【社会】 「結婚できない」「休暇とれない」 ＩＴ業界、“７K職場”で就職不人気？→「大量のＳＥ抱えた企業は不人気」と調査会社★４

・IT業界が、「きつい、厳しい、帰れない」の新3K職場と言われて久しい。ところが、最近、学生を
　集めたイベントでは、さらにKが4つも増えて7K職場のイメージが語られたというのだ。

　「IT産業は学生からの人気を回復できるのか」。こんな刺激的なテーマのイベントが10月30日、
　独立行政法人の情報処理推進機構（IPA）が主催して、都内で開かれた。この「IPAフォーラム2007」
　では、東大、筑波大や日本電子専門学校などの理系学生10人とIT業界人2人が討論会を開いた。
　その模様を報じたアイティメディア配信の10月31日付＠ITニュース「IT業界不人気の理由は？」に
　よると、討論ではIT業界に対してかなり厳しいイメージが述べられた。

　それは、新3Kに加え、次のようなものだという。
　「規則が厳しい」「休暇がとれない」「化粧がのらない」「結婚できない」
　どのような背景からこれらのイメージが語られたかは、記事では分からない。が、この4Kはあくまで、
　3Kのイメージがさらに悪化したことに対して誇張した表現らしい。

　本当にそこまで、学生の就職人気が落ちているのだろうか。J-CASTニュースが、毎日コミュニケーションズ
　広報課に問い合わせると、人気下降の程度は必ずしも大きいとは言えないが、業界全体のランクが年々
　下がっていることは確かという。その背景として、就職氷河期にもかかわらず大量採用され、SE「30代
　定年説」が言われるほど、「きつい」、「厳しい」といった認識が定着してきたことを挙げる。そして、学生は、
　福利厚生や待遇を重要視しており、プラスの評価に転じる要因が見当たらないとしている。

　大学生の就職人気企業ランキングをいくつか見ても、楽天、ソフトバンクといった有力IT企業は、
　上位に登場していない。日経が2月9日に新聞発表した調査によると、総合100位以内のIT企業は、
　46位のNTTデータ、68位のマイクロソフト、94位のNTTコムウェアといったところだ。調査を担当した
　日経HR編集グループでは、「大きなIT企業はそれなりの人気があるようですが、大量のSEを抱えて
　いるような企業は上位に入っていませんね。ゼネコンと同じで、下請け、孫請けといったIT企業は
　不人気になっています」と話す。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2007/11/03012893.html

（>>1のつづき）
　毎日コミュニケーションズが3月12日に発表した調査では、総合ランキングはないが、理系で、
　23位のNECソフト、27位のNTTデータ、88位のマイクロソフトなど100位以内に入る企業が出た。
　ところが、文系では、IT企業はほとんど見られなかった。同社広報課によると、IT業界には学んだ
　ことが生かせる理系の志向が強く、ホリエモンの不祥事発覚からイメージが悪くなって、文系からは
　ベンチャーにも人が集まらないという。

　「IT業界は、たとえ学生の志望業種の2番手、3番手に入ったとしても、なかなか１番手になれない。
　その結果、より志望度の高い業種が採用枠を増やし、そこで内定がとれてしまうと、IT業界まで学生が
　まわってこない」 同社の別の部署の担当者は、このように指摘した。

　ネットでは、IT業界はどう語られているのか。ミクシィには、750人ほども参加する「IT業界の病理」と
　いうコミュニティが作られ、活発に議論が交わされている。中には、次のような定義が。

　「【プログラマ】＝不条理なＳＥの言葉をプログラム言語に翻訳できるスゴイ頭脳の人
　【SE】＝顧客と話して仕様書を書き直し、プログラマと話して仕様書を書き直し、納品後も仕様書を
　書き直し続ける人」

　コミュニティには、「このIT業界って残業残業残業…もうありえん（中略）鬱病まっしぐらのような気が
　します…」（中略は、編集部挿入）といった相談が寄せられ、メンバーから次々にアドバイスが
　送られていた。

　もちろん、こうした声には、反論もある。＠ITニュースによると、前出の討論会では、参加したIT
　業界人から、「必ずしも全員が3Kではない」「3Kの"帰れない"は、帰りたくない人が帰れないだけ。
　スケジュール管理の問題だ」などの意見が出ていた。主催したIPA広報グループの担当者は、
　「SEなら、大きなシステムを作り上げ、製品化されて動き出したときの喜びがあります。そこに
　生きがいを感じている人も多いようです」と話している。（以上、一部略）

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194111490/

ぐねしたば

結婚するならこんな旦那さんがいいな

■究極の勝ち組

慶應義塾大学卒
身長180センチ
中央官庁に勤務する公務員
スポーツ万能（親戚にプロ野球選手）
東京都在住
趣味は手料理（プロ級の腕前）
愛車はメルツェデス・ベンツ
嫁はJPモルガン出身
セレブ医者を始め、政財界VIPに知人多し
色白の美青年

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=425662

【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]]：2006/11/24(金) 14:20:06 ID:???0

★2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ

・2ちゃんねるのニュース関連の「板」では、スレッドの乱立を防ぐ目的で、管理人から認められた
　「記者」と呼ばれる人のみがスレッドを立てられるようになっている。
　多数いる記者の中でも、特に目立つのが「ばぐ太」記者だ。

　2ちゃんねる統計サイト「HAUU.CC」によると、ばぐ太さんが初めてスレッドを立てたのが
　01年11月7日で、これまでに立てたスレッドの数は4万を超えるとされている。ばぐ太さんが
　この24時間以内に立てたスレッド数は53。27分に1本の計算だ。

　この「記者」という仕事は、携わると何か良いことがあるのだろうか。
　記者募集のスレッドにはこんな項目がある。 「Q:ただ働き？ A:2ちゃんねるのボランティアは
　全員、精神的報酬のみで動いております」
　「記者」は、まったくのただ働きだということがわかり、ばぐ太さんが何のために1日中
　スレッドを立て続けるのかは、全く分からないままだ。

　なお、この「ばぐ太」さんは、J-CAST記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
　「ばぐ太だけが狂ったようにスレを立て編集長も黙認。二人買収されてるんじゃね？ひろゆき
　どうにかしてくれ」「j-castを見る限り、工作員にメールで連絡して、スレ一つ立てるごとにいくら払う
　とかの秘密契約結んでる可能性すらあると睨んでます」 といった書き込みも散見される。
　だが、残念ながらJ-CASTがばぐ太さんに「スレ立て」を依頼している事実は一切なく、何故ばぐ太
　さんがJ-CASTをお好みなのかは不明だ。（一部略）
　http://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html

氷河期を採れよ
で、一から教育すればいい

ＳＥなんて電脳土方だからな

氷河期世代って根性無いからちょっとでも辛いとすぐ辞めていくからダメ

K 期待以上
K 金が儲かる
K きちょまんいっぱい

絶対にIT会社に勤務しない方が良い

常に朝９時から夜の終電まで

３年でやめました

IT土方って夢がないね〜

この業種の人がいないと今の世の中は成り立たないのに
軽視される虚しさ

特に不治痛の流通系、金融系は来るな！！
そこの下請もスルーしろ！！

下請の場合、ＦのＳＥより長時間労働で、給料は半分以下だぞ。
納品してから、値切られるしな←確か違法の筈。

>>12 土方はみんなそうｗ

結婚できないのは企業関係なくね？

>常に朝９時から夜の終電まで

７時間は睡眠とれる。楽勝じゃん。

小規模でも有名な外資系なら、環境、休暇取得も容易で最高。
ダメなのはほとんど派遣のような企業

人材がいなくなればチャイナにアウトソーシングすればよい
　　by　ミタライーアントワネット

クークラックスクラン

半田の煙を吸う電気のエンジニアはどうですか？

N　忍者
H　ハットリ
K　くん

アニメーターと同じだな
そのうち中国人が大量にやってくる

終電て00：30くらいだろ通勤に1時間、風呂入る時間、朝飯の時間も
考えると5時間しか寝れないね

この業界は完成品or反完成品を売るんじゃなくって先に契約するから
リスクはカネもってるほうが負担する。
しかも、中間より下は人を貸すだけで設備投資もしない。

人を貸す側が一方的に甘い汁を吸ってるから
そこにはいるカネは小さい。
そこからピンハネされるから貸される人が泣き寝入りをすることになるね。

>>12
配管工もコンビニバイトもいなくなったら困るけどな。
でも代わりはいくらでもいる業種。

>>20
今時、鉛フリーじゃないとか

富士痛は昔から評判悪いが相変わらずなのか
まあ富士の商品なぞかわないからどうでも良いんだが

>>20
業界はもう鉛フリー一直線だぞ？

でもIT系ってプログラム言語とか使うし、頭いいんだろ？

他業種の俺からしたらちんぷんかんぷんだわ

IT業界の平均的従事者像ってどういうの？
自分が全然関係ない仕事してるせいかしらんけど
メディアには超セレブか最底辺ド貧乏しか
取り上げられないので中間層が計りかねる

>>12
俺は土木関係だが、ホントそうだぞ。
土木がなきゃ治水もできやしないのに、なんでこんなんになったんだろう

>>30

客先に出向いて仕事している奴はおおむね悲惨。
仕事場とユーザーの距離に反比例してみじめ。

金持ちになったり偉くなるのは企業内でインフラの開発をする奴と
ピンハネをする側の人間。

>>31
それは、ただのおごりだな

>>29
プログラムなんてレゴと同じだよ
頭がいい悪いは関係ない
理解できているかできていないかだ

そして結局結婚するのは、

■究極の勝ち組

IT専門学校卒
身長160センチ 80kg
中央官庁から孫請けして夜間、休日に働くSE
パチンコ以外運動不能
東京都勤務、千葉在住
趣味はパチンコ、腕は自称プロ、負けが込んでいる
愛車はダイハツ
嫁は高卒、
知り合いの医師は包茎医師のみ

レゴって何？

ブロック組み立てて遊ぶおもちゃ

でも、是といって大した資格も持ってない、地方でしがない営業やってる俺の様な人間から見れば、SEって立派な職業だと思うし、素直にスゲーなぁ、って考えてしまうんだが
どんな仕事にも、楽な仕事なんて無いと思うしね

ＳＥって、ひたすら仕様書の修正をするだけじゃないよ。

それに加えて、毎日毎日進捗管理表の修正をするんだよ。
その表を予定通り埋めることに神経をすりへらし、
予定より遅れたら激しく詰め寄られ、一枚の日程表に神経を擦り減らす日々。

ＳＥのくせに、Excelしか使わない。（ＭＳプロジェクトとか、ツールもあるけど大差無し。

毎日、毎日、毎日、毎日、毎日・・・

>>13
オレと同じ会社の人？

働き手を使い潰してたこれまでを考えれば、どう見ても人気は出ないだろう
使い捨てにされる事が分かってまで行くバカは少ないよ

>>25
代わりがいくらでもいない一般的な業種をを教えてくれないか？

忙しい時はひたすら忙しいけど
暇なときはかなり暇ですよ
今日だってまったり仕事して定時帰り、先月も残業時間１０時間
まあ、その幸せも来週までだがなorz

>>38
ITってそんなに憐まれる職業だったんだ
かわいそうだなIT土方
ITだけには就職してはいけないんだな

>>1
差イバーに行く筑波大生いるが、なぜ……

>>38
SEがDQNな職業とは言わない
SEが勤めている会社がDQNな場合が多い

有休消化もまともに出来ない、企業の平均年齢が20台、
そんなところで働けってどんだけ鬼ですかと

>>26,28

量産は鉛フリーだけど自分で実験するぶんとかも全部鉛フリー使ってんの？

常に勉強で覚えること多いし
意地の悪い試験が春と秋にあり、１年の半年は
就業時間以外に休日も１０時間ぐらい勉強。これを２０年は覚悟
結婚どころではないｗ

Kにこだわらないで、ごく自然に問題点を列挙してみる。
ちなみに孫受けソフトハウスを想定。

・キツイ
・汚い
・給料安い
・絶えず勉強など努力が必要
・身に着けた技術がすぐに陳腐化
・同僚に変人が多い
・定年まで働くのが難しい
・自分のあずかり知らぬところで死亡フラグが立つ

こんなとこだな。

SEって言葉便利だよなｗ　システムエンジニアｗ

上流工程と下流工程では雲底の差

まだやってんのかよ、おまいら、、

>>40
もう辞めてるｗ
でも多分違うと思うが、そちら、新宿のアルファベット３文字の会社じゃないよね？

>>49
転職する人多いんだ
どうせ転職するなら公認会計士とか弁護士目指せばいいのに
おんなじ勉強するならそっちのほうがいいんじゃない？
今はどっちの資格も取りやすいし

俺も元SEだが外資系の社内SEに転職した大学時代の友達が転職して天国だと言ってた
一方俺はSE→ラーメン屋ｗ

★★★フィット産業(FIT)を語る　PART-5★★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181426084/

こういう会社があるからＩＴはって言われるんだろ？

>>53
受験勉強してみろと。

スレ消えたと思ってたらいつの間にか４かよ

金が無いが入ってない

関連スレ

【雇用】日本ユニシス、出所後の受刑者を正社員採用へ…自ら出資のPFI方式刑務所を対象 [07/10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/

>>53
どっちも初期投資に５００万〜１０００万は覚悟しろ

ケレルがないぞ

俺は運用ＳＥで、開発的に覚えることは少ない。
そんな俺ですら、
バッチスクリプト、ExcelVBA、VBScript、JavaScript、シェルスクリプト、SQL
こんだけ、似たような、でも微妙に違う色んな言語に触ってる。
開発なら、C言語やJavaなど更に増えるだろう。

座る端末によって、WindowsとUnix系で環境が完全に違い、
ルータにつないだらまた別世界だ。

さらには、どっかのベンダーが作った、業務用ソフトウェアの仕様を
必死こいて覚えなきゃならない。基盤じゃないからつぶしもきかない。

もういやだ。

もうすでに学生には見切られてる
就職スレではすごいことになってる

つか、いまや新規案件なんて金融と官公庁以外は受けたくても受けられないほどの人手不足
今やってる仕事はハードの保守が切れた古いシステムを新しいハードに乗せる更新作業ばっかり。
だから最近の新人は楽だよ。一日プログラム実行テストやってりゃいいだけだもん。
前のシステム作ったときの古いドキュメントの束から
干からびたゴキブリの標本見つけて、きゃっきゃいって騒いでる
新人連中を見てると正直うらやましい。

＞納品後も仕様書を書き直し続ける人

泣けるぜ

臭い

何日も風呂に入ってない奴らばかりだから、ホームレスと同じ臭いがするw

ちなみに俺は夜叉孫に相当ｗ

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃぁーーーーーん。

ＩＴ戦士が来たよ。ｗｗｗ

あるあるｗ　すげえわかるｗ　まったく地獄だよ。

俺は数年前に別方向に進んだが、マジ過労で病気になった。

メンヘル板の鬱病ＳＥスレは泣ける

どう見ても富士通です。ありがとうござっ・うぁやｍ・ｇｙふじこｌｐ；＠

>>64
だけど更新作業もキッツイよ？

既に動いてるシステムだから、もしも切り替えに失敗したら
その被害はとてつもないことになる。
長期安定システムは、たいがい上に載ってる業務が肥大化してるからな。

っちゅーか、障害時の切り戻し方法とか考えるのにも疲れた・・・

>>62
たぶんどこもそんなもん。
まあ俺はシェルスクリプト(sh、bash、csh)以外はTcl/TK、C、Perlくらいだが。
PythonとRuby覚えたいな。

いろいろ言われてる悲惨話は、たいてい本当だけど
プログラマ30歳定年説だけは嘘だな。だってうちの会社なんて
30歳の俺が一番年下のPGだもん。
俺より下は、プログラムテスト用のバッチファイルを書いたり
デバックしたりは出来るけど、仕様書みて一からコーディングするなんて出来ない。

>>64
ヘタレプログラマのケツ拭き新人は大変そうだな。ｗ

少しはまともに読める仕様書、フローを残しておけよな、ヘタレプログラマさん、

てかへタレＳＥか。ｗｗｗ

>>74
なら何で企業の平均年齢が20台のところがあるん？
最近業務拡大をしたという理由があるなら成長中だと謳えるのに、
どうして｢フレッシュな職場です｣とか言ってスルーするの？

>>72

SEはきついかもしれないけど、更新だけのほうが、現場は楽だよ。
バッチ書いてだらだら流してるだけだもん。
あと、個人的に、昔自分がやった仕事の見直しが出来るから
いろいろ楽しいんだよね。思い出すのはいやな思い出ばっかりだけどさ

50才になってもやっていける仕事なの？

>>76

そういうのって、人員を派遣してるだけの孫請でしょ？
その会社に『本当のプログラマ』が何人いるのかね？

>>74
それはプログラマの転職の限界点だろ。

>>78
できるけど、プログラマに高給を支払ってくれる企業は
一流企業だけだよ。

一生プログラマでいたいなら一流を目指すしかないよ。

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.152
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194101324/

テンプレがすばらしい。

>>78
独立って手もある。

実際プログラム作っている奴は、
孫受けひ孫受けの、低賃金のやつらばかり
だからな。

絶対副業がいりますって。
でもそう思って今副業やってるけど、全然儲かってないｗ全体ではマイナスｗ

>>75

何でプログラマが仕様書に責任持たなきゃならんのだ。
なんちゃってIT技術者はどっかに行けアホ

ITエリートの梅夫が駆けつけて来そうなスレですね。

頭脳労働って、現場作業と違って時間評価が難しいんだよねぇ。
最後は精神論になるし結果も見えにくい。
ソフト業界なんか最悪だろ。ストップウォッチで作業時間を
把握することもできん。それでケツだけが先に決まってるんだからｗ
ろくにデバグもしてないでどこにバグがあるか分かったもんじゃない。

>30
うちの周りではこんな感じか。
・大卒または院卒。専門卒は2割ほど。高卒ってあんまりいない。
・30歳前後で必ず辞職して、同じ業種の会社に入社している。
でもヘッドハンティングとかではなく、収入アップのため。（自社に居続けてもあまり給料が上がらない。）
・何かと狭い業界なので、転職先で以前の会社の人間に会うことがよくある。
・若手（20代）の多い会社の内情は新人ばっかり取って安い給料でコキ使う。
むしろ新人のうちに使い捨てる、自称ソフトウェアの人材派遣会社が多すぎ。
・金融系だと10年もののソースをいまだに捏ね繰り回してどうにかしようとしてる。（ここに古参が溜まる）
・web系だと常に新しい技術を会得しなければいけないので新人に押し付けられ気味。
・体組織の7割は吉野屋、松屋、すき家でできている。残りの3割は弁当屋の日替わり。
・情報機密のアンケートのウイニーの項目で嘘書いてるやつ多い。

今年がラストチャンスだぞ、今のうちに非IT系に転職しろ

ITに強い、プログラム書けますっていうと大抵の非ITの会社ではかなり重宝される

今年を逃したらもう転職チャンスなんかないよ

>>80 >>82
一流になるか、会社作るかか
厳しい世界なんだね

情報漏らすなよ

月平均の勤務408時間、残業248時間でも年俸制☆
月収60万だけど、時給にしたら1400円♪
休日の趣味は通院、気になる数値はＷＢＣ（白血球数）。

上司は全員　頭か体を壊してドロップアウト。
将来がすっごく不安なので俺も辞めて転職した。

笑い話みたいな「壊れた古PG」ネタ沢山あるけど、
笑い事じゃないんだよね。

>>50
言っとくけど上流もカスだからね。

>>89
ちょっとまってくれ。
どこの非ＩＴ業界なら雇ってくれるんだ？

ちなみに、広告、出版、小売、外食、証券、サラ金は
ウチの業界よりキツイから、排除してくれよ。

このスレ意外と伸びてんなw
皆溜まってんだなぁ

>>93
上流がカスなんだよ

>>92

時給二千円以下だと思ったら派遣になればいいのに。
いまやjava厨ですら時給3000円だろ。
どうせ正社員でしがみついてたって定年まで働くわけじゃないだろうｗｗｗ

>>94
俺が再就職したのは「第一次産業」
この階層はSE・PGが凄い不足している、しかしSEを雇う金もない。
だから払える金に相当する仕事をすると売り込めば引く手数多。

その分実務もする。体力いるから、
鬱で太ったり痩せたり、マウスより重いものが持てない人にはオススメしない。
「大きな歯車の１つ」だった人もオススメしない。

>>94
うちの会社なんか、とりあえずWINで動くアプリ、ACCESSのデータベースとマクロ
ぐらいすらすら書けるSEなら、９時ー６時を完全補償で採用するけどな

実際応募とか無いから人材が居ない感じ。

俺としてはそういう人材が一番欲しい。もちろん土日は完全休日。CALENDAR通りの出勤。

流石に月６０万とかは役職ついてないと無理だけどね。

>>98
そんなの素人でも出来るだろ

WINで動くアプリって
それ大雑把すぎだろｗ

>>97
そんなバイタリティあったら、この業界に来てないっちゅーに。

結局あなたもご存じなように、内向きの人間にはこの業界が住みやすいんだよなー。
そんで、同じようなのが集まり、元気な奴も業界色に染まり、
鬱スパイラルが蔓延する。

まー、接待で深夜まで飲むのと、パソコンの画面とか仕様書眺めて深夜まで働くのと、
どっちが得意かって話の気もするなー。

ITってブラックが集結してるからな。

>>99
PGも大学生でもできるから、どっちもどっちじゃない？
ってか、中国、ロシア、インドに外注したら安い・・・と思ってる上役が外注して
帰ってきたプログラムがスカスカ。

