【文化】書評:ウェブ炎上 ネット群集の暴走と可能性 [著]荻上チキ
1 :
◆Robo.gBH9M @うしさん大好き! ロボ-7c7cφ ★:
★ウェブ炎上 ネット群集の暴走と可能性 [著]荻上チキ
[評者]香山リカ(精神科医、帝塚山学院大学教授)
■暴走のメカニズムを解明
インターネットの企業や官庁、個人のホームページあるいはブログ(日記形式のサイト)に非難が
集中し、ときには閉鎖にまで追い込まれる。ネットの世界では「炎上」と称されるこの現象は、
なぜ起きるのか。そもそもネット閲覧はひとりでするものなのに、なぜある時点から集団暴走が
起きてしまうのか。
本書では、「炎上」のメカニズムが丹念に解き明かされていく。その原因のひとつ、「サイバー
カスケード」とは、最初は個人の考えや発言であったものが、結果的に集団として極端な
パターンに流れてさらなる集団行動を引き起こす、というネット特有の現象を指す。しかし、
極端化はいつもネガティブとは限らず、「遺失物を探せ」などポジティブな行動につながる
こともある。
次々と紹介される「炎上」の実例を見ながら、そこに可能性を感じるか恐怖を感じるかは、
その人次第。著者のスタンスは中立的で、まず「実態を把握することが必要」と言っている。
ただ、「炎上」の被害を受けた経験のある人にとっては興味津々のテーマだろうが、ネットを
利用しない人にとっては、これ全体が「存在しない世界の話」かも。その乖離(かいり)が、
最大の問題なのではないだろうか。
[掲載]2007年11月04日
http://book.asahi.com/review/TKY200711060219.html
2 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:17:10 ID:sfIkRRfB0
日本人はまず従軍慰安婦に謝罪せよ。
3 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:17:19 ID:/LKDTAa30
222222
叩かれるようなこと書くから叩かれるんだろ
5 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:17:54 ID:rBDZv7C00
Enjoy your web life.
6 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:18:29 ID:8GvrIcYJ0
有名になるメリットに対するリスク
ただそれだけ
芸能人がパパラッチにマークされるのと一緒
7 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:18:33 ID:ZwpUNtGC0
2ちゃんねらーのリーダー、ネットレジスタンスw
[評者]香山リカwww
またおれらか
10 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:19:26 ID:cP96Nd5E0
そんなことより新聞テレビの反日プロパガンダについて考えようよ。w
11 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:19:29 ID:FmmABYwe0
みんな!気をつけろ!
このニュースは釣りだ!
>[評者]香山リカ
12 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:19:51 ID:s7dPFaHdO
書いた奴が直ぐに誰か 解らない仕組みが 悪い
13 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:19:59 ID:2GOyc1mB0
くだらねえ
もっと有意義なことしろよ
[評者]香山リカ (笑)
15 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:20:41 ID:WbaJkIuKO
こんなもんいちいち読みたがる奴いるんかいな
DQN登場→炎上
ただそれだけだろ
ネット群集なんて呼ぶ価値はないな
ネットイナゴとかネット珍走団とでも呼んでおけばいい
最近は何も考えずブログ突撃や正当化するアホな奴が増えたねえ
バヌトゥ
19 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:22:53 ID:qEnvGIig0
香山リカ(笑)
20 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:23:08 ID:v8e6A8FW0
どうでもいいけどこれ宣伝?
芸能人にリポーターが群がるのと一緒
金儲けでやってるか否か違いはそこだけ
22 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:24:19 ID:Wkeed5K90
>そもそもネット閲覧はひとりでするものなのに、
そうなの?
これは秘密なんだけど、チキたんはメガネふたなり美少女だよ*^^*
>>15
昨日読んだ
炎上した事例が羅列してあるだけで詰まらなかったよ
「ネットイナゴ」という表現でこの本のすべての内容を語れる
>>17 確かに増えたな
しかしよく他人のサイトに特攻出来るなと思う
26 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:25:44 ID:xgq7+7kx0
香wwww山wwwwリwwwwカwwww
27 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:26:07 ID:aascxyma0
これだから文系脳って言われるんだよ
28 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:26:49 ID:bvSq6bNjO
リカちゃんかよwww
29 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:26:54 ID:5vOjQCr30
売れない本の宣伝か
まさにサイバーカス
30 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:27:04 ID:Bj2V1JNsO
宣伝スレ立てんなクソ牛
31 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:27:17 ID:xD/85O+20
[評者]香山リカ (笑)
32 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:28:17 ID:Yk9zrfja0
頭にお花が咲くスレ
33 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:28:38 ID:UHp017Oi0
ってか、何かというと炎上とかいうけど・・・
物議起こるような意見を投じてそれ相応の反応が返ってきただけでしょ・・・
対処するなり放置するなりすればいいだけ・・・。
反応が迷惑なら意見を受け付けかはじめからHPとか作らなければいいだけ。
事なかれがいいなら事なかれな記述でやめとけば?
犯罪者家族とその被害者、ボンクラ役人や政治家は毎日のようにマスゴミによって炎上させられて
いますよ。
中には言われのない誹謗中傷も少なからず含まれてます。
その影響や悪質さはインターネッツとは比べ物にならないくらい大きいと思うのですが…
荻上氏や香川氏には知識人としての覚悟が足りませんね。
まさか自分たちだけは誰にも批判されず安全なところからモノが言える特権階級だと勘違いされて
いるのではないですか?
