【調査】 代理出産「認めて良い」、大幅増加…初めて５割超す★２

・厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、日本学術会議の生殖
　補助医療のあり方検討委員会に報告した。代理出産は日本産科婦人科学会の指針で
　禁止されているが、「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を
　始めて以来、初めて半数を超えた。ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認
　する傾向が強く、代理出産をめぐる最高裁の決定などが社会的な話題になったことにより、
　一般の関心が高まったことが影響しているとみられる。

　調査は今年２〜３月、２０〜６９歳の男女５０００人を対象に実施し、３４１２人（６８．２％）から
　回答を得た。

　不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、「利用したい」という
　人が９．７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。「配偶者が望めば利用したい」
　という人を含めると５０．６％と、半数を超えた。また、「社会的に認めてよい」と答えた人は
　５４％に達し、９９年調査の４３％、０３年調査の４２．５％から大きく増えた。
　一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、「どんな場合もしたく
　ない」という人が約４割いた。

　代理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。妊娠・出産の負担に
　対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、理解している回答者の１．３倍に
　なった。年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１．６〜４倍も
　高かった。

　代理出産をめぐっては、昨年秋、長野県のクリニックで、祖母が孫を産む治療が実施された
　ことが明らかになった。また、タレントの向井亜紀さん夫妻の代理出産で生まれた双子を
　めぐる最高裁決定などがあり、メディアで多く取り上げられた。

　一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、「利用したい」や「一般に
　実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。（一部略）
　http://mainichi.jp/select/science/news/20071107k0000m040105000c.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194349995/

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

ふーん

ｄｑｎｂｇｔｓｎ

(#ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

精子も卵子も依頼した夫婦の物なら別に良いけどな。

いやだからスレタイに


一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。


↑これも入れろってばぐたよ

>>1
ありがとう。

この調査方法について、詳しく知りたいもんだ。
アンケートなんて、常に結果ありきの誘導質問が多いんだから

どうせバイアスかけてんだろ
フェミニストは代理母推進だからな

なにせフェミやってるうちにババアになって今更産みたいとか
わがままぶっこいてる馬鹿女がフェミのお偉いさんなんだし

前大臣の言い方では無いが
下手すると本当に生む機械と言われ兼ねないと思うが

それに妊娠する事により母性愛が芽生えたりするし
自ら産ま無かったから何か性格的な問題が有っても
他人のせいにしたり　つい言っては行けない事を言ってしまうかも
やるにしても色々問題はまだありそうだ

そのうち闇で出産代理屋とかマジで現われそうだな

痛いのヤだし〜 スタイル崩したくないし〜、でもベビーは欲しいの♪
って女は必ずいる

要するに
したければすれば良いじゃない
でも自分はやだな
ってことだろ

何度も言うが
産む機械発言をフルボッコにした連中が
産む機械に賛成ってどんな冗談なんだ

>>12
でも戸籍問題とか、倫理問題とか、民度の問題とか
やりたい人だけやればで済まない事が多すぎる。

だいたい、人身売買になるから、無料で引き受けろって
どんだけ依頼人に都合が良いんだか？
万が一、貸し腹女が出産で意識不明になったり大量出血して
寝たきりになっても、死んだとしても依頼人は責任取らないんでしょ？
根津案だとそうなっていた。

>>1

調査の元になる質問もだせ。答えだけ抽象報道するのは世論操作だろう

雅子

職業：貸し腹、が登場する日は近いね。

>>15
別に庇うわけじゃないけど、毎日はまだ良心的な方だよ。

この記事は日経とか読売とかも取り上げていたけど

>一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、「どんな場合もしたく
>ない」という人が約４割いた。

この部分を載せてなかった。
読売は代理出産推進したいのか？としか思えない。

生物がなにか分かってない障害者なんだろうな

自らのエゴで倫理や道徳を踏みにじって、なにが満足なのかね

>>19
代理出産をした向井亜紀は、理系で生物得意とか言ってたけどね。

内館○子が脚本書くと、
妻の妹に代理母依頼　→　そんなまどろっこしい事飛ばして、妻の夫と･･････････････。
ドロドロ・ドラマ。

高田に非難や意見がないのに着目してる。要は「女」が叩ければ何でもいいんだという証拠。
おまいらウソはつけないぞ。
ようはおまいらって、過去に存在した
「男であるというだけで自動的に女よりエラい」
あるいは
「男に生まれて普通に生活してれば社会的な枠組みが女を配給してくれる」という社会に
生まれなかったことを恨んでるんだろう？

>>20
いくらお勉強が得意でも
「自分に都合の悪い子供は殺します」じゃあね

まだ、常識がある低学歴の方がマシだよ

>>22
「おまいら」って誰のこと？向井や根津医師のところに駆け込んだ自己中泣き虫夫婦のことか？
ちなみに向井は周到に高田を支配して拘束してるんだよな。

向井亜紀、産婦人科で検査するのが恥ずかしいとか医者が気に入らないとか言って
子宮内膜症の検査に行かず放置して、数年後ガン発覚。で、子供ごと子宮摘出。
で、向井は
「子供が産めない女だから離婚してくれ」「他所の女に子供を産ませて、女は捨てて子供だけ持ってこい」と
高田に命じる。高田は当然拒否する。
向井は、それをテレビや本で大々的に暴露して、高田が自分からは離婚を言い出せないようにした。

代理母買うような女の思考ってすげぇな。それを許す男の思考も酷いね。
子供産めない妻を否定した上で他所の女を肉便器扱いするんだから。夫婦して非道だｗ

>>23
＞まだ、常識がある低学歴の方がマシだよ

高田が選挙に出た時に、向井が応援演説で
高田は中卒だとか、（危険な仕事だから）保険にも入れないとか
金がないとかなんか、酷い事を言っていたのを思い出した。
でも向井本人も大学中退の高卒だったりする

貧乏な女は、金持ち女の産む機械になるわけか。奴隷未満の存在かもな。

いいんじゃね。

親子関係を立証する為に、全新生児にＤＮＡ検査を実施するのが最低条件だけどな。
股の軽い女の策略にはまって血の繋がってない子を実子だと信じさせられてる男も助かる。

上戸彩の子供を代理出産したい


ケツの穴しか持ってないけど

>>27
「分娩を以て実母とする」と言う法律に合致するかどうかは
DNA鑑定じゃ判らないよ。
アメリカとか海外で出産したとされている母親達の
分娩の事実を調査するべきだね。

女は生む機械

>一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、「どんな場合もしたく
>ない」という人が約４割いた。

４割程度しかいなかった方が驚き。
出産経験のある人（あるいは子持ちの男性）ほど高い数字が出そうだから、
多分妊娠がどんなものかよくわかってない人が軽く考えてるのかな？

親やってる人に「自分の娘が代理母になると言ったら賛成ですか？」て
聞いてほしいわ。私は絶対させたくない！！

>>29
だから、そもそも代理母が戸籍上の実母となるのはその法律にのっとってるからだろ。
そこを覆して、血縁関係を理由にした親子関係を認めるように法律を改正したら、
必然的に頼るのはＤＮＡ検査と言う事になる。

一部の人間にだけＤＮＡ検査というのは法の平等性という観点からまずいから、
最高裁で争えばどの親子関係にも拡大するべきだという判例になる。
一部のフェミ団体が強烈に反発して、代理母の夫婦にだけＤＮＡ検査と騒いでも
制限が撤廃される方向で動いていくのは間違いない。
（フェミ団体はＤＮＡ検査に対して都合の良い主張をしているが法はそれほど甘くはない。）

