【社会】 「結婚できない」「休暇とれない」 ＩＴ業界、“７K職場”で就職不人気？→「大量のＳＥ抱えた企業は不人気」と調査会社★３

・IT業界が、「きつい、厳しい、帰れない」の新3K職場と言われて久しい。ところが、最近、学生を
　集めたイベントでは、さらにKが4つも増えて7K職場のイメージが語られたというのだ。

　「IT産業は学生からの人気を回復できるのか」。こんな刺激的なテーマのイベントが10月30日、
　独立行政法人の情報処理推進機構（IPA）が主催して、都内で開かれた。この「IPAフォーラム2007」
　では、東大、筑波大や日本電子専門学校などの理系学生10人とIT業界人2人が討論会を開いた。
　その模様を報じたアイティメディア配信の10月31日付＠ITニュース「IT業界不人気の理由は？」に
　よると、討論ではIT業界に対してかなり厳しいイメージが述べられた。

　それは、新3Kに加え、次のようなものだという。
　「規則が厳しい」「休暇がとれない」「化粧がのらない」「結婚できない」
　どのような背景からこれらのイメージが語られたかは、記事では分からない。が、この4Kはあくまで、
　3Kのイメージがさらに悪化したことに対して誇張した表現らしい。

　本当にそこまで、学生の就職人気が落ちているのだろうか。J-CASTニュースが、毎日コミュニケーションズ
　広報課に問い合わせると、人気下降の程度は必ずしも大きいとは言えないが、業界全体のランクが年々
　下がっていることは確かという。その背景として、就職氷河期にもかかわらず大量採用され、SE「30代
　定年説」が言われるほど、「きつい」、「厳しい」といった認識が定着してきたことを挙げる。そして、学生は、
　福利厚生や待遇を重要視しており、プラスの評価に転じる要因が見当たらないとしている。

　大学生の就職人気企業ランキングをいくつか見ても、楽天、ソフトバンクといった有力IT企業は、
　上位に登場していない。日経が2月9日に新聞発表した調査によると、総合100位以内のIT企業は、
　46位のNTTデータ、68位のマイクロソフト、94位のNTTコムウェアといったところだ。調査を担当した
　日経HR編集グループでは、「大きなIT企業はそれなりの人気があるようですが、大量のSEを抱えて
　いるような企業は上位に入っていませんね。ゼネコンと同じで、下請け、孫請けといったIT企業は
　不人気になっています」と話す。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2007/11/03012893.html

（>>1のつづき）
　毎日コミュニケーションズが3月12日に発表した調査では、総合ランキングはないが、理系で、
　23位のNECソフト、27位のNTTデータ、88位のマイクロソフトなど100位以内に入る企業が出た。
　ところが、文系では、IT企業はほとんど見られなかった。同社広報課によると、IT業界には学んだ
　ことが生かせる理系の志向が強く、ホリエモンの不祥事発覚からイメージが悪くなって、文系からは
　ベンチャーにも人が集まらないという。

　「IT業界は、たとえ学生の志望業種の2番手、3番手に入ったとしても、なかなか１番手になれない。
　その結果、より志望度の高い業種が採用枠を増やし、そこで内定がとれてしまうと、IT業界まで学生が
　まわってこない」 同社の別の部署の担当者は、このように指摘した。

　ネットでは、IT業界はどう語られているのか。ミクシィには、750人ほども参加する「IT業界の病理」と
　いうコミュニティが作られ、活発に議論が交わされている。中には、次のような定義が。

　「【プログラマ】＝不条理なＳＥの言葉をプログラム言語に翻訳できるスゴイ頭脳の人
　【SE】＝顧客と話して仕様書を書き直し、プログラマと話して仕様書を書き直し、納品後も仕様書を
　書き直し続ける人」

　コミュニティには、「このIT業界って残業残業残業…もうありえん（中略）鬱病まっしぐらのような気が
　します…」（中略は、編集部挿入）といった相談が寄せられ、メンバーから次々にアドバイスが
　送られていた。

　もちろん、こうした声には、反論もある。＠ITニュースによると、前出の討論会では、参加したIT
　業界人から、「必ずしも全員が3Kではない」「3Kの"帰れない"は、帰りたくない人が帰れないだけ。
　スケジュール管理の問題だ」などの意見が出ていた。主催したIPA広報グループの担当者は、
　「SEなら、大きなシステムを作り上げ、製品化されて動き出したときの喜びがあります。そこに
　生きがいを感じている人も多いようです」と話している。（以上、一部略）

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194098410/

労基署仕事しろ

汚い、臭い、キモいも混ぜて１０ｋだなｗ

本当の底辺職はそんなものじゃない。
所詮大卒サラリーマンの底辺ってだけだろ？

看護婦は医者にやられまくりとか
女教師は生徒に集団レイプされまくりとか
団地妻は全員不倫してるとか

都市伝説を信じてる奴はAVの見すぎじゃないかと思う。








しかしOLは残業中に課長から尻をなでられるのはガチだと信じてる。

まだやんのか

やろうぜ

おまいらが定義するPCってなに？


俺にとってPCとは便所と飯以外イスから立つことができないやつほど重宝する機械

この業界の人間は、定刻通りに勤務はしないわ
仕事は言われた通りのことしかしないわ。
正直、社会性が欠如したような奴らばかりだよ。
ロクな職場ではないよ

SEとPGの違いなんて単価を分ける為だけのもんだろ。
誰でもある時期くりゃSEにさせられるよ。
そうしないと単価とれんからな。

前スレ1000おめ

しっかり寝てくれ。

ДОКЮМБАГУТАМАДЗИДЭСИНЭ

このスレ数人で回してるって印象しかない

>>22は童貞

ほう

「この俺様が設計し給うた完璧無謬なるシステム実現の為死ぬまで働けドカタ共」

と言ってやる側に回るまでは死ねない…。

前スレ

>>977
>>978
開発部門は、確認済み。

まあ、製造部門は臨時で派遣を短期的に使うことがあるから、
そっちは分からんが。


さて、もう寝るわ。

どの業界も底辺はきついわな。

とにかく仕事を選ぶ基準は

土日休める、最高でも９時には会社出れる事

これ出来なかったら壊れるだけ

体が壊れるか、家庭が壊れるか。

そういう仕事はたくさんある。終電帰りが当たり前だとかいうのは妄想。

結婚生活が破綻しやすいのはこの業界の職場環境のせいにしてもいいと思うが
結婚できないのは本人の問題だと思う。

始発で帰って、籠城戦を仕掛ける。

ＰＡＳ●ＮＡみたいな派遣で働いていたら、どれだけ人間らしい暮らしができるのかとか思う。

>>9
言われた通り以外のことをやらかしてくれるのが一番傷を拡げるタイプだろｗ
まぁそういうアホやったのを肥やしに成長していってくれれば結構なんだが、
変に才気走っちゃうようなのがいるからねえ
アミバタイプっていうかさ