日本だと「言われてない事は聞く」だけど、他国だと「言われてない事はやらない」んだよね。
通訳にカネかかるからかな？この壁を突破したら、日本のPGは駆逐されそう。

WINで動くアプリ
確かに大雑把だ。

>>９８の条件ぐらいで４０万はだせるよ
ボーナスは２か月の２回

でも人はなかなか来ない、探してないのもあるけど、とりあえず今は業務回ってるからね。

バーコードで入力する社内システムみたいなのを作ってくれる、作れる人なら
積極的に探したいな。

なんかIT系の人ってその業界にいるからか、なんか世の中凄い技術集団がいると
カンチガイしてない？

ITに関しては一般の会社なんかほんとレベル低いよ。

下着メーカーの情報システム部とかに行きてぇッ！

＞とりあえずWINで動くアプリ、ACCESSのデータベースとマクロ

いかにも、デスマーチになりそうな「客先要件」でちょっとワロてしもた。

ここで「できます」とか言うと、死を招くんだ。わかってはいるんだが・・・

>>99
正解。ｗ

ＷＥＢアプリ（ｐｅｒｌ、apache、IIS,、PHP他）をなんなく使えるとか、
組み込み系（ソフト＆ハード）、WINなC++言語アプリ出来ない奴は
えばらんで欲しいね、正直なところ。

JAVAとDBしか出来ないなんて間違っても言って欲しくないよね。ｗ

オンラインシステムでサーバーがトラブった時は悲惨だったなぁ…。
もう一つ、「壊れる」のＫを増やして欲しいね。

壊れるのは「納期前だと人格」「導入後だとサーバーや端末」「トラブル後だとお客様との関係」
家庭に持ち込んじゃうと家庭まで壊れかねない、まさにネガティブスパイラル。

しかもうちの会社にきたら、期限とかあんま無い感じ
出来たらラッキーみたいな雰囲気。

そういうシステム作ってくれたり、なんか革命起こしてくれるなら
９時ー３時に帰ってたって給料だすよ。

これで４０万、悪くないでしょ？

まぁ実際は開いてる時間あったらダレかのＰＣ見て上げたり、そういう
最低限の会社の助け合いみたいなのは必要なんだろうけどね。

軍曹の文章はソルジェニーツェンの収容所群島の日本版である。
日本は国が滅びて会社が全体主義の砦になったのだ。

若人よ。もう日本はダメだ。あちこちの腐食が抑えきれず表に出てきている。
せめてこの業界は避けろ。

>>10

日本の伝統的高学歴高級高給業種は、割とそんなもんだが。
時給は8時間としてとても高いと言われるが、サービス残業も月100時間はやるから、
時給は実はそれほど高くはない。
ＩＴは残業手当が殆ど着くとこなら、前述の時給を超えるが。
手当てがつかない所なら、やめるべき。

>>103
＞通訳にカネかかるからかな？この壁を突破したら、日本のPGは駆逐されそう。

つまりプログラマの権限は守られています。ｗ

まぁ、人間が話す言語を翻訳できるシステムが出来るまでは自国プログラマの
存在意義もあるのでしょう。

まぁ、アルファベットを全角で書く様な奴の仕様書は信用するなってこった

デスマーチが起こるプロセスが見えて面白いね
>>98の案件を営業がうっかり「うちはできます。任せて下さい！」とかのたまうと
デスマーチが発生するわけか

>>105
なんか、ACCESSで動く社内システムで
十分そうだな。
バーコードリーダーで読み取ってなんかすれば
いいんでしょ。

今日も半日、ネット見てました。

>114
ヒューマンエラー減らす為に仕様書からコピペしたら全角だった！ってね。

まぁ、はっきりいって、凄いもの作ってくれるなら
会社にいなくたって別にいい。

>>116
そだよ

入金処理とか、伝票とか女の子のインプットを間違えないようにしてくれれば
いいみたいな。

会社全体で派遣の女の子１人が居なくて良い、ぐらいのモノを作ってくれたら
その派遣代うくわけ。それだけでその人を雇う意味ありまくり。

>>109
>もう一つ、「壊れる」のＫを増やして欲しいね。

俺も賛成。
でも、機械でなくて、人間の方ね。

>>105
よし雇え。

取りあえず、年１２００万円からだな。ｗ

人間もいよいよ機械に支配されてきたな。

でもねAccess使った単純なシステムでも、やっぱ出来る人じゃないと
うまく作れない気がするんだよね。

想像力があるというか、どういう業務があるか把握出来る力があるというか、

>>105
取りあえず、ハードから起すから取りあえず資金を３０００万用意しろ。ｗ

てかーキーエンスのセンサ使えばVBAで十分だろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わらかす。

死ね。

>>123
逆に言うとAccessレベルでも日常業務が楽になる
システムができあがるんだよな。
単純な日常業務なら。

>>119
素人の「凄いもの」って怖い
既製品の10倍以上のお金払ってるのに
既製品より性能が悪いって文句言うんだぜ
開発費が全然違うって
カスタムメイドの方が高くなるの当たり前なのにな

凄く綺麗なアート作品が欲しいわけじゃないの

ダレもが使いやすいシンプルなCALENDARが欲しいわけ。

そういう仕事出来るSEて、実は少ないんじゃないの？

>>123
それはフィットギャップ。

俺等は作りこみというが。

>>123
アクセスなんか使うな！！！

>>127
じゃあおまえがやってみるか？ｗ

>>126
この人の場合は社内SEみたいなのを雇いたい
わけだから、
超低レベルでも実用的なソフトがあればいいだけ
だと思うが。

まあまさに奴隷だからなヒャッヒャッヒャッ

>>127
そうですね。

>>98

ACCESSでのバーコード管理ってどんなの？
最近会社でバーコード管理システム作ったからすごい興味ある。
バーコードを読み取ってそれをデーターベースに入れ込めば良いのか？

>>127
簡単に使えるような物を作るって難易度超高なんだぞ

俺も自分でEXCELのVBAぐらい書くよ
でもそれって、自分の業務をこうしてやろう〜てな思いから生じてるわけね。

これが作る事の大前提な気はするんだ。

逆にそれが無い人間がシステムだけ作りますっていってもうまく行かないみたいな。

つまり、ＳＥを雇いたいわけじゃないのかもしれない。
業務を理解して、普通の仕事して、それでいてＳＥ的なアプローチが出来る人。
そんなハードに残業してまで仕事しろとは言わない。


>>134
入金処理だね。バーコードの付いた伝票（のようなもの）をだせるシステムでいて
お客さんがお金払ったら入金データが入るみたいな。

>>134
アクセスは止めといた方が無難。

１万件以上の処理はかなり辛いよ。

ＩＴ業界はヲタクっぽい人多いから結婚できないのは忙しさと関係ないかも

>>134
俺の予想。
バーコード読み取る。数量入力。伝票発行。
こんな感じなんじゃないでしょうか？

SEのイメージ
「きしょい」「汚い」「気がきかなーい！」

Calendar欲しいだけならAjaxなりFlexなりで作ればすぐじゃないか
Google Calendarとまでは行かないまでも、それなりのクライアントが
1日2日ですぐできる気がするんだが。

バックエンドサーバーの構築、テスト等まで含めても1月かからんのじゃね

うちの会社も1部上場企業なのにほぼ有給取れないね
残業も毎月100近くまでだし
休出毎週してる
何のために生きてるかわからんよ

CALENDARが欲しいわけじゃないですよ。

これぐらいの行間、行間ていわないな、比喩が理解出来ない人は最初っからダメ。

な、なんかSEとかって変だろ？すぐコアの技術論にいっちゃって大きな森が見えてないというか。

そういう人材は必要ない。

ちなみにACCESSは2GB制限があるから
注意ね。

>>105

>バーコードで入力する社内システムみたいなのを作ってくれる、作れる人なら
>積極的に探したいな。

そんなもん簡単に作って見せられるよ。

俺、３０代の頃はSEもやってたし、PGも兼ねてコードも書いてた。

５０歳になった今は年齢だけでIT業界で使ってくれないし、たとえ使ってくれても
しんどいだけだし、土木業界の現場で施工管理してる方がギャラはいいし。
（一応1級土木施工管理技師も持ってるし）

バーコードリーダーとかって触りたての頃は面白かったけど
慣れると逆に鬱陶しいんだよなぁ。

なんだろうね、アレ。

>>142
日曜の昼間まで、ここで皆と愚痴ってた時には今日辞表出すつもりになってた。
でも今日になったら社会から落後しそうな恐怖に襲われて無理だった。
つか休んだ。

製造業の工作機械のプログラムとか社内ネットワークの管理とかでいいなら
ウチでも募集してるよ。給料安いけど、噂に聞く年収300万とかサビ算とか
ありえないよ。めちゃめちゃ重宝されてるから。

そういう泥臭いのがイヤでカッコイイIT企業にいったんだろうけど。
なんだかんだでプライド高いのを逆手に取られて安く使われてる
イメージがあるなぁ。こき使われて嘆いているのもどこか自慢げだしね。

周りが無能だから優秀な俺様が頑張ってやってるんだみたいな。

IT業界社長「帰りたくない人が帰れないだけ」に反発の声多数
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194265993/

俺の知ってるKを追加してやるよ。

「キチガイである自覚がないキチガイと仕事する羽目になる確率高すぎる」

楽にしてほしいわけ

派遣の女の子２人減らせるアイディアを取り入れてくれたらいいわけ

二人減らさなくとも、その替わりなんらかのミスが減るアイディアを取り入れてくれればいいわけよ。

そういう業務の理解と想像力、そこにITの専門家としての実践が欲しいんだよね。

>>143
行間読むのはSEの仕事ちゃうよ

だけど誰かがやんなきゃしょうがねぇだろうが。
こっちゃ好きでプログラマやってんだ、がたがた外野がうるせぇんだよ。

ゴミが天才になんか物言うな。

保田伝説

1996年6月 高校中退後、マクドナルド木更津店にアルバイトとして入社
1996年6月 約2週間ほど見習いとして研修を受ける
1996年7月 研修の後も引き続きレジ、店内清掃などの職務にあたる
1996年8月 夏休みの帰省大学生バイトなどがいない時に調理などの違う職務も体験し、
ほとんど休み無しでフル回転でシフトに入り、周囲から信頼を得る
1996年12月 相変わらずの大車輪の仕事ぶりで活躍。クリスマスイブにはやはり仕事が入ってた。
1997年4月 アルバイトにしては珍しくほとんどの仕事ができるため、店長より上級ランク
マニュアル（目茶苦茶分厚いのが数冊）を与えられ、目をかけてもらう。
以後発注、在庫管理の手伝いをする。
1997年6月 在庫管理中冷凍庫にて倒れる（寒すぎて）。軽度の凍傷を負う（無論店内では大ウケ）
1997年10月 直営店ではアルバイトとして史上初のサブマネージャーとなる。（史上最年少）
直営店ではサブマネは事実上の店長代理であり、アルバイト30数名の管理、
シフト組も全て行う。
「調整仕事が上手かった」とは店長の弁。ほとんどすべての人員が保田より年上であり、
それでもなお上手く店を回せるようになる。年上から可愛がられ、
年下が苦手なのはこの頃の影響か?
1997年12月 木更津店が月間県内1位の売り上げとなる。店長以下サブマネの保田も本部から表彰される
1998年3月 マクドナルド定例会（店長クラス等直営・ＦＣあわせて全店から約1000名が参加）において、
アルバイトのサブマネがよほど珍しいらしく壇上で講演というか発表を行う
1998年4月 店長以下アルバイトのほぼ全員の慰留を受けるも退職。退職理由は「プロとして歌を歌いたい」
「サブマネはすごく歌が上手くてカラオケではスターでした」とは主婦パート他多数の証言
1998年5月 モーニング娘。に加入

>>149
なんという鬼理論ｗｗｗ

なんでここで募集してるんだよ。
好条件そろえてエージェントにでも頼めよｗ

>>145
でもギャラで動いてるわけでしょ？

幾ら欲しいの？

若くて、静かな人間がいいよ。あんま人とうまくいかない、でも優しいみたいな。
人のために動くのは苦じゃない、でも体育会系ではありません、みたいな。

うちの会社は雰囲気だけは凄くいいから。ある意味ゆるすぎというか。

>>148
違う違う、本当に自慢して言ってるんでなくて
苦労話を自慢げに言わないと精神的に参ってしまうから
プライドじゃなくて、誰かに苦労した話を聞いてほしいだけなんです。。

145だが
建設業界だったら1級施工管理持ってたら、派遣の技術者で５０が相場だよ
バーコード入力のシステムなんかひょいひょいやってみせるけど、４０じゃ
やってらんないね。

そういうタイプのフリーのSEの話はちらほら聞くが、
報酬の相場はその条件よりだいぶ多いんじゃないかなー
>>121よりは安いと思うが。

>>143
＞比喩が

すばらしい。まじですか。

このぐらいと言って相手の感覚を読める設計屋、SE、
PRGMはかなり少ないよね。何度となくかなりの時間を
要してやっと理解してもらえる程度だよね。

かたわな設計屋に比喩とか言うと厳密に言えとか反論されちゃうけど、
やっぱ発言者の意図を読んで欲しいよね。俺等は相手の発言の裏を
読むだけの度量も余裕もそれなりの経験数もあるけど、技術屋は
比喩を理解したがらないからなぁ。

>>144
因みにフリーのDBなMS-SQL−SERVERも限界は確か２、４GB。
注意しましょう。MｙSQLとかうんらたSQLが無難かも。

顧客がきちんとレビューやってくれねー。
どうすりゃいいんだ…。

>>144
それ以前にJetってマルチクライアントOKなんだっけ？

>>126
転職したての頃、それを言っても分かってくれなくてねぇ〜

「3人の技術者が3ヶ月かけて作ったら、最低でも550万くらいのシステムです」
「6万円くらいで売ってそうな気がするんだけど・・・」

でも実務をこなして、その会社の業務に特化したシステムを作ってようやく理解してくれたよ。

>>159
まぁ俺が想像して取りたい人材は３０歳前後だからね。
４０歳でもいいけど。

５０歳だと、バーコードのなんじゃらを作る事じゃなくて、
今のうちの会社の業務を覚える事がきついでしょ。

蓄積した知識が５年くらいで無駄になるところが悔しい

>>162
うちは逆だ開発屋が逃げるぞｗ

SE専用の組合つくって、エンジニアで一斉にストでもしてみっか？

ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif
これを貼ってみる

>>149
俺年俸制だったけど、残業代の多さを訴えたら
年俸制の社員の残業はスケジュール管理能力の稚拙さに由来する、
工数が足らないなら人を増やすか工期を延ばすかの交渉をすべき
と言われた。何度も。

カネ払いたくない客先と人増やしたくないマネージャが工期と人数を決めてるのにな。

施工管理ってきつくないか
勤務地は工事現場で残業も糞多いし

>>169
開く前に予想がついた

>>169
なんだこれはｗ
わかりあうのは難しいってことか？

145だが
改めて自分の仕事をよく考えてみたら
建設業界での施工管理ってのはPM（プロジェクトマネージャ）クラスだから
SEよりギャラがいいのはあたりまえだった、こりゃまた失礼。

>>168
マジレスするが、組合活動って猛烈に体力・精神力を消費するぞ。

逆に、１年ぐらいはいきなり開発とかはしないで、
普通に会社の周りのみんながやってる仕事を体験していく、
そんな事のほうが良いものを作る土台になるんだろうね。

>>165
取りあえずA/Dコンバーター装備のCPUと赤外線LEDを用意しとけ。

敵はJANかねそれともCODE３９それともNW7、ん、二次元か。

CCDも用意しとけ。ｗ

>>169
見てないけど多分アレだなｗ

監視業務もオフショアで、アイ・ティ・フロンティアがブラジル企業との協業を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000054-zdn_ep-sci

受験者減りすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

初級シスアド応募者数 http://www.jitec.jp/1_07toukei/suii_hyo.pdf
□１つで5000人。
　13年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　13年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　14年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　14年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　15年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　15年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　16年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　16年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　17年春□□□□□□□□□□□□□□□□□
　17年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□
　18年春□□□□□□□□□□□□□□□
　18年秋□□□□□□□□□□□□□□□
　19年春□□□□□□□□□□□□□□□□

>>169　これ初めて見たときは腹抱えて笑った。

>>176
君とこは素直に派遣事務さん増やしたほうが良いと思う

>>177
おいおい、バーコードスキャナ作るのかよｗ

IBMみたいに、ホワイトカラー業務のオフショアまで
面倒みてくれるようなところが増えてくると
逃げこんだ先の業務も中印に食い尽くされそうな

そう考えるとこのままIT業界に居て上流工程やったほうが
いいという気がしてくる

ああ・・・・





















そのとおりだよ

>>177
１つの言葉も意味わからんわ

LEDは電球みたいなのだろ？

>>182
派遣事務の女の子ってのは高い割りに、なんも生まないわけよ

仕事してなくていいからなんか生む、そういうSEが欲しいんだよね
派遣二人減ると簡単にSEに４５万だせるわけ

でもそういう応募がないというか、募集もかけてないけども。
来たらすぐ採用なんだけど。ｗ

こっちも減りすぎて「独立行政法人 情報処理推進機構」涙目ｗｗｗ


基本情報処理応募者数　http://www.jitec.jp/1_07toukei/suii_hyo.pdf
□１つで5000人。
　13年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　13年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　14年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　14年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　15年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　15年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　16年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　16年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　17年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　17年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　18年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　18年秋□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　19年春□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>170
年俸制とか言うのはかなりふざけてるよね。

労働組合とか作れよ。


言っとくけどそんなふざけた会社はないぜ。

つまり、予定はこれだけ、遅れたのはお前等社員が怠けてた
からって寸法だろ。

どんなけ怠けた上司、社長に経営陣なんだ。

無茶は社員に押し付け、利益だけ貪る経営陣なんぞゴミ以下だ。

>>168
漏れもPG・SEの労働組合を作ろうかなと何度も思った。

でも某物産ビルでの仕事の時、決まって夜10時にアナウンス
「22時になりました、管理職は速やかに作業員を退社させてください、労働組合でした。」
が流れても、全員シカトしてた時、ダメだこりゃと思った。

開発が遅れてるからデスマーチしてるのに、スト起こしてシステム開始間に合わなかったら
誰一人得しないのを皆分かってたから・・・

社内SEは楽ですよー。
今日はコボルをテキトウにいじって、定時に帰ってきましたｗ

>>171
他のIT音痴の施工管理やってる奴らは知らんが
俺はPCでちゃっちゃっと仕事片付けるからそんなに
残業してないぜ

>>186
バーコードスキャナでも
バーコード使ったシステム作れるけど
45万/月じゃやだよ

保田伝説

1996年6月 高校中退後、マクドナルド木更津店にアルバイトとして入社
1996年6月 約2週間ほど見習いとして研修を受ける
1996年7月 研修の後も引き続きレジ、店内清掃などの職務にあたる
1996年8月 夏休みの帰省大学生バイトなどがいない時に調理などの違う職務も体験し、
ほとんど休み無しでフル回転でシフトに入り、周囲から信頼を得る
1996年12月 相変わらずの大車輪の仕事ぶりで活躍。クリスマスイブにはやはり仕事が入ってた。
1997年4月 アルバイトにしては珍しくほとんどの仕事ができるため、店長より上級ランク
マニュアル（目茶苦茶分厚いのが数冊）を与えられ、目をかけてもらう。
以後発注、在庫管理の手伝いをする。
1997年6月 在庫管理中冷凍庫にて倒れる（寒すぎて）。軽度の凍傷を負う（無論店内では大ウケ）
1997年10月 直営店ではアルバイトとして史上初のサブマネージャーとなる。（史上最年少）
直営店ではサブマネは事実上の店長代理であり、アルバイト30数名の管理、
シフト組も全て行う。
「調整仕事が上手かった」とは店長の弁。ほとんどすべての人員が保田より年上であり、
それでもなお上手く店を回せるようになる。年上から可愛がられ、
年下が苦手なのはこの頃の影響か?
1997年12月 木更津店が月間県内1位の売り上げとなる。店長以下サブマネの保田も本部から表彰される
1998年3月 マクドナルド定例会（店長クラス等直営・ＦＣあわせて全店から約1000名が参加）において、
アルバイトのサブマネがよほど珍しいらしく壇上で講演というか発表を行う
1998年4月 店長以下アルバイトのほぼ全員の慰留を受けるも退職。退職理由は「プロとして歌を歌いたい」
「サブマネはすごく歌が上手くてカラオケではスターでした」とは主婦パート他多数の証言
1998年5月 モーニング娘。に加入

>>183
決まっとろうが。ｗ

リーダーから作るんだ。ｗ

昔の変人達は、拡大鏡を前にバーコードを読んだものだ。ｗ

てか、俺は出来ないよ。ｗｗｗｗ

>182
エクセル使いの事務員さんが一人いると劇的に作業効率が変わるからなぁ。
総務とか人事じゃなくて各部署・課単位でいつでも使えるそういう事務員が
入ると本当に助かる。

>>194
NW7なら簡単だから読めるよｗ

>>186
最近まで無職だったやつの視点から言うと
ハロワに登録してある会社は、９９．９％糞
ハロワ経由で応募してくるのも糞
最初それに気が付かないで酷い目にあった
登録してない会社をなんとか自力で探してくる奴は
まだなんとか使える
まあせめてHPくらいはあってほしいけど

