【社会】 「そんなずさんな工事…」 清水建設の超高層マンション、大量の鉄筋不足発覚のため３０階で工事停止★４

・千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の
　鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。
　工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの
　鉄筋不足が発覚するのは異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを
　認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。国土交通省も事態を重視し、
　事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の
　「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」。１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、
　最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。
　着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に
　全戸に申し込みがあるという。

　このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の
　対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の
　３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ、２５〜２９階にある
　計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋
　（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要
　だが、それぞれ２０本しかなかった。

　清水建設によると、〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた〈２〉施工
　担当者が設計図面との十分なチェックを怠った――と説明、「ミスが重なり、起こりえないことが
　起きた。大変申し訳ない」としている。

　国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制
　などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を
　求めることにしている。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194420406/

もうだめぽ

ぐしばねた

докюмбагутамадзидэсинэ

鉄筋の代わりに竹使ってたあの国と変わらんな

鉄が値上がりしてるから、受注時と施工時の金額合わせでやったんだろ。

ミスなわけねーだろ
あえて言うならバレたのがミスなんだろ

市川の噂　http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82

工期の遅れを取り戻すためにまた手抜きの悪循環に。

ここ再開発だから行政の市川市、地権者、何百戸もの購入者、恥かかされた三井や野村。

清水はえらい事になったな。

ageてあげよう

土地の仕入れ価格が上がったデベが、無茶な建設費を提示
↓
資材価格暴騰の今、ゼネコンが無理なコスト削減

こういうときに、偶然に、高価になった鉄材の不足というミスが生じるのかな？

　設計図面
　(購入者契約図面)
　　　↓
　確認図面→(各業者)施工図
　　　↓
　(性能保証)
　申請図面

施工図と申請図面が違っちゃたんだろうな

・性能保証の基準をクリアできなかったので、
　設計士が申請図面に軽微な変更（配筋追加)を現場施工図に反映させなかったか、
・施工図作成の段階で清水が間違えたか
・若しくは鉄筋屋が性能保証マンションであることを知らずに鉄筋量を減らしたか
　それを知っていれば鉄筋を抜くような真似は間違っても出来ない

こういう場合は、清水の責任にしてしまうとコトが大きくなり過ぎるので、下請けに責任を被ってもらうのが普通

現場監督首吊ることになるのかな・・・？可哀想。

この事件から学んだこと

　どんな大会社の施工でも、下請けは数も勘定できない珍走あがりの千葉の兄ちゃん

日本の虚業化が順調に進んでますな
果たして中国バブル崩壊時の余波に耐えられるのかな？

柱の配筋図見てていつも思うんだが、
X方向、Y方向の鉄筋本数のカウントするとき、
角にある鉄筋とか束ね筋とか、
両方向にそれぞれカウントするのずるいよな。

もう外壁の上から鉄筋はっちゃえよ！！

■レイプ被害者の女性が実名公表　「被害者の声を聞け！！」

（全パート２）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=632471
http://jp.youtube.com/watch?v=JIN3w0s5pWQ

都内勤務の３２歳女性は、７年前、男２人に襲われた。
車に押し込まれ、気付いたときにはシャツも破れたままで車の外に放り出されていた。
「１日に３３人」。日本で起きている強姦、強姦未遂事件の被害推計だ。
彼女は「被害者が口にできずにいる悲しみや願いを代弁できれば」と実名で被害経験を語り始めた。

この程度は、シナチョーセンでなら超良心会社なのに
日本の会社であったばっかりに
ナンミョホーホケキョ　　チ〜〜ン

>>18
首都高の橋脚みたいに、鉄板巻けばいんじゃない？

清水建設にはよく泣かされた。１０数年昔、依頼されたコピーを忠実に行っても支払いは
いつも端数を勝手に値切って満額払ってもらえなかった。別名、シミ建＝シミッタレ建設

このまま４５階建てがたつ
↓
東京直下型地震M8
↓
マンソン倒壊
↓
市川南のガスタンク蛾巻き添えで大爆発
↓
市川灰と化す

袖の下と言う営業努力不足でしたか？

設計の配筋リストは見難い場合が多いので、清水が施工図起こした時に間違えたんだろうか。
その場合はまぁ、よくある事。
今回は、現場の規模と気付いたのが30階ｗしかも外部検査ってのが悪かった。
現場内で気付いた場合は設計と相談して個別に対応出来たかもしれないけれど
現場止まっちゃったｗｗ

しかし、鉄筋屋が設計数量と自社見積と加工明細の重量違うの気付かないのも変だけどｗ
D51は買えば高いけど、そうそう他所の現場で使えないし、売っても鉄屑
（長い場合は短く切断する必要があるので手間の方が嵩む）
やはり考えられるのは、単純に清水側のミスよりも鉄筋の施工単価及び資材費の節約の為に
意図的に指示したのが濃厚かな

このスレなんでこんな伸びてんの？

鉄筋屋はどこだ？

建設会社は残念だね〜。ばれて〜

>>13
こーいうニュースが出たって事は、13の書いていることが日常的に行われて
いて、たまたまばれちゃったわけで、他のマンションでも鉄筋が普通に足り
物件がゴロゴロしているという認識でOK？

職長クラスは学歴は低くとも数字には滅茶苦茶強いんだぜ
特に大工さんとか
最近の若い職長さんは普通にCADも使えるし

>>24
性能保証は購入者側の機関だから、袖の下なんぞ回せない
業界知らずの素人の邪推なら、外でやれ

紅葉坂はどうなった？

>>23
怖えーなｗ

もう日本に仕事に対するプライドなんて無いのさ。
コスト削減のもとに品質低下させたものを騙して売る。
職人なんていないよ。この国は。
韓国や中国に負ける日が来るよ。
少なくとも彼らには世界に誇る食人文化がある。

これを２ｃｈ中にコピペして欲しい。
俺達の力でガソリン代を少しでも安くしよう。

最近、ガソリン高いですよね・・・
ガソリン税の中には、３０年前のオイルショック時に"臨時""暫定的"に増税されたはずの
「オイルショック特措税」が、いまだに課税され続けている。
オイルショックっていつの話？
意外と知られていないこの話。２ｃｈからmixi、ブログにいたるまで日本中に知らせませんか？

社会現象にまでなれば、この税金は消える可能性が高いです。
定率減税は即座に廃止したくせに、こういう増税はたましだまし続けている政府に鉄槌！


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E
1970年代のオイルショックを機に、暫定措置として「租税特別措置法」が成立、以来30年以上も暫定的に2倍の税率を課し続けている。


来年、この法案の期限が切れます。意地でも食い止めましょう。

結局内装仕上げが突貫になって、
品質がた落ちだろうな

24時間体制で内装工事
金出るのか・・・・
泣けって言うなよ！！

電気・設備・クロス・内装大工等が逃げないように
土下座ぐらいしろ

>>36
補修するということは
電気屋さんが埋めておいたCD管もやり直しカナ？

>>13
やはり意図的か。酷い。

鉄筋不足の３０階まで建てちゃった建物の強度を補修で補えるなんて初めて聴いたな

新東京タワーって、清水じゃなかったっけ？

>>17
>両方向にそれぞれカウントするのずるいよな。

構造物に対する曲げ強度補強を目的としてるから、面として見るからいいじゃね？

千葉県の面子をつぶした以上、清水は県内の全施工物件の
鉄筋調査、強度調査を行うべきだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清水建設、倒産しろよ。耐震偽装寸前の行為。

真面目に働いても低賃金で報われない
しかも叩かれる
金と権力有る奴は何しても許される

誰もやらねぇよ
アフォらしい

低層マンションも怪しい

>>29
本数が足りないとか、ピッチが違うとか、径が違うとか、手口は色々ある　建物も当然ゴロゴロある
一つの目安として性能保証付きだとか、指導課の検査記録（施工写真）とかを見せてもらうことだね

>>39
俺もそう思った。一回解体して始めから作り直さないとダメなんじゃね？

　タマには鉄筋入れ過ぎ、強度過剰って施工ミスも報道してほ
しい。本当に単純ミスなら不足と同じだけの過剰があるはずな
んだよなあ。

>>31
そんな事言わず、もっとドス黒い建築業界の事教えてYo!

プロが図面通りに作らないって、ありえない素人じゃあるまいし

こっそり指示されたと考えるのが自然だな、監査役人に袖の下が通用しなかったか、
根回し不足

大手でも手抜きして裏金作り、政治献金して、公共事業受注するってのが、いままでの
パターン、東京の地下陥没事故が良い例、ビルは竹中か大林だな、他は信用できん

６畳のカーペット買ってきて、６畳に部屋に、ぴったり収まるのは、竹中、大林、感動物だよ

アメリカだったら、
老朽化した高層ビルはダイナマイトで爆破しますよ。

中の人沸きすぎｗ

清水の人とは言わないが、建築業界を知ってる人間なら
気になって仕方ないニュースなのは間違いないね

▼▲スーパーゼネコン清水建設！１６▲▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190695605/217-220

217 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/10/16(火) 01:06:04 ID:???
市川の現場止まってると聞いたが、
詳細求む


218 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/10/16(火) 13:32:14 ID:ThO4UFUT
まじかよ


219 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/10/16(火) 15:26:51 ID:???
市川はなんか柱の鉄筋が入ってなくて壊すらしいよ


220 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/10/16(火) 17:34:42 ID:???
柱なの？梁って聞いたような気がするけど･･･鉄筋が足りないらしいね。
お偉いさん方がなんやかんややってるみたいだけど、詳しくはシラネ。
もう完売してるのに大問題だな。

>>47
ミスがあったのは一部の階だけみたい

そういやぁバブルの頃のマンションの鉄筋はひどかったよ
大手だろうが中堅だろうが例外なくな
主筋なんか台直ししてS字描いてたし、壁、スラブなんてハンマーで叩けば崩れると思うよ

そもそも施工レベルで「間違えた」のなら柱自体が細くなってるはず。
なってないのならわざわざ減らした分の鉄筋の間隔を計算したということ。

1mに20cm間隔で５本の鉄筋にするところを4本に減らす方法を想像すればわかるでしょ。
間違えたのなら80cm分しか鉄筋をならべられない。
綺麗にぴったり並べるには20cm間隔を25cm間隔と計算し直さなければできない。

つまり、間違い、手違い、ということは「ありえない」のです。

毎回来てたはずの検査員も非難しろよ！
型枠かえしてから補強が一センチせまいから直せとか言われた時はマジひっぱたいて埋めてやろうかと思ったぜ！

うちは30階以上買ったから大丈夫ね！
とか思ってる購入者がいたらアホだな

>>37
たぶん配管無いと思う
外壁側だしｗ

普通、構造計算で柱の鉄筋は
X方向に3本、Y方向に3本必要ってなってたら、
3本×4=12本入れると思うよな？
でも、実際は8本しか入れないんだよ。
角っこにある鉄筋4本は、X、Yの両方向でカウントするから。
だから、2本足りないくらいでｸﾞﾀｸﾞﾀﾞ言うなｗ

ミスがあったと認めた以上は

補強方法の検討と購入者との話し合いくらいか

下層の配筋が気になるな

http://www.ichikawa45.com/
ここ？

鉄骨飲料　飲めばいいんじゃね？

で、この建物はどうなるの？

>>25
でもこれ設計施工物件じゃなく組合施行の再開発だろ？
ググると設計は某最大手Ｎだ。
とすると監理もそこがやってるはずだ。
単純なゴマカシは効かないと思うんだが。
考えられるのは、間違い、見落とし。
設計者じゃない監理が来て、図面を斜め読みしてハンコついたとか。
待てよ、コンクリ打つ前に配筋検査やるはずだよな・・・

現場は意図的にせよ間違いにせよ、設計より足りない配筋で施工しちまったと。
で、施工要領書や配筋図、配筋検査で見抜けなかったということは
ちゃんと監理してないってことだよな。

デベは三井と野村か・・・
これはまたまた騒ぎになりそうな悪寒。

>>55
だって民間だもの、仕上げがよければおｋ

>>59
そうか。
いまおもたんだが構造を支える柱に埋めることは無いなｗ
壁かPSに集約するだろうし

>>36
　内装も同時進行でグダグダになったり、手直しに手間がかかったりおすと
とにかくかえって余計なコストがかかるんだよなあ。そのへんが厳しいから
昔は職人さんだから後片付けとかもきっちりしてたのにいまはそのまま散ら
かしぱなしだし。

詐欺国家にっぽん

ドケチミズと言われる清水は、鉄筋ごまかすより下請を搾るだろ。
まあ担当は飛ばされるな。

補強して普通に完成させるってやってたなニュースだと

３０階から下の部分も怪しいのに困ったものだ

【社会】 「そんなずさんな工事…」 清水建設の超高層マンション、大量の鉄筋不足発覚のため３０階で工事停止
【社会】山手線・JR浜松町駅で男性飛び込み死亡…１時間運転見合わせ

関係ないよね？

ここは出来上がる前の商品を買うなよと言いたい

日建設計は監理してなかったの？

このまま４５階建てがたつ
↓
東京直下型地震M8
↓
市川駅と市川真間駅を結ぶ形に倒壊
↓
２駅２路線徒歩０分で資産価値倍増！！！

>>48
鉄筋は多ければいいとは一概には言えないけどね。場合による
大手は大抵、強度過剰気味で作ってたりするんじゃないかな。細かい所で
設計から要求された数値ぎりぎりでなんて怖くて作れないよ

これは煙草を吸わなくなったからだな
ぐだぐだやな

この国は技術の先にあるものづくりの魂と
いうものを捨て去ってしまったのか

ものづくりの先人故人の面々は
草葉の陰で大いに嘆いてるに違いない

うちのオフィスは常に揺れてるぞ

いつ崩壊するか気が気でないが
会社を辞めるわけにもいかんからな・・・

会社ぐるみケテー

チョンを笑えねえじゃねえかコラァ！

鉄筋の代わりに竹入れた中国のラディカルな姿勢を見習って欲しい

昼間のパパは、ちょっと違う

>>62
お蔭様で全戸完売致しました。誠に有難うございました。

>>48
鉄筋が多かったのが発覚したとして、
コンクリートをわざわざ壊して抜くことによる強度低下と
その人件費、工期延長を考えると、そのままにしておいた
ほうが材料費の損だけで住むのでお得、強度は安全側なので問題ない

よってニュースにはならない

>>65
関係者の国会証人喚問 →東京地検特捜部が動く →社長逮捕 →政治家逮捕、か？

>>85
いやまあそういうことじゃないだろ

最近の現場って下請け任せだよなｗ

管理してるのってコン打ちの日程だけじゃねーの
ＪＶ組んだらスポンサーとサブの中悪い現場結構あるぜ

>>56
分かったようなこと言っているけど、意味分からん。
柱の太さは設計で決められてるから、鉄筋本数が少ないからと言って、施工段階で柱を細く出来るわけないだろ。
それに縦方向の鉄筋が少ないらしいから、鉄筋間隔は関係ないだろ。
キサマの脳みそに炭素繊維を巻き付けたい。

>>53
ホホウ。

>>73
いやいや、こういう場合に解約できるから一概に
青田売りは悪いことだけとは言えない。
売主が大手なら金が返ってくる確率も高くなるし。

>>82
竹中キタコレ

主筋やフープじゃないだろう。
中子筋とかだろ。
型枠組んだら見えないよ。

横浜の偽装にしても、この例にしても性能評価が機能してるってことだね。
だったら基準法が機能してないと。
また、構造の審査厳格化・特定工程の増加・中間検査の厳格化になるぜ。
国交省の思いのままだな。

現場は補強とニュースで見たけど、下からサッシュ、内装入ってるんだろ？
で、ニュース出ちまったら補強（クロス巻き）なんて世論がなぁ。
壊すとか？下はSRCだろ？そこまで壊す？
おっかねぇ。。。。。

補強して普通には完成できないわな。
４〜５階建て程度の代物ならともかく、超高層ともなれば簡単に補強して済ますなどは不可能。
地震時の揺れ方が相当に歪になるだろうからな。
変に補強しても思わぬ所に応力がかかる。