とりあえず草民は死ねばいいと思うんだ
36 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:29:27 ID:xiH2hGOp0
香山キチってんなぁ相変わらず
[評者]香山リカ←この時点で…
マムクートスレはここですか
39 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:31:26 ID:Lkhbn/fo0
自分たちがやってきたことだろ。新聞屋だけの特権じゃなくなったってだけのことだ。
40 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:32:02 ID:8JMYDnoxO
香山リカって誰だよってウィキで調べて著書見たら、とりあえず変な人だということは分かった
41 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:34:05 ID:sLE+fCsn0
俺のブログも例の教科書問題で沖縄県民を名乗る人たちから集中砲火を浴びたけど
別に?って感じ。
そんなに炎上するの恐かったら、はじめから書かねばよいのに。
群集心理にはまりやすい人たちってどんな人間なんだろうな。
俺なんて天邪鬼だから、穿った見方をしてしまう。
43 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:34:58 ID:vrVfoRTi0
最初のほうで真面目に批判しているのはともかく
祭りになって便乗してAAを貼り付けて何日も粘着しまくって
後で見返すと「俺こんなことして一体何やってんだろう…」と自己嫌悪
44 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:35:25 ID:xU89Z6C30
イナゴです
45 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:35:47 ID:hM058qTM0
イナゴ乙↓
リカちゃんはネット叩きで精神を保っています
人の日記なんぞ見て怒ってもしょうがないんだし
最初から無視でいいのに
48 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:36:31 ID:fdJqxfUW0
香山リカまで読んだ
49 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:37:30 ID:2vf10yX30
チキてはてなの人か。
50 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:37:41 ID:OS6VJ/820
イナゴになって祭りだ祭りだとブログ叩きしてると
はっと気づいたときになんと自分は意味のない時間を過ごしたんだと気づく
51 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:37:56 ID:1mXA4KEw0
炎上>同期発火連鎖
52 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:38:14 ID:cP96Nd5E0
精神科医なら聞いた事あると思うけどさ、
「キチガイが普通の人を見るとキチガイに見える」ってヤツ。
香山リカさんはちょっと自分を疑った方がいいと思うよ。
唯一、なんとかってアイドルの攻殻にまつわる発言で
信者が暴れた一件だけは問題あるとおもうけど
他は比較的マトモに自浄作用が働いているように思う
54 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:39:36 ID:Z31NP4tN0
ネットイナゴからネット珍走団にクラスチェンジかww
戦意煽って国家を破綻寸前まで炎上させた新聞社様の
実績に比べればネットなんてまだ足元にも及びませんよ
香山リカ(笑) 左翼の従軍慰安婦。
こいつは「ぷちナショナリズム」だかぬかして喚いた収拾はどうつけたの?
筑紫哲也と対談して、スイーツ(笑)脳だから許してってことでおしまい?
57 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:40:30 ID:n5+Yuf/D0
スレタイだけで香山リカだと思ったw
キチガイだな
一つの集団が行動してるわけではなく、個人がたまたま同じ方向に流れているだけ。
2ちゃんねらーはなんで○○するのか、と同じくらい本質が見えてない。
59 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:42:39 ID:XMwfLk05O
炎上する最大の要因は餌があるからだけどな。
何もなければ炎上などしない。
リカちゃん人形に萌えないお前らはオタク失格!
こいつ、頭悪そうで、きらい
62 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:46:40 ID:xD/85O+20
>>53 あの一件も記事にするような炎上騒ぎに見えなかった。
と言うか記事にしたことでおもしろがって見に行くという、
どこか胡散臭い物を感じずにはいられなかった。
ブログ炎上そのものが売名や本人の主張発信のために
恣意的に利用されている面もあり、
2chの過疎板に自作自演でスレ立てする奴すらいるようなので、
誰がどう利用しているかなんて分かったもんじゃないな。
もちろんこんな本書いて商売し出す奴もいるしな。
63 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:47:31 ID:XT9MZcFR0
64 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:47:38 ID:38tSKP9P0
最初からブログなんか設置しなきゃいいんだよ
大人数が訪問するだけで既に迷惑だし、何にも出来なくなっちゃうからな。
まとめの方に池とか交通整理する奴が出てきたのがまだ救いだが、
話が学校の処分判断とか警察とか司法とかに移行した後なのにまだずるずる無駄にテンション
上げてる奴とかを見ると流石に呆れる時がある。
66 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:49:45 ID:5ooFWNxh0
芸能人なんだから炎上する覚悟くらい持ってブログつくれよ。
わざわざ本書くほどの話題なのか?