なんか楽で給料は普通でパソコンの仕事ない？

>>20
月300時間とか働いてると、女なんかどうでもいいからとにかく休みたいと
思うようになるね。

土日祝休みで昼2時から6時まで働いて短大新卒レベルの待遇の俺は何ｋですか

詳しい人が多いから聞くのだが
フューチャーとかアクセンチュアとかのコンサル系ってどうなの？

人にコキ使われる仕事はどうあがいても儲からないと悟らないとな。
楽に儲かるのは横に流す仕事。

夜中の3時とかに仕事のメールするのは止めましょうや。
受け取る方も鬱な物を感じてしまいますわ。

業界入って2年と半年
仕事自体は好きだし楽しいんだけど、将来が見えないんだよな
＠何年かしたら「あの時は馬鹿だったなぁ」とか思ってそうだ

休職から復帰したくねぇ…けど辞めたら転職先もなぁ

なんかこの職場って帰らない人多いよな。
帰りたいけど後もう少しやればとやってて、気付いたら終電逃して開き直り

>>24
ブログや２ちゃんねるに毎日書き込みする仕事はどうだい
亀田擁護やS○NY製品礼賛、健康食品にまつわる感動の声など

>>27
あのひとたちおかねがかせげていいね

>>31
これが出来たら一区切り！っていうのが分かりやすいからね…
そこを無理にでも返して翌日に備えるリーダーがいてくれると環境が全然違うんだけど

>>32
いわゆる上流だから
7Kみたいなことにはなってないのかな？

俺も仕事でちょこっとしたプログラム作った事あるけど
時間かかるよな、どうやっても時間がかかっちゃう。
何回も何回もテストなりしていかないといいモノなんか出来ない

>帰りたくない人が帰れないだけ。 スケジュール管理の問題だ
普通そういうのを帰れないという気が

>>33
今のリーダーは気遣って返してくれるなぁ
正直、今のPJは確実に火を噴くであろう所まで行ってるんだがありがたい話ではある
ただ「残ってほしい」と言えない人な気がしないでもないんだが・・・

>33
IBMなんか無理やり定時に返すそうな

ITやめたヤツはみんなどこへ行ったの？
そんな統計調査あれば知りたい。
マジ転職悩む。ダメな自分だ。

まあプログラムなんてケチ付けようと思ったらいくらでもつけれるからな。
といって便利な機能増やすと試験の工数がとんでもなくなる。
シンプルなのが大切だよ。

理系で重要なのは大学名以上に学科選び
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1186062228/

>>39
小説でも書こうぜ。俺、時間あるから最近、書いてみようかなって思ってる。
文章書くの好きだし。ただ昔、同じようなこといってた後輩もいたっけなぁ。

>>30
SE兼PGで36才だけど生涯現役のつもりです。
結婚してるけど不安も無いです

＞38
東芝は残ってると上司の給料が減らされるシステムになったんで、叩き出される
で、叩き出されたﾔｼが打ち合わせと称して外注先にやってくる
頼むから家に帰ってくれ

>>38
どっからそんな大嘘ひろがんだよｗ　２３：００ごろ箱崎いってみろ

Ｉ○Ｍは大和とか大変なんだろ？ 最近。

肩がこるも追加。

もうね、まずさいしょにマネージャーが朝ちゃんと来てくれる事が前提だろ
じゃないと朝来た新人に仕事またせるわ協業からは文句言われるわで…会議もできねぇ
で、そういうマネージャーに限って夜活性化

超天才PGとかがいて、３時間で創り上げてミスもなく、すぐ帰宅。
すごすぎてダレも辞めさせたくない、みたいな変人系の人材てみたことある？

ハワイだかに住んでメールの依頼だけで凄い仕事して、年の半年はサーフィンしてるPGてのは
きいたことある。

モノにもよるけど、フツー３時間は無理だろ、、。

孫請けなんて腐り切っとる

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>>49
業務系では見たこと無い。
ゲームとかベンチャー系にいってそう

お前ら、ほんと公務員はいいぞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193055356/

日本人は少し真面目すぎるのかもな。
外国人だったらこんな奴隷みたいに仕事はしないだろ。

この業界は費やした労力に見合った金を受け取れる奴が少なすぎる。
二重派遣とか当たり前の業界で、孫受けの連中とか見てるとホント悲惨。
糞みたいな会社で必死に働いてバイト以下の給料の人とかザラ。

>>49
社長かフリーで仕事の取捨選択が上手い奴なんだろうよ。
俺ももう金はいらねえから暇が欲しいわ

７ｋなんて分かりにくい表現を使わずに
はっきりと「奴隷」と言えばいい（藁

>>43
自分は結婚をあんまり考えたことないけど、不安がないってのは良いっすね

>>49
それを目指したいのはありますね
少なくとも、残業だけは1時間たりともしたくない
・・とか言いつつ日が昇ったら出勤だけども
土日にむっくり起きて軽くやる代りに平日の1日は休んでる感じです

中小企業って言うのは、リスクありの100万円よりリスクなしの10万円が欲しいの。
だから、自前で開発するより偽装請負や派遣をやりたい。
そういう体質で今までやって来て、末端が泣いている。

コレを解決するのは法的な規制のみだが
規制緩和こそ善で、それだけが改革だ、改革を止めるなとやっているのが与党

SEって若ハゲ多くない？苦労してるんだろうな

いずれは廃れる業界

>>61
ハゲは別に多くないけど若白髪が目立つ人が多いのは確実

>>49
いるのはいるが、普通の人の２倍の給料で３倍以上働いているよ。

>>59
まあ不安が無いのは共働きだからだけど。。
好きな業界だから続けていけるという自信はある。

ほんとリターンもないしな。
ただ若さと精神を擦り減らして歳喰ってたら何もない事に気が付く。
まあ、人生の選択ミスは悲惨だわな。

>>65
同じく仕事は好き
だけど現状の状況が不満というか、入る前はもっとスマートな仕事風景を思い描いてたので
少々嫌気が差してる昨日今日

情報系学科だが、ほとんどが自動車・精密・電機に逃げてるわ
文系のがIT企業に入ってるやつ多いんじゃないか？

>>39
ニートｗｗｗ　SE　PGからはニートは仕事しなくても生活できる人って定義だから憧れの転職先である。
ネット工作員会社は時間拘束が長そうだが性根が粘着厨なら楽そう。ただし時給はどう考えても安いだろうし
スポンサー獲得しなくちゃいけない職種ならノルマがかなりきつそうだ。

>>67
いろいろな会社があるから転職するといい。
俺も最初の会社は3年弱で辞めた

まさか今会社でこけに書き込みしている人間がいないことを祈るばかりだ…

携帯で書き込んでる人は仕事場だったりしてｗ

ピンキリだよなあ
新卒で入ったとことは中小具合は変わらないけど
転職しなかったら土曜の深夜に2chでウダウダやれる元気は無かった
仕事量が減って給料もちょっと上がった

