【北海道】累積赤字600億円超 06年度 5年間で100億円増加 道立7病院 収入に占める人件費割合100%超える

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累積赤字600億円超 06年度5年間で100億円増加 道立7病院

  経営悪化が進む、紋別など道立七病院の二○○六年度の累積赤字が、
  前年度に比べ約十九億円増えて、初めて六百億円の大台を超えたことが七日、道のまとめで分かった。
  また、病床利用率が前年度比で6ポイント余り減る一方、収入に占める人件費の割合が100%を超え、
  経営改善が一向に進んでいない実態が浮き彫りになった。

  道によると、単年度の純損失は、医業収入などの減少で約十九億二千万円となり、
  累積赤字は前年度比で3%増えて約六百十二億八千九百万円となった。
  累積赤字は約五百十二億円だった○一年度から五年間で百億円膨らんだ形だ。
  また、年間の病床数に占める入院患者の数を示す病床利用率は、
  前年度の62・6%から55・8%と6・8ポイント減少。
  逆に、医業収益に占める職員の人件費と給与の比率は97・7%から100・5%に増えた。

  病院別で見ると、○六年度、最も純損失額が大きかったのは、
  江差病院(桧山管内江差町)の約十一億五十万円で、紋別病院(紋別市)の約十億九百三十二万円、
  緑ケ丘病院(十勝管内音更町)の約八億九百十六万円と続く。
  そのほかの病院も億単位の損失額を抱えるが、
  いずれも一般会計からの繰入金で赤字額は縮減されている。

北海道新聞 (11/08 10:43)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/59351.html

関連スレ
【北海道】道庁職員、また給与削減 知事、財政悪化で公約破棄
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194399145/
2名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:03:14 ID:TGz2JTtv0

あさひる・・・・ひたすら電波。きちがい反日左翼的選民思想を語るサマ。さんご。
なべつる・・・・メディアが選民思想的行動をおこなうサマ。(人間的・社会的)老害。
なかそる・・・・独善的妄信的に選民思想を夢想するサマ。(人間的・社会的)老害。

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もちろん、TV新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。
3名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:03:23 ID:UfH3/J150
>1
>いずれも一般会計からの繰入金で赤字額は縮減されている。

この見せかけの縮減って夕張と同じやりかた?
4名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:07:00 ID:cebB4OZ40
全国版にバージョンアップされるのはいつですか?
5名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:08:19 ID:WM0mCa8v0
医者と公務員の給料を半分以下に減らせ
道民の平均給与350万と同じ水準にしろ
6名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:08:55 ID:gwTcd31J0
病院の経営が苦しいのはわかる。
しかしそれだけではない悪寒。

サヨクの牙城である北海道は、組合が強くて、経営改善、システム改善とか
組合の反対でまったく進んでない感じがする。

道民 自業自得!
7名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:09:10 ID:G6nwF8xo0
北海道、始まったな
8名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:09:46 ID:SmfCjo3q0
>>1
■日本の公務員の人件費の高さはOECD加盟国中2位

アメリカと比較しても約1.6倍割高

公務員人件費の国際比較 P5参照
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/05111101psr.pdf


■日本とアメリカの業種別平均年収比較

            米国         日本
○高校教師   $48,289(531万円)   741万円
○警察官    $44,951(494万円)   840万円
○消防士    $37,182(409万円)   572万円
○事務公務員 $30,390(334万円)   628万円(地方公務員:728万円) 

●一般医    $144,623(1590万円) 1227万円
○歯科医    $116,026(1276万円) 1329万円
●薬剤師    $94,054(1034万円)  515万円
●看護師    $57,139(629万円)   464万円
●介護士    $32,280(356万円)   333万円
○床屋      $24,940(274万円)   295万円

米国の平均年収(2005年9月)(1$≒110円)
http://ime.nu/www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
PRESIDENT 2005年12.5号 111ページ 全公開!日本人の給料
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/91/img0ce7e1b26dhecw.jpeg
9名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:10:17 ID:3gmCH7r60
暇な事務や掃除のばああ、給食のばばあが
年収1000万貰ってれば赤字なのは

あたりまえ
10名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:10:35 ID:LjhTvs+Y0
道民が、もっと怪我や病気すれば、赤字は解消できるんじゃねぇ?
11名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:11:54 ID:J/8lrmxg0
>>6
おそらくドラッカーなんて知らない人たちばかりだ
12名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:12:08 ID:2lZXzrUO0
医者の給料減らせって単純馬鹿が一杯沸くんだろうなぁ・・・

公立病院の人件費なんてコメディカルや事務員の割合のほうが高いのになw
13名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:13:14 ID:7UjLaFck0
>>9
激しく同意。

どう考えても300万なのにな。
昇給の仕方が間違ってるよね。
14名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:13:16 ID:WM0mCa8v0
>>10
本人負担が上がったから低所得者層や老人が病院に行かなくなった。
健康保険の負担は減ったが、医療機関の収入は減った。
患者が減ったのに給料は変わらない。