68 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:52:25 ID:xVe0RF0d0
上村愛子ブログの炎上の時は本当にお前らは馬鹿だと思った。
香山の言ってる事はだいたい当たってるよ。
2chやってるようなマイノリティーが人権活動家を糾弾だもんよ。
人権が自分を守ってる物だとも理解せずにw
(もちろんここでの人権活動家の意味するものは、人権侵害国家の活動員とは対極に位置するもの)
70 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:54:02 ID:jxPMeqc60
そこらの家庭だの飲み屋だの電車の中だので、
あらゆる問題に関して会話は交わされ、その場で消えていく。
ネットも同様だが、特定の会話に関する書き込みが、
それに相応しい場所を求めて特定の場所に集中するという違いがある。
2chでは、何か事件が起こると関連する過疎板が急ににぎわうという形になり、
2ch以外では、無名サイトの掲示板で急に書き込みが増えるという形になる。
無名サイトの側が その事態に恐怖を感じるのは判るが、
日本語ネットを2ch中心に見れば、別に異常な事態ではない。
71 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:54:36 ID:fUj/VST00
テレビも新聞も雑誌も同じじゃん、主体が一般人になっただけ。
意見を文章で発信して、文章で批判される
凄く平和な事だと思うけど。
どこぞの宗教団体のように集団で相手の家に
直接嫌がらせしたり24時間FAX&電話攻撃だのより
よほど反論の機会もあるし
って思ってしまった。
73 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:56:26 ID:OS6VJ/820
>>58 でも2chねらーには友達とワイワイ明るく暮らしているリア充は少ないと思うぞ
完全な大衆じゃなくある程度の限られたタイプの人間がたむろっていると思う
と、杉並区の中核派に「だめぽ」とか抗議するねらーを見て思った…
全員男性・黒髪・オサレとはいえない秋葉系・10代後半から20代
>>72 それが本当に“批判”なら平和なんだろうけど
藻前ら、カス呼ばわりされてるぞw
76 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:58:43 ID:DmiJQgPt0
糟ども
77 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:58:55 ID:38tSKP9P0
>>72 炎上は反論をログ落ちさせる効果が有るからね
実質的に反論を許さない構造になってしまう。
自らの意見を書き込む日記帖と読者の反論の来るBBSは
分けて設置した方が炎上には強いぞ・・・
78 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 12:59:45 ID:jMg1K6eT0
[評者]香山リカ
「群集」ってひとまとめにするのは頭が悪いってばっちゃが
80 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:01:05 ID:xD/85O+20
>>74 しかし、実のところ罵詈雑言書き込んだのも、
本当に悪意ある第三者が書いたかどうかも分からない。
そしていつも承認制などの対策も取らずいい加減な管理している所ばかり
炎上だと大騒ぎ。
81 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:03:37 ID:jxPMeqc60
ラリー ニーヴンの《ノウンスペース》シリーズは、
数百年後の人類文明を舞台にした設定を共有する作品群なのだが、
この作品世界では、ドコデモドアが普通に使われていることになっている。
どっかの場所で事件が起きると世界中からドコデモドアで野次馬が集まるので、
大群衆のために その土地の生活が麻痺してしまうのが、社会問題化しているらしいww
>>77 ログ落ちしても別ブログ立ち上げられるし
対処法をきちんとしてあれば問題ないし
返信ツールはずしてしまえばむしろ直接反論許さない発信を
することもできるわけで(それも別場所で対論出来るし)
ネット上で収まってる限り、何を激しく言い合おうが
平和の範疇だなあって思ってしまうんだ
83 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:19:01 ID:jiynxAsN0
[評者]香山リカ
まで読んで続き読む気失せた。いい加減、自分の精神鑑定してもらえ
84 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:21:10 ID:wB8BxK/V0
ブログで謝罪って、何様だおまえ!って思うよ〜。
アサヒに香山リカというだけで内容を読まなくても分かる
>>81 こんなかんじか?
|┃三 ,ィ, (fー--─‐- 、、
|┃. ,イ/〃 ヾ= 、
|┃ N { \
|┃ ト.l ヽ l
ガラッ.|┃ 、ゝ丶 ,..ィ从 |
|┃ \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ < 話は聞かせてもらったぞ!
|┃. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ | 人類は滅亡する!
|┃三 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン \____________
|┃ l r─‐-、 /:|
|┃三 ト、 `二¨´ ,.イ |
|┃ _亅::ヽ、 ./ i :ト、
|┃ -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、
|┃ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l
87 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:27:22 ID:38tSKP9P0
>>82 対処をしなければいけないのが最大の欠点だよ
基本的にノーメンテナンスでなきゃダメなんだよ
反論を許さない日記帳(発言側)CGIと
勝手に反論させて基本放置しておくBBSCGI(反論側)の
二本立てが一番だよ・・・
BBS側の発言ログ数を10程度にしておけば奴らが勝手に
潰し合ってくれるから常に反論は10以下に収まる・・・
88 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:27:50 ID:sNEJWif3O
香山リカw
89 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:28:24 ID:WB4tJxGoO
香山リカ。もうなんだかね気違いが論じるのをニヤニヤして回りが見てるの、
どうして気がつかないかな哀れだねぇ
90 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:31:42 ID:8vcrPVcz0
>[評者]香山リカ(失笑)
まで読んだ
リカちゃんww
これは酷い宣伝スレですね。 ><
94 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:46:06 ID:xD/85O+20
>>92 書評での名前が釣りというなら、
ネームバリューに伴っての売り上げが期待出来てこそだと思うが。
「こいつの名前があるなんて程度の知れる本だな」と思われるのは、
本自体の評価を落とすだけだと思うが。
95 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:48:57 ID:uJ582lxI0
96 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:50:27 ID:qUqITXsHO
香山リカならヤレル
カスケード自体は実はどこにでもある現象。
ネット上の出来事は、記録が残る分、研究対象にしやすい事は確か。
>最初は個人の考えや発言であったものが、結果的に集団として極端な
>パターンに流れてさらなる集団行動を引き起こす、というネット特有の現象
これネット特有か?
