【裁判】救急搬送拒否され意識不明　奈良・大淀の男性家族、消防を賠償提訴…家族「（あの時は）19件目まで探して連れて行ったのに」★２

★救急搬送拒否され意識不明の男性家族、消防を賠償提訴

　駐車場で頭から血を流して見つかり、警察から消防に通報された奈良県大淀町の
男性（４３）が、消防の救急隊員に搬送を拒否され、意識不明になったとして、男性の
両親が、同県中和広域消防組合（橿原（かしはら）市、堀田智消防長）を相手取り、
治療費など総額約２億５２３０万円の損害賠償を求める訴訟を奈良地裁葛城支部に
起こした。

　訴状などによると、男性は昨年１１月１５日未明、橿原市内の飲食店で酒を飲んだ
後、近くの駐車場で転倒して頭を打ったとみられ、橿原署の駐車場に迷い込んだ
ところを保護された。
　当初は意識があり、署員が名前や住所を聞き出したが、間もなく意識不明になり、
署員が同組合橿原消防署に通報した。
　救急隊員３人は飲酒して軽傷を負ったと判断したが、駆けつけた家族は、昨年８月、
大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題
を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
　両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、他の消防署に
依頼して同県立医大に搬送した。手術の結果、外傷性脳内出血と判明、現在も昏睡
（こんすい）状態が続き、意識が戻る見通しはないという。

　同組合の堀田消防長の話「訴状を見ていないので現段階ではコメントできない」

（2007年11月2日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071102-OYT8T00224.htm
前スレ（2007/11/03(土) 12:02:13）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194058933/

183 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:04:59 ID:JVQQPoCN0
これ去年の記事だよ
http://www.asahi.com/national/update/1118/OSK200611180029.html
出血の男性、救急隊が搬送せず　意識不明に　奈良　2006年11月18日12時36分

奈良県橿原市の県警橿原署の敷地内で、意識がもうろうとした状態で見つかった男性を、
通報で駆けつけた橿原消防署の救急隊員が軽傷と判断し、病院に搬送しなかったことがわかった。
男性は帰宅後に意識を失い、運ばれた病院で脳内出血などが判明して手術を受けたが、意識不明の重体。
同消防署は１８日午前、記者会見し、「判断に誤りはなかった」と説明した。

　橿原消防署などによると、１５日午前２時１０分ごろ、橿原署の駐車場で同県大淀町の製材業の男性（４２）が
歩いているのを署の幹部が発見。署内のソファに座らせ、同３時ごろに橿原消防署に連絡した。数分後に救急隊員が到着。
男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
救急搬送の必要性は低いと判断したという。

　間もなく駆けつけた男性の家族が病院に搬送するよう求めたが、救急隊員が
「軽傷の場合は搬送先を探すのに時間がかかる」「自宅で様子を見たらどうか。
何かあれば救急車を呼んで」などと伝えると、家族は納得して連れ帰ったという。

　だが、朝になっても男性が目覚めないため、家族が昼ごろ、地元の消防組合に通報。
男性は搬送先の病院で脳挫傷などと診断され、手術を受けたが、意識不明の状態が続いている。
男性の父親は「頭を打っているかも知れないから、
搬送先を探してくれと何度も懇願した」と憤慨している。

　高橋善康・橿原消防署長は「当時の救急隊の判断は適正だったと考えている」と話している


＞男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
救急搬送の必要性は低いと判断したという。
酔っ払いの扱いはな〜本当に面倒なんだよなー

なんという仕事のはやさ

前>>993
大丈夫
診てすぐ大病院にたらい回すだけだから

前>>996
日本語読めてない人？

619 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/03(土) 21:08:25 ID:Qugk8Ymc0
救急隊の方でしたか。いつもお疲れ様です。

＞自分が出場してたら搬送してると思うし、奈良の救急隊の知識不足も問題だね。

まあかといって擦り傷だけの軽症酔っ払いを全例搬送されても受ける側は
困るんですけどね(＾＾;

ところで、これ昨年11月の報道の時点から朝日と読売でえらくテンションが違うんですね。

朝日
＞出血の男性、救急隊が搬送せず　意識不明に　奈良（asahi.com 2006年11月18日12時36分）
＞
＞ 高橋善康・橿原消防署長は「当時の救急隊の判断は適正だったと考えている」と話している。

読売
＞救急隊員、家族の搬送要請を拒否…けがの男性重体に（2006年11月18日3時2分 読売新聞）
＞
＞ 高橋善康・橿原消防署長は「脳内出血かどうかを見極めるのは難しいが、結果的に判断ミスをした。
＞再発防止に努めたい」と話している。

何かコメントの内容がほとんど反対みたいですね。発言の一部だけを切り貼りすれば
いくらでも都合のいいコメントにできる、というのが実感されます。

家族の署名についてはこちら。（読売の記事）

＞　救急隊員は、男性を見て転倒による軽傷と判断。家族が「大淀病院の妊婦が死亡した問題の
＞こともあるので、病院に運んでほしい」などと懇願したが、消防隊員は搬送先を探さず、「朝まで
＞大丈夫なので、様子を見て病院に運んでほしい」と説得して引き揚げた。この際、家族は
＞「私の都合により、救急搬送をお断りします」という内容の「救急搬送承諾書」に署名を求められ、
＞書いたという。

救急隊員がその場で判断下していいのかよ

ＤＱＮが増えてるのはわかるが
医者まがいの診断行為をやってるのか？！

>>2
泥酔だったというのは救急隊の証言か。

自己管理ができないアホのせいで災難だな。

>>2
いまだに昏睡状態？　治療費かさんでんだろうね

午前2時に泥酔してふらふらしてる人にも問題があり、またすぐに訴えて金を取ろうとする遺族にも問題が大有り。

この家族はウンコ以下．．．
じゃあ一生表出れねえように、てめえらで首に縄でもつけて
飼っとけ！ばか！

は？
救急車じゃなくて自分で連れて行けばいいんじゃね？

盥回しと分かっていても搬送したほうがいいってことだな
ただしこういう家族はきっと搬送したらしたで
搬送した病院の不手際だといって訴えていそうだけど

医療現場の人は泥かぶってくれた消防の人を守ってやって欲しいよ。

■医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県,２番目に多い東京都ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ

>>11
そういうこと書いてると、また侮辱罪になるぞｗ

しかも男性の両親て70近いやん。2億もらってどうするつもりなんかな。死ぬまでに使い切れないよ。

あ、でも

この際、家族は
「私の都合により、救急搬送をお断りします」という内容の「救急搬送承諾書」に署名を求められ、
書いたという。

これがもし事実なら消防署は消防署で相当くわせものかも知んないな

妊婦の搬送拒否がマスコミで大きく取り上げられるようになって
これはいけると思ったんでしょうねぇ。

搬送先を探してくれと何度も懇願したくせに
朝までほっといた家族って･･･

>>2の記事は直後に書かれたものなので事実関係としては訴状を参考にしたほうがいいと思う。

もちろん都合の悪い事実は書かないし言った言わないのはなしについては双方の話から裁判所が判断する
しかないが事実経過にすぐにばれる明らかなウソを書くこともないであろうから総合すれば

警察官にしゃべっているうちに意識がなくなった
↓
消防隊依頼、到着
↓
警:さっきまではしゃべっていたんですけどね
↓
救:では単に寝ちゃっただけでしょう

ということで救急隊が到着した時点ではたぶん意識はなかったんだろう。

>>6
つ医療従事者

>>18
それはどこでもとってるんじゃなかったっけ？

もう善意による医療なんて成り立たんとゆーことを認識せなあかんわ

>>17
生命維持装置代

>>20
> 朝までほっといた家族って･･･
いや、
> だが、朝になっても男性が目覚めないため、家族が昼ごろ、地元の消防組合に通報
昼まで放置してます

酒飲みなんか死んで当然

>>14
崩壊してる医療現場で奴隷的扱いを受けてるらしいのに、
消防にまで手は回らんだろ。

頭打つまで酒飲む奴が悪い

盥回しとか病院が搬送を拒否するのって、医療ミスを問われたことに対するボイコットだろ。
こういうのもはや、医者によるテロだろ。
医療保険っていう国民全員の制度にボイコット決めこんでんだから。