>>186
素直に派遣の女の子でも増やしときなさい。
募集もかけてないのにこないってそりゃ当たり前だ。
その会社の程度に似合ってるんだから、
SEなんて高価なもの扱えないよ。

>>192
別にそんな凄いシステム欲しいわけでなし、高い人材が欲しいわけでもないの

そんなに必要なものなら買うから

社内でやってる業務をちょっとづつ良くして行けて、基本的には鯖管で
マターリ働きたい奴が欲しいの。

規制や休暇はまだしも

化粧はこじつけにも程があるだろ・・・

バーコード使ったシステム作っちゃったら、仕事なくなってお払い箱だな俺なら。

>>196
偉い。

俺は忘れたよ。ｗ

だって、NW7って読み取りエラー多いんだもの。ｗ

>>176
先ほどから見てたけど、会社独自のシステムを作るのって、
PGにもその実務レベルの作業が見えてないと、
折衝多くて会議会議ミーティング、メール乱打戦になるよ。
どんな敏腕PGでも雇ってすぐに良いものが作れるモンじゃないと思うんだよね。

詳細設計書レベルまで君が作ってるなら、PG1人雇うだけでいいけど、
そこまで君が作ったら、PGもPTもITもSTも全部君がしちゃうっしょｗ

俺も同業。
子供に職業は恥ずかしくて言えない。
職場の標語にこんなのがある。
「士農工商えた非人ＳＥ」

>>184
俺IBM嫌い・・・サブルーチンクラスにまでプログラム仕様書書けとか言われて
コーディングよりもコメントのほうが工数使ったバロス。

僕は、6日連続会社に泊まりました。

昔は技術者の事をSEと呼んでいたんだが今は意味が違うんだね。
でもあなたたちしかできない事をしてるんだから誇りに思ったほうがいいよ。

>>203
そうなの
だからそんな急にこれを開発しなさい、てな人材が欲しいんじゃなくて
他業種で仕事覚えながら、でもITで培ったなんかアイディア取り入れていけるよ
てな人材が欲しいワケよ。

高給取りの凄腕SEとか欲しいわけでもない。
そんなの必要ないから。

基本的に必要ないから積極的に雇おうとはしてないんだけども。

ただ明日会社にきたら、採用はする。
まったり働けば良い。

しかしまぁ、将来は暗いよなぁ…

話半分としてもリアル土方より酷いじゃんｗ

>>210
IT土方だからな

>>203
実際、うちの会社にも居るけどPGじゃないんだよね。

どっちかと言うと購入管理みたいな立場でコア業務を
熟知してる人がメインフレームでプログラム組んでるよ。

多分今こいつが居なくなると生産業務の全てが止ると思う。

>>204
そんなおれは常に社内システムに爆弾を組み込んでます。ｗ

最高度の技術を使って無勉強なヘタレ共を全て駆逐するシステム
です。　

俺様理論に基づいてシステム構築してますよ。ｗ

多分俺が辞めると全て捨てることになります。ｗ

ざまぁ。ｗ

>>210
リアル土方はDQN/犯罪率がなぁ。
でも犯罪やる位時間があるってことだからな、それで給料はそこそこ貰える
SEとかIT土方は犯罪やる暇すら無いｗんで薄給

「結婚できない」「休暇とれない」って畜産農家かよ

ｼｽﾃﾑは5年すれば使い物にならないといわれるけど
古いｼｽﾃﾑを新しい物に変換するﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを造れば
効率がいいんじゃないの？

と素人が言ってみる。。

>>165

>今のうちの会社の業務を覚える事がきついでしょ。

そうゆうのを”思いこみ”って言うんだぜ。

会社の業務なんてのは、社会経験が物を言う場合だって多い
んだから、若いヤツの方が良い場合ばっかりじゃないんだぜっ。

ま、たまには年寄りの知恵を借りるのもいいじゃねえか？

>>209
個人的な感想だが、軍事用以外の日本語プログラム言語と、
それで作られたOSが日本企業から発売され、シェアをそれなりに稼がない限り、
普通の日本人SEとPGに将来は無いと思う。
今も二次外注三次外注、しまいにゃ海外に外注だしね。

英語のSDKや技術書をイチ早く取り寄せて読めるPGオタクなら別だけど。

>>207
そう思いたいのはヤマヤマだけど、評価されないからね。
成功して当たり前、失敗すればボロクソに叩かれる。
体はきつい。
土日急に仕事で呼び出され、子供に泣かれる。
同僚が何人も失踪してる。
朝冷たくなって奥さんに発見された上司もいる。
悪いことは言わない。
他に食い扶持がなければ仕方がないが、わざわざＳＥにはならないほうがいい。

>>215
そういうのをきっとリプレースっていうと思う

>>214
廃鶏生産所ですわｗ

というかセックスよりオナニーの方が気持ちいいからね

>>215
全然関係ないが、.NETの変換ツール（VB→C#.NET)をネタで動かしてみた時
部屋に板全員で腹かかえて笑った。TODOだらけじゃねーかｗｗｗ

違うところもあるだろうが、プログラムのことをなんにも知らない管理屋ばかりが威張っているのが実情。
やる気なんて一瞬で消えるよ。

>>216
いやいや、業界経験は役にたつけど、社会経験は話にならんでしょ。

５０歳から業界用語を１から覚えますってのは無理でしょ。

俺がもし某企業の管理職で昔はｱｾﾝﾌﾞﾗやCを少々やった程度のおっさんだとして
いまの言語はまず理解できんだろうなＷＷ

>>208
あなたの求めるような人材は難しい気がする。

この業界は技術の進歩が激しいから、ちょっとしたアイデアだすのもそれなりの勉強が必要。

で、それなりの勉強をする暇と気力がある人間は、この業界でもそれなりの金がもらえるし、
IT系以外のユーザ企業はあまり面白くない。

・残業代が出ない
・勤務時間が普通に200時間超え
・シフト制で不規則な生活
・有給休暇がない
・扶養家族手当（税制の優遇処置）がない、しない
・退職金がない
・ボーナスがない
・仕事内容がコールセンタ
・技術的な事が覚えられない
・最近では営業の真似事すらさせられる

by中旬から.enジャパンとリクナビに求人掲載される企業の奴隷より

どうでもいいが、プログラムに顔文字使うなバカ

>>225
Cでキチンと構造化プログラミングできるなら
最近の言語でも対応できるよ

どうせ時間あっても結婚できない奴らだから

>>223
そんな管理屋も昔は汎用機でバリバリのコボラー、
パンチャーのアセンブラを読み取れるような伝説のオヤジが居るんだよね。

その人たちも、稼働率の高い飛行機や運輸のプログラムを組んで
IT土方って言葉がない時からIT土方してた。
「こんな仕事絶対定年まで無理、昇進しなきゃヤバい」って思ってたんだろうね。
今は人多すぎて無理、っていうかIT企業の管理職は協力会社や親会社からの天下りで
技術職が昇進しても課長クラス止まりじゃないかな？独立起業すれば別だけど。

>>207
悲しいかなSEの代わりなんていくらでもいるんだなこれが・・・
そこそこ誰でもやればできてしまう仕事なんだよ。

だからこそ評価されない。「お前（貴社）なんぞいつでもリプレース可能」
ってことで。

だからむしろ人が減ることを希望する。
どんな業種でも人材の供給過剰で値下がりするのはどうにもならんから。
不人気になることで、整理も進むだろ。

>>228
すいません！ほんの出来心なんです！
テストデータでも＼(^o^)／ｵﾜﾀとか使ってスイマセン！！

>>225
APIの暗記（最低限MSDN調べられる程度）が厳しいけど、
ターボC++をしっかりマスターしてオブジェクト指向プログラミングができて
オブジェクトモジュール図を書ける技術者なら50でも即戦力だと思うよ。

死に物狂いで一ヶ月で二人月分の仕事をしたら
次の仕事は三人月分っていう業界だから

正直、止めたほうが良いよ

>>225
ｱｾﾝﾌﾞﾗとｺﾎﾞﾙを読み書きできる現役のｵｻｰﾝは
今では頭数少ないから、重宝してますよ。。

3Kじゃない職業って何？？？

おれコボルやりたいな
コボルとＪａvaできれば後20年は食っていける?

普通に結婚してて子供も居て、定時であがれて、そこそこ以上の給料で、
息子もちゃんとおっきするオレ様。

人それぞれっしょ〜。

でもアホっぽいの来て欲しくないから、7kでいいよｗ

>>224

>５０歳から業界用語を１から覚えますってのは無理でしょ。

あまり年寄りを舐めない方がいい。

平均寿命が５５歳ぐらいだった江戸時代に、５７歳ぐらいで
測量学を学び始めて日本地図を作ったヤツが居た事を忘れ
ない方がいいと思うぞ。

>>238
COBOLなんてどう考えてもあと20年持たないだろｗ

IT業界でないのに結婚できない俺は…　orz

戦いの年季が違う！
ってＪｏＪｏばりに糞生意気な新卒にいっていいかな？
パワハラって騒がれないかな？

>>238
コボラーは今希少種だから、金融や運輸で活躍できるかもしれない。
しかし、並のPGじゃ血吐くほどキツいぞ。
主な仕事は「旧システムの改修」や「他システムとの統合」などの
聞いただけでうぇっって言う仕事が来ると思う。

COBOLって経理系のシステムでまだ使われてるんじゃないの？
アイデンティフィケーションディヴィジョンとか、なんかその辺しか覚えて無いけど。

>>241
前からそういわれながら、全く滅びてないからｗｗ

ウチでは確か未だに細々とVAXのメンテしてるトコロあったな
ForAlphaではなくて、VAXVMS

PGやSEになる人間って、だいたい子供の頃から運動オンチで
パソコンとにらめっこしてたようなのばかりだろ。

規則が厳しいのはともかく
結婚できないのや化粧が乗らないのは職場のせいというより
先天的資質が大きいと思われ。
モニタとにらめっこする仕事をわざわざ選ぶぐらいだ、幼少期
の性格も想像がつく。あと体型も。

>>243
わざわざﾘｽｸを犯さなくとも

>>205
あったり前だ、ﾊﾞﾛｽ。

社内SEやってた頃、社内結婚しました

>>245
「止まらないシステム」「止まれないシステム」はまだまだ汎用機が主力だからね。

>>245
つかレガシーシステムを保守するためだけにあるような斜陽言語だ。

逆に言えばそれだけニッチだから、ライバル少なくて稼ぎがあるとは
言える。
基本的に、世の中のあらゆる場面でそうだが、供給の多いところで
勝負するのは不利だから、あえてそういうのを選ぶのは戦略として
悪くない。

>>12
これらは軽視した人達に何らかの形で跳ね返る筈

「結婚できない」とは言うけど
上流工程に比べりゃ
職場に女が居るだけマシだぞ

>>248
あーあ、言っちゃったｗ
この業界は、トラブルを他人の責任にすることに
命を掛ける仕事ですから

大企業でコボルの逆襲が起きてるよな。
JAVA使いがコボラーに転向しててわろす

>>241
ここ３、４年の命。

メインフレームは消えつつある。

>>254
食料がないと社会が成り立たないからといって、途上国の穀倉地帯の
人間が俺ら先進国の、いわば「遊び」でしかないような奢侈品
（高級音響機器がなくても人は生きていけるが食い物がないと死ぬに
もかかわらず）を作ってる人間に比べて恵まれないのを考えればわかるが、
必須だとしても、いくらでも代替可能な限りその供給者は恵まれん。

つまるところ「確かに、豚も牛も居なければ困るが、所詮は食われるために
生きてるものであり、しかも頭数も多い」とまぁこういうことだ。

>>257
JAVA使いってちょっと余ってる所もあるらしいからね

Ｊava使いは最近はＰＨＰ使いかＲｕｂｙ使いになってるんでない？

>>257
つかJava使いが供給過剰過ぎるだけとも言える。
とはいえjavaからの転向で選ぶのがコボラーってのはアホだと思うが。

次世代言語、COBOL＋＋。

>>12
軽蔑には最高度の技術で立ち向かえ。

これが俺の理論だ。

どこでも使える汎用的な言語を一つ、そしてある種の場面でしか
活躍できないけど使いこなせるやつが少ない言語を一つ、身につけておけば
まぁ、個人事業主になっても困らない程度のリスクヘッジになる。

そこでSEだけを避ける辺りからして負け組みの発想

賢い奴は理系を避ける

技術屋なんて程度の差はあれ
どこもSEと似たようなもんだよ

え、COBOL++なんてあんの？すごいなー。
アイデンティフィケーションディヴィジョン;
とかでセミコロン無いとコーディング通んないとかならﾜﾛｽｗ

>>262
自分でCOBOL選んでる訳じゃなくて
会社から指示されてんでしょ
まぁ、その会社も取引先から言われてるんだろうけどね

奴隷が居ないと成り立たないからといって、かつてのギリシャで
ギリシャ人が奴隷を優遇したという話は聞かない。

つまりはそういうこと。

>>261
JAVA言ったら銀行系金融システム、医療系データベースI/Fの比喩だよ。
気づけよ。

>>266
COBOL＋＋これから俺が作るんだよ。ｗ

>>248
そんなこたーねーな。いつの思い込みだそれは？

IT業界が長時間勤務なのは昔からだけど、どれくらいの収入になるの？
２ちゃんでは最底辺といわれている警備員は、15時間拘束で1万円前後。

>>203

F系？

>>269
頑張ってください！応援してます！！

てか、次世代言語作るなら自分の名前入れてみるとかすればいいのにｗ

>>267
正解ｗ



コボルに似たような言語があるから
割とつぶしが利くのではないかい。
ネイチャーとかABAPとか

>>265
俺はそうは思わんな。

俺の社会観察によると
「賢いやつは理系だろうと文系だろうと成功している」
が結論になる。

賢いってのはむやみやたらに専門能力だけ高いってことじゃなくて、
あらゆる局面で賢明さを発揮できるという意味においてだが。

結局、本当に賢いやつなんて、持ち前の頭脳で、難局をそれなりに
機転を利かせて切り抜けてしまうもんだ。
凡才のこっちがイヤになるほど華麗にな。

７Kってすごいな　一軒の家にキッチン付の部屋が７つもあるのか

>>270
そんなこともない。ｗ

昔から頭でっかちな俺がレスしてみる。ｗ

小学卒業したときには三石ラジオ工作もできてたし、
ちょっとしたプログラムなら組めてたからな。ｗ

鬱病退社の俺が着ましたよ・・・
会社でブツブツ言ってるようで、強制入院されましたよ・・・

>>268
百姓が居ないと米作れないけど、生かさず殺さずの待遇を受け続けた
だいたいこんな感じ、ギャグ漫画日和。

>>272
いや、H系だった。F系とは品川で一度だけ仕事したかな。

>>273
作って見たいと思いませんか、俺様言語。ｗ

名づけて俺様言語にしとくかよ。ｗｗｗｗｗｗｗ

お天気マスタとか消費税マスタを見たときはさすがに泣きそうになった。

なんで俺こんな糞システムの保守してんのやろ・・・
仕様書がまたゴミみたいに役に立たないんだ。

ＩＴを脱出しても
いまどきホワイトカラーは結構外注されてるからな・・・

ホワイトカラーはどこもかしこも
使い捨ての客先常駐型になっていくのかな？

寒い時代だと思わんか？

>273>280

望洋Cのことかあああああぁぁぁ！！！！！

もしかしてこの分野は高機能自閉症者とかが得意なんでは？
普通の人間だから精神やられてるだけで、、

>>278
優しい会社だな

「結婚できない」は気のせいというか本人の問題だ。
IT業界は仕事がデキるやつに仕事が集中する困った現場だけど
そゆやつはたいてい私生活もうまくやってて結婚してるから。

バカPGどもがいくらでも仕事（バグ）を作ってくれるおかげで、
おそらくこの業界においては社会にやるべき仕事が無くなって
失業するということだけはなさそうだ

仕事は無限に湧いてくる。今日もどこかで客が悲鳴を上げてる。

オイラはフリーだけど単価がやばいっす。

天下り親父どもは適当に電話して仕事おわるからな。いいよな。
なんであれで金もらえるんだろう。あいつらも若い頃はばりばりしてたのかな。
まあどうせスタートラインが違うんだろうな。
コツコツやってたったああいうふうには絶対無理だよな。やっぱゴルフとかしなきゃいけないのかな。

29歳高卒フリーターで
基本情報とＳＪＣ−ＰっていうベンダーのＪＡＶＡの資格とったんだけど
派遣でもいいから就職できないかなあ・・

今の製品に値段をはりつけるバイトと、ＰＧになるのどっちがいいか迷ってます。

俺の知ってる
この業界で結婚してる人って

学生の頃からつきあってた
転職前（not IT）の頃からつきあってた

の２パターンしかみたことないな

【社会】１５分しか休憩してなくても１時間と記録されるヤマト運輸のサービス残業推進管理設定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194240543/

>>277
そんな個人レベルの話なら
俺はずっと小学校からスポーツやってきたし、
今も週に3回はスポーツするし、
パソコンなんて触れたのは大学以降。
仕事自体は行動力ばっかでがつがつやってきた。
結局この業界の未来が無いから辞めて商社に行ったがな。
職種は社内SEだが回りもそこまでアナログなイメージの奴いないな。
女も普通に働いてるようなとこだし。
ソルジャー現役でもへんなのって1チームに1人いるかどうかだったかな。

>>284
大体にして普通の人は女に逃避してるだけだろ。ｗ

俺等は創造の世界に逃避してるだけだよ。ｗ

大差ないよ。ｗ

理系って、要するに機械化人間だよね？

>>278
×　強制入院されましたよ
〇　強制入院させられましたよ

重傷みたいだな
ゆっくり休め

>>284
俺もそう思う。

頭の中で言語や全体の仕様プロットがカチャカチャ演算されつつ
そのことに興味がわくような奇特な人間（一部の数学者
にも見られるような）、いわば普通の人間じゃストレスに感じるような
刺激からむしろ興奮と活性化が生じるようなタイプの人間だと
非常に向いてると思われ。


さしずめ、高校の頃は数学の問題集と毎日にらめっこしてるだけで
幸福を感じることができたような人にはオススメ。
恋人もいらない、外出もいらない、問題を解くことのほうがよっぽど
エクスタシー、ってなタイプに。

大体、日本人の半額で中国人のPG雇えるし

>>290
中小ならどこでも入れるスペックだな。
大手はユー子やメー子のさらに子会社ぐらいしかないな。

>>278
IDに++入ってる時点でもうｵﾜﾀって感じがする。
しかしブツブツ言ってるだけでよく保護してもらえたね。

Ｆの東で中小製造業向けパッケージ作ってたけど周りが禿げばっかで恐ろしくなって2年で辞めたわ。
西の大規模向け作ってた連中も禿げばっかだったよｗ

SEになろうとしたけど大学中退した俺は勝ち組

>>280
憧れはありますよ、俺様言語ｗ
理想に技術が伴って無いから、やる前から断念しますがｗ

理想を言わせていただきますと、日本語の命令で動く言語とか出来たら凄いなーとか、
楽チンだろうなーとは思います。
きっついだろうなーｗ

>>300
俺の職場はぶつぶつ言ってない方が珍しいんだぜ

>>298
しかしそいつらはドキュメンテーション能力がorz（手抜き含む）なんで
結局は日本人PGに回帰してるところも多いのだ

他に仕事のない時代は別にして、今はいろいろ仕事があるから
ＩＴ専門会社に入社することはやめた方がいいな
あくまでＩＴをビジネスの道具として使う会社に入社すべきだ
今のＩＴ会社に入社してもそのうちに中国のＩＴ会社に
仕事を奪われて悲惨な目になると思える
メンタル面、肉体面など考慮してもＩＴ業界は敬遠すべきだな
この業界のトップ企業でも大変だよ
ましてやその下の多重下請けには入社しない方がよいと思うよ
現代版土方は仕事のない時代の食物にすぎないよ