最終的に行き着く先は、全夫婦へのＤＮＡ検査となる。
これは男も助かる法律だから進めた方がいいね。

>>24
こういう男女分断スレで釣るために
後半はほぼ釣りだった。それはすまんかった

向井にそれほどの掌握術があるとも思えんけど
ハッスル見てても「受理おめでと-」「出産おめでと-」の掛け声がかかり、
なんだかな・・なにか釈然とせんな・・やっぱ「オトコがエラくてオンナは××」なのかなと
勝手に思ってただけなんだけどね
まあ向井がああいう場に出たとしたら、ああいう温かい声援はまず望めないだろうと思ってさ
勝手に男女差だと思うのも、ブサヨ思考でもないでしょ

>>33
釣られたおっおっ吊ってくるお

向井のは掌握術というよりは脅迫。
病気になったのは高田の八百長のせいと言い、言外に「もし死んだらお前のせいだからな」、と高田を脅迫している。
天然バカで怒鳴るしか能のない高田が逃げられるかどうかｗ
向井は何か気に入らないことがあるとすぐに「死んでやる」と騒いで脅迫するんだよなぁ。脅迫の自覚はないようだが。

ハッスルのファンなんてどうせなんも考えてないだろ。バカなんだよ。高田もバカならファンもバカだ。
代理母のなんたるかすら理解してないだろうな。

>>32
＞これは男も助かる法律

認知から逃げまくってる男には不都合だから
DNA検査の義務づけは有り得ないね。

何この行間を端折った偏向アンケートは。

赤の他人が代理出産に頼るのはどうでもいいから別に構わんって事だろ。
自分自身や身内が代理出産を依頼したり依頼を受けたりするのは反対するくせに。

まったくご都合主義乙だなｗｗｗ

>>35に追加
女も困るケースがあった。
アメリカで卵子を購入して子供を産んだ女もいる。

もっと酷い例になると、卵子を買い、それを夫の精子と合わせ
別の女に仕込んで子供を作るケース
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

子宮も卵子もダメになった女が、代理出産をするには
サロゲートマザーという方法もあるが、これは卵子と子宮が同じ女
つまり遺伝的にも代理母が実母なので、トラブルが起こりやすい。
そこで別人の卵子を使って、代理母に産ませれば母性が目覚めても
遺伝的繋がりがないと言う理由で、依頼人は安全に子供を手に入れる事が出来る。

しかし子供の立場で考えたら堪ったもんじゃないだろうね。
遺伝上の母・産みの母が別人なんて、どうやって整合性を取るんだろうか？

生まれてきた子供が障害持ちだった。
出産した方が、
「この子は私の子。」
と言って、引渡しをつっぱねる。
こういうのを法令でちゃんと決めるまでは、少なくとも認めてはいけない。

夫婦別姓を認めてよいという意見が大多数を占めたが
自分が別姓にしたいかという問いにはしたくないという回答が多数だった。

こういうのとどう違うの？
本人たちが希望して覚悟を持ってやるなら別にいいんじゃないの？

出産した代理母が引き渡し拒否したり、障害児が生まれた場合とか
質問に回答した人、こういう事全く考えてないだろうね

>>38

いや、生まれてこさせられる子供の立場や
精子と卵子に無関係な他人に育成される代理出産児の健康とかは？

問題が起こさない，起きても騒がず，当事者だけで解決するなら
勝手にやれば良いがね

仮腹妊婦が飲酒喫煙等胎児に悪影響を及ぼす行動を
取る可能性もあるしな。賛成してる奴ってどんな奴らよ。
数年後「私があなたの母親よ」なんて名乗り出たりさ、対処法ないじゃん。
問題は多いよ。

>>39
バカですか？
夫婦別姓は、子供もいるような第三者の体にリスクをかけるんですか？
契約が発生するんですか？

>>40
そういうのを法でちゃんと整備した後に実施してよいか、って事を聞いてるんじゃないのか？
代理母の引き渡し拒否や障害者の受け取り拒否は法的に絶対に認めない、もしやったら
慰謝料5000万円とかさ。
本人たちも障害児が生まれる可能性がわかっててやるんだろうし。

やりたきゃやれ、どんな結果でも揉めるな、ごねるな、勝手にしろ、自分はやらんがな。
という人間が５割越したからってどうなんだ？
タダで命かけて子宮貸してくれる人が５割もいたなら凄い事だと思うけど。

金持ちが貧乏人に金を握らせて出産させるということが横行するから駄目だ。

これって東南アジア売春ツアーみたいなのの女性版じゃん
自分の欲求のためにお金を払って女性の体を買う
日本はまた世界中から非難されるのかよ

＞そういうのを法でちゃんと整備した後に実施してよいか、って事を聞いてるんじゃないのか？


そういう問題に対応しきれなかった諸外国が既に禁止方向に向かっているのに
今更「整備して実施」なんてする必要がどこに？？？
日本には、外国以上に困っている人達が大勢いるとでも？

ID:QI5lJj5Q0


>>49に答えてくれる？

>>34
そんなソースはどこにあるんｗ
まあいいけど表向きは向井は相当失ったけど高田が何も失ってないのが
どうしても違和感あんだよね
具体的には、向井はもう「普通の女性芸能人としての出方」が不可能でしょ
なんだかんだで。

>>42
当事者、って生まれてくる子供も含めての当事者なんだよな。
向井みたいに「うるせえ、文句あるなら殺して埋めるぞ」って子供を脅して黙らせるなら「騒がず」ってのも可能だろうと思うが…
代理母引き受けるのは

・妊娠が好きなメンヘラ（ただ、こういう奴はセックスも大好きだから、代理母夫婦の夫が寝取られる可能性が）
・自己犠牲と自己顕示欲旺盛なメンヘラ（これは自己犠牲を喧伝するのが大好きだから、目立ちたいがために騒ぐ可能性はある）
・年間所得が100万円以下の貧乏人（金を渡せば黙るだろう、ただ金のために騒ぐ可能性はある）
・親戚、姉妹、母親など（圧力をかけられて無理矢理妊娠させられる、身内では大騒ぎになるが外には漏れないだろう）

…そういうメンヘラ系統か、金か、親戚の圧力で生まれた子供が何も疑問に思わず成長するかどうかは難しいな。

>>51
向井の著書に全部書いてあるが？？？

＞表向きは向井は相当失ったけど高田が何も失ってないのが
どうしても違和感あんだよね

先回りされてため離婚ができなくなったわけだが

＞向井はもう「普通の女性芸能人としての出方」が不可能でしょ
なんだかんだで。

「普通の女性芸能人」は、歌や映画、ドラマの代表作があるもんだけど
向井は「おかま忠臣蔵」しかない。
レギュラーは旅サラダ一本で、これはクビにもされず、普通に出てるぞ？
レッツ！という番組は使えなくて降板になった。

>>51
ソースは全部向井のブログと本に書いてある。
恐ろしいことに、向井は全部自分で言ってるだぜ。本人は美談だと思ってるらしいｗ
すごいだろ、あの夫婦

確かに高田が普通にマスコミに露出してるのは不思議だよな。
人身売買、桜庭のファイトマネー横領、
道場の若手を自分の店で安い賃金で働かせ、って
どんだけ〜
バラエティでも寒い脅迫話を武勇談にしてるし、頭弱いんだろうな。

Googleニュースで検索

代理出産「容認」54％・厚労省調査、「利用したい」も過半数
　日本経済新聞 - 2007年11月6日
　病気などで子供を産めない女性の代わりに、第三者に子供を産んでもらう代理出産を「認めてもよい」と
　考える人は54％に達し、容認派が初めて半数を超えたことが6日、厚生労働省の生殖補助医療に関する
　国民意識調査でわかった。自分の場合でも半数が「利用したい」と回答。 ...