そういう輩からはとっとと医師免許も医療法人免許も剥奪すればいいのに。

>>24
ということは、掃除のおばさんの出番だな。

>>17のゆとりへ


老齢の両親は自分の為に使う金を請求しているわけではない。

奈良の南はやはりやばいな。明日香の人間も最低や。鍼灸関係の家族とかね。

>>25
ﾋﾄﾞｽｗ

>>29
ポルポトっぽいな

こういうのって訴えた金額の何%とかを原告がまず支払わないと
いけないんじゃないっけ？
2億とか訴えたらその支払いだけで1000万くらいなりそうだが。

こりゃ勝てると思った人権屋が立て替えてるのか？それとも両親
銭ゲバでそれなりの資産はあるのか。

2億5千万とは、日本にしては大きくでたな…ま、無理だろが

救急隊員が判断していいものなのか？

>>16
なんで？

>>34
　なあ、早いとこ救急隊長が不搬送を決定できるって言うソース出してくれや。

＞＞３１
結局かねとったらそうなるんでないの？

>>29
まあ、テロに屈してはいかんというのは世界標準だからなｗ
超法規的措置なんてのも日本にはあるけどｗ

>>29
野良妊婦の盥回し報道は、よくみてみたら
電話で宿を取ろうとしたら
「あいてますか？」「電話予約枠はいっぱいです」「じゃあ他あたってみますわ」
みたいな感じで、全然盥回しじゃないと思った。

こんな救急体制潰して、余計な支出は削ってしまえ

代り？
「市民」で考えればー

┌ｧ ､　　　　　　　 　 ／　ｌ
r'{ く ｀ ー--＝ﾆ＝'　　　|
>| く　　　-─　 ´￣｀ ミ､|　　__
ト} く ／ ／　　　　､.: 、:.:.! 　 | |　ヾ}ヾ}　　>>1と>>2の記事読んだ上で書きこしてる奴と
〔 !／/.:// / .:|.:.:|.:､:＼＼|　　| | 　 _　　　 >>1しか読まないで書きこしてる奴と
//.:,' .:l.:l斗ｰ:|.:.:| :く´￣ﾞ; | 　 ゝ二ﾞノ　　　　あえて無視してる馬鹿と
// .:| .:.|.:!∧__ﾄ、ヽ.:;≧‐┤　　　__　　　　　脳内妄想全開さんと
ﾚl　.:!..:.ﾄ､ﾊﾞr':::}＼{｀ r'::::::| 　 　 | |　　　　　
　 ＼ヽ.:|∧ ゞ-′　　 ｀二L 　　 ! !　　　　　その他でお送りします。
　　　〉 ヾ. ﾊ ""　　.　 〈 　　ヽ　 | |　　　　　　　
　　 ,'　l :.:|:.|＞┬-､_ ,イ　　 ﾉ 　　 　　　　　　
　　 {　ﾊ..:|├ｰ┤/ヾ､___｀T´
　　 ヽ{ lヾ从ll.:.:|/ 　　　.ﾊ|__
　 　 　 |.:|.:.:.|｀ヾ{三ミﾐ={/　 ヽ
　 　 　 |.:|.:.:.|.:.:/ 　　 ヽﾉ　　　}

>>38
どっかの医者が、ネットの書き込みでもって侮辱罪にされて、
書類送検というニュースになってたからな。
あれも奈良に関するものだったような。

>>17
壱年以上意識不明で治療してるんですが？
ゆとりって・・・

>>45
筑波だか群馬だかじゃなかったっけ
患者のことブログで書いてて・・・だよね？

奈良の消防ってコネで入るか部落枠の奴しかいてないだろ！
中和はコネでばれて一時期話題になったし。

奈良は住む所ではない。

>>47
いや、それじゃなくて、医者だけの掲示板に書いてたやつ。

>>12
深夜にやっている病院探してみなよ
市のHPとかにでてくる当番病院の案内とかに電話して
紹介された病院いっても対応できないとか言われるよ
行政サービスなんて冷たいものさ

>>41
医者によるサポタージュは他の先進国では先んじて起こってる
日本だけが特別なんて、勘違いもはなはだしいぞ

>>51
でも、深夜ってそういうものじゃないのか？

酔っ払いの救急患者は医療機関が受け入れを嫌うんだよね
だから救急隊員に嫌われてもしょうがないね

>>53
だから普通は救急車呼ぶんじゃないの？

>>50
ちょｗ
恐ろしい・・・
>>53
ウチは診てるけどなぁ、大概は

でも、実際要らんので来るのが多すぎてねぇ
もう、１県に３，４箇所でいいんじゃない？
田舎は死亡者多発するかもしらんが

・・・奈良だと医大、県、よろず・・・くらいしかないのか

>>51
自分で病院を探してから批判するならともかく、
自分では運ばず昼間で放置して、あのとき運んでいたら助かった
といって何でもかんでも救急車で運べというのは筋が通らん。

奈良って本当に行政不毛の地だな。
観光も素材はあるのに全く生かせないし
医療もあんなだし
消防もこれか。民度が低いのかな？

これはひどい

>>58
奈良に限らんと思うけどね。
地方はだいたいアレでしょ。

>>39
例えばこれかな
http://giji.town.nagakute.aichi.jp/reiki/reiki_honbun/ai53403561.html
第二十四条　傷病者又は家族等が、搬送若しくは応急処置等を拒否した場合は、原則としてこれを行わないものとする。
2　不搬送の場合、隊長は、搬送を拒否する者に対し、搬送拒否傷病者記録表(様式第一)に署名を求めるものとする。
3　隊長は、前項に規定する署名を得られないときは、努めて警察官等第三者による介在を得て対応し、
搬送拒否傷病者記録表の経過欄にその旨を記入しておかなければならない。

もうひとつ、実は救急隊は「死亡診断を行なう」ことができたりする
第二十六条　隊長は、傷病者が明らかに死亡している場合又は医師が死亡していると診断した場合は、原則としてこれを搬送しないものとする。

>>57
　様子を見て、といわれたから様子を見たんだろ。何かあったら救急車を呼べといわれて。

　で、あまりにも何もなかったから再度救急車を呼んだと。

救急車を有料にしないのが悪い
それなりの症状だった場合料金返還とかすりゃいい

>>58
素材・・・あるか？
あの寺とかってホントになんもない田舎に点在してるだけ・・・

ヒント　奈良

>>61
　それって隊長には不搬送を決定する権限がないといっている文書だよね？

　なにがいいたいの？

難しいな・・・

>>45
遺族側がマスコミに発表した内容を分析して遺族の矛盾が出てきたので騒ぎになったら、
「それは遺族への侮辱だ」と権力でねじ伏せに来た

>>64
鹿とかｗ

>>63
それを判定する医者相手にまたゴネるんだよ、どーせ
んで、サービスあげろ、金払ってるんだから「お客様」だろうがと言い出すに1万ペリカ

どうせなら皆保険つぶさな意味ないわ
この国は自己管理・自己責任に対して甘すぎ
もちろん漏れも含めてな

なんか消防士もコネでなれるらしい

>>57
今、夜間当番病院の案内に電話してみなよ
インフルエンザとかならすぐみつかるけど
内臓疾患とか事故じゃない外傷はみてくれるとこないよ
嘘でもいいから試しに相談の電話してみて

>>61
　あと社会死状態は死亡診断をするまでもなく死亡していることが明らかなことを言う。首がちょん切れている
とか完全に炭化しているとかね。

　救急隊は診断はできない。

いや、それでも連れてくべき。
連れて行った先(先に電話なと)断られ、又次ってならわかるが
様子見てたらいかんだろ。
救急隊員もえらく適当なんだね奈良。他もそんな県いっぱいあるのか？
夜間どこが開いてるかくらいは調べとかんといけないな。

>>63
自民党が層化と一緒の間は絶対に無理！！
小沢抜きの民主政権を願うばかりなり

>>68
無罪というなら争えば良かったのにな。

>>56
ウチがどこか知らないけどうちのあたりで
休日診療の当番の店に行くとものすごい大混雑。
で、町医者の中の人は夜電話が来ると
緊急なら救急車呼んで。そうじゃないなら通常の営業時間内に来てちょ、と。
それでも昼よりは人が少なそうな夜になるのを待って
直接押しかけてくる人が本当にいる。

>>66
見てくれりゃわかるが、救急搬送自体が「その後の病院での治療が必要な者」が対象なんだよ
軽症者はそもそもシステムで想定されてない
君の言うとおり搬送を開始したら途中で拒否は出来ない
だから軽症者を受け入れる病院を探すには時間がかかるという現状を説明してそれでも利用するかを尋ね
家族や本人が「利用しない」と言えば不同意証明書に一筆書いてもらう

要は想定されてない軽症者に想定されてない不同意証明書を利用したと言う話

>>74 家族が一旦納得したって事は見た目じゃ隊員も家族もそこまで重症だと
判断出来なかったって事だろ？

で、様子見ておかしければ病院連れて行って下さいと言い残して救急隊員は
帰った。←ここまでは普通。

そこから先家族はなんで様子見なかったんだ？隊員は家族でも何でもない他人で
あり一番心配して病院連れて行かなきゃいけないのは家族だろ。
納得しといて後から文句言うってのがそもそも責任転嫁なんだよな。