99 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:55:30 ID:023pIUTj0
分析してどーすんの?
100 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:55:41 ID:n5+Yuf/D0
ネットコンプもここまでくればキチガイ
101 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:58:37 ID:XNBx5/9xP
>>1 >そもそもネット閲覧はひとりでするものなのに、なぜある時点から集団暴走が
>起きてしまうのか。
こりゃヘンだ。
ネットは電話やファックスの高性能版に過ぎない。
つまり元がコミュニケーションツールだよ。
ひとりでする電話なんぞない。
102 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:58:45 ID:pugDHkwNO
[評者]香山リカwww
103 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 13:59:14 ID:CG2bu+8b0
2chをダシに使って荒らすのを正当化する奴増えたよなw
104 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:00:04 ID:5tsCRh2SO
香山リカは性格わるいけどな
昔講義受けたけど学生のやる気無くす天才だよ
105 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:01:03 ID:xD/85O+20
>>98 97も書いているがどこにでもある現象。
学校のクラスで頭の悪い教師が変なホームルームやるとすぐ発生。
106 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:03:17 ID:Glu3EtHW0
>最初は個人の考えや発言であったものが、結果的に集団として極端な
>パターンに流れてさらなる集団行動を引き起こす、というネット特有の現象を指す。
こんなのネットに限った話じゃなくてサヨクや核○のデモでも同じだろ
つーか、マンコ
つかブログ形式にしなきゃいいじゃんw
メアドも乗せず、コメントも書けなきゃ一方的に書き連ねる事が出来るじゃん。
なんでわざわざ炎上とかって事が起きる様な場所で書くかね?
ドMか炎上目的なんじゃないの?w
109 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:06:19 ID:ZDNAtZmS0
旧来の出版物だって真摯な意見から感情的な中傷まで様々送られてきただろうに
それらを全て無編集で公開したらどうなるか考えが及ばないほうが不思議
110 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:08:07 ID:8ohvkOYjO
これネットでなくてもおきるよなぁ
騒ぎたいだけのキチガイが多いだけだろ。
112 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:09:54 ID:n/eU+1Pl0
若い頃はそれなりに見栄えのあった香山リカだが、
今の風貌にリカは詐欺
加害も被害も他人事だし
↑こんなんばかりだもの、そりゃ多発するわな
114 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:10:50 ID:q8xNjR4CO
115 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:14:55 ID:ZDNAtZmS0
インターネットで世界に情報発信=インターネットで世界から集中砲火
これが全てでしょ。
遺失物を探せなんて炎上見た事ないぞ
117 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:20:05 ID:djAl+4xN0
2chではリアルDQNを嫌ってるけど
ネットではねらーがDQNなんだよな
118 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:20:37 ID:YZw6F70x0
>帝塚山学院大学教授
119 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:20:50 ID:38tSKP9P0
>>108 まぁ芸能人の場合は望んで焼き討ちに遭っているって面も有るからね
スキャンダルも芸能活動の一環だから・・・
乖離いいたいだけちゃうかと。
121 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:23:07 ID:YZw6F70x0
それは、あなたが幼い時に、
母親からじゅうぶんな愛情を受けられなかったからよ。
はい次。
122 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:23:44 ID:7sSUtnww0
戸川純と椎名林檎の差異が理解できないDQN香山リカは80年代で思考が停止してILL
123 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:23:47 ID:4DMPCXYUO
>>116 祭りの事を言ってるんじゃないか?
遺失物、てのは確かに知らないが
124 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:25:43 ID:uEfaIsdx0
私も、ブログで期間工馬鹿にしたら
たたかれて、腹が立った
>>16 ネットカスケードの使い方がよくわからん。
しかし[評者]香山リカは笑える。
126 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:28:15 ID:55LJP6jw0
なんだ香山か
最近炎上事件って何かあったっけ?
>最初は個人の考えや発言であったものが、結果的に集団として極端な
>パターンに流れてさらなる集団行動を引き起こす、というネット特有の現象を指す。
昔の学生運動とかと同じじゃん。
最初は「学費値上げ反対斗争」とか「マスプロ授業反対」とか
ごく一部のプロが騒ぎ出して、ノンポリがああもっともだと思って釣られると
最終的には安保反対に誘導されていた、みたいな。
炎上するのは、そこに強い悪意とか不信感を感じたときのみ
共通する強い感情がなければ、炎上はしない
129 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:32:41 ID:38tSKP9P0
>>128 そして一番大切なのは「おもしろそう」ですよね
何かを叩いたり荒らしたりしても自分が惨めになるだけの気がするが。
書き込んだ後に空虚さを感じたりしないのかな。
132 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:36:20 ID:5WS5I4Ip0
133 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:39:26 ID:NF1Jg4dN0
>>108 読者との意思疎通ができるのがネットのいいところだろ
そのメリットを完全になくしてしまえっていうのか
ばかだな
だいたいが変な事言ったり書いたりするからでしょ。
そんなことしなきゃ炎上しないよ。
まぁ、ソニーの広報担当者は勉強しないといけないね。
ブログは、あらゆる方面のプロが見るから、どんな嘘もばれやすい。
136 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:42:37 ID:NF1Jg4dN0
>>134 素人が亀田のボクシングに感動したって書いただけで、
コピペ荒らししまくるやつとかどう考えてもキチガイ
自分と同じ意見でないから他人を巻き込んでまで荒らすって最悪のゴミ人間
137 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:46:03 ID:lrAtH4Ds0
賛否両論のある問題を、一方的な観点で論じたり、他方を非難する文章を、
しかも、それを読んだユーザーが、自らの賛成あるいは反対意見を投稿することができる
WEBサイトに自ら掲載している。
自分に対する多くの賞賛の声が集まるのを期待して、また、少数の反論者を更に論破したいが為、
そういう場をNET上に設置しておいて、思い通りにならねば閉鎖し、「炎上させられた」と叫ぶ。
メカニズムもへちまも無いよ。
集団心理ってやつだな
139 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:48:00 ID:JQBXcQtf0
いつになったら、炎上させてる方は「集団じゃない」と理解するんだろう。
現実世界でコミュニケーション不全の人間ほど
憂さ晴らしとしてネットで暴れるわけだよね
ネットがなかった頃はどうやってストレス解消してたんかねえw
141 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:52:45 ID:E77UxuPmO
マスコミも同じもんでは?