代理出産、容認派が半数超す＝「利用したい」は１割−厚労省調査
　時事通信 - 2007年11月5日
　不妊夫婦の子供を第三者の女性に産んでもらう代理出産を、社会的に認めてもよいと考える人は過半数に
　上ることが６日、厚生労働省が実施した意識調査で分かった。自分が不妊の場合に利用したい人は約１割
　だった。同日開かれた日本学術会議の委員会で報告した。

代理出産は、医療技術のひとつだ！
医者が、私はこんなことも出来るという実験にすぎない。
勘違いするな、不妊症の人のためにあるわけじゃない！

でも向井さんはこのニュースには関係ない。
向井さんは子宮のない人だけは代理出産させていいけど、
流産繰り返す人や不妊症の人がさせるなんてとんでもないって言ってた。

代理出産ならまだイケる　まだ希望持てると思ってる人間の陰謀か？

　　　　　　　　　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､

>>56
そうだね。
代理出産はゲイカップルでも、忙しいキャリアウーマンでも
体型を気にするモデルや女優でも、金さえ出せば利用できる。
妊娠中の不自由や産前産後の痛みを回避したい
普通の主婦でも使える。

代理母ってのは、柳澤が言った出産マシーン。
いや、出産奴隷かな？

女性を子供を生む機械にするわけだな。

>>52
＞向井みたいに「うるせえ、文句あるなら殺して埋めるぞ」って子供を脅して黙らせる

それ普通に児童虐待

>>56
もともとは畜産物の繁殖（増産）のための技術だしなぁ。

ブランド牛の受精卵をやっすい牛に植え付けて産ませれば
短期間で何頭もブランド牛を増やせるじゃん！っていう。

>>57
なんでだそりゃw
自分はいいけど他の人はダメよってか。

そこまでしなきゃいかんのか、と。

向井亜紀の子殺し予告発言
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BA%E2%80%95%
E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%82%92%
E7%94%A3%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82-%
E5%90%91%E4%BA%95-%E4%BA%9C%E7%B4%80/dp/4838714084/ref=sr_1_1/503-1871524-0991967?ie=UTF8&s=books&qid=1194500972&sr=8-1

>
> 102 人中、93人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
> 5つ星のうち 1.0 どこまで我執我欲を貫き通すのか, 2007/2/27
> By 憂患マダム "極日マダム" (東京都の銀座裏と人様のサイトに寄生) - レビューをすべて見る
> 一言で言って「我執我欲｣。
> 自分の我が侭を通すためならば、外国人女性に危険を押し付けることさえも厭わない心性に、吐き気を催すほどの嫌悪感でいっぱいになった。
> 屁理屈と自己弁護、責任転嫁、朝令暮改。まったくこの人の発言には一貫性というものがない。
> 「生まれてきたくなかったと子供に言われたなら、どこか遠い外国の山に墓穴を掘り睡眠薬を飲んで死のう。二人とも木の栄養分になる｣という記述には、全身の血が沸騰するような激しい憤りを覚えた。
> まだ生まれてもいない命を、あたかも自分が授かったかのような意識にしても、これは虐待の果てに、心中という名の殺人をする親となんらの変わりもない。

>>63
そういう身勝手な女だから、借金を抱えたアメリカ人に平気な顔して子を産ませることが出来るのだな。

>>57そうでもないらしい
943 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 15:25:24 ID:ncHkY36F0
雑誌ストーリーに、結構なページを割いて向井のインタビューがでてた。
私たちのCHALLENGE STORY　
代理母出産、最高裁判決、そして子宮がん……のその後
向井亜紀さん・４２歳　家族４人「幸せの証明」
ttp://www.kobunsha.com/top.html
話はガンのときから〜現在までと数ページ。
そのなかでも言ってることが前後で整合性がとれてないことや、過去に言ってることと変わっていることがいろいろ。

時間がなかったからパラっと流し読みしただけだけど、

・双子との国際特別養子縁組の準備をすすめている
・以前話があった外国籍の子との国際養子縁組は「弁護士からストップがかかって」やめた
・卵巣をとったら離婚して死ぬと思ってた
・代理出産で双子の親となることができたが、子供が好きだからいずれ
　血の繋がっていない子も養子にとりたい
※ここ注目↓
===============================
・将来的に「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような、
　代理出産が身近な選択肢になってほしい
================================
・家族未満かもしれないけど、私たちは幸せです

「家族」４人の姿やとにかく（基本的に後姿のみとはいえ）双子の写真もテンコ盛りでした。
とにかく、双子の姿を晒さないことよりも「裁判では負けたけど幸せです」アピールに必死。
しかし、肝心の向井の写真が近影のものはどれも
目の下のクマと皺がすごくて、やつれきっていて４０代には見えなかった。

このスレではさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、改めて「向井は自分（たち家族）だけが、代理出産という特殊な方法のもと
できあがってる特殊な家族であることが嫌であって
どうにか代理出産を認めさせて広まらせて、自分（たち）だけが特殊じゃなくなりたい」んだなーと、ｵﾓﾀ。

欠陥遺伝子を後世に残すようなことしちゃまずいだろ！
自然にまかせろよ

２ｃｈ見てると認めないのが大半の意見だけどな。

代理出産と言っても、生まれてくる子供のDNAが
提供元の両親のものだけになるとは限らないんだがな

5%ぐらいは代理母の遺伝子も混じるそうだよ
すなわちキメラ
それでも代理出産を認めていいのかな？

毎日る

麗わしき鬼の影響力は大きいな

>>72
ﾅﾆｿﾚ？ゲーム？アニメ？

自分達が代理出産したことを国会で名前挙げられ怒りまくっていたくせに
代理出産で生まれた双子の名前は向井たち自ら実名晒し。
著書にもたくさん実名書いて印税で利益を得る。

要は自己中なんでしょ。
自分を正当化するためならなんでもやる。子どもも盾という道具。夫も道具。

そんな人だから代理母も道具として割り切って使えちゃうんだなといまさらながら思う。
代理出産の依頼者って結局はそういう一面を持っている人。

生む機械

育てる機械

種まきする機械

貴方なら　どの機械になりたい？

お金がメインの契約ならまだいいと思うが、
姑「お願い、○○子さん。うちの長女結婚して10年になるけど不妊で
今離婚するしないというところまできているの。
あの子、精神的に不安定になってこの間は自殺未遂までしてしまって・・
お願い、あの子の命を助けると思って代理出産引き受けてくれない？
断られたら、きっとあの子死んじゃうわ。あの子を見殺しにしないでお願い」
とかそんなドロドロメロドラマなシチュエーションがきっとでてくる。
もちろん断ったら
「人でなし！あなたは他人だから、あの子が死んでもかまわないんでしょうけど
あなたの夫である息子の姉なのよ！？あの子が死んだらあなたのせいよ」と

>>59
そうなってしまうと、卵を産むニワトリみたいだな。
>>62
そのうち、クローンまで認めろと言い出しかねないな。

>>77
＞そのうち、クローンまで認めろと言い出しかねないな。
「そのうち」じゃないお

■ヒトクローンに関して根津の意見

最初はとんでもないと言われていたことがだんだん当たり前になるという流れの中に、
クローン人間もあるのだろうか？それとも、今度こそは超えてはいけない一線として踏みとどまるべきなのか？
後者の論拠としてしばしば言われる「自然の摂理」とは、誰が定めたものなのか？
妊娠・出産に関する先端技術を常に実行し、
その都度議論を巻き起こしてきた長野県諏訪マタニティクリニックの根津八紘院長は、
「歴史を振り返ると、実は『自然の摂理』とはその時々の科学技術の限界に皆が引いていた線に過ぎない」と主張する。

昨年8月に、毎日新聞がある興味深いアンケート結果を報道している。
ある医療系学生の団体が、全国の医療系学生に
「クローン人間についてどう思うか?」というアンケートを採ったところ、
回答の7割は「好ましくない」というものだったが、
「不妊治療目的に限るならばよい」という人が半数くらいいる、という結果が出たというのだ。