自分の大切な家族なら自分たちで守らないとな。

酒をタバコに変えたら、
マスコミはタバコの危険性を大きく報道

そりゃ訴えられるだろw
分からないなら連れて行けば良いんだよ
自分でリスクを背負ってどうすんだか

どうみても救急隊員の失態です

消防の経費は税金で賄われているのだろうし、約２億５２３０万円の損害賠償金の出所も税金。
税金は大切に使ってもらいたいものですね。

>>73
いや、うちの祖父は自宅で呼吸が止まったが救急隊は「死の三徴候」から死亡と判断して搬送せず自宅死亡となった
ただ実際にそう書くわけには行かないので「死斑が出現していた」とかアレンジしてたが

だから　救急搬送も有料化しろと
有料化すればタクシー代わり・待合いをさける人も減り
本当に必要な人だけが使うようになる。

今回だって有料化していれば運ぶかどうするかは家族の問題だし
また、泥水で本人・家族確認が出来ない場合は
危険行為に対する罰金だな。

本当に本当に必要とされる場合や
重傷で本人確認できない場合などは医師の判断で
無料にすればいいし。

>>73
朝起こしに行ったら息してないし、ちょっと冷たすぎるみたいだったとき
一応救急車呼んだけど、死亡扱いですぐ警察頼んだよ。

>>77
いるいる。最後の

町医者になんぞ期待しとらんよ
有能な人もいるけど時間外に働こうなんて思わん人がなる職業だ、ありゃ
もちろん、事業主だからそっちの苦労はあるだろうけどさ
救急に関しちゃ期待しとらん

医者増やせばいいじゃん。それで安くなるんだろ？医療の質も上がるんだろ？
皆様がおっしゃるとおりなら

まぁ、形成やら皮膚やら、金持ち相手に流れるだけだと思うけどな

救急車をタクシー代わりに使うヤシが、全ての元凶だと思うが。

これって読売スクープだっけ？
他紙は追いかけてないね。

>>78
　で、隊長のどこに判断する権限があるの？
　救急隊は出場したら不搬送という判断は取れないんだよ。どーしても病院にいきたくない、って言う人がいたら
同意書をとって引き上げていいって言うだけで救急隊が判断できることはないの。

　あのね、君が無知で書いてしまったということはよくわかるんだけど屁理屈をこね回すのはやめたほうがいいよ。

>>72
おもしろいな。似たような経験をしてる。
そしてそこから出てきた結論が正反対。
そっちは夜も受け入れられるように整えろ
こっちは、だから夜はあきらめとけ

橿原署って県立医大のすぐ近所なんだがな。

>>85
その「医師の判断」つーのやめてくれんか
どーせまたゴネるんだし、厄介ごとが増えるだけだ
無料の判断なんてやめてくれ、それなら

実際、医者の仕事ってどんどん増えてるのに人は増えんし・・・
無理無理、こんなの

受け答え出来て自分で歩けるとかなら普通に救急隊員は様子見たら？と
提案するだろうな。
全く動けない意識無いとかならそんなごちゃごちゃ言わずに病院運ぶだろ。

そもそも家族が納得の上で引き上げてるから裁判では家族側は完全に不利だろうな

>>88
つうか、救急搬送のヤツが診断したのが問題

酔っ払いだとか、大した外傷じゃないから、
大した事ないって診断しちゃってるんだから、
それ相応の責任を負うの当然だろ

意識があって、救急車をタクシー代わりに使うヤツとは、
明らかに違う事例だと思うよ

>>90
屁理屈も何も、現場で使用されているテクですが

これはひどい
職務放棄で殺人やね

ウチの親も脳内出血で倒れたときも
救急隊員が安静にし一晩様子を見てください
↓
更に夜に状態が悪くなり自家用車で緊急医療センターへ
↓
医者は頭部のレントゲンだけチェックし大丈夫ですと言い張る
↓
翌日、脳内出血と判り緊急入院
後一歩で植物人間になるとこだった

結論…静岡県富士市の緊急医療は腐ってる。。

>>84
　死後すぐに呼んだんならひどい消防だね。

>>86
　死後数時間が経過していれば社会死であると判断できる。硬直が始まっているなど。

>>95 意識あって受け答えして歩けたらしいがそれ見てとりあえず様子見て
おかしければ再度救急車呼ぶか病院連れて行って下さいで帰るのは全く
判断ミスでもなんでもないんだけどな。

>>98
そうしてみると、搬送されようがされまいが変わらんな。

>>95
そうすると傷病者の状況に応じて適切な医療機関の選択をするのも違法なんですね？ｗ

>>98
脳出血っつーのはクモ膜下出血？
アレに関しては初診時の誤診率が結構高いからなぁ

頭部のレントゲンって殆ど意味ないんだけどなｗ実際ｗ

そのうち救急医療なんて存在しなくなるかもな
大都市圏だけの話になっちゃうかもしらん

>>96
　救急隊長は不搬送の判断の権限などない。現場だったら常識でしょ。

　たしかに本人等の申し出でという形で不搬送にする、ってのはあるけどそれは権限とは関係ないことだよね。

>>98
ところだった、ってことは間に合ったのかな。よかった。
でも、もし運の悪いことになっていても
家族はやることやったんだから、そこから先は本当に運よ。

>>98 いや何かあったらどうするんですか？で押せば嫌々でも運ぶだろ。

そこで言い分聞いて納得してる時点で家族側が圧倒的に悪くなる。
隊員は家族じゃねえからね。　家族がちゃんとしてやらんと。

>>100
　確実なことはいえないがたぶん救急隊到着時点では意識はない。

>>102
結果的に適切なら問題ないだろ

頭部を打ってるんだから、内出血の可能性を考えて、
対処するのが妥当な判断だろうな

で、今回のケースは適切な判断なの？

>>107 外傷はあるものの受け答えしてたって書いてるけど？

>>103
２ｃｈのスレで読んだ盲腸の話を思い出した。
早い段階でみた医者がヤブ呼ばわりされる話。

救急隊員だが、運ぶべきだったな。

家族の不搬送承諾に、法的根拠がない（もしくは裁判で負ける）ことは、
うちの救急隊には、周知させている。
職務上の合理的な判断が出来ていたか、だが、受傷機転の目撃がなく
頭部外傷があるのなら、搬送が第一選択だろう

この場合、受け入れ病院があるかないかは、問題ではなく見つからなければ
救急車の中で一夜を明かしてもいいわけだ（もちろん時間外手当は発生するがな）

救急隊が、傷病者の管理を警察に任せたか、家族に任せたかが問題だが
警察は消防の味方をしないだろう
自分の隊なら警察（警察官の証言）を当てにはしない

外で見てるほど、消防と警察の仲が良いわけじゃあない
利害が衝突しやすいし、そもそも、消防がＧＨＱのもと警察から独立したわけで
自分自身、警官を怒鳴ったことが何度かある。

それから、消防本部の管理職の事務処理能力の低さは町内会のオヤジ以下だ
現場はババを引いたな、注意力が足りなかったんだろう

>>104
でも規定には「軽症と判断した傷病者に不搬送を勧めてはいけない」などとは書いてないんだなこれが
何度も書くが、救急搬送自体が軽症者を想定してないシステムなんだよ
想定外の軽症者（しかも泥酔）に「受け入れ先を見つけるには相当時間がかかるがそれでも乗りますか」と聞いても違法じゃない

>>107
根拠の無い脳内妄想はそろそろ終わりにできないのか？

>>107
>>2を読む限りでは、これを信頼するなら
意識レベルは低下しているけど、意識がないとまでは言えないかな
JCSなら2桁までだろ？多分（開眼しとるんかどーかは知らんが）
GCSなら・・・って意味なさそうだな

>>110
それは冗談でもなんでもなくあるね
「後医は名医」つーてね
後の方が症状でるんだから当然
んで、本当の名医はその悪くなる前に治療・対応するから
評価されないとゆー矛盾に陥る・・・

一般人は「どれだけ痛いのが楽になったか」で判断するからね
不公平な話だわ

>>109
　警察署員に対して、な。

>>2によると消防隊員が会話を交わしたかのように読み取れるが当時の消防への簡単な取材による話と訴状を
もとにした話では事実の経過としては>>1のほうが正しい可能性が高いと思われる。
　そうすると>>2でなぜ警察が50分後に通報したかというのも説明が付くしな。

救急車が連れて行ってくれなきゃ自力でタクシー呼ぶなりして病院連れて
いきゃいいんじゃね？

救急隊員なんてのは公務員で仕事だしその患者がどうなろうと知ったこっちゃねえし
俺の家族が同じ様な目にあって断られても絶対に嫌がっても病院まで連れて行くな。
納得して放置して寝てる場合じゃねえよ。　家族の落ち度だろ明らかに

