちなみに、25歳〜64歳までの人の最終学歴の割合を比較すると、
ドイツ・カナダ・スウェーデン・ポーランド・デンマーク・フィンランド等々・・・
は、日本よりも下位だし、日本より上なのは
チェコ・アメリカ・ノルウェー・スロバキア・スイス・イギリスの6国だけなんだよね。

>>358
ほんとうにそう思えるぐらい
ツッコミどころが多いね

>>459訂正

×　大体、中等教育後半は嫌なら勉強しなくても済むだろうが。
○　大体、中等教育後半は嫌いな科目は勉強しなくても済むだろうが。

他国の良いとこと比較して理想論ばかり並べてるようでは駄目だろ。
今はもうそんな事いってられるほど余裕はないはず。
まずは授業時間増やして子供の学力をとにかくあげろ。
以前と同水準にまで戻してから過去の失敗を教訓にどうしたら良いのか考えろ。

>>429
防衛費は約4兆円。

男女共同参画社会関係の予算は10.5兆円。
で、その内約9兆円が高齢者福祉予算関係と言われている。

>>448
なんでオウムの時代マスコミが日本の若者を批判してたからって無条件にフィンランド批判を受け入れなきゃならんのよｗ

わかってないバカには、是非以下の言葉を捧げたい。

ゆとり教育の対義語は、詰め込み教育ではない。

>>412
それは小学生なんかで中学受験に熱入れて、大学でも必死で
やりすぎは、その後の伸びが悪いという話はある。
自由な発想とは何かわからんし、そういうもんが必要とされる分野や
レベルって実はごく一部だったりするって話もｗ
優秀っていうことの定義づけが、研究者レベルなのか、実直な
労働者としてのレベルでなのか、どういう人間がいいのかもわからないｗ

>>461
それは申し訳ありませんでしたｗ

北海道新聞か、、、、。　まず、自分の頭の上のハエを追え。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

全国学力テストの結果を１０点刻みでランキングすると、、、、

SS（６１０点以上）　秋田　福井　
　S（６００点以上）　富山　香川
　A（５９０点以上）　石川　青森　岐阜　山形　静岡
　B（５８０点以上）　広島　鳥取　京都　愛知　長野　熊本　奈良　宮崎　群馬　東京　新潟　愛媛
　C（５７０点以上）　岩手　千葉　山梨　兵庫　島根　福島　長崎　埼玉　栃木　山口　徳島　神奈川　鹿児島
　D（５６０点以上）　茨城　三重　佐賀　大分　岡山　宮城　福岡　滋賀　和歌山
　E（５５０点以上）　
　F（５４０点以上）　北海道　大阪
　G（５３０点以上）　高知
　H（５２０点以上）　
　 I（５１０点以上）　
　J（５００点以上）　沖縄

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

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|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

また、昔の現代化カリキュラムの頃のような詰め込み教育に戻した方がいい、なんて
考えている奴はさすがにいないだろ。過去に学ぼうとしない、ということにも限度がある。

詭弁のガイドラインにあったな。
稀なケースを持ち出して主張するのって。

教員養成学部を跡形も無く廃止することが第一歩

>>470
>何かわからんし、そういうもんが必要とされる分野や
>レベルって実はごく一部だったりするって話もｗ

これは「個性」ってやつにもいえるな。

【米国】死刑に等しい？在イラク大使館の空きポストを埋めるため「強制赴任」…解雇も辞さない構えに国務省は大揺れ［11/3］

>>467
これを見ると分かりやすい。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

社会保障費が4分の1を占めてるのな。

教員免許の難度をかなり上げて、弁護士や会計士みたいな資格職にしたら？
大学で１コマ受けてりゃ取れるんだもの。そりゃ良い人材も集まらない罠

だけど、最近のあのガキどもの鼻が詰まったようなしゃべり方や、
曲がった背中、突出した口唇、能面みたいな無表情、
とにかく立ってる脚力が無いのか、どこにでもすわりこむ、そして
ニートみたいな何に付け意欲も向上心も無いのは
教育よりもっと根本的な問題があるような気がするね。
水とか養分とか。

フィンランドの子どもの生育環境および実際の教育内容を吟味してからこういう記事かけよ。

>>480
無理、そんな難関にしたら誰も教師なんかなりたがらない

それはそうと

日本の教育は優秀でもあるんだぜ？
どこの地域に引っ越そうが、だいたい同じレベルの授業受けれるしな

>>481
水と空気と土じゃね？温度もか？

>>415
高校進学率はしらん

「大学以上の最終学歴割合」だったらこんな感じ−−OECD2004年調査

アメリカ　　　29%
ノルウェー　28%
オランダ　　22%
アイスランド　22%
カナダ　　　21%
日本　　　　20%
スェーデン　18%
韓国　　　　　18%
フィンランド　16%
フランス　　12%
ドイツ　　　　12%

>>484
角度だろ、常考。

>>468
フィンランドの若者批判ね。
銃乱射事件で、女性の校長先生と同級生と8人を殺してるんだね。
大事件。

そして、若者が荒れて犯罪やドラッグが蔓延していると
元々一部では、ずっと指摘されてるわけでね。
フィンランドの子供はどう見ても、昨今言われている様な
バラ色の様子ではない。

ゆとり教育を止めるのは結構なことだけど、沖縄集団自決の記述から日本軍の命令を削ったりと
過去の蛮行を歪曲した教科書で教えるのは止めてほしい。

防衛費4兆8千億で、あの水準を維持してるのは凄いな・・・

>>463
補足：ソースは（OECD「図表で見る教育2004」）ね。

25歳〜64歳までの人の最終学歴の割合を比較すると、
ドイツ・カナダ・スウェーデン・ポーランド・デンマーク・フィンランド等々・・・
は、日本よりも下位だし、日本より上なのは
チェコ・アメリカ・ノルウェー・スロバキア・スイス・イギリスの6国だけ。


>>477
たとえば、腹筋や腕立て、持久走が直接スポーツに役に立たないとは
言わないんだから、頭の方も基礎的な知識や思考の訓練は必要だよな。

記憶力を上げる訓練すれば、詰め込み教育でいいなら
かなり効率があがると思うんだが
やらないのかなと、つくづく思うんだよね。

>>483
給料上げればいい

要は勉強時間じゃないんだよな。
本人のヤル気と、教師の教え方が上手くないと時間掛けても無意味。

睡眠と同じで　量より質なんだよ、質。

>>85
能力能力って言うけど具体的に何？

教員の質を上げることは必要だが、
会計管理、非行への指導、部活の指導や引率、
PTA関係の雑務など、勉強を教えることと関係ない仕事を
減らしてから言ってくれ。あと、先進国で40人学級もないだろう

>>486
馬鹿、一番大事なのは湿度に決まってるだろ

>>470
そうなんだけどさ。
逆に労働者レベルで考えても本当にいらないものが多いし、効率的だとは思えない。
もっとうまく機能させる余地があると思うんだけどね

ゆとり教育で生徒が自発的な学習意欲を持ち、成績が向上するという現象が起きなかったのだから、
授業時間増で成績を底上げすると言う方向に回帰するのは当然の流れだろう

>>492
それでも無理
教師の人数減るのは避けられない

授業受けれない難民がでるぞ

>>496
ちょｗｗｗ湿り気かよｗｗｗ

あれだな、人目につかないところでもぞもぞ増殖するな、それ。

>>458
その時系列を年号で暗記するより事象の流れで覚えた方が有意義だと思うが・・・
世紀単位でわからないとかなら問題だが細かい年数なんて年表みりゃ解るという話しなんでしょ。
少なくともテストで点数になるような重要視されるようなものではないと思うよ

>>487
日本も若者が荒れて犯罪やドラッグが蔓延していてニートやフリーターや引きこもりが増えてると
元々一部では、ずっと指摘されてるわけだけどさらにフィンランドより教育レベルやGDPは劣ってるな。

>>259
まじでー

フィンランドなど北欧はいいよ　
教員がまともだから　
自国を卑屈に思い込ませる日本の教育や狂員が異常なので
何処の国の教育もまともに見える　
反日特亜を除いては

日本は詰め込みで良いんだよ
何で外国のやり方は合わないの日本は。

>>485
その辺、>>407辺りには理解できないらしいんだよ。

高校から大学への進学率だけを比べて、日本って先進国の中では低いなんて
判断するなんて・・・まさにゆとり教育で、基本的なデータの見方も教わらなかった
例が>>407なんじゃないかと思うんだよね。

まぁ、オレも各国の高校への進学率は知らないのでアレだけどね・・・

フィンランドの大学では、数学の一番初めのクラスが足し算、引き算からはじまります。
こんな教育まねしたら大変なことになる。

その割にフィンランドってパッとしない国だな。

おもちゃやゲームなどによる感覚的想像力は優れているとはおもうけどね

周囲に惑わせるものが多くて、どうしても、その場が楽しければいいという
感覚に走りがちな気がする。
適度に負担や苦労を与えないと、向上心は芽生えないよ

>>507
そもそも人口が全然違う。

（フィンランドでは）1992年に教科書検定制度が廃止され、さらに1994年にナショナルカリキュラム改訂で規定の内容を10％に減らし、
教師の裁量にまかせることになった。（すなわち教える内容の90%は教師の裁量に任された）

例えに出したのが1国だけ、全部がそういう流れだから良くないと言うなら理解可能だが・・
きっと北海道新聞は全国民を総白痴計画で分盲率を上げたいんだろう
でも、こんな事進めるとマスコミが言う格差社会は進むだけですよ
社会に出たら否応無く競争社会なんですから

>>499
しかし具体的に質を上げる為には、給料上げて試験難しくする
くらいしかねーんじゃねーの

家庭の教育も大事だけど、明らかに教え方悪い教師もかなりいる

授業で討論取り入れてくれ
日本人はどうも打たれ弱いし、変なところで遠慮してしまう（俺含めて

あと外交を鍛えてくれ、韓国に戦略で負けちゃダメだろ・・・

フィンランド式教育の結果が銃乱射か

>>501
年号で点数つけるのは、最終的には意味ないとは思う。年号そのものより、
事象を時系列で整理できるかってことだね。

まあでも、中学生とかそういう時期なら訓練としてとして暗記してみるのも
悪くないかとｗ　

>>501
でも犯罪やドラッグはどうかな。家庭崩壊の度合いが全く違う。

ＧＤＰはどんぐりの背比べで、日本と大して変わらない。
もっとダントツでＧＤＰが日本より高い小国がある。
でもそこが話題になる訳でもない。
学力もデータが不足しすぎで、正直何ともいえない。
問題が優しすぎる気もする。
研究分野は、フィンランドは全くダメだそうですからねえ。

そもそもゆとり教育って
学力は低くても個性尊重、一芸入試ってもんじゃなかったっけ？

>>467　誰が自国の比率を言ってる
>>489

>>509
てことはさ、フィンランド式の教育は人口少ないフィンランドでなら効果的だけど、
日本では日本式の別のやり方を見つけていかないと意味ないってことかな？

歴史教育に関しては、近現代史にもっと力を入れるべき。
ゆとり教育以前の時代から、日本の学校における歴史教育では、古代から
始まり現代史をろくにやらずに時間切れで卒業になっている。

これじゃ戦争問題とか隣国が何故日本を憎悪するのかなど理解できず
役に立たない。古代寺院の伽藍配置なんて瑣末なことを教えるより、
近現代史に重点を置くべきだろう。

今後の日本に役立つ人材を育てたいなら、近現代史、国語力（どうせ大人になると
忘れる古文の瑣末な文法を教えるより、現代日本語の徹底した読解力と作文力養成）、
実戦に役立つ英語力（日本は貿易に頼るのだから、英語の説明書やニュースなどを
読める土台となる基本的な事柄の徹底的理解、及び会話で相手の発音が
正確に聞き取れる能力の習得）、ITにも役立つ論理学、インド人並に
20x20まで暗算できる算数、投資金融などで欠かせない基本的な集合論や統計学、
外国人に言い負かされないようなディベート能力、実社会で役立つ
プレゼンテーション能力、こういった基本的な能力を高校までの教育で育成すべきだろう。

学校の前に、親のしつけが悪くなってるからどうしようも無い
もう平均点なんてどうでも良いよ
カスは落ちこぼれりゃ良い

>>512
まあお前のいうことも正しくはあるんだけどな
とりあえず少人数制にして、グループを作り、そのグループを競争させればｲｲと思うぜ

またはレベルに応じてのクラス編成をすればいいと思うよ
バカは切り捨てだが、賢い奴は今よりもっと賢くなれる

>>519
どういうやり方導入しても、
日本式のフィルターをかけて、日本の無能な教師たちに実行させたら結果は同じ。

>>511
＞分盲
釣りですか？

フィンランド
世界最大の携帯電話メーカーのノキア
Linuxの作者
優秀なプログラマ多数産出。メガデモの聖地。

>>516
訂正

優し→易し

>フィンランドの大学では、数学の一番初めのクラスが足し算、引き算からはじまります。
>こんな教育まねしたら大変なことになる。

日本の大学の代数でも、この辺から始まるんじゃないかい？

【国内】人材各社、韓国人技術者を派遣…日本国内のメーカーに[10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193643578/