142 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 14:54:43 ID:i9g59uEH0
最近はもう話題作りのためにわざと炎上狙ってる奴とかいるんだろ?
オリラジのメガネ叩き割りたい発言の
M1予選一回目敗退の女子高生芸人ブログとかさ
連鎖的なものは多い
何人がスルーしていても一人が相手する
今までスルーしてたのまで相手にする
そして連鎖と
>>127 学生運動は時代的にしらんが、マスコミの叩きも同じだし。個人が周囲に流されて
一定方向に流れやすいのは、心理学の実験でも明らかになってることだし。別に
ネット特有じゃないよね。
145 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:01:31 ID:OioMnfpo0
>>132 適当に見てきたけど、なんか「炎上するほどのもの?」ってのも結構多いね
こんなの叩いて潰してたら面白いblogが消えちゃうよーとか思わないのか
で、この手の祭りを煽るのってどこなの?
昔ヲチ板覗いてた身としては思いたくないんだけど、ヲチ板?
146 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:07:26 ID:FHolTUTp0
このスレで香山リカを不美人だの整形しろだのシツコク叩いている奴はいい加減にしろ。
15キロほど痩せるとすっごい美人なんだぞ。
げんしけん
プログラマの俺に言わせてもらうけど、ブログの「炎上」は単に物理的制約がないだけ。
リアル世界では1000人が1人を糾弾するのは物理的に不可能だが、ブログのコメント欄では可能。
だから、「炎上」させたくなければ単に技術的に障壁を設ければ済むの。
書き込みにわざと長い待ち時間を入れたり、「アクセスが集中しています」メッセージではじいたり、
IDやCAPTCHA認証を設けたり。
ま、制約がなければ人はそれを行うってだけの話でね。
これは技術としてのシステムの欠陥、あるいは行動主義的な問題であって、
文化的、社会評論的な論評はまったくの無意味です、はい。
もし毎日テレビを見て毒づいてる数百万人の声がすべて可視化されたらどうなるか考えてみればいい。
人の意識や倫理ではなく環境の問題なの。
>>144 そ。
別段「ネット特有」じゃない、ってことを言いたかった。
旧世代の評論家の類はどいつもこいつも「新しいことを言おう」と気負いすぎてて、
結局「よく分からない現象=烏合の衆のネットがらみ」ってなオチにすればいいと思ってるところが痛い。
DQNが炎上するのは賛成だが、
ヲタ批判で炎上はどうかと思う
151 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:20:47 ID:cJAnysy90
>>149 何でもネットだから…みたいにまとめる時点で思考停止しているよな。
まあこういうタイトルの方が売れやすいという計算なのかもしれんけど。
152 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:30:34 ID:Ds9xcHne0
なぜある時点から集団暴走が起きてしまうのか。
↑わかりきったことを・・・
153 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:33:09 ID:Ds9xcHne0
>>150 オタ批判って論理じゃなく「きんも〜☆」とかいう差別的いじめ的なもんばっかだからなぁ
無銭飲食の客を警察に突き出した店長のブログが炎上したのにはドン引きした
155 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:34:38 ID:HAQKBUJDO
プラスに宣伝スレですか
156 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:35:26 ID:Kpabt8mg0
>>145 最近の流れは、
芸能人・著名人が何か書く→アンチか信者が騒ぐ→やや書き込みが増える→
マスゴミが記事にする→一般人参入で炎上→
ニュー速にスレが立つ→ねらー突撃で大炎上→ブログ閉鎖
って感じじゃないかな。
>>1 またまた、アサヒりやがってw
また、馬鹿アサヒと馬鹿リカとタッグかw
・そもそもテレビ視聴はひとりでするものなのに、なぜある時点から視聴率が起きてしまうのか。
・そもそも新聞閲覧はひとりでするものなのに、なぜある時点から公売部数暴走が起きてしまうのか。
朝日新聞社など、販売店に押し紙までして、公売部数を捏造し、広告収入を詐取している。
と、馬鹿リカは、なぜ言えないのか ? w
158 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:42:28 ID:rNaDdHPQO
対応が下手くそな奴がプログやって火消しが綺麗にできないから炎上するだけ
>>1
本人降臨マダー?
っていうか本の内容からしてν速住民なのはガチ
更に言うなら著者はおそらく記者だろ?