給料は安いが、楽だと思ってやってたが
最近ちょっと疲れた。

問題は主任だったｗ
奴のせいで１ヶ月は全体のスケジュールが遅れてるのに
なんで依頼先がそいつを切れないのかすんごい不思議だ。
入れ替えれば半月で後れが戻るのにｗ

とか頭に来る事を上手に流しストレスにしない事が重要。
定時に帰る事が出来るなら楽な商売だよ。

>>70
転職は結構前から考えてる
ただ正直どこに行っても大差ないんじゃないかなとも考えている、N系のSI案件で働いてる中小からの請負

つかネットとPCさえあればどこでも仕事可能なんだから

生活費安い国で住んでマターリ働くって選択は無いわけ？

客さえみつけておけば、相当な暮らしが出来るはず。

白髪が多いのは電磁波の影響ジャマイカ？
漏れも最近白髪が多くなってきたお

ＰＧＳＥの家の子供は１００％女の子が生まれるってのは聞いたことある

>>71
呼んだ？

人間のする仕事なんて殆どパターンマッチとＤＢ検索なんだから
むしろＩＴ以外の業界が要らなくなる

>>75
請負以外のところに行ってみると良い。

>>78
そんなことは無い。息子いる人は普通にいる。
家もそう。

幾ら働いても残業代うち出ないよ…。
有給も病気とか怪我とか
仕方がない理由以外では取ってはいけないと、
先輩から後輩へと年々語り継がれ実質社則になってれ。
休日出勤しても代休なんてみんなスケジュールがカツカツで
白い目で見られるから取りたくても取れない。
そして時効が来て実質取れない代休になってる。
毎日終電間際でたまに逃してタクシーになるんだけど
タクシー代は出ない。
漫画喫茶に仕方なく入るも漫画を読むまでもなく
疲れからそのまま寝てしまう。
そうでも無いとどんでん返しやそもそも論が好き人が多い
5,6時間会議なんて持たない…
昔は学生時代の友達から遊びの誘いの電話が有ったが
いつ電話しても仕事仕事でいつ遊べるんだよ
なんて言われいつしか電話も無くなったよ。
休みの日なんて休日出勤か平日の疲れがドッと出て
死んだ様に寝てしまうよ。
気が付けばもう夜中こんなんばっか。

>>81
とりあえず今はコネを増やしてる
請負って、頑張ってやっても自分の名前とか自社の名前が出るわけじゃないからいまいちやる気が出ないだよね
自社開発のソフトとか持ってるところで一度やってみたい（notゲーム系）

それか大学に入りなおして、完全に違う方面にいこうかなとも思うけど

>>80
飲食とかのサービス業界は？

>>82
月曜は定時で帰ろう。

大体、働きすぎ。

帰ってもクビにはなんないでしょ。
一度やってみることを勧めるよ。

上司が居ない隙があれば帰ろう
誰かに見咎められるなら、ちょっとタバコやジュース買うつもりで
ふらっと外に出て帰ろう。

理系は馬鹿すぎだろwwなんでこんなブラックな業界で働くんだよwww
公務員試験でも受けろよww

>>84
ロボット工学。人間はもう要らない

>>84
【産業機械】労働人口が減少する日本…解決策はロボット？開発を急ぐ研究者 [07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190907933/

これな

まだ自分の場合は未婚だからいいが
既婚の人の方が悲惨じゃね？
結婚したら何か変わると思っていたのか
実際は、子供が生まれたのに
子供が起きている時間に帰った事がないとか
嫁が余りにも帰りが遅いと
家庭をほったらかしとヒステリーを起こし実家に帰ったり
そんな話ばっか。

まじで個人的に思うが
もう少し子供と接する時間を増やしてあげて欲しい。
在宅勤務とかもう少し法整備して欲しいな。
時間を取る為に転職をするしかないなんて
あんまりだと思う。
これから先、こんな状況が待ってると思うと気分がめいる…
それと鬱になる人多い。

営業とかさ、勤務中に長時間談笑とかいらんだろ？

と思うけど、人間だからそういうのも大事なんだよね。

面倒な仕事なんて全部中国韓国インドに投げれば良い。

日本人管理者は完成するまで外国頼りしてれば良いんだよ。

SEってプログラマーのことじゃなかったのか・・・
プログラマーなら自分でソフト開発して食っていけると
思ってたけど、SEって完全にゴミじゃん

>>86
ＳＥは文系歓迎ですよ

>SEなら、大きなシステムを作り上げ、製品化されて動き出したときの喜びがあります。
そこに生きがいを感じている人も多いようです

出たよ生き甲斐作戦ｗｗｗｗｗｗ
んなもんに騙されてくれるのは入社したばかりの新人だけだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
派遣会社の連中って、同じ人間からどんだけ搾取してるか全く理解してないよな。
自分の能力が高いから、高給取りなんだと勘違いしてるんじゃね？
ば〜か、お前がいい暮らしできるのは、お前が働いてるからじゃなくて、
弱いものをこき使って働かせて、その金を巻き上げてるからだろうが！って言ってやれよ。
いつまでも勘違いして、自分が東京の中心とか思ってるぞ、あいつら。

>>85
うちにも何曜日は残業はしてはいけないとかあって
残業するには申請を出さなきゃいけなく
監査で調べられるから
実際はみんな隠れて仕事をしたり持ち帰ったりしてる。
でないと終わらない…。
終わらないのに帰ったら
君明日から来なくていいよ。
ずっと家に居て良いよ。
でも引き継ぎはちゃんとしてね。
って言われるだけだよ。

N社万歳

生き甲斐より睡眠時間と休暇日数だろ、常識的に考えて。

>>91
ぶっちゃけPGは幾らでも変えが効いちゃうんだよ。最悪中国・インドや子・孫に投げればいいんだから
（逆に言えば、それで業界全体が回ってるとも言える。よく言えばワークシェアリング。悪く言えば丸投げの連鎖）

ただ日本的な「SE」という職業はPGを含む場合が多いと思う

>>29
連日の深夜残業で効率落ちてんだろうな

>>95
人買いに買われたわけでもないのになんでこんなブラックな業界に来てしまった上に今も居続けてるのよww
何でもやる気になれば少なくともIT土方より人間的に生きられる職はあるだろ。

>>97
> ぶっちゃけPGは幾らでも変えが効いちゃうんだよ。
そんなことはない。

> 最悪中国・インドや子・孫に投げればいいんだから
うちは、日本のPGだと開発できないから中国・東南アジアに投げてる。
(日本人でできるやつがいないわけじゃないんだけど、大抵他の仕事が入ってるからな)

>>95
＞君明日から来なくていいよ。
ラッキー、会社都合の解雇だから、１か月分の給料ＧＥＴ

引継ぎ？
それは今日１日の定時分までやり、そのほか
足りないなら、時給１０万先払いならやりますがいかが？

あとは有給の買取交渉をするべき。

漏れなら喜んで辞めるよ。

ていうか何故かこの業界って待遇改善に向けた動きが弱いからそりゃどうにもこうにもならんしナメられるわなぁ
まぁ最近のあらゆる業界の傾向でもあるけどそれにしても酷いんだし

