【裁判】救急搬送拒否され意識不明　奈良・大淀の男性家族、消防を賠償提訴…家族「（あの時は）19件目まで探して連れて行ったのに」★２

>>322
　奈良女子しか思い浮かばんな。

>>317
(´･ω･`)ﾉ　またあおや。おやしみ

今度一緒に酒でも呑めたらええなｗ
ちなみに、おいらはリアルでも　しょぼーん　って発言してるでｗ
しかも学会でｗ

>>322
県立奈良医大っつーのがあります
但し、上記のように当該大学の医局に残るのは極わずかです
後は、私立の分院があったかな

>>316
いや、>>111はこの防波堤になってくれた本件の救急隊の行為を
> 現場はババを引いたな、注意力が足りなかったんだろう
って切り捨ててますよ？
同じ救急隊員なのに

>>78
泥酔者の場合は、急性アルコール中毒の危険性があるし、まして頭部打撲だろ？
見た目軽傷でも重大な問題が発生している可能性も捨てきれないよ。
奈良って医療ダメダメだな。あんなとこ住んでなくて良かったよ。

>>318
新宿周辺の金曜日の夜は事故やらケンカやらの急患だらけで
膣痙攣なんかは緊急性ないからと断られていたようだ。
病院は立正佼成会系だと思う。
なんか思いっきり長い坂を登って青梅街道まで出た記憶がある。

消防隊員に判断させるからこういうことが起こる
消防隊員は搬送に徹するべきだろ

>>325
同じ救急隊員の人がそう言っているのなら、なおのこと
お医者様にかばってあげてもらいたいわー

というわけでそろそろ寝るわ。ｵﾔｼﾐｰ

レス読んでると、消防員はいい人が多いな
社保の工作員の書き込みはホントに吐き気がするが

>>326
年末年始に泥酔者が救急外来を埋め尽くし、CTやMRIがフル稼働するのが君の理想国家なのですかｗ

ん〜俺が内臓破裂で救急車に乗せられたときは
「どうせ打撲だから寝るな」
「近所のでいいやろ」
↓
検査で内臓破裂判明
↓
うちじゃ見れないということで紹介状書いてもらって大きな病院へ移送されることに
同じ救急車がきて
「お前大丈夫か？」


ちょっといらっとしたｗ

>>327
あぁ・・・金曜日やったんか

で、それは不倫だったのか否かが興味があるところなんだがｗ

>>332
内蔵損傷は重症になるまで（あるいは重症ほど）本人すら気が付かないことがあるんだよ
神ならぬ救急隊員に神のような探知能力を期待するほうが酷だ

むしろ命取りになる前に迅速に運んでくれたことに感謝すべき

原則と現実のギャップはいたるところにあるよね。

例えば、道路は原則的に制限速度内で走らなくてはならない。
しかし、ほとんどの現場では制限速度を超えて流れていることも多い。
いざそういう流れに乗ってしまったら、ひとりのドライバーが流れを無視して制限速度を守ることは、
容易なことではないし、また現実的でもない。
警察も恣意的な取締りで、黙認していることも多いしね。

ただし、事故ったら責任は取らせられるよね。
事故自体の責任は無論だけど、速度超過してたらその分の責任も取らせられるもんね。

原則としては救急隊員は医学的な判断はしてはいけないし、
相当な理由がないと搬送を断ることは出来ない。
しかし、それでは現実的には立ち行かない現場があるのも事実。

ただし、それでいったん「事故」があったら、やはり責任ないとはいえんよな。
実に難しくてたいへんな職業だと思うな。

原則だけでは現実は混乱し、どうかすると成り立たない。
しかし現実のみに慣れてしまうと、時に大きなしっぺ返しを受けることになる。

どっちがいいんだろうね。
原則と現実の狭間で揺れ動いているしかないのかな？

共通点
・お酒を飲んでいた
・頭部より出血
・警察に保護されている
・酔っ払いは意識があり、会話もできた
・家族は搬送を要請していた。

>>1
・酔っ払い家族側の証言が多い
・突如意識不明になり、 警察が消防署に通報。救急隊員が到着したときの情報は明確で無い。
・救急隊員は軽傷と判断、「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げ。
・両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、消防に通報。