160 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:51:54 ID:4+TK0ALf0
なるほどスタンドアローンコンプレックスか
161 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:53:06 ID:tC/jXUTV0
メディアスクラム的なことをメディア以外でも起こせるようになっただけの話
どうってことはない
162 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:53:32 ID:2YikASVN0
昔からネットには心の狭いやつが多いからな
ってことは、この著者は
ネットイナゴを佃煮にして、それを肴に酒を飲もうって魂胆だな
164 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:54:22 ID:ioM5sJvdO
「なんで炎上するか解らない人のブログが炎上する」
って池内ひろ美先生がおっしゃってた
165 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:54:51 ID:PMeFBarp0
マスコミの袋叩きも似たようなもんじゃん。
166 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:55:49 ID:PIecSaX30
野球のスタジアムで数千人が声を揃えて合唱する方が奇妙だと気付け。
167 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:56:12 ID:fqlPsUz+0
とりあえず香山リカは重度な精神疾患
香山リカには私怨を感じる
169 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:57:59 ID:Fq20WEnG0
ハイハイ暴走暴走。
レッテル貼りして庶民の言論封殺の方向に
持っていこうと必死だな糞マスゴミ関係者。
170 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 15:58:59 ID:FnWpj6Wp0
>>1 こいついつも胡散臭い本出してるけど何もの?
ananのセックス特集にコメントしてればいいだろ
イナゴだからねえ
あぁ、学会でもツマハジキの低学歴ババアか。
もう憲法9条とネット関連の話題でヒステリー起こすしか仕事ないもんな。
173 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 16:08:01 ID:3u4aQ72V0
昨日、読んだよ
たいした本じゃない
てか香山さんも批判されていたがそれにどう答えるか?
>>172 おまえこそ低学歴なんじゃないかwww
174 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 16:20:31 ID:jLwOYohhO
アサヒる香山
なにをかいわんや
175 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 16:23:19 ID:2RoMLUPN0
>>1 >というネット特有の現象を指す。
笑わせんな。w 戦争の前線はいつもこう。(特に敗者側) さらに言えば
人間に限った事ではない、混乱の中にある動植物皆同じ。沙汰、生贄、犠牲
−集団、集群、群れに現れる普通の現象。
>[評者]香山リカ
こいつらがもったいつけて語りだすとサヨ連中が利用する。もう止めとけ。
176 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 16:25:47 ID:XNBx5/9xP
これって何が言いたいん?
コメントに誉め言葉がたくさん書いてあればそれは「支持者のみなさん」で
忌憚のない批評が書いてあったら全部まとめてイナゴ?w
都合がいいなw
177 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 16:25:54 ID:dlWpKnEc0
香山リカへの抗議は、こちらへ。
03-3604-2000
たかがネットに必死でつね
179 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 17:03:11 ID:5DnF5CAx0
炎上っていっても大半のコメントは
「wwwwwwwwwwwwwwww」
とか
「vipからきますた」
の一行レスなんだけどな
彼らは集団に埋没した単純作業にエクスタシーを感じる類の人なんだから
ほっとけばいいのに
たまに思うんだがサイバーカスケード起こるのは確かなんだが
逆転するときも修正されるのも早いんだよな・・・
一概にネガティブとも言えない気がするが
アホウなことを書けば、人から突っ込まれるのは当然。
何を大げさに書いてるんだか┐(´ー`)┌ヤレヤレ
>ALL
香山リカの著書を読んだほうがいいよ
ネットイナゴの汚いやり口を分かりやすく説明しているから
184 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 22:14:36 ID:2jKDg0g00
>>183 情報の伝達スピードが早まっただけよ。
それを言ったらリアルイナゴの方がよほど怖い。
昔は芸能人がそのへんを歩いていて気づかれても
周辺の数十人に囲まれるだけで済んだが
今はみんなケータイで友達に連絡するから
あっちゅーまに数百人に囲まれて身動きできなくなると
ある芸能人が語ってた。
悪評も好評もあっというまに広まる。
情報をきいてどうアクションするかは個々の勝手でも
その情報を一瞬のうちに受ける人数の規模が違う。それだけのハナシ。
185 :
1000レスを目指す男:2007/11/07(水) 22:16:03 ID:IcyhKGgs0
でも、ブログなんて、気に入らないカキコなんて、どんどん削除しちゃえばいいじゃん。
なんで炎上とかになるの?
無視してれば、すぐに反応なくなりますよ。
186 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 22:22:12 ID:J9vdTyzZ0
炎上しやすい文章を書く 香山リカ という存在を見れば、
ネットで振舞ってはいけない行動の一端が理解できるであろう。
香山リカの本は買ってたことあるけど
大学生になって読んだら、文体も理論もショボくて買えない。
心理学にふれたい中学生向け?
大人の人は絶対買わない方がいいと思います。
えらい人に体売ってるんじゃないかなぁ
炎上っていうか、それが反響なんじゃないの?
いつまでも被害者意識なら書くのやめればいいだけ。
189 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 23:11:01 ID:uJ582lxI0
192 :
名無しさん@八周年:2007/11/07(水) 23:54:17 ID:Egg3+BRC0
>>188 まぁ基本、炎上時は一人:不特定多数だから気の毒には思うが、
大抵本人に原因があるな。
193 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 00:03:24 ID:VZ6Q2+e80
読んでもいないが、著者と香山のアホさ加減がわかる本だな。
「心理学」的なアプローチそのものが不毛だろ?