>>298
中国のPGは気をつけたほうがいい。マジで「言われた事」しかしない。
「言われてない事をリストアップして質問して埋める」って概念がない。

言われてない所はreturn(0);でバッサリ省略されてて、
納期近いのに代金こっちもちで通訳＆開発機ごと来日してもらうとかになる。

でもさあ、リアルドカタやったからわかるんだけど
プログラミングって、体そのものは
活動してない休止状態なわけでしょ。

睡眠がとれないっていっても、ドカタも一日３・４時間の睡眠だし
ただ、これはつらいんだって脳みそが勝手に思ってるからつらいんじゃないのかな・・

無理やりこれは楽しいですって脳みそにおもいこませば、すごく楽な仕事なんじゃまいか？

>>305
たしかにドキュメントは作れないからさ
ＰＧじゃなかったコーダーだな

>>304
だよねー、だからID:aiHsT++S0が保護された事が幸運でならない。

>>297
＞問題を解くことのほうがよっぽど
＞エクスタシー、ってなタイプに。

それは言える。

このエクスタシーに代えられるものはないんだよね。
これって麻薬なんだよね。この麻薬に勝てるエクスタシーなんて
まさに麻薬しかないのだろうと思う。

人生って極めて詰まんないよね。ｗ

俺にもリタリンくれよ。ｗｗｗ

知り合いのＰＧが
中国にプログラミング発注したんだけど
コンパイルができないっていって、泣きながら休日出勤してたよ

残業多い　→　見積もりとスケジュール管理下手糞な上司と、それに従ってる自分が悪い　孫請けひ孫請けならご愁傷様

休暇取れない　→　むしろプロジェクトの合間に大きく休暇取りやすい。常時中途半端に忙しい業界よりまし。

規則が厳しい　→　規則が厳しくない会社なんかレベルの低い中小ぐらい　大手は法令順守うるさいのが当然

結婚できない　→　本人の問題　不細工と性格が腐ってるやつは何やっても駄目

化粧がのらない　→　ばばあ帰れ


ITで稼げるやつは稼げる。稼げないやつはこの業界が向いてないだけ。
他で稼げるとこ探せ。低脳じゃ何やっても無駄だろうけど。

>>305
日本人のPGは仕様書のバグを忖度してバグ取ってから納品するけど
中国人はバグ作りこんでバグの動作を確認するチェックリストを消化して

「仕様に書いてある通りに間違った動作するプログラムを作りました、さぁ褒めろ」ってな仕事するから

「人件費が安いからこれからは中国だ」レベルの認識で仕事を振ってる連中は片っ端っから爆死してるな
上流工程のプロセスを完全に作り直さないと海外への外注は非常に危険

>>308
>睡眠がとれないっていっても、ドカタも一日３・４時間の睡眠だし

まじ？
睡眠時間は普通に取れてるのかと思ってた

中国人に外注するといったオフショアは危険だよ。
ウィルス感染放置なんて序の口で基幹を何の断りもなく平気で落とすレベルの奴が居るぞ。

DELLとかサポートを中国人に移しただろ。
あれ地味に評判落としてるしな。

俺は新しいマイコンのブートローダとか
アセンブラで書いたりするのが仕事ですが、月給18万w
試しにメーカーに経歴書送ったら、書類選考通り過ぎてびびった。

>>307
そのとうりだな
やっぱ日本語可の高くても優秀な中国人seにリーダやらせるのが
1番だな

>>315
朝の５時におきて現場にいって
夜中の３時まで仕事とか普通だよ。

>>304

おれも良くPERLに半分切れながらぶつぶつ言ってます。

PERLっていい加減にして欲しい。これって言語かよ。ｗ

だれかRUBY教えれ。ｗ

>>308
異常に疲れるのに肉体的なエネルギーは使わないから激しくピザるか
先にストレスが内臓に来て痩せるかの二択だよ

肉体労働の方がまだ健康的

>>303
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2423/

しぃ言語は？

>>308
終日脳みそフル回転ってのはつらいぞ
寝ようとしても頭さえて寝れないからね

>>321
その疲れるってのをやめればいいんじゃないの？
肉体的には疲れてないんだし。

これは最高に楽しいことだって思ってればそこまで疲れも感じないんじゃないの？

だけど、過労死する人って
脳みそよりも、心筋梗塞とか心臓系だよな・・

なんでだろう。

脳みそ使いすぎると心臓にくるんだろか。

>>308
運動経験もある俺だからわかるが、体ってのは
「まったく動かさない」ほうが「適度に動かす」よりキツイ。
あんまりキツイ土方は確かに逆効果だが。

長時間座ってると、おもくそテンション落ちる。
その後にランニングしてみ、ものすごいタイム落ちるから。
で、そんな生活を続けてると、筋力や骨格が明らかに劣悪化
してくる。

いわゆる「アップ」がないから、心拍数も上がらず血流も
滞り、つまるところ細胞が活性化されないし老廃物もうまく
循環しないんだよ。
だから、この業界にいるやつは無理にでも運動する習慣を
つけないと、早いうちから歯や髪がボロボロになる。
次に血管が硬くなる。

マジで運動しとけ。

どっちかに偏るのはどっちもつらいよ。
肉体労働にしろ頭脳労働にしろな。

ただ肉体労働は見た目に疲れそうだから理解されやすいが
頭脳労働は上記のリアルドカタのようなやつが
すぐ動いてない、座ってるだけだから楽だろうという奴が現れる。
やってみるか？ソルジャーをｗ

>>303
既に、ひまわりとかなでしこがあります。

残念。ｗ

皆が驚くような、もっと画期的なことを
創造したいですよね。

まぁ多分、フローチャートを書きつつそのフローの枠の中に
プログラムを組むのがデファクトスタンダードになるんじゃな
いかなぁと推測して見ますが。

>>324
>これは最高に楽しいことだって思ってれば

これが意味分からん

SEの旦那と結婚して不幸な道を歩んでる女友達がいる

忙しい旦那のお陰でやりたい放題させてもらってます

>>325
脳の場合は大抵、鬱患って仕事できなくなるけど
内臓系、特に心臓って
普段の仕事にはあんま影響しないからオーバーワークを止められない

>>326
仕事の合間に、会社のまわりを３分くらい疾走してくればいいんじゃねーかな。

>>308
脳の酸素＆糖分消費量がハンパない。
体動かしてないのに基礎代謝だけでヘロヘロになるのはこのため。

痩せてる人も太ってる人もポッキーをボリボリ食べてた。
ロッテ非買運動中、グリコのリバースばかり食べてたけど、
なんで生産中止したんだ！？

裕福層と女以外は結婚なんかしないほうがいいぜ。
金銭面も問題だが、それよりサビ残地獄で家族の
コミュニケーションはまず取れない。
子供に「おじさん誰？」とか言われかねん。

>>316
だから今中国よりベトナムとかミヤンマーの線がでてるけど
どうなることやら
気質的には真面目みたいだけど

コストダウンきついよな
中小に入った新人なんて人間扱いされてない
その中でも優秀だった奴は客先に当然逃げるしね

ＩＴ会社に勤めています
ソフト会社に勤めています
ＳＥやプログラマの社会的地位はどうなんでしょうか

>>336
それは貴方が勤めている会社によります。

>>317
経歴書出す所間違ってるよ。

もっと零細で高給くれるところもある。

まぁ、年齢それなりで将来安泰な１８万とかもあるけどね。

入社の参考になった

>>297
＞さしずめ、高校の頃は数学の問題集と毎日にらめっこしてるだけで
＞幸福を感じることができたような人にはオススメ。
＞恋人もいらない、外出もいらない、問題を解くことのほうがよっぽど
＞エクスタシー、ってなタイプに。
仕事を押し付けられて過労死する典型例

ＰＧやＳＥやってる人って
運動する時間もないのかな・・・

会社から駅まで走るとか、駅から自宅まで走るとか
ジムにかようとか

仕事中に、ちょっと走ってくるとか筋トレするとかって余裕もないんだろうか・・

中小30万
大手22万だったら大手に行け

大手なら残業代がほぼ満額出るから40万超える

>>313
だいたい同意（っていうか業界全体の自業自得）なんだけど、
プロジェクトの合間にリフレッシュ休暇なんてないよ。

前のプロジェクトのシステムテストが始まったら、次のプロジェクトの仕様書作りが入る。
そしてその合間に前のプロジェクトのSTエラーが100件、ここまできて仕様変更が30件、
通信量減少要求と速度向上要求が同時にドーン、技術設計書レベルまで戻るな！

>>319
内らの業界は納期になると連続3日続くのですよ。サッカーキックを食らうように心を折るんです。W

>>338
もう疲れ果てました。
規模にかかわらずソフトハウスはごめんです。

この業界に来て5年
ＧＷと夏休みをまともに休んだ事が無い

どこもモラルハザードだな

なんつうか、現代社会って、もう学生時代に一人立ちできるぐらいの
技能付けないと、使い潰されて完全終了じゃないか？

もはや人生って、学生時代にどう生きたかで殆ど決まっちゃう気がする。

亀田は努力して偉い、とか言うが、もしかしたら社会人になってからの
努力や苦労は、学生時代遊んでた連中の方が圧倒的に多いかもね。

もう、シナリオ試験の仕様書書きたくねーー！
もう寝るぞ、もうしらねーー

>>323
そうそう。

休み時間とか血圧下がるの分かるよね。ｗ

そんな俺は、俺だけの間違いなく休める瞬間と場所を構築してます。

１、２時間にいっぺんは２、３分の休憩入れてリフレッシュしてますから。

コーヒーすすりながら、最高のひとときです。

>>341
精神的に病んでくるから、仕事以外何もする気がしなくなるからだと思う。

>>314
そうそう、「中国に外注出すなら、テスト項目まで送れ」って認識が広まった。
しかしインドは結構質が高いらしいね。

>>324
肉体的な疲れは寝るとかなり取れるけど、精神的な疲れは寝ても比較的とれにくく
何日も引きずりやすいらしい。

>>341
俺はない
朝早く夜遅いから朝に走る気力もなければ朝食をとる暇もない

>「SEなら、大きなシステムを作り上げ、製品化されて動き出したときの喜びがあります。そこに
>生きがいを感じている人も多いようです」と話している。（以上、一部略）

それを遥かに超える徹夜徹夜で辛さ10に対して喜び0.5だな
たいしたもん作ってないって言われればそれまでだが
下請けの下請けに達成感などない

元請にはあるかもしれないな
下請けを罵倒して作り上げさせたという自負から喜びが溢れるとか

こんなことをしていたら死ぬ。本当に死ぬ。

この業界で

1日7ｈ（実働８ｈ−もろもろの雑用時間　1h)で見積もって
余裕のある工数（担当要員ができるっておもった時間＊１．５　←リスクヘッジ）が割り振られ
遅れることなく納品、多少のバグはしかたない
顧客も自社もみんな幸せ

利益率2割以上
のＳＩ会社ってあるのかな？


ないよね

インドにバグ修正をオフショアしてるけど、単なる修正だけじゃなく、
似たようなバグを洗い出すためのスクリプトまで書いてくれることもある。
品質は金次第だとおもた。まあ心を病んでる日本人より安い。
カルチャーギャップは悩むが日本の客がバカなんだよな。。。

もう他人の口頭での仕様説明も
ソースも、設計書も何も頭に入って来ません

>>356
大手は皆そんなもんだよ。ｗ

結局バグの塊。ｗ

泣くのは大手だから安泰と思って頼んだ俺等。ｗｗｗ

>>325
前いた会社の上司は不整脈と直腸がんだった。
俺は白血病になりかけた。別の会社の大学の友人は糖尿病。

人それぞれじゃないかな？
自分が抱えてる一番発火しやすい爆弾が爆発する感じ。

この業界も建築業界みたいに確認審査を導入した方がいんじゃね？
完璧な仕様書で後からの変更は再度確認審査を通過しなければならない

元請の天才共が徹夜・無休で仕様書を書いて確認審査を通過
下請けが機械的に仕様書通りに書き上げる
クリティカルなど存在しない確認審査で防げるから

>>360
それって仕事関係あるのかｗｗｗ

>>332
4年前の9月のある日曜、皇居の周りをマラソンしてる人たちにまぎれて
スーツ姿で走ってる人を見たとしたら、それは俺だ。

姉はの耐震偽造や食品産地偽造が
あれだけ騒がれて営業停止になったりしてるのに
何故この業界は・・・？

偽造派遣をした側、知る／知らないに関わらず使った側を
全部法律違反でしょっぴいて、営業停止にすればいいのに

>>357
結局、カルチャー違いとカルチャーギャップで話しが通じなくてバグの大量生産。ｗ

お疲れちゃん。　日本人に頼んだほうが結局低コストだよ。ｗ




そろそろ寝ようぜ、俺は自律神経失調気味で心臓苦しくて夜目覚めるよ。ｗ

早寝しようぜ。ｗｗｗ

うちの部署男50人 女5人だけ たのむから合コンに女の子いっぱい呼んできてくれ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/35578/1193405522/
33才職歴なしニートのクズが奨学金600万も返済しないで毎日ｹﾞｰﾑ配信してるぞｗｗｗｗｗ
こいつを許すな！
上のスレに

言い訳ばっかしてるダメな33歳ですね。親に申し訳ないと思わないの？

と書き込むだけでOK
よろしくお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにこいつは少しでも気に食わない書き込みは即BANします

SEって言いながらちっともエンジニアじゃないってところも問題だな。

みんな不治痛だとか馬鹿にしてるけどさ
大企業ならではの福利厚生だとか賞与だとか、
俺ら零細企業の人間から見たら雲上人じゃん。

ＰＧやＳＥにムキムキマッチョの人とかいないのかな。

>>356
いつもいつもトラブル工数を少なく見積もりすぎ。
工数減らせといわれたら真っ先に削られる謎の工程。

マネージャの、一見誰もが納得してしまう謎のスケジュール表！

結局はどこの業界も発注側にまわらないと人間的生活は無理だよ。
請負側は文字通り負ける。

今３３歳、今からＩＴ業界に入るのは無謀？

>>373
ITっていってもいろいろだけど
具体的にどんなことがしたくて
今、どんなことができるんですか

って感じかもしれません

>>373
無謀だが無理でも無茶でもない。

>>373
俺は29で初挑戦中です。
ﾀﾞﾒならﾀﾞﾒで次探せばいいじゃん

>>361
>元請の天才共が徹夜・無休で仕様書を書いて確認審査を通過
これが能力的に出来ないorやりたくない元請けも存在する。

>>374
ワード、エクセルも殆ど使ったことありません
インターネッツ歴１２年です
フォトショップとか３Ｄ系のソフトが少し触れます

ネットワーク監視とか希望です
（友達が楽だと言ってた）

Ｗｅｂシステムになってからかしらんけど
最近テスト工数がめちゃめちゃ少なく無いか？

バグがあってもすぐ直してサーバＵＰすればいいじゃんｗｗ
みたいなのが流行ってるの？

日立って独身多すぎない？

>>378
それって、パソコン検定もって
未経験募集につっこむぐらい無謀かもしれん。

帰れない。
休暇取れない。
でも結婚はできた。
そう考えると俺なんかまだましな方かもしれん。
俺の周りでは30代男の既婚率2割弱。たぶん世の中の平均よりは低い。
20代で結婚するやつもいるが大半は入社前からの付き合い。
それより上は社内結婚が異常に多い。
基本的に男の多い業界だから社内だけじゃ当然男が余るわな。
なんつーか、外界との接点を失ってしまった人間の多い業界だなっていう気はする。

今倒れりゃ余裕で労災認定です。
でもそんなの関係ねぇ！
・・てな感じじゃしゃーないのかもしれないが。

>>373
体力さえあれば33でもドカタ系SEは可能。
ただいつまでも問題を引きずるような低レベルな仕事しかできなくてストレスで瀕死。

8年前…氷河期でなかなか内定貰えなかったけどSE募集にだけは応募しないと決めたのは間違いじゃなかった。

とりあえず、基本情報とって
ソフ開発じゃなくて、ネットワークの上位資格をとってみるとか・・

>>369
福利厚生ならうちの糞三流メーカーにもあるけど。ｗ

保養所に招待しようか。ｗ

IT土方から足洗って正解だった。今は毎日仕事が楽しいし、欝にも不眠にもならなくなったな

>>378
即戦力はダメでも新人と一緒に研修を受けたら、
新人と同じ能力くらいは出せると思うよ。

大卒のコーディングは定数もつけない埋め込みコーディングだし、
どうせPGするなら社内のコーディング規約にそって作るし
使用言語が１つ程度なら技術書1冊、集中すれば1週間で基準に達する。

いきなりSEやるなら実務経験なくてもいいから資格で武装するしかない。

30歳定年ってのは企業の都合以前に
30超えたら転職きついから予防線張って逃げるということもある。
切り捨てられる前に逃げるってことで残ってても先が無いｗ

無理ではないけど、かなり厳しいようですね
まず一生の仕事にするではないって感じですか？

IT業界で下っ端の方々は４、５０代になったとき、どうするか考えてますか？

>>390
だいたいみんな４０か３０半ばで
転職するんじゃないかい？

>>373
なんでわざわざIT業界。ｗ

後は廃れるだけなのに。ｗ

通信業界な、NTTとかKDDIとか他プロバイダ関係も
辞めとけよ、斜陽産業だぞ。ｗ

>>47
うん。試作の段階から使用している。

おれ大学、情報系だったけどプログラム全く組めなかったし、おもしろくもなかった。
就職はぜんぜん違う業界にいった。結果、ちょっとパソコンに詳しい兄ちゃんと思われてるレベルwww
まあ体壊すよりましだよな。
情報系いくやつってゲームが好きとか、アニメが好きとかのやつが多かったな。
大きな志とかは機械系のやつらとは雲泥だったような、、、おれのまわりだけかwww

ﾄﾞｶﾀﾄﾞｶﾀうるせーけど
低学歴未経験受け入れる業界ってこういうのしかねーだろ
他の3k業種に比べれば
しばしの食い扶持としては上等じゃね?

IT業界に入ってアイテッ！
なんちゃってｗ

>>390
昇進するか、転職するか。俺は転職した。

>>373
>>378
君にも33才まで積み上げた何かがあるんだろ。
別な職種に浮気なんてせずに、それを伸ばしていくことを
考えたほうがいい。

>>395
若さだけを頼りに貯金貯めるならIT土方は自衛隊と同じくらいオススメ。

システム屋なんて昔からバカにされてたろ
銀行なんかじゃ、本業で使えない奴が
システム管理部門とかにとばされて
そいつらの面倒をみてたくらいなんだから

大学行かずに情報処理系専門出の俺には、転職先はあるのだろうか・・・

俺も転職活動しなきゃな・・・
どうしてIT業界なんて入ってしまったんだろう・・・。
スラダンの三井と同じ心境だ。「どうして俺はあんな無駄な時間を・・・」
しかも転職するにしても、SEばかり薦められるんだろうな・・・はぁ・・・

>>398
３０代になるまで、フリーターやって何も身につけずにきてしまった
奴をけっこう見ているわけだが、そんな連中が焦って職探しをして
ネットの求人サイトを見て目にとまったのが未経験でのＳＥ，プログラマー
募集って感じだろｗ

>>394
営業技術向きかな。　いまどきって技術的提案しつつ売り込みするの常識だからね。

中途半端だけど技術も営業も両方出来ますって売り込み方もあると思う。

>>401
パソコン教室の先生とかは？
NOVAと同じで、教師の質に関する規定がないから、
誰でもできるといえばできる。
しかしNOVAと同じで・・・

>>402
IT企業、SE希望と書いてなくても、ハロワに登録すると
IT企業からの青い封筒がバンバン来るから気をつけろ。

>>405
それも考えたけど、パート並の講師の需要はあるけれど、
食べていけるような講師の需要がないらしくて・・・

営業職も向いていないからｵﾜｯﾄﾙ

ここのスレを読んでいるだけで震えが出てくる・・・
SE、PGの方々、ご苦労様です

俺のところ「眠い、だるい、帰れない、休みはちゃんとある！」

でも、いくらなんでも未経験っていっても
業界未経験であって
ＰＧとかにまったく未経験ってわけでもないような・・・

ウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
せめて大学出て、教職持ってれば、
中高校のパソコンルームの管理人くらいにはなれたかもしれないが・・・
PCショップやパーツショップの店員あたりはどうだ？

でも、Ｂ−ingとか雑誌見ても
未経験って28歳までとかだけど
３０歳でもいけるのかな。

平均睡眠時間３時間とかだしなぁ、いま

人手がねーのに仕事だけはたんまりある。マジオワッテル

今、俺が帰ってきましたよ
すげぇなパート４って
今年の春、仕事（プロジェクト）が選び放題で一番楽そうな仕事選んでも
こんな時間だ・・・昔は将来パッケージが幅利かせると思ったけど
１０年近くになっても楽にならネェこの業界・・・

発狂する人とか続出するんですか？

ｇｄｇｄなプロジェクトに放り込まれ、くだらない残業で夜遅く帰って、休日出勤して、
残業時間超過したら、削られサビ残となる。

これが現実。

赤字？　しらねーよ。

>>400
出た専門学校による。

バーコードなんて、アクセスのテーブル、クエリ、フォーム、レポートの違いがわかるくらいの人なら、
あとは「Micorosoft バーコードコントロール9.0」でぐぐればどうにか自分でできるよ。

>>414
昔はワークシェアリングで開発時間1日あたり24時間、
技術者は週休3日制で夢のような開発環境！

って言われてた時間があった。
やたらかかる引継ぎ工数と、他人が書いたプログラムの解析、
コンパイル通らないままロックされたソースなど
色々あって砂上の楼閣にすぎなかった。

>>412
それ良いかもしれない！
と思ったけど、自作している人達って減っているんだよね？
どこも不安だｗ

>>421
将来が不安でも、職歴とハードの知識を身に着けて
高価な機体や最新のソフトに触れておけば
次のステップも見つかりやすいんじゃないかな〜と。

大きなシステムを手がけられれば良いが、ツマランシステムの孫受けなんて死にたくなるぜ。
設計や製造ならともかく、テスト工程に入ると本気で辞めたくなる。

偽装派遣が嫌いな社長が作ったＳＩ会社で
自分のまわりだけでも社長と一緒に変えていこう！っと
思った事がありました。・・・・・

俺は休出残業ほとんどなし。
３５歳で手取り１５万だけどな・・・orz

まちげた
>>401
出た専門学校による。

今仕事帰りで、これから飲みに行こうとしてる俺は、自分でもバカだと思う。

自分でプログラム組めるほどの人間なら
自分でソフト作って売ったほうがはるかに儲かるじゃん・・って
思うんだけど。

数年前、if文だけで作ったクソソフトでも
結構売れて金になったよ。本業でやってる人がやったら
ボロ儲けだろ

>>416
続出ってほどじゃないが、たまにはな。
俺の職場では仕事中に「ふざけんじゃねー」って絶叫して
出て行ったきり帰ってこなかったやつならいる。
症状的にはどっちかっていうと鬱な方向が多いんじゃなかろうか。