とても無理だわな。

半端な危険物は早々に解体して、良心の元にゼロから作り直しが当たり前に必要だ。
当然、工期遅れの賠償金も激しく支払わないとあかんわな。

一度、解体して基礎からやり直しだなｗ

鶏とか豚とか牛を飼う施設に変更すればよくね？

>４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。

地権者涙目ww

>>85
鉄筋が多すぎると耐震性能が落ちる時もあるんだぜ

>>60
具体的に２２本の鉄筋をどう配置したら均等になるんだ。
どう考えても、ワカラン。
２０本とか、２４本なら図面書き易いだろうが・・・

>>94
どこの素人？

さっきのスレでスーパーゼネコン勤めとか言ってたやつ居たけど
このくらいの物件は、年間完工高何億円クラスが受け持つものなの？
興味本位で聞きたいんだが。

姉歯先生に頼めば大丈夫！

姉歯の影響か

消費期限の問題も然りだが、消費者は何を信用したら良いんだ？

>>102
この物件のご近所らしいｗ

>>99

　　　＠
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＠＠＠＠＠
　＠＠＠＠
　　＠＠＠
　　　＠＠

高層マンションに住んでる人って布団や洗濯物はどこに干すの？

さる筋からの要請により、鉄筋などの建築資材はとりまとめてＫ国経由で
Ｃ国に送りました。これでＣ国での国際スポーツ祭典開催に不安はないでしょう。

>>101
日本国内で上から10番目以内の入る所が5社ぐらいで共同で作る
清水の物件だけどJV（共同体）の頭が清水なだけ

日本がこれじゃ中国はどうなんだっちゅうの。

こういうのは、どの程度、本当に問題なの？
きちんと鉄骨を組んで構造がしっかりしていれば、
鉄筋なんて多少、少なくても問題ないってことないの？

何だか、姉歯のこともあって、マスコミが調子に乗って
煽って騒いでいるようにしか見えんがな。

実際、一定年数以上の古いマンションは、たいして丈夫じゃないんでしょ？

意図的に鉄筋を減らしたと思ってる人もいるみたいだが、耐震偽装が次々と見つかって基準法も改正されたこんな時期に、こんな馬鹿な事をしてコストダウンさせようとは絶対考えないと思う。
この問題は清水も勿論悪いが、監理者である日建設計にも責任がある。
ちなみに清水は補強をするみたいだか、評定はとれてるのか？

>>106
一本足らんなｗ

573戸とか・・・
もし満杯の状態で倒壊したら1500人は死ぬな。

この物件って設計も清水建設なの？
コンクリ打設前には毎回設計事務所が配筋検査が
あるはずだけど。

それに建築センターの中間検査があって事前に徹底的に確認するはずだけど。
それなのに見逃したって事は、本当に単純に思い違いのミスなのかも。
もちろんゼネコン側も鉄筋業者側も。

芯筋のカットオフが早過ぎたとか？

>>109
レスありがとう、所長クラスと現場監督員の話なんだが

>>94
柔構造だから堅くすれば良い訳でもないしな
小細工せずに金かけて25階まで解体してやり直すのが
信用考えたら結局は最善だとオモ

>>105
近所って言っても間に川あるし隣の市みたいなものだよ。

>>107
バルコニーの手すりより下の位置に干せるような金物がある。
風が強いので、実際はあまり干せない。
布団などは飛ばされると大事になりかねないので、
管理規約で禁止されてることもある。
そこで、浴室乾燥機。ユニットバスが乾燥室になると
思ってもらえればいい。
布団は・・・・しょうがない、乾燥機を使ってください。

>>93
主筋じゃなきゃ、構造関係ねぇじゃん。
ｼｭ筋だよ。

サッシュははいってるだろうな。ま、１２８÷２＝64
たかがしれてる。

ま、あんま問題ないんじゃねぇ。この段階なら。
つーか、全然たいしたことない。
工期の遅れもま、社名を賭してでも取り戻すよ。


問題は、買った顧客からのキャンセルと、その損害賠償がデｨベロッパーからきかねないこと
なにより社名に傷がついたことだねぇ。
しかし、ベトナムで５０人も死んだ大成なんかとは比較できないほど軽傷。
あれは２００億とか３００億とかの損害。


でも正直、たかがマンションの施工ミスをこれほど報道する必要があるのか不思議なくらい。

>>101
ここだとスーパー一社（1兆強）
準大手一社（4000億位）
地場の中小2〜3社（分からない。500億とか？）
のJV（複数で一つの現場を施工管理する）かな？
スーパーゼネコン勤務じゃないけど（;；;∀;；;）

30階だと、市川の特定工程と性能評価の検査って何階になるの？
超高層はワカラン。

俺は内装業種だけど高層マンションのベランダの物干しほど
意味のないものはないといつも思ってた

>>112
前スレで建材高騰の埋め合わせって言われてるよ。

>>121
あねはちゃんとセットで報道したんだろ

清水
鹿島
大成
竹中
大林

>>121
25階まで全部壊して戻ってまた作り始めるんだったらアリかなぁ
現状のまま補強する工法が認められるんなら
姉歯物件は解体する必要なかったって話になるんだが

下に図書館があるってのは引かれるな

これ、何人死ぬん？

建設現場で鋼材が１００本必要な工事があっても送られてくる鋼材は９０本
とかは良くあること、間違いではなくピンハネ。そんで現場監督が鋼材が足
りないとか本社に電話したらその監督はくび。９０本でなんとかしろというのが
会社の指示。そんでこの例のようにばれた時は現場の人間の責任となる。

耐震度１０だから大丈夫

>>121

おいおい、図面と完全整合してなきゃアウツだろ。
たしかに再計算して計画変更通ればいいだろけど。
中子筋って計算関係ないの？

某デベの現場でデベの現場管理にバレて、すべてハツった事例があってさ。
オレの現場じゃないよ。

>>112
図面も無いのに鉄筋て勝手に組める物なの？
工事の兄ちゃんが鉄骨の山から適当な本数見繕って
「こんなもんだろ！」とか言って。

ありえねぇ。

>>98
終局状態とか考えたらそんなことも有りそうな気はしてきたが
許容応力度法で知識がとまってる俺には具体的な状況を想像できなかった
orz

さすが！
清水建設千葉支店！

清水ざまぁ

>>130
今日一人飛び込んだな

結果的に施工不良だし補償内容も明らかでないが、ヒューザーとかカタカナの
新興デベ＋中堅ゼネコンの物件だったら間違いなく買主は泣き寝入りなわけで、
いざというときのためにも、やっぱりそれなりの名前のとこにしといたほうが
よさげだな

２２本のところ２０本になると
各部材の加工寸法おかしくなるだろ

犯人は全員グル

>>124
避難ハッチついてた？

>>135
あるそうじゃなくてあるよ。ある一定の条件が揃うと鉄筋一本足したら部材ランク落ちて保有でアウト

>>131の言う通り。
世の中どの会社もそんなもん。糞過ぎる。

だからPCにしとけ、って言ったんだよ。

とかな。

高層マンソンに住みたがるやつってなんかイケスカネエ
人を見下したいって奴ばっかだろどうせ

よし地下に住もうぜ

土木屋の工事で手抜きは常識だろ。
あの業界、絶対におかしい。

D51だったら機械式継手だろ。定着もエンドキャップつけるでしょ。
発注数みればどこから間違ってるかわかるっしょ。

香港へ観光旅行に行ったとき
ガイドさんが「香港のビルは鉄筋の代わりに竹を使ってマ〜ス
そして、基礎工事はやってマセ〜ン　なぜなら香港は未だかつて
地震が来たことはないからデ〜ス」とのたまった

清水もちゃんと検査機関様に渡すもの渡しとけばよかったのにな。

>>79　常にゆれるってどうゆうこと？　高層階？

俺が昔住んでた線路下のアパートは電車通るたびに揺れたけど

>>134
組めるわけないじゃん。
配筋図がちゃんとある。
当たり前だが。

中国みたいなニュースだな

周りに建築や土木の人間多いけど大半がこんなもんだよ
運悪く刺されたって官僚の天下りがいるから解体や長期業務停止なんかには絶対にならない

>>148
それ一般家屋の話だろｗ

はなから手抜きするしかない予算だからね
適正価格で工事請けさせてよ

ネットのネットてゴラァ

地震による倒壊て下階が傾かね
２０階からポキリって折れないでそ

建築業界なんて手抜きしてつコスト削減しまくる＝利益みたいなDQN業界

日本でまともな建築物なんて政府高官の核シェルターくらいだろ

不足分の鉄筋代は政治献金になりました〜♪

関係者が今なら高値で買ってくれる中国に鉄筋横流ししたからだろ

>>154
中国ではマンションにマジで鉄筋のかわりに竹入れてたじゃん
鉄筋のかわりっていうか基準もないから竹で強度出してたんだろうけど
あの辺のおもしろ技術ってどうせ香港からのもんでしょ

こんなデカイ現場で誰も気付かないってすげーな

こんなマンションでもプレミアｗ

今たちまくっている高層マンションもやばいんじゃん。
ちゃんと国が検査すべきだね。

高層マンションの価格破壊のはじまりかもしれん。

>>161　気づいてもいわねーんだろ。どうせ自分が住むわけじゃないし

>>160
戦前・戦後くらいは日本でもあったらしいよ。
竹筋構造

土木工事も、工事価格の叩き合い始ってるから
経費無しの60％70％当たり前の潜りあいだ

車運転してるやつは気を付ける事だな。

D51ならあっ節だろ、普通は

よくもまあやってくれるよね、清水建設

普通の10階建て程度の奴でいいじゃん
災害来たら悲惨だぞ
なんで、高い所上りたがるかね？ｗ

>>169　勝ち組の象徴だから

>>165
戦時中のトーチカとかだっけ？
鉄は貴重な軍需物資だったからな

竹筋はエコの流れでそろそろ見直されても良い希ガス
木造基礎のスラブくらいならいけそう

住めば都

>>170
千葉でか？

国交省はなんで市川市に報告を求めるの？
悪いのは清水建設じゃないの？

>>128
補強できるなら、こわさなくてよかったんじゃん。姉歯物件。
姉歯のは補強できないくらい強度不足だったじゃんか。
あれ、４０パーセントとかたりてねぇじゃん。
今回２本だけでしょ？

補強で充分ジャン。柱の補強は俺が知ってる限りでは炭素繊維巻きつけと、
アンカーうって既存柱の増し打ちしか思い浮かばないんだけど。
炭素繊維巻きつけは、基本的には千段補強だからね。
主筋不足には効かないことはないが、あんま意味をなさないように気がするねぇ。
柱増し打ちすると部屋の面積減るし、客が文句言う。
基本的に炭素繊維巻きつけははフープとかのかわり。
けども拘束効果がある。この拘束効果は、せん断だけじゃないじゃなかったっけか。
忘れたけど。

>>135
普通に主筋いれすぎで、曲げからせん断破壊にかわってしまえば、
主金いれすぎがアダとなるんじゃん。
>>133
中子筋を計算にいれてるとはきいたことがねぇ。調べてみてね。
>>160
竹は鉄筋のかわりに使えるものとして、普通。
戦前とかならな。引っ張りだけみたら、竹は優秀な材料。
主筋は本来引張だけではないが、のこりはコンクリで代用できる。
腐らないのかは知らない。けどｌ、中国ならそんなもんでいいんじゃん。
>>157
利益もでねぇような糞な金額で、ぼろ儲けしてる不動産のが遙かに糞。

竹コンクリートで思い出したが
ﾁｮｯﾄ前の中国って、高層ビルの足場も竹で組んでたな
どれだけ竹好きなんだよｗ

バレずにどこまで手抜きできるのか、綿密に設計して限界に挑戦しているんだろｗ

お金儲けのために抜きました。
一つの柱につき２本ならばれないだろうと思いました。

とはやっぱり言えないか

>>176
こえーなオイｗｗ

マンションなんて、30年も前から
海砂を使ったり、シャブコンを使ったり
危なくて買えねー。
で、おれは１戸建てを買った。

＞利益もでねぇような糞な金額で、ぼろ儲けしてる不動産のが遙かに糞。

間違いです。訂正しますぅ

利益もでねぇような糞な金額で請け負わせて、ぼろ儲けしてるディベロッパーのが遙かに糞。

>>175
建設業界から離れて5年、難しく考えすぎてたらしい。
ようやくイメージできてすっきりした。ありがとう。

>>167
溶接だけで日が暮れる

手抜きや誤魔化しをコストダウンと考えているような頭のおかしい業界なんだろ。
そこで浮かせた金が政治家や官僚に渡って目溢し料になっていると。

>>175
DSの刻みが階段だから耐震性なんか鉄筋2本でもドカンとおちる時はおちる

最近のタワマンは工場でＲＣ柱をつくるプレキャスト工法がほとんどなのでは？
現地で柱の鉄筋を組んでコンクリ流してたのかな？

コンクリの柱って鉄筋だけじゃ大地震がきたら
崩壊は免れても強度は保てないだろう。
カーボン製の布を巻きつけないとな。

>>176
＞ﾁｮｯﾄ前の中国って、高層ビルの足場も竹で組んでたな

それは全然問題ない。
と言うより、優れたものとして評価が高い。
日本でも竹を足場に組むことを研究してるところもあったはずだよ。

新潟大地震を事前に知り、何十億円も金儲けしている謎の存在についての検証<恐怖の館＞
http://www.asyura2.com/07/senkyo39/msg/207.html

俺の近所でそんな事が起こってたとは。
倒壊に巻き込まれたくないし引っ越そうかな。

>89

>施工段階で柱を細く出来るわけないだろ。
だからできるわけないし、そうなってるわけないって前提で言ってる。

>縦方向の鉄筋が少ないらしいから、鉄筋間隔は関係ないだろ。
へー、縦方向の鉄筋の間隔って図面に書いてないんだ。知らなかった。
オレ素人だから図面通りに測って並べるもんだと思ってたよ。
本数だけなんだ。そっか、だから削って埋める、なんて補強が許されるんだ。


それとも「少ない」っていうのは、図面通りの間隔で並びつつ「歯抜け」状態だったってこと？
それを64箇所も？

ピッチ違い＞故意であり断じて「間違い」ではない。
歯抜けの単純ミスを64回も？＞故意としか思えない。過失だとしたら逆に怖すぎる。

清水建設だもん



ありえすぎ

安く作るためにはなんでもやりそうなゼネコン

>>183あっ節は早いだろ？
一組を使いまわす発想してないかい？
機械継ぎ手の方が時間はかかるんだぜ？
いちいちトルクレンチ回すのチンたらしてられんだろw

5000万の物件でも
元請＞２０％
１次＞１０％
二次＞８％
三次＞さてお幾ら？（建設業の８５％はこの部類）

清水じゃないけどそりゃ橋も崩落するわなｗ

>>193
溶接チェックすんのダルイ
機械式ならトルク見て終わり

その前に立ってた南口のビルも倒壊寸前て感じだったな。
さびれ具合が中々良かったが。

こりゃ橋も崩れるってもんだ
日本のゼネコンは韓国以下

ちゃんと的を得た説明ができないようなら確信犯だな
汚名挽回は難しそうだ

いくらスーゼネの物件でも
仕事してるのは下請けのFランク大学卒や工業高校卒の兄ちゃんだったりするからな

それぞれ２２本が２０本になったとして、強度不足が生じるのか？
そこんとこが問題なんだけど。

地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い
地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い
地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い
地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い
地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い
地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い
地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い
地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い
地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い
地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い、地震よ来い

全国各地で密かに熱望される地震祈願。揺れが来たりし時、全てはリセットされ更地が現われるのだ！！

>>188
まあ確かに組むのは軽くていいが
１０階２０階の高さだと、上で作業したくないなｗ

>>202
東京と大阪はガチで北斗の拳になるな

日本の不動産購入者がこれほどまでにナイーブなのは地震が多いせいもあるけど
公共工事や利権のせいで大量に抱えた不動産建築土木業界の人間の給料を出すために
不当に高い値段で不動産買ってるって意識があるからだろう

933 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 23:59:43 ID:nrKaFykd0
市川市民だがこのタワーは２棟あって東と西で
今回問題になってるのは４５階建ての西の建物
実はここで内装関係やってるって人と話したら
東と西で作ってる会社が別で西の今回問題になったほうは
外国人　特に中国人が多いとか言ってたよ

>>189
そういやニコニコに、異常な気象衛星の写真ああったな。

30階で止めとけば他より強いマンションに早変わり

昔の日本人はえらかった。
昔の日本人はまともだった。
つーか、大正時代より劣る21世紀の建築物ってどーなのよ。

http://blog.kyushu-heritage.jp/?eid=574852

施工なんて大手ゼネコン設計部に行けない負け組がやる仕事だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
手抜きが上だけというのが引っかかるな
どうせやるなら1階から手抜きするでしょ、常考

>>210
ゼネコン設計部なんて設計事務所に行けない負け組がやる仕事だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問ですぅ。
>>175
柔構造なんでしょ？これ。セイシンかメンシンかしらんけど。
誰かが書いてたけど。

なら、鉄筋の量はどういう風に関係してるの？

セイシンダンパーいれてるなら、解析は、なんてか、
普通の構造計算ではなくて、コンピューター使ってやる解析してんでしょ？
地震応答スペクトルとかで、加速度計算とかして、
そのダンパーの効力とかのが遙かに大事で、鉄筋ごときにそれほど耐震性がかかわってるの？

そういうセイシンとかの構造計算をしてる建物において、
主鉄筋の本数が足りないってのは、なにに対して考えるのかがよくわからん。
メンシンならば地震の入力エネルギーが減りましたと。
セイシンならば、入力エネルギーの減衰がでかいと。

そのなかで、地震応答せんだんりょくとか出してくるんしょ？
そんで、その層せん断力のかわりを、各階に入力してみて、
その階での終局耐力をだしてるの？

こんな土建屋を儲けさせる五輪なんぞいらない
石原は考え直せ
土建屋は淘汰されなければならない

>>211
２５階からやり直しってことで国土交通省と事前に手打ちしたんじゃないの
それより下は不問

あ、また間違えましたぁ。
質問は>>１８５さんでしたぁ。
すいません。

>>212
設計事務所なんてオーナーになれない負け組がやる仕事だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
25階から柱の太さが切り替わってて
そこで鉄筋本数も減るからそこで減らしすぎたということ