民間だったらどうなるかわかるよな?
15名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:14:31 ID:QI0wZ0cz0
))8
床屋安すぎ!
500万円台に指導したほうが・・・・・・
16名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:15:48 ID:HkwcHwoU0
>>1
公務員天国のアカの大地の末路やね。
17名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:15:59 ID:VbNh33yY0
北海道のような過疎地域は、医者やナースの給料が安いと誰も来なくなるのだよ。

公立病院は真面目に医療するからただでさえ赤字は避けることが出来ないのに
18名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:17:02 ID:aXEBUocE0
それでも横路とかが当選するんだから北海道は救いようが無いよ。
19名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:17:22 ID:vMmUt0Bl0
さよくの組合員に病院を経営させればいい
しっかり病院の賃料も取ってな
20名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:17:42 ID:5g5f/PJg0
破綻して全部リセットしたほうがいいと思うよ
全国の公務員の見せしめとお手本のために
21名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:17:51 ID:HkwcHwoU0
>>17
それは売り手市場だからそうなるんだよ。
医学部の定員増やして医者の数を増やせばええねん。
22名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:18:38 ID:sdPHvm2C0
北海道とか沖縄って終わってんな。
教育が間違ってんだろう。
「労働者の権利最強!!」
職場が無くなりました・・・
23名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:21:53 ID:PuqMdTGd0
公務員 天下り 議員の給料半分にして
24名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:22:41 ID:bl3ZpDdG0
雇用のために患者殺す気かよw リストラしろよw
25名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:23:52 ID:n3O/GT8O0
>>21
増やしたところで、皮膚科医、目医者に集中するだけ
それに学費全部出すって言っても、僻地には学生は来ないってよ
26名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:25:19 ID:gzW6MlSI0
自治労王国で民主党最強の北海道らいい話だ・・・・。
27名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:25:22 ID:3gmCH7r60
ある意味、職員雇用ための病院
28名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:25:54 ID:1aOCPYBr0
>>6
民間で組合活動が盛んな所なんて、北電・JR北海道・道新位なものですよ。
そんなことする余裕無い、したら会社そのものが・・・というのが今の北海道の企業の
現状です
29名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:27:56 ID:6gPD1Lyb0
北海道はもう、アイヌ人として狩猟農耕して暮らすべきだよ
そうすりゃものめずらしさ にi観光地として成功するよ
本土と同じ生活水準得ようとしたのがそもそも間違い
30名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:28:34 ID:u8fy8atS0
>>23
労組の反対でそれも難しいんじゃないのw
31名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:29:28 ID:CPwoozJU0
サヨクは笛吹いて、太鼓叩く。
義務を果たさず権利、権利、権利。
生産以上の福祉、福祉、福祉。
踊らされた馬鹿どもの職場はなくなりましたとさ。
32ビッグ:2007/11/08(木) 13:30:00 ID:XsYReF/00
簡単です。
取りすぎを大幅是正すればいいのです。
年収を下げればいいのですよ。
33名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:30:09 ID:3gmCH7r60
北海道自体が社会主義そのもの
34名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:31:02 ID:ID5X1hnS0
兵庫県も 累積724億、単年度64億の赤字ですよ 

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000733066.shtml
35名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:31:09 ID:FcK+x64q0
通貨改革を断行して
1億円=1北海道ルーブルにすればおk
36名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:33:20 ID:gzW6MlSI0
ソ連が崩壊したように北海道の崩壊も近そうだなw
国からのODAがなくなれば終わりw
37名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:37:49 ID:qiWCBxTnO
>>5
マジレスするけど北海道には医師が足りない。多分全国の47都道府県のうち、医師一人にかかる負担が一番大きい。

北海道には医学部のある大学は3つあるが、旭川医は関西の人が多くて、卒業しても北海道に残らないのがほとんどだし、北海道の医療と密接に関わってるのは札医だけど、札医の人は大抵札幌か道外に行くから北海道の為になってない。

北大はなんかあったら協力しますよって感じで、ここだけズバ抜けて頭の良い優秀な人材(北大は首や膝なら世界に誇れる医師がいる。特に首の先生は世界で五本の指に入るぐらい凄い)が集まるのに(道内で)、地域医療に貢献してない。

今年から道内の人間で、道内の病院に5年以上勤務で、1500万の奨学金払わなくていいよ〜ってのが出来たが、はっきり言って意味ない。本当に医師を確保したいなら、働きやすい環境にするべき



ここからは、道内だけの話じゃないが、産婦人科医が少ないんだ・・・このままだと僻地から産婦人科がどんどんなくなるし、都市部の医師の負担も必然と増えるぞ!