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50
中略…鄭周永会長の”技術盗み”奮戦記。”芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。親しかった日本のＫ造船会長
に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝えることはないか」と申し出させたのである。）
この時鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」というものだった。このようにして
現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。これらに下された'特命'は簡単だった。
「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から二人の職員は綿 が水を吸いこむように
次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、
地震の避難訓練を行っておりサイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき 現代造船の
若き研修生２人はトイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった 設計図を密かに取り出してコピーした。
退勤時にはモンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら造船所で使うボルトを締めるモンキスパナは
一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料をひっきりなしに国内に送った。「このとき持っていったものはコンテナ
２台一杯になった」と創業の功臣は伝える。こんな過程を経て今日、現代重工業は日本の有名な造船所を追い抜き
世界一の座に上ることが出来たのだ。

>>520
と思うだろ、でも欧米のエリートは意外と関係ない分野の
素養もあったりするから、わからねｗ

徹底的に実学ばかりやってなかったりするんだよね。
他の分野やってから院にいったりと。

今日フィンランドで射殺事件あったんだって？

自宅での学習時間も合わせて表示しろよ　ボケ

馬鹿で結構勉強以外で楽しければ良いという風潮が全体とは言えないまでも若い世代にあるんだからそこをクリアしない限り問題解決なんてないだろ。
詰め込みが必要か否かなんて二の次三の次だと思うな。もし勉強をしたいと思う環境がそろっていてそう思うなら自分からやるよ。

>>520
ハゲドウ。
特に文系の育成はなってないよな。
いらないものが多すぎる。

>>529
ギリシャ哲学とか

他国の真似ても国の背景が違えば、全然効果でないなんて
ザラだろ。

すまん、誤打ちした
>>467　誰が自国の比率を言ってる？
>>489

防衛支出は世界4位ということをことをいっているだけ、あまり気にすんな

物価が高い影響は教育についても同様

>>522
まぁバカは仕方ないけど、『授業聞いてもよくわからない子が
頭の良い同級生の○○君に聞いたらすぐ分かった』
なんてワリとよくある話なんだよなぁ

子供より教え方ヘタってどんだけ・・・

日本の子供を愚民化しようとする狂員
いつまでも日本を弱体化させようとする勢力
どこまで続くぬかるみぞ

>>518
何が言いたいのかちょっとよくわからん

育てる親のレベルが下がり
教師の質も下がり
授業時間も短縮、それに加えて、現場が事なかれ主義と
エセ平和主義によって教師が生徒をまともに叱る事ができない。
下手に手を出すと「親父にも殴られたことが無いのに！訴えてやる！」となる。

そりゃ馬鹿になるだろｗ

>>501
戦国武将でとってみたって毛利、織田、伊達、長曾我部その他全国でばらばら。
一個一個の事象を見るのは最後にきまってるだろ、普通に考えて。

>>532
環境揃っていてもやらないのが人間。勉強以外に運動したり、
友達と遊んだり話してるほうがずっと楽しいだろ。
その時期に嫌なこともやって、あとであーあの時やったのは
よかったんだと思うこともよくある。

そりゃ総人口５００万人しかいない準先進国はいいよな
小さすぎて世界的な責務云々言われないし
なにより行政が行き渡るのに効率がいいのは当たり前
それに４００万人しかいないアイルランドもそうだけど
先進国が隣にあればその仕事のおこぼれと金融で少ない国民を喰わせられる
日本は経済的に大きすぎてアメやＥＵにガタガタ言われるけど
フィンランドはまずないもんな。これからは豊かな小国のほうがいいのかも
大戦争が起こる時代なら悲惨だけどもう現実的じゃないし

小学校でも飛び級が必要でしょう。

>>543
フィンランドは武器輸出国としても頑張っているよ。

>523
> 日本の無能な教師たちに実行させたら結果は同じ。
有能な君（君ら）がやればいいのに、なんでやらないの？

おまえ（特定の「お前」を指してはいるわけではない）は第三者の立場で文句だけ言うけど自分はなにもやら
ない無責任な奴でしかないんだが。

>>536
把握した

>>537
教師は大勢を相手に、決められたところまで授業を進めなければならないが
子供にそんな制約はない。

だから、教師も一対一で教えたら、ちゃんと相手の反応も伺えるし、相手も理解できる

＞授業聞いてもよくわからない子

そもそも授業真剣に聞いてたのか疑問

>>536
一時期2位だったのにもう4位かよ。
中国にも抜かれたんだっけ。
国家予算全体の額に占める割合や対GDP費からみれば日本は歪ではないんだけどね。

20×20暗算能力ね？
金融ディーラーとかには必要かな？？

普通の人はそんな事で頭無駄使いしないで、EXCELでやれば良いじゃん

>>544
だな。習熟別にすべきだな。何でも平等教育は
出来る生徒と出来ない生徒を不幸にする。

質だの何だの教師や学校の責任のみ追求するのもおかしい。学習意欲を持たせることが出来なかった親の責任の方が大きい。
そういった学習意欲を高揚させて学習することに誇りを持てるような動機付けを親なり学校なりでやるべきだ。

フィンランドって教師は全員大学院修了だろ
日本と質とレベルが違いすぎる

>>529
そりゃエリートなら当然。
>>520は基礎的な能力じゃん。
本当に高卒がここまで習得できていたら日本は変わるよ。

で、フィンランドちょいと調べてみたんだけど
http://www.jsps.go.jp/j-news/data/kaigai04/01.pdf
ここからいろいろ辿ったんだが、フィンランドは研究分野が最悪で
ろくな科学者や研究者が自国で育たないらしい
フィンランドも「ノーベル賞取ろう」運動やってて（１９４５年に取ったきり）
なんか自由な教育に優秀な教師というわりにはお寒い感じ

（フィンランドでは）高等教育機関には大学、高等職業学校（ポリテフニク）等があると･･･。
フィンランドでは大学を卒業するのは日本に比べ難しく、通常5、6年以上要し、大学卒業者には通常修士号（MA）が与えられる。

大卒＝修士なわけだ

良い教育で自殺率が日本より高く、そのうえ高校生が銃を乱射ですか？

>>513
その認識はすこぶる正しい

実際のところ、学校の授業がゆとりとか詰め込み云々はあまり関係ない。
授業なんて全体のホンの一部でしかない。
どれだけ自主的に学習してるかが問題。

やるなら真似ればいいよ。いいことならね。
ただ小学校の授業数などだけではなくて、子供が出産後からどう育てられるか？
フィンランドの子供、また親。そして幼稚園などのあり方、先生などを
ずっと追うなり、色々調べてからでないとね。

最近なんでも、単に１点だけを見て良いから！っていうの多すぎだし。
フィンランドの親と日本の親は全然違うかもしんないし、そうなる理由や原因
なんかも出してこなくちゃーね。
教師の質も同じく調べなきゃね。
どんな事もそうだと思うんだけど努力の賜物ってのあるから、ただ１点だけを
真似しても意味ないと思うよー。勿論いくら家庭環境がよく、いい親でも
勉強してもしても子供頭は大したことないってのもいるけどな。

教育の問題もあるが、マスコミの教育を誰かしてくれないかな
クリティカルに偏見植え付けるし、誤った歴史、思想を教え込む

表現の自由とか、池沼みたいな言い訳してないで勉強しろよ

>>547
まぁ勿論そうだけど、５０分も時間あるんだから
工夫のやりようはあるかと

大抵わかんなくてつまずくのは数学だし
そんな急ピッチで詰め込むような授業じゃない

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
あれじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

学習意欲が高まらないのは、どうすれば改善すると思う？

>>543
ソビエト赤軍を一時撃退した北欧の国々　
なんでもフィンランド鋼だったかのナイフで　
後方からロスケ兵を刺しまくり侵略した当の糞ロシアが　
ナイフでの攻撃は残虐だ！とか言わしめた国なのです

>>542
それも楽しいのはもちろんだが、勉強することの面白さを伝えて動機付けを少なくとも親はすべき。自然な形で。
今用意されている環境は勉強することはカッコ悪いというようなネガティブな環境だと思う。

>>548
しかも、一番大きいのが、高い人件費だったりね。

次にわかりやすいのはこういう具体例だ。

　　　　　　お前は女からモテない。女にモテたら、お前を抹殺する。
　　　　（そんな意味内容の帝京教授たち共通の不条理発言、言いがかり）

帝京女たちは、数ある例の中でとりわけ説明しやすい具体例では、私に四つん這いで
女性性器を突き出すポーズやおっぱい乳首を出して見せる方法でセックスを迫ってくる。
http://www.free-asian-sex-now.com/japan/japan02.jpg

これが帝京を象徴している。
特殊な個人がやらかしたのではない。トラブル情報が教授会にも上がっている。
教授会も噛んでいるので、これは校風だ。帝京の校風が異常だとわかる具体例だ。
中学生、高校生は帝京グループよりも上の大学へ入学できるような受験の準備をしたほうがいい。

帝京でお金を持っていてケンカが弱いと、人間関係が悪いほうへ悪いほうへと転んでゆく。

>>563
脅す。
勉強しなきゃ末はニートかフリーターだぞって。

日本の教育＝一斉に同じ事やる

これは教師文部省に責任があるのではなく
田植、稲刈りで生き抜いてきた民族的特性だからどうしょうも無い

>>564
まあそういう逸話とか、ナチスの勇敢なノルラント義勇軍とか
そのレベルで褒められるというか語られるのも小国のいいとこというか
両国併せて空母５０隻以上の大機動部隊決戦を何度もやらかして
イギリス東洋艦隊を全滅させてオーストラリア＆オランダ海軍壊滅させても
日本は他にも逸話がありすぎて語ってもらえないもんな

詰め込み教育を受けて育った教師が
ゆとり教育に対応出来なかった

・帝京（科学大学）は大学なのに高校のような協調性を守ることがモットーとなっている。

・お金を持っていてケンカが弱い男子学部生がいる。そういう人は
　人間関係が悪いほうへ悪いほうへと転んでゆく。なぜなら、帝京はガラが悪いから。

・帝京は肉体労働者に育てられた学部生が大半だ。
　そうじゃない学部生は周囲と話がかみ合わない。モノの考え方が違う。

・帝京の学部生は教授推薦で大学院へ進学する。ペーパーテスト進学は存在しない。

・大学院への推薦進学に乗りそうな帝京女は不良と教授の双方を味方につけている。
　なので、帝京女は人間関係が強い。帝京女がつく嘘は、たいがい通ってしまう。
　それゆえ、帝京女は不良や教授との人間関係の整合性を維持しようと努める。
　その人間関係を維持するためなら、帝京女はどんな悪いことでもやる。
　時々、教授に嫌われた帝京女が専門学校へ進学する。島流しにされる。

・ペーパーテスト対策をすると、教授や不良に攻撃され生活が破綻する。
　ペーパーテスト対策ではなく、標準的な勉強をしても協調性違反になり、
　教授や不良に攻撃され生活が破綻する。肉体労働者に育てられた学部生が大半なので、
　帝京の学部生は勉強や情報収集の意味がわかっていない。わかる必要がない。
　わかる必要がないので、勉強する学部生の姿は協調性違反者として目に映る。
　協調性違反者は攻撃される。協調性違反者はハエや蚊、ゴキブリ扱いされる。
　（バカ大学 → 名門大学院研究室へ学歴洗浄しても、金銭的な利益にはならないかも）

・就職先は、一部の例外を除いて、重い肉体労働か中小の店頭販売員。

・以上は帝京の経営方針だ。経営方針を変更すると帝京は経営面から崩壊する。

・エリート高校や中堅大学を卒業した親に帝京内部のとんでもない様子を言う。
　すると、親は私が嘘をついていると決め付ける。親は一時的に生活費をとめる。
　親へ直接会って助けを求めれば、親に嘘つきと言われ、家族親戚から袋叩きにされる。
　　→　だから、ケンカの弱い金持ちの子は帝京より上の大学へ行こう。

遊ぶところがないからだろう？
フィンランドの国民って人間としてつまらない人ばかり
な感じがする。
ただカリキュラム通にやって勉強だけやって、他の楽しみがない
って感じがする。
冷たい人間になるよりは幅広く色々な楽しみがある日本の方が
良いと思う。

>>563
タイプによるよ
勉強に疲れちゃってやりたくないのと、
元々勉強する気もないのとじゃ違うし。

>>513
10年ほど前になるが俺が小学校のときに討論の授業があったぜ、
まぁ、典型的なサヨク的討論法を使った俺が最強だった。

なにせ討論の授業だってのに討論のテーマが全くの架空だったりして
前提になるデータは一つも無いという授業だったからな！

>>568
すると、「じゃあお父さんと同じだね。楽しそう！」と喜ぶガキがわんさか・・・

>>563
社会の仕組みをしっかり理解させること

日教組を排除するだけでずいぶん良くなるのは内緒

自殺率はフィンランドより日本が高いよ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

>>561
そりゃ数学は反復しないと身につかないけども
授業中にそんな時間ないわけで

だから宿題などを利用して、わからないトコは次の授業までに解消しておく、という最低限のことが必要なわけで
最低限のことやらないから置き去りにされるわけで、要するに自己責任。

もちろん、優秀な教員なら興味を引けるのだろうけど、全ての教員にそのレベルを要求するのは酷

詰め込みと言うのは正しくない
むしろ追いまくり教育じゃないかい？

>なんで嫌って言えないの？
>なんで暴力振られたら診断書もって警察いけないの？
>結局自己主張が弱すぎるんだろ
>会社なら自分の生活かかってるからってので解らなくはないけど
>大学生にもなって言いたいこともいえないわけ？
>そっちのほうがよっぽど精神的に子供じゃね