設計事務所でも日建mhsクラスじゃない限り負け組だろ常識的に

もう責任押し付けられた鉄筋屋が逆切れして、今まで手抜き工事した物件一覧を暴露するwktkな展開ｷﾎﾞﾝﾇ。
で、案外俺ん家のﾏﾝｿﾝも含まれてたりしてな（わはは

新宿にある京王プラザホテルは昭和４０年代の
建築ですが、このホテルと市川のこのマンションと
どちらが倒壊しやすいですか？

>>220
再挑戦が不可能な社会情勢だけにそういうことは多々ありそう。

25階から30階の部屋全てに鉄筋を挿してコンクリ流し込めば解決するんじゃない？
入居予定の人たちには泣いてもらうとして

なんどもミスしてるので謝罪の気持ち。韓国製美少女。

ソウル・貞洞（チョンドン）の梨花（イファ）女子高等学校で行われた
『※パリバゲット〜受験生合格祈願イベント』で、梨花女子高の生徒達が
クッキーと製パンの包装されたアイディア商品を背景に、3年生の先輩達
の大学入試の合格を祈っている。
（写真：NAVERニュースより）
http://imgnews.naver.com/image/001/2007/11/07/kp1_071107015000.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2007/11/07/kp1_071107014800.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2007/11/07/kp1_071107014600.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2007/11/07/kp1_071107014500.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2007/11/07/kp1_071107014300.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2007/11/07/kp1_071107014200.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2007/11/07/kp1_071107014100.jpg

広範囲に渡って細い鉄筋が128本無くなっても大丈夫。
それより補強と称してコンクリを剥がす方がかえって耐震性が弱くなる。
賞味期限問題も日付が過ぎたのを食べてても誰も病気になってないし
この国は何でも大袈裟なんだよ、万が一事故が起きたら責任を取るのが
嫌だから過剰な規律をもうける。

何重にもチェック体制があるハズなのに、単純ミスでした。かよ。
住宅性能表示制度対象であることを伝えるのを忘れた単純ミスなんだろ。

オイオイ、設計・監理feeかわらねぇのに来年から特定工程増えるぞ！

鉄骨と鉄筋コンクリートの建物って一般的に上層階の揺れはどっちが大きいの？
会社のトイレに入るとめまいで気持ち悪くなるんだけど。

さっき引けたばかりのロンドン市場だが、このチョンボによる損失は桁違いだぞ。

http://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EFTSE&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=

>>199

返上な

>>223
その上50階建てにしちゃえば部屋数変わらないし無問題じゃね。

>>228
鉄骨

>>213
鉄筋きめる時にわざと柱の鉄筋2本多くするなんて事はやらない
ダンパーがある事を考慮した上での最低配筋できまってるからダメだと思うよ

力は伝達するんだという事が大前提だから。構造は

>>229
なんでこんなことになってんの？　

>>227
そんなのどこでも一緒だ。
報酬は変わらんどころか減らされるのに、法的制約とかは年々増える。

>>234

今のところ、原因不明。。。

前代未聞の大珍事。

これ、大問題になるぞｗ

戦前の建築物は持ちこたえているけど
戦後の建築で生き残る建物ってあるのか？
震災直撃後に試されるなー

戦前戦後を境に、日本人の"中の人"が違う？

>>223
死荷重増えすぎて下の階がもたないんじゃ？

清水建設は二度と鉄筋コンクリートを使うな　木造だけやってろ

ヒューザーも三井も変わらないな

これが補強だけで済んだら姉葉物件も補強で済むのか？
そんなところ住みたい奴いるのかよ

>>232
ありがとう。
家のトイレで気持ち悪くなったらやだろうなと疑問に思ったんで。

清水建設も姉歯秀次も国土交通大臣もカルト創価学会繋がりですねww

もうこんな国嫌だ〜〜

こんな県やだ〜　東京さ行くだ〜

>>233
つーことは、ダンパーとかで解析し、応答地震力を計算したあとは普通の計算してるですか。
なっとく。


ただ、その解析過程のほうがよっぽどおかしなことしてると思うけどね。
だって、質点系に置き換えて、地震力入力・・・・ってどんなソフトがやってるのかしらないけど、
そんな仮定のがよっぽど計算というか、そういう部分があやすぃ気がしますけど。

許容応力度と終局計算ならば、そんなに実際の破壊とそんな変わらい気がするけど、
あんな、団子みたいなのに置き換えて、応答地震力とかいわれてもねぇ。
ましてセイシンの効果なんか、誰がどんな基準できめてるのかとか、
セイシンによるエネルギーの吸収（減衰）を、計算でだすというのもねぇ。


ま、あれか、許容応力度の計算のＡiとかもあやしいけども。
あれをもうちょっと精査してるという意味では応答スペクトルなんかも納得できる、
あれも、Tとかからませてるけど、あんなもの表できまるようなものなのかという気もしますし。

ありがとうございます。

>>7
まさに核心ｗ

>>245
構造計算は概算
決められた耐力がでてなくても壊れない物は多い。
でも耐力がコレ以上というルールがあるのだから
それを満たしてなければ安全であろうがダメなものはダメなのである
今回は120本足りなかったがコレが1本だったらセーフなのか？と言われればやっぱりアウト

金融法とかサブプライムとか少子化とかREIT売られたりとか、日経225下がったり
とか、こんなこともあってさ。

終わるんだよ、マンションブームが。
住宅の供給って、住宅の民生供給終わったら、あと何もないじゃん。
おしまいだな。

俺の家さ鉄筋屋なんだけど親父が知り合いの鉄筋屋(施工した所？)に電話して聞いてたけど
ヤクザが部屋買っちゃったからかなり揉めてるって言ってたわ

たいした問題でもなかったな

新築で入居前から補修物件とはw

お前ら原発ですら手抜きする国で何を要求してるんだ？ｗ

かつてこれほど大地震の到来が切望された時代があっただろうか。

傷物物件だから転売する時買い叩かれそう

日本も特亜も変わりはしない
ぼくらはみんなアジア人ｗｗｗ

受注価格が低くなれば自然とこうなる。

スレが違うが>>229はみずほ証券ってレベルじゃねえなｗ
N速見にいったら「【速報】　イギリス終了のお知らせ」ってスレ立ってた。

やっぱりこの国は中国の一部。

業界関係者！あなたはどっち

�@自分の会社もばれるかと心配で夜も眠れない。

�A考えてもしょうがないので熟睡

姉歯以降、検査が厳しくなり、明るみになったという事、

　良かったじゃん、

　いままでは、見つからずにそのままだったって事かもね

地震が来たら２５〜３０階が潰れるんだろうねえ。
２５階以下は安全ってことかな。
９１１のとき、飛行機がぶつかったとこから下も
潰れたから危険度は一緒なんだろうか？

客からすればバレて良かったんだよね。補強により基準値以上の耐震性を得られるんだからね。良かった良かった。

25〜30階部分の柱を補強工事で柱に鉄板巻くとかしたらその分重みが増して
下の階の柱の部分も五月雨式に補強工事をしないといけなくなるな

他の会社もありそうだな・・

（;^ω^)５階分建ててから気づくってありえねー

会社ぐるみで手抜きして、たれこまれたなwww



そして補強ってどうやるの？２５より上をぶち壊すの？
なんかそれっぽい筋交い入れて終わり？

株暴落ですね

俺、ここ買ったんだけど、解約しようかな・・・・

このマンションって結構値段が高いマンションだから、買う人は
金持ちが多いよな。
金持ちも前のアネハのときみたいにゴネるのかな？
それとも金持ちケンカせずという奴で、あんま騒がないのかな？

ふっ。
氷山の一角。ｗ
藻前等の住んでるマンション大丈夫か？

ことごとく不憫な市川駅南口。

やっと再開発されると思ったら、このありさま。

こうはなっても清水が請け負った大物を全て検査とかはしないんだよな
絶対出てくるよ
補強してもこんな物件、後々中古では売れないだろｗ
厄介だよな、立地は良くても、汚点を残るは、査定に響くわで
俺なら団体で訴訟だよ

>>271
武部元幹事長「会社が全部倒産しちゃう！」

>>267
TVのインタビューで解約すると言ってた人いたよ。

こんなケチついたとこやめといたほうがいい。
下請けしてたﾔｼらはかわいそだけどさ、会社が困る事態になればいいよ。
わからずやってるなんてこと絶対ないから。

親の代からの持ち家でもない限り、買わずに借りていた方がリスクは少ない。
近所に職人肌の鉄工所のオジサンがいるけど、
彼がいうには「施工期間がまず優先だから、若いのがヘマしてもそのまんま」と
言っていたね。

例えば、鉄筋と鉄筋を専用の針金で巻いていく。
それを見落とし鉄筋からアースを取ってアーク溶接。
オジサンが若い溶接工を怒鳴ってもあとの祭り、
一瞬にして電気が流れ針金が溶けて全部飛ぶこともあるそうだ。
もう、こうなるとそのまま、コンクリ流してオシマイ。
アーク溶接の電流が強すぎ、配管に穴が開いたらチューインガム。
大手ゼネコンの孫受けあたりになると、利益出すために資材を切り詰めるのは日常的とも。
だから、大手の下請けはやめた、そんな話を語ってくれた。

オジサンは借家に住んでるよ。
裏話を聞くとマンションも買いたくない。今の時代は借家、賃貸がベター。
うちは築40年の外装はボロイ家だけど、ちゃんとした大工が作ったからまだ、もってるけどね。

宮城県て頻繁て程じゃないけど結構震度５〜６の地震来てるよね。
あそこの県のマンションが日本最強じゃね？未だＳＲＣ造が多いのかな？
アパがタワー建ててるらしいが大丈夫なんかな。

今更、補強工事しますったって、補強工事自体、誰も信用しないでしょ。
３０階分あぼーんか、、、仕方ないな。

>>273
そうなんか。
ってかマンションなんか買う＝バカという風になりつつあるな。
賃貸じゃないと怖くなってきたとは・・・

とりあえずここに清水建設の株価をおいておきますね
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=1803.1

いくらぐらいなんだ？プレミアレジデンス

入居しちゃう前にわかって良かったな。

なんで普通のことが普通にできねえんだよ！

マジメに働くのが馬鹿みてえじゃねえか！

削って足すから大丈夫何てあり得ない。全て調べないないといけません。

>>273
テレビのインタビューは作為抽出。
「いや、解約しません」なんてインタビューして言われても放送できない。
マスコミに踊らされすぎ、6820本のうち128本の鉄筋（直径5cm）が無くたって倒れたりしねえよ。
赤福食って腹壊した奴がいないのと同じで。

学会員姉歯から始まり、学会大臣で加速する建築不況に、さらなる追いうち！

オーバースペックというか、必要数より多く配筋することってないのかね
最低必要数が２２本、これぴったりに配筋するもん？オーバースペックというか、多く配筋したりすることは無いのかな
ま、コスト面から考えりゃ当たり前だけどさ・・・

超高層ですらこの体たらくですよ
清水ｵ�hﾙ

どうせりっぱな補強したよ
もう大丈夫よ~~
安心してねーーー。

で、終わりじゃね?

俺が半額以下で買うよｗｗ
手厚い保証で世間の注目浴びて社運かかってるからむしろお買い得だろｗ

サブプライム問題と同じで政治家は家を作らせる方向に
ひたすら誘導する。賃貸は制度に迫害され続けるだろう。

>>1
どうせ購入客が騒ぎ出して表にでてきたのだろ

なぜ、今まで隠蔽してたのかの理由がないだろ

ミスしたから是正する
それで終わりだな

>>281
だな。
モラルや矜持に基いた職人文化がアテにできなくなった(個人レベルで保持してる人はいるだろうが)以上
ミス・ズルに対する監査と罰則を強化する必要がある。

話を聞いてると、これほど真面目に正確にやろうとする奴がバカを見る業界は無いんじゃないかと思えてくる。

これ１から建て直さんとダメだろ
つぎはぎマンションに誰が住むんだよ
清水の社宅にしてみろっつうの

千葉は土地余ってるだろ。
何故高層マン？

高額な買い物で一品生産の不動産だからね、購入者は契約解除したほうがいい
所詮建売マンション　ケチ付いたら買わないほうが得
コンクリートなんて一体で初めて強度が出る水和反応結晶化素材なのに斫って補修って
性能確保できないよなあ（水和反応でググればよく分かりますよ）

こんな欠陥マンションなんて買う奴いるのか？

>>294
駅前はチョンが居座ってる

>>265
検査というのは何階分かをまとめてやるそうだから、五階分なんじゃないの？

僕の下半身もよく鉄筋不足で行為停止になります

>>294
現場は千葉の麻布とよばれる一等地。

こんな物件じゃあ、「売却希望」のチラシも舞い込まないから
羨ましいｗ

朝礼では、作業員の服装やら態度を厳しくチェックしているのにw
図面は、軽くスルーですかwww

ここは冷静に偽造建築で告訴するんだ 補強はあり得ないてことでｗ

TVのニュースは、２０本をこう考えていて　まあ話すのやまとけと
○　○　○　○　○

○　○　○　○　○

○　○　○　○　○

○　○　○　○　○

>>294
場所は千葉の世田谷とよばれる一等地

>>294
場所は千葉のビバリーヒルズと呼ばれる一等地

土建屋ってどれだけ会社が大きくなっても体質は土建屋なんだな。
なんつぅか、すごいよほんと。

予算が合わないんなら受注しなきゃいいんだよ。
それを無理に請けるから見えない「コスト削減」にはしる。
安いものに良いものなんて無いから。

>>294 現場は千葉の南千住と呼ばれる一等地

こんなんされてキャンセル料払う馬鹿はいないよねｗ

>>1
黙認してたのは誰だっけ？

素朴な疑問
45階建てでなぜ鉄筋？鉄骨じゃないの？

最終的には立替えしかないだろうな。補強は無理だ。

>>294
場所は千葉のアメリカ村と呼ばれる一等地

>>312
鉄骨じゃしならんで折れてしまう。
鉄筋はしなやかに曲がって、揺れを吸収する。

これ豆知識な。

>>312
ＲＣ構造だからだろ
剛構造とちがう

市川、浦安、船橋、津田沼あたりの千葉の北西部は東京まで30分圏内。
駅前だったら東京よりもアクセスいいとこいっぱいある。
しかも東京は極貧乏人と超金持ちとが極端な割合で、異常な感じだが、
千葉は以外に中間層がボリュームゾーンだから
リーマンには住みやすいんじゃん？

鉄筋抜いてるのはどこのマンションもそう。鉄の値段バカ高くなったし。
唯一、バブル期のマンションオススメ。鉄筋ばかすか入れてますから。
中古のバブル期駅前マンション買って、部屋は自分好み今時に
リフォームしまくったらベストな選択？

これ、建築業者の人が言ってましたよ。

この件は、ひとつのマンションの問題じゃない。
これを徹底的に叩き、一から建て直させろ。
場合によっては地権者のみの住宅にさせ、不足分は全部清水建設に被せないと。
「ずるいことすると、こうなりますよ」って話を、日本中に染み渡らせろ！
沢尻や亀田で「調子にのるのもいい加減にしろ！」という風潮も少しできてるんだから

>>25
10万/tの鉄筋を数本削ったってたかがしれているだろうに

大昔に、超高層の事務所で仕事した時は、
「気持ちわりー、風で揺れ過ぎる。」だった。
制振技術で、まあ耐えれる程度にはなったが、人が寝るとこじゃない。
と、ここまでが鉄骨で作った場合。
人が住むなら鉄筋コンクリート。昔は鉄骨で補強したが、金がかかり
過ぎるので使わない。

>>249

それホントの話らしいね。あのマンションの地権者達の柄が悪いらしい。
というか、風俗関係者が多いって話は聞いた。

>>319
鉄筋屋は、現場の鉄筋を加工するだけだ。鉄筋を買ってくるのは
ゼネコンの購買の仕事。減らしても鉄筋屋は儲からない。
当然、数間違えて加工すれば鉄筋が余るし、それで普通なら発覚する。
今回の場合、購買も間違ってて、少ない買ってるぽいな。

災害のこと考えたら、
とても住む場所じゃないよ高層マンションなんて。

よく平気で住めるなと思うよ。

45階建てっていうと駅前のシンボルタワークラスだよなあ。
地域全体の開発計画に影響するだろうね。

ゆとりが

とさんな工事というけれどマンションみたいな安ぶせいならしかたない。

今日のめざましでこの件やってたが、購入者がクレーム言ったら逆ギレされたらしいな。
さすがシミケン(笑)