俺の予想では、外国から医師の派遣を要請するか、国が産婦人科医を増やす為に税金を使うと思う。日本オワタ
38名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:55:28 ID:4ijxD51b0
>収入に占める人件費の割合が100%を超え

おひおひ・・・
39名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 13:58:51 ID:IwOiUgIf0
>>37

北海道は病院の事務職員を優遇して医者を迫害してるんだからそうなるのは
当たり前。
40名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:02:30 ID:HkwcHwoU0
>>25
地元出身者が地元大学卒業して、
地元で勤務・開業すれば無問題。

たとえば、北海道出身の旭川医大出身者が、
どれだけ内地に出て行くというのだ?

内地から医師免許目当てに
旭川医大を受験しに来る現状こそが異常。
41名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:05:46 ID:IwOiUgIf0
>>25

目医者はバブル世代が開業するからコンタクトのバイトの時給が低下してます。

>>40

医師免許を条件付で付与すれば?10年はその出身大学のある都道府県でしか
活動できないとか。
42名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:06:00 ID:KwRd86We0
>>37
嘘書くなよ、札医は8割が道内残留、北大は8割道外流出だ。
そして学閥が本州に比べると格段にゆるい。
旭川に残らないのは
道東・道北の過疎地域にしか関連病院を持っていないからだ。
43名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:06:51 ID:HkwcHwoU0
>>41
どっちみち医者が足りないのだから、
定員増やせばいいだけ。
44名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:11:39 ID:IwOiUgIf0
>>43

今でも毎年数千人医者が出来てるのに足りないのか?一定の地域に集中する偏在
や目医者や皮膚科に集中するという偏りが問題と思うけど。
45名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:13:43 ID:VbNh33yY0
>>44
43は医者スレをみると「定員増やせ」を連呼するDQN
皆スルーしてるよ。
46名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:15:53 ID:R708NkuR0
どんどん医者を叩くのだDQNども!
47名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:16:06 ID:HkwcHwoU0
>>44
全然足りない。足りないから、目医者や皮膚科に集中しても
飽和状態にならず過当競争も起きない。

>>45
レッテル貼りしてれば楽だわな。
そりゃ利権守りたいよな。
48名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:16:27 ID:4ijxD51b0
札幌以外は全て過疎
札幌およびその近郊で勤務や開業出来ないのなら普通に道外行くわ。
49名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:18:51 ID:HkwcHwoU0
>>48
そもそも無理のある話だが、
それはそもそも県外出身者だからというのもあるわな。
50名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:19:02 ID:IwOiUgIf0
>>47

都市部は過当競争になってるぞ。
大学院に滞留してる研究医者やいい年こいて「助手」という大学病院の
医者を市中に放出すればいいだろうに。毎年数千人の医者作るだけでも国は膨大な
国費を投じてるのにこれ以上増やしてどうすんだ?
51名無しさん@5周年:2007/11/08(木) 14:20:13 ID:n4Y8T7LU0
医療を維持するためにも、道職員の給与を一律20%カットすれば良いと思う
52名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:22:25 ID:HkwcHwoU0
>>50
なってないでしょ(笑)
過当競争とは最低でも歯医者のような状態を言うんだよ(笑)。

無駄な道路やハコモノ作られるよりは、
医者を大量生産してもらった方がはるかにマシ。
53名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:27:21 ID:+Faxya7z0
医療事務は派遣なので、実質月8〜12万円だよ。
それでうちの病院は、まともな奴はみんな1年以内に辞めていった。
54名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:28:25 ID:IwOiUgIf0
>>52

開業はすでに過当競争だぞ。中小の病院も大きい病院に押されてるしな。
55名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:33:30 ID:QOdah3pM0
アベしちゃう?
56名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:35:11 ID:t0+/I+bc0
>>54
本当に過当競争しているなら
深夜開業の医院や需要がある地方に移転するがね
57名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:37:21 ID:fqykHJT+0
能力により医者もピンきりだから、
分野別医師免許にして、最短3年で医学部卒業させればいいのに。
基礎2年プラス、専門1年(分野限定、分野医師免許試験は必要)
幅広い分野を診療したいなら従来どうり、4年プラス2年。
58名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:38:46 ID:V7p3AMV9O
インドあたりから医者を呼べばいいんじゃね?
外国人医者解禁で。
一定の過疎地域には。
中国人留学生なんかよりましだろ。
59名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:41:03 ID:VbNh33yY0
>>58
アメリカは過疎や治安が悪い地域の病院はそれで医者を確保している。
でも、日本に来たい外国人医者がどれだけいるだろう?
60名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:41:48 ID:IwOiUgIf0
>>56

都市部だとリーマン目当てに夜9時まで開業してる医院がザラだが。

>>58

インドの医者って月給200万円の超エリートだぞ。エリート医学部になると何万人の受験者から数十人しか
合格しないらしいし。そういうのが呼んでも来るか。
61名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:41:50 ID:HkwcHwoU0
>>58
どうしても日本人の医者を増やすのは嫌なんだね(笑)。
62名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:42:24 ID:gX4/FRtV0
>>61

だって、○国人だものw
63名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:44:01 ID:IwOiUgIf0
>>59