>>95
データ？　総研？
データっぽいが

SEの定義ってどうなってんだ？
漏れはSEはPGの凄いヤシで、並みのPGが10人がかりで1年かかるソフトを
一人で一ヶ月で上げるような人間だと思ってたんだが？

人買い…('A`;)派遣とか見てるとどう見ても人身売買だよね。

いくら給料もらってようがIT土方のような無理な生活してたら精神も病むし、間違いなく早死にするから老後なんてないね。
歴史的功績が残せるわけでもないしかわりだっていくらできく仕事だというのに、こんな劣悪なところにわざわざ居続ける奴の人生なんて使い捨てティッシュと同じくらいの価値しかないよ。

>>100
個人的には設計が十分にできていれば変えは効くと思っている
ただ設計不足や仕様変更に上手く対応していくには、効かない部分あるかもしれないね

今のPJが終わったら、設計・請負テスト：自分一人。製造：中国という仕事がタイムリーに来る
本音は全部自分一人でやりたい。中国の製造はほんとに信用ならん

>>104
並みのPGが10人がかりで1年かかるソフトを、
並み以下のPG20人使って1年間かけて作らせるのがSE。
凄腕のPGなんてそうそういないから、初心者でもできるようにいろいろ
お膳立てしてやらないといけないのよ。

確かに、この業界は腐ってるからな…
そんなところで１０年も働いている俺は底辺の人間だ…orz


３０過ぎにもなって、お袋が俺の部屋に掃除しに来るなんて
言うから、つい怒っちゃったよ…
今日の午後になったら電話して謝ろうと思う…。

「お前の布団も汚くなっているだろうから、代えも持っていくよ」
…だって…

３０過ぎで情けないやらありがたいやら…
結婚も出来ないキモ男のままで…親に迷惑かけたくなくて
つい辛く当たってしまった…

やっぱり俺はダメ人間だ。
まぁそれでも他に選択肢がないし…プログラムや設計・企画も嫌いじゃ
ないし…

今の学生は賢明だな…
…長文愚痴　ｽﾏｿ

>>109
>３０過ぎにもなって、お袋が俺の部屋に掃除しに来るなんて
>言うから、つい怒っちゃったよ…

あぁダメ人間だな人ですらないな屑以下だな
迷惑かけてると思うなら親孝行しろや

売り手市場だが、業界の各企業は人材確保できてるのか？

最近はきちんと理工回避してるらしいからな。
人材は派遣会社が特亜から入れるらしいが。

>>106
ある病院の診察は本来は有料なんだが
C社だけ今まで診察が資本関係で無料だったんた。
ところが今年から突然有料になった。
理由を聞いたら精神病診察にC社社員だけが異様に多くて苦情が来たからだとかw
絶対病んでる…

ところで皆、給料はどうよ？
漏れは年収にして400マソが基本ラインで、残業が時給換算2割増、制限無しなんだが。

体はともかく
精神的にこんだけ壊れる人が続出する業種は他に知らん
なんで精神的に壊れるかも見てれば分かるしな

若者よ、ＩＴ業界だけは　や　め　て　お　け

スクリプターとかコーダーとかいうのはプログラマーと何が違うわけ？

>>116
スクリプターはウチでは聞いた事ないけど
コーダーはプログラマだな

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>68　理学部とかもSE多いだろ　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

2000年前後は結構人気あったよね
なんというかITがもてはやされてたというか

>>109
逆に考えるんだ。
こんなゴキブリだって裸足で逃げ出す劣悪な環境で10年も我慢できたのだから今から転職してどんな職種につこうと耐えられると。
転職で多少給料が少なくなってもいいじゃないか。土日がちゃんと休みでゴールデンウィークだってちゃんとあれば。
もっと人間的に生きるべきだよ。
時間さえ自由になれば人はあらゆる手段で幸せを追求できる。

>>107
特アなんてろくでもないよ…
削減の為に出したのに
ろくなテストもせずITに出して来て
UTレベルのバグばかりで原因別の円グラフとか見ると唖然とするよ…
で、直させるのにまた金取るとかふざけてるw
直しで大変になるよ。
日本に来る連中もろくでもない。
中国が嘘をついたりサボって重大なバグを出し
韓国人が生半可な対応をして報告せず
おかしなデータ量産して客から指摘されたり
ろくてもない…
インドも一昔は本当に優秀な人が多かったけど
最近は特アと変わんない…

>>116
基本的に同じ。

スクリプターとは本格的な言語じゃなく、簡易的な言語”しか出来ない”プログラマ

コーダーは多分日本では少ないと思われる、詳細設計書を元にプログラムを書く（設計書をプログラムに置き換える）
詳細設計能力が低いプログラマ。

だと思う。

>>118
知ってるSEの成功組は皆理学部だなー。
アメリカや欧州のソフトに目をつけて、代理店契約でウマー。
賢い奴は結構富豪になれる世界。

>>119
時間がたって化けの皮がはがれてきたかんなぁ

>>121
そりゃ日本のＳＥＰＧの待遇が悪いのにわざわざ外国から
優秀な人材が来るわけないよな

>>113
人の精神を破壊する産業なんて全部特亜とインドにくれてやればいいと思うよ。
本当に劣悪すぎる。

>>120
＞こんなゴキブリだって裸足で逃げ出す劣悪な環境で10年も我慢できた
なぜ俺の住環境を…カメラでもあるのか…

既に転職は３回して現在４社目

ＳＥでいろんなところへ(偽装)派遣していたから
会社所属っていう感じが薄かったからか、
良く言えば転職しやすい職種かもね
悪く言えば根無し草…こんなことを３０・４０過ぎて続けられるか…

>>123
その賢い理学部の大半は（特に数学科辺り）金融とか証券とか保険に流れてる
物理にしたってメーカーのが人気あるしな

結婚は年収より性格もあるよね
>>89　>既婚の人の方が悲惨じゃね？
家族サービスややﾏﾝﾄﾞｸｻ、仕事は好きだつー
古いタイプの人間だとあまり気にならないようだな。限度はあるけど。
最近は、そんな風に割り切れない男も増えているだろうけど。
そんな適当な人間のほうがちゃっかり結婚している。変な話だ

若者よ

「携帯電話」「軍曹」

でググって一番最初にヒットしたサイトを１０回読んで
それでも就職したいというなら止めはしない

>>130
三浦半島へ多くの若い兵士が送られているな…
俺も少しだけ兵役経験がある…

帰れない奴は同僚等を誘って皆で定時帰宅すれば良いじゃない。

困るのは管理職でそいつが吊るされるだけだよ。

作業員は結局重要なんだし。

>>128
20年位前に理学部物理学科でた人、結構社長やってたりする。
昔は優秀な人多くて、
自分でソフト組んだり、案件をこなす外国製パッケージ発掘して代理店やってたりいろいろ。