>>427
これから行くとはかなりタフだな。

さぞかし頭の感度も鈍かろう。ｗ

楽しんできてくれ。

デザイン+プログラムやってるけど、
おれんとこは残業ほとんど無いなぁ。
月0〜5時間くらいだよ。

>>425
え？この業界で？
最低でも４倍もらってなくちゃ・・・

月曜日って寝貯めしちまって、眠たくないんだけど、寝るかな

>>423
大きなシステムのテスト工程も凄いぞｗ

銀行のATM開発なんて、トイレに行くのも面倒になるくらいのセキュリティの部屋に閉じ込められて、
広辞苑より厚いテスト仕様書60冊を一枚一枚めくって
再起動(5分くらいかかる)テスト、再起動テスト、バグ発見・・・

隣では耐久試験で40時間以上軌道しっぱなしのマシンが5台ほど高熱を発して
冬なのにエアコン効かせてるけどムンムン・・・
そしてテストとはいえ自分名義の通帳の預金残高ン億円を見てニヤニヤ。

>>429
金曜日はマウスをマシンに叩きつけそうにになって
日曜日は液晶にハサミぶっ刺したくなったぜ

>>400

＞銀行なんかじゃ、本業で使えない奴が
システム管理部門とかにとばされて
そいつらの面倒をみてた

俺の親戚のオジサンで銀行員でＡＴＭ関係のシステムの仕事している人がいるんだが
左遷されてきたってこと？

>>432
こちとら残業タンマリあって１／４だった。ｗ

あったまきて同じ会社で鯖缶やってて

毎日天国で死にそう。ｗ

暇すぎるんだよ。ｗ

>>429
「ふざけんじゃねー」ならまだ救いようがある。

椅子の上に腹ばいになって
「ウルトラマンだ！うぇーい！」
って叫ばれた事がある。

最初は皆笑ったが、数分後皆笑えなくなった。

>>433
＞そしてテストとはいえ自分名義の通帳の預金残高ン億円を見てニヤニヤ。

詰まらん。ｗ

自分名義の口座に振り込んでからニヤニヤしろ。ｗ

>>422
そうだね。知識が身に付くし、体が動かせる分楽しいとは思うんだ。
でも急に閉店とかありそうで恐いｗ
お金貯めてからもう一度考えてみるよ。

>>426
出た専門といわれても・・・有名ではないところ。
C、VB、COBOLと一通りは勉強した。
社会に出てから少しは役に立ってるよ。


と、せっかくレスしてくれて悪いんだけど、今日は寝ます。ｺﾞﾒｿ

携帯開発　でググってみよう

>>439
あとは実績と人徳だけだな。

>>436
1/4て4万弱か…
お互い大変だな

自作人口増えてる傾向あるんだがなぁ・・・
ホワイトボックス含みでだが。

>>439
おやすみ。飛び込むのを躊躇できる時間がある時はまだマシだよ。

ＳＥとかプログラマーは
とにかく馬鹿が多い。
専門上がりの輩なんてこりゃもう、、、
みんなに馬鹿にされている職業だと
自分たちは気づいていないのが唯一の救い。

>>440
なんで死ぬような業界をわざわざ
勧める。ｗ

>>442
さらに１／４するな。ｗ　４倍の１／４だよ。ｗ

38歳なのに500万しか貯められてない
辞めて良いのか分からん

でも続けても鬱でおかしくなりそうだし
辞めても将来の不安で鬱になるなら
辞めた方が良いか

元プログラマー（プログラマー暦８年）です。
頑張って与えられた仕事をこなして社内の評価が上がっても給料は安い。
残業は当たり前のように月５０時間〜１００時間越えることも。
休日出勤は当たり前だし。残業代も半分ぐらいしか出ない。

周りには仕事中ぶっ倒れたり、入院や長期欠勤や鬱病になったりする人もざらにいる。
いってみればまともな人間が働くところじゃなかったね。
本当の土方のほうがまともな仕事だと思う。

確かにひとつのプロジェクトを終えたときの達成感はあるが、
どう考えても自分より働いてないようなお客さんがよりよい給料をもらっていると聞くと
ぶち切れそうになったしね。

現在は脱サラして自営業で当時の三倍ほどは稼いでます。

今流行りのSM系サイトを知っていますか？
「SMプレイをすること」を最終目的とした人達が集まる出会い系サイトのことです。
ノーマルの出会い系サイトよりも熱い出会いが全国で繰り広げられています。

《ブログ SM系サイトが会える訳》
http://smsite.blog123.fc2.com/

ブログではSM系サイトの上手な使い方と管理人一押しのSM系サイトを紹介しています。

>>437
こんな時間に中国人にテストさせるためにテスト仕様書を書いてる俺を
笑わしてくれてあんがと！

俺もやってみるか

「ウルトラマンだ！しゅわっち！」

まぁ、発注側がまともな仕様を書かない国だからね、日本は。
SEにしわ寄せがいくわけだ。

氷河期に下手に数学科なんて出たもんだから、就職先なくて、この業界入りだよ。
それでも「これからはＩＴだ」なんて騒がれ、ＩＴバブルで株価もバカ高い会社だったんだけどね。
社員の中でも、当時に株を売って、○千万円の資産を築いた人もいるらしいが、
いまや株価は当時の２０分の１くらい。上がる見込みもない。

でも、同じ数学科を出た弟は、うまいことやって外資系証券会社に就職。
なんか統計学を駆使した、金融商品の設計やら何やら難しいことやっている。
本当のことは教えてくれないが、親から聞いた情報では、ボーナスだけで２０００万円らしい。
ちなみに、一日１５時間労働の俺は年収５５０万円。
健康を害し、高血圧と高脂血症の薬を常用。
もう、本当に死にたくなったよ。

俺と弟の差は、
世の中の仕組み、搾取する側とされる側、これの認識の差だと思う。
んで、一度悪循環に陥ると、そこから抜け出す気力を失うから、
ますます差が広がるんだ。

>>445
というキミみたいな馬鹿が多い業界だからね。ｗ
だからこっちが切れちゃって、もう作らなねぇって
感じで皆辞めちゃうんだよ。

地位も何もないから、なにかことがあれば皆辞め
ちゃうんだよね。

とうとう働き口が見つかりました　でも、またもや臨時雇いで、特典無し
リストラされ生活費にも事欠くようになってからは、アパートは手放し
三十六歳だというのに実家に戻って母親と同居しなければなりませんでした
知人の元カレや、そのお母さんにまで借金があるけれど、やっと明るい方向に
歩き出せそうです

>>445
怠け者の天才はプロジェクトリーダーに向いている。
効率的な開発環境を作り、工数を減らしてくれる。

勤勉な天才はプロジェクトマネージャに向いている。
客との折衝をこなし、仕様変更や再コーディングを減らしてくれる。

怠け者な馬鹿はプログラマに向いている。
コピー＆ペーストと検索を駆使して仕様書に忠実にプログラムを仕上げる。

勤勉な馬鹿は転職したほうがいい。
仕事していて「馬鹿馬鹿しい」と気づいた時点で生存フラグ。

>>453
というか、馬鹿が多い現場にはやっぱり馬鹿が残るんだよ。

キチンと管理出来てる場所には優秀な人間が残ってるし、残業も少ない。

>>452
＞親から聞いた情報では、

お前が弟と話して聞いてやれよ。かなすぃだろ。



＞世の中の仕組み、搾取する側とされる側、これの認識の差だと思う

あふぉか、些細な幸運だけだろ。もっと世の中に感謝しなさいよ。ｗ

>>452
うまく行ったヤツと比べて落ち込む必要は無い。
自分は自分でしょ。

月4万弱しか貰ってないヤツだっているんだ。

これからはインドや中国への外注が
あたりまえになります。
中小、零細のプログラマー、ＳＥドモには
脂肪フラグが立っています。

>>455
あれですな
怠け者の将軍は〜
有能なの将軍は〜
無能で勤勉な将軍は自軍を全滅させるから死刑

の話みたいだｗｗ

俺はIT系３３歳だが、完全歩合で年収１０００万
２、３年後に家を現金で買って、その後は給料安くても
定時で帰れる会社に転職するつもり・・・
そんなにこの業界悪いとは思わんが・

だが、年功序列で安い給料で働いている人は辞めたほうがいいんじゃない？

>>459
ぶっちゃけ、オフショアは言われるほど流行らないかと……
こんだけ仕様変更を繰り返す業界で、言語の壁はを超えるのは不可能。

>>456
それは言える。

因みに俺はヘタレだから馬鹿の中に自分を置いていると
擁護して見る。ｗ　因みに全然根性無しの神経症です。

俺にもリタリンくれよ。ｗｗｗ

もう馬鹿ばっかで疲れた。ｗ

>>463
俺みたいなのが疲れさせてるんだなごめん

>IT業界は、たとえ学生の志望業種の2番手、3番手に入ったとしても、なかなか１番手になれない。
2番手3番手にも入らねぇよ
入りたくない業界ランキングの2番手3番手が妥当

>>459
それでも言語の壁と言語的ニュアンス、

日本文化に根ざした日本語のニュアンスを理解できかつ
プログラミングセンスを備えるバイリンガルプログラマーは皆無です。ｗ

絵にかいた餅は食えませぬ。ｗ

少なくとも中国にアウトソーシングかました
企業はトラブル連発でシャレになってないから

中国への発注は間違いなくなくなるだろな。

インドはすでに安くない。
中国もこれからどんどん人件費上がる。

国内でもなんちゃってＳＥや
責任取らない名前だけＰＬで満足に開発できないのに
中国に丸投げして日本の1/3の単価でウハウハなんて
できるわけねぇじゃん！

　　あ　ほ　か　！！

>>467
うちもそれで結構な赤字だしてた。

中国人を甘く見すぎている。
学習しろ！

そもそも、中国人とか韓国人に
プログラマーとか務まるのか・・

民族的に

>>467
上のほうで何度も書いたけど、中国への外注はトラブル経費がかかりすぎるからね。
今中国の主要都市は好景気で外注費も高くつくし、
あちらに開発機や社内ライブラリを渡すと何しでかすか分からない。

日本語のできる北欧、ロシア、インド、中東は凄く良い仕事をするらしい。
外注に出す前に転職したから分からないけど。

バイリンガルプログラマーに要求されるものは言語ニュアンスと

異国文化の理解です。ｗ　

異国文化を理解しないで翻訳作業ができましょうか？。

こんな高度なことが出来るプログラマーはまずいません。ｗ

俺ならさらに深層心理学も足したい所なのに。



さて、寝るぞ。

次はインドにしろ！

ＮＴＴデータのなんちゃってＰＭが
外注日本人の前で
「日本の外注の1/3の単価で中国にやらせればいいよな」
「そしたら高い日本の外注使わなくていいし」
といっていたが、その後どうなったのだろうか？

>　「規則が厳しい」「休暇がとれない」「化粧がのらない」「結婚できない」
IT業界で結婚できないのは男だけだと思う。

寧ろ女は数が少ないから、よほど性格が最悪か化け物クラスの顔でないと（というか、
こーゆー女はそもそも面接で落とされるからいないし）、普通にちやほやされるし、
顔面偏差値が最低でも＋１０されるぐらいの評価になってると思うが…

普通に同期中でもエリートと結婚、ってのも結構多いだろ。

>>472
さすがにそれは
中国人や韓国人なめすぎだろ・・

来世は公務員になるよ。

　　　　　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

↑このテンプレが秀逸すぎる・・・・

>>478
プログラマの最大の素質は、
実績のあるプログラムを流用する事だからね。
ソース行数に対するバグ件数を減らすのに一番。

あんまり民族差別的な発言はしたくないが
中国や韓国のPG能力は凄いよ。
言われてない事をしないのと、態度がデカいのを除けば。

>>480
いろんなスレにコピペしてくる

>>478
まあ、流石に洒落で言ってるんだと思うけど……
前の現場にいた韓国人のＰＧは、日本語韓国語英語を、
それぞれの国の文化のニュアンスまで含んで使いこなせるトリリンガルな上、
プログラミングのセンスもエース級だった。
頭の良い人は民族関係なく頭が良いもんだ。

＞IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから

これだけよな。じじいどもってなんであんなにITに金かけねーんだろ。自宅でwinnyやってるからか？

中国人ＰＧと話したけど
その人は中国語、日本語、英語をネイティブで使いこなしてた
日本語で要件定義に参加してたしね
すごい人だったわ

その人がいうには
「今の日本人のＰＧは勉強と努力が足りない」と

>>484
5年で廃れるシステム、3年で入れ替わるOSの中、
ン千万円出して開発してもらった自社システムが、
費用に見合う効率を出してくれるか

試算してくれる人が居ないんじゃないかな？

つか外国で仕事してるようなのはエリートだろ。
それを基準に語るのはおかしい

>>481
しかし、言われなくても類似見直しくらいはやってくれても・・・

あとバグを隠すなよ・・・orz

＞＞486
たしかにウン千万だしたのがバグだらけじゃ泣くになけんしな。

いざとなったらｼｰﾃｯｸ様がお前らの面倒くらいみて呉れるから心配ｽﾅ。折口が社長、会長なんてすばらしいじゃないか

高校生男子のなりたい職業第3位なのな
プログラマー

ゲームでしょ

>>492
なおキツそうだ

>>485
日本の殆どの企業ではPGなんて努力に対する対価が得られないから仕方ない

ゲームのPGって7Kを具現化したような職じゃねｗ

ゲームのＰＧって
ゲーム以外のＰＧのつぶしとかってきくのかな。

>>496
ゲームによるんじゃないかな。
パッチの当てられるネットゲーのPGは
バグ出してもパッチ配布するからいいや程度の認識だと他ジャンルで潰しがきかない。

ゲームPGとシステムPGの大きな違いは、
需要が先立たない不安じゃないかな？
システムは顧客から受注を受けるし、パッケージですら需要のリサーチをする。
ゲームは売れるか分からない上に、公開ライブラリや技術的な制約の中で四苦八苦して
妥協を重ねるうちに、自分でも面白いモノ作ってるかどうか分からなくなってそう。

どうせPGはゲーム以外でも７ｋだから
やりがいの持てそうなゲームPGの方が幸せかもね

きつい
きたない
きけん
きもい
きちがい

のこり２つはなんだろ

この業界来ないほうがいいよ。

３０台後半で終わり。それ以降は転職先ないからね。

>>497
後半はもっと上の人間が考えることだな。
技術的に他でやっていけるかって話じゃないの。

>>494
IT関係ほどではないんだろうけど日本では理系の仕事はおおむね同じようなもんじゃね？

>>501
あぁ、逆だったか。
ゲームのPGが他に転職できるかって話だったね。

わかんないけど、できるんじゃない？
入社先のコーディング規約を熟読して遵守すれば、即戦力なんじゃないかな？
ゲーム会社が自社ソフト開発のために開発したマッピングツールばかり使っている
「オペレーター」でなければだけど。

合コンでSEとか平気で言える人って信じられない

別に信じられなくはないだろ。
派遣というのに比べれば。

命より大事な仕事も責任もプライドも無い。
それが分からない人間は集団自決と特攻をする奴隷だけだ。

SEも色々だからな・・・・
システム管理者と言うよりSEと言ったほうがいいしな。

まぁ実際SEは仕事環境としては最悪だな
ITに来るならwebデザイナーしかありえんだろ、実際の話が

キーパンチャーとかどうやって生きてるんだ？

誰でも使えるシステムを作ろうぜおまえら
http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/021.html

安月給でこき使われて鬱になって会社辞めた元PGで奴と話しことがあるが、明らかに
おかしくなっていたな。高熱で頭がボーっとしている時と同じような状態だった。

これから就活の情報処理系専門生なんですが、なんすかこのスレ・・・鬱になりますわ。
基本情報も持ってないし・・・どうしよう・・・。

>>512
営業いこう

>>512
いま休憩時間だから相談があったら聞くよ
あと2分で仕事にもどらなきゃだけど

>>512
基本情報処理資格者試験が、情報ニ種って言われてた時代から
「自転車に乗るのに免許居るか？」って言われてた資格だからPGやるなら気にスンナ。
いきなりSEする場合、ソフ開・DB・ネットワークのほうが大事で
基本情報？分からなかったらググればいいじゃん？で済むから気にスンナ。

一昨年の年末にいわゆる日雇い派遣のバイトしたがＩＴ流れの人がいたよ。
ちゃんと朝起きて体動かして夜寝る生活がしたかったから辞めたと言ってた。

>>512
若いんだからまだやり直せる　死ぬなよ　絶対に死ぬなよｗ

ゲームPGで一人前になったらカーナビ位は開発できるよ。

>>512
むしろここは他業界とか学生とかネトウヨ君の横槍がある分鬱分足りてないと思うんだ

えっ、楽天ってIT企業なん？
IT企業っていうとSI屋ってイメージなんだがな。
楽天なんかはどちらかというと、
企画と運用中心の文系ユーザ企業イメージ。

バイク便のバイトしたときゲーム会社がお得意先に居たがあそこも凄かったな
営業時間終わりなのに夜７時頃呼び出されて、それでもお得意先だからとりあえず
届けてやった。それから二日後にまた行ったら同じ奴が同じ服着てヒゲ伸びてそこにた。

>>521
ゲーム会社でバイトしてたことあるけど、普通に１週間とか会社に泊まってるな
机の下に寝袋が置いてあって、２，３時間の仮眠をとるそうだ
俺が居たとこは皆、痩せ細ってたな

ゲームも汎用的なスキルが身につけば潰しがきくかもしれないが、
専用ライブラリの利用とが多そうだしなー。
使い捨てられそうで怖い。

まだ続いてんのかよ
おまえらも何だかんだ言って
好きだよな・・・
　
　
　
この業界

>>521-523
うは。こええなおいwww確実に使い捨てだろう。

http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

社会の発展には必要な人材ですよ。頑張って下さい。

専門学校卒の超低学歴ばっかりなんだから、安給料で虐げられて当然。

日本人が知らない 恐るべき真実 研究ﾉｰﾄ
■d-22-1 警察､その知られざる実態
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/siranai-3/d-22-1.html
消えたｷｬﾘｱ制度改革

裏金､上納金

警察組織は基本的にどこの署でも二重帳簿で裏金を作っていることはつとに有名です｡しかしながら､行政組織の裏金は日本では広く見られる現象で､なにも警察に限ったことではありません｡
他組織には見られない日本警察の汚職の特徴､それはﾊﾟﾁﾝｺ利権でしょう｡刑法に賭場開帳罪の
規定がありますから､日本では法律上私営の賭博場は作れません｡よってﾊﾟﾁﾝｺ屋はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにある業態です｡なぜそんなものが公認されているのかといえば理由は2つあります｡
ひとつはﾊﾟﾁﾝｺ屋が戦後に第三国人によって作られたために治外法権的｢聖域｣となっていたこと｡
もうひとつがﾊﾟﾁﾝｺ屋が毎年警察に巨額の上納金を納めていることです｡

ﾊﾟﾁﾝｺ業界は｢表10兆裏10兆｣と呼ばれる一大脱税産業です｡そのうち一体いくらが警察にわたっているのでしょうか｡
一説によると在日朝鮮人系のﾊﾟﾁﾝｺ屋では北朝鮮に送金される金額より警察に上納される金額のほうが大きいそうです｡

以前石原都知事がｶｼﾞﾉ構想が持ち上げた際､一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが､
その代議士たちとは｢警察庁｣出身の国会議員ばかりです｡ｶｼﾞﾉとﾊﾟﾁﾝｺは業種的に競合しますから､
彼らはﾊﾟﾁﾝｺ業界の利権を代弁しているのでしょう｡実際ﾃﾚﾋﾞで田原総一郎氏が
｢ｶｼﾞﾉ構想は実現できない理由があるが､それを喋るとこのﾃﾚﾋﾞ局自体が吹き飛んでしまう｣という趣旨の発言をしていました｡
ちなみに似たことは風俗にも言えます｡警察手帳を見せると風俗店はただになるそうです｡
もっともこちらはもともと保健所の管轄だったので､利権化したのは警察の生活安全課に移管になってからです｡

どの程度特殊なのか

↓More Information(もっと知りたい方へ)

http://www.v-point.jp/visitor/community/news0412/1222.html

>>528
自己紹介乙

>>528
それが意外に専門卒は基礎を学んでいるから悪くはないんだわ
文系大学出身者も数多くいて
PC素人・基本的用語を知らないヤツがSEになったりすると
まわりも本人も辛い目に遭うんだよ

○立グループは最悪ですかね？
×ホの巣窟？

常駐先の兄ちゃんに、昼メシ時間もあれしてこれしてこき使われるぞ。

マジでやってられん。俺は３ヶ月で辞めて今ユーザー系。命拾いした。

>>531
専卒とか大卒がいきなりSEとか、なんかそれ以前の話な気が

電脳土方の待遇がいいわけないだろ

人が少ない零細だから、業務量の多さはまだ飲むよ。営業がムチャな要求に都合返事した後始末だろうが、徹夜の直前修羅場だろうが、作業服で配線土方さんの支援も。
身体が許す限り何でもしますよ。。。。ただ、ドキュメントをパワーポイントで書くとか、ベンダー元からの仕様書「あれ？誰が持ってたっけ？」とかマジにやめてほしい。しかも社内体制の不備で起きたトラブルまで開発のせいにされるオチ。

IT系派遣いらね
学歴低いしモラル低いし勤怠マトモじゃないし
自宅のマシンでオナニーでもしてろっつの

>>528∈独断バカ⊂産業廃棄物以前の論駁

事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

この7KってPGだろ？
せめてﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰとかSEとかになれば酷い職業じゃないから。
まぁSEと営業が糞だとﾃﾞｽﾏｰﾁになるけどな