アメリカの田舎はロシア人の医者多いよ。欧州でもドイツにいる医者はポーランド多い、
イギリスだとインド・パキスタン系が公立病院の医者(こないだテロしそうになった人とか)、
ポーランドはウクライナ人の医者がいる。日本だとヴェトナムやフィリピンから医者でも呼ぶか?
64名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:44:33 ID:VbNh33yY0
>>57
あんたは「医専」の悪夢を再び起こしたいのか


てうか、医者の数云々ってスレ違いだろ
病院が赤字なのは医者が原因じゃないよ。

65名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:44:46 ID:0trB2o5C0
公立病院の事務系職員の身分は?
公務員なのかね
66名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:45:02 ID:4DlvV2BXO
ま、怪我や病気にゃ気をつけるこった。
67名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:47:11 ID:HkwcHwoU0
>>64
医専大歓迎だよ。
じゃんじゃん、促成栽培すればいい。

何がいかんの?
68名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:49:48 ID:5g5f/PJg0
収入より人件費が多いなんて民間だったら株主になんて説明するんだよw
潰れるまでほっとくのかよw
69名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:50:33 ID:EJryXq7x0
医師免許を数年ごとの更新制にし
更新料を地域・担当科・医業収入による変動性相場制にすればよい。
例えば県庁所在地は基本1000万くらい〜ド田舎はマイナス1000万でお小遣い進呈。
さらに眼科は掛け率2倍、産科・小児科は掛け率-1、実働のないスィーツ医師の免許維持料は数千万とか。
制度内でプラマイゼロなら何でもありにすれば理想的な医師の配分になる。
70名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:51:36 ID:VbNh33yY0
そういえば高知県は公営病院を統合して第三セクターみたいな「高地医療センター」を作ったのではなかったか
高知も過疎な地域だと思うが
あれの経営状況はどうなんだろうね
71名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:52:51 ID:IwOiUgIf0
旧帝・旧制医科・医専の復活?いいんじゃないの。欧米でも医者はエリートかソルジャーか
の区別して教育されるんだから。インドでも月給200万のエリート医者から貧しい農村で
診療する貧乏医者までピンキリある。
72名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:53:10 ID:gX4/FRtV0
>>69

全ての国家資格を同じようにするべきだなw

まあ、ほとんどは外国に出ると思うけどw
73名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:55:18 ID:R708NkuR0
心配するな市役所だって県庁だって収益より人件費の方が高い.

でもつぶれていないのだから、道立病院も大丈夫だ!
74名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 14:55:32 ID:r/UzzK12O
診療報酬が病院が持たない程低いから当たり前
75名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 15:02:10 ID:VbNh33yY0
>>72
東大や京大ではかなりの生徒が海外志望だよ。
彼等は優秀だからその気になれば何でも出来る。
海外(特にアメリカ)の情報が以前より得やすくなったのもある。
日本のプロ野球選手がメジャーに行くようなものだね。

海外志望の医学生はこれからも増えていくのではないかな。
76名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 15:06:11 ID:IwOiUgIf0
>>75

アメリカの外国医師受け入れの資格審査が厳しくなってるらしいぞ。単に優秀というだけでは
アメリカでの活動は難しくなってるようだ。

>海外志望の医学生はこれからも増えていくのではないかな。

それ以上に日本人患者の海外への流出がすでに激しいですよ。カネある人はアメリカへ
新薬実験なりの治療へ行き、小金もちならタイへ治療に殺到してます。特にタイはアラブの金持ちも
治療に来たりして大繁盛。農業国というだけでなく医療産業国家という側面が濃厚になってきてる。
最近は、そのタイの成功を見てインドやシンガ・マレーシアが同じようなことを始めてるしね。
そのうち医師不足と共に患者流出が問題になるだろうよ
77名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 15:09:45 ID:VbNh33yY0
>>76
>アメリカの外国医師受け入れの資格審査が厳しくなってるらしいぞ。単に優秀というだけでは
>アメリカでの活動は難しくなってるようだ

大丈夫。内科系なら絶対いける。アメリカは過疎地などは外国人医師で埋め合わせをしているからね。
そういう情報が簡単に手に入るようになったからだろうね。アメリカには日本人の医者がかなりいる。
78名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 15:18:00 ID:u8fy8atS0
国選弁護士みたいに当番制にしちゃえば良いのにね。
79名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 15:38:52 ID:IwOiUgIf0
>>77

東大や京大のエリート医者が田舎に行きたがるのか?FDAはCDCに行きたいから
米軍に従軍したり軍病院で勤務するエリート医者はいるけど田舎に好き好んで行く医者はいな
いだろうよほど食い詰めない限り。ちなみにアメリカの日本人医師ってデューク大学のあの先生しかイメージ
ないんだがそんなにいるのか?
80名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 15:41:11 ID:8eDKVsch0
>>77
アメリカのだだっ広くて何もない田舎にいくなら
東京のほうがマシだよ。
81名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:02:59 ID:gzW6MlSI0
北海道が財政破綻したあとの隠れ債務はすごそうだなw
隠蔽が得意の北海道だからねw
82名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:11:59 ID:Fu1W7h+u0
民間でいえば1人分の仕事を10人でやるんだから、それはもう大変だわなwww
83名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:14:55 ID:5W9T4TnK0
病院、地味に多いんだよな。減らせばいいだけw
84名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:16:46 ID:EWvb6RYw0
経費をまかない切れないなら料金を値上げするか商売を止めるかだ
85名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:17:59 ID:iH8pAiy50