まあ、唯一かかわりがあるのは「匿名の関係」ってヤツで、それは現実
世界でのケースをよく研究してモデリングすべし。
あとは古臭い社会学的アプローチでいけるだろ。
そもそもなぜここが「 2 ち ゃ ん 」なのか考えろよ。
ここにいて慣れてるヤツ、2ちゃんを敵視してそのことばっかりやってる
ヤツほど気が付かないが、生まれてはじめて
「 2 ち ゃ ん ね る 」
って聞いたとき何の想像した?
194 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 00:06:35 ID:/8uwviw70
一年遅れのネットイナゴ論か
後出しならもっと気の利いたこと言えよ
195 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 00:08:33 ID:VZ6Q2+e80
「2ちゃんねる」ってのは
1ちゃんねると3ちゃんねるの間にある、架空の
T V ち ゃ ん ね る
だろ?つまり2ちゃんってのはTVに代表されるマスメディアのカウンター
カルチャーなんだよ。
表面的な善意や良識の背後にある、ビジネス主義、利潤追求や
特定の圧力団体へのおもねり…それがマスメディアの正体だ。
こういったボロが、視聴者に見え隠れし始めたのは80年代以降のこと。
2ちゃんが忌み嫌ってるのはそういうメディアの姿勢だ。
炎上もこのことと無縁ではない。
つまるところ、
「マスコミはいつも、こういうことはいけないと糾弾するのに、どうしてしないんだ?」
という問題でこそ………ねらーは……萌える………わけだ。
読売が炎上しない理由は?
吉原炎上
読売GKGJ
199 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 00:10:49 ID:dgzy30aw0
香山リカに言いたい
眼鏡かけてもブス隠しできていないよと
200 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 00:10:58 ID:VZ6Q2+e80
>>196 本音と建前の乖離が 「 小 さ い 」 からだ。
つまり、どっからみてもインチキメディアだからだ。
たたかれるのは良識の仮面を被って「正論」を振りかざす局だろ、いつも。
ネットで批判されたくらいでぶちきれる精神科医リカちゃんwwww
202 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 00:13:04 ID:bsHNrCPj0
今まで炎上したサイトで同情出来るものなどほとんど無い
キチガイやDQNな内容は炎上して当然
日本一役に立たない医者
香山リカ
204 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 00:17:00 ID:Zr/p3wIn0
火事と喧嘩は江戸(ネエッド)の華
香山リカって昔にちゃねらーを分析した本出してなかったっけ
その本は、調査対象(にちゃんねるに書き込んでいる人々)がどのような人間なのか(職業とか年齢性別とか)を
どうやって調べたのか 調査方法が全く不明の本で、
単に香山が想像するところのにちゃんねらー像を元に分析しただけの本だったような覚えがあるんだが…
売れるのかなー、、、。
207 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 00:39:53 ID:1fRDDTCAO
祭がある…と聞いてやって来ました。
今日書店に寄ったら置いてあった。
新書は好きだけど、最近の粗製濫造は困ったもんだな。
こんなもの金出して読むやつどっかにおるんか?
209 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 03:02:07 ID:XJdcXi+i0
>>208 読む奴がいると踏んで出しているとしか言いようがないな。
なんと言っても今の出版業界は薄っぺらな内容の本でも、
「文字を大きく、行を少なく読みやすくしました」って平気で出すし。
紙に文字が印刷された物体を出せばいいというような、
行き着く所まで行ってる商売しているし。
210 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 03:55:32 ID:Xo8df5sF0
>>1 なんだ。
テレビ・マスコミの作り出す
亀田パニックと、同じじゃねーか。
211 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 03:59:12 ID:ZYMRV2S00
同情できる炎上
上村愛子の亀田擁護
炎上なんてストレス発散なんでしょ
アホくさ
213 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 04:06:05 ID:+ok3LqWs0
こんなのが教授って、詐欺だろ。補助金出す方も出す方だが
香山リカは朝日で書評やってんのかよ
215 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 04:29:44 ID:Fwy+JPzP0
>>1 そもそも書評というのはニュースと呼べるのか?
216 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 05:29:25 ID:UiOpjjB10
↑
イナゴが何か言ってる(笑)
↓
>>1がNGに引っ掛かってるんだが
そういう煽り染みた単語を使っているのか、何処ぞのキチガイが書いているのか。
218 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 10:28:16 ID:qwGoQWJl0
>>23 マジすか?^^;
チキたんがジェンフリ論者らしいことは調べてみて分かったんだが。
サイン会とかしないのかなー?
中小規模の炎上って
批判的な意見を持つコミュニティから動員をかける>炎上元が燃料投下>さらに動員をかける
て感じで特定の意見に塗りつぶされるんじゃなくて
特定の意見を持つ人が押し寄せてくる物ってと理解していたんだが違うのかな?