他人のことはわからないが、自分の経験の範囲内で言う。

>なんで嫌って言えないの？
不良とカドを立てたら、除籍するというのが大半の教授の立場だった。教授全員ではないがそういう空気だった。
大学で大きなトラブルを起こしたら、仕送りを停止する、勘当するのが親の立場だった。

>なんで暴力振られたら診断書もって警察いけないの？
数千円の診断書を持っていけば警察は動く。しかし、ツメが甘い。悪党をお縄にできない。
また、数千円の診断書を持っていけば警察は動くという法的知識が当時の私にはなかった。
上野原警察署に直接足を運ぶと「証人を一人連れてくれば我々は動く」と帰された。

>つかやられるほうもリア厨じゃないんだから録音して民事で金ふんだくるとか
>警察に通報するとかすりゃいいのになんだかなあ・・・。
私がいじめられると父は仕送りを減額、または、停止した。それで、録音機や
ビデオカメラは買えなかった。私は体が悪く＆ドンくさい、理系なのでバイトはできなかった。
また父は帝京を「すべて正しい」と信用していたので裁判費用や弁護士費用を出さないだろう。

>結局自己主張が弱すぎるんだろ
自己主張すると、除籍、勘当だ。自分で稼げる身分ならいいが、学生時代に勘当はいやでしょう。
父は勘当という危険な言葉を平気で私に向かって使っていた。

>会社なら自分の生活かかってるからってので解らなくはないけど
>大学生にもなって言いたいこともいえないわけ？
>そっちのほうがよっぽど精神的に子供じゃね
除籍、勘当は誰だってイヤでしょう。それに、帝京で人が死んでいる。私は死にたくない。

>>570
＞＞イギリス東洋艦隊を全滅させてオーストラリア＆オランダ海軍壊滅させても

字面にすると勇ましいが、その中の目ぼしい戦力といえば戦艦二隻くらいだった気がｗ
日本の海軍力からみれば勝って当然だろ。


＞＞両国併せて空母５０隻以上の大機動部隊決戦を何度もやらかして

こっちは連戦連敗ｗ
モノは書きようだよな。

>>576
「こりゃあ父さん一本取られたな、わっはっは」

ねーよｗ

>>573
ヤンソンやカウリスマキを輩出した、で文芸レベルは終わりだからなｗ
日本ならそのレベルだともうキリがない

人口規模、経済力
単純に比較するには差がありすぎる

>>516
＞研究分野は、フィンランドは全くダメだそうですからねえ

ほんの一例だがノーベル賞受賞者

日本　12人
フィンランド　2人

人口からすれば、日本はフィンランドの4倍くらいの受賞で同程度

>>575
そういうのじゃ意味ねーなー

現時点で、世界規模で起きてる問題解消へのアプローチとか、そういうのじゃないと
問題点を洗い出し、解決策を提案、メリット・デメリットを分析

これやらせたら考える力つくと思うんだけどなぁ

>>583
いやあ、そのしょうもない戦争くらい凄い開発と技術
をフィンランドはもってたの？いまもってんの？

あとプリンスオブウェールズを航空機で沈めるなんて
世界のどこも思ってなかったよ、だからこそ戦艦２隻に駆逐艦４隻で
マレー沖をウロチョロしてたわけｗいまの感覚で語らないことだ

教育は家でするものだ学校任せの親が悪い

単純に授業時間で比べても意味ないだろ。
フィンランドの教科書のつくりやクラス人数・授業法・家庭学習の状況を総合的に調べなきゃ
なんともいえんがな。
役人はなぜこうも分析能力がないのか。

>>565
勉強することの面白さね・・・好きな教科がある程度ならわかるが、
子どもが親の動機付けで勉強楽しいとか思うかなあ。
実験のようなことが好きだとか、本が好きなんていうことは
親の影響もあるだろうね。でも、そういう動機付けが出来る親は、
勉強好きになるようにと子どもに働きかけするんじゃなく、親自身が
まず知的好奇心を持ってて、それを子どもと共有できる伝えることが
できる場合じゃないかな。そうじゃないと親の動機付けはいい学校に
行かなくちゃだめなんだ程度しかいえないと思うし、それじゃ勉強も
楽しくならないだろうなあ。

>>587
あんまり自虐してもねえ
人口レベルでいったらそれこそ日本は他の大国に比べれば立派なものじゃ
ないですか、まして黄色い猿ですよ？

ノーベル賞受賞者

フィンランド

フランス・エーミル・シランペー、文学賞、1939年
アルトゥーリ・ヴィルタネン、化学賞、1945年
出身
ラグナー・グラニト、スウェーデン、生理学・医学賞、1967年

日本

湯川秀樹、物理学賞、1949年
朝永振一郎、物理学賞、1965年
川端康成、文学賞、1968年
江崎玲於奈、物理学賞、1973年
佐藤栄作、平和賞、1974年
福井謙一、化学賞、1981年
利根川進、生理学・医学賞、1987年
大江健三郎、文学賞、1994年
白川英樹、化学賞、2000年
野依良治、化学賞、2001年
小柴昌俊、物理学賞、2002年
田中耕一、化学賞、2002年

日本の方がノーベル賞受賞者の数は多いんですけどね。

>>1
これあれじゃん。
日本の教師の質が低いっていう何よりの証拠じゃん

親がエリート高校を卒業している。または、中堅大学を卒業している。
すると、親は学校のようなアカデミックの世界を全て理性的な世界だと思ってしまう。
親、親戚は現実の職場で切った張ったなど弱肉強食の世界で生きていても、
大学のような世界を社会から隔離された特殊な理想郷だと思っている。

そういう思想属性の親の息子が帝京グループのようなガラの悪い大学に入って
悪い連中にカネ目当てでいじめられてしまう。四面楚歌、フルボッコされる。
そこで息子がたまらず帝京のようなガラの悪い大学の様相を
そのまんま親に伝えて助けを求める。
すると、親は大学を理性的な世界だと思っている思想属性なので、
息子がウソを言っていると思ってしまう。
そこで親はウソを言う息子への仕送りを停止したり、
息子が実家に説明するため戻ってくるとぶん殴ってしまう。
思想属性だから、大学は理性的な世界だという、その価値観は一生変わらない。
なんてったって属性だから、思想の転向、イデオロギーの放棄は起こらない。
おまけに帝京が父の職場へ直に電話して仕事中で忙しい父に
あることないことウソを吹き込む。帝京は父の仕事の邪魔をする。

「大学だけは特殊な理想郷で理性的な世界だ。」
荒れた職場で働いていても、こういう思想属性の親はたくさんいると思う。
ほかの家でもそういう私のようなことが起こりえるから、
帝京よりも上の大学、まともな大学へ中学生のころから進学準備したほうがいい。
当時、帝京科学大学は新設大学で、願書を送る前に悪い情報がなかったから
（正確な大学名は西東京科学大学だが）。

また中学高校の左翼教師が、満足に教科書を教えられないどころか、
進路指導で馬鹿大学に行っても勉強はできるとほらを吹いている。
左翼教師やメディア、文化人は滅茶苦茶なことを言うからだまされないように。
左翼思想は危険な思想。幼い子供には判断能力がないのでそれがわからない。
左翼教師は危険だが、内職も危険だからやめたほうがいい。凡人は内職やっちゃだめ。
大学と違って高校は協調性を追及しているから、凡人の内職は危険だと思う。

親の意識が変わったのは大きいね
モンスターピアレントもそうだが、勉強は学校でするもの、躾は学校でするもの
という考え方だもん
学校まかせ。学校さえ行かしとけば、後は先生が何とかやってくれるだろ、的な考えだし

>>589
でも、日本はその事に気が付かず、大鑑巨砲に走った
アメリカはあわてて総力で航空機、空母を建造した

>>570
そうですね
イギリス東洋艦隊を撃滅したマレー沖海戦　
あのチャーチルを先の大戦において一番精神的に追い詰めたプリンスオブウェールズ、レパルス撃沈
の逸話や日本海海戦の勝利
日本の子供達は自国の輝かしい戦史をまったく知らない　
フィンランドいや全世界の国々はちゃんと教えている
日本の現状は沖縄の集団自決がなんたら・・・
悲しいです　

>>594
多いどころか多すぎ、黄色い猿にノーベル賞なんて本来は貰えないんだから
もうこりゃやっとかないとしょうがないクラスでようやく貰える
湯川秀樹と江崎玲於奈

子育ては保育園まかせ
しつけは小学校まかせ
勉強は学校、塾まかせ

親って、何をやってるのかね・・・？

中学生、高校生は帝京ではなく上位大学へ行ったほうがいいよ。
帝京はボダ女だらけの校風で実験、勉強できなかった。体を壊す。
帝京では就職準備も勉強も浮いてできないから、体が弱いと肉体労働の職で失業する。
だから、親が金持ちで受験に手を抜いて帝京理系入学なら
傷が浅いうちに親や親戚を説得して上位大学へ行ったほうがいいよ。
上位大学へ行くというよりも、お化け屋敷から逃げるという感じだな。
傷が深くなると思うように体が動かず身動きが取れなくなって、
お化け屋敷から脱出する体力を失い悪循環が始まる。

　　　　＿__／ノ（　　　HIV＋　＼＿
　　 ／　　.|　 ⌒　低凶売春婦　＼ヽ 「アタシは不良や教授を
　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　　|　味方につけたエリートだ。
　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　優れた協調性を持つアタシに
　 |　 　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 |　対してオマエはカネを出せ！
　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉　 |　ああ、もう我慢できない！
　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　オマエの努力や人生設計、
|　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　　|　すべてを台無しにしてやる！
,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　　|　アタシを偉大なる将軍様として
|　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　　 |　オソれウヤマい敬愛するなら、
.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　　｜誠意を見せてとっとと
|　　　　.|　　　 　 /＼　／ヽ 　|　 　　.|　カネを出せ！セックスしろ！」
.|　　　　.|　　　／ヽ＿∞＿ノ＼|　 　.　|　（←のちの大学院進学組み）

セックスも何もしていないのに、なんでこっちが帝京の女に対して
カネ、対価を払わなくてはいけないんだ？しかも不良とつながりのある女だ。
路上売春婦のような接客態度ができない、商売女の風上にも置けない女に対してだ。
仮に、帝京女たちが上野原インターチェンジで路上売春婦として立ちんぼするとしよう。
そこで「アタシは不良と教授を味方につけたエリートだ。」と
あの調子でエリート気取りで日本国民に接したら、収入ゼロだ。

『不良を信用している女』＝『何千、何万種類の常識が欠落している女』
共通の常識を持たない相手に話し合いは通じない。

このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

ほんっとにマスコミは日本人を無能なバカ民族にしたいようだな。
学力の低下は確実に国力の低下に繋がる。

反日行為の一環として、意図してゆとり推進をしているとしか思えん。

>>589
凄い開発力と技術ともにナシ。
フォッカーD21とMS406、ブリュスターバッファローでソビエト相手に戦ったから萌えなんだよ。

英蘭戦争頃のオランダ海軍は萌えるが、20世紀のオランダ海軍に勝っても自慢ニャならん。
イギリスも本国の戦力相手じゃなくて良かったね。

せっかち教育で結構だが迷惑を考えよ

レコード大賞。

>>598
仮に日本が航空機の重要性に気づいていたとしたら悲惨だ
戦争がより長引いてただろう

そもそも規模が違うんだから
アメリカが空母を作るペースは1週間に1隻だったっけ

化け物だよ、勝てるはずがない

>>591
世界の教育界は久しくフィンランド・ブームで、
関係者の視察が押し寄せてるんだろ？

基本的に政府の規制を無くして、教師が何を教えても良いようにしたらしい

フィンランドぐらいの人口の少ない国ならできるけど、
日本のような人口の多い国では無理というのもあるだろうが。
フィンランドぐらいの人口単位で、小さな良い国を（国内に）積み上げていくと
いう考え方もできるんだよねえ。

>>598
いやね、それはアメリカ様と比べてというかガチ戦争しての話でしょ？
ここのレスの前半はフィンランド＞日本なんだから
それも教育じゃなくてあらゆる部分でフィンランド＞日本みたいな言い様
フィンランドはスラブと戦い続け白人の中では勤勉な国民だけど
日本と比して話すのはおこがましいってことよ

単なる教師の腕の差。

>587
平和賞の佐藤栄作は除外で。
文学の大江健三郎も研究じゃないから除外でいいかな。

>>600
ハンディはあるわね。そりゃ。
ましてや、昔なんだから。

>この「脱ゆとり」教育が、かつての「詰め込み教育」に戻ってしまってはこれまで

ゆとりで結果出せなかったんだから仕方ないじゃん。

>>605
でもねえ、近代戦争で白人様の戦艦や航空母艦を沈めたのって
日本人しかいないんだよね
でもアメリカとかイギリスと比べて自国を戒める日本人のその感覚はやっぱ
凄いと逆に思うよ、普通の有色人種や白人の小国はハナから思わないもん

>>589
フィンランドはスターリン・ソ連の侵略を立派に食い止めたよ。
……ナチスドイツの支援を受けて、だけど。
フィンランドの全人口＝ソ連で1年間に生まれて来る赤ん坊の数
だったらしい。

だから、フィンランドにはきちんとした愛国心がある。
それに、国の規模が小さい分、きめ細かい教育ができるんだろ。
人口1億2千万（先進国第2位）の日本とは
そもそも比較の対象にならない。