日本本土住民の税金で暮らす
沖縄に比べたら子供のお小遣い程度の話でしょう
86名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:29:07 ID:VbNh33yY0
>>79
いるよ。
臨床やってる人はかなり多い。
学生からの問い合わせも多い。

日本人って、日本という国があまりに快適だし言葉の問題もあって国から出たがらないのね。
だから官僚に舐められる。
旧帝大の学生なんて優秀なんだからどんどん出ればよいのだよ。
医者になっちゃうと、みんな一緒だぞ。頭脳の優秀さを利用するには基礎をするか、海外に出るしか無いだろ?
87名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:41:22 ID:IwOiUgIf0
>>86

行きたいのは都市部の病院とかでしょ?その辺はアメリカの医者での競争の激しい地域で入り込むのは
難しいんでない?かといって競争の少ないところはコヨーテが出てくる(都市の郊外でも頻繁に出てくる)
銃を携行していないと生活できんような田舎くらいだぞ。

>医者になっちゃうと、みんな一緒だぞ。頭脳の優秀さを利用するには基礎をするか、海外に出るしか無いだろ?

最近は、東欧の国の大学医学部に行く人がポツポツ出てきてる。授業料も年間6000ドルで授業は英語。
日本の医学部よりも受験は易しいらしいし。
88名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:43:40 ID:ov/r69kP0
>>84
帳簿見たら「ここ全然削れるじゃん」て類の人件費があると予想
89名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:44:11 ID:YCiHP+Rl0
事務職はすべて年収400万円以下にしろ
90名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:45:50 ID:VbNh33yY0
>>87
日本人の医者は研修が終わると専門医を取る人が多い。
また、研修をせずに専門医コースから始める人もいる。

専門医をとると需要はかなりある。また、日本人相手の医者なら
需要はいくらでもあるよ。例えばニューヨークだけで日本人は20万人以上。
一つの市以上はいる。なのに日本人医師はまだまだ少ない。

色々言いたい事はあるが、まとめとしては

日本人の医学生は優秀。問題は言葉だけ。頑張ればきっと何とかなる。
日本の医療はもうダメっぽいから、若いうちに海外を目指せ

ということだね。
91名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:52:12 ID:saNTaZmqO
>>89
賛成。
民業でできる仕事は一律生涯最高年収が400万で固定で良いと思う(勿論、汚職時は即首で)。
それでもやりたいという人は、たくさんいると思う。
一度、全員首にして募集し直してみてはどうか。
案外真面目で優秀な人材が集まるかもよ。
92名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 16:56:45 ID:OOTVwHvg0
>>89
常勤職のサラリーマンの平均年収をみると30歳で500万円なのに、
そんな給与でくる人がいるんだろうか?
結婚は不可能だな。
93名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:03:38 ID:J/8lrmxg0
>>92
そのデータ、どこの資料だ?
94名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:04:29 ID:IwOiUgIf0
>>90

NYだけでの在留日本人は5万人、その周辺を合計しても10万程度だけど
それに観光客でも合わせた数字なのか20万って?

http://www.ny.us.emb-japan.go.jp/jp/html/houjintokei.html 

まあ、欧州でも大きい観光地とかになると日本人医師や歯医者がいると旅行案内書にあるから
そういう連中を相手にする専門であれば需要はあるかもね。

>>92

公務員なら来ると思うよ。再チャレンジの3級公務員(給与少ない)でさえ人気なんだから
95名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:04:54 ID:f+Uj4IO40
東京都違って住民がまばらなんだから老人集落つくって集約させないと
永遠に赤字から抜け出せないと思うが
96名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:05:02 ID:2bHHw7Hz0
平均貯蓄額は1000万><
97名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:08:11 ID:1csY2DSV0
国の政策で、人間を地域地域で集約するしかないだろもう。
ちょびっとの集落で分散してるから問題が出るんだから。
98名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:26:15 ID:IwOiUgIf0
>>97

高度成長期からの計画ですでに地方の結構な人数が人口20万以上の自治体に住んでるよ。
問題なのはその都市の機能を地方が生かしきれてない。地方間でもそれを生かして景気がいいところ
とそうでないところで格差が出てる。
99名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:28:10 ID:KhqsjnBQ0
>また、年間の病床数に占める入院患者の数を示す病床利用率は、前年度の62・6%から55・8%と6・8ポイント減少。

これが問題だろ。
病床利用率が7割割っても民間は潰れるのに、5割代ってどーゆーこと?