220 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 11:55:39 ID:Vni9lgxA0
荻上チキ
1981年、兵庫県生まれ。
東京大学情報学環修士課程修了。男。本名非公開。ブロガー。専門はメディア論。
2003年より「chiki」のハンドルネームではてなダイアリーで人文系ニュースサイト「成城トランスカレッジ」(
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/)を運営。
このサイトは2007年夏に独自ドメインを持つ「トラカレ!」(
http://torakare.com/)に移行するが、はてなダイアリー版も「荻上式BLOG」と改題した上で、ニュースサイト性を薄くした上で現在も継続中。
2007年秋に初の単著『ウェブ炎上』(ISBN:4480063919)を上梓する。
221 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 11:57:49 ID:fDcpppRr0
[評者]香山リカ (笑)
お笑い芸人の書評かw
222 :
名無しさん@八周年:2007/11/08(木) 12:38:16 ID:oa9yy6vK0
自演スレッド
速さが違うだけでマスメディアの炎上も挙動がまったく変わらないんだけど
227 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:27:12 ID:ANHvHArb0
お前らは世間に迷惑かけてばっかだな
229 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:41:24 ID:VmXcUQi00 BE:63021252-2BP(0)
おまえら香山リカ(笑)とか言ってるけどな、
リカちゃん先生にだって輝いてた頃があったんだよ!
・ボーイフレンドが、吾妻ひでおの大ファンだった(高校時代)
・皇居に昭和天皇の年頭挨拶を聴きに行っていた(大学時代)
・デビュー当時は松本伊代に似てると言われた。
・福田和也が対談本の企画で香山を口説き損ねて本のあとがきで愚痴る。
・鈴木邦男曰く「香山さんはあんまりかわいいんで困るんで眼鏡かけてるんですよね」
・ブランド物は着ないらしい。
・いつもゲバラの変なバッジをつけているらしい。
・ローライズを穿く時、下に穿いてるパンツが大きくてハミパンしている。
・ジャイアント馬場の記念興行に行って弟と二人で泣いた。
・PCエンジンのスペースインベーダーの復刻版の取説を読んで大泣きした。
・「おたくが一番信用できる人種で、おたくにしか心を許さない」と語っている。
・エヴァンゲリオンを見て「宮崎君見たいだろうな。見せてあげたいな」と言った。
・宮崎勤が捕まった日に大泣きした。テレビに映った宮崎の部屋が弟の部屋にそっくりだったから。
・対談する度に「弟がね、弟がね」と言うほど弟想い。
・「今まで姉ちゃんが付き合った男性って、絵に描いたようなおたくです」(弟の証言)
・「小説下手だよねって言ったら、ちょっとムッとされた」(弟の証言)
230 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:59:19 ID:1qGHXwFH0
って言うかこれってモロに哭きの竜さんのThe Battle Watcher ANNEXのパクリだろ。
なんであんまりメジャーでも無いが一応定着はしてる「ネットイナゴ」って言葉があると
思ってんだよ。炎上する掲示板に群がる奴らを”飛蝗”って竜さんが呼んだのがそもそも
の始まりだろう。
相手が活動を停止したからってパクっていい訳じゃないだろうに。恥を知れ恥を。
231 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:03:53 ID:y6E9atX00
232 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:07:58 ID:CHD3Mb0x0
炎上とか言うのもなぁ・・・
電脳一揆
233 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:13:37 ID:lhbYtIIZ0
>>232 火消し役やマッチポンプという言葉を考えれば騒動を火に例えることが一番身近なんだろうよ
234 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:20:01 ID:V/kacqjS0
,、、--‐.'∠,__
__,,,、-‐‐───-- 、、, ,,、‐'":::::::::::::::::::::Z゙´
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/::::::/,_. |/ 、f'゙ .,,,,、、リ、、 .|::::| |::::::::..:: ..:::::| 何 |
//|/i ゙゙゙'ヽ ‘゙';;;;;;;;;;;;;゙l |:::| |::::::::::..:::::::.| る で |
/ /,,、-‐ =i'' ゙'、 , ,..ノ |/ .||r-- 、:::::| ん そ |
/ ,';;;;;;;;;ノ .|:|゙ヽゝ、ヽ::| で. ん │
. ,' ゙ "´ |::| (ii l |::| す な │
i |::| )i:lソ |::l. か に │
. i 、-‐ ''''' ‐ , |::| ト |::|ノ:∠ . 炎 |
/,.、 ," ヽ .|::|__,,、-''|::|::::/| . 上 │
/:/ \ !,, _ ,,、 ' i::ノ:::::::::::::|:::|" | す /
/::/ //ヘ、  ̄ ン'::::::::::::ノ|::::| ヽ,______ /
235 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:20:28 ID:YlJ3Cf1H0
朝日新聞の日曜書評は、藤原正彦の「国家の品格」を、とうとう採り上げなかった所だから。
あれは、右系の人間による出鱈目と偏見だけが書いてある、朝日新聞にとっては絶好の本だったのに、
ベストセラーになってしまうと叩けなくなり、無視を決め込む。覚悟が足りない。
236 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:29:00 ID:uaaxXoOJO
コメント欄停止すればいいじゃない
237 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:30:45 ID:haLi8q6K0
>最初は個人の考えや発言であったものが、結果的に集団として極端な
>パターンに流れてさらなる集団行動を引き起こす
ネット特有の現象じゃないわけだが
馬鹿だろこいつ
238 :
名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:34:31 ID:wBmQilfs0
>>235 有名作家の父とベストセラーノンフィクション作家の母を持ち、
現役数学者で数ヶ国語に堪能な藤原先生に喧嘩を売る度胸のある
マスコミ人はおりません。
240 :
名無しさん@八周年:
お前ら
>>148がえらく妥当な解釈を出してるから、レス読めよ。
限りなく正解に近いぞ。