これを、現場のお医者さんではっきりと声に出しているのが、先ほどの根津医師だ。
夫婦間以外の体外受精は現在認められているが、これでは夫婦以外の遺伝子が子供に50%も混ざってしまう。
だが、クローンを作るに際して夫婦どちらかの体細胞を使うならば、少なくとも他人の遺伝子は混入しない。
それならば、クローン技術を使った不妊治療の方が捨てがたいのではないか、というのが根津先生の主張だ。
先日下村が根津先生を訪ねた際、「根津先生の同調者はいるのか？」ということについて、お話を伺ってきた。

根津: 「表面には出てこないと思いますし、言うと非難ごうごうで頭叩かれちゃいますから、
みんな顔を出さないんじゃないですか。私が条件付きでクローン賛成、なんていう話が出たら、
「また根津が…」ってバッシング始まっちゃいますね。
今度、2月2日に「フロムの会」(前述の、妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会)というのがもたれるんですが、
そこで半日くらい、クローンの話がなされます。私もそこで話をする予定になっていますが、
これから、という事じゃないですかね。 」
ttp://www.tbs.co.jp/radio/np/eye/030201.html

>>77
クローン子宮なら良いと思う。
そうすれば向井やベソベソ女のような子宮欠損患者が
他人の子宮を狙う事はなくなるだろうしね。

>>76
それでよいから、認めるべきだ！

>>78
クローンて結局歳の離れた一卵性の弟妹とおんなじなのにねー
だったら両親にハッスルしてもらうとか、あるいは親孝行でオヤジの
愛人の子を引き取るとかの方がまだ人間味あるのに
「華麗なる一族」みたいにさ

子宮と卵子はワンセット！バラ売り不可
子供は夫婦だけで作り夫婦が協力して育てる事！

この原則を崩したら絶対にダメだと思う。

オラは自分はフェミだと思ってるけど、これだけは絶対認められない。
家畜人ヤプーの世界じゃないか
（ヤプーは宗教的法悦のような喜びを感じるだけ、システム的にマシかもな）

ただ子宮欠損とかの場合、身内の母親とか血の繋がった姉妹が
同情して、代理母になると言った場合、生体移植と同じで止められないかもしれん。
それでも他の家族にとって非常な負担になるし、代理母の身体的危険負担が大きすぎ。
血が繋がった家族でも、反対を言い出せない圧力は絶対ある。

Ｍ井があまりに自己中なせいで、よけい嫌悪感が強いな。
夫である高田がどういう見解を持っているのかもあまり出てこず不思議で気持ち悪い。
そして産科医療が得意分野だけで出来る安易な解決法を提示するのも自己中だと思う。
もっと自己再生医療（自己骨髄幹細胞利用など）に予算を注ぎ込めるように注目する
報道になって欲しいんだが、韓国で禁止されたため日本でと穿った見方をしてしまう。

＞ただ子宮欠損とかの場合、身内の母親とか血の繋がった姉妹が
同情して、代理母になると言った場合、生体移植と同じで止められないかもしれん。


同情だけのケースで済めばいいけど、身内のしがらみで強制ってのも絶対出る。

早く人口子宮できないかなぁ・・・
代理出産よりまだマシのような気がしないでもないけど
生まれてくる子供からしたら、もっとたまらないだろうなぁ。

治療したら誰もが妊娠できるように
早く医療がもっと発展したらいいね。

産めないなら諦めろ。

まぁ昔から、餅は餅屋とか適材適所とか言う言葉もある。
妊娠・出産に不向きな女性が利用するのに良いシステム。

誰もが子供を持てるようになったら人口過剰に。

>>79
「アイランド」を思い出して鬱

>>85
それはどうなんだろう？
ベソベソみたいに生まれつき子宮がない人に
クローン子宮とかで妊娠可能にしても
子宮欠損の遺伝子は残るんじゃないのかなあ？

>>90
産まれた子供が子宮欠損だったらまたクローン子宮で妊娠可能にすれば
いいじゃん。
他人の肉体を使って、自分の欲望を満たそうとする代理出産には反対だけど
子宮再生とか人工子宮で自分で産める技術なら私は賛成だな。

倫理の点から反対してる人からすれば、何いってんだ！って怒られそうだけど。

>>91
＞産まれた子供が子宮欠損だったらまたクローン子宮で妊娠可能にすればいいじゃん。

そうやって生物として欠損があり社会的にも負担となる種を
再生産することに、個人のメリット以外なんの意味があるのか？

どうでもいいけど、日本も精子バンクっての作ってくれ
精子たまりまくってこまってるんから買いとってくれ

「産む機械」が、社会的に認められつつあるようです。

認められてねーよｗ
向井亜紀とかいう売名三流タレントごときが、日本のモラルと家族の形態を
瓦解させようと必死でいる。
テレビで、不細工なシワシワババアヅラ見てるだけで殴りたくなる。
子供を殺すだぁ？向井だけがひとりで死ねや、地獄に落ちろ。

>>93
子宮欠損＝社会的にも負担となる種って言い方はなんか
産めないヤツはダメなヤツっていわれてるみたいでイヤだなあ・・・。
障害あるヤツは子供作るな！とも取れるし。

個人的メリットっていうけど、夫婦が子供欲しいのって個人的メリット
が一番大きいと思うんだけど。誰も社会の為に子供作ろうなんて
思ってないだろうし。

ただ、代理出産は、その個人的メリットの為に他人の肉体を搾取する
のが問題だから反対です。

代理母でくぐったら出るわ出るわ．．．
いくらでも受け皿あるんだな。これほどとは思わんかった。
世論はどうあれ現実はどんどん進んでるようだな。
表向きには不妊治療の一環としてしか認めてないようだが
子供は欲しいが妊娠はしたくない女や
結婚したくない男が自分の遺伝子を受け継いだ子供を得るために
代理母を使うっていうのも恐らく可能なんだろう。

>>98
＞子供は欲しいが妊娠はしたくない女

ケルシー・グラマー、代理出産で息子誕生
2004/09/01

「そりゃないぜ！？フレイジャー」のケルシー・グラマーと
妻で元プレイボーイモデルのカミール・ドナッタッチに二人目の子供が生まれた。
ジュード・ゴードン・グラマーと名づけられた男の子は代理出産で誕生し、体重は3487グラム。
結婚7年目のグラマー夫妻には、2001年10月に娘のメイソン・オリビアが代理出産で誕生している。
ttp://cinematoday.jp/page/N0005331
ttp://cinematoday.jp/res/N0/00/53/N0005331.jpg

年の離れた若い妻は元プレイメイト。
代理出産で子供を得たのは、妊娠によって妻のプロポーションを崩したくないから、と
言われている。

>>97
同意です！

>>98
＞結婚したくない男が自分の遺伝子を受け継いだ子供を得るために
＞代理母を使うっていうのも恐らく可能なんだろう。

同性愛カップルでも、レズビは精子を買ってパートナーのどちらか
あるいは二人ともが、それぞれ産めば子供を手に入れることが出来る
しかしホモは、子宮と卵子２つ買う必要があり以前はほぼ不可能だった。
それが科学技術の進歩で卵子の保存も可能になったおかげで
卵子売買が現実となった、さらに代理出産というシステムもある。
ホモカップルも、金を出せば子供を持てる時代になったわけなんだよね。

無精子症の夫と子宮・卵巣欠損の妻が
他人の精子と他人の卵子でよその女に子を産ませるとかも出てくるんだろうな
もうさあ、養子でいいじゃん

>>99
ｽｹﾞｰシリコン胸ワロスｗ
年取ってもかねかけてサイボーグ維持すんだろうな

第一生命に安直に入ると詐欺られるぞ

母体が死んだらどうすんだよ。
代理母賛成した人間は責任取る気ゼロだろ。

>>92
生理も生理休暇もないぶん、社会的負担は少なくないか？

　代理出産は人身売買。　絶対に許してはならない。
　人工授精・体外受精も同じ生命の売買。 自然に産まれてこないからと言って人工的に受精させるのは　単なる人造人間。
　さらには、不妊治療と称する産科の密室では現金が飛び交い、他人の精子卵子を本人たちのものと偽装しすり替えている。