おまけ

外傷性のクモ膜下出血と小脳梗塞（西条秀樹のやつ）は怖いよ
疑いあったら、絶対に医者に任せるべきだな

どの病院に行くか（取ってくれるか）は、患者の運しだいだけどね(苦笑)

うちのおじさんも、腹痛が酷くて家族が心配して救急車を呼んだのに、
肝心の本人が乗りたがらなくて、救急車が引き上げる際に「救急搬送承諾書」なるものに、
おじさんの家族がサインをして帰ってもらったらしい。
結局は、腹痛がおさまらなかったので、再度救急車を呼んで運んでもらったとな。

つまりは、「引き上げても、こちらには責任はありません」の承諾書だろう？
嫌ならサインしなきゃよかった。サインしてもらえないと引き上げられないんだから。
無理にでも運んでもらうべきだったと思うよ。

>>101の言いかたはきついかもしれんが、実際そうなんだよ。
朝に病院いってレントゲン撮ったりMR何とか撮ったりしても何ともないと
診断され帰ってから倒れるような人は多いよ。
医者はプロではあるけど神ではないってことは漏れも家族亡くして
よーくわかった。バカにされようが何言われても自分たちが納得出来るまで
調べてもらったり別の病院行ったりするくらいでないと今の医者は駄目なやつが
多くなってんだよ。だからこの親も連れて行って拒否られ(電話でも)を何件でも
すれば、その病院名全部出すことも出来たのにな。
もしかしたら、受け入れてくれるところがあったかもしれない。
残念なことだ。

>>111
なるほどな。
これで運ぶのが正しいということで決着がついた。

>>112
　不搬送を薦めたら今回のように責任問題になるじゃないか。

　時間がかかるけどどうしますか？とは聞いても様子を見たら、などとは口が裂けてもいえない。救急トリアージ
だって救急車には乗せないけどタクシーで病院に行って、とあくまで受診は進める。

これで、やたらに救急車呼ぶのはDON論者が半分に減ったのは確か。

>>91
夜間に具合悪くなったら死ねってことかい？
人間ってもろいと思うと意外と頑丈で
頑丈だと思うとあっけなく死ぬんだが
救急車を呼びにくい風潮にさせて
さらに当番病院さえ怪しい状況なのも
医療費削減の為かねｗ

>>111
警察ＶＳ消防・医療機関（主に公立）の図式が成立しちゃってる地区多いからね
警察側は私立の病院と仲良いとこ多いし

>>115
一回低下して再度回復したっつー可能性もあるんだけどな
泥酔で寝てただけっつー可能性も
まぁ、言葉遊びだからなんともいえんしどっちにしろあんまし意味ないけど

>>117
ヽ(`Д´)ﾉ　少脳梗塞なんてそんなのそうそう診断できるかっ！！
MRI夜中サクサクまわせる病院なんてそんなに多くねえんだぞっ！！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>113
　確かに根拠はない。>>1を信用するか>>2を信用するかの問題。

　とすると意識があったかなかったのかはどっちも根拠がなくなってしまう。当事者ではないんだからあくまで可
能性が高そうな推測に頼るしかない。
　推測の過程は>>21

酒飲んで駐車場って飲酒運転する気満々だったんだな

医師のかわいそうなところは、
診察してその場で病気を断定しなければならないところだよな。
そうしないと処置が遅れてしまう。

>>119
なら、頼むからおまいさんが医者なり厚生省なりになって改革してくれんか、まぢで
ダメになってるとゆーかもしらんし、そら実際そーかもしらんが
MRIまでとってそこまで言われるのはどーかと思うぞ
所詮確立論なんだよ、医療なんて

おまいさんは「神じゃないのがわかった」つーてるけど、望んでるのは神なんだろ？

>>117
運は多少自力で高められるからな・・・
住む場所を選ぶとか
かかりつけの店を作っておくとか
でもやっぱり運ｗ
病気や怪我をする場所も時間帯も周りに人がいるとかいないとかも運。
>>123
その通り。案外頑丈だしあっけなく死ぬ。
やっぱり面白いな。同じ前提から逆の結論にたどり着く。

>>108
いや顔面の挫創に気を取られていたら、実は内蔵損傷してたって可能性もあるぞ（駐車場内でひき逃げ）
死ぬ危険は殆どないが、倒れた際に肋骨とか骨折してるかもしれないぞ？
だが一番大きい可能性は、単なる泥酔＋コケただけだな

なんか最初からみんな「脳内出血」の可能性ばかり言ってて名医揃いだなｗ
他の可能性を考えない時点で少なくとも君の判断は適切じゃないのではｗｗｗ

このケースは、意識があろうとなかろうと、
泥酔してて無防備な状態で、出血するとほど頭部を打ってるんだから、
検査をしなければ、外傷のみか内出血があるか分からないだろ

この場合の妥当な判断は、
とりあえず検査する為に病院に搬送する事だろ

そのまま置いて行って、具合が悪くなったら救急車を呼べなんてのは、
当面は大丈夫で、具合が悪くなってから搬送しても間に合うと診断した事になる

医者でも検査しなければ、分からない事を、
救急搬送員の経験則か何かで勝手に判断したんだから、
その責任は取らないとダメだろ

飲んだくれて転んで頭打ったおっさんが１００％悪いでもういいんじゃね？

自業自得だろ。

>>124
もちろん、小脳梗塞なんて、受け入れ依頼する時に言うつもりはありません
他の言い方をします
でもね、不搬送はしないし、歩かせるようなこともしませんよ
うちの隊は「安全第一」だからね、あとは病院にお任せしますﾊｧﾄ

>>127
まあ、それが医者だからな。

なんでこんな酔っ払いが2億5千万なんだ。

>>133
責任の丸投げやないかｗ
まぁ、俺らもぶっちゃけ救急隊の情報なんて半分以上信用しとらんからね、そーゆーの多いし

実際、こーやっていがみ合うような仲になっちまうのも無意味で不幸な話なんやけどね

他の言い方って「ふらつき」とかそーゆー言い方かいｗ
「酔ってません」っつって泥酔つれてくる糞もおるしなぁｗ

>>132
それが結論だと思うがなぁ。
何で酔っ払いに合わせて生活しなきゃいかんの？

>>131 救急隊員より引き上げる際にサインした家族の責任。

最近なんでもかんで他人のせいって奴多いよなぁ。

日本人の薄情で卑劣で他者をかえりみない本性が如実にあらわれている出来事。

↑人糞

>>128
神なんて望んでない人もいるぞー

とりあえずできることはしたという満足のために
一応馴染みのお医者さんに診てもらって心配してもらって
様子見ましょうと言ってもらって
朝になったら大きい病院まで行きましょうねーと決めて
朝になる前にどうかなってもまあそれはそれで。
馴染みの店が閉まってる時間帯や場所が遠ければそのときは運。

うちの隊は病院へ、救急隊が直接コールするんだが
「酔っ払いは、付き添いの家族がいなければ受け入れません」
とはっきり断る病院が管内に３つある。

そのうちのひとつは、病院関係者ならいつでも、収容可能なんだけどね

そのうち、救急隊の電話に、録音機能がつくから楽しみにしていなよ
そうなると、Ｄｒはまず電話には出ないから、断る役のナースが貧乏くじを引く番になる

目の前ですでに死にかけてる妊婦の搬送先を探すのと、よっぱらって一見軽症な怪我人の搬送先をさがすのとを同じレベルで考える頭がすごいな。

>>133
前のスレでも書いたがウチの病院には正直な隊と嘘ばっかりつく隊が来る
（後者は隣接県）
この頃は後者はデフォルトで断るようになったｗ

何かあったら責任はとれますか？

>>101
確かにそうだな。搬送されても馬鹿医者に診られたら
結論は同じになり翌日までみてくれないな

でもこれだけは言える
現場隊員に色々な権限を与える。しかし責任も持たせる
これがまずは第一だろ

>>130
だから、外傷のみか内出血があるかは、
検査しないと、名医だろう分かる訳ないだろ

最初に呼ばれた時点では、どちらか分からない

にもかかわらず、外傷のみの場合を想定して、
置いて行った事が問題なんだよ

分からないなら、医師の判断を仰ぐべきだったの

それを搬送員の判断で、要望に反して置いて来たんだから、
その責任は取らないとダメだろ

そもそもさ医者の診断さえ正確などうか解らず何箇所か病院廻れって言われてる
時代に医師でもない救急隊員の言う事を全部信用するってのがどうなんだろう

命に関わるんだからそれでも病院まで運んでって言えば良かっただけの話。
それでも断られたらタクシー呼んで自力で運べ。

隊員に権限を与えるのはいいけど、隊員にとってメリットはあるの？

この男性は症状からして急性硬膜外血種だったのだろ
この病気は発症の初期は、意識もはっきりして言葉の受け答えもある
救急隊員が駆けつけた時はその段階だったのだよ。
その後の昏睡期に入れば、意識不明で危険な状態になるのだよ。
一刻も早い手術による血腫の除去が必要なんだ