>>2
・救急隊側の証言が多い
・意識不明になったのは帰宅後。それまでは意識があったと考えられる。
・救急隊員は軽傷と判断「自宅で様子を見たらどうか。何かあれば救急車を呼んで」などと伝え、引き揚げ。
・両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、家族が昼ごろ、消防に通報。


まとめるとこんな感じ？

>>335
マヂな話、公的な救急車・救急病院なくしちゃえばいいんじゃない？

奈良はヤバイよ。
場合によっては大阪よりもヤバイ。
大阪とちがって土着民だから、内々でいろいろできる。
だからヨソ者が奈良で被害にあっても内々で処理されて公的記録には残らないことが多い。
残るとすれば、さすがに洒落にならないケースのみだ。
なんたって、奈良市役所で5年で8日がTVで取り上げられるまで放置されてた土地柄だからな。
俺なら引っ越さないよ。

>>336
共通点というか同一の事件というか事故じゃないの？

>>10
刑事にならないから民事なんだろ、バカかおまえ

>>338
奈良ナンバーのダンプが他の車を阪神高速上で停車させ怒鳴りつけてるのとか、
渋滞路でクラクションを鳴らしっぱなしで対向車線を逆走してるのとかは見たな。

あまり近寄りたくない土地だな……。

>317
奈良大学；ここに逝くくらいなら最終学歴高卒のほうがマシ？

>>339
それぞれの記事から読みとれる内容の共通点、ってことだろ

奈良は最高だよ！もし鹿に生まれていたらね♪

>橿原市内の飲食店で酒を飲んだ 後、近くの駐車場で転倒して頭を打った

DQN酔っ払いは死んでもいいよ
救急隊員はよくやった

ID:9upG6QoX0
明日こそは職安に行こう、な。

何この宝くじｗｗ
DQNが自業自得で怪我したのに、2億5万も払われるわけないだろｗ
さっさと氏ねよｗｗ

>>346
ハローワークっていうんだよ。略してハロワ

すぐ搬送しても結果は同じ。
そしたら、病院を同じ額で訴えたかもしれないのでは?

まあ今後の展開としては
救急車が酔っぱらいで常に出払ってるが
病院は脳外科が当直してないと受けないので
たらいまわし続出→普通の患者が死人続出→救急隊が訴えられまくり

ってとこか

医者は正当な理由があれば断るしかないしなぁ

>>313
膣痙攣て都市伝説かと思ってたら実際にあるんだな

警察官と消防署員の相違点
警察官は国家公務員で警察庁ー都道府県警察本部
消防署員は地方公務員で市役所（町役場）職員
市役所内では水道局、環境局と消防局は同じ外局

>>180
それ、「訴状の内容」だから、家族が言ってるだけ。

>>184
くらい真面目に言ってくれりゃ腹も立たないんだけど、
JCSの桁から全く違う、ってのもよく経験するんでなぁ…。

>>179 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/11/04(日) 02:51:27 ID:KUN2is0y0
>>117の救急隊にかかるのなんかいやだなあ
>>192
>>179
>叩いてない救急隊・医者・茄子
>が居るとは思えないんですが・・・

まあ深夜に泥酔で転倒で救急搬送、だったら、まず陰口叩かれるわな。
不可避の事故や急病の患者に備えて待機してるのに、わざわざ自分で
危険を呼び込んで、怪我してたり急性アル中になって来るんだから
世話はない。

やっぱり救急車は有料（5万円くらい？）にして、
その後かかった医療費に応じて、減免されるほうがいいように思う。
今回のようなケースでは、
「頭打ってるようだし、念のために病院いったほうがいい。」
「5万かかるけど運びますか？それともタクシーで行きますか？」
という感じ。

タクシーより安いからこんなことが起こる。
命に関わる値段だ。本当に救急なら5万でも払うだろう。

ここに張ろうかと思ったがやめた某看護師ブログのある夜の救急
夜中に酔っ払いさんざん暴れあげく汚物とうんこまみれ
５人がかりで股間を洗わされおむつをしてやり

もらしたあげく朝には「おむつなんて非人道的」「医療はサービス業なんだから
もっと患者を大切に扱え」「ペンの力に訴える」
と親ともどものたまい去っていった某報道機関職員患者