俺の屁で倒れそうなマンションだな

>>322
いい加減なｗ
購買は清算する部門だよ。

「おい購買鉄筋10本買って来い！」ってないだろｗｗ

３０〜４５階は竹筋コンクリートにすれば全て解決する。

>>285
計算の結果、柱に発生する最大の応力は配置・階によって全部違うが、
１箇所ずつ鉄筋の本数を変えるわけにも行かないので、
ある程度の範囲でひとくくりにしている
鉄筋が１６本必要な柱〜１８本必要な柱→１８本でまとめる
鉄筋が１９本必要な柱〜２２本必要な柱→２２本でまとめる
ってな感じ。
そういう意味では余裕のある部材はあり得る。

今思ったが今回の一件は、姉はの時に証人喚問したなんとかってジジイ（鉄筋減らせって指示した）の教えを忠実に守ったのでわないか？

今、鉄筋などの材料が高騰しているし、賃金も掛けられない
まともに、工事している業者っているのかな？

もう売り出してたの？青田早すぎじゃね？

国交省のトップがそーかだしねえ

まともに工事してないのは清水だけだろｗｗｗ
姉歯後そんな事できるのは清水以外にないｗｗ

高強度コンクリートのRC造。センターコアだろ。

てっきんを入れなおすのはいかがなものかと。

購入者は、補強方法に意見を述べる権利がある。

まだ買う気があれば・・だが。

>>259
考えてもしょうがないので熟睡しました

>>338
ジョジョっぽいｗ

オワタな。
直径5センチの鉄筋128本は抜きすぎだろ。
補強してもいわく付きだから価値暴落してるし買ってもうたら悲惨だな。

俺に最上階の部屋タダで譲れや
誰も入ってないとアレだろうから住んでやるよｗｗｗｗ

まあ、でも、途中で発覚して良かったね。購入者の人はお金どぶに捨てなくて
済んだし。

小学生の言い訳かよｗ

今後建設業界に入ってくるお金が減り続けることと
業界で働いている人の数・質を考えると
相当悲惨なことが起こり続けるだろうと素人にも予想できます。

高層マンションは住むものじゃなく眺めるもの
キラキラ点滅する航空機用の警告灯と夕焼けをバックに真っ黒に染まるシルエットを
一戸建ての窓からボーッと見る

２５階建てで終了すればよい。
簡単だ。
屋上は樹木を植えて公園にでもすればよろしい。

■■■■■■
■　　　　■
■　　　　■
■　　　　■
■　　　　■
■■■■■■
残り二本ってどこに入れるつもりだったのか。

詳しい人がいるみたいなので聞きたいんだけど、
実際「補修工事」でどうにかなるもんなのか？

＃国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。
＃監理体制などの見直しが不可欠」

★各関係機関の思惑

国土交通省→監理設計事務所の監理を担当した１級建築士の責任に世論を誘導したい。
（建築士の耐震偽装と絡めて、国土交通省の失策を隠したい）

清水建設→担当者（おそらくＪＶの中のゼネコンに責任を転嫁）と鉄筋屋に責任を転嫁
（ＪＶとしてのトップとしての責任を回避）

設計監理のN設計→黙秘

>>348俺マンションの現場監督だからいうが、どうにもならんよ。

よくあること 今まで上手くごまかしてきました

鉄筋抜くように指示してたソーケン何で逮捕されないの？？？

　

解ってない奴も多そうだが、市川はすさまじく便利だよ。

東京駅１８分、秋葉原２１分、新宿や池袋約４０分、
新橋２１分品川２５分といったところ。
このマンションで大手町勤務あたりであれば
下手するとドアツードア３０分可能だよ。

千葉「県民」になるけどなｗ

市川の玄関にどでかい不良品がｗ
デザインも変えて立て直しなよ

一生に一度の買い物なのに
こんなバッタモン嫌だ

ごまかしてきてバレないならいいけど
１級建設師な俺が心配なのは
バレってしまった事で補修しなきゃならねえじゃん

補修した日にはよいよ欠陥品
本当にありがとうございました

鉄筋少なかった位昔だったらどうでもよかった事だが今じゃ、無知の素人がキャンキャン騒ぐ。
誰もが消費者意識が強いから人の苦労より自分の欲のみ。
今時ゆとり型人材ばかりの世の中でマンションでも完璧に出来る訳ない。

>>355
貧乏人は家持つな

マンションのいびつな形見ればわかるだろ? アホなデザイン重視のマンションが耐震性あるわけないじゃん

日本よ、もっとメチャクチャになぁ〜れっ！！！ｗ

もちろん、ここのスレで批判してる人は

「鉄筋」建築と
「鉄骨」建築の区別はつくでしょ

ここのスレの住人は鉄骨連呼してたからなｗ
議論にならんｗ

まだ１／１の断面図て必要？

当然、意図的な手抜だろ。
大口の仕事こそ、手抜きが美味しい。
後から補修ってのも疑問だし、固めちゃった柱を壊すのか？

>>364
話し聞く限りでは、柱に穴あけて入れなおすそうだ

コンクリートは「ジャブコン」なんて「オチ」はないだろうなｗ

大手の看板で建築しても実際に造るのは子会社・孫会社なんて話はあるしね

あたりめえじゃん
清水建設に作業員なんていねえしｗ

実際、こんな事はありえないんだけどな。
配筋が終わったら工事写真撮るし。
その時に図面で確認して黒板に設計配筋を書いて現場の配筋とを見比べて確認するからね。
「間違いに気付かない」 なんて絶対に無いよ。

元ゼネコンの俺の意見。

クロス貼りのバイトしてたけど、いつも新築のトイレでウンチして鼻くそほじってた。
内覧会で僅かな傷を指摘して張替えの命令が出ると、特に念入りにｗｗ
こんなものに一生ローンを払う奴がいるのかと思うと、愉快・愉快。

>>368
じゃあわざとやったって事か？
恐ろしいな．

>>368
のレスは
現場監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職人
の力関係なら成立するが
大半の建築現場じゃ
職人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現場監督だからねｗ

職人の機嫌を損ねたら工期に間に合わせるの難しいし

水ではつって、鉄筋挿入、コンクリート打ち戻し。
粘土細工みたいだな。
鉄筋の「数」だけ入っていれば、どーでもいいっってか？

手抜きが見つかったばかりに、補修によってより劣化（耐震強度ダウン）
もうめちゃくちゃだな。

あんまりテレビで報道しないよね？
アパも偽装が言われてからＴＶニュースになるまで時間かかったな

テレビでニュースを見るという習慣が
ニュー速でニュースを見るという生活に変わったよ

普通は大手ゼネコンと評価財団は癒着してそうなもんだけどな

まぁ評価財団ＧＪ

全部解体して建て直すとして、その損害は下請けいじめで補填するんだろうなぁ

略すと

シミケン


・・・なんか納得した

>>368
鉄筋加工図のアタマに付いてる断面一覧表でチェックしたんじゃね？
構造図でやらなきゃダメなのに・・・・

下の完成部分は大丈夫なのですか？

買っちゃった奴悲惨すぎ

契約解除できても、本来はここに住みたかった訳だから
別の所探さないといけないのも大変だな。

>>371
それは無いよ。
今は鉄筋業者なんて掃いて捨てる程あるんだから、
何かヘマやらかしたら同じゼネコンの別の現場や
新しい現場で その業者に発注する事は無くなるからね。

わざとにしろうっかりにしろ、現場の職人に危機意識が全く無かったってのが真相だと思うよ。
ゼネコンの鉄筋担当の責任が一番重いのは当然だけど。

>>50
畳数ってのは不動産取引上のルールが決まっててだな…。
通芯で1.61平米以上＝１Ｊとして表記する様になってんだよ。
施工に依存するのはせいぜい壁フカシの部分だけで
６畳間なら多めにみても１平米弱。敷物の寸法では10cm程度だ。
そもそもカーペットの「６畳サイズ」って何cm×何cmだと思ってる？

今時そんな事言ってんのは町のシケた不動産屋の爺さんだけよw

これからの建設業界の為にも
国土交通省は
清水建設に、
１，建設業許可の免許取り上げ
２，全国の指名停止、１０年
３、取締役すべて逮捕、実刑判決
これを、望む

>>380
>>今は鉄筋業者なんて掃いて捨てる程あるんだから、
>>何かヘマやらかしたら同じゼネコンの別の現場や

身元の知らない鉄筋屋にするのか？
身元のしっかりしてる鉄筋屋なら清水以外の大手に属してそうなんだが
独立系の鉄筋屋でもちゃんとしてる所もあるが

>>新しい現場で その業者に発注する事は無くなるからね。

少数の鉄筋屋だけの行為ならそれも成立するが
半ば「商慣行」になってて多数の業者がそれを行ってないと言う保障は無いしね

銀行も超大手が潰れたんだし、ゼネコンも見せしめを。

爆破しろ

>>382
大手ゼネコンだぜ
そんなことしたら日本の建築業界傾くってw
下請けどうすんだよ　みんな路頭に迷うぞ

>>368
清水はこんな支援システム使ってるから、現場で勘違いのしようもない。

配筋検査支援システム 『筋太くん』
ttp://www.shimz.co.jp/support/gijyutsu_sheet/ts00033_200608/ts00033_200608.html

間違うとしたら、そこに入力された施工図データが構造設計図と食い違っていたとしか。
なんにせよ、監督に言われたとおりに組んだ鉄筋屋に罪はないな。

>>374
昔の話さ。今は何かのきっかけでバレたらそっちまで叩かれるからね。ちゃんとやってますアピールにドンピシャだったろーね。

>>368
まったくその通り

>>386
つい２〜３年くらい前まで建設が１００円前後
軒並み１００円を割れてたから特に心配は必要ないでしょｗ

低い建物も梁がずれてるらしい。しかも打ち終わってる。

>>386
織り込み済みだろ

市川よりも本八幡の方が格段に便利だぜ
今、鹿島が建設中のタワービルがあるけど
あそこを買った方がずっと良かったぞ

>>390
そのころ日経平均は1万を、トピは1000を下回っていた訳だが

昨日の浜松町の人身事故は関係有り？

下層部分は大丈夫なのですか？

>>386
あくまで他人事だからだが、路頭に迷わすのも一手なんじゃないかな
こういう事をやれば関係した人間全てがペナルティを被る
そういうプレッシャーが業界内に必要なんじゃないの？

施工図屋のミスだろ？

鉄筋の図面書くのは鉄筋屋だろ

>>387
こんなものに頼ってるから、現場監督でさえ構造図を見る事が無くなっちゃったのかもね。

なんか腑に落ちない。

海外が日本企業の株を買い漁っている話はきくし、他のスーゼネの外国人投資家の保有率が高いのはきいている。
清水の保有率はどうだったのか？
また、今回の物件は外国の方の購入が多いともきく。

うがち過ぎだろうか？

>>396
現場を直接見てないからなんとも言えないが
理屈の上では鉄筋不足からくる強度不足で上から下に押しつぶされる可能性だって
あるんじゃないの？
だって鉄筋不足の強度不足って>>1に書いてあるじゃん

>>400
そう、現場での時間短縮はミスに気づく余裕すら奪う。
施工図は外注、チェックする人間も足らない、現場でも気づかない、監理者もスルー。
情けない話だがそのあたりが真相かと思われ。

ここは何系？

ベトナムの橋崩壊させた大成は草加とのつながりがかなり深いらしいけど。

今の日本はモノ作りの原点を忘れ去ってしまっている

JVメンバーはどこですか？

つーか現場では構造図と鉄筋を照合しない致命的なシステムだったってことだな。筋太くんは。
施工図と構造図が食い違っていてもそこで気づくのは無理。

清水建設の給料
平均年収 9,130千円

手抜き偽装工事すれば、貰えるのか

>>408
でも清水建設に入社するまで大変だけどね
清水建設に限らず一部上場企業は入社まで大変じゃない？

>>402
それは１００％ないけどなｗｗ

清水と日建、どっちが現場の監理業務請けてたんだ。JVだから・・・
日建の記者会見なんでやらんのだ。法的責任は日建だぞ。

これ補強すると言っても当初の計画通りの強度でるのか？
柱の表面削って鉄筋増やしてもコンクリを継いだものだから
強度も寿命もかなり減るんじゃないの

今日のとくダネでやってたけど清水建設はチラっと見て鉄筋が入ってたからOK出して
設計者は清水って大手がOK出したからチェックしなかったんだと

大手企業の社員は皆金持ち
仕事するのは一部の人だが

>>412
それなら大手ゼネの現場には監理者は要らんなｗ

国土交通省は監理の建築士の手抜きが重大であり、建築士＝悪って世論誘導を
しようとしているのに。

まあ確かに、設計事務所の監理の手抜きが明らかなのに。
なぜ、マスコミは監理した設計事務所を晒さない？

なぜ、マスコミは監理設計事務所を守る？
この間の偽装事件もそうだが、下請けの下請けである個人の建築士を叩くが、
なぜ主犯の松田平田を叩かない？

無知ゆえか？設計事務所を叩くのが嫌いなのか？＞マスコミ

>>415
　　　*　　　　　　*
　　＊　ｾﾞﾆｹﾞﾊﾞです　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>402
このような構造物の柱部材では支圧応力度に対しコンクリート断面積が十分なので圧壊に対する問題はない
一般に鉄筋にて圧縮応力度を負担させるのは、曲げ応力度により発生する圧縮側応力度がコンクリートで負担できない部材である。

>>417
こんなミスしてる現場なら
ほかの部材も信用できるわけないじゃん

>>418
激しく同意ｗ

素人ばっかのスレだな。
この程度の鉄筋不足なんて何ともないわ。
安全性が三重、四重に確保されたうちの一つが抜けてただけだよ。

>>420
激しく質の悪い燃料だね。

>>420
材料の合格基準が厳しいのは承知してますが
大分強度に遊びを持たせての合格品であるという事もね
ただ運用する人間が一番のの問題だからこんな不祥事がでて
不祥事の出た商品（建築現場）を信用しろ言うのが無理なんですが

>>409

へ？

ゼネコンの不人気は果てしないですよ

しかも清水…

何ともないと言ってしまうのはあまりよくないが問題はないだろうな

一応是正して購入者と話し合えばいいんじゃないか

>>421身近な建築士に聞いてみればいいよ。

購入者は手付け倍返しでおいしいな。

建築士と言っても構造屋じゃないと駄目だけどなｗ

>>427
制震装置のスペックを上げて対応というのは可能ですかね

>>428
どういう応力がかかっている部分かわからんから言い切れないよな

つーか、Ｄ５１を抜いてるのが理解できん。
Ｄ１２くらいならどこだって抜いてたりするもんだが
Ｄ５１はいくらなんでもありえないだろ。

>>422
『大分強度に遊びを持たせての合格品』とは？安全率のことを言ってるの？
コンクリートのサンプリングなんか設計値と無縁なほどの強度求められるけど

下請け、孫受け（当然本体も）
労働安全衛生法に基づく有資格のみ現場に入れてるのかなｗ

おらー、無資格だが経験があるから現場に入れろって老害排除出来たかなｗ

ちなみに建設時にワイヤーを選ぶのも、ワイヤーをクレーンに掛けるのも資格がいるよ
吊っている時にワイヤーが切れて鉄筋等材料が落下しないためにも資格がある
ちなみに名前は「玉掛け」と言う資格な

あとトラックに付いてるクレーンも操作には資格がいる
「小型移動式クレーン」な

ワイヤーを掛けた材料を吊る資格移動式クレーン・（天井）クレーンな

材料を現場で適切な長さに切るにはガス溶接の資格な
これ豆知識な
他にもあるけどｗ

シミズは管理厳しいというイメージあったんだけどなあ。
一日しか入らないような学生バイトもブリーフィングに参加させるし。

>>429
事象が報道通りなら　施工中なので　単純に、はつって鉄筋加えれば良いと思うよ
耐震のスペックって　ココまで上がってから追加するのって　斜材を入れるとか
壁の剛性を上げるとか？　何れにせよ既設部材に接続するために　はつるから
単純に　設計が正しければ　必要な鉄筋を入れればよいのでは
　
>>430
D12って日本じゃ使ってないよ　Ｄ10,13,16だから　
とＤ51のソースは？　報道の欠損断面積と本数から　16か19と思ったけど

今回の検査は抜き打ちじゃないし故意ではなさそうだ

故意で抜いたとしたら日建設計と清水はグルでなければ無理だし
設計屋と監督が手を組んだら検査員など見抜くことは不可能だろう

ここでいくら騒いでもゼネコンの手抜きは減らないし

間抜けな消費者も減らない。

下請けの待遇も改善されないし、みんなすぐ忘れる。

これ豆知識なｗｗ

ビル作ってるプロ集団が鉄筋忘れるなんてあるの？ｗ

>>434
D51はそれこそ報道の「直系5cm」から
本数は全体で120本超、1層ではない

>>426

契約の目的が達せられないのが確定してる時のみ解除できる。

よって今回は、突っぱねようと思えば修復工事するので無理。

倫理的には受けるとは思うけどね。

直径だなｗ

>>434
落ち着いて>>1嫁。直径５cmの柱の主筋って書いてある。

>>431
提出用の「サンプル」と
実際作業現場で使われる材料が「一致」していると言う保障は無いけどな

完売なんだってね。景気良いんだなあ。

ここで清水に何も罰則なしだったら他もマネするぞ

>>430
D12ってのは釣りですか？

清水は株も下がってるしかなり打撃うけてるけどなｗ
絶対マネしたくないわｗ

>>443
世間用の「アピール」じゃない？＞完売なんて

トンネル会社か付き合いのある会社が買って

「完売御礼」の広告・垂れ幕垂らして宣伝して

数ヵ月後に中古物件が出るパターンも無くは無いでしょｗ

どこのマンションでも鉄筋手抜きやっとるよ。
いま建設中のマンション調べてみいや。

買った人は今頃キャンセルしようか迷ってるんだろうな。
補修するわけだから手付け金の倍返しないだろうし。
住民じゃないから説明会も開けないし、
販売店経由でしか情報が伝わらないだろうし。
利便性を取って以外とキャンセルは少ないと見た。