>>532
業界長いけど、1次受けはどこもかしこも同じこと言われてるw
Ｆ通最悪とかＮはダメだとか

>>540
○立、FUJ○TSU、NT○ﾃﾞｰﾀ、NE○、確かにみんな糞。
下請孫請に丸投げだから技術力も無いし、営業も無理な仕様で契約して来る。

それでいて半分持って行くんだから腹が立つわ。




しかし、自分が搾取する側になるとこんなに楽な仕事もないw
下の会社は官公庁と直接取引出来ないしな。

se
って羽振りいいよ
給料いんでしょ？
うらやましい

>>541
そこのＳＥだいたい羽振りいいですね
やっぱし　高給とりなんですねー

>>543
「駅で見かけたら線路に突き落としてやる」
とまで言われるくらい怨まれてもいいのならﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>542
１年半ほど集中して勉強したらソフト・DB・ネットワークの中から２つほど、
あとオマケで基本情報の資格を取り、オラクルゴールド（厳しいならシルバーあたり）
を取って履歴書に書けば、中途でも即採用されるから、やってみ。

>>544
そいつらが天下って下請け会社の重役とかになって
働かないのに高給取ったら、その下請け会社死亡フラグ。

>>544
どっどういう意味なんでしょ
別業種の人間からみて
あの羽振りのよさは羨ましい

>>546
下請け、子会社に丸投げして自分たち何もしない上に、
急な仕様変更、無茶なスケジュール、傲慢な態度、
下の人間からかなり恨まれてるだろうね。

その会社の地元の飲み屋で、その社員だと分かると
店員の接客態度が変わるくらい羽振りがいいね。

3年位がんばって知識得たら
さっさと退職して、別の業界へ行ったほうが楽だ。
中小企業なんかだと、PC関係自分の好きに出来るかも。

今日の技術は明日のごみ

＞http://anond.hatelabo.jp/20071105005919
ほんとすごい業界だな
明日にも無くなっても誰も困らないんだからこれまたすごい
BtoBでやってるエンターテイメントみたいなもんだね
そんなもんつくっても物づくりの楽しみもへったくれもないよなぁ

ＩＴで鬱になって廃人のおれがきましたよ。
宮廷でてＩＴ
なんのいみもなかったじんせい。
ああ、無常。
新卒しょくんやめときたまえ。人を人とおもってないぞ。
みためデスクワークだが。。。精神過労ははかりしれない。
くそ、氷河期じゃなかったら、２ちゃんがあったらこんな業界
えらばなかったのに。

Ｔ業界では同じ重層下請け構造の建設業界に比べて、
下請け労働者の元請に対する不満が多いようだけど、
労働者の上下の階層意識が定着していないからだろう。

>>541
なんかもうゼネコンと同じやね。
唯一違うのは下請けが糞虫以下の扱いだって事か。

>>でも、SIの本質はバカに金を出させて仕事をしないで責任を顧客か下請けに押し付けることにあります。

まぁ斜に構えて言ってるだけなんだろうけど、
ある一側面を「本質」と捉えて同じ穴のムジナになっちゃう単純脳が多い

>>551
２ちゃんは世紀末には既にあったんじゃないか？
ここまで告発社会にはなっていなかったが

>>541
不治痛の統括本部のＳＥの半数以上が、「常駐の作成請負」なのには、ﾜﾛﾀ。
でも、そっちの人の方が、技術・業務的なノウハウはしっかりしている。
不治痛のＳＥは、予算・外注割り振り・進捗管理しかしないしね。
完全に文系の仕事。

SIやっているけど、無理矢理、会社のいい所書いてみた。

・給与が高い。残業代はフル支給。
先月は残業代だけで25万円あった。

・比較的自由に休める。
・勤務時間がルーズ。
・客先常駐で若い娘と仲良くできる。
・社員に極端なDQNはいない。
・有名企業の下請の仕事があり有名企業の名刺が溜まる。
・派遣社員をやっている奴よりモテる。
・孫請が中国とベトナムにあるから海外旅行に会社の金で行ける。
・ネットやり放題。

結婚できないｗｗｗ
化粧がのらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社のせいかよｗ

>>548
そういやこの前、一人に端末PC設置からシステムのDB構築保守管理まで本業の片手間に任せてたら
一身上の都合で辞めてったから代わり探してるとか声がかかったけど

IT系じゃない中小企業も苦労知らずで何でもやらされるから楽じゃないよ
本業の隙間時間でやらされるから他の奴らより忙しくて給与は一人分

>>536
使い捨てられる人間の典型。
何が問題かぐらい自分で考えろ。
あとパワポごときにこだわるな。

本質も糞もない
過労死天国ですよ

1000いくまでに全員転職先探そうぜ。

>>523
元ゲームPGです

残業代でないし子供生まれたので 一般系のPGに転職(正社員

今は出向で某研究のプログラムつくってる

ゲームのプログラムは特殊だと そこそこ痛感

デスマ中は寝てても悪夢にうなされる
過労死なんてしたら行き先は地獄だ

高卒後に1年半ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰとして働いてたが激務で退社→半年間の準備期間を経てﾈｯﾄ広告事業で個人運営ｽﾀｰﾄ。
1人で全部管理してるが勤労時間は半減、収入は約10倍になり小さなｵﾌｨｽも借りれた。
今となってはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ時代の激務に感謝してる。

>>555
こんなにうつ病になるヤツがおおくて、会社がまったくそのことに
配慮がないという情報はなかったぞ。会社説明会なんか将来性ある
業種だとばかり喧伝してた。手紙で応募してたころだからな。

>>557
いいなぁ。俺んとこ残業代でねーよ。
（金が出ないからあんまりやらんけどｗ）

>>566
SEの荒んだ生態については、ネットじゃなくても雑誌や書籍などの
紙媒体で結構出てたよ。
プログラマ35歳定年説なんてMS-DOSの頃から言ってるしね。

高校大学と情報系の勉強してたのに、けっきょく内定もらったのは重電業界。
２ch情報鵜呑みにしてIT避けちゃったよ

金ない、結婚できない、毛がないの３ｋですが生きててもいいですか？

SEてそんなにつらいのか？

>>557
＞先月は残業代だけで25万円あった。

管理職に昇進したら残業代は無しなんだが

>>569
普通に働いてる人は、わざわざその普通っぷりを書き込んだりはしないからねえ。
自ずと入ってくる情報がネガティブな物ばかりになるのは否めない。

でもまあ避けて正解だったと思うよ。

逃亡とかはよくきいたけど鬱とかはなかったよね昔は
というか問題なのはキツイとかじゃなくて先行きの不安感がすごいってことじゃないの

>>574
昔もうつは多かったんだよ。
でも今ほどうつが世間的に認知されていなかっただけ。

会社潰れて職安通ってるけどＳＥの求人やたらあるんよね

ほとんどはＳＥ、ＰＧ派遣会社の派遣要員だけどさ

ようは、IT業界なんて、インチキってことだろ。
胡散臭いもん。

>>574
ある日部屋の中が空になり居なくなったとか
突然辞表出して田舎で畑いじりはじめたとか
朝出てこないと思ったら道で倒れて救急車で搬送されたと電話が来るとか

バリエーションにことかかないね

確かにきついし、帰れない
でも結婚できた
要は本人の資質の問題
クライアント（大手企業）のＯＬも食い放題だった

初音ミクが歌うプログラマの日常
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1187304
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1244440
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1439879

自殺
発狂
いじめ
無限残業
毎月送別会（たいてい出られず）

あー派遣時代が懐かしい

家族もIT業界から離れたがってるよ。
でも、子供が生まれるからもうちょっと頑張ってと言ってる。

>>354
納期まで余裕があった頃から散々仕事中に遊び呆けて周囲に迷惑をかけまくり、
遂に納期ギリギリになってからケツに火がついて「キミ達仕事を嘗めてるの？」と
年下の博○堂の担当者から言われたときは絞め殺してやろうかと思ったな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329280
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1389782
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1383450
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1365113
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1367236

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1365449
http://www.nicovideo.jp/watch/sm678333
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1365942

顧客に見せる用と社内用と進捗管理表が２つあるのは、うちだけじゃないよね。
進捗管理表を埋めるだけで、まる一日かかるのは本当に無駄だと思う。

社内ＳＥは楽だよ。汎用機のシステム運用、メンテナンスとか。
自分のペースで仕事出来るし、本当は１週間ぐらいあれば
余裕で出来るような画面を１ヶ月ぐらいかけてやって皆に褒めてもらえる。

XPもどっか行っちゃったみたいだしな

>>576
ものによっては歯車としてでもそれなりの規模の仕事で
でかいメーカーさんとかユーザ企業さんとさしでやりあえたりするから
面白いのは面白いけどね

知り合いの女の子がＳＥやってるけど
残業代満額出るみたいでめっさ稼いでる
大変そうだけどちょっと羨ましい

>>585
ﾟдﾟ)
N○Cのインフラ系？

>>586
ﾉｼ
二週間で出来る画面を一年かけて作った。

もう今年は仕事と呼べる仕事がない。暇で暇で仕方ない。

日本は余裕がなさすぎる
全員定時帰宅で良いだろ

>>592
競争競争だからね
自分が休んでる間に他人が頑張って置いて行かれては困るという
脅迫がある限り幸せにはなれないね

よっぽどの死にたがりかドＭか好きモノでもない限り、
デスマーチなんて単語が存在する業界に入ろうとは思わんだろ常考

無茶苦茶な旗振りで心身ともにぶっ壊れてから
真面目にやる気なくなったわｗｗｗｗｗｗ

NHKの番組とかで、前の仕事を辞めて漁師になりました、
農業を始めましたって人の、大抵は元SEとかIT業界。

ITドカタはホロン部

ああそうだよ、、、といいながら今日も２ｃｈ巡回中

某大手外資系IT企業にいたけど脱出しましたよ。
昔は超優良企業だったらしいが今は全然ダメ。何年勤めても給料上がらず薄給激務。福利厚生も削られまくり。
リストラも凄いししかも現場から切るもんだから人はがんがん減るのに仕事量変わらない。一人当たり仕事量は増える一方。
PMなんかやると下手すりゃPJTを5つも6つも同時に持たされて死ぬ。
職場の雰囲気も殺伐としてしまってモラル下がりまくってた。
病院送りになった奴や鬱になった奴もいっぱいいたなあ。
あといつの間にか同僚が何人も新興宗教に走っていてビビッた。おれもオルグされて大変だった。

今は非IT企業の社内IT。給料上がったし人間らしい生活できるし天国です。

>>433
> 冬なのにエアコン効かせてるけどムンムン・・・

冷房のことか

大抵の所は残業代満額なんて出ないしな

大学四年だが、今でもたまにリクナビ見るとIT系の会社の求人が凄いね。
やっぱ何処も苦しいのかね？
そんなに苦しいなら氷河期世代の連中に門戸を広げればと思うのだが、そうもいないもんなのかな？

>>602
どこも、目先のことでイッパイイッパイってことだろ。
先読めない上層部がイッパイ世の中にいるってことだよな

>>603
先を読む必要なんてない。自分だけ儲けて逃げるからいいって考え方なんだろうよ。
ありとあらゆる業界にこういう奴はいるがIT業界は顕著。

毛が抜けるも追加しろ！

休暇が取れないと結婚できないはわかるが

規則が厳しい→へでもないくらいに厳しいところがほかにたくさんあるわｗｗ
化粧がのらない→知るかよｗｗ

けどあいつらも自業自得なんだぜ。
教えてくれって聞きに行けば、甘えだとか、気まずい雰囲気作って
絶対自分の知識を人に与えない。
作業を分担すれば、仕事も速く終わるし、家にも早く帰れるのに
変な競争意識に振り回されてる。
自分の給料は高いと思い込んでいるが、それは作業量に比例してないっつーの。
まー会社に最も”奉仕”してるのは確かだがｗ

○○って言語が使えますの基準を作るべきだと思う

COBOLなら全命令セットを知ってる。
C言語なら標準関数は全部知ってる。
C++なら環境によるけどターゲットのクラスは全て把握してる。
JAVAはちょっと肥大化が凄いけどやっぱJDKで提供されてる
クラスは全て把握してる。

というのが、使えますのレベルだと思う。

化石のバカが、無意味に○○ってインストラクションなんだこれ、
こんなの使うな--！！叫ぶのはちょっとあれだと思う。

もちろん使用が推奨されない語感のためのそれも多いんだけど、
区別が付いて無くて、自分が知ってるとか、馴染んでる、が、
インストラクション使用のあれって言うのは最悪だと思う。

>>602
氷河期にも門戸開いてるよ。流石に新卒じゃないやつに一から教えるほど
余裕はないけれども。

>>604
いやいや、トヨタ自動車やキヤノン、
お抱え経済学者よりはまだ未来を見てるよ。

経団連企業は「四半期」しか先が見えないんだよね

氷河期は契約で正社員なれるかもって言っといて
薄給で長時間使い倒してポイだろ常考

相手が氷河期なら企業が酷い環境で扱っても
努力不足事故責任って言えば世論も許してくれる

　　「　I　T　業　界　」　と　い　う　甘　い　響　き

「　I　T　」　に就職した息子…

いつか独立して年収１億円に…

両親に豪邸をプレゼントしてくれる…

嫁は素直な元モデル…

孫は有名私立中学へ…

すべて親の　「　妄　想　」

日本には法の穴が多過ぎて欧米的な雇用システムを導入
すべきじゃなかったんだよ。派遣もそう。
だいたい経営者の良識やモラルに依存する部分が大きい
雇用関係なんて今の日本で許容出来る訳が無い。

　　「　I　T　業　界　」　と　い　う　甘　い　響　き


親父は某自動車会社の下請け

つらいつらいといいながら、

若い頃から「組合」のおかげで給料は２次曲線

いつのまにやら一戸建て

「いまの若い人はいい」「苦労すればいいことがある」が口癖。

>>607
教えてくれの内容が俺の代わりにプログラム組んでに近い奴が多くて、
叱ると、すねて、無茶苦茶な組み方したり、納期飛ばす奴が沢山いる。
その程度のなのに、字句の位置とかのコーディング規約にはやたら拘るが、
セーフプログラミングのコーディング規約には何故か拘らない。キチガイ。

文系出身者に多い。

毛が真っ白

てのがないな
抜け毛より白髪が多い

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　B層民ｲﾗﾈｗｗｗｗ
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ＮＮＬＰ　−　日本国民労働党
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194011454/820

>>10
朝はちょっとだけ早い気がするが、
徹夜なしなら全然マシだろｗｗｗｗｗｗ

↓以下月間残業時間200オーバーの人が続く

>>609
「今のＴＯＰは、自分達が良い思いできればそれでＯＫ！」的な考えだからね。

>>614
やっぱり理系の文章は面白いね。

>>608
そんなのが「使える」の基準のわけがない

ここ見てると、

「ウイルス作るやつ」の気持ちがわかるよ…


いや、煽りじゃなくてマジで…

>>620
本当はもうちょっと行ってほしいんだけどね。
しょうがないよ。

月300時間いかない勤務ですんでいる自分が幸せに思える。
それにしても自分と同じ世代(３０歳前後)の奴らは薄給で死ぬほど働かされている奴が本当に多いわ

残業する奴もさせる奴も自重しろ
残業しないでｵﾝｽｹの俺が遊んでいるみたいに見えるじゃねーか

【雇用】日本ユニシス、出所後の受刑者を正社員採用へ…自ら出資のPFI方式刑務所を対象 [07/10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/79
>>79
>正しくはこうじゃね？

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　身体か精神が壊れるまで
----------------------------------------------------

まぁ数年で髪の毛はなくなるわな。
鬱になる確率と自殺率はトップじゃね？
自分で限界を感じて辞める奴はまだいいほうだろ。

ＩＴ業界ってオタクのためだろ？

高卒エロゲーマーな秋葉オタクが時給3000円だぜ？

ＩＴが無かったら吉野家でバイトしていたかも

化粧が乗らない（笑）スイーツ（笑）

携帯電話のプログラマーのサイトリンク忘れちゃったよ

派遣先で仕様変更で悪戦苦闘して

派遣されたチームの一人一人脱落していって
最後には自分の会社で席すらなくなっていたという・・・

>>628　ワロス

とりあえず、３時のおやつに「スイーツ」だせば
採用確実じゃね。

　　　　　　　　　↑
　　　　経営者の「ソリューション」

>>599　おまい日本IBM？

何の仕事もそうだが、好きな仕事かどうかだよな。
生活のためとしか考えられない仕事は、労働条件も気になるところ。

決して工場労働者や公務員の仕事を馬鹿にするわけではないが、仮に公務やライン生産が好きだったとして、その仕事で得た経験が職場以外で趣味にできる人はなかなかいないと思う。

IT系は趣味や研究が、そのまま仕事と直結しているヤツが多い。
もちろん分野は多種あるからピッタリという人は少ないかも知れんが。

大工・左官の友人がいるが、趣味はガーデニングとリフォームだ。
大工仕事だって楽じゃないぞ。

世の中楽して大金稼いでるのは、ほんの一部の人だけ。
大抵の仕事は楽じゃない。
IT系だけキツそうな言い方をされるのは如何なものか。

>>629

悲しいよな、それ
そもそも携帯のアプリとか、基本的には「クズ」だろ？

ユーザーのためよりキャリアやメーカーの利益優先の設計

悲しくなるほど、「やりがいのない仕事」じゃね？

たいへんなんだな中の人たち…

>>541
自分もその中の下請けで働いていたんだけど、作業工程の苦労など関係なしに
突然仕様変更して、こっちが残業続きをよそに定時帰宅でお気楽なものだし、
たまに残業している隣の部屋で飲み会とかやってた。
システムの具体的な詰めはすべてこちら任せで、きつい仕事はいつもこちらが引き受ける。
それでいて給料は自分たちの２〜５割増しで貰っているから
本当に階級格差を感じたよ。

>>632

そういうアンタはもしかして元請け搾取サイドの方？

＞結婚できない

仕事がキツイのに結婚してどうするんだと。
家と職場の両方でこき使われて倒れる時が早まるだけだぞ。

結局自己開発したもの以外の仕事はバグとの戦い。IT土方とはナイスネーミングだ(@_@;

焼き芋屋最強
１６〜２３時までぼけーと焼き芋やいてればいい
人とのふれあいもある
経費除いても７、８千円儲かる。月２０万は貯金できる
何時でも休み放題

ＩＴ業界とかバカじゃね？と思う

>>636
男の寿退職もある業界だからなｗ

27歳で五年勤めたIT企業(しかも派遣)をから足を洗うとしてだ、次どうしたらいいですか？
次のボーナスでうつ病とアトピー悪化を理由に退職予定なんですが
もう人生詰んだかな

>>638

だからさー「受刑者」だってITよりマシなんだってwww>>625

>>639
オレは後輩にそれやられたw

>>640
３０前なら、職業訓練セット型求人に応募して、別分野への切り替えも良いんで内科医？
まあ「半年間無料で使える下働き」としてしか、やってない企業も多いみたいだけど。

>>628
女の化粧がのらないっつうのは
男が抜け毛が気になるのと同じ意味だよ

>>640
あるぇ？俺が居る？？？？

でもよ・・・俺たちってこれ以外の仕事できっか？

>>645
それなんだよなぁ

受刑者は中のヤクザやら三国人やらとやっていかなきゃいけないから
そこだけはITよりきつい

ここにも幾らか書いてあるけど、社内ＳＥっての？アレはいいよね。
何というか、充実感みたいなもんからは程遠いのが難点と言えば難点だがｗ

>>644
> >>628
> 女の化粧がのらないっつうのは
> 男が抜け毛が気になるのと同じ意味だよ

なるほど、女子には「３時にスイーツ」
男子は「ヅラ支給」で採用確実よ！

　　　　　　　　　↑
　　経営者の「ソリューション」

>>649
女が甘いものに目がないのはホルモンによる影響だよ。

>>647
> 受刑者は中のヤクザやら三国人やらとやっていかなきゃいけないから
> そこだけはITよりきつい

あと３年以内にITもそうなるよw


務所あがりのみなさんが「日本ユニシス」に入社
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/79

>>642
嫁さんが、ぶち切れるんだよね。家庭無視の状態になるから。
それに対し上司は、
　　「お前のトコの嫁は、誰に食わせて貰っているか分かってないのか？
　　　嫁の教育ぐらいキチンとしろ！！」
と怒鳴ったが、そいつの嫁さん地方公務員で、そいつより給料上ｗ
一応、Ｆ子ＳＥ会社だったんどねぇ・・・・

新婚旅行中止とか、行き先を国内変更とかも命令してたなぁ。

>>638
やりたいんだけど、どうすればいい？
怖い人に、さくしゅ、されない？

>>640
派遣なら今すぐ辞めて正社員になったほうがいい
未来ないぞ

こーいう殺人的な勤務実態があるとこは、有給使う上司じゃないと、まず、はまり込むｗ
で、精神をやってまうという。

これはね、憲法違反だよ君

>>643
退職転職本とか買ってボーナス支給日まで水面下で研究中なんだが

やはりふつうに実家に帰ってハロワがベストですよね。
退職届けを派遣元に出してからが勝負かなと思ってる。

>>645
おお 同志よ
でもなんか探さないと飼い殺しだよ
俺パワハラで拒食症と狭心症患ったし

>>53C○Kじゃんｗ

>>654
> >>640
> 派遣なら今すぐ辞めて正社員になったほうがいい
> 未来ないぞ

結局、

「山口の刑務所→なんとか更生センター→日本ユニシス正社員入社」

ってのが

　　　　　　I　T　エ　リ　ー　ト　コ　ー　ス


に見えてきたw

別に鬱患わなければ今でもこの業界で働いてただろうなぁ〜…
氷河期で就職活動して「即戦力」「スキル」に踊らされて頑張ったなぁ〜…
休みの日も勉強沢山したなぁ〜…
コンピューターが好きなんだよね。でも、もうむりぽ。