最近は少ない。抜け出せないのか抜け出さないのか、日本未上陸のいいソフトあるけど。
若い人は目利きがないみたいだね。

プログラミングとか好きな奴は特にこの業界は来ちゃ駄目だと思うよ。
俺の子供の頃からプログラミングが好きで
ゲームとかしょっちゅう作ってたりしていたけど
今じゃ大嫌いになって家でPC触るのなんてトンデモナイw

Z80→88→98→68→ 現在見るのも嫌w

>>129
ぶっちゃけ、仕事のことだけずっと考えてるほうがラク。
俺はそっちのほうの傾向だからイカンと思いつつズルズルと…。
家族サービスまんどくせ、な人は仕事が好きっていうより
仕事が好きなんだと自分自身を洗脳してるフシがあるかもね。

>>127
続けられるわけがない！今すぐ決断するんだ。
もうこんな業界とはおさらばすると。
会社は営業ならどこでも通年で採用してるぞ。
公務員試験だって30すぎても受けられる市もある。
まだまだ人生やり直せるって。IT土方さえ辞めればいくらでも可能性はあるよ。

>>133
独自事業を始めたいって人が減って安定した生活がしたいってひとが増え続けてるのは
ITに限らず最近は共通の傾向だからねぇ
まぁITが安定した生活を供給してくれるかと言ったら・・・ねぇ？ｗ

>>131
横須賀っていうと
研究開発最前線って感じですげー優秀そうな人が
かっこよく仕事してそうなイメージだったんだが
軍曹読むと大分違うみたいだね

>>133
最近は若者だけでなく40代くらいからして目利き能力が落ちてきてる。
というか｢これはナニナニがダメだから｣とかネガティブなポイントを探す視点しかなく
ポジティブなとこを見てセールスポイントを策定しつつネガティブな点を見て危機回避とか
そういうバランス感覚がないもよう。
何かにつけすぐ責任だとか訴訟沙汰とかを気にして動けない人が多数。

>>135　あまりのめりこむと、家庭崩壊の危険があるからねぇ
しかし、仕事＝飯のタネ、金かせげる
家族サービス＝金つかうじゃねーか
こういう思考回路の人間も微妙ww
嫁子がいたらああしたいこうしたい、と考えている人は、そういう優しさを
女にアピールしたら良いかもね。
嫁がいたらあれもこれもやってくれるはず…だと微妙に寄ってこない。
ってスレチだが

>>139
昔は有給取って外国のソフト会社に乗り込んで話つけたり
パッケージ作ったり、色々やる人結構いたんだけどね。
その年代は今は４０〜５０代かな。ＩＴ土方やりつつ解決策求めて動いて成功した人がかなりいる。

ライセンサーとして美味しい商売してるよ。

お前らそんな不満なら行動起こしてしまえ

>>140
年収はまぁいい方だと思う
家庭に金を使うのは別になんとも思わん
子供もまぁ欲しい
嫁がいたらあんなことやこんなことをしまくりたいと考えてる



何故私は独身なのだろうか・・・

>>142
業務命令は仕方ないが、一方で
今の案件こなすベストな方法論は何か？とか、既に海外パッケージ製品であるんじゃないか？
とか独自で調査して、脱サラしたり結構皆やってたよ。

コンピュータが数百万してた時代に、皆脱サラして、貯金叩いてやってたもんね。

「3Kの"帰れない"は、帰りたくない人が帰れないだけ。
スケジュール管理の問題だ」って、コレをスケジュールを
デスマにしてる本人が言うんだからムカつくよね。
俺は映像業界だけど。

「オマエがきっちり決めたら帰れるんじゃ！！」ってな。

>>143　さぁ…結婚も勢いでやらないと結構面倒ではあるからなぁ
理想が高いのでは？　
他人にはわかりませんが…

>>146
勢いでやらないのが技術者だからなあ（ｗ
つい事前にモノを考えてしまう癖がある。結婚なんかマジに考えると
面倒くさくてやれんわなあ。

>>147
その前に彼女、っつーか。
そういう相手がおらんと。

そういう「めんどくささ」も含めて
「いいかな」って思えるコだといいよね。

いつからKの数を競うようになったんだ

>>114
就業規則に残業代が2割増と書いてあるのか？
もし書いてあるならそれは違法だぞ。（法定割増率は2割5分〜5割の範囲）

サビ残の証拠もついでに持ってすぐに労基署に駆け込むことをオススメする。

経営陣の仕事の受け方が問題だろ
経営陣・事務屋の給料減らしてSE増やせ

終電どかで脂ぎってボロボロな奴がいるから
臭い汚いも追加

http://www.lonely.to/nntchk.html
あなたのうつ病認知尺度診断結果

--------------------------------------------------------------------------------
総合得点は 96 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 34 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 34 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 28 点です。中程度問題ありです。

>>153

総合得点は 104 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 39 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 38 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 27 点です。問題ありません。

総合得点は 91 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 28 点です。中程度問題ありです。
　○「対人認知」得点は 32 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 31 点です。危険域です。

総合得点は 95 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 27 点です。中程度問題ありです。
　○「対人認知」得点は 31 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 37 点です。危険域です。

総合得点は 85 点です。中程度問題ありです。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 25 点です。中程度問題ありです。
　○「対人認知」得点は 27 点です。中程度問題ありです。
　○「強迫的思考」得点は 33 点です。危険域です。

>スケジュール管理の問題だ

業界全体で、スケジュール管理できないという、構造的な問題を
抱えている事を自白した模様ですｗｗｗｗ

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 36 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 34 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 27 点です。問題ありません。

やあみんな、帰宅時間ですよ。
さあ、花の金曜日のアフター５を楽しむぞとか上司が抜かしていて
殺してやりたくなった5分前。不貞腐れて会社で２ｃｈしてる俺がいる。

総合得点は 62 点です。問題ありません。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 20 点です。問題ありません。
　○「対人認知」得点は 22 点です。問題ありません。
　○「強迫的思考」得点は 20 点です。問題ありません。

ほとんどの項目が「あまりそう思わない」になっちゃうよ。

１７年前にさっさとPG止めて油まみれの金属加工業へ転進した俺は勝ち組だな。
職人技を身に付けて取引先からは重宝されるし、不人気業種だったからライバルが
極端に少ないし、あの時転職して本当に正解だった。

総合得点は 64 点です。問題ありません。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 26 点です。中程度問題ありです。
　○「対人認知」得点は 24 点です。問題ありません。
　○「強迫的思考」得点は 14 点です。問題ありません。

PGってそんなに辛いのか？俺の会社のPGは楽しそうにやってるけどな。
適正ないやつがやるから辛いんじゃないのか？
俺も適正ないとおもったからネットワーク系にいったけど、辛いと思う奴はどんどん辞めていけば
PGも希少価値がでていんじゃね？