不妊者には、理性も倫理もまるで無い。　まさに鬼畜。
既に　↓　これで産まれた子供は　日本人不妊夫婦の実子と偽って　戸籍にのっている
　　　　　
■韓国人女子大生ら、日本人２４９人に卵子提供…ブローカー摘発
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051107ik07.htm
グループは２００２年から今月にかけ、日本人の不妊女性２４９人に対して、
１件あたり１７００万ウォン（約１５０万円）で韓国人女子大生らの卵子をあっせんしていた疑い。
日本国内にも事務所を置き、相談に来た日本人女性に韓国の産婦人科も紹介していたという。


DNA検査などで、将来子供が事実を知った時　どれだけの悲劇が生まれるか考えろ。
子供が欲しいなら養子を貰い受けろ。

>>106
それなら9割男に産み分けて、1割の女はずっと子供産みつづけるのが社会的負担が最小
1割の女にはものすごい優遇してやればいい

>>108
いいんじゃね。

フェミは大反対しそうだけど。

>>105
＞母体が死んだらどうすんだよ。

便利な言葉【自己責任】
賛成派や依頼者どもは、イヤなら引き受けないはず。引き受けた以上は覚悟してるはず。
死んだとしてもそれは代理母の自己責任。

根津が以前やった代理母希望者用アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)
５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。
６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。

>>105
アメリカの実例：

テキサスののある女性が、スーパーの雑誌に載っていた代理母の広告を見て応募した。
自分の借金の問題に片を付けるのにはまたとない解決法に思われた。

不運にも、彼女の心臓の病気が主治医に発見されたのは妊娠６ヶ月になってからであった。
彼女は動悸、息切れの原因を突き止めてくれるよう心臓病学者に嘆願したのだが、精密検査は行われなかった。
彼女には医者から装着するよう勧められた心臓モニターを買うお金250ドルを捻出することが出来なかったし、
赤ん坊のブローカーからは何の援助も得られなかった。

そして妊娠８ヶ月目、出産予定日まであと25日という時に、
おなかに息子を宿したまま、ベッドで死んでいる彼女が発見された。

二人の遺体は彼女の母親の所に送られ、母親の農場に埋葬された。
彼女の母親にはブローカーからも、代理出産の契約を交わした夫婦からも何の連絡も無かった。
（ロビン・ローランド著、リビング・ラボラトリーズより）

ある有名なケースでは、代理母が出生前診断を受けたところ、赤ん坊はダウン症にかかっていると告げられた。

代理母がこのことを依頼主の夫婦に伝えると、妊娠中絶をするように言われた。
私は中絶には反対です、と拒否する代理母に、
夫婦は、あなたが中絶するのではない、我々の代わりの中絶、要するに代理中絶なのですと言った。

結局代理母は夫婦の願いを聞き入れた。
そして今日まで、彼女は自分ではなく、彼らの中絶をしたのだと信じている。
このようなケースは代理母に深刻な心理的衝撃を与える。
ttp://japan-lifeissues.net/writers/gar/gar-01techdeathprocr1-ja.html

>>109
まさに完全なる産む機械wイイ訳がないだろw

妊産婦死亡率は日本で出産１０万件当たり５．７程度。
アメリカはちょっと高い。
数百万の報酬のリスクとしてどうなんだろう？

>>113
◆出産時　大量出血など命の危険２３００人
　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

>>114
>出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
>これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上る
ふーん。出産ってやっぱり大変なんだね。
これだとますます金持ち女は代理出産を望むようになるのかも。
それにアメリカやイギリス（そのうち日本も）では
結婚すると旦那の資産の半分の権利は女房にあるとされる
しかも離婚率も高いから
金持ち男が結婚せずに自分の遺伝子を受け継いだ
子供を欲しがるケースも出てくるだろうな。

代理出産が許されるなら、代理セックルもＯＫしないと
辻褄が合わないとオモタ

里子はいやなのか

>>117
嫌なんだろ。己が不良品なのにも関わらず、一歩も譲る気はナシとは図々しい。

>>110
他人の子を妊娠してる妻を許せる夫なんているのかねと思うんだが。
莫大な金が入るならおｋって野郎はいそうだけどね。

>>115
金持ちだけの方がいっそいいけどな。
>>99の俳優なんて、フレイジャーのギャラが1クール45億円以上だ。
謝礼だけでなく、代理母に何かあった場合に保険に頼らずとも
充分補償ができる。

アメリカ行く金がないから、無償ボランティアで子供産んでくれと
いけしゃあしゃあと人に頼む貧乏人よりか余程マシ。
子宮欠損で頼もうが、体形維持の為に頼もうが、代理母のリスクにゃ
関係ないし。
もちろん、医療費の請求額を想像しただけで、足元が冷たくなってくる
などとほざく三流タレント風情は論外。

向井が依頼した代理出産業者って卵子提供も扱ってたんだよね。
そこと同じところか知らないけど、前スレに貼られていた卵子提供サイトに載っている
代理出産した人の手記を読んでも自己陶酔・偽善・偽美談だらけで
全然共感が湧かなかった。

顔も知らない誰かの卵子を自分の夫の精子と掛け合わせて、それを別の女に移植して
産まれた子供を、子宮欠損・卵巣欠損の妻が育てる。
これほどのエゴイストはないと思ったね。
離婚はしたくないけど、でも夫には子供を持たせてやりたい。って
夫の血を受け継いだ子が欲しいなら離婚して、健康な女性と再婚するチャンスを与えるのが
愛情じゃないかなー？

自分は安全地帯にいて、他人に危険なことをさせておいて
代理母の体が心配だとか言う人間は、精神科でカウンセリングを受けた方が良いと思うよ。

>>115
＞金持ち男が結婚せずに自分の遺伝子を受け継いだ
＞子供を欲しがるケースも出てくるだろうな。

つマイケル・ジャクソン
あのバルコニーからブラブラさせた赤ちゃんは代理母に産ませた3人目の子供
（1人目2人目を産んだ妻は出産の為の契約結婚）

メグ・ライアンの元夫デニス・クエイドも、この秋にメグの後に
結婚した妻との子供（双子）を代理出産で得る予定
メグとの間にすでに子供はいる

>>122　>>115
男は元々が子宮欠損状態だもんねｗｗ
女が女に子供を産ませる代理出産とは意味合いが違うと思うよ。

少子化対策

>>122
>1人目2人目を産んだ妻は出産の為の契約結婚
こんなことできるんだ。
アメリカって当事者同士で合意・契約成立してたらなんでもありなの？
それにしてもいくらぐらい払ったんだろう．．．

>>124
体外受精の成功率が、どんだけ低いか知ってる？
少子化対策なら
既に子供を産んだ主婦に、もう一人産ませる方が
経済的だし成功率も高い

念のため言っておくと
>>126のは、自然妊娠って意味ね。
体外受精は成功率低いって言ってあるから
誤解する人はいないと思うけど
少子化対策なら自然妊娠の実績ある夫婦に
もう一人産ませる方が効果的だよ。
代理出産は、生殖機能障害者のワガママでしかないね。