>>659
端末みたいなIDだな

>>660
> >>659
> 端末みたいなIDだな

おまいのIDは台湾の携帯端末みたいな…

子供ができても11時帰宅とかやってられない

>>656
あ、派遣だから、派遣元に辞表出せば、普通に受理されるのかな？
「今辞めたら、派遣先から賠償請求される。その分をお前に請求するぞ！」
とか脅されない？

俺は辞めるとき、それ喰らって１年半掛かった。
労働問題の相談窓口に電話してみたけど、
　　「辞表の拒否は違法だが、賠償金請求の問題は、裁判をやってみないと分からない」
って言われて・・・・

>>628
スッピンの女は女扱いすらされない社会なんでな

うちの会社のサーバールームで寝袋持参して1週間ほど
寝泊りしてた人達を見たときは泣けたね。
まあ俺が命じたんだけどさ。

>>661
> >>660
> > >>659
> > 端末みたいなIDだな
>
> おまいのIDは台湾の携帯端末みたいな…

おまいのは変数名みたいだな

みんな結構たいへんなんだな…

オレ全く別の業界なんだが、完全週休２日（今日休み）
まあ、定時退社は可能。
遅い日もあるけど、「命令されて残る」ことはほとんどない。
資料の分析とか、書類の作成とかで、
「自分でこうやってみよう」という範疇で残って仕事するだけ。

できるだけ、おまいらの現状を多くの人に訴えてくよ。がんがれ

>>614
正直、切羽詰ってくると、動けばよかろうなのだぁぁぁぁぁぁぁ！！　とか思うけど
ダメな人って組みながらチェックするとか、バグが出難いとか、後で点検しやすいとか考えないから
そもそもまともに動きすらしない　とかあるねぇ…
しかも、その手の人って言っても聞いてくれないんだよなぁ…
動けばいいでしょって、お前の動いてないから言ってるんだよ　と

派遣のSEに昼飯買いに行かせた

SEってのは、俺にとってはていの良い小間使いってかんじだな

>>665
ひでぇｗｗｗｗ

冬のサーバー室サムい・・・特に北の田舎だし
なんで20台もゴウゴウ動いてんのに寒いんだよｗｗｗ

>>629
キシュツか？
http://s03.2log.net/home/programmer/
笑わないプログラマ

>>670

IBMのブレードw

>>663
ないない。ブッチしてもおk。

なにがスケジュール管理だ、バカ野郎

定時までの作業でマスタースケジュール作ることを奨励する会社なんとほとんどねーよ。
深夜残業前提で１人月の作業量なんだから個人の努力じゃ無駄無駄。

うちの夫は社内SEで、朝は７時前に家をでて帰りは終電。
でも土日は休みだし年収も約1000万あるよ。

>>663
派遣契約見たらいいけど、３ヶ月首切れるようになってる。
おかしくね？損害賠償？なにいってるんつか？こっちがうったえまつよ？
と言えば、黙ると思う。

文系って卑怯者だから。

>>668
文系をどうにしかないと駄目だと思う。駄目な奴が文系に活路見いだして
文系化する事例も後を絶たないというか。

>>663
そのときは即刻労基署か弁護士に相談するよ
今はボーナス支給日まで平然と仕事して有給休暇取って派遣元事務所に行き提出するつもり。
無理なら内容証明郵便。
社内規定の一月はちゃんと仕事も続けるし。
揉めるのは嫌だけど揉めそう。

お前ら贅沢すぎ。

俺らサービス業の人間は大昔からこんな職場だ。
仕事して給料もらう以上甘えんな。
身を削って働け。職場で死ねたら本望と思え。
いつまでも学生気分でいるな。
先人たちはそれこそ職場を枕に討ち死にしながら現代を築いた。

ｽﾚ伸びてますね

>>675
そう言う奴は大抵、社内では仕事できなくて嫌われてて、
不倫してると思うよ。朝7時前に出てると言うところが怪しい。

まぁ、そう言ってる君も不倫してそうだからお互い様か。

>>671
それ、それ！！！！

>>672
あ、いや鯖室っていっても
俺たちが勝手に呼んでるだけで
大手みたいなラック型じゃなくて
DELLやAT互換の集合部屋なんだけどな

>>675
絶対あんたは天国に行けない

>677
労基署は役立たずだ。期待するな。
「相談に行った」という事実を作るためだけの場所だと思ったほうがいい。

あと弁護士じゃなくて金額が低けりゃ司法書士でOK。
それと偉い奴（派遣元、派遣先両方　社長とかの役員な）の本人所有と思われる
車のナンバーは控えておけ。陸運局で住所を調べられる。
簡裁に書類出すときに相手方の住所が分からないとこまったことになるからね。

>>678
>>671読んでから言え

>>675
金があっても早死にしたら意味が・・・あっーーーーーーー！

今日これからハロワ行ってくるよ。
もうね、給料手取り20万くらいでいいや。
八時間労働、完全週休二日制、ボーナス２ヶ月、保険等完備
これで十分。後は趣味に生きるよ。ばいばい。

>>383
サンクス
そろそろ昼休み終わるのでまたいろいろ調べてみるよ

>>678
今と昔をいっしょにすんな
給料以上の仕事なんかする必要ない
すぐ辞めて待遇いい所いけばいい

俺みたいな、他に行くスキルが無い奴だけがその職場で死んでいく
そういう事

>>684
何が言いたいのかよくわからん

>>689
リンク先。
まあどーでもいいや

普通に9-18の定時帰りで週休二日、祝日あり、保険もあり、のSEなんですけど・・・
あ、ボーナスはないわ。その分、月給に含まれてる、って言う体だけど

>>688
お前は給料のためだけに働くのか？
仕事に生き甲斐を見出だせないのか？
ボロボロになるまで働いて上げた成果は、たとえ小さくとも仕事の成果だ。
それを喜びとしろ。

>>692
1人で頑張ってください

>>678
サービス業と製造業を一緒にすんなや
お客さんと直接対面することも、感謝の笑顔を目の当たりにすることもない
報われない業種だよ

>>691
満足してるなら良いんでね？

>>695
うん、俺は満足

っつーか、ほんと会社によるって
F士ソフトとかはほんとに休日も朝から終電まで働いてるとか聞くけどね
職種自体がきついわけではないんだ、っつーことを理解して欲しい

>>676
俺は正社員（Ｆ子）だったんだ。
そこを辞めるときに、言われたんだけどね。
こういう場合のガイドラインも、ハッキリして欲しいが・・・。

今思うと、労連の窓口にも相談してみるべきだったかもしれんが、
その会社（つーか、グループ）の組合は連合系で、「連合＝御用組合の集まり」的
イメージが強かったもので。

>>692
それは
あなたの労働感
それに正解も間違いのない。

ただそれを押し付けるのはよくない

一歩間違えばパワハラになりまっせ

昔の人はこれくらい当たり前に働いたとか言ってる筋脳がいるがバブル以前のサラリーマンはみんな家でビール飲みながら巨人戦見てたよ。
バブルはバブルで残業にはちゃんと残業代出たし忙しいのは間違いなかったが接待込みだったし飲み食いは会社の経費で落ちた。
今はサビ残が主流で残業代も出ないし休日出勤しても代休すらとれないし始業時間も終業時間も関係なくなってる。
接待なんて今はバブル期にくらべてほとんどないし、あっても会社の経費じゃ落ちない。
で労働者全体の給料も9年連続で減少してる。

>>688
みんなが給料分しか働かなかったら会社が潰れるだろ。
会社は下にいるものが搾取されることによって成り立っている、それが資本主義。

膨大な知識の電波は　すべてを知ってるわけじゃないから
新しいことまだ見つけられる　宇宙の果てに広がってゆける
2003年4月7日に　未来のロボが生まれなくても
2112年9月3日は　まだまだ分からないのさ
たった60年の昔から　幾度となく夢積み重ねたね
夢と科学で未来を変える　僕らはみんな電気の恋人

お前らがどんだけ根性なしかよくわかるな。
ＳＥなんざ月給10万で十分だろ。文句があるなら辞めちまえ。
働くってのはな、社会に自己を差し出す事なんだよ。
それが嫌なら仲良しサークルでニャンニャンしてろ。

>>702
1人で頑張ってください

>>699
見てきたような事を言うが、バブル前世代か？

>>702
じゃあ、あんたはどれくらい働いてどれくらいの対価を得てるんだとｗ

なんか香ばしい人が沸いてますね。

>>692
給料のためじゃないとほざくならボランティアでやれよ(笑)
生活かかってるからみんな仕方なく働いてるだけであって、もしアメリカのロトくじで64億あたったらみんな会社なんて辞めて働かなくなるだろうが！

とにかくＳＥ，ＰＧだけにはなるな。
氷河期ならともかく今の時代に入ろうとするのは大馬鹿。
理由は、このスレを一通り読めば分かる。
９０％は実話だ。

>>694
なに１人だけ上から目線でIT仕事の俺可哀想…と悲劇のヒーローぶってんの？
客と対面する機会がある仕事は、それだけクレームも受けてるんだよ。

日々の業務に追われつつ、定時も関係なく・休日返上して客のクレーム対応もせにゃならん自分は、
逆に客とガチンコ勝負しなくていい>>694がうらやましいぜw

まあ、自分は客の笑顔が見れることもあるから今の職業で満足してるがな。

>>700
最後の行良んで書け

俺も、逃げる能力がない人間が搾取されるんだって言ってるだろうが

根性だとよ
実にくだらねえ話だなおいｗｗｗ
根性なんて仕事の何の役に立つんだ？
必要なのは能力と気配りだけだろ
こんな前時代の腐ったごみみたいなのが生きているから日本は駄目になるんだっての

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

ＮＮＬＰ　−　日本国民労働党
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194011454/820

>>712
残念ですが、政治家は世襲制でしかなれません、こんな世の中じゃ。

>>709
客と会わなくても客のクレームだけは舞い込んでくるんだな、これが

>>709
いつ俺がIT仕事してますっつったんだよｗｗｗ

憲法違反で罰則ないってのもおかしいなこりゃ

どう考えても、これ無視してやりたい放題やってる蛆虫どもが多すぎる

>>704
もう定年退職した親父がいつも言ってる事を書いたまでだよ。

702は40歳前後だな
ニャンニャンてw

>>718
むしろバイトすらした事の無い
無職に思える

>>713
大丈夫、世襲のバカをホームレスにする方法があります。

はたらいたらまけかなとおもっている

船乗りに比べたら、マシ。
以上。

>>722
船乗りはそんなにひどくないだろ常考
中卒なんかでも給料がリーマンの倍近いぞ
危険手当はたっぷりついてるし

マグロ漁船で1年乗って年収350万ぐらいですけど

そもそも職場えらびに「化粧がのらない」だの「結婚できない」だのが意味わからん。
女が結婚したいなら仕事しなきゃいい。いくらでも男はつかまる。
化粧だってな、男に伍して働くなら剥げて当然だろ。嫌ならキャバ池キャバ。
世界にはメシが食えなくて餓死してる人間がたくさんいるんだ。
日本人なんてピラミッドの頂点にいるんだよ。
贅沢いうな贅沢。おわり。

技術者のコミュニティを覗いてみればいかに下等な人間たちの仕事であるかがよくわかる

>>717
だろうな。年寄りってのは昔を美化し懐かしむもんだよ。

根性だけでアホなクライアントが設計仕様を後から変更しなくなり
恙無く製作が終わって意味不明なクレームもなく納品完了ならいいけどね
世の中そうは動いてくれないんだよなぁ

むしろ根性だのなんだの、ロジカルに物事考えないｼﾞｼﾞｲとかが
さんざん話し合った設計仕様をテーブルごとひっくり返す
相手もこちらもそいつ以外が全員迷惑

俺は独身で彼女も居ないから、
ダラダラと23時とかまで働く事になっても構わんけど
家庭持ってる人とか、新婚さん（俺より若い）とか、彼女持ち（俺より若い）とかが
23時だ終電だ休日出勤だとやってるのを見てると
ホントにこの会社に居ていいのかなーと思う。

一人の暇潰しにはいい会社だけど、
家族を養う為の会社にはなれない気がする＞俺の勤めてる会社

>>729
女が出来たらさっさとヤメレ
駄目な会社は何をやっても駄目
上が腐ってる

>>10
朝の12時から夜の終電までの12時間で15万円

ソープ嬢

どうでもいいが。
仕事していて婚期のがしたり、
残業多くて化粧乗りが悪かったり〜は、
どこの職場でもある話だよな。

IT企業の、悪質な労働法違反を咎めたいなら他の言い方すればいいのに。
上記のように「化粧乗りが〜」等を例に出して来るから、
「は？どこにでもある話じゃね！？」と言いたくなるわけで。変なの。

>>713
仕事柄政治家のパーティーによく顔を出すが、どいつもこいつも２世ばっか
この国は共産主義だ

>>725
毎年年間70人以上餓死してるし、自殺者は約三万人で世界トップクラスなわけだがwww
世界最低の社会というピラミッドなら韓国や北朝鮮とならんで頂点だろうなww

共産主義で２世はないだろ　主体思想国家じゃないのか

>>733
>政治家のパーティー
二世かは知らんが
このパーティーのお金って税金でつか？って思うんだが


後援会とかのパーティーとかはやっぱ税金？

>>735
そこがコミュニズムのパラドックスじゃん

>>727
客観的に労働白書のデータだけで判断しても昔の方が遥かによかったのは間違いないわけだが、

結構悲惨なんだな。
丸投げする側でよかった。

>>736
お祝いを出すんだよ
うちの会社から３人で行って６０万積んだ
大したメリットがあるわけでもないのに

こないだはハマコーが暴れて大変だった

>>739
俺も投げる側で良かったよｗ

たまに立会いとかで夜潰れるけど、
仕事を請ける側だったらと思うとホント背筋が凍る。

先輩とかはトラブルがあるとヨソの会社に夜中でもガンガン電話かけて
言い訳はいいからすぐ直せみたいに詰ったりしてるけど
何でああいう横柄な態度が出来るのか、正直解らん。

[Q]
IT業界は人材難と言われていますが、本当ですか？

[A]
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

>>739
でもさぁ
社内で下請け選択した責任はないの？

金銭的な責任はその下請けに押し付けるんだろうけど

>>741
社内が滅私奉公を重んじる体質だと、そこにいる社員の取引先に対する対応も
おのずとそういう高圧的なものになるんだよ
意識しなくても10年とか入ればその先輩みたいになるか、自分がおかしくなるか、どっちかになるよ

>>740
どこの会社か特定できました。

プログラムは仕事の道具であって、仕事の目的にしちゃいかんな。
本職プログラマは腐るほどいるが、「プログラム”も”書ける別業界の人」は驚くほど少ない。
プログラムに興味ある奴は、他の仕事しながら趣味のプログラムで付加価値つけたほうがいいと思う。

これか「初めてのＣ」という本を電車の中で熱心に読んでいて
女子高生たちに笑われたという伝説を残している種族はｗ

>>744
実際昔は強くいえなかったような状況でも、
言葉を選んである程度言うようになってきてるしなぁ＞俺

怖い怖い。
金はそんなに要らんから、
良心の呵責を感じない仕事をしてたいよ。

>>746
しかし、実際に現場で最前線に触れてないと、その「も」がすぐに陳腐化
するからねぇ。
趣味レベルではどうしても付いて行くのが遅れるか、取り残される。だから
専門のPGがいなくなることは無い。

俺もSEだけど、普段は10時〜6時だし、残業も月40hいかないくらいだな。
賃金は良くも悪くもないが、こんなもんだろう。
富士通とか日立とかは絶対行きたくねえｗ

>>732
>仕事していて婚期のがしたり、
>残業多くて化粧乗りが悪かったり〜は、
>どこの職場でもある話

似たような話をしてやろう。
仕事が忙しい、面倒だ、我慢してればまぁ我慢出来る、って歯の治療を
適切に行わずに自分の歯を失うヤツは日本人の8割を超える
60歳以上で歯が10本以上残っている奴は殆ど居ない
30〜40代で歯周病にかかってしまうのは、コレどうしようもない事なんだが
仕事が忙しいから治療しない・出来ないって奴ばっかし、という事な

何が似たような話かというとだな
どんなに仕事頑張っても定年後に自前の歯で物が食べれない
こんな人生に何の意味があるんだ？

30で一部上場企業（サービス業）からPGに転職した俺様がきましたよ。

>>749
いや、だからその専門のＰＧが大変だよって話じゃん。
それに物理系や化学系の研究だと、いまだに２０年３０年前の技術使ってるぜ？

プログラム書ける化学系の開発とか重宝されると思うよ。

>>743
それはあるさ。
納期守れなかったり、コケたりしたら最終的な責任は負うことになるよ。

>>752
何故そんな事を？

緩やかに自殺する道を選ばれたのでしょうか？

>>1
「きつい、厳しい、帰れない」「規則が厳しい」「休暇がとれない」「化粧がのらない」「結婚できない」
　　↓
「きつくない、厳しくない、帰れる」「規則が緩い」「休暇が取れる」「化粧がのる」「結婚できる」

これでも「７Ｋ」にはなるのだが・・・

>>747
・・・なるほど。3分考えさせられたよ

>>755
今やってる仕事よりプログラムしてるほうが楽しいなぁ〜と思ったから
>>756
超ポジティブｗｗｗｗ

>>758
楽しく仕事出来ればそれが一番いいやね。
無理せん程度に頑張って下され。

俺も何だかんだ言ってサービス業とか多分務まらんしｗ

>>756
そんな事言ったらKYも空気読めるになっちゃうじゃないかｗ

>>754
そっか
じゃぁ手放しで「まる投げする側でよかった〜」なんて喜んでられないじゃん


お客さんの話聞いて、作って持って行って
コレだよコレ、こんなソフト欲しかったんだよ〜って嬉々とされた時
係わったゲームがプレステで発売した時

嬉しくて泣いた

学校で専門で習ってた時はメチャクチャ楽しかった。
会社で専門で仕事しだして滅茶苦茶過ぎると気付くが、もう遅い。

IT労働組合の結成じゃー
俺会長ね、会費は月5千円会報は年1回
春・夏・冬に会費5000円のＩＴ業界合同お見合い

どうだ？やらないか？

>>763
顧客にランク付けしてブラック顧客の仕事はみんなで自爆するとか

>>680
どんだけレベルの低い生活してんだか…
会社の始業が８時でみんなより早く出社して仕事始めてるから＞７時出社
ちなみにあなたがどんなにがんばっても入れない企業だと思うよ。

>>760
その通り！
「きもい」も「気持ちいい」にもなる^^

>>765
お前がその仕事してる訳でもないのに出てくんな
最後の行余計だアフォが

>>767
はーい
夫を悪く言われると悔しくてつい

こんな嫁もらう旦那も知れてるな

>>765
他人の自慢なんかしてなんか楽しいのか？
心がすさんだメスだねえ

頑張って朝から晩までいい会社で働いている間、
嫁は2chで馬鹿丸出しのレスをする。

何だかねぇｗ

土方と対して変わんない
10年もよくもやっていたものだ俺も。

夫の仕事に口出すんじゃねえよ。
夫が会社では役職持ちだからって、他所の関係ない奥さんに威張ってんじゃねえよ。
偉いのは夫。お前じゃねえw

>>765
いやいや、旦那は不倫してると思う。君も不倫してると思う。
で、たまに乱交パーティーまでしてるのか。ハイハイレベル高いねぇー

って言う業界は知ってる。

>>772
つか、触ってるのがコンクリかキーボードかって違いぐらいで、土方だと思ってるんだが、
どうなんだろね

はぁ転職したい

>>775
判らん・・・
結局悲惨か、悲惨じゃないのは会社の上で決まるんでね？

>>775
雨風凌げて暑さ寒さ知らずのオフィスで座って仕事できるだけでマシだよ。
しばらく建築現場で働いていたけど、二度と戻りたくない。

富士通はほんとやめとけ
鬱になって休職中のオレが通りますよ

業務も悲惨だけど人間関係や職場環境が劣悪
（建物が古くて天井が低い、薄暗い、空調が悪いだけで
　気が滅入って年中どんよりとよどんだ空気。自殺者も多い。）

>>772
確かに私は高卒のアホなんだけどさｗ
夫を尊敬してるからSEはゴミみたいに言われてたから
こんな優秀な人もいますよってレスしたつもりだったんだけど。
もうやめときます。ﾉｼ

SIerのビジネスモデルがリアル土方と一緒だからIT土方ってーんじゃないのかね。IBMのサーバ売りとかはIT土方じゃないかもね。

警察とSEどっちがマシ？

>>780
>SEはゴミみたいに言われてたから

好きな仕事して、金もらって、満足できるならサイコーじゃん
他人が なんと言おうとかんけーねぇ

むりやり自社のいいところを書いてみる
・時間に比較的ルーズ
・就業中にネットが自由に見れる
・土日出勤はほぼない

ダメなとこ
・残業しない日はない、残業代？なにそれ
・1年にそこそこの日数出張がある。出張手当？なにそれ
・社長にやる気がない、上司にもやる気がない
・若手がごっそりやめて20代が俺ともう一人になった、俺の上は33歳、下は22歳