>>142
救急隊員の病状説明には”ピーー”とか音声被せるのかw

>>145
あ？
何、日本の医療が崩壊したら国民が責任取ってくれるの？

>>149
免責とセットにしないとデメリットしかない気がする。

>>143
死にかけてるならむしろ放っておけというのが
２ちゃんドクターの見解らしいが。

>>136
処置室で、"わかってる"Ｄｒとアイコンタクトする時有りますね(笑)
どうか、これからも、お手柔らかに〜
お互い健康で仕事しましょう^^/

救命士なのに気道確保やって問題になった偉い人もいるのにね〜

>>138
この記事では、家族は搬送を要望したけど、
「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言われたと書いてるけど？

これって、他人のせいにした事になるのか？

>>147
「現場の判断」でわかることには限りがあるんだから、軽症と判断したのはやむを得ないじゃない

レベルの低い国だなぁ…北朝鮮以下

>>151
個人情報がうんたらってことでピーで保護しとけばｗ

>>144
人聞きの悪いことは言わないでもらいたい
必要なことを隠すことはしないし、伝えるべきことは伝えてます。
その表現方法の問題やね

ＭＣ体制の中で仕事しているですから、お互い逃げられないわけでしょう？？？

いわゆるトリアージってやつじゃないか。それほど救急医療は限界にきてるんだなぁ。

>>159
さすがに北よりはましだろｗ

>>159
ポルポト政権下のカンボジアなみに国民が理想に燃える国です

　　　　　r.「|______,,,.. -──-- ､..,,___
　　　　　| | |　　　　　　__,,...-─- ､___｀'ｰ､
　　　　　L| |ﾆ二ｰ-_二,,.. --─- ､__,.､｀ヽヽ.
　　　　　　| |　　￣　　　　　　　　　　 ｀ヽ!　|
　　　　　　| |_　　_,,.. -─- ､.,_　　　　　　 V
　　　　　 ,O:;ゞ'":::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.
　　　　　,'::/'´:::::::::::::::::::::::::::::::::○'ヾ)､
　　　　/::::i::::::/:::::ﾊ::::::i:::::::::;::::::::ヽ!:::::::ヽ
　　　　i:::;ｲ:::/!:::/-!:::::ﾊ__:::::i::::::::::|::!:::::::::',　　>>1と>>2の記事読んだ上で書きこしてる奴と
　　　 ﾉ:::ノﾚ'7-‐- レ' '__ ｀ﾊ:::::::ﾊ::::::::::::::i　　　　>>1しか読まないで書きこしてる奴と
　　 〈r'"ﾚ'//"　　 　 　　｀ヽ7ﾚ'i:::|ヽ!::::::::|　　
　　　 　 /:::ゝ､　r─- ､　 "/::::i:::::|::/〉:::ﾊ|　　　あえて無視してる馬鹿と
　　　　　!;ﾍ::ハ＞.､.,___,!_,/::::::::|::::|'　ﾚ'　　　　　　脳内妄想全開さんと
　　　　　　| | 　!ｧ'7:::!/ r'ﾚ',へ!ヽ!　　　　　　　　
　　　　 　l⌒i) 〈　iヽ//:::::/　　ヽ.　　　　　　　　　その他の方々でお送りします。
　　　　　 !､_j/､/｀ゝゝ､::〈r､__　 ﾊ
　　　　　　| ﾄ､.　 /^ヽ@_T　 /-''´i
　　　　　　| |　￣　　,ｨY !　 /-ｧ''"ヽ.
　　　　　　| |　　　,.ｲ　　!__,/　　 　 ハ
　　　　　　| |　 rく::::ヽｒ-､___ｒ-､_,.ｲ::::',ヽ､
　　　　　　| |　 ヽ7ヽ/_::::::!::::::::::::';::___;ゞ'::::::::
　　　　　　| |　　 ｀'r__-ｧｰ''-'ー'ﾍﾞ-'Y:::::::::::::　) ）
　　　　　　| |　::::::::::!　7:::::::::::::::::::::ヽ.,_〉::::::
　　　　　::└'::::::::::::::`'´::::::

40過ぎて、親が身元引受人で
酔って転倒するようなな奴に
2億超の価値なんかないよ
だいたい職業は何なんだ？

>>147
そんなことを言いだしたらだ、腹痛→便秘か腹部大動脈瘤破裂かわからない　とか　頭痛→偏頭痛か脳腫瘍かクモ膜下出血かわからない　とか　足から流血→軽症か敗血症かわからないから　とかになって、外来受診するやつ全員急患になるだろ！

>>157 どうしても運んで下さいって言えばいいだろ。自分の家族の事なんだし
それと救急隊員の言う事全部鵜呑みにするのはどうかと思うぞ。

人間考える頭があるんだから患者が愛する家族なら余計に心配しなきゃいけない
だろ。赤の他人なんて所詮赤の他人だしのう。

>>158
分からないなら、無線で医師に相談すれば良いだろ

相談したところで、レントゲンとか取らないと分からないだろうけどね

なら、このケースの場合は仮に外傷のみの可能性のが高いと思っても、
搬送しなければダメなんだと思うよ

これ酔ってなかったら搬送してたんだろか

>>161
> その表現方法の問題やね
ああ、「泥酔」が「意識あり」に変換される便利な救急隊員用語ねｗ

>>158
急性硬膜外血腫は、転倒して頭を打った際などにけっこう起こる病気だからね。
救急隊員なら、事故の状況と患者の症状から、その可能性を疑うべきだろう
初期には意識が鮮明だってことも知識としてあるはず。
それなのに対応は軽率だったと言うしかないな

>>170
　酔ってなかったら手を突いたりするから普通こんなことにはならない。

　だから酔っている人が怪我しているときは怖いんだが。

>>170
してないでしょ。
軽傷という判断なんだから。

>>170
そもそも泥酔してなかったら脳挫傷起こすほどの転倒してない

>>169
まともな人が希望したときには
できる限りそうしてもらいたい気もちょっとするけど
酒臭い、どこからどう見ても立派な酔っ払いについては
見た目でわからなかったら放置でいいよ。

でも、最近、当然行われるべき公共サービスが、利用者のマナーとかなんとか変な理由を付けて削減されることが多いね。
本来は、最優先で行われるべきことではないのかな。
サービスとかいうけど、別にサービスでやってもらってるんじゃなくて、税金でやってるわけでしょ。
それに、これは社会秩序の問題で、金で考える問題じゃないんだと思うんだ。

>>175
じゃ、自業自得でＦＡ？

117の救急隊にかかるのなんかいやだなあ
なんか運んだ病人のことも裏で陰口たたいてそうで

>>168
>「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
とあるけど、これはどうしても運んで下さいって言ってる様なもんだろ

それを拒否して、
>「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」
って言ってるんだぞ？

で、朝になって意識不明のままだろ

朝まで大丈夫じゃないのに、
勝手に朝まで大丈夫って診断してるだろ

なんで、これが他人のせいになるんだ？

フリーアクセスの医療制度なんて、制度疲労を起こすに決ってるんだよ
日本だけだよ、こんな偽善システムを続けてるのは
医療にはお金をかけたくないから、国民の皆さん、いざと言うときは死んでください
これが厚労省のホンネ

救急車に断られたら自腹で金出してタクシーで病院運べばおｋ。

そこを手を抜いたお陰でこのおっさんは意識不明の重態と。
様子見ても大丈夫かな？と家族も判断したのなら救急隊員に責任転嫁したり
せずこのおっさんの運命として受け入れとけ。

>>172
lucid intervalは意識清明で一見正常者と見分けが付かないのが問題
よくできました
で、酔っ払いは全員脳外科のある救急外来搬送なのかい？
（顔面に傷がない時も、泥酔者は転倒による脳外傷を疑うべき）

>>171
粘着するつもりはないw
ここ見てる人に誤解されないため言い訳すればw
｢意識あり｣ではバツ、
「意識レベルはＪＣＳで表現、アルコール臭があり(なければ当然言わん)、受け答えが云々」
といった表現を私はしている
Ｄｒに揚げ足を取られたくはないからね

>>177
最優先で行うべき仕事に、満足に金をださず。
その言い訳が、”金で考える問題じゃない”
便利ないいわけ。

>>149
なぁ、メリットかデメリットとの問題よりか
職務として、いや人間としてどうするべきかと…
デメリットばかりを計算して拒否したら
今の日本の社会＆経済すべてが破綻するぞ
ある程度はデメリットを受け入れないと