>>99
いいなこれ
別に不妊でもなんでもなくてただ自分で出産したくないだけでも代理出産が可能なのか
早晩こういう時代が来るな確実に

層化の仕業。自民は古賀の天下。民主はピエロ。日本オワタ。

>>126　専業家庭をもっと優遇しないと。
保育園に莫大な血税ばら撒くだけばら撒いて
一部の利権に使われて終了ってのがオチだな。

そのうち女が結婚に求める条件に代理出産が増えて
出産＝風俗と同じレベルの仕事という認識になるかもな

女は産む機械です

このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

認めた方がいいに決まってるだろ
技術が進歩したからこんなことが実現できるんだ
人類が生み出した様々な文明文化をゴミクズのように使い捨てている分際で
貴様ら

>>133
ｽﾏﾝ。頭悪くてｻｯﾊﾟﾘ意味ワカラン。

産めない奴は諦めろ。

高齢結婚の結果…子供産めない夫婦が増えたのか…無駄なあがきしないで世界から恵まれ無い子供を養子にした方が人の為に成るのでは？

>>136
人の事など考えてないんだよ。でなきゃ代わりに産ませるなんて思いつかん。

俺がおまいらの代理童貞になってやる

人それぞれ事情があることだから、基本的に認めていいだろう。
少子化対策にもなるし。

ただ無条件って訳にもいかんだろうから、それなりの正当な理由を
主張できる場合のみってことで。

認める条件のハードルは、考えられる最低限まで下げてもいい。

代理出産でなく、孤児を代理我が子として育てろ。図々しいんだよ。不良品ども。

自然界（神？）の法則を無視しようとする人間が、
なぜ、法律（戸籍）にはこだわるのか解らん。

>>141
まったくだ！身勝手過ぎて驚きだ！

自然に反する代理出産認めるのは危険だと思うよ。

そもそも、結婚年齢が上がって不妊が増えてる昨今、
子供が欲しいならデキてから結婚するのが今時の常識だろ。
それをしないのは自己責任。それで代理出産なんて馬鹿げてる。

これは人間を使うから問題があるのであって
そういう機械を作れば解決できる
そのうちできるだろ

>>144
凄いなそれ…
ちょっと怖い。

>>144-145
何年か前の「サイエンス」に
人口子宮の動物実験（ヤギだったかな）の記事が載ってたなあ
まだある程度育った胎児を人工子宮で生かしておく段階で
受精卵を着床させるようなものではなかったが．．．
再生医学でも研究されてるから３０年以内に技術的目途はたつかもしれん

大幅増加ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とても分かりやすいヤラセ調査ですね

生む機械あらため、生む仕事の創出ですか。新たなビジネスか？

捨て子ポストと同じようなやり方だな。

赤ポスは思わぬ妊娠で産んでしまった女性だけの責任じゃなく
子作りした男の無責任も問題がある事だけど、少なくとも自然の
摂理に則って子供を作っている。

でも赤ん坊を捨てる前提で妊娠する代理母は外道だと思う。

>>150
障害児を含めて、今までに８人ポストに投函されてるんだってよ。

精子と卵子の時に既に捨て子決定は
代理出産だけ

しかし出既婚即離婚女はやりまくって子殺しにいそしんでいるわけだが

>>153
それは離婚男にも責任があるね。

子作りするなら最後まで責任を持つべきで
代理母も産んだ以上は子供の人生に責任を持つべき
”代理だから”なんて言い訳は通用しない。させてはいけない。

このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

代理母したい奴は子供に刺されればいいかと思うよ

ああ、出産もカネで買う時代ですか。

腐りきってるね。

「代理出産を認めてもよい」５４％。
「女は産む機械」発言ではバッシング。

なんでもマスゴミのいうがまま。

テロ朝
産科救急残酷物語

ちゃんとSEXするならいいんじゃないか。

>>151
障害児が捨てられてたってニュースなんてあったっけ？
あったとしても放送できなさそうなんだが。

>>124>>126
代理出産の場合の着床率は、普通の（自前の卵子を使った）高齢出産女性への体外受精卵着床率より低い。

代理母について
★Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。
しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル（＝ホスト）・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF（＝体外受精） の成功率は40％、
クライアントの精子と（第三者の）卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

こんな低い着床率の代理出産は少子化対策としては役に立たない。
代理母をやるような妊娠可能な健康な女性が
もう一人「自分の」子供を持とうと思えるほうにお金を使ったほうがよっぽど少子化対策には効果的。

嫁さん居ないけど代理出産頼む

>>163
男は常に代理出産の依頼者でしかない
しかしそれは結婚によって一生面倒見ると言う
契約（語弊あるが）と、何より信頼と愛情が
あるから成立する事で
それ以外で子供を産ませる奴も産む女も鬼畜外道だね

赤ちゃん２人の殺害認める　「中絶費足りぬ」と母
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/98530/

　代理出産は人身売買。　絶対に許してはならない。
　人工授精・体外受精も同じ生命の売買。 自然に産まれてこないからと言って人工的に受精させるのは　単なる人造人間。
　さらには、不妊治療と称する産科の密室では現金が飛び交い、他人の精子卵子を本人たちのものと偽装しすり替えている。

不妊者には、理性も倫理もまるで無い。　まさに鬼畜。
既に　↓　これで産まれた子供は　日本人不妊夫婦の実子と偽って　戸籍にのっている
　　　　　
■韓国人女子大生ら、日本人２４９人に卵子提供…ブローカー摘発
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051107ik07.htm
グループは２００２年から今月にかけ、日本人の不妊女性２４９人に対して、
１件あたり１７００万ウォン（約１５０万円）で韓国人女子大生らの卵子をあっせんしていた疑い。
日本国内にも事務所を置き、相談に来た日本人女性に韓国の産婦人科も紹介していたという。


DNA検査などで、将来子供が事実を知った時　どれだけの悲劇が生まれるか考えろ。

>>1
厚労省の情報操作か

おいおい、ポンポン子供殺すような女に
これ以上殺人の機会を与えるなよ

http://www.mukaiaki.com/akiblog/
腎臓に癌を疑わせる数値が出てるのに、居酒屋巡りが止まらない向井亜紀。

> これから、イザケンに行ってきますね！
> 嗚呼、一杯目の「生小」が呼んでいる〜っ。うほ。

早く死にたいんだろ？ならさっさと死ね。キチガイアル中。
これ以上誰にも迷惑をかけないために。

これで皇室も安泰だな

向井批判をしているのは、何故か不妊治療者。　同属嫌悪の極みか？

　代理出産は人身売買。　絶対に許してはならない。
　人工授精・体外受精も同じ生命の売買。 自然に産まれてこないからと言って人工的に受精させるのは　単なる人造人間。
　さらには、不妊治療と称する産科の密室では現金が飛び交い、他人の精子卵子を本人たちのものと偽装しすり替えている。

不妊者には、理性も倫理もまるで無い。　まさに鬼畜。
既に　↓　これで産まれた子供は　日本人不妊夫婦の実子と偽って　戸籍にのっている
　　　　　
■韓国人女子大生ら、日本人２４９人に卵子提供…ブローカー摘発
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051107ik07.htm
グループは２００２年から今月にかけ、日本人の不妊女性２４９人に対して、
１件あたり１７００万ウォン（約１５０万円）で韓国人女子大生らの卵子をあっせんしていた疑い。
日本国内にも事務所を置き、相談に来た日本人女性に韓国の産婦人科も紹介していたという。


DNA検査などで、将来子供が事実を知った時　どれだけの悲劇が生まれるか考えろ。

>>171
向井は生まれてから一度も不妊治療をした事はないよ。
なにしろいきなり癌で子宮を取っちゃったんだからね。
治療しようがないｗｗ

うわ〜　きもちわる〜
おもいっきり操作した結果ってわかるアンケだ。
これ流すことで大きなメリットがある奴がわざわざ煽ってるってわかりまくり〜。

別に自然に子供を埋めない弱った遺伝子の奴なんて淘汰だし
次代は同じ問題を抱える確率高すぎやろ。
自分の人生を好き勝手するのはともかく大人しく消えていけよ。
生殖能力が弱い奴の子孫継いでも
ブリーダの量産した犬みたいに弱っていくだけだろ。
人間は犬猫と違って産んだら簡単に始末もできないんだしさぁ。