仕事柄

うつ病・禿げ・デブが多い・・・

今、この業界入るやつは自殺志願者だろ。。。

>>165
激しく同意

目を輝かせて入ってきた新人が1年たたないうちに死んだ魚の目に変わるね。
3,4ヶ月もあれば十分か・・・

俺は一週間とかからずやめたいと思ったものだ。

これだけは言える
このスレにいるのは暇な人で本当に忙しい人はこんなスレに来る余裕はないよ
オレは仕事が終わらなくてもすぐ変えるしミスしても気にしない
よく、お前のせいで何百万、何千万損失と言われたり
お前の作業までやってＡ君・B君が病院送りになったとか言われるが
そういうのを笑ってスルーできる人がこの業界で長く生き残れるよ

>>1
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　＜つらくても・・・つらくても漏れはがんばってるんだ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼　　　＜間違ってない。漏れは間違ってないぞ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　＜7K・・・・
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

>>167

そういうので、うつ病になって日雇い派遣くらいでしか
働けなくなった奴が何人かいるよ。。。

帰れない　→　帰る気がない
休暇を取れない　→　休暇を取る気がない
結婚できない　→　結婚する気がない

この３つに関しては、実際は右側の方が近いのでは？
まあ、ウチの会社（部署）のことなんだが。

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪IT業界１６Ｋの法則（改訂版）===========
�@きつい 　�A帰れない 　�B給料安い 　�C休暇がとれない 　�D化粧がのらない
�E結婚できない 　�F規則が厳しい 　�Gキモオタが多い　�H臭い　�I空気読めない
�J毛が抜ける　�K乞食まっしぐら　�L腰が痛い　�Mケツの穴が裂ける　�N股間が痒くなる
�Oキンタマ役に立たない

土方は高給だぞ

勇者ITは、ヒキコモリの機会をうかがっている。

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

＞「3Kの"帰れない"は、帰りたくない人が帰れないだけ。 スケジュール管理の問題だ」


ＩＴ業界で働く下僕の皆さん、IT重鎮たちはあなたたちをこう見ていますよ。
浮かばれない仕事ですね〜。

絶対ITｲｶﾈ

>>170
確かに、徹夜したとか休日出勤する人がいるけど
その人がその時間に見合った仕事をしてるかどうかというのは誰もわからないところに問題があるね
1人が残ると付きそいで残らなきゃいけない人が何人もいたりｗ
実際、生産性は人によって数倍違う
これは１０日かかる仕事を１日で終わらせたんで休みますと言っても
本当かどうかは他人にはわからないから
この業界は口の上手い人が最終的には強くなるよ

976 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/03(土) 19:08:41 ID:QtOBJJpl0
クライアントからエンジニアまで、こんなに乖離がある仕事じゃ、そりゃね・・・・

ttp://hagex.com/pic/2006/0817001.JPG
ttp://hagex.com/pic/2006/0817005.JPG
ttp://hagex.com/pic/2006/0817007.JPG

>>86
こういう勘違いしてる世間知らずの馬鹿多いけど
ITドカタって高卒・専門卒の巣窟で
最近じゃ、文系学部卒を会社で教育してプログラム書かせるくらいだからな
むしろ、職業的には高卒職・文系職と言っていいくらいだな

>>170
帰れない　→　周りの目を気にしてまで帰る気力がない
休暇を取れない　→　周りの目を気にしてまで休暇を取る気力がない
結婚できない　→　休日を潰してまで恋愛して結婚する気力がない

が俺のところの周りの現状だな
これ、モロに鬱状態だろ

>>178
結論は単に日本人がバカってだけだね

「化粧がのらない」ってのは女の甘え。

コンサルとか上流で売られたこともあるけど
SI会社の上流の奴がビットも知らんで設計して殺したくなった。
案の定火がついてコーディング部隊死にかけた。

下流、下流と馬鹿にする風潮をどうにかしないと
この産業どうにもならんようなきがするな。
下流は全部中国、インドでまわせると考えるキチガイもいるし。

周りは、なんちゃってコンサルになって
ソフト産業自体からさようならする人が多いなぁ。

上流も文系の奴でもなれたりするからな。

土日は、休めても気力無いです。
ニ三年前までは、土日、作業の持ち帰りをやってまで仕事していた。
だけど、段々と気力が無くなってきた。
まず、持ち帰りの作業が出来なくなった。
最近、業務時間でも、気力の低下が著しい。

そろそろ、逝きたいよ。

>>182
それ普通だよ
最近は人不足でプログラムとかやらないで上流のみとか別れるケースが多い
当然、こんな設計だと数倍の工数がかかるというもの
これは環境的・物理的にできないとうものまであるｗ

氷河期世代がITの罠にひっかかったのを見て、ゆとり学生はそれをなんなく避けて就職する。

7Kってwこの程度の仕事すらきついとか休み無いとか思ってたらどんな仕事でもできないよ
ゆとり世代はニート世代になるな
一生バイトでもしてろ

>>185
183がいいたいのは下流工程に携わるSE、PGの地位を高めろってことじゃないの？
職人的作業が好きで、下流工程を好んで行う人間もいるんだけど
PGなんて代わりはいくらでもいるなんて言い方するヤツはいるし。

すまん、183じゃなくて182ね。

SEは専門卒でも高卒できるとか言っているが確かに下流ならできるが、やっぱできる理系人間の書くコードの法が保守性もあり美しい

SEは本来高度な技術を要する仕事なのにとりあえず動くシステムは誰でも作れるから
無知なユーザーは安い独立系SI会社に発注してしまう。
後々苦労するのになｗ

IT系の職場の女ってなんで
小力みたいな糞デブスと、生理上がったみたいなガリガリブサしかいないの？

この業界、名の通っている企業ですらアホバカばっかだもんな

今から風邪ひくから。

こう最初から宣言しとけば間違いがなくて良いなｗ
これで思う存分ひきこもれる訳だｗ

密かに致命的なバグ仕込んで、会社つぶしちまおうぜ！
多少のテストには耐えられるが、1000回目に致命的なﾊﾞｸﾞが出るよう仕込むとか。
どーせ、他の奴の書いたコードなんて誰も見ないだろ？

非人間的な職場なんだからさ

あと、ヒステリックな女も多くてたち悪いｗｗｗｗ

>>190
>SEは専門卒でも高卒できるとか言っているが確かに下流ならできるが、やっぱできる理系人間の書くコードの法が保守性もあり美しい
できる専門卒で美しいコードを書くヤツもいる。できるヤツはできる。できないヤツはできない。それだけ。

>>171
17) 気が狂う
も追加して

独男の言い訳大会かよ。醜いな。

20年以上この業界にいるが そもそもITとか情報産業とか
そういう社会じゃないだろう、ITって

最初に入った会社は I系の協力会社という下請けだった
名前も聞いたことがない、マシンの誰も知らない言語の開発、、
何が面白くてこんなのやってられるのか？

IT系に入る人は 理系でプログラムが書きたいか、あるいは
コンピューターそのものに興味があるか、でなければ どこでもいいから
就職したかった 文系の行き場のない奴だけで、
文系の行き場のなかった奴は順応できたかもしれないが、理系の人間は
そういう下請け的会社に居る価値を見出せずとっとと転職したりした。