>疑うことを知らない無垢で初心な高校生向けにそれらをあなたは書いているのだろうけど、
>いまどきの子ども、そして本物の坊ちゃんには関係がないから、お前の小説には意味がない。

心理カウンセラーにはこう言われた。
「そうかもしれないけれども、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験すべて全部、何もかもが気のせいだよ。」
心理カウンセラーに相談すればするほど頭は混乱し、事態は深刻化した。

東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな女、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
常識人に相談することで、あべこべに私は常識人から批判され、責めを受ける。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。帝京の文化シャワーを浴びて
帝京の王国に適応し、良い成績をとる卒業生は真性の妖怪になってしまう。

プロの心理カウンセラーに頼ったことがある。
が、あれは現実には合わない。ひどい目にあった。
舌先三寸で世の中の困った人の財布を奪い、
地獄へ道案内するのが心理カウンセラーだ。
心理学を盾にしてカネを取る連中、霊感商法と同じ詐欺師だ。
東大卒の心理カウンセラーはホラを吹いて金を稼ぐ職業だ。
本当に困った人、藁をもすがりたい追い詰められた人の財布を奪う職業だ。

帝京で飯を食っている人が帝京の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、帝京とは無関係の人までもが帝京の醜い部分を否定する。
帝京の実態を否定する人が帝京の内側、外側においても大多数なので
帝京の実態を話すことは意味がある。

というかすべての学校で特殊な教育みたいなのやれっていったって無理だろ。
出来るところにだけやらせりゃいいじゃん。あとは今までどおり詰め込めば。

>>608
戦争後半の感覚で語られてもね。
開戦時にアメリカが保有した正規空母は7隻。
その内太平洋に配備されていたのはたったの3隻。
一隻沈んで他のもドッグ入りして大西洋からレンジャーかなんかが追加されたけれど、
たったそれだけの戦力に開戦半年でボコボコにされる日本海軍は情けないね。

>>597
勉強を学校で、と考える親はさすがに少ないでしょう。
昭和ならともかく。
もしそうなら学校の授業が、あんなに荒れないよ。

そもそもノーベル賞は白人のもんだからなあ
だから日本も、ノーベル賞並の権威ある賞をつくらなかったっけ？

北海道新聞に言われても・・・

低凶理系ではこんなタイプの低凶女がしばしば存在する。
権力（教授）と暴力装置（不良）の両方を手に入れると
実現不可能な要求を弱者に突きつけてくる女たちだ。
こういう事態は↓必ず巻き込まれる決まりきったパターンだった。

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ　アタシは不良たちや教授たちを
　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ　味方につけた協調性のあるエリートだ！
　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　オマエには日本語の意味がわからないのか！
　　ヽ　ﾌ''　　低凶女　　 く　/　アタシは不良たちや教授たちを味方につけ
　　 _ 〉'　　　疫病神 　　 ヽ/,_　オマエの悪口を彼らにタップリ言ってやったんだぞ。
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　これでオマエはもう破滅だ！破滅だ！破滅だ！
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　聞こえているのか！オイ！破滅だ！
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　ハ　・　メ　・　ツ　・　だ〜〜！
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　オイ、何か言え！オマエは頭がおかしいのか？
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　オマエは破滅した人間なのだから、
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/ 　協調性を身に付けたエリート様である
　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　アタシに敬意を表してカネ出せ！セックスしろ！
　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　それしかオマエの助かる道はない！
　　　　　　　`-- ^-- '　　アタシとセックスすればオマエもエリートの仲間入りだ！！

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
『オマエは女と会話するな！金を渡すな！セックスするな！
　俺たちの決めた法律ルールを破ったらぶっ殺してやる！』
と教授たちや不良たちから私は釘を刺されているのに・・・・・・。

アメリカとまともに戦争やった国は日本だけ

ベトナムは凄いが、アメリカにとっては総力戦ではなかった

>>592
その通りだと思う。学ぶことに対する姿勢は親の背中を見て影響される部分が大きいと思うし子供と言えど好きな科目は当然あると思う。
しかし、テレビや雑誌の影響で勉強することがカッコ悪く思えてたりすることもあると思う。
そういうのが世間の一般的な姿ではなくて一面的な姿だと言うことを印象付けるような時間の過ごし方を取るの必要も在ると思う。
放っておいたら多分テレビ雑誌の影響を全面的に受けるから。
積極的な動機付けも必要だけど、動機を削る要因を消去する事も重要だと思う。
動機を削る要因が世間に溢れているのだから。

>>598
大和や武蔵のせいで誤解されがちなんだけども、日本は
世界に先駆けて空母に戦力を転換した国ですぜ。

逆にアメリカは大戦中もバンバン戦艦を造ってますし、イギリスに至っては
戦後も戦艦を造ったりして。

>>598
>でも、日本はその事に気が付かず、大鑑巨砲に走った

気が付いてたから航空機で攻撃したんだよ。
で、工業力に優れたアメリカは飛行機も空母もそれからいっぱい作れたが、
日本はそこまで生産力がおっつかなかっただけ。

私が帝京女に向かってこう言う。
「あなたは私のチンコをしゃぶってカネが欲しいんでしょう。
　でも、不良や教授があなたの金持ちチンコしゃぶり趣味に反対している。
　不良や教授はあなたが貧乏不良のチンコを無料でしゃぶることを望んでいる。
　帝京女が貧乏不良の性欲を無料で解消させる
　性欲処理役になることを不良や教授は期待している。
　不良とだけセックスをする都合の良いヤリマン女が帝京グループでは必要なんだ。
　不良の精液を捨てる専用トイレが欲しいんだ。できれば無料の簡易移動トイレね。
　不良や教授は金持ち男を帝京女のそばに近づかないよう攻撃している。」
こんなハッキリとは言葉に出さないが、そういう意味をソフトに伝える。

帝京女は金持ち男からの愛の告白だと思って高飛車な態度をとっている。
高飛車な帝京女に取り付く島がないので、私は帝京女に好意がある態度で接近する。
そこで私の大切な話を聞くと、帝京女は精神錯乱を起こす。
帝京女はトランペットのような音を口から発し、正気を失う。
　「プワ〜〜！プワ〜〜！プワ〜〜！（無限ループ）」
私は毎度毎度のヒステリーが収まるのを数分待つ。が、一向に収まる気配がない。
1時間も2時間も待っているわけにはいかないので、私はその場から去る。
どの帝京女もトランペットのような音を口から発し、同じ様子で正気を失う。
その後、帝京女は自分で都合の悪い記憶を脳内で（たぶん）自動消去している。
そして、帝京女はおカネちょうだいと自分のスカートをめくり上げながら
再び高圧的に私へ迫ってくる。これは決まりきったパターンだ。

帝京女に不良や教授が怒るような文面を帝京在学中に書いて郵送する。
すると、帝京女は不良や教授にその手紙を見せてしまうから、送らないほうがいい。
帝京女は大学院進学組みだ。その帝京女に手紙を書いて送っても、
私立理系のせいなのか常用漢字や熟語が読めないので、手紙の内容を理解できない。
例えば、帝京女は職人気質や嫉妬が解読できないので、手紙による意思疎通は無理だ。
帝京女は常用漢字、熟語が読めないのだから、手紙の行間を読むのは不可能だ。

帝京女とはまともな会話が成立しない。
また帝京女は一方的にお金を奪うことを望んでいるので物々交換や情報交換、商取引も無理だ。

>>625
ドイツは？

>>620
確か、半年なら暴れることができます
とか言った人いたよね。有言実行できたじゃん

>>621
普通の親は、勉強を学校でさすもんだと考えてると思うよ
荒れるのは一部の生徒のせいだろ、一部の生徒の親はそもそも考えない

>>626　学校の勉強は役に立たない、とかそういう風潮もたぶんよくないよな。
動機が削られる

第2次大戦のファイナリスト

アメリカvs日本

金メダル：アメリカ
銀メダル：日本

というのが日本のステータスだ、今でも

>>598
ＰＯＷ撃沈後に大艦巨砲に走ったなんてでたらめだよ。

帝京女
「カネ出せ！セックスしろ！さもないとオマエは破滅だ！グエグエグエ。
　アタシは教授や不良を味方につけたエリートだ。
　オマエの悪口を不良や教授にたっぷり言った。もう、オマエは破滅だ。
　助かりたかったら、アタシとセックスしてカネを出せ！
　そうするしかオマエの助かる道はない。オマエは袋のネズミだ！
　そればかりか、アタシとセックスすれば、オマエはエリートの仲間入りだ。」

私
「不良や教授は私へ帝京女とやり取りするなと禁止命令している。そういう空気だ。
　不良や教授は私へ帝京女とセックスするな、情報交換するなと禁止している。
　この禁止命令を破ったら、私を退学に追い込むと教授たちはほのめかしている。
　帝京女は不良の性欲処理を担当するのが望ましいというのが教授たちの立場だ。
　あなたが私とセックスしたら、教授や不良にとってあなたは存在価値を失う。
　あなたはご褒美の大学院へ進学ができなくなるばかりか、
　私とあなたは一緒に退学になる。あなたと私は帝京という名の刑務所の囚人だ。
　お互いをけん制する惨めな 『囚人のジレンマ』 だ。
　ゲーム理論の古典命題 『囚人のジレンマ』 の解は二つあって・・・・。」

すると、帝京女は話の途中で精神錯乱を起こす。
帝京女はトランペットのような音を口から発し、正気を失う。
　「プワ〜〜！プワ〜〜！プワ〜〜！プワ〜〜！（永遠に繰り返す無限ループ）」
私はいつものヒステリーが収まるのを数分待つ。が、一向に収まる気配がない。
1時間も2時間も待っているわけにはいかないので、私はその場から去る。
どの帝京女もトランペットのような音を口から発し、同じ様子で正気を失う。
その後、帝京女は自分で都合の悪い記憶を脳内で（たぶん）自動消去している。
そして、帝京女は、ダメモト再挑戦ではなく、懲りずに高圧的におカネちょうだいと
自分のスカートをめくり上げながら私へ迫ってくる。これは決まりきったパターンだ。

当時、帝京女は照れ隠しで態度が硬いのか、または、自衛的な意味で警戒心が強いのかと私は思った。
が、帝京女はとてつもなく純粋に邪悪な心理状態で私のお金を盗りに来たんだな。
帝京女は不良や教授の誘導があったにせよ、誘導以前に帝京女はもともと不良のチンコが好きだ。

>>620
世界第三位の海軍力を持って植民地化されてなかっただけで
当時の日本は凄いと思いますよ？
日清、日露とどちらかで蹴躓いてたら間違いなく植民地
そんな日露でバルチック艦隊を壊滅させた
近代白人の本気を跳ね返したのは日本人だけ
まあ俺の曾爺さんは東鶏冠山で露助にやられて壮絶に死んだらしいが
そんな先人の努力まで俺レベルのクズジャップが否定して
悦に浸るってのは嫌だねえ

日露戦争は引き際が見事だった
落とす所に落とした、ってのが凄いよな

　　　帝京女たちよ、お金をあげるから具体的な指示を言おう。
　　　JR上野原駅を降りる。バス乗り場のある北口に出る。
　　　北側、山側の斜面にある階段、小道を登る。
　　　小道を登りきると、広い道路に出るのでその道路を傾斜に登る形で進む。
　　　やがて上野原商店街に出る。
　　　その商店街を西側に歩いてゆくとY字路があるので左側を進む。
　　　さらに進むと右手に市役所があり、左手に上野原警察署がある。
　　　その上野原警察署に入る。
　　　そこの警察署の職員に不良や教授の悪口を言う。
　　　被害者は私で、証人が帝京女だ。
　　　被害者と証人がセットでそろえば、警察は必ず動く。
　　　警察が不良や教授に事情聴取をし、逮捕する。
　　　私がその逮捕を確認したら、帝京女へお金を渡す。
　　　逮捕を確認できなければ、帝京女には現金をビタ一文払わない。
　　　私は不良や教授から帝京女だけにはカネを渡すなと厳命されている。
　　　私が被害者、あなたが証人で、上野原警察であなたが不良や教授の悪口を言う。
　　　証人と被害者がいれば、必ず上野原警察は動く。わかった？

こう言いたかったのだが、帝京女が不良や教授にバラすので言えなかった。
帝京在学中に紙に書いて残すことはやらなかったし、怖くてできなかった。

帝京女たちは日常会話で常に私のカネを欲しがる言動をした。
同時に、帝京女たちは教授や不良へ常に私の悪口を言った。
教授や不良へ私の悪口を言えば、その後どうなるのか？
当然、教授や不良は帝京女に頼まれたので、私へ襲い掛かる。
（帝京女に頼まれるずっと前から、不良や教授は私をカツ上げしているのだが。）
だから、帝京女たちが不良や教授に私の悪口を言っても、
帝京女たちは客への配慮がないので帝京で売春によってお金を稼ぐことはできない。
帝京女たちは不良や教授の目を盗んでコソコソ私とお天気の話しをしていたほうが、
はるかにお金を得るチャンスがあっただろう、あの当時は。
帝京女たちはそんなに安全確実にお金が欲しいのなら、
近所、近郊の性風俗店で日曜売春したほうが現実的だと、私は思う。