>>172
いきなりというか、
20代の頃に病院で「内膜症の疑いあり、要検査」と言われたのに
面倒とか恥ずかしいとか医者がむかつくとか言って検査受けなかったんだよ。
そのまま何の検査も受けず十年放置して、妊娠してからガン発覚。
自業自得なんだよな。

>>174
赤ちゃんは自業自得じゃないお
向井は、日頃から健康に留意し節制しないと、赤ちゃんを殺しちゃうぞ
と言う、他山の石になればいいと思うが
しかしそれで、人妻に子供を生ませるなんて不倫に輪を掛けた非道な話だ。
引き受ける人妻も人妻だよ。
夫以外の男（しかもその男も妻帯者）の子供を孕むって、どんだけふしだら？
恥を知らないのか？と・・・

前にオーラの泉に出た時、自分の中絶した子に恥ずかしくないように……とか
あの子が見てるとか、そういうことばっかり言ってたな。

代理出産という鬼畜な方法でやっと得た子供なのに、向井のブログや本を
読んだら、とても「会いたかった｣子供たちにやってる態度じゃない。
自分が満足できないのはあの子を中絶したせいだって言うのか？

子宮内膜症の疑いをかけられるってことは、その時点で向井の子宮に
なんらかの荒れや機能不全が発見されたんだろうに。
自分の不摂生と健康への無関心は、喉元過ぎれば忘れるのか……
腎臓一個しかないのに飲み歩きとは、体を粗末にするにも程がある。
救いようのない自己中バカなんだよな、向井亜紀。

確かに赤ちゃんは被害者だね。申し訳ない。
しかしその子供すら、お涙頂戴のネタにして稼ぐ向井は許せん。
目の前にいる双子さえ放置で酒飲み歩いてるくせに
テレビじゃあ「身代わりになったあの子」ネタ喋って稼いでやがる…

>>175
体を売る人は「恥よりも金」がﾃﾞﾌｫ。

「お金のためではありません」と言ってしまったがために、
「わたしが代理母のことを考えて迷ったときに、代理母の慈愛で背中を押してもらった」とか美談化の材料にされたり、
「代理母をしてくれる人がいるんだもの。問題ないわ！」と生まれた双子の福祉とともに裁判で盾につかわれた代理母もいましたっけ。

石黒彩の息子が胎内の様子と生まれる瞬間を証言する
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8414.html

カタワの分際で子供が欲しいなんていってんじゃねーよ。
人口の自然調整が狂って人口増加になんだろ。

卵子提供者を実母にするのか
分娩者を実母にするのか

賛成した人は、そこまで考えているのかな？

向井は、生き方自体、自分勝手身勝手で嫌われてるのだと思う。
その身勝手自分勝手の挙句代理出産までやっちまったと

んで、代理出産成功したはいいが、
自分に子宮が無い事は知れ渡ってるんで
居直ってあの騒動か。

>>181
お金出した人が偉いんじゃないの？
産まれてから勝ったら人身売買だけど、産まれる前に買えば美談らしいお

>>184
向井は双子が産まれた後に支払ったんじゃなかったっけ？
その報酬で住宅ローンを完済して大満足だって言っている代理母の
インタビュー記事をネットで読んだことがあるよ。

これ人身売買じゃ？
なんで日本の警察が動かないんだろう？
裏があるのかな？

向井批判をしているのは、何故か不妊治療者。　同属嫌悪の極みか？

　代理出産は人身売買。　絶対に許してはならない。
　人工授精・体外受精も同じ生命の売買。 自然に産まれてこないからと言って人工的に受精させるのは　単なる人造人間。
　さらには、不妊治療と称する産科の密室では現金が飛び交い、他人の精子卵子を本人たちのものと偽装しすり替えている。

不妊者には、理性も倫理もまるで無い。　まさに鬼畜。
既に　↓　これで産まれた子供は　日本人不妊夫婦の実子と偽って　戸籍にのっている
　　　　　
■韓国人女子大生ら、日本人２４９人に卵子提供…ブローカー摘発
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051107ik07.htm
グループは２００２年から今月にかけ、日本人の不妊女性２４９人に対して、
１件あたり１７００万ウォン（約１５０万円）で韓国人女子大生らの卵子をあっせんしていた疑い。
日本国内にも事務所を置き、相談に来た日本人女性に韓国の産婦人科も紹介していたという。


DNA検査などで、将来子供が事実を知った時　どれだけの悲劇が生まれるか考えろ。

不妊治療の末無理やりできた子と自然にできた子に差は無いのかな
追跡調査とかしたことあるんだろうか

>>187
■体外受精児が男児出産していた　国内初か
2007/05/27 15:37

東北大病院で１９８４年に体外受精によって生まれた女性が、
２００３年に自然妊娠で男児を出産していたことが２７日分かった。
体外受精児の出産としては、国内初とみられるという。

　体外受精を手がけた鈴木雅洲スズキ記念病院長（東北大名誉教授）は
「成育は順調で、体外受精で生まれても悪影響がないことの一つの証拠となる」と話している。

　鈴木院長によると、女性は国内で３番目の体外受精児として生まれたが、
１９歳だった０３年８月、東北地方の医院で２７２６グラムの男児を出産した。
国内初の体外受精児として生まれた女児は２歳の時に肺炎で死亡、
２例目の女児はまだ出産していないという。

体外受精の安全性をめぐっては、厚生労働省が本年度から、
体外受精児の発育状況などを６歳まで追跡する初の調査に乗り出すことを決めている。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/53913/

体外受精児の出生後追跡調査は今年始まったばかり。

あと、体外受精による妊娠は
自然妊娠よりも妊娠中のトラブルが多いデータはすでに出てきている。
これを自分が背負うなら他人がどうこういうことじゃないのかもしれないけど、
代理出産は赤の他人に自然妊娠よりも高リスクがわかっている妊娠を代理させるわけだからね。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

いいんじゃね。問題なし　以上

代理出産、体外受精、人造人間、クローン人間どんどんやれ。
科学の歩みを止めるな。
人間は神になる。

>>186
嘘はいけないね。
向井は一度も不妊治療をしたことは無いよ。

なのに向井は講演会で何故か、不妊治療に健康保険適用を
とか、不妊治療患者の仲間ヅラ。
なにより不妊治療は健康保険が利くことを知らない人、大杉。

>>192
>>186では、向井が不妊治療者と書いたつもりは無いんだが？

代理出産を企てる人も体外受精や人工授精を企てる不妊治療者も
　『倫理観の欠如した同属』　と書いたつもり。

>>193
不妊治療がどんなことか知らないらしいね
卵管閉塞とかの治療も倫理観欠如？
だったら脳血栓の治療も倫理観が欠如してるって事になるのかな？

不妊治療ってのは体の不具合を治すことであって、だから健康保険も適用される
人工授精だの体外受精だの生殖補助医療とは別に考えるべきだと思うね。

>>191
悪魔になる。の間違いじゃない？

>>185
代理母、大満足なんかしとらんよ。だいたい借金の為に仕方なく代理母やったんだ。大満足なワケがない。

「もう二度とやりたくない。」とテレビのインタビューに答えていた。

半数を超えたのか……やだなあ。
個人的には、「腹を痛めて子を生んだ母より、金を出した遺伝子上の母親」
というのは変だ、という線をどうしても譲れないのだが。
そんなことはどうでもいいと言う人間が、日本でも過半数を得た訳だ。

>>197
現代の日本ではお妾さんに子供を産ませるのは非難されることで、
その一方で代理出産は認めて良いということなのかな。
それにはかなり違和感があるが。
まだお妾さんのほうがマシだと思う。