病床減らせよ。

100名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:30:56 ID:PFnUqEzT0
地方のやつがほとんどがんばりもしないからな
101名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:34:31 ID:VbNh33yY0
>>94
それ、在留届出してる人だけのデータね。
実際にはその倍以上いるよ
102名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:40:14 ID:Mz8oNM94O
国や公共団体はどんなに借金作っても、潰れないからなー リストラもないし、退職金はがっぽり貰えるし、これからも、どんどん借金増やしてってくれよ
103名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:51:11 ID:hRAO2pmu0
>>101
そんなに日本人はなにしているんだ?
仕事関係で20万もいるとは思えないけど
といういより仕事だったらビザとかの関係上、届出出すはずだし、
104名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:54:31 ID:oz3x+sfM0
日本よかアメリカの方が税金安いしな
105名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 17:56:53 ID:+Lk5S21L0
>>103
不法残留の自称日本人だったり
106名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 18:06:56 ID:IwOiUgIf0
>>101

グリーンカード取得してないと不法就労になるからそれはないだろう?

>>103

アメリカ国籍取得の日本人もいるしね。
107名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 19:00:20 ID:XZpOaHyc0
北海道の累積赤字のスレなのに
アメリカの日本人就労の話になってるんだな。
108名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 20:01:49 ID:TUF2ui920
そもそも公務員風情が民間の中位〜上位にある企業の給与基準を
何の権利だか知らないが参照してるところが無理がある

年金給付だか生活保護だかを基準にしろ、民間企業の実績引き合いに出して
勝手にスライド上げとかアフォか
109名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 20:06:20 ID:xv1jne3OO
民主党が強い地区はみんなこんなもん
110四万十レーシング代表 原真一朗:2007/11/08(木) 20:08:26 ID:AqwqDTHP0
俺も悩んでるとこなのよ
111名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 20:46:37 ID:qiWCBxTnO
>>40
亀レスで悪い、地元(道内)の有名進学校生や頭の良いやつは旭川医なんか受けないよ。関西から来る人達は入りやすいからって言ってるし、確に旭川医は入りやすい。

ここは全国の国公立大(医学部があるとこ)の中ではテストは難しい方ではないが、年齢差別があるんだよね・・・

道内の医師になりたいやつは、北大か道外の大学がほとんどで、札医いくやつは北大受かりそうにないやつや、北大か道外の前期落ちたやつらが滑り止めに受けるぐらいだからね^^;

現に旭川医で仮面浪人してるやつが友達にいる。まあ、医師免許取れるならどこでもいいだろうが、やっぱり大学によってステータスが変わるからね、格付けする意味が俺にはわからんw

内地でいう慶應(医)と東大(医)みたいなもんだけど、道内なら北大(医)以外の医学部はウンコだからね。北大の先生って言われるのと、札医の先生って言われるのでは、北大の方が良いし、旭川医なんて論外だよ
112名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 20:51:26 ID:qiWCBxTnO
>>42
北大の8割が道外流出?それいつの話ですか?^^;

北大の現役医学生?じゃないならどこからそんなおかしなデータ取ってきたの?去年北大を卒業した医学生の6割強は道内の病院に勤務しているんですがw
113名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 21:21:08 ID:5Axk6Iij0
医者の癖に病院の経営なんてするからだ。
114名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 21:32:01 ID:qGtJGp4i0
このスレは北海道が危ないってスレではないのか?
115名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 23:06:11 ID:9gXJd0A00
>>111
旭医出身の医者ですが、恥ずかしながら禿げ同。
116名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 23:12:21 ID:78VTNkMdO
北海道終わったな。
117名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 23:42:09 ID:jvG+Gx/K0
北方領土は絶対要らない……
どれだけ赤字になることか
118名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 23:48:23 ID:zCd5iNHt0
>>117
バカw
北方領土があれば漁で潤う。
119名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 23:49:35 ID:2lhyNv3B0
中国に3兆円仮していて国内の納税者は死亡ですか?

自民党は中国共産党ですか?!
120名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 23:58:56 ID:6fhveWKs0
>>118 漁協がな、でも乱獲で数年で取り尽くして終わり
121名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 00:01:41 ID:BDFAC2iW0

     |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩< そうだ!オマエラが政治家になればいいんジャマイカ?
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

N N L P − 日本国民労働党
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1181522961/274

オマエラが主張しなきゃ、世の中変わりません。
日本オワタwwwwで納得出来ますか?
122名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 00:07:55 ID:cWwogYJwO
北海道の国の出先機関の予算奪いとろうとして失敗。
その混乱の結果、出先機関は規模縮小。北海道に流入してた税金がストップ。
そんなおばさんが再当選。
道民馬鹿すぎw
123名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 00:10:10 ID:+4W+BfpT0
病院の人件費=医者の給料