自分の持論を外国との比較文化論で理論武装するのもう止めないか？
竹村健一じゃないんだから。つーか、もう古いんだよ。
はっきり言おう。サルの質が違うんだよ。

>>639
サル言っちゃだめ！
ダーウィン的に言うと白人は進化できてないんだから！
だからダーウィンを白人は大嫌い！
白人はね、神様がつくったんですよ？ｗ

>>598
世界で最初に正規空母を完成させたのは日本ですよ？（鳳翔）
イギリスのハーミズよりちょっと早い

>>636
日進日露は良く戦ったね。
でも太平洋戦争は馬鹿げた戦いだったわ。
よく大戦後半の物量差ばかりが敗因に挙げられるけれど、
大戦前半の戦力が整わない状態で太平洋に於いては日本以下の海軍力しか持たないアメリカ海軍に負けたんだから。
愛国心とは別のレベルでやっぱり馬鹿な戦争で特に海軍は無能の極み。
あの時代の日本海軍は理由つけて予算取るのだけは旨かったね。

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　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::低凶女::::::::::||::::::::::::ヽ
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
　　　　 /::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／::::／丶::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／:::::／　　ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　 /::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::／:::::／　　　　ゞ;;;;;:::::::::::|
　　　 |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::／::::／　　　　　　　　ヾ:::::::|
　　　 |::::::ミヾ//ﾉﾉ;;;ﾉ;;;;;／;;;／　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_●＿ヽ　　　　 丿● __ゞ　　 |ﾉ　←目つきが変
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜協調性さえ身に付ければ　＞
　　　　ﾉ::::::::::i　　　　　　　　　− ´　　　　　　/::::::|　＜大金持ちになれるのよ！　＞
　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜早く金出せ！セックスしろ！＞
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　/::::::::::||:::::::::::＼　　 　 ￣￣　　　　／:::::::::::::::ヽ
　　 /::::::::::::|::::::::::::ﾐ　 ＼　　　　　　　／|:/::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::::::::::|:::::::::::ﾐ　　 　＼＿＿／　　//:::::
　/:::::::/:::::::::|::::::::::::::|　　　　HIV (＋)　　/:::::

>>628
つかね、一番の問題は、南方を舞台としてアメリカと戦争するとはどういうことかを
分かってなかったことなんだよ。
ジャングルでの陸軍運用ノウハウなんて全く持ってないまま進軍したんだから。

なんでここ戦争議論スレになってるんだｗｗ

>>626
同意だよ。外部の余計な刺激が多すぎるよね。
娯楽が大人の作った枠組みのゲームやテレビばかりに
なってしまったり。雑誌うのみにしたり。
子どもは柔軟だから、難しいとこだ。そこは学校、親ともに
よく考えるべきところだね。

これ、日本の教師が無能って事じゃん
つまり職員一新する必要があると

さすが北海道だなｗｗ

フィンランドは全国学力テストの結果を全て公表し、
成績の悪い学校、地域に、学力向上のための資金、人材等を出している。
格差だとか言って、成績を公表しない上、優秀校、地域に金を出す
日本方式とは違うだろう。
だいたい、教員の質が違うんじゃないの。

>>641
いやそれでいいじゃないですか、日清日露はようやった
太平洋戦争はガチで挑んでフルボッコｗ

でもね、それだけでフィンランドちゃんとはもう比べられないですよね…
現代教育云々なら俺もこんなこと書かないんだけどね…

>>642
一部に存在する帝京女たちへ伝えたい。

あなたの本当に好きな人は、だあれ？
不良でしょう。
天の時、地の利、人の和、
人の和こそこの世のすべて。
さあ、不良のチンコをしゃぶるんだ。
笑ってごらん。ほうら、かわいい。
協調性のために不良グループのケツの穴をなめるんだ。

不良との交尾に必要なホテル代や食事代、諸経費が必要でしょう。
必要なら、私が立て替えるよ。
肩代わりする。不良様によろしくね。

職員の免許、更新性にすりゃいいんだ（もうしてたっけ？）
3年に一度でも教員のレベルはかって、落ちたら研修受けさせろ
それでダメならクビ

よく言われているけど最初の半年分くらいのプランしか考えてなかったんでしょ。
それから後のこと考えなかったのが馬鹿。

提供キチガイはウゼーな。何Ｆランク未満の大学にここまで固執出来るんだ？
ＨＩＶ感染されたからか？

教師の質の向上と同時に、教師の権力も上げないといけないね。

【海外/フィンランド】男子高校生が授業中に発砲、８人死亡。 ユーチューブで大量殺人予告していた（画像あり）
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194458408/

日本だって、特に若い教員の学力レベルは高いよ。
とんでもなく競争率高いんで、優秀じゃなきゃ教員として働けない。
全体の学力向上は、教員ががんばればどうにかなる問題ではないよ。

>>646　馬鹿言うなよ。一新とかどこから人材ひっぱってくるんだよ。
職員養成するところを改善させなきゃどうにもならんだろ。大学。

ていうか多くの知識や記憶を基礎にして物を論理的に考えられるんじゃないの？
人生の一時期位詰め込んでいいと思うんだけど。
付いていけない者のサポートに力を入れて以下なかった事のほうが間違い。

人間しか資源のないこの国で出来ないものにレベル合わせるとか馬鹿杉

とにかく、教育に予算をもっと配分して欲しい。
選挙権のない、子供には日本の政治は冷たい。
老人も大切だろうけど、これからの日本を担うのは
子供たちなんだから。

日本は、優秀な先生は、上位校ばかりに異動になるよ。

だから、よい学校は人知れず品質を保ち、底辺校は並みかダメ教師によって、永遠に底辺。

インテリが多く住む学区に入ったほうが、教育委員会の品質保証の恩恵が受けられる。

ダメは永遠にダメ。

>>643
制海権のこと？
それもアメリカの工業力の賜物じゃん？

>>633
いや、第二次世界大戦に関して言えば、
金メダル：ソ連
銀メダル：アメリカだと思う。

ソ連は大陸国家（ランドパワー）として、
東ドイツまで勢力下に収める、史上最大の版図を築き上げた。
これはモンゴル帝国以上の大きさだ。

冷戦下の経済戦争に関して言えば
金メダル：日本
銀メダル：旧西独
敗者：ソ連だと思う。

ちなみにブービー賞は国内製造業が壊滅したイギリスね。

まず、親を何とかしろ！
小さい頃からビデオ漬け、ゲーム漬け、ケータイ漬けで、
自分で主体的に考える習慣を奪っておいて、何が学力だよ！

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ﾞ・　''ﾞﾞ, -・-ﾞ'''''''''ﾞ-=≡_丶　'''',ヾﾐﾐﾞﾞ''''__-'''_彡ヾ''''　/ソ ＜　カネ出せ、セックスしろ！
''|,　　ﾞ　　　　　　　ﾞﾞ,-'''ﾞ　　 ヽ-　　　　￣　　　ﾞﾞ　 | ,ﾉﾞ 　|　オマエはホモか。
ﾞヽ,　　 ,,,,　　　　　　／/　　　,ヽ　　　　　　　.,,,　　,||||||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||||i,,　 1ﾞﾞ,,-ヽ,,,,　　　,/ﾞﾞ..　　:ヽ,　　　　　..,,,,,ﾞﾞﾞﾘ　/|||||||
|||||ヽ　ﾞ'' |ヽ''・,,,','-　　''''ヽ,,-''''ﾞ　,,,,:／.,,,.／:ﾘﾉ　丿||||||
:|| |||iゝ　　　ｆﾘt^-'',',,・-..,┬,,,,...--・・,ﾞﾞ_ ﾘ//　　/||| ﾘﾉ
　　||||ゝ,,丶＼::ｖ || |:‖ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:‖//　 ／|ﾘ
　　　ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ　／ﾘ
　　　　　ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,,　　　''|'''_　　:::ｿ/　　／ﾘ
　　　　　　|　ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ‖iヾｿノ　 ／　|
　　　　　　|　　 ＼,ﾞ' ,,ﾞ''''''ﾞﾞ''''''ﾞﾞ／　／HIV |
　　　　　　|　　　　＼ ﾞﾞ'''''ﾞﾞ'''''''ﾞ　／　(＋)　|

>>656　真面目に勉強しようとか頑張ろうって奴が少なすぎるんだよな全体的に。
適当にやるのがカッコイイみたいな風潮を変えなければならない。
クラスのなかだけでもそういう空気に出来る先生ならたぶん結構いい感じになる。

>>628
気が付いていて用いはしたけれど体系化はしなかったよね。
空母の運用を体系化したのは交戦相手のアメリカ。
日本は漫然と運用していただけだから、一度の海戦で四隻も沈められる。
あれはね。不運じゃないんだよ。必然。
仮にあそこで沈まなくても、あのような運用を続けていたらどこかで沈んでいただろうね。
オランダが最初にラインタクティクスを用いたけれど体系化したのが交戦相手のイギリスだったのに似ている。

>>664
一部に存在する在学中の帝京女たちへ、今だからこそ言えることを伝えたい。

帝京女たちが不良グループや教授たちを味方につけて
「カネ出せ！セックスしろ！さもないとオマエは破滅だ！グエグエグエ」
と実験計画書を書いている男性を脅迫しても、帝京女たちの夢は実現しない。
帝京女たちが弱い立場の男性をどんな風にいたぶっても
それはみにくいだけで金も愛もセックスも手に入らないからムダだ。

そんなつまらないことをするよりも、帝京女は、共通の話題を持つ不良と
親しくなったほうが良い。人間の幅を広くするには、不良のチンコが必要不可欠
（ひつようふかけつ）だ。天の時、地の利、人の和、人のつながりこそ、
この世界の全て。そして、正直な気持ちで不良と結婚すれば、様々な縁を求めて
様々な人々の不良の子たちを不倫で自由に産むことができる。
帝京女が浮気相手の不良Ｂと交尾して不倫の子を産んだとする。
すると、不良亭主Ａは女に優しいから、断言はできないが、
その不倫の子の養育費（よういくひ）を不良亭主Ａは出してくれる、と私は思う。
それが不良グループと帝京女たちとの間に築いた厚い友情であり、本当の愛だ。
帝京の学科長＆教授会も帝京女の行動にお墨付（おすみつき）を出し
帝京女の味方だから、その行動のまま安心して不倫の子を産みなさい。
不良を思い出してごらん。
白い歯でやさしく笑う爽やかな不良の笑顔を思い出してごらん。
不良とドライブで楽しんだ美しい日々を思い出してごらん。
不良が帝京女の子宮に愛を植えた神聖な儀式を思い出してごらん。
不良たちへ夢中でフェラ奉仕し、内臓を裏返すほどセックスを繰り返した夢の日々。
私のような病弱・運動オンチ・ブサイク男よりも、不良たちのように自分の身の危険を
かえりみず、帝京女の利益を最優先に行動する立派な男性と付き合ったほうがいい。
帝京女はその不良たちと濃密な人間関係を結び結婚すれば、幸福になれる。

帝京女は理系大学で勉強している男性にチョッカイを出しちゃダメだぞ。
別のことに打ち込んでいる男性に野蛮な不良をぶつけちゃダメだぞ。
さあ、帝京女は不良のチンコをしゃぶるんだ。不良のチンコはおいしいぞ。

フィンランドは強国のロシアとスウェーデンに挟まれて大変だったんだよ。
国民が銃で武装するのも独立を守るため。

　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　/
　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　| 不良「ウマい、ウマい、いいぞ、
　|　　怖　　 /　　/低凶女＼　｜　　　　　 　|　　　　その調子でもっとしゃぶれ。
|　　　い　 |　　　 | | |　） ) ）｀　|　　 　　　　/　　　　　あﾞ〜、便利な道具だ、極楽だ。」
|　　　表　 |　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　　/ 　　　　　　|
|　　　情 |ｼﾞﾛﾘ|-・==-_|　　　　|　　　　　　　＼
ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　　　|
　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　|
　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　|
　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　/
　　/　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　／
「ほら、アタシのフェラチオをありがたく見ときなさい。これも大切な社会勉強よ。
　アタシは協調性のあるエリートだから、こんなに不良グループと仲がイイのよ。
　教えてやるからオマエもアタシのようにマネしなさい
　（不良への金品献上だけではなく、男性の私が口でフェラ奉仕をするのか？）。
　このままオマエが現状維持を続けると、不良や教授へ依頼しオマエの荷物を
　燃やすなどして、大学生活、ひいてはオマエの人生設計すべてを
　破壊し続けてやる。それがいやなら、アタシに金を出せ！セックスしろ！
　今度からオマエはアタシに対しチヤホヤしろ！」

『不良を信用している女』＝『何千、何万種類の常識が欠落している女』
１つか２つ、女っぽい、かわいらしい欠点があるとか、そんなもんじゃない。
バケツの底が抜けている。

こういう帝京の女は日本語なんか通じないよ。

こういう疫病神の女に金持ち坊ちゃんがプロポーズされた。
さあ、どうする？傷の浅いうちに上位大学へ逃げよう。

帝京女たちは、数ある例の中でとりわけ説明しやすい具体例では、私に四つん這いで
女性性器を突き出すポーズやおっぱい乳首を出して見せる方法でセックスを迫ってくる。
それは高圧的な態度、愛情のないカネ目当ての行為で、相手男性の人間関係を壊す。
相手男性は何十人もの帝京女たちから迫られることで教授や不良にいじめられる。
相手男性は学生さん、書生さんなのに勉強や実験どころではない。これも人権侵害だ。