まぁ、患者の馬鹿身内の肩を持つ気はハナからないが
いちいち賠償請求するなよ。しかも阿呆な程の高額を
ウチの場合は医者側からも謝罪はなかったけど
訴えるつもりなんて頭になかったし
賠償、賠償と騒ぐからやっぱチョンだろな

>>177
まあ、金が足りんから色々と理由をつけて削ろうとしてるんだろう。
一部に悪い奴がいる、よってこのサービスは不要、という流れを
必死に作ろうとしてるわな。

素人で申し訳ないんだが、医療裁判ってのは結果論が基本なのか？

駐車場で・・・・って！
飲酒運転で人ころしてたかもよ？
まぁ、遺族の方にはお気の毒としかいいようがないね。

救命士の分際で客選ぶなよ
可愛い若い女だったら断らないだろ
女に意識ないと思って救急車内で痴漢して捕まったのも居たし
運ぶのが仕事なんだから迅速に運べ

>>180
朝になって意識不明のままだったのに
勝手に昼ごろまで待ってみようと判断した人にも
同じことが言えてしまうような。

>>177
でもユーザー側は「金払ってるんだから」とゆー態度をとります

だったら客商売に任せても問題ないでしょって言われる
ま、あとづけなんだろうが
>>179
叩いてない救急隊・医者・茄子
が居るとは思えないんですが・・・

>>180
あくまで可能性だけどさ
>「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
それはあくまで訴状であって、後付けの可能性も否定はできない
後、軽く愚痴みたいに言った可能性もあり

ちなみに、漏れはコレは搬送対象であるとは思う
ただし受け入れてくれるかどーかは知らんけど

裁判所様が「十分な治療できないと判断したら、断りなさい」
っていう、ありがたい判断下してくれたしねぇ

これで医療現場負担軽減のためのトリアージも水泡に帰しますかな
救急は死んだな、こりゃ

>>188
基本です。

>>194
えー。そんなの後出しジャンケンじゃん。

>>188
マスコミがうるさいんで結果そうなってる
割り箸事件がいい例だよ
裁判所もうるさいハエどもにたかられたくないんさ

>>184
どうせ嘘ついて搬送して医者が激怒してもペコペコしてまた繰り返すくせにｗ
質の悪い救急隊の容態説明はもはや虚言癖のレベルだよ
うちは隣接県の救急隊にほとほと愛想が尽きた

とどめだったのは「腹痛女性」が陣痛妊婦だった件ｗｗｗ

>>193
たぶん東京はこの手の訴訟だらけになりそう

>>189
　まあ警察署の駐車場に来るまとめて酒飲みに行くやつもあんまり居ないだろうなぁ。

>>192
いやさ、表に出てこない身内だけで言うなら別にいいんだよ
そんなんどこでもある
こういう場で内情暴露しつつ言いそうな雰囲気がいやな感じ

救急車まで呼んでる大事があったのにも関わらず昼まで放置してた時点で
家族の過失１００％じゃんｗ

>>195
あと出しジャンケンではありません。
グーでパンチ、チョキで目潰し、パーでびんた　で襲ってきます。

>>189
おい、遺族って言うな。まだ生きてるんだぞ

>>181
いや、日本だけじゃないんだけどな、一応

>>184
それやったら何の問題もないっしょ
個人的には、JCSじゃなくてGCSの方が有難いけど
つか、それに文句言う人は居ないと思う（強いて言うなら、暴れてたらそーゆーてね、くらい♪）

>>188
民事だと医者が敗訴、もしくは一定の和解金支払いが基本
「ガイドラインに表記されてる推奨されていること」を全部してないと
まけるのが民事。でも実際はンなことやらないし、できっこない（経済的事情含め）

>>197
場所と人によるでしょ
そら医者も患者も救急隊もおんなじことよ
職業だけで食って掛かるのはやめなさいな

>>193
　救急トリアージは医療現場の負担を減らすためではない。

　救急車では運ばないけど自分で行け、タクシーで行けというだけ。
　救急車で運ぶほどの緊急性はないみたいだけど救急隊ではわからないから病院にいってね、という。

>>201
救急隊員が大丈夫って言ったから仕方ないよ
素人にはそこまで分からない
政治家の身内ならちゃんと搬送してくれただろうに

>>198
訴訟すればするほど負のスパイラルに陥るのにね

もう救急全部やめにしちゃうのが皆のためだ
やめないから消防も訴えられる

>>206
ドラマみたいだな。

『機動戦士ガンダム―A Life Of Casval―』　シャアの生涯を描いた3部作

サンライズは3日、機動戦士ガンダムの人気キャラクター『シャア・アズナブル』の
生涯を描くOVA3部作の制作を発表した。
第1部ではジオン・ズム・ダイクンが人類の革新という概念を胸に宇宙移民（スペースノイド）の指導者となり、
その息子として生まれたキャスバル（後のシャア）が、多感な少年期に父を暗殺され、
ザビ家への復讐を胸に誓うまでを描く。発売は来年の夏以降になる見通し。
ガンダムの“生みの親”である富野由悠季監督は、
『小生としては、この作品は作るまいと思っていたのですが、この歳になり色々と考え方も柔軟になったというか、
　後悔はしたくないと、やはりここでひとつ今日のガンダムの原点たるガンダムに決別する意味も込め・・・（中略）
　やるからには、もう徹底的にやります。
　第1部の見所は、何といってもジオン暗殺の描写、これまで明かされなかった、あやふやな部分も全て
　明瞭に描いております。アニメともORIGINとも全く異なる、この上なく濃い作品に仕上がる筈です。』
と熱くコメントした。
主要なキャストは演じていた声優が亡くなったセイラ・マス、ブライト・ノア、マ・クベ以外は
変動は無く、 幼少期のシャアとセイラ、ジオンの声優と共に追って発表するとの事。

【富野の禿様】機動戦士ガンダム―A Life Of Casval― part32【シャアの生き様】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/

>>206
救急隊員が言ったから仕方ないと仮定しても
それは朝までだ。昼までじゃないｗ

>>192
>>>180
>あくまで可能性だけどさ
>>「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
>それはあくまで訴状であって、後付けの可能性も否定はできない
>後、軽く愚痴みたいに言った可能性もあり

そら、この記事の信憑性の問題であって、
この記事を元に語ってるんだから、搬送員に責任があるのは明白だと思うよ

何の責任かといえば、診断してしまった責任

その後の家族の行動なんて全く関係ない

>>210
一般人にどれだけの知識があると思ってんだよ
そんなに危ないのなら搬送してやれよ

>>200
言いたいことは何となく分かります。
救急隊（救急医療従事者含む?）の微妙な現場って
なかなか皆に伝えようがないのが、もどかしくてね
黙って仕事していた方が、いいのかも知れないけどね

>>204
外傷、あたまはGCSの件は了解です^^/

>>210
　夜中のみ歩いてたんだから昼まで寝ててもまあそれはありえることじゃないの。

>>209
やっぱガンダムは儲かるんだろうな。

>>214
そうなんだろうけど、そう判断したのは
家族ということになってしまうわけで・・・

>>211
とすると前提の妥当性は考慮されない・・・と
それはそれでアリだけどね
>>2とかは？

救急車ってさ生命に関わる緊急を擁する患者を運ぶ為のものだよな？
結果的にはこの患者もそうなったけど救急隊員が見た時そんな感じじゃなく
酔っ払ったおっさんが頭打って血流してるが警察署員は意識あったし受け答え
してるでって言われてあんまり緊急性を感じなかったから引き上げたんだろうな。

でもさそこから先はその患者の家族がどうするかなんだよな。
やっぱ頭打ってるし怖いから病院へ連れて行く　いや面倒だし夜も遅いし
救急隊員が言うように朝まで様子見るか　と選択がある訳だが家族は様子
見るのを選択し様子も見ず昼まで放置してて様子見た頃には取り返しが
付かなかったと。

まあこのおっさんも良い家族には恵まれて無かったって事だなｗ

一般人と、医療従事者では、求められる知識、判断が違うのは当然
家族に、どこまで求めるかはむつかしいところ

ちなみに警察も医療従事者ではない
交通事故の現場で、事故処理を優先して傷病者をよく立ちあわせてるけどね〜

>>216
　そう判断したのは大丈夫、寝てるだけといわれたからでしょ？

ラッキーだったな
こんな下らない奴を出汁に20万でも取れれば拾い物だ

>>216
？？？
搬送しなかったのは消防隊員でしょ？
家族はお願いした
ソースよく読め

まぁ、頭に割り箸が刺さってるかもしんないからな・・・
結果論は卑怯すぎだろ

　しかし泥酔しているとはいえ暴れているわけでもなく外見上寝ちゃっている状態で家族の付き添いもあるのに
そこまで選定が難航するとも思えんのだが…
　まあもし搬送して受け入れちゃって医者も寝ているだけって判断しちゃったら医者が貧乏くじを引くことになっ
ていたが…