と思ってるアフォ多すぎ
124名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 00:11:11 ID:8jsBWL1M0
北海道もなんやかんやで
保守が政権を握っている
夕張と同じく
ハコモノやらで疲弊しているんだろ
125名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 00:21:56 ID:/kPNk0SS0
北海道って医者に掛かっても金払わない馬鹿者が多そうだな
126名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 00:27:01 ID:RANOeHHH0
>>17
音更だと、帯広の隣町だけどね。

近隣に、受け入れのできる大規模病院があれば廃止していけば。
127名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 00:34:29 ID:kUpM1A3/0
北海道の田舎の病院で黒字を目指しても不可能じゃないの?
かといって、田舎の病院は全廃しろというのもおかしい話だし。

ようは、公務員の人件費を減らすなど、減らせるところは減らして、
地方の病院のような必要なところにはきちんとお金を落とすことが必要だと思う。

ということで、自治労氏ね。
128名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 01:06:14 ID:zDFanpsI0
私立病院に長期入院している母が、病状悪化で面倒見切れないからと見放され、
道立病院に転院して驚いたことは入院費用が私立病院の半額になったことと
病状悪化に歯止めがかかったこと。
地域医療の中核病院として良心的な治療をしてくれる道立病院の存在は貧しい
道民にとっては有り難い存在だとつくづく思った。
過疎地の私立病院にとっても経営の為とは言え、不必要な検査、投薬で何とか
経営を維持しているものと思う。
医者の診療報酬を行政地区の人口割で算出して都会と過疎地で格差を設けては
どうだろう。住民千人当たりの医師数の全国平均を算出して平均以上は診療報酬
の減額、平均以下は増額で調整すれば自ずと民間の医師は診療報酬の高い地区で
開業するのではないかな。政府にとってもプラマイゼロだから懐は痛まないし。
地方の人の医療費は増額になるかもしれないけど、医療保険の上限でカバーされる
と思う。
129名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 01:10:18 ID:jPtLdSI60
勤務医はまだしも楽して稼ぎまくっている開業医の報酬を減らせよ。
3千万以上の収入が普通だぞ。

勤務医は科にもよるが激務だから今の高給は許せる。
開業医よりは遥かに安いしな。
130名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 01:25:26 ID:OHgOW1evO
地方でも医院よりも、「いつでも何でもやれるはず」の病院を国民の皆様方は、ご希望のようですよ。
131名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 01:38:08 ID:7HoSEVAo0
公立病院が高齢化にともない赤字になるのは当たり前だろうな・・・
まあ、垂れ流しもよくないから、コスト改善の努力をすべきだとは思うけどな。
老人にあまり長生きしなくなってもらうのが一番なんだけどさ。
132名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 01:45:01 ID:Hbm/Lu5m0
ただの延命のための高等医療と厳しい認定とジジババの寄合所となっているクリニック
これがなくなっても医療費維持できないものなのか?
ジジババの寄合所は自己負担上げればなんとかなりそうだし
133名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 01:47:07 ID:Hbm/Lu5m0
>>132
間違えた
ただの延命のための高等医療とジジババの寄合所となっているクリニック
これがなくなっても医療費維持できないものなのか?
ジジババの寄合所は自己負担上げればなんとかなりそうだし
134名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 02:47:28 ID:TJsxIEd20
>>133
そのジジババのおかげで医者も潤う
135名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 02:50:13 ID:hBOb8Az/0
何か変な洗脳されてチョン系思想なとこがよく破綻してるな
136名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:04:39 ID:/pXKPExM0
病院は全て民間に移行する。公的資金は投入しない。
そうすれば必要なところに必要な規模の病院ができ、
適正化が進む
137名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 03:19:59 ID:gmBLivjJ0
北海道は陸上自衛隊が各地に駐屯しているから、
医官が診察する特別診療所みたいなものを作ればどうかな。
自衛隊病院の出先機関というか。
138名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:25:47 ID:TXW2JNiy0
>>128
皆保険廃止・完全自由競争というのが一番いいんだよ。
それでは公立が赤字になるというなら住民税で赤字を補填すればいいんだし。
当然、その地区の住民が病院よりダムや道路をとる場合もあるだろうけど、それは
選挙で民意を問えばいいこと。その結果、病院が潰れてもそれはそれで納得が
いく。
139名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:28:15 ID:4RQzkY/H0
自治労王国北海道らしい話だな。さすが民主党が強い場所だ。
あの情けない財政再建案では北海道が破綻しそうだw
140名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:32:54 ID:zXus9Yti0
民業圧迫と言って郵便局ですら叩かれたんだから、
湯水のごとく税金を投入してなおかつ明るい展望の見えない
公立病院はもっと叩かれてしかるべき。
141名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:52:04 ID:+2yFjzYi0
>>139
しそうだ→×
する  →○
142名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:09:26 ID:IuHHecsR0
医者の給料上げて赤字なら自業自得なんでは?
143名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:17:59 ID:TXW2JNiy0
>>142
赤字→医者の給料下げる→辞める→売り上げ減→赤字拡大