そういうドロップアウトした人間が ゲイツ様の会社とかで第一線で
バリバリやってたりするのに比べ、中途半端に下請け業務だけを
ひたすらやった人間は IT業界に居るにも関わらず、パソコンが使えない
なんてほざく

　ガソリンがリッター１５０円を超え農家は品目横断的政策により大幅に所得が減り、
若者は契約社員で年収１２０万円しかもらえず、年収３００万円になって結婚をした
いといったささやかな夢も叶えられず、タクシーの運転手さんは規制緩和の影響で月
１３万円か１５万円しかもらえず、奥さんがパートに出て、やっと生活し子供を学校
に入れているといった今の社会を福田首相はどれほど分かっているのだろうか。「生
活感がない」「二世三世議員の痛みを知らない政治だ」と思っているのは私だけでは
無いだろう。

何も外資のベンダーがいいとか 日本が駄目とか言うつもりはない

しかし、業界というか技術全体の位置づけも良くわからないまま
「客の意向」というだけでひたすら同じ事を繰り返すような仕事を
させられるのと、会社独自の技術やソリューションを持ち、
堂々と自己主張している会社で自分の役割を明確にできるのと
どちらが誇りを持って仕事できるかといえば、当然後者だろう。

絶望

半端な奴はITに来なくていいよ
ITは高度な能力が無かったらやっちゃ駄目な仕事なんだよ
本来は待遇も良くて当然

コミュニケーション能力が低い人が多いので、それが激務に拍車をかけている。
業務の割り振りができないの。
いつまでも同じ事こねくりまわしてるし。
そして急に発病したり、キレたりするのね。
私か。

女子社員の化粧のノリが良くなったのかなぁ
ペタ ペタ 美しい

この記事に出ているIT業界は ITでもなんでもなく
ただの下請け屋であることを社員は認識すべきだよ。

ぶっちゃけ派遣と変わらん。

組み込み業界だけど
技術者の単価は上がってるんだけどな
売り手市場になりつつあるのヵ

形骸化した労働基準法をなんとかしろよ
日本そのものがブラック

上にも書いてあったが、この業界で10年も働けば確実にデブ、ハゲ、うつ病の
どれかになるよな。
俺は会社辞めて、起業するまで雇用保険もらいながら生活してるけど、辞めて正解
だと感じてるよ。起業する不安より人間らしい生活をしていることが嬉しい。

うちNTTデータで勘定系やってるけど、定時には帰れない雰囲気だが
途中休みまくりでリラックスしてますよ？

IT系（笑）で悲惨なのは孫請けの人たちだと思うお

エンドユーザー企業でIT仕切ってるほうが楽ですよ

デスマーチについて全く分からない人は「闘うプログラマー（上・下）」がお勧め。
読んでもまだ夢見ていられるなら「デッドライン」もどうぞ。

>>207
やはり得意分野があると良いし、
その得意分野が将来性や需要のある分野であれば何の問題もない

>>187
お前もなm9(^Д^)

「潰瘍になる」のKもあるのでは
化粧がのらないってアホか

ソフト業界は理系というより言語を扱うから文系なんだよね
言葉を使う商売は誰でも出来るが俳優から乞食、言語学者まで報酬はピンキリ
ところがソフトというのは俳優・言語学者レベルでも乞食レベルでも
使ってる人には動けば良いということになる
当然、安いとこに流れ価格は安くなる
賃金１／１０とかの国と競争しなきゃならないのは自明のこと
１０倍の仕事をしなきゃならないのは当然と言えるんだよね

言語っつーかアルゴリズムだろ問題は

>>209
雇用保険もらって人間らしい生活とはこれいかに

ITに向いてる奴は最後まできちんと考えることが出来る人　机上はダメ
そしてそれを周囲に説明できればなお良い　そして意欲
どこかでまあいいやって奴は向かない

そして気分転換を大切にな
完璧主義が求められる仕事だから

偽装便所は
牢屋に移し
２４時間
鼻曲げますか
不浄
不浄
御手洗い
不浄
ってあたりですか♪

江戸時代の日本には休みなんか無かったよな。
そのかわり一日の労働時間が短かった。
今はどこも休みも無くて労働時間も長いのか。
ウチの会社だけと思ってたけど、皆そうなのか。
なんかもう自決したくなってきたな。

その昔、氷河期時代に某SIerの会社説明会に行ったことがある。
「当社は24時間眠らないビルです！従業員一同、仕事に情熱を持っています！」と
ｱﾌｫなアピールしていた。この業界は駄目だと思った。

シリコンバレーのＳＥは
平均契約年収７００万円で、ボーナスは数百万程度別途支給

年間休暇は５週間連続休暇、土日休暇、
コミニュティー休暇で一日３時間は申告許可制だけど有り

>>221
江戸時代の職人は３日働いたら休みだったんだが？

SE、PG全国一斉ストとかやってみればいいんじゃね？ｗ

まあ、昔に比べたら普通なんだろうねｗ
今は、週休２日、有給消化は当たり前とかいう風潮だから目立つだけなわけで

うちの会社業界で割と上位の会社だけどそんな残業残業の日々じゃないよ。
プロジェクトの繁忙期じゃなければ定時にも帰れるし。
大学の友達で他業種行った奴らの方が毎日深夜まで働いてて最近もっと頑張らないととへこんでたぐらいだw
ただ>>204じゃないがコミュニケーション能力が信じられない程低い人が結構いるから、そういう人たちがミーティング
の資料作成やマネージするための諸問題で通常の人の数倍時間がかかって過負荷になってるのは事実。
能力が飛び抜けててなおも残業が多い外資系や投資銀行とかとは本質的に理由が違う。

胡散臭い
ウンコ臭い


2U

>>222

不夜城って、そんだけ納期・進捗管理ができてなくて、
下工程の歪みを一手に引き受ける、墓場なのにねｗ

俺はＳＥ職２１年の現役。
客相手のＳＥに疲れ、軽いうつになり
上司に申し出て、社内で使用するサーバの
管理人になった。
残業は月平均５０Ｈ程度で全て支給される。
以前はいくら残業しても
３０Ｈ程度の給料しか出なかった。
おかげでうつは直り、社内システムの管理だから
客相手よりは全然楽。精神的に楽になった。

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪IT業界18Kの法則（改訂版）===========
�@きつい 　
�A帰れない 　
�B給料安い 　
�C休暇がとれない 　
�D化粧がのらない
�E結婚できない 　
�F規則が厳しい 　
�Gキモオタが多い　
�H臭い　
�I空気読めない
�J毛が抜ける　
�K乞食まっしぐら　
�L腰が痛い　
�Mケツの穴が裂ける　
�N股間が痒くなる
�Oキンタマ役に立たない
�P切り捨てられる
�Qキチガイ集団