沈む船に乗ってるのもあれなので冬のボーナスもらったら辞める予定

>>782
会社にもよるが、そりゃ警察だろう
SEはマジIT土方だから

会社と妻に騙され利用されていても
彼は「気持ちいいっ」って喜んでるよ
きっとド変態

>>782
警察じゃね？
国家権力振り回せるじゃん

高卒したての処女と結婚したいですぅ

>>784
あれぇ？俺会社じゃん

むりやり自社のいいところを書いてみる
・時間に比較的ルーズ
・就業中にネットが自由に見れる
・一応暦どおりの休み

ダメなとこ
・残業代？なにそれ、有給休暇？なにそれ？
・後援会（？）の頭合わせに休日はホテルの会場に行かされる
・社長にやる気がない、上司にもやる気がない
・20代が俺一人になった
・6年給料アップ無し　ボーナス？1ヶ月出たら超サイコー！！！（前回0.3ヶ月）

来年就職するんだけど死のうかな

就職活動しなおせば？
売り手市場の今ならまだ募集してるとこあるだろ

社会人3年目の26歳ですが就職活動しなおしたいです。

分単位で時間に厳しい
小役人オペレータがネットを時々監視している
一応暦通りの休み

残業代？なにそれ？有給？なにそれ？
体育会系のノリの飲み会（下戸の俺には地獄　無論自腹）
社長にやる気ない、バカボン付きしかも二名
20〜30代俺のみ　下いない、上は40以上
ボーナス？棒の付いたナスですか？美味いんスか？ハァン？

警察のがマシなんだな

腐っても公務員か

オラオラオラオラオラｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SEでブラックなのは下位だけだぞオｵｵｵｵｵｳｳｳｳｲｲｲｲｲｲｲwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
銀行、メーカーより高給ってどういうことだああ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチども出てこおおおおうううううういいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残業代でないのは、よっぽどだと思う。
人材派遣会社でも、どうしようもないところだと、
残業代でないの当たり前よ。
とか言うけど、この業界でそれだけは無い。

では、何故残業代でないのが当たり前のように書かれるかというと、
人材派遣の文系が書いてるんだと思う。

警察もオペも束縛的には変わんないし、
メンヘルにならないだけ警察の方が良いな

>>792
ずるずる行ってるとあっという間に40前だよ
デスマ終わって喉元過ぎればで安心してたら
またデスマは来るよ
歳とって来るとその時のデスマの責任取るのは君だよ

野村総研
電通国際情報サービス
日本オラクル
NTTデータ
セゾン情報システムズ
住商情報システム
Fsas
TIS
トレンドマイクロ
CTC
CSK
日本ユニシス
日立情報システムズ

と優良大手はいくらでもいるがあああああ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチども反論まだかああああ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗヲオオオオオウイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
そのネタ。
パソコンサンデーで、小倉がやっていたのを覚えてる奴は（ｒｙ

まあ学校でも、その教科書置いていたら、別の学科の奴が、
「おっ！？」と手にとって、「なーんだ」とぺっと戻す光景がｗ

「はじめてのＣ」ぐらいしか、初心者向けの本がなかった頃。
#プログラミングＣ言語は、初心者向けというには・・・・

>>800
「いきなりのC」とか言う本もあったな

>>779
個人的な付き合いのある某 F 系 SE 会社の友人は一人を除いて全員ぶっ壊れて退職なり休職なりしてたな
今でもバリバリやってるのは一人だけでいい奴ではあるんだが
そいつは学生時代にひどい経験をしてはじめからぶっ壊れていたというオチ

　　　　　　　　　　　　　　35歳平均 45歳平均
野村総合研究所 995.0 1494.9
電通国際情報サービス883.2 1297.0
日本オラクル 834.3 1210.5
ＮＴＴデータ 761.8 1082.2
セゾン情報システムズ749.3 1060.3
住商情報システム 737.2 1038.7
Ｆｓａｓ 　　　　　　　716.9 1002.9
ＴＩＳ 　　　　　　　716.9 1002.8
大塚商会 　　　　　　　714.7 999.0　←ブラックの大塚商会でさえこれｗｗｗｗｗ
トレンドマイクロ 714.5 998.6
伊藤忠テクノサイエンス707.0 985.3
ＣＳＫ 　　　　　　　　673.8 926.6
日本ユニシス 　668.1 916.5
三井情報開発 656.6 896.2
日立情報システムズ 647.2 879.5

オラオラオラオラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヲオオオオオオオオオオオオオオオオオオオウイイイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＳＥの年収に勝てると思ってンのかぁああああああ?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗッヲオオオオオイイイイｗ

知り合いがSEやってるけど、しょっちゅう転職してる。
すぐ職が見つかるのはうらやましいけど
40くらいになったらどうするんだろ。

>>796
週60時間近いあるいはそれを越える残業をデスマーチのたびに全員がしているわけなんだから、残業代をもしちゃんと払えば会社倒産するはずなんだよ。金額から言って。

>>799
Fsasはハード屋（ＣＥ）だろ。
最近、変わったのか？

>>806
設立当初は、富士通製品を主軸にしたメンテナンスサービスを行っていましたが、
時代の流れとお客様のご要望に合わせたビジネスを展開してきた結果、
お客様のITシステムの全てのフェーズ（企画・設計、導入・構築 、運用・保守）において
サービスを提供する「トータルサービスプロバイダー」としての地位を確立してきました。

>>805
そりゃまた安い単価で契約を取ってきてるな

>>806
最近というか上場してからだけど、変わった、保守運用に加えてインテグレートにも手を出し始めてる。

>>808
そりゃ単価高かったらみんなインドや特亜の方に丸投げするだけだし、孫請けとか絶対に残業代を全員に全額払える体力なんてないよ。

>>805
見積もりって言葉知ってる？

つかそもそも 60H で済むならデスマとは言わないんじゃとか
思ってしまう自分のほうが毒されてますかそうですかすいませんw

>>809
ちなみに今は上場してない
富士通の100%子会社

>>810
させれば良いじゃん、ロケーションSEに金払うより良い仕事してるよ、
って言うレベルが業界で生きていく最低限じゃないかな？

単価日本の半額で発注して３倍人月取られてるところばっかりで、
その上にロケーションSEの金額まで払ってる会社が大半で、少し面白い（ｗ

真面目に韓国・中国・インド発注でコスト削減した会社を見たことがない。

>>775
IT土方　電気がなければタダの人
純土方は重機やら動けば作業できるからなぁ　最悪人力続行
ちょっとした違い　電気すごい超凄い

>>782
勤め上げたときの見返り、不祥事起きた際の身内の庇いっぷりからすると
SEと警察の間には超えられない壁があると思われ

あごめん週の残業だけで 60 か
読み違えてた
それはデスマだ失礼

>>802
俺もＦ系だった。某携帯電話の開発で徹夜と不規則な
勤務時間が１年くらい続き体が壊れ退職。
子供には絶対やらせたくない。

>>816
月と勘違いしてんだろーなー思ってたけど
やっぱそうだったかｗ

>>808
不治痛から指定される単金は、内部単金の６割切ることもあったからなぁ・・・・
納品後に単金を削られることもあるし。
仕様が変更発生しても、その分は貰えないしね。

ID:vlT1yQHr0氏の言うように、搾取できる側に回れないなら、ＩＴ業界には入らない方がいい。

最近、現場に居ながらにして思うこと。

この世の中、ソフトに強くなろうが、ハードを無敵に使いこなそうが、どんなに落ちないネットワークを組めようが、結局一番強い奴は「マーケティング」ができる奴なんだということ。

渋谷女子高生に直撃COBOLの意味わかりますか？／Tech総研
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000599

>>821
> しかし、彼女たちにとって、「知的」と「ウザイ」は紙一重らしく、あまり専門用語を多用するのは好ましく思われないようだ。
アホかと。
存在そのものがウ（ｒｙ

>799
>>日立情報システムズ
ダウト。友人がそこで自殺した。

>>779
特定した
以前はお世話になりました

>>821
ｗｗｗｗ

もうこの際２交代にした方がいいんでね？

>>819
そんなの全産業で同じだろ...
つかこのスレでぼやいてるような事全部鵜呑みにしてたら
マジでニートになりそう

>>826
３交代で24時間生産ぐらいがちょうど良いよ

まあでも搾取しなければビジネスが成り立たない業界ってのもどうせ終わってる
んだから業界自体に見切りをつけるのが一番の選択だろう。3K職場であることに
も変わりないし悪くはなっても良くなる見込みもない。

搾取のない業界って何だ？
産地直送？

モノには限度があると言ってる。

役員と株主ばかり肥え、通勤のガソリンを入れるたびに
青い目のハゲタカに金を投げつけているかと思うともうカティンコティンですよ。

>>830
搾取ってのを理解してない。
文系死ね。

>>828
人件費が上がるので却下です。
まあ、ユーザの払う金額で、５〜６千万くらい（ソフトのみ）のシステムなら、
下請けの担当者１人しか、内容を把握してないしね。
下請けが受け取る金額は１割程度だから、何人も配置できない。
テスタに、新人を一人二人、付けてもらえたら、御の字。

>３交代で24時間生産ぐらいがちょうど良いよ
2交代制で24時間連続で結合テスト3ヶ月とかは、よく有るジャン。

今時残業代も払わない会社なんてあるのか。
法違反よりも労働組合が黙っていないだろう。

>>835
どこにでも あると思うな 労働組合
つか、入社する前にそれぐらいは調べたほうがいいよね

労働組合がない会社が多い。ないと悲惨杉を越える。

>>835
つ裁量労働制

>>835
つ「成果主義」

後、目標管理に、年休や代休の消化目標もあったが、
そんなモン守ったら、スケジュールがメタメタ。

>>837
御用組合なら、組合費を巻き上げられるだけで、むしろマイナスな現実。

俺が勤めてる会社にも労働組合無いんだよね。
バリバリ活動しないけど、何かあったらいいかなと思うんだけど
作るのってめんどくさいのかな？

たまに能天気な会報とか作ってみたいとは思うｗ

>>835
役員報酬を30％もあげてるので日本の企業は残業代を払えません。

>>840
めんどくさいとかいうレベルじゃない
間違いなくつぶされる
上層部に分からないように、水面下で組合を作るプロジェクトを立ち上げられる
自信があればいいが、
組合に入ろうとする奴らを片っ端から呼び出して踏み絵に近いことをされたりとか
かなり大変だよ
そんだけの気合があるなら、とっくに転職できてるはず

上場企業で残業代未払いなら問題になるんじゃないの？

>>842
潰されるってのは閑職に回されるとかか？
別にそれはそれでいいんだけどな。

俺一人の労働組合というのも、悪くないぜ？

日本の企業はいくら儲けても株の配当と役員報酬だけたくさん払って残りは内部留保ってのは2006年に証明されている。
空前の売り上げで黒字出しても100円のベースアップすら拒否がデフォ。

残業ぐらいでガタガタ言うなっての。
俺なんか月間400時間勤務してるぞ。
そのぐらい働いてもビクともしない頑丈な体に産んでくれて親に感謝してる。
お前らは鍛え方が足りん。

大手で組合の無い会社は労働条件最悪。これミニ知識なｗｗ

>>843
全く問題にならないよ。

>>846
働いた時間を自慢しないように。
月200時間勤務で妻や子供たちと質素に楽しく過ごせるのならそっちを選ぶよ

働く為に生きるのか、生きる為に働くのか・・・
どっちが正解か俺に教えてくれ・・・

よし解った。
労働組合の作り方誰か教えろｗ
金がかからんなら作ってみる。

なんでみんな起業せんの？ 業界の構造自体が癒着と搾取なんだから、
一般社員やってて儲かるわけがないし、何より楽しくない。
自分で会社作っちゃえば管理職に抜かれてる金は全部自分のもの。
手軽に小遣い稼ぎたいなら、案件集めて人流して抜けばあっという
まに2000万くらいいく。金が貯まれば別のビジネスにも手を出せる。
楽しいぞ。

>>846
君のような「もらえなくて当然です」みたいに言ってるのがいるから
いつまでも支払われないような現実が生まれるわけだが

マトモな会社なら10月辺りに内定者対象の「労働条件説明」がある。
ここで明記されている労働条件より劣悪だった場合
（休日がない、給料が安い、残業代が出ない）は裁判で勝てる。

　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　
　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　
　　　ﾐﾐlﾐ////　__/////l;;;|ﾐ　 うちにおいでよ、楽だから
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　
　　　　　ヽ::　　￣　　./
　　　　 　|ヽ::　　　　./| 　　
　　　　■■■■■■■
　　　　■■■■■■■

>>850
「たまに贅沢したり、楽しみつつ生きる為に働く」
が正解だろ。

ただ生きる為だったら終身刑にでもなれば良い。

('A`)q□　　うちはベンチャーみたいなもんで人数少ないけどのんびりしてるよー。
(へへ　　　　　給料も悪くないし残業も少ないし。
しかしIT系のお陰で、何でもかんでもSEだのITだのって言われるのが面倒だなぁ。
うちは電子系なんだけどね。

結局は生まれた時代のタイミングしだいかよ
就職氷河期の俺はコレしか求職なかったよ。
この国じゃ、 ゆとり世代・バブル世代・団塊世代
以外は価値が無いよな。

>>846
頑丈な体もいいが、社会性、論理性、客観性、先見性、常識といった多くの面で
IT業界を選択しない学生の方が勝ってるんだよな。

>>843
不治痛だって、何度指導が入っていることか。
つーか、経団連会長様の会社だって、何度か入ってるだろ。
別に刑事罰を喰らうわけでなく、是正勧告書貰って終わり。

錆残で指導が入ったって、払わなくてもＯＫだし。
本気で払わせようと思ったら、民事訴訟起すしかない。

>>846
あなたは偉いけど


は？

>>857
私の場合、親会社から出向してる上司が
「これからのｴｽｲｰはﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｽｷﾙをうんぬん」とか
「あそこの会社ってｴｽｱｲ系強いのかな」とか
日経コンピュータ大好きですみたいな物言いをするのが凄くキショイですｗ

会社小さいとまだ頑張る気というか、愛着とかも出ていいんですが
入った頃は20人だったのに、今じゃ200人。
知らない人間が増えて、顔も見ないうちに辞める人も居る。
そうなると愛着も何もありゃしませんわ。
（人数増えたせいか、仕事に纏わる色んな事で面倒だけが増えた）

組織がデカくなると、結局考えたり感じたりする部分が減るのかなと思います。

47氏のﾀｲｰﾎ後支援者が「ソフトウェア技術者連盟」を立ち上げたが
圧力団体をつくって政治家に働きかけないとだめなのか。

('A`)q□　>>862
(へへ　　　　ああ、うちの社長もそうだｗ
うちの社員はきついんで「社長今時それはないですｗ」で済ますけどｗ

うちはねぇ・・・・仕事のやり方も、完全に個人事業主の集まりみたいな感じで自由だから。
逆に言うと隣の席の人間とも、プロジェクトで一緒にならない限り話もしない日がザラｗ
今も社内は特殊なPCの轟音と、誰かの独り言くらいｗ　
まぁそう言う環境だから、慣れない人は永遠に慣れないだろうなぁ。

これか http://navi.mycom.co.jp/saponet/
てか、人気企業≠優良企業ってのが良く分かるな。
逝っちゃったNOVAとか富士ソフトとかVSNとか何でランクインしてんだよwwww

人間働いてナンボだよ。
働きたくても仕事がない人間だっているんだし、
健康なうちはガンガン働いたほうがいい。

>>863
粕ラック以上の、『献金』をしないと無視だろ。

>>866
リロイ・ジョーンズの名言
---
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢を
お互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれて
いない自由人を嘲笑さえする。

だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷は
どこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由
までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、
隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、
肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。そして、
何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを
見い出しさえしている。

>846
あっこんなところにいやがったか！
さぁ早く刺身の上にタンポポを乗せる作業に戻るんだ

月400時間勤務してる人が13時から18時まで2chでなにしてんすか
ああ、自宅警備が仕事か

お仕事ご苦労様です

組み込み系のプログラマだけど、待遇に不満持った事はないなぁ
二日酔いで出社時間の1時間後に電話して休み貰っても平気だし
さすがに2週間休みくださいとかはちと難しいけどさｗ

仕事時間もこんなことやってサボってるから遅くまでやってるだけで、別に厳しくはないなぁ

>>862
会社がでかくなるのは当たり前。いやなら農家でもやれ

>頑丈な体もいいが、社会性、論理性、客観性、先見性、常識といった多くの面で
>IT業界を選択しない学生の方が勝ってるんだよな。

IT業界が未成熟で問題をはらんでいるのは間違いないが、
IT業界を選択したかしないかだけでここまで極端な価値観持ち合わせるのもアホだな。

>>868
いつ見ても良い文章だｗ

>>872
当たり前だが、そこから生ずる「感覚」の変化に
どうやって対応するのかが問題なんだろうが。
憂さだけ晴らすような投げっぱなしのレスは感心しないな。

('A`)q□　>>871
(へへ　　　　この業界駄目人間多いしね・・・・
　　　　　　　どこの俺かと思ったよｗ

駄目人間は別に構わんが
周りを見てて、もっと無責任になればいいのにとか思うことは多いなあ

>>875
よく分からんけど、仕事をシッカリやりさえすれば良いだろ
お客様が提示した仕様を満足したものを、きっちりと納期に納品する
ただそれだけ

金がある分贅沢するし、上からうるさいこと言われない分好き勝手やってるから、
まあダメ人間といわれればその通りかも分からんがね

('A`)q□　>>877
(へへ　　　＞よく分からんけど、仕事をシッカリやりさえすれば良いだろ
これに尽きるよね。　お客に喜ばれれば問題ないわけで。

駄目人間ってのは良い意味でだよｗ　

>>877
それがプロってもんだわな。

まともなＳＩで労働組合のないところなんて在るのか。

F社の蒲田にあるｼｽﾗﾎﾞは、早朝によく飛び下りの後始末やってたな。
残業中に窓の外見たら、飛び下りの人と目があったやつも居るし。

>>869
残念ながら和食じゃない

>>870
携帯からだが。

>>877
職人さんだよ、それが

デスマーチ

デスマの聖地はどこですか？

１：ホントに忙しく、ずーっと仕事しててガチで帰れない。
２：ホントは忙しくない。仕事してるフリはしなければならない。
３：忙しいと言うか、待ちの時間が長い。
４：忙しい時は忙しいけど、そうでもない時は会社に行く事自体無意味に思える程暇

みんながみんな１って事は無いと思うが、
どんな人が多いんだろうか。

>>875
能力あるヤツだったらダメ人間にしておいた方がいいのさ
ヨソ行かれたら困るじゃん。まあ能力と行動のバランスだけど

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。
旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」 と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、
漁師は、 「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、 日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう

IT土方って、だいたい35ぐらいで力尽きて辞めるみたいだけど、そのあとはどうすんの？

社内SEっていいと思うよ
漏れは9時終電の生活から１年でオサラバして市役所に転職
課内で業務用のシステム作ってプチ王様状態
んで情報は独占、他人には大事な部分は教えない

今じゃ○○君ちょっとこれ教えてください、と課長まで下手に出てくる
いい人演じるのも大変

工数さえまともに見積もれるところだとマシなんだけどね。

こんな糞な業界に未来はないんだから転職すべき。

>>886
１と３の両方だな。
今みたいな手空きの時間もあるが
基本は９時から２４時まで拘束されてる。

携帯やってるとこはきーつけろよん

>>893
故に携帯で2ｃｈか････大変ですな････。
待つのって嫌よね。

２と４って一緒だったなｗ
俺は２（４）、最近は３も複合。

１になったら速攻で仕事辞める予感がするｗ

>>886
３．は困るよな
オラクルのインストールに何日かけてるんだよ、バカ、みたいなこともあるし

ＳＥだと休みのプライベートなときでも携帯にバンバン仕事の電話きたりするだろ？

('A`)q□　>>895
(へへ　　　　うーん・・・微妙だなｗ
自分だと、この作業何分、この作業で何時間、この作業で引っかかって、
ここは考えるまもなく終わるってのが、かなり正確にわかるから楽してるってだけで・・
強いて言えば2かなぁ。いや違うなぁ・・・4が近いかなw

俺は基本４だな。暇なときは2になる。

これまで潰そうとして来た事実は

決して捻じ曲げられない

命ある限り報復に尽力するのみ

>>886
「会議がやたら多い。」ってのもあるだろ。
目標管理の問題で、元請さんが自身の実績を上げるために、
何だかんだと理由をつけて、会議をしたがる。
特にISO取得してからは、定時以降でないと、本来の仕事が出来ないときもあったね。

>>891
工数出すと、「こんな金額は、客に出せん。」と却下されるしね。

>>886
俺は４だな

>>896
３は嫌ですな。
しかもそれであとの予定が狂ったりしたら最悪です。
>>897
最近は会社用の携帯電話を持ち歩かないという奥義に開眼したｗ
>>898
自分でやる作業だけならストレス無いんでしょうな。
人に待たされたり、そのせいで予定が違ってきたり
とにかく誰でも「自分のリズム」を守れないとイライラするような気はします。
（別に夜中の作業でも、自分で全部やる作業なら苛立ちもしないｗ）

会議とかめんどいよね。
やっぱ人のせいで自分のやりたい作業がやりたい時に出来ないのが嫌なんだ。多分。