さらに、帝京女たちは相手男性がセックスを行わないのに苛立って、
教授や不良に相手男性のあることないことウソの悪口を言って攻撃を依頼する。

不良よりも序列の低い男性たちがいる。その中に金持ち坊ちゃんがチラホラいる。
その弱い男性たちとセックスしようと試みた帝京女はいた。おそらくカネ目当てで。
しかし、その願いが成就した帝京女は、私の知る限り、一人もいなかったね。
帝京女が無理にセックスを迫ると、迫られた弱い立場の金持ちは人間関係が壊れる。

不良の地位を人間関係の判断基準にする。その基準で他者の人間関係を分析する。
お相手の殿方が不良よりも地位が格上なのか格下なのかを見極める。
不良の地位よりも格上の殿方には格上の殿方が喜ぶよう、
格上の殿方の立場や気持ちを考えたチンコしゃぶりサービスをする。
格下の殿方には格下の殿方が喜ぶよう、
格下の殿方の立場や気持ちを考えたチンコしゃぶりサービスをする。
帝京女はその見極めをしないで、チンコしゃぶりを始めようとする。
だから、帝京女を中心とした人間関係はおかしくなる。
これは恋愛ではない。金儲けだ。商売だ。商売！射精産業なんだ。
商売だから、客から買ってもらえないこともある。
帝京女は性サービスを買ってもらえないからといって殿方を逆恨みしてはいけない。
これは商売なんだ。射精産業なんだ。
ましてや、不良や教授をお客様へぶつけるだなんてもってのほかだ。
これは商売なんだ。射精産業なんだ。帝京女、あなたはプロの娼婦でしょう。
商売なんだから、プロならプロらしく企業努力をしなければならない。

帝京女にはその商売女としての企業努力が足りない。だから金儲けができない。
商売セックスを実技指導する風俗店長もいないから、帝京女は自分で創意工夫しないと。

>>662
ｗｗ2に関してはこっちが一般的な評価だよね。
まあソ連は流した血の量も多い。

やっぱ、これは愛国心の問題だと思うのは俺がネトウヨだからかね。
昔だとお国のために立派な人材になれって勉強させられたわけだが。
帰属意識というのが皆無だと、やっぱりこう「俺が勉強しなくても社会になんの関係も無いぜ」ってなるしな。

>>661
いや、そもそもの日本軍の仮想敵国が中国・ソ連だったわけ。
南方の島々で米軍相手にする部隊にも、大陸でソ連軍を相手とすることを基にした
訓練しかやらせられないの。
兵站も補給も砲兵術もおぼつかないままバタバタ戦士者の山さ。

>>669
つーか、提供よりも下位の大学を見つける方が大変だろ。
常識的に考えて。
大東亜帝国の底だぜ。

もうそろそろこのアルペ、アク禁依頼でもよくね？

「帝京女と友達になればいいじゃん。」
それは無理だ。
友達は相手のカネを欲しがらない。
相手のお金を一方的に取りたがる。そんなプレイヤーとは友達になれない。
だいぶ後で判明するが、帝京女とは物々交換、商取引も無理だ。
もしもご近所なら、私の家と帝京女の家とのルートで回覧板や緊急災害連絡も無理だ。
お天気の話を振ったら拒否する人間とは、友達になれない。そのくせカネを欲しがる。
もし仮に、私の親が帝京女の顔や態度を実際に見れば、百聞は一見にしかず、
親も納得するだろう。息子を馬鹿にしながら色仕掛けをする帝京女の姿を見て
「この女はだめだ。弁護士を呼ぼう。」と
息子の私よりも早く父は帝京女の本質を看破しただろう。
過去、父が悪党の顔や態度を見てケンカの弱い私があれこれ説明する前に本質を理解した、
全てを了解したケースがあったからだ。父の飲み込みの速さに息子の私がびっくりした。
父は自分の財産へ直接、間接に魔の手が伸びるのを肉眼で目視すれば、
父はすぐ頭を切り換えて戦闘体制に入る。まあ、当たり前といえば、当たり前だ。
しかし、実際に私の父が帝京女の顔を見る機会はないだろう。
「金持ち坊ちゃんが失業者になってもかまわない、死んでもかまわない。お金が欲しい。」
帝京女はそういう行動パターンをとっていたので、帝京女とは友達になれない。

帝京の教授たちは言い回しこそ、それぞれ違うけれどもこう言った。
「お前は誰からも相手にされない。相手にされたら、お前を抹殺する。除籍だ。」
そういう意味の不条理な命令を教授たちは私へ突きつけてきた。
ケンカが弱くてお金を持っていると、
帝京のキャンパスでは360度、全方位から相手にされる。
因縁をつけられる。カツ上げされる。
不良（♂）の大学生だからワル知恵が回って
「カネを出せ」、「カネを貸せ」とは一言も言わない。
逮捕されるキーワード、警察が動く言葉を一切口にしないで、カツ上げをしてくる。
献上をさせる形式をとる。献上かつ上げを相談されても、警察も困る。
帝京の不良は朝の新宿でゴミをつまむハシブトガラスのように、どこにでもいるワルだ。
ただ、かつ上げの金額は目くじらを立てるほどでもない。小額だ。
授業料や入学金が無駄になるくらい勉強の邪魔を帝京にされたのが、問題だ。

>>632
テレビでそういうニュアンスの放送があったとして子供は真に受けて絶対化する場合も少なからずあるはず。
そういう社会の姿は社会の一場面であると認識させて相対化させなければいけないと思う。
それは個人レベルで自分の子供だけと言うわけではなくて社会とか地域が協力してそういう価値観を相対化しないといけない気がする。
真面目は馬鹿だ見たいな論調こそばかげてる。

>>666
体系化せずにどうやって真珠湾攻撃をしろと。
あとはセイロン沖海戦や珊瑚海海戦などでググってみると
幸せになれるかも。

なんせどっちも初めてなんだからお互い学びあってるよ。

・帝京
お前が女にモテたら、女がお前に好感を持ったら、お前を殺す。除籍だ。
女性性器は不良のものだ。不良の専用トイレだ。不良は経営を支える得意客だ。神様だ。
女に好かれるお前は大学に来るな。
お前が来たら、女が不良専用のトイレの役割を放棄しかねない。
不良にいじめられるのは、お前が弱いからだ。死ね。
お前に実験や勉強をする権利はない。失業者になって死ね。

・家庭
常識人にお前がいじめられるのは、お前が悪いことをやったに違いない。死ね。
女がお前を好きなら、その女はお前に土下座してセックスさせて下さいと泣くはずだ。
女がお前を好きなら、その女は泥をかぶり体を張ってお前の人生を守るはずだ。
お前はうそつきだ。仕送り停止だ。死ね。
帝京は理想社会で犯罪など起こらない。そのまま卒業すれば、必ず就職できる。

この三者、
ガラの悪い帝京と
帝京は地上の楽園として信用する親と
ケンカの弱い金持ち坊ちゃんがいる。
この三者が組み合わされると
金持ち坊ちゃんにとってとっても危険な状態になる。

「帝京の経営者にとって、不良入学者は経営の柱、経営の米だ。不良は神様だ。」

大学は帝京ではなく上の大学がいいよ。
ケンカが弱くてお金を持っている子が
ガラの悪い大学へ行くと救いがないよ。

基準が違うだろ。


フィンランド人なんて東京の人口の半分ぐらいしかいねえんだよ。

そんな国と比較すんなバ〜〜カ

>>672　愛国心かどうかは知らないけど意識の問題だな。
そういう風潮のもとではみんな頑張りやすいし真面目にやりやすい。
でも今は真面目なやつは馬鹿にされたりするからな。

しかも怠け者の言い訳みたいな勉強だけがすべてじゃない
とか勉強できなくても云々とかそういうのが多い。
学歴なんて役に立たないとかそういうやつ。

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

なんか知らんけど、帝国参謀本部の会議ですかｗ
陸海で銃弾の互換性が無いという、お役所縄張り意識は今もあるのかなｗ

Nightwish最高です。

>>672
考えすぎ。
勉強しないガキはそもそも、「社会」という観念がない。

教師の質が低いのを自覚していないようだ。

詰め込んだ知識無くして、考える力なんぞ身につくはずが無かろうが！
ゆとり廃止は当然である！

>>673
まあ、その通りなんだけど、
旧軍も馬鹿じゃないから、遅ればせながら
京大系の人類学者とかを南方に派遣していたと思う。
どんな生態系で、何が食い物になって、何が資材として利用可能か
みたいなことを研究させてた。
後手に回っていたことは否めないけどね。

親にきちんと愛情としつけを受けた子供は、まともな人間に育ちます。

てか受験戦争がある限り、何も変わらないんじゃない。
ある程度の高校・大学に受からなきゃ良い人生は決して歩めないと言われる今の時代、
ますます塾によって子供の時間が奪われるし、学校の勉強も必然的に受験向きになる。
っで、勉強が出来ない子はその段階で弾かれて、落第者の烙印を押されるわけだ。

「学ぶ意欲そのものが低い」とか馬鹿だな。お前らが振るいにかけてんだと言いたい。

昔はお国のためにって勉強させられたということはない。
一般国民はほとんどなにもしらない時代。

昔は必ず国家枢要の人物になれ」といわれて、ゾルゲのスパイに朝日の記者が
なっていたよ。

>>676
帝京で学問をしようとする事がそもそもの問題なんだよ。
帝京じゃなくて宮廷ならそこそこ学問が出来るぞ。
いくら格差社会とは言え、低能を金で贖うにも限界が有る。
そんなに金持ちなら、アメリカにでも留学するべきだったな。

だぁーーーからぁーーーー
統計の場合、諸条件をそろえないと比べても意味無いって
サル以下か

>>677　そうだそうだ

あと最近は社会全体の風潮として本当言い訳ばかりなんだよな。
何か出来ないことがあると、頑張ってなんとかしようとせずに
すぐ諦めて言い訳が出てくる。
粘り強さがないというか何というかな。
少し躓いたら、すぐ挫折するのが当たり前の世の中だと
そりゃあ子供の学力も落ちますとも。

>>687
旧軍は間違いなく馬鹿ですけど？

いつも思うんだが外国の例をあげてそれが日本で上手くいくと思ってる奴って頭悪いとしかいいようがない

そこらの茄子カボチャを、大人の話を正しい姿勢で聞ける子供にするとこから始めなきゃな。
レストランなどの公共の場で騒ぐガキどもを叱らない親が多いうちはどうにもならんよ。

フィンランドの金持ちの異常な教育熱を知らないんだな。
調べてみれば分かると思うが、エリートが将来海外での成功を
夢見るような国は、大体教育レベルの二分化が激しい。
そして下の方に合わせざるを得ない学校教育は、大体の場合緩やか。
もちろんちゃんとした勉強は「他の所」でやっているに過ぎないだけ。

こういう馬鹿記事が、子供に「自分が勉強出来ないのは、教師の責任
政府の責任だ。批判票だ批判票だあああああ。」
という真の負け犬根性の暗示をかけてしまうのが、一番怖い。
高校までの初等教育など、手間を掛ければ誰でもわかるのに、
他人のせいにする事ばかりを最初に教えて進歩の目を摘む行為だ。

>>696
親も会なんかでうるさいし、教育学部の学生も講義中私語が多いのは普通のこと。
大人もだめなやつ多すぎｗ

ヒント
フィンランドは娯楽が無い

>>666
漫然と運用してたのは英海軍じゃないかと。

フィンランドやスイスの一部分のみを肯定する共産平和主義者w
お前ら消費税も民兵も絶対反対なんだろ？

>>689　その落第者の烙印っていうのはたしかに良くないな。
それもモチベーションを下げる元。

あと結果にこだわりすぎるのもよくないんだよな。
例えば成功のボーダーラインというのがあって、それより上はすばらしいけど
それより少しでも下になると結局しっぱいだから意味ないみたいな感じ

>>678
空母の護衛と指揮系統。
アメリカの空母が沈まないのは艦の性能だけじゃない。

人はいろんな才能を、それぞれが持っている。
各個人は、その持って生まれた才能を伸ばすのが良い。
これが、最近のはやりだろうけど
今の日本では、総じて個人の才能は、個人が好きに使って良いと考えている。
天から与えられた、その才能は、個人だけでなく、周りの人のため
社会のためにこそ使われるべき。
与えられた才能が優れていればいるほど、一層。

ＮＯＶＡの成金社長も金儲けの才能があったろうけど
その使い道が、まったく個人の道楽だけなのを見ると
つくづくそう思う。

教科書厚くして授業数増えても

ゆとり教師がやる気ありませんからｗ

日本の塾は腐れてるから、ゆとり時代、塾に通っても通わせても
学力がつかなかった。
合格者数（エサ）に使える生徒以外カイゴロシにしてきたんだよ。
ネット普及前から肥大化してる塾はゴミのような塾。
最近やっと生徒が減り始めた。

【欺瞞塾】合格者数ペタペタ塾【資料帳】
http://blogs.yahoo.co.jp/gekisin_jukugyokai_2006

＞経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の国際学力調査では、授業時間が日本より少ないフィン
＞ランドが好成績をあげている。授業増が学力向上につながると考えるのは早計だろ
＞う。


１つの反例を挙げて全否定って、なにこの文系脳は？ｗ
ゆとりひどすぎるｗｗｗ

授業時間より授業の仕方・教え方を考えろ。
時間ばっかりあったってちゃんと教えられてなきゃただの自己満だぞ。
それと、特に子供たちに勉強のやり方を教えた方がいい。
塾とか行ってるなら別かもしれんが、中には何時間も効率的じゃない勉強をするやつがいるからな。