>>449
一旦キャンセルだろ
で、他の物件探すか、値下げしたら買いなおせばいい

30階まで建設したら鉄筋のストックが足りなくなったので
ストップしてるというシュールな構図を思い浮かべたが違うのか

>>449
キャンセル料として手付け金没収。

>>434
できあがったく体をはつって問題がないわけ無いだろ。
それしか方法がないから、コンクリをはつるだけだろ。

素人騙して大嘘つくなよ。
技術者としてのプライドがないのか！

マンション、もう買うもんじゃないな・・・。

>>420
それなら良いが。
買う方はそんなこと知らないだろ。

だからこそ手抜きできるんだろ。

鉄骨関係とそうじゃねー奴の書き込み温度差すげー
いろいろ書き込みしたかったけどめんどくさい事になると嫌だから黙っとく

駅前って言っても寂れてる側なんだよな。
駅から近いのは魅力だが。

>>402
なんで途中の３０階で発覚したの？　下層部は疑わなくてもいいのですか？

駄目だこりゃ。2007年より前のはもう買えんな。

もうしばらく待つか・・・。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>456 　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
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　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

構造計算なんてな偉そうな事言ってけどな

んなもんはタワゴトなんだよ

>>452
建築に不備があった場合の特約条項とかキャンセルに関してないの？
購入者の不可抗力だし。

>>393
本八幡は都営新宿線はあるが総武快速が停まらんし、今後開発があるようにも思えん。

今マンションを買う人の購入を決意するまでの思考プロセスに興味がある。

いったいどのように考えたら今の時代のマンションを買えるというのか。

しかもでかいローンを抱えることになるのに。

他にどんな手抜きがあるか分からんから怖くて買えないな。

市川市は責任問われないのか？

ttp://www.ichikawa45.com/concept_04.html

そうかそうか、マンソン建築現場の周囲を覆うネットはそういう意味だったのか。
てっきり周囲への配慮だとばかり思っていましたよ。
なるほど周りを囲って見えなくしておいて・・・ですな。

>>466
むしろ被害者だと思われる

>>466
行政は責任を取らない。
大阪市のハコモノ行政が失敗しても処分者がゼロなのと同じ。
もちろんギャグですよ。
ギャグに決まっているじゃないですかｗ

もう何年かしのぎきれば大地震が発生してリセットできたのに。
過去の悪事をリセットしたうえに、無限の可能性を秘めた更地が広がるなんてもう最高！！

再開発により、千葉県議、市川市議に、
お金流れているよな〜

マンションなんて買う奴はアフォ
清水建設、日建設計というスーパーなメンバーですら
このザマなんだから・・・まあ表に出たこと自体奇跡。
このマンションを予約してキャンセルしない奴がいるとすれば
なんも分からないド素人だろうな。まともに補強なんて出来るのかよｗ
机上では補強できたなんて誇らしげに言うかもしれんがな。
どのみち資産価値は・・・・なだ。

>>56
故意だったかどうかはともかく
柱の主筋ってのは「断面１辺につき１列」で
並んでいるとは限らん、って事は知っといた方がいいぞ。
外寸もピッチも変わらないのに本数だけが少ない
というケースは有り得る。

入口が大手デベロッパーだろうが、スーパーゼネコンだろうが、
実際に作業するのはヤシャ孫受けの知識や倫理がかなり不足した

日雇い労働者

ですから！！残念！
検査も大抵は派遣社員や契約社員がやってる
そんなことも理解しないでマンション購入しようとした香具師はバカまるだしっw

入居前に大規模修繕って何だよw
しかも壁じゃなくて柱

>>472
配筋間違った階は解体するしかないだろうな
タワマンは柔構造だから適度に柔らかくないと
地震の揺れを受け流せない。

一部の階だけ剛性や重量がかわるのはあんまり良くない。
補強するならそのやり方をモデル化して再計算し、
大臣認定の再チェックを通すべきなんだが。

補強で済ますって報道だが、住人はそのあたりの手続きが
きちんと行われたのか否か確認してみたら？

>>456
>>456
だまらないで書いてよ

これ、３分の１近くが地権者のマンションじゃねぇか。ありえない割合だぞ。
こいつらほとんどカネ払ってないだろ。
高級感を出して分譲戸に上乗せして回収するのも限界はある。
あとは躯体の手抜きで捻出するしかないだろ、常考、、、、

このビルがＷＴＣみたいに崩壊したら、うちは砂埃どころか
細かい破片くらいは飛んでくるところにある。
危なくて住めねーよ。０から建て直せ。
資産価値が下がった分は、誰が補償してくれるのか。

間違ったものを作ったなら取り壊して正しいのを作ればいい。

某大手建設会社の友人は
「自社のも他社のもマンションは絶対に買わない」
と言っている。多かれ少なかれ全てのマンションはコスト下げの為、構造になんらかの手抜きをしているからと。

>>478
！

２／３のオーナーの支払った金で作ってるのか？
どんだけぼったくられてるんだよ、地権者以外の人ｗ

こんなんどこもやってるだろ
偽装食品と同じ

惜しかったね
あと少しでバレなかったのにｗ

つうか、姉歯問題のとき、やれづらだ、小嶋がどうだっていってたが、そういう問題じゃなかったね。
業界全体が腐ってる。

設計士は、下流工程は馬鹿だからわかんねーから適当に設計。
現場は１割２割のコストダウンを、原材料を使わないことで実現。

>>459
６月の駆け込み申請して、今作っている方が問題出るんじゃない？

清水建設はミスじゃ済まないだろ。
補修で客が納得すると思ってるのか？
いちから建て直さないところが客への配慮よりコスト優先のカス会社だな。
人が住めなきゃデッカイオブジェだわ。

もう補強工事は始まってるのか?
多分再検討されてると思うが･･･
今回どういう計算結果が出てどういう補強方法を選択するか楽しみだ
これが実例として残るからな

日建設計って、意外と評判悪くなかったのな。
オレ主観では『日建の設計屋は建築は知ってても設備は素人』だったんだが・・・
まあ、４／４でそうだった、ってだけなんで、思い込みかも知れんけど。



あと、設計も（設備とかは特に）下請けに投げるもんなあ・・・

>>481
自社はわかるが
他社はわからないはず

建設会社の性格は会社によって全く違う

>>489
確かに他社の手抜きなど分からないよなｗ
俺は某スーゼネだが手抜きなどしないわ
手を抜くためのプラン別で考えなければいけないから手抜きというのは逆に面倒くさい

>>472
＞清水建設、日建設計というスーパーなメンバーですら

いやいやｗ清水はゼネコンの中でも最悪と評判だよ。

分譲止めて賃貸にしたら？
レオパレス並みの家賃なら、借りてもいるでしょ。

これのおかげで防火偽装の話が消えちゃったんだけど、誰の陰謀？


おっと、玄関に誰か来たようだ

>>315

315がさりげなく全く逆のことを言ってる件について・・・・

>>487
これ補強工事始めちゃったら違法なんじゃないの？
変更は再申請しなくちゃだめなんでしょ？

>>494
それ読んでたらここで話す気なくなったわ
･･･ということで落ちるぜ

もう崩すしかないんじゃないの？
入居者はクーリングオフだろ、当然。

設計変更して高さ押さえたとして、住むの？安ければOKか。ｗ
市川の駅前に永遠に語り継がれる屑ビル。

近所の住人は訴訟起こしてOKじゃねーの？
不法なビルが存在することによる精神的圧迫で。

清水が叩かれるの見てると
すっとするｗ

今連絡北。
来週から二週に渡って説明会だと。

まだ立ってない階の購入者の独り言。
あ〜あ、必死に説明会行って、またかよ。
資産価値下がるし。別の買おうかな〜引き渡しまではキャンセル出来るって説明だったし。

>498
ﾅｶｰﾏｗ

>>476
>ﾀﾜﾏﾝは柔構造だから適度に柔らかくないと
>地震の揺れを受け流せない｡

頭ん中ホコリかぶってない？

神奈川県某所に某清水建設が立てたマンションがある
俺は登場バイトとしてクリーニング屋として現場に入ってた
1xxx号室（一階）の玄関土間に職人が昼飯に食べた弁当のゴミ、ジュースの空き缶を監督の指示で埋めさせられてるのを見た

買った人かわいそう

>>481
その友人はマンションのホントの資産価値を知っているというのもあるだろうな

>>499
めげるなよ。

資産価値って、、、
最初からパチンコ屋と風俗の入ってるマンションに資産価値なんてないだろ。
利便性に金を出すみたいなもんじゃろ。

>>501
固有周期が云々と書いた方がいいか？

タワーはそこらに建ってるマンションとは設計の考え方が違うんだよ。
固めれば安心ってもんでもない。

今朝テレビで、柱はつって鉄筋を入れてますって写真見たけど、評定受けずに
やってるとしたら驚きですね。問題が発覚してから手直し開始までの時間が
評定を受けたとしたら短すぎるね。最近は知らんけど、建築センターで評定
受けたときは準備から終わるまで４,５ヶ月かかった覚えがあるが。
そもそもどういう根拠でＯＫ出たんだろう？ありえない補強方法だと思う。
一旦出来たＲＣの柱をはつって、構造図どおりの鉄筋足してコンクリ打って
「大丈夫」って言えるわけないじゃない。これがＯＫなら、誰かも言ってるが
姉歯物件は解体する必要がないだろう。本当にＯＫなら、早く技術指針か何かで
方法論を公表して欲しいよ。
日本は何から何まで「偽装」の国になってしまったね。
分譲を買った人には、国が責任を持って説明しないとかわいそうだよ。

ここの真ん前に住んでいる。
地震が頻発していてもやはり他人事なのか
阪神大震災クラスの地震が来ると切実に考えているわけではないけれど
首都圏直下型の地震が来て
震度４クラスの地震は来るかもなあ、とは思う。
そうすると余震で震度３〜４が
100回近く起こる可能性はあるわけで
それに耐えられないで倒壊しかねないよね？
本気で危なくない？
補修や補強じゃ無理だよね？
コンクリ削って鉄筋埋め込むってコメントしていたけど
コンクリ削ったら削った分補修しても
それ自体が危険な気がする

日本人にもモラルとかプライドはなくなった
いかに欺くか騙せるか

>>506
だよな。あんだけ確認後の変更が五月蠅くなってんのに
こんな巨大ビルのやっつけ補強がノーチェックで良いなど有り得ん。

あさひる・・・・ひたすら電波。きちがい反日左翼的選民思想を語るサマ。さんご。
なべつる・・・・メディアが選民思想的行動をおこなうサマ。（人間的・社会的）老害。
なかそる・・・・独善的妄信的に選民思想を夢想するサマ。（人間的・社会的）老害。

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0.0.0.0 pagead2.BC.com
※A=google
※B=syndication

を書き加えて、保存。

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もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

超人気マンションだから解約はでないだろうってさ。

>>495
増築や改築も申請しなおしになったんだっけ。

前年比５％とか言われてるから、年単位で遅れそうだなｗ

>>478
半数以上が「非分譲」の物件だってある。
権利床１／３なんて至極普通のケースだよ。
再開発事業なら工事費に補助金が出るから
資金計画上はそっちの方が重要だし
補助金が出るからこそ、権利者住戸の仕様だけ
不当に高いような事はまかり通らない。
検査も基準法の検査なんかよりずっと厳しいしな。

それに、権利者だってカネは出してる。
土地所有権（もしくは借地権）に見合った額の分は
等価交換で取れても、工事費が高騰してる中では
変換後の面積はせいぜい40〜50平米にしかならん。
それを越える分は一般購入者と同じく自腹だ。
価格で優遇されても、正確な図面も仕様も提示されず
モデルルームすら無い状態で「出資」の決断を迫られる。

事実を知らんで、あんまりテキトーな事ばっか言ってると
恥かくぞ。

どうやったら柱一本につき、均等に二本ずつ減らして圧接したのが配筋検査通るのか？

役所も来るし写真も撮るのに、手品としか思えん。

>>512
大きい建物の構造に関わる変更は間違いなく再申請の対象

ここを見込んで、目の前にココイチが出来た件についてｗ

あれ？コンクリ削って修繕したら『新築』じゃなくなるんじゃね？

>>514
30階から主筋が20本に減る設計図を、
施工図つくるときに25階からと読み違えたって可能性が大。

例えば最終的に設計図通りの構造になる補修としても、
工法？というか段取りというか作業順序が異なれば、それは再申請の対象となるの？

元々モラルとかはない
物を売ってクレームが出れば
世論を伺いながら修正する それが現実

売れないものを無理やり売ったり
納品に無理やり間に合わせて作ったり
客の無理な要望に無理やり作ったり

世の中きれいにおさまるわけがない

>>517
検済みをもらうまでが新築ですｗ

団塊って人が不快に感じる言動を平気でとったり、
自らの相対的な評価を高めるために他人を貶める。

勝利への執着心が異様に強い。
勝ち負けの基準が分からんが、常になんらかの点で
｢アイツより俺の方が勝っている｣｢お前より俺の方がマシ｣といった印象を
周囲に持たせ続けないと気が済まないらしく、その空気を作るのに必死。

人の欠点とかあら捜しが大好き、
｢だからお前は駄目なんだ｣的な説教も大好き。
とにかく優越感に浸るのが大好き。

征服欲も強いので、余計な詮索も大好き。
断片的な情報を元に勝手な思い込みで妄想を膨らませて
必要以上に人のプライベートに干渉したり、
家庭環境や家族を馬鹿にしたりな。

つまるところ、精神的に未熟。
たとえワザとでないにしても、自分の言動に対して相手が凹んだり
嫌な気分になるかもしれないことが容易に想像できるはずなのに、
それができないところがまた未熟。

相手してられませんよ。

>>505
>固有周期が云々と書いた方がいいか?

あー、是非頼むわ。
ついでに、ひと昔前はＳ造やＳＲＣ造が幅を利かせてた
超高層マンションで、最近は高強度や超高強度コンクリートを多用して
ＲＣ化、さらには梁や柱の一部までをもＰＣ化するケースが多いなか
「ﾀﾜﾏﾝは柔構造」という説明がしっくり来るような表現で宜しく。
素人さんが誤解すると、今回みたいな事件が
おかしな拡がり方をする虞れがあるからな。

>>521
実際は完了検査後に更に色々といじるんだろ？
ま、どこでもやってることだけど

>>517

引き渡しすんでないだろ

　清水建設はどーしようもない糞企業だなw

　一現場担当者のせいにして我関せずか
　そもそもこの問題は社内リークがあり
　これはﾔﾊﾞｲとなって清水建設側が自己報告となっているようだが・・・。

　

ルーツが同じだけあって中国人もモンゴル人も韓国人も日本人もやることは似てるな

分譲より賃貸のほうが安心だと思うのですが・・・・・
関東大震災級の地震が激震したら、埋め立て地に立地した
高層マンションは傾きが生じるかもしれない。

突然失礼します。
某AV会社の責任者をしています丸山と申します。
この度は人手不足のために急遽募集しております。
まずは簡単な選考を考えております。
私たちが世間一般にばれないためのカモフラージュであるサイトを今借りています。
そこには各地域にいるAV嬢の卵達が登録しています。
そこからモニターという形で配分されたAVの卵達とセックスをしていただきます。
そして彼女たちに票を入れてもらう形でそこから選んでいきたいと思っています。
是非新生加藤鷹を目指して頑張ってください。
毎日やりたいその性欲が一生の物になる可能性はいくらでもあります。

日本がアサヒり始めたな

高層マンションって飛行機がつっこんでるぞ

>>528
豊洲とかはかなりヤバイらしいね。
耐震だ免震だとか以前に液状化で倒壊。
居住者には買えないひがみって言われるが・・・

>>528
賃貸は家主ぐるみで偽装してるから表に出て来ないだけだよ。
外観は綺麗でも中は無茶苦茶。

ミスなわけないだろｗｗ
建設業者の知り合いが、姉歯建築物強度偽装事件のときあんなの日常だよって
いってたぞ。
ただ彼はやりすぎただけって言ってたがｗｗｗ

川口ってタワーマンションだらけだけど
やっぱこんな感じなのかな・・

近所の家が前後逆に建てられてたことがあった。
完成寸前に玄関が通りと逆の位置にあることに気づいて
建て直しになってた。そんなに気づかないものなのかね。

>>513
売買契約ではなく、出資なら当事者として意見を反映できるから当然じゃん。
専用エントランスやエレベーター、数十項目も要求を出しましたよ。
さらにうちは管理費・積立金の面で永遠に優遇すること（床面積ではなく頭割り）を公証規約に盛ってるし。