（まあこんなのはざらなんだろうけど
最近は踏み倒しはおろかタクシー代を払えとまでいってくる患者も増える始末らしい）

こんな連中のために税金とか保険払ってんのあほらしくもなるわ
やっぱ酔っ払いにはペナルティあっていいと思う
少なくとも二億五千万も払うほど過失があるとは思えん　

>>355
「急性アルコール中毒　＝　急性薬物中毒」だという社会的認知が必要だと思う
薬物のせいで人間の理性が飛んで動物状態になる一方、死亡する危険もある
それを診るのにどれだけの労力が削がれるのか理解してない人が多すぎ

頭部外傷は難しいぞ、ましてや泥酔状態

とにかく、故意というか悪意をもってなされたことでなければ、救急隊を責めるのはやめてほしい

このケースで瑕疵があったかどうか知らんが、過失で裁けばなりたつはずもない不確実で制限の多い泥臭〜い救急医療にどこまで何を求めるか

実験的に百年河清を待つというのもありかもしれないが、そこは人の生きる世界ではない

意識不明の傷病者に対して｢朝まで大丈夫｣って言ったやつは救急救命士なのか？

仮にタダの急アルだったとしても、搬送しないと命に関わることだってあるだろうに…

>>358
>>1と>>2を読み比べるといい。

>>1
> 「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」

搬送先を探したのは医師だったかと。
更には、そこまでやってくれた医師と病院を、毎日新聞は叩きまくり、自宅警備員夫は訴え、
奈良南部の産科医は絶滅しましたが。

結論：奈良に住む方が悪い、他科の医師も逃げろ。

運べば運んだで文句言われ、運ばなきゃ運ばなかったで叩かれる。

搬送を断るって実は救急隊にとっては逆に面倒なんだよ。
呼ばれた以上、軽症だろうが無傷だろうがグダグダ言わずにさっさと運ぶほうが仕事は楽なの。

夜中に酔って転んで頭打った人を３０分かけて市外の告示病院まで運んだことがある。
管内の病院がどこも受けてくれなくてどうしようもなくそこに行ったんだけど、
医者からは「ここは酔っ払い連れてくるところじゃねえ」って文句言われるし
翌日患者の家族が「何であんな遠い病院に運んだんだ」って凄い剣幕で怒鳴り込んでくるし
じゃあどうしろって言うんだ？って感じだよ。

頭部外傷と本人の訴えがあれば大抵の救急隊員は医者以上に重症判断して
本人が拒否したってちょっと強引にでも搬送するけどな。
この記事からじゃ傷病者がどんな状態だったのかよくわからん（敢えて伏せてる？）

「顔面に擦り傷＋本人は訴え無し＋泥酔はしてるが神経症状は無し」
これで脳出血を疑う救急隊はさすがに少ない気がする。
もちろん結果論で言えば判断ミスだが、その論で行くと
傷病者が拒否するままに不搬送にして、癌の初期症状を見落としたなんて訴えるのもアリ？
結局は訴えたもん勝ちみたいになるんならもう医者も救急隊もやってらんないよ。

>>360
報道をみて奈良に行こうと思う医師はもうまわりにはほとんどいないね。

しかし酔って転んで頭打った傷病者を「朝まで大丈夫」なんて言う救急隊員がいるとはどうしても信じがたいなｗ

>>360
安心しろ
あの価格破壊集団の京大でさえ引き上げてるわ
残るの天理くらいだろ

近大・阪大・関医くらいに頼めばいいんじゃない？
近・関に人がいるかどーかは知らんけど

実際正確になんといったのかは録音でもないと証明できないしな

事実としても泥酔ペナルティーで3、4000万程度が適当なんじゃないの？

>>365
酔っぱらいが救急側に払わされる、という意味であれば同意。

泥酔して転んだ位で重傷負うようなヴァカは死ななきゃ治らない。

都内なんか、酔っ払いどころか
下手すりゃﾎｰﾑﾚｽさえも
大学病院に運んでくるよ。救急隊も、地域でずいぶん違うんだなあ。

実際、救急隊は大変な仕事だと思うよ。
都内しか知らないけど。
もちろん、中には
やる気もﾃﾞﾘｶｼｰも全くない救命士もいるけどさ。

なんかむなくそわりー家族だな
死んで正解だよどーせ

夜中でもちゃんと診てくれる救急病院があるならタクシーで行くのに

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
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(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

>>369
それをやるためのコストに対するリターンがないんだよ
タクシーでこようが救急車でこようが同じだ

【奈良】「不自然な勤務」調査-奈良市環境清美部(2007.11.6　奈良新聞)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1194338436/