つかさ。よく、個性を伸ばそう。個性を大切に。って言うけど、
何事も基本ができてなきゃ、個性もクソも無いと思うんだが。

スポーツだって芸術だって、これでもかってくらい基礎をみっちりやってから、
それからその基本を壊して個性出すもんだろ。

>>703
護衛って言うと輪形陣のことかな。
それなら両陣営とも採用してるよ。

指揮系統はよく分からんので詳しく

>>707　この新聞社の連中は一般人はこの程度でだませるって思ったんだろ
>>708　大事なのは勉強しようという気にさせること。
いくらいっても話し聞いてなければ意味がない。

銃乱射事件も発生したしこのネタはリベラルの連中からはお蔵入りだろｗ

なぜフィンランドのみがピックアップされているのかがわからない
日本より好成績の他の国家はどうなのだろうか

教師の質の差が激しすぎだよな。
教師になる奴って親が教師かロリコンくらいだし。

はいはい、ゆとりゆとり

日本でもフィンランドでもゆとり教育はロクな結果を生みませんなｗ

【ロンドン７日共同】フィンランドの通信社ＳＴＴなどによると、同国の首都ヘルシンキの北方にある
トゥースラのヨケラ高校で7日、男子生徒（18）が授業中の生徒らに向けて銃を発砲し、8人が死亡
約10人が負傷した。

男子生徒は、学校の建物を取り囲んだ武装警察にも発砲したという。フィンランドの警察当局は、
犠牲者は男子生徒5人、女子生徒2人と、女性の校長と明らかにした。事件を起こした男子生徒は
銃で自殺を図り、病院に収容されたという。

同国メディアによると、男子生徒は犯行前に、動画投稿サイト、ユーチューブで「革命」を呼び掛け、
高校での大量殺人を予告していた。
ロイター通信によると、投稿された動画は「ヨケラ高校虐殺　2007年11月7日」と題され、「私は大義
のために戦い死ぬ用意がある。私は選ばれた者として、不適格者を抹殺する」と表明していた。

トゥースラの当局者は、事件は終息したと述べた。学校の建物は中学と高校が使用しており、発砲
後、校内はパニックとなった。はだしで逃げ出す職員や生徒らもいた。

YouTubeに投稿された殺人予告
http://techdigest.tv/jokela-massacre-youtube.jpg

日経新聞：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071107STXKD085007112007.html

でもぶっちゃけ、小中の初等教育なんて、教える側の差で成績にそんな差はでないんだよね。
全然ちゃんと教えられてない教師なんてまずいないもの。（授業崩壊してる教室は別ね）
ドリル式で、ある程度量こなして自分で覚えてもらわないとどうにもならんよ。

フィンランドの教育にケチをつける訳じゃなくてコスタリカの軍隊がない国
ってのと同じような匂いがするのは気のせい？
データを引用する側が都合のいい解釈してるんじゃないかって

>>709　大切にって言う割りに世の中では個性的なやつはボッコボコにされるよなｗ

親や周囲の環境が劣悪なんだよ
学ぶことがツマラン、とか刷り込みしやがって

確かに興味ないことはツマランが、興味あることを勉強するのは楽しいことなのに
まず楽しさから勉強への興味を引かないと

それは教師だけの責任じゃなくて、親、ひいては社会の責任

>>715
革命かあ
こりゃまた

>>709
はみ出しモノが自分の立ち位置を合理化しようとして
「個性」って言ってるのが大半だ。

個性なんてものは人と同じことしてそれでも違うところが個性なんだよ
人と同じことをしないってのは個性でも何でもねー

>>719
＞学ぶことがツマラン、とか刷り込みしやがって

これを延々やってきたのがマスゴミだよねえ

インチキな記事だなｗ

落第したら義務教育もう一年やるってことを書いとけよ。

割り込みごめんよ。

銃乱射事件
加害者も勿論悪いけど、不適各者ってのも気になるな

>>709
理想に近づこうとしても何らかの原因で理想に近づけない。その原因は人それぞれでそれも個性だと思うよ。
あからさまに他人と違わなければいけないってのは個性じゃない。個性なんて嫌でも消したくてもにじみ出るはずだよ。
ひとつの事で瓜二つになれないのは当然で尚且つ興味の持てる分野も経験することも十人十色なんだから・・・人間を同じにしようと思っても絶対不可能。
人間なんて個性の塊ｗ

米国も義務教育に留年があるしな。
低学年に一人だけ大きいのがいたりする。

>>713
それは言えてるね。授業数と学力に相関があるかどうか調べリャいいのに。
たった一つの例外かもしれんわけで。

>>723
マスコミってのは芸能人が出るもんなぁ
芸能人なんて個性の塊だしな、勉強できない奴が大半だし
そういう奴等が学校の勉強はつまらなかった、とかいうわけだ。そりゃ人気ある奴が言えば影響される奴もでてくるし
勉強はつまらないもの、という先入観も植え付けられるわな

クイズ番組なんかで、常識問題答えて「すげー」とか言ってるのはイライラするぜ

フィンランドの教師の社会的ステータスは高いが、それは国を挙げたレベルの高い
教員養成制度に裏打ちされている
修士課程修了が前提だし、教師になってからも自己研鑽を欠かさない
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20050329us41.htm

資質やモチベーションが、国内のそこいらの"でもしか"教師とは次元が違う

500万人の国と比べられてもな・・・

>>722
同じ金額の小遣いを渡して、それぞれがどう使うかが個性なんだよな
小遣いの金額の時点で差を付けると逆に個性は育たないんだ

北海道新聞がなんでこういう記事を書いているかといえば・・・わかるよね？

銃乱射とフィンランドの教育システムは直接的には関係ない。
銃保有規制がかなりゆるい社会体制の問題。
あんな危険な飛び道具をポンポン持たせりゃ乱射するキチガイによる犠牲者がでるのは当たり前。

全国学力テストの結果を１０点刻みでランキングすると、、、、

SS（６１０点以上）　秋田　福井　
　S（６００点以上）　富山　香川
　A（５９０点以上）　石川　青森　岐阜　山形　静岡
　B（５８０点以上）　広島　鳥取　京都　愛知　長野　熊本　奈良　宮崎　群馬　東京　新潟　愛媛
　C（５７０点以上）　岩手　千葉　山梨　兵庫　島根　福島　長崎　埼玉　栃木　山口　徳島　神奈川　鹿児島
　D（５６０点以上）　茨城　三重　佐賀　大分　岡山　宮城　福岡　滋賀　和歌山
　E（５５０点以上）　
　F（５４０点以上）　北海道　大阪
　G（５３０点以上）　高知
　H（５２０点以上）　
　 I（５１０点以上）　
　J（５００点以上）　沖縄

義務教育で留年があるって良いことじゃん

>>734
あんだけ銃持たせてて、凶悪事件が少ないんだから素朴な国民
なのかもしれない。

体罰復活させても個人的にはいいと思うけどねー
ガキが「体罰！体罰！」とか言ってるの見ると
俺が本物の体罰教えてやろうか、という気になってしまう

>>736
義務教育で留年するのは、子供にとっては「権利」なはずなんだよね。
大人は水準に達してない子供を留年させて学習させる義務がある。

だがフィンランドで高校生の銃によるさつじんが起こったぞ。
16歳以上は銃の免許が取れるらしい。
個人保有律世界第３位だ。
この国は根本的にオカシイ

体罰体罰ってうるさいのも問題だけどカスみたいな教師がいるかもしれないのに
体罰やれやれともいえない

フィンランド話がどこまで本当かわからんな、むしろ今のインド見てたらゆとりで好成績って考えにはいたらん
要はゆとりとはこころ豊かにするってことだと思うぞ、中国やインドの大量人口が有利に違いないから

このスレに書いてる世代が大人になるとすばらしい世の中になるのかな？

16歳以上が銃の保持可能で実際に個人保有率三位なのに
今までこんな事件が話題になったこともないってのは凄い国だ。

きっと犯人は最近流行った日本のアニメの悪影響でも受けたのではないかｗ

フィンランドがそんなに銃規制が緩い国だって
初めて知ったよ。
やっぱりソ連の脅威に対抗するためだったのかしら。

>>741
それが問題だよなぁー
本当にキチガイみたいな教師が野放しなのも事実だし

【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/

138: :2007/06/13(水) 17:53:35 ID:RLW20RXe
今、日本の歴史教科書には、百済にペクチェとフリガナがつけられているんだよね。
当時の百済人が、自分の国を現代朝鮮語で読んでいたのかと……。
半島に対する古代日本の影響力は完全スルーで、日本は弱小未開な野蛮国。
先進的な文化教師が半島からの渡来民だと。
江南との交流もスルー。
まるで韓国の教科書だよ。

152::2007/06/13(水) 18:04:07 ID:RLW20RXe
捏造古代史が、文部省の検定を通ってしまうのも謎。

204: :2007/06/14(木) 08:26:57 ID:pjucUHAZ
現在のコリアンは
百済を滅ぼした新羅の末裔だろ。

664: :2007/06/14(木) 12:12:34 ID:73CvTLDY0
日教組には帰化した在日が多いって書き込みをどこかで見たことあるけど、
もし本当なら、どうみても日本破壊工作じゃん。
ちゃんと実態を調査してほしい。

666: :2007/06/14(木) 12:25:41 ID:NJmHp2Fb0
>>664
日教組の中にはチュチェ思想研究会がある。

日本教職員チュチェ思想研究会　総連中央を訪問
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j0912-00002.htm

【韓国】小学生２割「朝鮮戦争＝日本が侵略した戦争」、「とにかく日本が悪い」と教える
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1182250118/

>>732
いや結局男は一番おっぱいの大きな女を選ぶんだぞ。

違う話か？

フィンランド人は、あっちじゃ血の気の多い連中、という認識があるらしい
「フィンランドの酒場の床は傾いている。ケンカで流血沙汰になってもすぐ掃除できるように」
・・・とかなんとか、そういうエスニック・ジョークがあるとか

>>732
その小遣いをどう得るかの時点から個性じゃない？
与えられた環境でしか育たない個性ってのもどうかと。

>>748
俺はもし自由に選んでもいいなら、大きくもなく小さくもないおっぱいの女を選ぶぞ

さらに違う話か？

欧米人と日本人はまったく違うだろ。日本人にあった方法で勉強しろよ。
グローバルな話はそれからだ。

>>751
俺はその中でも、さらに美乳の子を選ぶぞ

さらに違う話かな？

>>710
そもそも日本海軍は輪形陣といっても適当に艦を並べているだけ。
ミッドウェーの時も高角砲装備した駆逐艦すらないし自艦防御が精一杯。
アメリカに比べて護衛艦の数も少ない。
指揮系統に関しては空母の艦長も航空隊指揮官も自前の戦力を勝手に使えないから不足の事態に弱い。

日本は社会がどういう人材を欲しがっているのかという部分を教育者が見なさすぎる
だから学習者に何をするために学ぶのかという意識が希薄になるのではないか

教育とニーズがマッチングしてないんだよね
とりあえず学習させてしまえというのが先行していて需要と供給が合致していないともいえるんじゃないかね

そこで生まれるのは社会が欲しがる人材がいない→企業が新人研修から育てなおす
または社会に適合できない人材が育ち落ちこぼれていくとかさ

よって社会から乖離したニートなんてのは生まれるべくして生まれた必然というか、育て上げたのではないでしょうか

>>750
自活できない子供は、必ず与えられた環境で育つもんだ
できるだけ他の子と条件を同じにしてやるのが親の務めなんじゃないか？
与えられた環境でしか育たないじゃなく、
環境を与えられないってことは逆に
最初から無理やり与えられた個性を押しつけられてるようなもんだよ

>>755
教育者が社会経験を持たないんだからしょうがないよ。

>>749
フィンランドってフン族の土地って意味じゃなかったっけ？

>>756
何もかも与えて飽和させるより、
何かに執着して得る為の努力をさせる事が重要だと思うけどね。
じゃないと受動的な性質になってしまわない？

>>755
あーそういうのはあるかモナー。
こういう人材が欲しいっていう生の声を理由つきで子供が聞いて、それが興味がある分野であればやる気も具体的目標も見える気がするなぁ。

>>758
それハンガリーじゃね？

教育レベルは学校教育だけじゃなくて家庭環境、特に親の質。
馬鹿親がうじゃうじゃ、馬鹿なガキもウヨウヨ。
普通な子供も先生も浮かばれないのが今の状態。

>>759
何もかも与えるじゃない、多過ぎず少な過ぎず与える条件は他と同じってことが重要
クラスの子の小遣いの平均が３０００円なら、３０００円与える
０円でも、３万円でも、それは最初から無理やり他と違う個性を与えられるようなもの
そいつ固有の個性を奪う行為と考える