建設業者に限らず土建屋ってのはどこでも手抜きしてる。
道路工事なんて手の抜き放題だぞｗ
建築物と同じで埋めちまえば誰にもバレないからなｗｗｗ

豊洲は工場跡だから土壌事態が汚染されてる
その上、埋め立てでゆるい
その上、タワーマンション
その上、清水建設
それが、ザ豊洲タワー

そんなあずささん…

>>538
一番簡単なのが仮設の手抜き。便所や手洗いを減らすのね。
客の部屋でションベンを足し風呂場で顔を洗う。
こんなのを有難がってローンを払う客ってｗ

不動産の知的レベルは上から下まで
池沼なみだしな

>>502
清水に比べりゃ吹けば飛ぶよな会社の元現場監督だったんだが、普通に有り得んだろ。
倫理観はどこの現場も厳しいよ(清水クラスならむしろ無駄に高い)

そもそも玄関の土間取り程度で、んなことしねぇよ
丸投げ先の中小ゼネコンが請けててもそんなこと考えられんよ。
ましてや監督が指示してただとか、

ねーよｗ

建築業界に関わらず偽装はどこの業種でもしてるでしょ

日本の国技は　偽装

日本はやったもん勝ちだからな。
真面目な人間が馬鹿を見る世の中って事だ。

補強でなんとかなるなら北朝鮮の建設放棄された超高層ホテルもなんとかしてやれ

鉄筋て・・・
コンクリや型枠ならともかく率として大して建設価格は下がらない
個人の横領絡みかな

阪神大震災の時、マンションが傾斜して結局立て直しをしないといけない
状況の時、全所帯の同意が取れなくて放置状況だったらしいけど
分譲は資産価値がある反面、建て直しになった際、追加費用も責任に
なるらしいから一概に資産として購入するのは安直かもしれない。

清水建設GJ

これが補強でOKで、しかもすぐに工事できるなら
今必死に書類作って出してる建築士さんがなんだか可哀想になってくるね

足りなきゃ後から足していいなら何のための法改正だったんだか

都内なんてミニ戸建くらいしか買えないよ
賃貸なんて大家のローン代わりに返すんでしょ
大手のマンションも信用出来ないとなるとどうすればいいの？

貧乏は辛い・・・

平均価格６７００万だって凄いよな

>>548
タワーマンションは普通のマンションと比べて問題になるよ

１億即金で買う富裕層が権利者の上層階と
３０００万を３５年ローン組んでる低層階の一般庶民が一緒に住むんだぜ
管理組合の決議なんかまるくおさまるわけないだろ。
修繕積立金の増額から駐車場のトラブル、ゴミの処理・・・

建て替えなんてまず無理だね。

>517さん

私の見解ですが、今回のような場合は補修した後に柱の断面が構造図と
同じになったとしても、コンクリートははつった部分とそうでない部分とが
一体化しないので、元の設計で想定している構造と同じになるかどうかは
検討しないとダメだと思います。テレビでは、清水は薬品を使うと説明して
いるそうですが、それで済むなら大したものです。

手続き的には、本当なら建築確認申請をしないとだめでしょう。
構造評定を受けて補修方法にお墨付きを得ないと建築確認通知書を
受け取れないと思います。

ゼネコンお抱えの某確認審査機関がＯＫしたのかも知れませんが。
そうであれば根拠に興味があります。

今回の鉄骨不足について事業主各社は、
「直接の問い合わせは１件もありません。事業主の立場から直接お答えすることはなく、（販売会社を兼ねる）三井不動産と野村不動産が対応します」（清水建設）。
「問い合わせの件数は言えません。すべてのご契約者様に対し、書面による説明と説明会実施を早急に行います」（三井不動産）、
「問い合わせに対して、再工事のうえ予定通り引き渡しできることを明言し、ご安心頂いています」（野村不動産）とコメントした。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110804_all.html

554の書き込み、

>519さん宛てでした。失礼しました。

下層階の柱も非破壊検査したほうがいいと思いませんか？

>>554
＞ゼネコンお抱えの某確認審査機関がＯＫしたのかも知れませんが。

そんなの有りなんですか？
審査、有名無実な気が・・・

>>554
購入者に薬品を使う

>>517
ハツって鉄筋ブチ込んで樹脂モルタルかなんかで固めるってことか？
そんなんで補強できるんなら姉歯マンションの建替えは何だったんだよ。
この補強が事実なら後々大問題になるな。

清水おわた
大成、鹿島ベトナムでおわた
あとは大林と竹中

前後左右から見て数えた本数を減らさないで何本取り出せるかってパズル思い出したｗ

ﾍﾟﾄﾛﾅｽツインタワーの片側は傾斜してるらしいが？

日本のゼネコンのことだから「鉄筋不足時の補修材・その方法」

とかで特許でも取るんじゃね。

転んでもただじゃ起きないよ。

積水ハウスも欠陥住宅だらけ

このマンション買った俺は勝ち組だな

>>15
いや違うだろう。
どんなに有名な大学卒ばかりの大会社でも悪いことしたら珍走団や中卒に劣るバカだということだ。

清水建設のこれまで施工したマンションにも疑いの目を向け厳重な調査が必要だな。
清水建設つぶれるんでないか？

購入厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
賃貸厨大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回の補修方法で済まそうとする、清水建設、野村不動産、三井不動産の
度胸はすごいと思います。

偽装大国　日本を　目指す

解体まだ？

まさに豆腐マンションですねｗｗｗｗｗｗ

これで安くなった所を、一戸買おうかな。

手抜きされてんのはどこも一緒だしな。発覚して対策講じたところ買うほうが
マシかもｗ

>>567
潰れる訳ないじゃんｗｗｗ
一体どれだけ大手ゼネコンが政治屋やら官僚に金を払ってると思ってんだ。
そのうちマスメディアに胡散臭い大学教授とかが出演して、清水建設の補強工事に太鼓判を押し有耶無耶の内に終了ｗｗｗ
そして日本建築センターの不祥事が明るみに出てきて実はこいつらも悪かったんだ、みたいな悪評流されて
清水建設に対する不評は知らん間に払拭されている、ってな感じだな。

現場管理で一番うるさいのは竹中工務店だと思う
それにしても日建設計も質が落ちたもんだ・・・

>>553
ひとつの村みたいなもんなんだから、いろいろあって当然だな。

やっちゃったな。
買った人は、手付金を放棄して、あきらめるしかないな。

>>550
補強じゃなくて、
本来の強度にするわけだから
問題ないんだろうな。

ぶっちゃけ
どこなら信用できんだ？

市川市民なら黙ってフジコン21。

>>579
地場で地道にやってるまじめなゼネコン

でもまあ、人が住む前で良かったんじゃない？

き・・・清水建設

このマンション倍率高かかったのかな？

高層ビルって10階分くらいの高さの鉄骨を組んでいくのかと思ったら
1回ずつ鉄筋とコンクリで柱作っていくのね．．．。
なんか怖いな。

>>583
お前馬鹿じゃねーのｗｗｗ
なんで清水建設が「き」で始まるんだよｗｗｗ
最初の文字は「せ」だろ「せ」！

せ・・・清水建設

って書かなくっちゃ駄目だろｗｗｗ

今後は、建設現場、医療現場、警察の取調べ、保育園、特養老人ホーム等々
全部、録画しないといけなくなるな。

>>586
バカはお前だろ。

しみずと呼ぶんだしみずと！

だから「し…清水建設」が正解だろ

>>586
「きよみず」って言いたかったんだと思うが・・・



やべぇ、この釣針返しきつくて抜けられネェｪｪｪｪｪ

万損の掲示板みてきたけど、ステイタスに傷がついただのなんだの…
市川の、パチンコ屋の入るビルにステイタスってか…よくわからん。

>>523
形状にもよるがだいたい高さ×0.02がＲＣ建物の固有周期。（鉄骨なら係数0.03）
高さ160mなら固有周期3.2秒になる。
高層ビルはこれと地震波の周期が一致して共振することのないようにつくる。

風や小地震の細かい揺れは制震ダンパーで押さえるが、
大地震の波は周期の違いで受け流すという設計思想。

これでいいか？

所詮千葉だよ千葉

>>577
どっから手附放棄なんつー発想が出てくるんだ？

>>591
>高さ160mなら固有周期3.2秒になる。
各階で固有周期は異なるから、それが一致しないようにするんじゃなかったっけ？

>>593
つ　法律

こんなマンソン買う金あるなら江戸川区で一戸建て買えばいいのに。

>>588
>>589

ちっ、素人め。

このスレ見てると清水にヤられてきた職人は多いんだろうなと思うｗ

┏━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　┃←残り15階
┣━━━━━━┫
┃　　　　　　　　　┃
┃┏━━━━┓┃←柱
┃┃　　　　　　┃┃
┻┻━━━━┻┻

　　　　↑既に建ってる30階

これでok

で結局清水の指示だったと？

武部は関係あるの？

>>591
それをあんた流にかいつまんで言うと
タワマンは柔構造だから適度に柔らかくないと〜
って事になんのかい？


素人ダマすのも大概にしとけな。

>>599
俺層化だからそんな建物作ったら糾弾する

>>599
おぉ、足した十五階は面積広くなってる〜
なら満足だよね

オレが市川の担当者だったら、こんな手抜きの建物いらねー更地にして返せって言うな。
で、更地にした後、他に発注するって言って建築の担当者震え上がらせるなｗ
で、清水から提示された裏金の金額見て、補修でオケのGOサイン出すｗ

市川鉄筋不足マンション…「解約なし」業者強気のワケ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110804_all.html

バカどもは黙って入居しろハゲってことか。

いつもお世話になっております。皆川加奈子と申します☆
最後までお読み頂ければ嬉しいです♪

夜・・・1人でいて人恋しくなったりしませんか？
急に切なくなって泣きたくなったりした事ありませんか？

男性はあまりないかもしれませんが・・・
1人でいる大半の女性はそういう経験をしているんです。

特に結婚している女性は、セックスレスが理由だったり・・・
旦那さんの朝帰り、浮気や暴力・・・子育てに疲れたり・・・
さまざまな理由によって、寂しくなったり泣き出したくなったりなるんです。

そこで今回そういった女性達が集まるサークルを自分達で作りました☆

ただ問題なのが男性の仲間を増やすのにどうしたらいいのか・・・

そこでネット上に公開されているアドレスの男性にメールさせて頂いているんです。
とは言っても・・・このメールでまだ6通目ですが(笑)

取り急ぎ今回紹介させて頂く女性が『まりな』さんという女性です☆

実は私の高校時代の先輩なんですが、旦那さんが海外へ長期出張中らしく、
5ヶ月ほど1人ぼっちらしいのです・・・

>>594
解析はモデル作ってコンピューター内で揺らして
各階の変位が許容範囲内ならおk、ってやり方だったはず。

一部だけ固めるとそこと通常階の境界の挙動は大丈夫かね？

>>598
あんなに偉そうで態度のでかいやつのとこ
好きこのんでいくやつ少ないだろ

NOVAの逃げてる社長みたいに賃貸が正解だな
270万円毎月払ってでもｗ

>>608
>一部だけ固める
ｶﾞｯﾁｶﾞﾁに固める訳じゃなく、固有振動数を変える程度で良い訳だから
境界の挙動なんて構造屋にしてみれば大した問題じゃないでしょ

>>602
あんたこそ具体的な指摘もなしにしつこいなｗ

主筋が施工後に簡単に入る訳ないだろ。梁のアンカー筋をどうやって逃げるんだよ。
だから補強は設計図とは違う逃げ方をしているはずで、
それが近隣階の変位に影響がないことは
解析したのかどうか、興味あるじゃないか。

建設業界自体が良くない為に、設計士・ゼネコン共にかなり厳しい
状況だと感じています。建設会社・土木会社・設計事務所・・・etc　かなり倒産しています。

公共工事の減少に伴い、事業規模ベースで考えた仕事量を確保する
ことが難しく、代金の支払いは手形ってのが当たり前でしょう。
手形にすれば、数ヶ月程度猶予期間を設けることができますから。。。

で、姉歯氏は自分の仕事量を確保する為（会社を守る為）、
圧力を掛けられたことも後押しして偽装という手段を取ったのだと
思えます。

姉歯氏は絶対にしてはならない事をやってしまったので、それなりの
処分は当然必要。処分される前にもっと、喋ってください。確認申請機関・ゼネコン・建築主も同罪。

デベは売れればいいってのが当たり前です。
マンションは土地代がかなりの部分を占めているので、坪単価で
比較するのは危険ですよ。
立地条件より考えて、安い物件は内装材安価購入・構造部材サイズダウン・
工期短縮・工法の短縮（手抜き）もしくは、シリーズ化で５棟一度に建設等
していないと”広くて、安くて、快適住宅”なんて難しいでしょう。

これから購入される方はご自身で納得し出来るだけ新しい物件をおすすめ致します。
建築基準法の改定前の建築物強度は姉歯氏が構造計算したものより
弱い可能性のあるものが沢山あるはずです。
昔は現在のような高強度を必要としていなかったし、国も定めて
いなかったので・・・・。

しかし現状鉄筋がどういう並びになっていて、それをどういう段取りで補修する積りなのか、
門外漢にはなかなか想像つかないな。

>>554
成程。鉄筋の並びと、そこをコンクリートで固めてあるサマが同じ様に見えても、
もっと細かい微視的？なレベルで見ると、「設計図通りの構造」と言えるかは要検討という見解ですね。
回答どうもありがとう。

鉄筋、、、、雑菌を酵母と言い張る飲料メーカーと同じ？
あり得ないミスが重なった。バレた嘘の言い替えとしか思えない。

【社会】 「そんなスザンナ工事…」 清水建設の超高層マンション、大量の鉄筋不足発覚のため３０階で工事停止★４

まじめにﾁｬﾝﾄやっている小さな会社まで
同じ目で見られるんなよなぁ・・・

ちゃんと鉄筋の本数くらい数えて確認してるだろう普通？

清水がやればみんなやってるって思われるんだぞ！！

どうなんてるんだろ？？

>>596

　水の底に沈める気か！

まじめにﾁｬﾝﾄやっている小さな会社まで
同じ目で見られるんなよなぁ・・・

ちゃんと製造日くらい確認してるだろう普通？

赤福がやればみんなやってるって思われるんだぞ！！

どうなんてるんだろ？？

>>606
近くのマンモス団地みたいなマンションも500万くらい値上がりしているみたいだし
強気なのは分かるけど、強度不足となるとどうなんだろう？

タワーマンションなのに外廊下、エレベーターは6基、エントランスに集会室と展望
室は近隣住民の出入り自由、その上、鉄筋不足と後からいろいろ問題が起きそう。

真っ先に死ぬのは俺じゃないし

SRCで鉄骨にあけた穴の個数間違えたらしいけど
穴の数と鉄筋の本数が合ってれば職人さんは疑問抱かないかも。
現場担当者も気づかない…のは問題だが
鉄骨製作図のチェックと、受け入れ検査で見逃したのがそもそも問題。

住む分には問題ないでしょ、売るときに買いたたかれそうだけど

>>622
ＳＲＣじゃなくてＲＣみたいよ。

>>573
柱削って鉄筋埋めるとか言ってるけど？

人柱は頼んだぞー。

何処の現場向うトラックか　知らないが

朝7時過ぎに　真新しい　太い鉄筋を一部　廃材屋に転売していた

ところを　目撃したことがある

これって　鉄筋の注文ミス？

>>624
あ、ほんとうだ。失礼した。

この記事で出てる「直径約５センチ」の鉄筋ってＤの何？？？

D51じゃないの？

こんなのが何でニュースになるの？
検査機関を接待して、金包んどかないからこうなる。
いまどき立ててるビルで鉄筋を図面どおり入れてるところあるんですか。
１０％くらい抜かないと建たないだろ

ＴＶみてても購入者の怒りの声が聞こえてこないよね
何でだろ？

>>631
だれかが好条件で買い取って回ってるんじゃね？

購入者は購入者のうちは表立って文句かかんだろｗ
購入者じゃなくなってから文句書くんじゃない？
どう転ぶかわかんないし、２ちゃんなんかじゃ書かないわなｗ
馬鹿にされるのが落ちだし、今頃は三井や野村や清水に文句言ってるんじゃない？
あわよくば倍返しｗ

>>584
第一期は平均2倍(最高20倍)で300戸、即日完売だそうだ。

>>631
マンションコミュニティ掲示板は祭りだけどなｗ

コンクリで固めてしまえば
こっちのもんって考えなんでしょ？
コンクリなか見えないからやりたいほうだいってか？

マンコみ

>>629

Ｄ５１って見た事無いなｗ
高層でRCだから特殊な工法なんだろうね。
こんな感じかな？
ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/june_2001/genba/index-j.htm