>>220
言われたことを鵜呑みにしても仕方がないと仮定しても、言われたのは
＞「朝まで大丈夫。

人の言ったことの都合のいい部分だけ採用するのはよろしくないわ。

>>220
どこに書いてあるんだ？？

これで消防負けたら、責任回避のために１台に１人医者常駐なんて頓珍漢なことになりそう

>>204
相手は何とか搬送者を病院に放り込もうとするプロですぜ
救急隊とはそういう職業なんだから
「重大な症状は言わない」
「謝罪しても改善しない」
は当然だと思ってる
何しろ病院が受け入れた時点で、後は全部医者に責任押し付けられるから

それだけに真面目に職務を行なう救急隊とは仲良くしたい

>>227
それは頓珍漢じゃなくて
ドクターカー制度とゆーて欧州では実際に採用されてますが

勿論、この国じゃ成り立ちません

>>183
患者は頭を強く打っている。
その点は注目するべきだろう

>>227
そんなことせんでも全部、搬送すりゃいいだけだろ。

>>225
>「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」

朝起きなかったら病院に連れて行ってくださいとは言ってないが
お前のほうこそ都合のいい部分だけ採用するのはよろしくないね

>>222
搬送を断ると書類を書いたのは家族。
家族は夜のうちに再度救急車を呼ぶこともできたし
自分たちで病院に連れて行くこともできた。
朝様子を見て救急車を呼んだり病院へ行くこともできた。

実際には、救急車を呼んだのは昼ごろだそうだ。

どれも家族が判断したこと。

>>225
　つまり朝まで放置したことは消防の責任で朝から昼まで放置したことが家族の責任ということだな。
　じゃあ裁判では消防は完敗だな。

>>229
成り立たんのに無理矢理せざるをえなくなるので頓珍漢
ということで

>>231
いや、全部搬送できないから苦労してんだろ

自分の家族の事だから他人の救急隊員が怠慢で適当に判断したのを鵜呑みに
せず強引に搬送して貰うように何度も強く言えば良かっただけ。
それでもダメならタクシーで運べばいい。何度も言うけど自分の家族の事は
自分たちで守らないと

>>217
>>2って、消防署の一方的な話だし、
そもそも、泥酔状態の相手と会話が出来たってのが、
会話として成立したのか疑問

俺は、意識がハッキリしてる人はコケても防御するけど、
泥酔してる人間が頭部を打ったら、ほぼ無防備だし、
ある程度意識があっても、麻痺していて痛みを訴えない可能性もある

この程度の事も考えられないなら、
搬送員は現場で独自判断すべきじゃないと思うけどなぁ

>>235
了承ｏｒｚ　すまんかった

>>234
鵜呑みにしても仕方がないと言う仮定が成り立たなかったら？
全部家族の責任。

>>239
いえいえ

>>238
誤解しないでほしいんだけど、漏れも今回の救急隊の対応が適切だったとは思ってない
ただ、>>1も>>2もお互い言いたい事を言ってるじょうきょうだから、
実際のところはわからないんじゃないかなって思ってるだけ

裁判で明らかになるとは思ってないけどね

実際、救急車なんてやめちゃえばいいんじゃないかなと思っているところ
民間の救急車にすりゃいいんじゃないか？

病院から帰らなくなる人多そうだから、皆保険も潰してしまえば○

>>218
犬井ヒロシ風にいうと
「（家族の判断）自由だ〜！診察イズフリ〜ダァム♪」やね。

「救急隊に搬送断られた時の話やねんけど。」

>>233
>駆けつけた家族は、昨年８月、
>大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題
>を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。

これは？
ソースが間違ってんのか？

>>228
あなたが救急隊に偏見を持っているのはよく分かった。
しかし、救急隊だけでも、医師だけでも、病院だけでも、救急はなりたたない
今は今の、与えられた状況でベストを尽くすのがプロじゃないかい？
変える必要があれば、ＭＣなり、医師会通して発言していったらどうだい？
搬送したあと救急隊に講義するDｒだっているだろう？

それから、あなたの文章は１-２行目と７行目で日本語に成っていない
文法がおかしくなっている

すこし寝たほうがいいと思う

>>244
なんか、裏で同じ弁護士につながってそうだな。

>>244
強く要請していたが
結局断って
断ったところで自分で連れて行くこともできたのに
なぜか今度は昼まで放置

>>230
一見顔面や頭部に外傷がなくても、泥酔者は転倒している可能性を念頭において診察すべき
救急の落とし穴回避の基本です

…だから逆説的に、できるだけ泥酔者は受け入れない病院が増える
泥酔だけでも処置が面倒な上に、色々な可能性を想定して検査しなきゃならない
オマケに暴れたり歩き回ったりして面倒この上ない
酔っ払い1人に救急外来のパワーが吸い取られるんですよ
なんつーか人を助ける気力を

>>245
ｏｒｚ　すまん、医師会は開業医団体だから意味がないんだわ・・・
俺の親族が上に居るんだけどなｏｒｚ　中医協やら医師会にも
でも、発言権なんてほとんどないわ、実際
看護師の方がよっぷど発言力ある

この国は、「専門家」の意見が通らない、珍しい国だと思うよ

受け入れ拒否どころか搬送拒否か。。。
この国の暗部がどんどん表にでてくるね。
ここまでセーフティネットがズタボロなのに
会社に、そして日本に尽くす意味あるのかな。

弱った時に見捨てられる集団に属してる意味あるのかな。俺は最近疑問だよ。

何だこの訴訟乞食は！！！！

>>248
それも受け入れる病院を探していたら救急隊の責任ではなかった
患者が日頃から信頼関係のある病院を作っておかなかった責任とも言えたけどね

そもそも日本は低医療費政策をとっているわけでしょ
にもかかわらず、救急車無料はいかにも不自然
フリーアクセスの偽善を保つための方便になっている

でも、仕事に慣れてくると、かえって失敗することあるんだよね。
ベテランの事故はそういうのが多い。
この前上手くいったから、今度も大丈夫だろうとか思ってしまうんだ。
それを通り越したとこに、本当のベテランの妙味があるわけだよ。

>>249
そりゃ団結せにゃ発言力はでんわ。

>>247
それはプロが大丈夫って言ったからでしょ
普通はそれを信じるよ
この人たちは何の医学的知識もないんだから
そこまで求めたらかわいそうだろ

>>250
人手やベッドがなかったり設備が足りなくて
受け入れ不可能なことを、拒否と表現
本人側が断ったことを、拒否されたと表現。
なんか変じゃないか？

>>255
ま、そらそなんやけどね
巧妙に団結を阻止しててねぇｗ
スト権も認められてないし、うったりしたら裁判官やらマスゴミやら患者様が
また色々ゆーてくれそーやし

だから皆静かにボイコットして皮膚とかにいくんやけどえね
まぁ、アメリカでも同じ流れだからそうなるんちゃうか

>>245
君も「Drに揚げ足を取られる」なんて表現を使うあたり、かなり医者不振に陥ってると見たが。
よく読め。
ウチの病院は真っ当な救急隊とはきちんと連携取れてるぞ、心配するな
だが、産科の受け入れが少なくなっているからといって「陣痛」を「腹痛」といって運び込む救急隊はどう考えてもまともじゃない
そういう隊の人間とは話し合う余地はないよ

>>249
各々の専門分野においてはド素人なのにエラそうなマスコミ様
その意見をありがたがる国民性

そこから司法も医療も何でも歪められてる感がある気がする

それよか、何でタクシーでも呼んで病院に連れて行かなかったかは妙なものだね
家族の対応も少々、お粗末だったとは感じなくもないけど。
救急隊員なんて、医学知識は皆無のものがほとんど
救急救命士の資格をもっている人間でも、三年ほど専門学校に行っただけだし
その判断を頭から信じ込むのは軽率だったような気もするが