>>194
人のことを嘘つき呼ばわりしといて　酷い言い草だな。
まぁ、倫理観の無い人に何を言っても無駄か？

＞不妊治療がどんなことか知らないらしいね
＞卵管閉塞とかの治療も倫理観欠如？
＞だったら脳血栓の治療も倫理観が欠如してるって事になるのかな？

誰がそんなことを書いた？　>>186をもう一度良く読め。

>>199
その前に
なんで、代理出産と、不妊治療者を絡めたがるの？
代理出産の本質を理解していないとしか思えないんだけどね。

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C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く
※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
に
0.0.0.0 pagead2.αβ.com
※α=google
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を書き加えて、保存。

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糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

なんでもいいから子供を産んでくれ頼む

>>195
神も悪魔も同じだよ。
森羅万象全て物理法則の元に動いてる。
それを人間の叡知が解き明かし、作り替える。
倫理観というリミッターは不要。

>>200
人のことを嘘つき呼ばわりしといて　その点については何も無しか？
常識の無い奴だな。

＞なんで、代理出産と、不妊治療者を絡めたがるの？
＞代理出産の本質を理解していないとしか思えないんだけどね。

代理出産も人工授精も体外受精も同じだと言ってるんだが
何で区別する必要がある？

本来産まれてこない生命を　金を払って人工的に製造してんだよ。

>>204
そうだ。不自然な命だ。人造人間だ。

紙だとかうざい
宗教なんか信じてないし
人間も動物だし、不自然も自然もない
だったら、医療で死ぬべき人が
生命を維持することは不自然なんだろ

>>206
『生命を維持すること』　と　『生命を造り出すこと』　は全く違うからね。


　代理出産は人身売買。　絶対に許してはならない。
　人工授精・体外受精も同じ生命の売買。 自然に産まれてこないからと言って人工的に受精させるのは　単なる人造人間。
　さらには、不妊治療と称する産科の密室では現金が飛び交い、他人の精子卵子を本人たちのものと偽装しすり替えている。

不妊者には、理性も倫理もまるで無い。　まさに鬼畜。
既に　↓　これで産まれた子供は　日本人不妊夫婦の実子と偽って　戸籍にのっている
　　　　　
■韓国人女子大生ら、日本人２４９人に卵子提供…ブローカー摘発
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051107ik07.htm
グループは２００２年から今月にかけ、日本人の不妊女性２４９人に対して、
１件あたり１７００万ウォン（約１５０万円）で韓国人女子大生らの卵子をあっせんしていた疑い。
日本国内にも事務所を置き、相談に来た日本人女性に韓国の産婦人科も紹介していたという。


DNA検査などで、将来子供が事実を知った時　どれだけの悲劇が生まれるか考えろ。

自分のエゴで他人に迷惑かけちゃダメだろ，普通に。
だから代理出産ダメ。

まあ、今の日本の男たちがほしいのは「子供」であって、もし事情が許すなら結婚したくないって男が大半だからなあ

いいんじゃないのと言ってる人達は他人事だからどうでも「いい」って
答えなんだよね。でも、認められたら不妊じゃなくても
他人事じゃなくなるんだけどな。健康な子供のいる女性が
ターゲットになるんだから。

他人事だと思ってたら、ある日突然周囲、身内の不妊夫婦から
「あなたには子供いるわよね。私は出来なくて可愛そうだから、あなたが産んでくれない？」
と親戚総掛かりで子生み機械になる事を要求される。断っても引き受けても
人間関係は崩壊。子供を諦めて夫婦で生きる事を選択した夫婦にも、
「他人に産んで貰えばいいじゃないか」と周囲から圧力を受ける事になる。

他人事じゃないんだよ。そしてあの韓国でさえ禁止になった
借り腹の実態をちゃんと報道してくれ。

ああ、韓国でも禁止になったのか。。なるほどね。
だから日本でグヂャグヂャ言い出したのかw

日本国を乱したいあの国の手先がいるからな。
向井亜紀とかいうキチガイも幾ら貰って宣伝活動してんだ？

だからどうでもいいって
なんか母性とか、あんまり信用ならないからな
狙われるってあほか・・・

>>203

言葉とは倫理そのものである。

なんという自己矛盾

自分の不注意から不妊になったのではなく、病気等で不妊、でもどうしても子供が欲しい人はたくさんいるし、生まれたら虐待したり殺したりするDQNよりはるかに大切にするだろう。
未だに子供が出来ないから結婚できなかったり離婚されたりするし。

ただ、>>210の言う事も最もだと思うから、いいか悪いかは簡単に言えないのでは？？

やれるとこまでやっちゃってみたほうがいいのではないかね？
人間の限界はまだまだ先のはずさ。

質問は、聞き方で回答変わるもんなー。

意図的な示威があれば、そっちへ多く流れた回答なるし

全く宛てならないデータだ

>>215
＞でもどうしても子供が欲しい人はたくさんいるし、生まれたら虐待したり
＞殺したりするDQNよりはるかに大切にするだろう。

虐待する親＝「子供なんていらないのに出来ちゃったＤＱＮ」ばかりとは
限らない。
こんだけ望んでようやくできた我が子なのに、なんで私の思う通りに
育たないの！！って追いつめられて虐待に走る親だっている。
虐待なんて、子供の欲しさに関わらず、誰にでも起こりうることだとオモ。

だから、どうしても子供が欲しい人は子供を大切に育てるハズだから
代理出産認めてもいいんじゃないか、という主張は激しく違和感感じるよ、自分は。

母体の生命の危険性がないならやればいい

でもさ、金かなりかかるから
大切に育てると思うけどな

人工子宮の開発を急ぐべきだね。
それまでの時間稼ぎとして代理出産を認めるのはいいと思う

>>215

＞生まれたら虐待したり殺したりするDQNよりはるかに大切にするだろう

そう思ってるってことは、この問題については最近知ったのかしら？

>>215
子供の福祉を考えたら、レンタル子宮は絶対に禁止するべき
不妊や生殖障害者は、子供を持つことを権利だと思っているようだが

大人にあるのは子供を守る義務と責任だけなんだよ。
それをよく覚えておくことだね。

代理出産した向井亜紀のﾌﾞﾛｸﾞ読んでみなよ。
全然子供に愛情たっぷりかけてるとは思えない。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1194603433

幼稚園では疎まれてるようだし、最初の役員決めの保護者会もわざと欠席。
バザーの下準備にも全然参加しないから、回りの母親からは呆れられてる。
もう遠巻きに距離置かれてるよ。
なんせ気にいらないことがありゃ、すぐ訴訟！訴訟！と喚くような異常者だもん。

>>26
でもさ、奴隷未満の存在の抗体とかが受け継がれてるわけだから、
結局マネープッシュしたところで、奴隷に完全勝利はできないよね。

主婦パチンカーあたりが真っ先にやりそうだな。
報酬で腹大きいままパチ屋通い。

この法案を推進してる人達の大半が朝鮮系なんだってね。

>>215
代理出産やらせる奴ほど

「自分好みの子供以外は要らない」

と思い込んでるんだよな。契約書見てみたらいい。
「障害がわかったら中絶せよ」「二人は要らないから、双子以上なら1人残して中絶せよ」
みたいな文言がきっちり書いてある。
で、生まれた時点で障害児とわかったら引き取り拒否、なんて親も多数いる。
あれだけ泣いて「子供子供」騒いでた向井亜紀も
「子供が私に逆らったら殺す」とか言ってる。
向井は「親は我が子を思い通りにコントロールして当たり前、思うままにならない子供は死ぬべき」、
と思い込んでるからそういうことを平気で放言してるわけだ。

代理母と子供を買うような連中ってそういう連中なんだよ。
彼らにとっては、子供は自分の思い通りになるアクセサリ。自分を飾るアクセサリが欲しいよう、って泣いてダダこねてるだけ。
それを「子供を愛しているからそう言っているのだ」とか勘違いしてはいけないｗ
連中が愛しているのは自分だけ。