マンションコミュニティは２chテイストで
大人ばかりだから割と面白い

>>639
決まって火消し役がでてきて住人とケンカする展開なんだがｗ

鉄筋や原材料費の高騰。価格競争激化。
「そんなずさんな・・・・」は、当たり前

株価が
他のスーパーゼネコンに比べ大林組と共に異常に高かったのは こんな裏技が！！！！！！！！！！！
株価下げよう！！！！！！！！！！！！！！！！

欠陥マンションのお膝元市川

ゼネコンが強気なのはわかるが〜補強で莫大な出費あるから儲からんよ

まるで民主党のようなビルだな！w

>>543
残念だが俺見てた
コンクリ流して埋めるならまだしもモルタル流して埋めてたから
能見台の近くな

漏れさあ、ココとは違うマンションの契約してるんだけど・・・
不動産屋の営業に電話して「うちのマンション大丈夫？」って
聞いたらあいまいな返事しかないのよ。。。

どうしよう明日は我が身なのかも

PC工法だからさ・・現場いじめてもわからんよ。
配筋なんて、接続箇所ぐらいじゃないの？知らんけど。
PC工場は清水の持ち物だから・・・

地震大国で高層なんて・・・
平屋にしろよ全部

>>648
プレキャストならなおさら現場で主筋入れたりしちゃまずい罠

はいはいオリンピックオリンピック

>>648
外壁回りだけPCで中は現場打ちらしいぞ

>>648
PCじゃないだろ

>>17
力の方向はそれそれ同時に働かないので、おのおのカウントするのが
正しいのでそれで良いのでは。
つまりX軸のゆれとY軸のゆれは同時に起こらないから。

>>654
>X軸のゆれとY軸のゆれは同時に起こらない
という前提

ハーフPCみたいだね。

X.Y同時なら斜めなんだよ。

どっかに　柱部分のＰＣ見たような気がするけど。
ネット上だったか、ＴＶだったか、
柱が横になって主筋が出てたな
それがハーフＰＣか白根

めんどくさいから壊せよ・・
見せしめだ

鉄球ぶつけようぜ

>>630

あのぉ〜・・・・

>>658
柱もPC部材だったら製作工場で配筋を間違い、
現場でも気づかなかったってことか？

だとしたら普通に施工図が間違ってたんだな。

>>647
そらそーよｗ　どこでも一緒だってｗ

首都高速道路構脚型補強マンション！！
首都高速道路構脚型補強マンション！！
首都高速道路構脚型補強マンション！！
首都高速道路構脚型補強マンション！！
首都高速道路構脚型補強マンション！！
首都高速道路構脚型補強マンション！！
首都高速道路構脚型補強マンション！！
首都高速道路構脚型補強マンション！！
首都高速道路構脚型補強マンション！！

>>368
今回は間違ったまま写真とってそうだな。

高層マンションに住めない　いや買えない奴の僻みが酷いな

>>666
高層マンション住んでるの？
高層マンションって、駅から1分とかでも、エレベータ待ちで数分しちゃったりって
ない？それが心配。

関東大震災が起きた時、他の手抜き工事の高層ビル、
一気にバレるんだろうな。
発覚時の犠牲が、かなり大きいだろうけど。

通し柱じゃない3階建木造住居の方が先に崩れるよ。

つーか、ガチで大地震が来たらどんな備えしてた建物だって被害はある。

マンション買う奴は馬鹿、買うなら中古でも狭くても土地付き一戸建て

日本的経営　(笑)

ここ、最上階は展望ラウンジだって。
行く勇気ある？

>>620
外廊下？？台風来たら危なくね？
しかも５００戸で６基って・・・まさか本当じゃないよね？

鉄筋を"アベ"しちゃ、そりゃマズイだろｗ

>>674
鉄筋をアベしてアサヒろうとしたら、センターがオザワってクニオしちゃったと

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110804_all.html
超高層・駅前・再開発”と３拍子そろった極レア物件。
これだけでも、市場価格の３−４割増しの値が付けられます。
おまけに施工業者は“スーパーゼネコン”清水建設のＪＶ（共同企業体）で、
設計はアジアＮＯ．１の日建設計。肝心の事業主も、清水建設兼任のほか、
業界最大手の三井・野村の両不動産が名を連ねるなど、
ここまで完璧（かんぺき）な物件はまず出ないでしょう。

ここまで完璧（かんぺき）な物件はまず出ないでしょう
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

某板より
またずいぶん微妙なタイミングの抽選会だな。

No.468 by 匿名さん　2007/10/09(火) 17:45

今日は2期の抽選の日でしたね。行かれた方がいらっしゃいましたら様子を教えていただけないでしょうか。

>>676
発覚前のソースかと思いきや、発覚後かｗ
どんだけ強気なんだこれ
ZAKZAKも火消しに躍起だなｗ

耐震強度って、何回の大地震に耐えられるのか？
無限に耐えられるのも有り得ないし
余震も考慮にいれているのだろうか？

少なくとも地震多発地帯で今買う奴は馬鹿かも知れん

清水建設の完璧は鉄筋不足(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ

５分で準備するには飛び降りるしか無い住居（大笑

金あるなら田舎の土地付きとか考えないのかね？

おまえら
マンションがどんだけ赤字で受けてるか
分からんだろ
トントンなら大成功
１０ 、２０億の持ち出しは当たり前
ゼネコンをなめてんじゃあねえぞ

問題発覚後も売ってたの？

マンション新築工事はいつも赤字だ・・はぁぁ・・
改修工事で儲けさせてね　（はぁと

>>679
マジに答えてやろう。
少なくとも、建築基準法では、数百年に一度の大地震では、
人命に損傷を与えない範囲で壊れてもイイことになっとる。

じゃあ、大地震の定義は？つ〜と、
建物が存在している間に１回遭遇するかもしれない、加速度が300〜400ガル
震度で言うと、６程度。

ちなみに最近起きてる大地震の加速度は７００以上がほとんどね。
震度で言うと６強〜７くらい。

まあ、今回のはセンター物件で、性能保障だかなんだかの認定を受けるつもりらしいから、
もうちょっと基準は厳しいと思われるが基本的には、建物が損傷して使用不能になっても文句は言えない。

>>687
くだらない
おまえ 頭大丈夫か？

>>687
何でそんな偉そうなの？

>>688
大丈夫じゃない

>>689
偉いから

市川、駅前のシンボルタワーマンションがこれじゃあ、

...価値下がったな。

>>686
インクジェットプリンター事業みたいなもんか
本体を赤で撃って消耗品で回収と

>>687
大地震が来て住めなくなるのはまだしも
建物が崩壊して周辺に崩れてきたら大変だ
そのあたりは大丈夫なのか

偽装大国日本ｗ

しょせん、土方がやることだからな。ｗ

>>689
内容間違ってないよ。
400ガルを越える地震での損傷を許容してるのは建築士なら常識的な内容だけど、一般には知られてない。

マンション買わないって専門家が多い理由は、工事内容や耐震強度云々より
損傷うけた場合や建て替え・補修の際に区分所有者間でのもめ事が避けられないってのが一番だと思うなぁ。

解体するなら産廃処理はタケエイをご用命ください

きっと某国人民に盗まれたんだよｗ

中央吹き抜け部を使ってうまく補強とか出来ないのか？

>>693
足元から倒壊するってのは考えていない。多分、倒壊しないんでしょ。･･･としか言いようがない。
ただ、全面ガラス張りのビルなんかは危険らしい。
青山のホンダ社屋が、全面ガラス張りだったが、本田総一郎の「地震のときにガラスが
降ってきたらアブネ〜だろ。ナントカしろ。」の一言でバルコニーが着いたのは有名な話。
まあ、耐震設計の考え方としては、大地震時の二次部材の落下については考慮するから、
そんなに心配しなくてイイかも。
でもやっぱり、その辺も自己責任なんじゃね？

針金を何回も曲げ曲げして切れるのを知っていると、建築士じゃなくてもとても高層マンションなんか買いたくない罠ｗ

今から契約キャンセルできるのか

今流行の材料費が値上がってるから質量減らしてるだけの話じゃないの？

こんなのわざとに決まってるだろ。
補修完成後に再検査したらまた手抜き見つかるぜ。

こーゆーのって、これまでだと図面どおりに作るのはチェックが入るところだけで
他のところは適宜端折るものなんじゃないのん？

今回は案内する人が間違って端折ったところを示しちゃったとか、抜き打ちで想定
外のところをチェックされたとか？

馬鹿でもなれる職業＝土方
税金の無駄遣い＝土方
他力本願なカス＝土方
社会の底辺＝土方
我が国に要らない存在＝土方

勝ち組度

東大出のｽｰｾﾞﾈ現場監督＜＜＜ﾖﾀ期間工

>>707
お前馬鹿だな。
東大卒が土方になる訳ねーだろｗｗｗ
土方の大半は高卒中卒。これ常識ｗ

>>705
そこまで信用ないとは、清水組と日建設計工務も落ちたモンだｗ
そこらの怪しいゼネコンや、ブローカー崩れっぽい設計屋だったらまだしも、
超大手のゼネコンと設計屋だぞ。
しかも、官民共同事業で超高層のセンター物件。
スーゼネの肩持つ気も義理も無いが、端折るなんてコトはありえね〜って。

市川なんて糞田舎に良く住めるな
住むなら本八幡だろ
数年後にタワーマンション二棟できるし

この動画みてみろ
http://www.h5.dion.ne.jp/~myask/jm/kouku_fhoto.html

この事件でより一層市川のイメージが下がり
本八幡がターミナルステーションになりつつある。

どうせ柱に炭素繊維巻いてお茶濁すんだろｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清水建設、倒産しろよ。耐震偽装寸前の行為。

こういうのって後から補強したり出来るの？

抽選１１倍もあったのか
人気あるんだな
まぁ外環できれば
交通の便では便利になるだろうしな

政府はゼネコンをぶっ潰したれ！
馬鹿カス低脳の土方は餓えさせろ！
このままじゃ日本は低迷する一方だ。
とにかく土建屋を一掃いろ！

>>706
今回のミスに土方は関知してないけどな。

>>630
だからオメーは何処の素人だよ。
BCJの検査員を飲み食いに連れ出す方法があるなら
ここに書いてみやがれw

今時鉄筋抜くなんてバカな事わざとするなんて頭がイカレてるとしか思えん。

この手のミスで必要部品が少ない事はあっても
多いことは決してない。さて、なぜでしょうねえｗ

>>673
真ん中にヴォイド（吹き抜け）があって
共用廊下が開放率クリアしてれば「外廊下型」だよ。
ＥＶ計画にチャチャ入れる前にそれくらい学習しとけや。

>>716
土方＝カスだからな。
我々ホワイトカラーが死にそうな思いで稼いで収めた税金を
一番食いつぶしてるのは土方。この国に要らない存在。

小沢一郎は創価嫁
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_9612.html
耐震強度偽装問題〜森喜朗-SG会-創価学会-小沢一郎
http://www.musubu.jp/jijimondai31.htm
民主党前原の愛妻は創価短大卒
人材派遣パソナ社長・南部靖之(創価学会員)の元個人秘書
http://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/357.html
フランス国営放送『創価学会―２１世紀のカルト』の翻訳文
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm
小沢一郎と池田大作のコカインビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
創価学会員ガレッジセール・ゴリのシャブ常習を隠蔽
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20070508
創価タレント長井秀和(37) フィリピンで17歳少女にわいせつ示談金1000万円
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070925-OHT1T00043.htm
創価学会（≒公明党）問題ミニ知識
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html
ヒューザー小嶋社長と「創価学会」との関係
http://blogs.yahoo.co.jp/sylphidgo28/folder/1215104.html
創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
創価学会のAVビジネス AV界までをも侵食するその巨大な影響力
http://wayakucha.exblog.jp/2511455/
創価学会インタナショナルの実像 池田会長が顕彰を求める理由
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/indexp_cgi_AC=1-13134
創価学会幹部 池田大作の東京大学名誉教授号獲得に向け工作活動を指示
http://www.forum21.jp/2007/08/post_48.htm
創価学会の問題点
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/index.html
創価学会マスコミ支配の危機的状況
http://www.geocities.jp/adverseppv/log/forum21-s915.html

清水はDQN社員が多くてｗｗ
乞食みたいにタカルぜ、何かにつけ。
まあ自業自得だね、KYにやられて大笑い。

Ｎ速＋名物、「土嫌厨」が活動の時間に入ったらしい。

ここに来てアホな書き込みしかない
非常に見苦しい

こんな手抜きなんて ザラだよ オレみたいなリッチな人間は 西洋長屋には住めないな

構造設計の基本は人命さえ守れれば良い
最悪、人が逃げた後にﾍﾟｼｬっとつぶれてもかまわない

人間が作ったもので壊れないものはないよ

主鉄筋を抜くゼネコンは無いだろどこにも。
ありえない、施工図作成時のミスだろ、それか
違うフロアの施工図が誤って使用した。
どちらにしても構造を理解してればありえない。
たんなるボンミス+確認不足

>>724
国民の大半が「土嫌」ですが何か？

まぁ何だ、設計から施工まで全てが100%完璧で
非の打ちどころの無い建築物なんて有り得ないっしょ。
要はレベルの問題ですよ、耐震強度などとは直接関係のない
内外装の手抜きなんてのもどれだけある事か。
この件にしても、建物としての肝心要の部分があからさまに欠落してたからバレただけで。

酔ってるのでgdgd

>>728
超高層で同じような階が１０層以上続けば、
「今、何階だっけ？」なんて会話はザラ。

それにしても高く付いたな。清水も日建も。

清水建設の余罪を追及すべき！！
ﾋﾞﾙやマンション徹底的に。
人命を軽んじる建設会社はつぶれて当然。
食品会社だけ叩くのはおかしいですよマスコミ。

分譲マンションに住んでるお前ら、理事会で金出し合って検査会社に検査させてみろってんだ
驚きの検査結果に思わずこの話はここだけにして、転売する奴続出だろ？

ここで土建屋叩きしてる奴だって、どうせお国自慢板あたりで
「おらほの街にこんなすっげー高ーいビル有るぞー」って画像貼ったり
超高層ビルランキングでライバル都市の動向気にしてたりするんだろ
ちっぽけなおまえらがご自慢の大好きな地元の施設や建物は土建屋様が作ったんだよ

>>713
補強の方法に厳しい条件付けなければ出来るだろ？
でなきゃ耐震改修なんてあり得ない

ベトナムで橋が落ちた大成建設とか、みんな中国と同じ手抜き。
下請けのせいとかホザイテルがいすれみんなタイ〜ホ。

このまま３０階建てマンションにしちゃえばいいじゃん
今さら４５階にしても皆ビビッて上の方は誰も買わないんじゃね？

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　　　　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　　　　　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

っていうか。
一度潰して、設計図通りに作り直せと。

>>727
さらに言うと
構造設計とは、地震時に

壊れない建物を設計することじゃない

いかに建物を壊すか

である

>>734
土方君、乙！
馬鹿でもおまんま喰わせてくれるこの国に感謝しな。
せいぜい回りから嫌われながらも細々と生きていくんだな。

ごめん
」
」
」
」
」
」
」
」
さよなら

震度５で５階が誤壊しなきゃいいんだよ

ちゃんと保証２５年しろよ

>>740
おおっ、真理だｗ

社長命令でやったんだろ＞清水建設

清水建設は使っちゃダメ
可能な限り周りに広めていこうと思う

>1
＞「ミスが重なり、起こりえないことが 起きた。大変申し訳ない」としている。

　　　知ってたくせに。

破壊あらずんば建設無し！

このスレの悪質極まりない職業差別の数々を眺めてると、
これは設計者が意図的にやってる可能性もあるな。
ゼネコンの中の人には2ch脳をはるか斜め上に突き抜けた超差別主義者も居るだろう。
俺は建設業の世界は知らないが、他の業種でも露骨な下請けイジメはよくある事。
ただこの事件の場合これを意図的にやったとしてゼネコンが
何の得をするのか全然分からないので多分考え過ぎだわな。

ここ１年間で世界的に金属類の価格が暴騰してる。
最初の設計どうりに鉄筋使ってたんじゃ、予定価格で作れないようになって、
会社ぐるみでやったんだろうな。

＞評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員

財団法人の人間が、まともな仕事をするとは・・・

ぐっじょぶ！

これ、下請けの業者たいへんだな
金でねぇーぞｗ

キャッチフレーズ
「地図に残る仕事」大成建設だったか？
「2chに載る仕事」清水建設ｗ

人気マンションだから解約はないって！？

そりゃそうだ、ずっとずっと、通行人みんなに指差されて

大人気だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ橋が崩壊して地図にも載らなくなったけどね

清水建設
鹿島建設

両者とも、手抜き中抜き当たり前。
政治家・官僚との談合によって、会社が成り立っている。
技術力はゼロ。営業力は強い。
建設業界が外国市場に完全解放されたら（いい面ばかりではないが）、真っ先に潰れる会社だ。

マンションはともかく鉄筋不足は結構聞くミスだが。

偽装を無くすより
地震を無くす方が
簡単な気がする

下請けのゼネコンに対する反発だな

>>751
そこ理事長がノーパンしゃぶしゃぶ組の国交省天下り天国

今回ばれたからいいけどまだばれてない建物はいくつあるんだ？この会社…

むかし職人して大成、鹿島の請負していた。

最近、、、うちの会社が工場建設で清水に任せたのだが現場では死人が出る出る。
ホントウに驚いたよ。

むかしは大成・鹿島のどんな「とんでもなく」デカイ現場も死人なんて出なかったもんだが。
（気分が悪くなって搬送先で病死したオヤジが居たが、それでも所長は怒っていたくらい厳しかった）

このニュースを聞いて清水建設って・・・と思ったよ。

>>756
＞建設業界が外国市場に完全解放されたら
これいいな。
さすがの郵政改革の小泉も建設業界には手出しできなかったか・・・

こんないい加減なことしやがって。購入者がかわいそう。
しかし土建屋ってのはどうしようもないな。

サラ金とパチンコ屋、土建屋どもは軽蔑するに充分な存在だ

つーか、ちゃんと図面どおりに資材を用意してたなら、検査を受けるまでもなく
なんか鉄筋余ったぞ？とか思わないもんなのかな？

どう考えても単純な施工ミスとは考えにくい気がするんだけど。

この手のミスで見つかるのは決まって不足だし。それとも多すぎる分にはニュース
になってないってだけの話？

>>737
45階建ての予定で作ってたんだから、少々鉄筋が少なくても30階で止めれば余裕の安全率だろう
土地の持ち分も増えるから、もう建ってるところを買った奴はお買い得かもな
ただし、そこから上も完売なんだが･･･

>>737
予約が埋まっちゃってるんじゃあ・・・

悪質施工業者の中抜きはよく聞く

今回は金属高騰が根底にあるんだろ
この予算じゃ買えないとかな
ここ数年の新築マンションの相場があまり高騰してないのがそもそもおかしい
資材が高騰してるはずなのにな

>>763
開放前準備の法改正は進んでるよ。
耐震強度を最低限保てばＯＫに緩和したり、米国の水準に合わせだしてるから時間の問題だな
日本終了も

>>762
現場で死んだ人の死因は何だろう。
過労？
事故？

>>770
それ、知りたい。

ふと思ったけど
吹きさらしの４０階５０階で作業する建設業のおっさんて度胸あるな
突風吹いたらよろけんじゃん

日本もチャイナクォリティに近づきつつあるな。

シミケンは土動かす方が強かったから
問題ないとこの写真アングル変えて撮ってハイ終了な仕事の積もりだったんだろ

当然一旦解体してから立て直すんだよね?