の悪循環だべ
144名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:59:58 ID:1u0QlMrN0
道立7病院がいずれも札幌や函館と言った都市部にないから
赤字を背負ってしまうのは仕方がない。
しかもうち1つが結核病棟中心の病院というのが、なお痛い。

共産党系病院の北海道民医連も道内全体的に展開しているが、
札幌である程度収益を上げて他を支える構造になっているのでは、と推測する。
http://www.dominiren.gr.jp/
145名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:08:03 ID:IYG1GR3C0
ろくに使えない50代の看護士に年1000万もかけて
どうして黒字になるんだか。
146名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:18:41 ID:05J6eQMF0
北海道は公立病院は手を引くべきだろ
国の政策として札幌に人間集めろ、人工密度薄くて効率わるすぎ
147名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:21:13 ID:Vo3L4LAa0
      二年前の株価  最近の株価
中国    1,074    6,000
インド   9,000   20,000
韓国    1,250    2,000
アメリカ 10,500   13,500
ドイツ   5,200    8,000
イギリス  5,500    6,400
ブラジル 30,000   65,000
日本   16,000   15,300 ←ここテストに出るよ。w
148名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:21:58 ID:dr5/vgQZ0
全国の病院が累積赤字600億とかって病院だらけになったら、税金投入するしか
ないんでしょ?
149名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:22:42 ID:KsYEc7T10
いまの急性期医療の点数(値段)が
そもそもおかしいってことに
どうして記事は触れないんだろうかね。

たしかに公的病院の非効率な運用は問題だが
民間病院でも赤字が半数ってことは
この値段(点数)では無理だってことだよ。
アメリカの5分の一から10分の一じゃないか?
150名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:40:36 ID:Y8Wx2UZf0
はるみのプログラミングレッスン
151名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:57:59 ID:NKWGTKh90
人件費100%越えwwwwwwwwww
152名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:21:45 ID:C/ij9x3Y0
医療従事者と事務職の内訳を見てみないとなんとも言えんな。
そんな資料出さないだろうけど
153名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:39:11 ID:TOsWHuMM0
赤字になろうが、公立病院は親方日の丸、国が交付税で助けてくれる。
仮に潰れたって赤字の元凶作った自治労公務員は何の責任もとらなくていい。
また、別の職場を道庁に用意されて定年までそこで働く。

だからいくら累積赤字作ったって屁のカッパの北海道。
154名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:48:32 ID:+4W+BfpT0
>>142
医者の給料は確かに一見高いが、
医局の都合で頻繁に移動するため
勤続年数は低い、したがって退職金まで含めた生涯賃金は
民間よりはるかに高い給与水準の事務や看護師とたいした変わらない

年収だけだと1医師=3事務=4看護師くらいだが、
退職金まで含めるとほとんど医師=事務=看護師となる

そして事務は医師の倍、看護師は医師の5倍の人数がいる
さあどうすべ
155名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:50:13 ID:jP9nOfMq0
それが格差社会
いやなら都会にこい
これが今の政治
諦めて余生を送れ
156名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:16:46 ID:BJtL7X880
民間病院に患者も職員も受け皿があると思うので
閉じてしまいましょう。
157名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 00:36:49 ID:vpF9B6QK0
っていうか、北海道はこれから10年で完全に滅びるよ。

経営改善なんてあり得ない話だし、もっとも少子化の影響と
そして道州制が導入されて年収200万円の人間だらけにな
って、札幌以外は完全に滅びる。

産業の発展の余地もないし、可能性もない。寒すぎる環境が
経営上の足かせになるしね。誰もこないよ。
158名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 01:21:08 ID:KweO6ZHs0
いずれ札幌も滅びるよな。
159名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 13:04:57 ID:uF6+KCvn0
民営化して村上を夕張から呼んでやれ
160名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 13:05:55 ID:kBYI+xJv0
これ公務員腐ってるだろ
161名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 14:55:47 ID:mIwuLlyO0
小泉改革のおかげですな〜w
そういや小泉改革の申し子オリックスの宮内は
北海道の人口は200万人も居れば十分だと言ったとかw
一説によると北海道から日本人を追い出して北からの難民と
世界中から湯田屋人を入植させようとしてるらしいな〜。
成りすまし与党の考えそうな事ではあるな。

http://www.yamaguchijiro.com/

>慢性的要因としては、小泉構造改革の負の遺産があげられる。地方交付税や公共事業費
>の削減によって地方の疲弊は止まるところを知らない。小泉政権時代に規制改革会議の議
>長を務めた宮内義彦氏が北海道には人口が二百万人もいれば十分だと公言したように、行
>政コストのかかる田舎にはもう人は住まなくてもよいというのが、小泉、安倍両政権の中枢
>部を占めるエリートの発想である。一人区での自民党の大敗は、こうした構造改革に対する
>保守層の反発がもたらしたのである。
162名無しさん@八周年
公務員ってなんでマネージメントできないんだろ