>>224
質が一定以上の水準以下なら、無償で作り直されさせられるけどな。

>>230

冷たい言い方だが、２１年やってプロマネに上がれなかった
負け犬にしか聞こえないｗ

>>219
それって公務員以外の職業に求められる物では。

>>232
それが、なんで俺へのレスなんだ？
江戸時代に限らず、今でも契約不履行はやり直しだろ。

つーか、

化 粧 な ん か し て 来 る な ボ ケ

>>236

化粧しないで出社する女がいるとでも？
(女捨ててる奴なら稀にいるけどｗ）

>227
自前で全部やってるの？
大手はやばいの全部下に投げてるとこしか
見ていないから残業はあまりないと言われても
うまいとこだだけ取ればそうだよねとしか思えないな。

コミュニケーションが低い人間が多い分
なんちゃってSEでも生き残れる余地があるのはご愛嬌だと思うけど
個人的には、業務は語れてプログラムしらねって設計が割りと多いのが
全体的に残業が多くなってる原因だと思うけどね。

まあ、安く上がればどうでも良いから自社開発までやらんのだろうが
システムの運用すらできないSI会社という笑える存在も出てるしね。
良い業界ではないな。

>>238
まあ、下に投げた後で下請けでデスマが発生してようが
納期さえキチンと守ってもらえれば知ったこっちゃ無いけどな。

デスマになるなら仕事を受けなきゃいい。
バカの一つ覚えみたいに仕事を請けるから問題が起きる。

ＳＥから機械工に転職したら、さらにＫが増えたぞ。
「きつい」、「汚い」、「危険」、「給与が安い」、「（同僚の）気が短い」、「公務員にコキ使われる」、
「腰痛める」、「（同僚の）子供がヤンキー」、「臭い」、「工具で叩かれる」、｢（同僚の）口が臭い｣etc

他はともかく「化粧がのらない」はないだろｗ
睡眠不足からなる肌荒れのせいだとは思うが女限定じゃねえか

>>240
「コリアン」も含めてくれ
朝鮮人多いぞ

>239
そうなんだよな
仕事請けなきゃいいと俺も思う。
プロジェクト選べと。
デスマがおこっても社員への還元ないのだからね。

まあ、だから会社のやり方に不満があるなら
別会社と簡単に行く風潮があるのかもね。
脱出も多いけど。

医者やSEのような内需はもう日本ではダメ
給料はどんどん下がるよ

忙しいというのは大きい案件になると工数とか見積もっても実際どれくらいかかるかわからん
というのはあるな
現実、金額とか納期よりの見積もりをするから現場が火の車になる
昔、何百億の案件で実際動かしたら動かなくて全部作り直しとかあったよｗ
全体像から詳細な部分を把握できる人がいない
というかできないというのがこの業界の問題点
不具合、デスマは当然のこととして見積もれる人もいないｗ

>>239
出来ない案件を、浪花節とかお友達感覚で引き受ける営業がいて、
そいつの持ってくるのは必ずデスマだったな。

俺情報系院卒なんだけど、先輩の色々な話聞いて
去年の就職活動では日系225のメーカに入った。

ＩＴは大手と中小で違うの残業代どれ位出るかってだけだし、
残業200時間が転職を考えるバロメータ的な話がかなり耳に
入ってて正直見ててウンザリしてた。

正直日本の理系はあまり物言わないから不当にこき使われてる。
立ち上がらないと一生ドカタのままだと思う。

顧客と直接会うポジションなら
きちっとした身だしなみの一つとして化粧が含まれる。
クマだらけの疲れきった顔相手に契約はしたくないだろうしね
必要最低限の化粧さえできなくなるのは
禿げ並の屈辱

>>130
のサイトを読んでリアルに泣いた。大泣きしてしまった。

日本は理系の待遇が不当に酷いな。

就活控える修士１年だが、NEC、富士通あたりは完全に候補から外している。

正解

ついでにいうとIBMもやめたほうがいい

FとHはいま中国に仕事だして
成果が出たって強調して

国内の下請け苛め始めたなw
安くしろってねw

ｵｲｵｲw

>>253
アクセンチュアあたりはどうでしょ？

IT土方

営業がうざいんだよな。
スケジュールがタイト過ぎたり、いつまでにどれだけ製造できないといけないとか
返事遅すぎ。
ろくに線も引けないよ。

で、俺らが尻拭いしてるって考えだからなー。。。
営業の考えもあって人間関係難しくてとかしんどいとか言うなら辞めろって奴が多すぎだよ。
人間関係が仕事なのに。

>>253
IBMと日本IBMは別だよなｗ
大和研は割とヌルかったけど今は知らんとです。

他にもきつい業種はあるし、休みが少ない業種も有る。
理由はよくわからんが、ＩＴ業界に言った香具師は

学生時代そこそこ気の聞いた香具師（特に女性）が
未婚もしくはキモヲタと結婚というのを
目の当たりにしてるからじゃねえ？

容姿端麗で、頭いい（成績もよい）で、明るく
友達が多く、割とおしゃれで、学生時代もてた。
なのにこのありさま。

>>255
各地の地元下請けを支社に常駐させて
開発やってるよ。電気は深夜2時3時まで
電気煌々とついてるよ

アクの人間3人対して下請け10人とか付けて
仕事してるよ。
しかも典型的な体育会系ピラミッド組織

判断は自分でしてくれ

その代わり年収１千万とか２千万とか貰えるんかな？
アニメーターとかってそれプラス給料激安みたいし・・

CSK

その分給料に反映されたら、良いのにな。

営業が海外で遊ぶ金が許されるのにサビ残って何だよ？

うつ病でIT系をやめた。
そして、大学院に行った。
終了後、研究職の公務員になった。

やめて正解でした。

そういえば最近って、終電過ぎてもタクシー代でないとこ多くないか？
審査要とかｗ

>>261
そんなもらえねーよ
地方だと月手取り２０万貰えれば十分
ボーナスは10万いけばすげーって感じ
しかも出るときと出ないときがある
３０過ぎて独身、女とのコネがないとだともう人生おわた
社内の糞デブスorガリ骨ブサで満足するか
客先でリスク背負って引っ掛けるか
まああれだ俺は死んだ方がいい

奴隷のような待遇でも働く奴がいるから一向に待遇が改善されないんだろ。

嫌ならさっさと辞めろ。
それが業界を健全にする近道。

セ・・・ＳＥ

きつりゃけやめればいいのに。
結局自分の能力がないことのいいわけに過ぎないよね、デスマーチとか7Kとかさ

でもそうやって不人気になっていけばいくほど、
人材不足感は強いわけだし、上からの取り合いになって
給料は上がっていくだろ？

>>260
ITコンサルって土木作業の現場監督のことだったんですねやっぱり！ｗ

>>269
能力云々よりもデスマーチが発生する構造になってる
本人の資質以前の問題が多数有る

>271
現場監督と一応御用聞きも業務だよ。