詰め込み教育が知識、教養として大人になってからそんなに役立つとも思わないが
今の子供のありようを見るに付け、なにかが大間違いだったんだろうなとは思うね。

>>694
旧軍はバカだったと洗脳されているな。

実は意外にも旧陸軍の補給組織や流通組織は
意外なほど緻密でレーション類も意外なほど
良いものが多い。

弾薬不足は大戦直前に９９式小銃によって6.5mmから
7.7mm弾に変えてしまったのが原因。

フィンランドの18歳の若者に最も人気が高い職業が教師だってよ
教師の質も環境も全然違うな

日本の子がめちゃイケ見てるときに、フィンランドの子供達は親と勉強してる。
面白い番組が無いから仕方ない。親も仕事が終わったら、寒いからすぐ家に帰りたいし。

めちゃイケ見なきゃいけないのに、ゆとり止めたら子供達はどうなっちゃうの？
可哀想でない？

学力の向上

ｏｒ

ダウンタウン、ナインティナイン、明石家さんま、タモリ、８チャンネル、任天堂

どっちが良いか選びたまえ。答えは既に出ているが。

>>757
学習者のレベルを上げるには教育者のレベルアップも必要だな

>>763
じゃあ、クラスが馬鹿親だらけで
携帯（notプリペ)所持が基本、小遣いは月2万とかでも？

他と同様である事よりも、
重要なのは、何が必要なのかや、
必要なものを得る為のコスト計算（行動含め）、
自立した価値観の方が重要だと思うけどね。

>>754
>そもそも日本海軍は輪形陣といっても適当に艦を並べているだけ。

それはないでしょ。
適当に並べたりしたら衝突事故起こしたりするし。

>>761
フィンランドも「フン族の土地」でいいみたい。ハンガリーと同じだって。

>>767
タモリには教養番組をやらせれば良い。
元々ジャズ評論家みたいな仕事もやってたから、
その素養はある。
実際に、昔「タモリの音楽は世界だ」っていう
教養番組（「誰でもピカソ」の音楽版みたいなやつ）を持っていた。

他の奴らはシラネ。

>>758
フィン族とフン族は別物

>>767
任天堂除けば学力の向上なんでないかい？

つか、めちゃイケ見なきゃいけないのにとか、おもしろい番組でそんなもん羅列とか

おまえのレベルの低さがものすごく心配だぞ厨房

>>760
人間はよく出来ていて興味のないことって覚えないんだよね
とにかく無駄なことはしないように出来ている

一方で興味あることはドンドン吸収していくように出来ている
だから学校でのおちこぼれって、そこには必然があると思うんだ

では興味と教育はどこに具体的な接点があるのだろうかとなると
それは「目標設定の仕方を教える」ことにあると思う

そして詰め込みでもゆとりでも目標がないとダメということになるよね

>>771
ほんとだ
そう書いてあるところがいっぱいあるわ

でもハンガリーの方もフィンランドの方もフン族由来は俗説みたいだわ

日本人の平均所得が下がってるに学力上がるわけねーだよ。
企業が貯め込んでちゃ、学費に回せないぜ。

>>774
ＤＳを忘れてる。

人口が少ないうえに資源がないから、幼い頃から
「産業を生み出す目的意識」を植えつけてるのか。
漫然と欲とお笑いを追求する日本人とは根底から違うのか。

>>769
普通からしか個性は育たないよ
異常からの反発で育つのは一般社会性、つまりこれが無個性って奴だ
ベクトルが一方にしか伸びないのと、自由に伸ばせるかの違い

クラスってのは社会、はた目からは馬鹿げているように見えても
自分が生きる社会の中での普通が与えられることが重要
君の言ってることは、実は個性はいらないって考え方なんじゃないか？
自分の望む個性を押しつけるのは、個性はいらないって考え方だと思うぞ

>>765
日本だと同じ口径の弾薬でも互換性ないんだよねｗ
普通だったら補給を簡便にする為に7.7mm弾だったら7.7mm弾で互換性持たせるのに、
銃器によって使用弾薬が違うし陸軍と海軍でも互換性がなかったりする。

そんなことより毎日一時間道徳の時間にした方が良いよ。

「加減乗除のドリルを何年も延々とやってる子供と
演習はほどほどに幾何や代数、文章題など幅広くやってる子供で
計算問題の試験をやらせました。さて、どっちが好成績だったでしょう？」

要するにこういうこと。国際学力調査は小学生相手には中学生用の問題を、
中学生相手には高校生用の問題をやらせれば日本（と、中国や韓国等のアジア圏）
はかなりの好成績を残すと思うよ

>>770
＞＞適当に並べたりしたら衝突事故起こしたりするし。

本気？ｗ

>>781
道徳の教科書ってあれ昔からおかしいと思ってるんだが、
きれい事の話ばかり並べ立てると逆に子供にすごい悪影響じゃないか？

>>779
そもそも個性が不変のものとは考えてないのと、
興味＞欲求＞行動って連鎖が重要だと思ってるんで、
必要であろう最低限の環境+行動に対する対価が丁度良いと考えてる。

行動というのは、おねだりとか金銭とかそういう事ではなく、
何か目的を持って行動しているなら、
それに見合ったサポート（金銭的あるいは物資的な）をするべきと思う。

>>782
前者は伸びる余地あるが、後者は伸び悩むな。

ただ、前者はドリルを永遠にやり続ける根性を買う。
普通なら飽きるから。そういう人間を社会は求めている。

ただ、バカだが。。。

フィンランドっていい国だよね

ああ、 ID:du08fa+30的連中なﾊｲﾊｲ
自分の食費くらい自分でかせごうな
小遣いの話しはもっと後でな

で、フィンランドは日本より何が優れてるの？
外人のマネして失敗するのにコリたんじゃないの？
10年経ったらもう忘れるの？
いつの時代にもスネ夫やイヤミみたいなやつがいるんだなｗｗｗ
実はこいつらが一番の害毒。
欧米ばっかり見て何か言うカスは、日本ばっかり見て何か言う朝鮮人どもと同類。
「いい加減に気付けよ」
と、言いたい。

>>775
実現する分けないけど、いろんな企業に学校に赴いてもらってそういう話をたまにしてもらう授業をすればいいのに。
教師がすべて背負う必要も無いわけで。毎週やってたら飽きるし逆に目標が見えなくなるから月1ぐらいで年10回ぐらい招けばいいのにな。

>>785
興味＞欲求＞行動って連鎖が重要ってのには同意だし、
行動をサポートするのが親の務めってのにも同意。
俺は最小限の環境や対価じゃなく、平均的な環境を整えてやることで満たせると思っている。
小遣い０円でも３万円でも、興味、欲求、行動のいずれかが制限されてしまう
平均的な３０００円を与えてやることで、すべてをバランスよく満たし成長させると思うんだけどな。

スマン、もう寝る。

人口が東京都くらいしかなく、消費税が３０％超えてるんだっけ？

フィンランドって教師の質がいいって
聞いたことがある。日本の比じゃないとかって
これはレス見ていたら本当ぽいけどな
あと予算を教育に掛ける金額も多いとか

結局は国が子供の為にお金を出して
勉強の質とか教師の質を上げる事なんだろうな

>>791
おれも寝るからまとめ書こうと思ってたｗ

まぁ、あんたの意見に特に異論があるわけじゃないんだ。
それもそれで良いと思うし、説得力はある。
（おれがそこを重要と考えてなかっただけなんで）

色々意見交換面白かったよ。
おやすみ。

フィンランドは教員になるために厳しい実地訓練がある
教員の質が高いからゆとりある教育ができるわけであって
ゆとりがあるから生徒が伸びてるわけではない

欧州の高所得者層中心の小さな福祉国家の社会環境も考えずに
授業の仕方だけ見習ってもうまくいかないと思うんだ。
あとさ、この文科省の役人は最低限フィンランド語の読み書きくらいは
出来た上でもの言ってるのか？

教師の前に全体的なシステムをなんとかしてくれ

>789
射撃の腕前。ソフィン戦争でもこの前の学校でも。

>>781
ナカーマ。
実は俺も最近そう思っていたんだ。
ただ、日本には修身と倫理っつう教科とノウハウがあったのだから、
(倫理は高校の課程で虫の息で生きながらえているが)
それの時間を復活させれば良いだろう。
外国語の授業をやみくもに増やしヘタにやるよりずっと有効だと思うがなあ。

フィンランドの先生は師弟制度なんだな。
マンツーマンで、先生の先生が指導。
2〜3年前、NHKのBSでやってた。
付け加えると、
日本の教育はそんなに落ちていなくて、
トップになっちゃったから、みたいな話だった。

教育の質、ただそれだけだ。
親の教育も含めてな。

でも教員の質がどんなもんなのかそのへんのボンクラにわかるわけがない。
素人が勝手に評価して云々ってのもまた問題です。

フィンランドは銃規制しろや

>>799
道徳と倫理学はまったく違うよん。

道徳入れても、評価は暗記・詰め込みだからなぁ。

議員は評価できない！とか言ってるけど、結局、その土地の有名人の作品とかを
「暗記」することになるだろうし・・まぁ、文科省は却下されたっぽいが＞道徳の教科化

>>772
＞タモリには教養番組をやらせれば良い。
前から思っていたけど、タモリってインテリだなって
思うよ
かなり昔即興で関西弁をしゃべるで、
マスターしてイントネーションが
正確だったタレントがタモリ位だからな

あと土曜夜８時に日テレでやっている
色々なゲストがその分野の事を授業方式で
やっている番組、
あれの初期のころのは良かったと思うよ
始まってすぐ位までは見ていたけど
最近は番組にかこつけて情報番組に成り下がって
あと久本が出だして下品さだけが残って
見なくなった。

詰め込みの結果とゆとりの結果を見て、
まず何を反省すべきか考えろ！

授業時間の多い少ないだけを論点にしてどうする。
そんなことだから、ゆとりがしっぱいするんだよ。

時間数を減らす→分厚い教科書じゃとても教え終われない→薄くなる→バカ続出

昔は道徳の時間に、終わらなかった教科の「補講」をしてたんだがなぁ・・・
今じゃ、補講どころか、別教科を教えることがデフォになってしまった

>>802
でもさー卒業式とかの行事時に君が代、国旗で騒いで
中断させる教師が上質な教師か？
その辺くらいは馬鹿でも凡人でも分かる
あとは生徒を罵倒する教師ね。

そういうのから一掃すること位出来るよな

フィンランドとかスウェーデンじゃ教師はみんなが尊敬する職なんだろ？
日本みたいに、親や子供が教師を馬鹿にしてたら無理だろ

親の躾が問題だと思うんだけどなぁ

マジでバトルロワイヤルが必要だろ

つまらん。また、外国はどうだこうだの対比か。
土壌から何から何まで違うのに、うわべ比較などナンセンスだろ。

個人的には同和教育無くして欲しい。
糞つまらんビデオ視聴させられて感想文書けとか。
毎回演出のダメ出ししか書くことが無い。

>>809
国旗・君が代に対する姿勢と教師としての腕前は別問題だし、
やる気のない生徒、教師を舐めてかかって授業に集中しない生徒を
罵倒するくらいは十分ありでしょ。

国旗・国歌問題は、どうせ東京・広島・大阪・三重くらいだろ、問題になるのは。

どこもＤＱＮ教師がいるもんだ

個人主義と学業軽視主義が「自由」の名の下に布教された結果が今。
その中で育ったやつが教師になって教えてるんだからどうにもならん

馬鹿が増えたのは超低金利のおかげ
親の遺産（候補）を食いつぶしていけばとりあえず生きられてしまうので
勉強などする意義も意欲もなくなるわな。
言ってみれば２０年前の銀行護送船団みたいなもの
中味は堕落に次ぐ堕落

まあ良質の人間作りたかったらとっとと金利を上げろってこった。

>>811
そうだな、今思えば営業やっていたことがあるけど
やっぱり子供がしっかりしている家庭は
親もしっかりしていたな
あと頭の染めたアホなガキがいる家の親は
どっか抜けていたのを記憶している

やっぱり家庭、環境も大切なんだろうな
>>812
こういうのになると出てくるな
バトロア。飽きました

>>783
夜間や濃霧はどうすんの

北海道新聞て前なんかバカな記事書いてたよな？

>>815
先生ですか？イヤ問題大有りですよ
そういう政治活動やっていた教師って
教え方が下手だったのを記憶しているよ
教育関係にいないから巧い教師もいたか
分からないけどね
あとそんな教師は生徒から嘗められていた
っていうのも間違いない

まず式を故意に止めることなく式典を進める
って教えるのも教育じゃないですか？
子供の教育をする教師が故意に式典を
止めてどうするの？

>>804
しっとる。言葉足らずだった。(恥
道徳とか修身、倫理をひっくるめてそんなの作ってくれんかなと思うわけ。
ああいうのやってくれたら変な宗教にひっかかるのとか減らんかなと
甘い希望。
だって、今の道徳とかって結局
自由万歳・平等万歳＋同和教育
とかになっちまうし。

大学の教育学の講義でフィンランドと日本の教育事情とかよく話してたな
どっちも成績が世界トップクラス、なのにどっちも生徒のやる気が無い

>>822
いやね、国旗・国歌にたいする姿勢がまず第一の評価基準って感じがさ、なんだか
余裕がないっつーか、冷静に考えられてない感じがするんだよね。
ウヨかサヨかで職業適性まで判断するって、あきらかに熱くなりすぎてるでしょ君。

フィンランドに限らず北欧って
どうしようもないＤＱＮは少ないけど
創造性も発展性も低い国民だよ

福祉や教育でモデルとされてても
実際その裏づけになった理論は
イギリス・ドイツ・アメリカ・ロシア製で
その成果も結局はイギリスやドイツの学者が論文にして発表してる

技術面でもイギリス・ドイツ・アメリカのぱくりしかないよね

商業や娯楽は貧弱で
平和だけど毎日がとてもつまらないし鬱病自殺だらけ

科学や芸術も
19世紀後半から20世紀前半くらいに多少の興隆があった程度で
第二次大戦後はもうサッパリ