こっちは、気楽でいいです。
e-mansionの奴等は、言葉ばっか丁寧でなんもわかっちゃいない。
すましたホワイトカラーばっかでさ。
こっちの方が頭いいとオモ。

また責任を現場に押し付けた。だめだ、こりゃ。

建物の鉄筋減らしたり、耐震偽装なんかって時間差の大量殺人だと思うのだが。いや全然大げさじゃなく。

俺も大型鋼工物の設計施工をやっているが、これは絶対にありえない。
鉄骨業者がこんな間違いをするはずもない、設計図をどう読んでも無理。
施工担当者もこんな簡単な見落としはしない。
これはどうみても鉄骨業者と施工担当者がグルになって横領しようとしたのだろ。
作っちまえばわからんと思って。
それしか考えようがない。

>>778
確かに。

>>696
修繕なんて凄い金がかかるし
入居者の多くが同意しないと出来ないしｗ

つーか400galってすくねーな

関西では竹中と大林があれば清水なんか潰れてもいいよ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>780
鉄筋テロがもうそこらじゅうに仕掛けられてるかもしれん

>>771
JVクラスの現場で死亡事故なんてニュースにならないだけでどこでも起きてるよ
転落落下事故な

清水も早い時期に社長が出てきて謝罪したほうが良いと思うけどな。

1〜5階　設計通りに施行　→　検査パス
6〜10階　鉄筋1本減らしてみた　→　検査パス
11〜15階　鉄筋10本減らしてみた　→　検査パス
16〜20階　鉄筋50本減らしてみた　→　検査パス
21〜25階　鉄筋100本減らしてみた　→　検査に来ない

(￣▽￣)V


26〜30階　鉄筋？ ｼﾗﾝｶﾞﾅーｗｗｗ　→　えっ？ 検査!?

検査担当者が常駐してチェックすれば無事に完成するんだろうけど
業界の体質考えると検査の人が不運にも事故で亡くなることが多発するんだろうな

>>788
こわすぐる

>>788
夜中の事務所なんて余所モン恐ろしくて入れないわな

下請けに安く請け負わせるから、手抜きは予想可能なので
内々では敢えてチェックしない。
暗黙の了解って奴だね。
構造計算の偽装問題で、評価機関が性善説で検査しないよ
うになったので、ゼネコンと下請けの暗黙の了解が表面化し
てしまった。
下請けに正当な対価を払った分、元請けが入念に手抜き防止
する方向になればいいけどね。
基本的に儲かってるので、コストを価格に転嫁する必要はない。
儲けすぎを自重すべきなんだよ。

鉄筋とかで手抜きすると
マンション一棟あたり数億〜数十億安く済む
ゼネが１年で１００棟建てるとして、そのうち一棟でばれて数百億無駄になっても
スケールメリットで合計では数百億〜うまくいけば数千億費用が浮く。

しかし、年数棟のような中小だと、ばれた時の損害がリカバリー出来ないので
偽装もしない。

つまり、ここ５年くらいのゼネのタワーは全部・・・

別に国交省が怒ったって、大した処分しないでしょ？

造りきる前に発覚か。運が悪い

要するに新築物件はなるべくゼネコンではないマイナーな会社の方が安心という事か

>>792
設計どおりの建物のほうが、少ないだろう。

補修工事ってどうするんだろ？
コンクリに穴開けて足りない分入れてくのかな？

>>794
ちょ
ま
作りきったらいいのかい
運が悪いって・・・
どんだけ〜

うん、でもさ
昼間のパパは　ちょっと違う
昼間のパパは　光ってる
昼間のパパは　鉄筋抜いてる
昼間のパパは　男だぜいー

下請けの施行業者のせいにしておわり。
施行のチェックなんて発注側業者も行政もしやしない。
それでも地球は廻る。

市川市民だが、買わなくてよかった。
潰したアーケード街のチョンが多いと言う情報と、
賃貸の方が得なような気がしたから。

姉歯といい清水といい、市川は呪われているとしか思えん。
仲良く懲役勤めてほしいな。

姉歯ヒューザー事件の時
水を混ぜたコンクリート、シャブコンというらしいが、が使われていたことが解った

が、解っただけで、その使用実態などは一切明らかにされなかった。
瞬間的に報道されただけで、あのあと一切でなくなったね。

日常的に使われている証拠と考えても良い。

まぁ、こんなもんだわな。
清水の人間の仕事見てると良くわかる。
”検査いつやるの？
　書類の用意できた？
　黒板用意した？”
まるっきり他人任せ。
どうせ、担当者も検査のとき初めて現場見たんじゃないの。

KYとして
評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員
が別件逮捕されないように願いたい。

住友不動産のビル、マンションって、清水が多くない？

はっきり言って基準設計どおりのマンションなんてないよ。コストダウンのためにすべて手抜き。

さすがに業者実名ゎ晒されないわなｗｗｗｗｗ

>>478

ぼったくりマンション→手抜き＋コンクリートを削って鉄筋入れる＝継ぎ接ぎマンション

日建の手抜き監理＋清水建設＝責任は鉄筋屋とＪＶ先のゼネコンに押し付け

国土交通省が監理の方法を原因と考えるも、マスコミは清水を叩く

何一つ整合性のないこの混沌とした事態。
国土交通省を筆頭にマスコミ、ゼネコン、デベ、そして日建設計、すべて腐ってる。

ｵｯｽｵｯｽ

>>802
コンクリートにはもともと水を混ぜてるもんですよ。

そういえばとあるビルのエレベータシャフトに仕事で入ったことがあるんだけど、
壁面を整えてないのはいいとして、なんか明らかに隙間だらけのとこがあったり
したのをおぼえてるな。シャブコンとは逆に硬いコンクリ流しこんできちんと
行き渡らないうちに固まっちゃったんだろか？とか思ったな。

薬ばっかりやってるから数もロクに数えれなくなるんだよ。

今年は○水が狙われる年だったのか
来年は何だろう？

>>810
正しくは行き渡らないけどマンドクセ(゜Д゜)
で、そのまま固めたのでしょうｗ

もう24階建てでいいよね

あれれ？またまたＢ献金？大成建設みたいなトコが、他にも
沢山あるのかね〜。

新宿の高層ビルのうち地震のときにポキリする恐れのあるビルが特定できた。


よかったじゃんか。

まあ、自分で何か建てる時には、誰か見張りを現場に常駐させることだな。
日常的に資材減らしや手抜きが行われていて、3日で発狂できるぞｗ

そこで巨根バイブの登場ですよ。

みんな、それでもマンソン買うんだね。

入居者には気の毒だけど鉄板でグルグル巻きにすればOK？

>>810
ジャンカだね
ある程度発生するのは仕方ないけど
ちゃんとバイブ使わないとね

壁面にアレがあるとダサいので
上からモルタル塗って化粧するんだけど、
EVシャフトだなんて誰も見ないから
そのまんまなんだろうな

>>820
OKだよ。
一層まるまる鉄板まかれた柱が立つんだし25〜30階は
そうゆうコンセプトって事にして意匠的にも良かったじゃないか

仮に清水建設がマスコミに多額の広告費を出していたら、社名及び物件名は伏せられていたはずだｗ

>>741
土方に関わらずに済む国へ行きなさいw

たまたまバレタだけの事、普通にあること。

絶対わざとだろう。

このまま廃墟化希望！

そもそもなぜ建設中のビルの上のクレーンが
ビルが高くなるのと一緒に高くなるのが不思議でならん
どうやってもちあげてんだ？

準大手ゼネコンの下っ端施工管理だけど
わざと主筋抜くだのシャブコンだのあり得んよ…
配筋チェックだのジャンカ無くしだのかぶり確保だのに必死必死
巨大な現場だととてもチェックしきれなかったりするらしいけどね
人が足りねえよ、今更慌てて大量採用したって遅いよ

図面から間違ってたってことだろ？

こりゃ違約金で予約者すげーもうかるな

>>830
設計変更で図面が何枚もあったんだろ

>>828

ヒント：手マン

>>828
あれビルが根っこから伸びてるから
一階部分が最後に出来上がる

>>829
多分今回の事件で首になるであろう方たちを雇えばｗ
・・・使えねーかｗ

清水建設も忙しいのか手抜きが多いよな
でもなんかあんまり疲れてなさそうな気もするんだが・・

一方、既成ビルテナントには何故か知らんが家賃の値上げをけしかけているのは偶然か？
上乗せ分で市川の補修工事とは…

>>828
クレーンは自分を釣り上げて上がっていく

　

>776
結構2chと住人重なってるだろ
頭いいとかじゃなくて掲示板のカラーの違いだな。
すましたホワイトカラーばっかり？
いやむしろ2chの方が年収1000万旧帝大の
書き込みばかりだよｗｗｗ

ここ最近、高層マンションが建ちまくっているが
まともに施工監理、管理出来る人間足りてる分けないよな。
この件が発覚しなくても、４ヵ月で竣工なんて無理だったんじゃない？
後、15層も有るのに。
間に合わないから情報流したんじゃないの？

そーれ、そーれ、鉄骨盗め〜♪

手抜きがばれて倒産しかけても、国に救ってもらえますから（土建屋の論理）

このまま完成させて、四方からつっかえ棒で押しとくってのはどうよ??
周辺も土地収容しないとだめだけど。いいオブジェだと思うよ。

で、丸く収まったら市から何人受け取る枠もうけたのかな。
天下りは美味しいだろうなぁ。

>>776
ネット見てこんな「すましたホワイトカラーばかりでさ！フン！」
みたいなスレた事言う奴も面白いな
しかし2chはブルーカラーだらけでもないからな…

嫌われてるなあ清水ｗ
ま、誰も助け舟出さないだろうな

もともと人手不足なのに大阪の大きな現場に人取られてるからね。
図面みる時間ない…現場見る時間ない…写真見る時間ない…で、必然的に起きた事故だよ。

鉄骨と鉄筋は別物なんよ
音が第一違うでしょ
音が違うから当然名前も違ってくるでしょ

そういえば昔どっかが開発した工法で、最上階？を先に作ってジャッキで持ち上げ
てくとか言うのなかったっけ？無茶なこと考えるなぁと思ったけど、実際にその
工法使って建てた建物ってあるのかな？

>>848ペリーさんかw

>>849
Ｔ−うｐなるやつね
全天候型の．．．
四角い物件じゃないと無理
出来上がるのはなんのへんてつもない直方体の鉛筆ビルｗｗｗ

そんなはずじゃ…清水健太郎……
って見えたからシミケンがまたシャブやったのかと思った

清「あんまりニュースやるとＣＭやめちゃうよ」
野「変なニュースやんないでよ。ＣＭ自粛しますよ？」
住「変な動き見せたら、親ビンに言って融資引き上げさせるよ」

>>103
姉葉が全て喋らなければ日本中のゼネコンの悪行明るみに出なかったんだよな。

>>144
高いところが好きな奴は馬鹿と煙だからほっとけ。

あきらかにミスじゃねえな。

アパホテルの耐震偽造だって悪質な上に明らかに特定の場所の建物だけじゃないのに
追求されなかったじゃん

>841
今年は西暦何年ですか？

これだけ地権者が多いマンションだと、地権者だけで既にコミュニティーが出来ていて一般の購入者が
新参扱いされて後々大変そう。

これはどういう経緯で明るみになったの？

柔構造言っても、この建物　戸境壁がみな耐震壁になってるのな。
４５階くらいになると、連層耐震壁の柔構造ができるのかな。

今日朝刊にのってたね。

そこの住民になる予定の人はかわいそうだね・・・。

>>779
鉄骨と鉄筋の違い解ってるか？

>>855
同感同感ｗ

もしもとか、万が一のことなど、考えてないんだろうなｗ
電気停電とかなった場合、毎日階段往復するハメになる事とか
な〜んにも考えてないんだろうね

まぁバカがどこ住もうと良いけどさｗ

>>792
>鉄筋とかで手抜きするとﾏﾝｼｮﾝ一棟あたり
>数億〜数十億安く済む

いやいやいやw
何言っちゃってんのアンタ。
使用量ベースで数％ちょろまかした程度で
総工事費の何割浮かせようってのさw
魔法使いか？
しかも「スケールメリット」の使い方間違ってるよ。


土建ネタが投下されるとバカが大喜びだな。

>>849
鹿島

>>860
検査員が３０階までリフトで上がって、柱の主筋の数を数えたら
数箇所で不足があったのよ。
で、下の階の写真を出させて設計図と比べてみたらたら、なんとなんと
ってことだ。
３０階だけなら、なんとか補修ができてのにね。

土いじったりする商売はぼろ儲けだよねｗ

>>867
手違いやミスでなく仕組まれた手抜きが知られてしまって
もみ消す事も、丸め込む事も、脅すことも出来ないから
仕方なく直す振りするだけだろ。

ゼネコン、土建屋、最低だな。

ただいま、清水建設の株価急落中↓

>>836
いやヒマでも手を抜く、というかその程度のものしか作れないのが
体質だよ、実際見た限り。
今回と似たような設＋施のタッグでの某有名物件（マンソンにあらず）世間での
評判はともかくプロの業界人が見たら、うはｗｗｗｗ・・・なんてのザラ。
これは、能力ではなく、体質。ソバ屋の雰囲気と味は大好きだがアレルギーで
どうしても食えないというのと一緒で、もうどうしようもないよ。
土木はどうか知らないが。
ＳＯＮＹの道をたどるんじゃないか。

にっ建が割り当てた監理者は、無級の28歳だったっていう話

拝金検査見落とし。
進入社員のチェック怠惰。
PC向上の間違い。

>>871
これ公金入ってるじゃん。構造判ってない１級建築士が常駐してるはず。
まあ、構造判ってなくても構造図から主筋本数くらいは読めるけど

土木の世界じゃ、手抜きは常識だろ。

>>871
よく考えたら、俺が無資格で２４歳の時には　一人で１５F建ての
マンションの構造計算をしてたな・・・２８歳か、

>>792
一つの現場で数十億の鉄筋てどんなマンションだよ
スーパーゼネコンの年商と数千億も浮く鉄筋のバランスがおかしいぞ

>>875>>871
そんなことがあるの？怖いな
バカが建てた物件に、高い金出して入居してるかと思うと
困惑するなw

設計って言っても、計算なんて数字入れてくだけじゃないの？
数億の物件やってるけど、計算の中身なんぞ知らね
基準書と見比べるだけだし
図面屋とソフト屋と最初に構造考えた人は偉いな

施工ミス？ただの手抜き工事じゃないの？

>879それはないだろう、写真は見せないよ。
自信があったから写真見せたらあっと驚いた。
だが、監理とは何かを示した。