>>250
まあたしかに、なんでも自己責任、勝手に死ねとかいわれつつ、
愛国心というか愛政府心を求められてもな。

家族にとっては一攫千金の2度と無いチャンスだからな
そりゃ必死さ

>>242
>>1、>>2ともに消防署員が判断を下してる事は書いてある

その判断の妥当性については、
立場によって違いは出て来るだろうけど、

俺は、消防署員が判断する事自体が間違ってると思う

こんなの医者だって、レントゲンとか撮らないと分からないだろうし、
医師の指示に従った搬送員の医療行為とは全く違うしね

>>256
医者でもない人の言うことを、制服着てる人が言うことだからと
根拠レスに信じてしまったかわいそうな人には同情する。

>>249
医師会については、よーわからんのです
勤務医でも医師会に入ってたりとかね、
この国は｢みんな｣の意見が大切な国だからね

それから、この時間は真面目に考える人が多くて嬉しいです
自分がν速+板にいることを忘れてましたw

こんな現場ですけど、いいこと、嬉しいこともあるんですよ^^ｖ

そんなことをお話出来たらいいですけどね〜
では、皆さん、おやすみなさい
（この板で、おやすみなんてはじめて言った）

　つーかね、不搬送の同意書は傷病者が自分から強く「病院なんか行かない」(交通事故で目撃者が救急車を
呼んだけどなんともないって言うときとか)ってときに「じゃあ引き上げますからこれにサインして」っていう書類
であって救急隊から大丈夫だからサインして、とサインさせるものではないんだよね、規程の上では。
　もちろん実務としてはそう単純なものではないんだけど裁判になったら規程どおりの仕事をしたのかどうかが
問題になるわけでそうするとこの救急隊にとってはかなり不利な状況なんだよね、同意書があっても。

>>261
ならそれをちゃんと言わなきゃ
それに判断出来ないのなら、なおさら搬送して医師にちゃんと見て貰うべきだろ

>>265
普通は、経験豊富なベテランと思えば信用するさ。
プロにはその信用にこたえるだけの堅実さが要求される。

>>261
夜のうちに再度救急車を呼んだとか
タクシーで運び込んだとか
朝になって救急車を呼んだとかいうなら
ちょっと家族に同情したかもしれない。

>>257
意識不明なのにどーやって本人が断る？
家族なんて要請してるだろ。運んでくれと。
受け入れ不可能だから拒否した。別に拒否は拒否だろ。

病院側や救急サイドにもいくらでもいいたいことはあるだろうけど
汲まなきゃいけないのか？俺なんて関係者じゃない。記事みた感想を書いただけ。

医者でも普通に誤診するからのう。見た目じゃ解らんけど顔色見て救急
隊員も大丈夫じゃね？と思ったのかもしれん。

だからこそその後の様子を家族が見てやらなきゃいけないんじゃね？
そこを放棄してるくせに救急隊員に責任転嫁するのがおかしいだろ。

>>266
おやすみ、隊長

>>264
うん。なんつーか、雰囲気はわかる
それが「越権行為」を指してるのか、それとも「能力を超えてる」ってのかは微妙だけど

まぁ、俺からすると「必要ないやつが呼びまくってるのがよくない」ってなっちまうけどなｗ
ちなみに、レントゲンは頭に関してはあんまし意味ないよ
頚椎、腹部・胸部他四肢の骨には有用だけど

この例だと、まぁ基幹病院の上クラスじゃないと受け入れてくんないでしょ

>>256
しかし隊員は「全く大丈夫です。」とは言ってないだろ。
病院へ連れて行き医者に言われたならともかく。

救急隊員「判断」と医者の「診断」、どちらが重みあるんだ？まさか、隊員と医者の区別が付かない訳じゃないよな、この両親。

>>265
素人が大丈夫みたいなニュアンスの事言ったのならなお悪いだろ
勝手に判断して搬送しなかった
殺人幇助ですか？

>>262
資源もなく人があくせく働いてナンボのこの国に皆保険制度は理想すぎた制度だったということでしょうか

>>272
家族が様子を見なかったのは
救急の人が大丈夫だと言ったからだそうだよ！

>>266
(´･ω･`)ﾉｼ　おやしみ

なぁ・・・話ちょっと変えて悪いんだけどさ
救急ってンなに能力もとめるんならさ・・・
なんでもっと救急に金ださんのよ、この国

>>272
　見た目は寝ているだけなんだな、これが。

　だからいい加減朝も過ぎて昼になってもおきてこないからこれはおかしいと救急車を呼んだんだろ。

>>277
そうなんだよ
医学知識のない消防員が「診断」しないとやっていけない制度だということに気づかないと

>>278 医者でもない公務員の言う事を全部鵜呑みにしちゃった可哀想な
人達でおｋ？

>>276
プロ扱いしたり素人扱いしたり忙しいなｗ

結局連れて帰ってるのにね

>>280
頭部外傷・頭蓋内出血の恐ろしいところですな

ちなみに、ＣＴとってた場合「後から見てみれば・・・」てのがあったりするわけよ
アーティファクトと見分けがつかんかったりしてね
今回の頭蓋内に限らず、胆管癌やら肺癌とかでも

そーゆーのでもこれからはまけるんだろうねぇ・・・
やな世界になったもんだ
サクサク辞めよ、ほんま

>>282
まあ、搬送する仕事を怠って人を死に追いやった公務員が
訴えられてるわけだが

>>264
「判断」自体を否定したら、現場での応急処置も適切な医療機関への搬送も出来ません
電話で医者に聞きながら処置、対応するという考えもありますが
いちいち全ての救急隊に指示を出せるほどの数の医者はいません

結局ある程度現場の判断を認容するしかないんです

酔っ払いは自己責任。
助かったらラッキーと思え。

帰る前に気を失ったのか、帰った後に気を失ったのか、どっちなんだろう

「ムーブ」でやってたやつか・・・と思いきや違う事件みたいですね。
「ムーブ」のは被害者が妊婦さんだったもんな。
あの地域は現代日本で医療制度が崩壊している土地なのかしらん？
税金払うのがアホらしいねｗ

>>282
制服っぽい服で消防署のほうから来ましたと言えば
消火器買ってくれる人達かも、たぶん。
どうせ鵜呑みにするならせめて朝様子を見ればよかったのに。

>>酒を飲んだ 後、近くの駐車場で転倒して頭を打った

自分のバカな責任はどうなるんだ。
賠償３億だな。

トリアージの問題ぐらい免責にしてあげようぜ・・・

酔っ払いは死んで当然

>>259
最後に言っておく
話し合わなければ、なんにも、はじまらんのだよ
嘘をついてでも、運ばなければならない事情が、救急隊にあったとしたら
その裏側には、どうしても運んで欲しい、妊婦がいたかも知れないだろう？

隣接県とか言うなよ
医療に県境なんてないんだよ、困っている人がいれば助けるのが消防だよ

まともじゃないなら、あんたが教育してやれよ

救急隊を断るのがデフォルトだって？？
だまっていたけど、言わせて貰うよ
その救急隊は、患者を乗せているんだよ
患者を断るのがデフォルトなんて、よく言えたな

嫌いなDｒにでも、あたまを下げるよ、現場はな
救急隊が嫌われたって、患者が患者が望む病院に行ければいいじゃないか

暖かい部屋でわがまま言ってな
科目外です、なんて、言ってもいいよ
オレも現場じゃ、頭を下げとくから

┌ｧ ､　　　　　　　 　 ／ ｌ
r'{ く ｀ ー--＝ﾆ＝'　　　|
>| く　　　-─　 ´￣｀ ミ､|　　__
ト} く ／ ／　　　　､.: 、:.:.! 　 | |　ヾ}ヾ}　　>>1と>>2の記事読んだ上で書きこしてる人と
〔 !／/.:// / .:|.:.:|.:､:＼＼|　　| | 　 _　　　 >>1しか読まないで書きこしてる奴と
//.:,' .:l.:l斗ｰ:|.:.:| :く´￣ﾞ; | 　 ゝ二ﾞノ　　　　あえて無視してる馬鹿と
// .:| .:.|.:!∧__ﾄ、ヽ.:;≧‐┤　　　__　　　　　脳内妄想全開さんと
ﾚl　.:!..:.ﾄ､ﾊﾞr':::}＼{｀ r'::::::| 　 　 | |　　　　　
　 ＼ヽ.:|∧ ゞ-′　　 ｀二L 　　 ! !　　　　　その他の方々でお送りしてます。
　　　〉 ヾ. ﾊ ""　　.　 〈 　　ヽ　 | |　　　　　　　
　　 ,'　l :.:|:.|＞┬-､_ ,イ　　 ﾉ 　　 　　　　　　
　　 {　ﾊ..:|├ｰ┤/ヾ､___｀T´
　　 ヽ{ lヾ从ll.:.:|/ 　　　.ﾊ|__
　 　 　 |.:|.:.:.|｀ヾ{三ミﾐ={/　 ヽ
　 　 　 |.:|.:.:.|.:.:/ 　　 ヽﾉ　　　}

>>281
でも作っちゃったもんをぶっ壊すことはできないからなぁ
保険料アップもできんだろうし、今まで通り現場に皺寄せなんだろな

>>283
お前が素人って言ったんだろw
俺はプロだと思ってたがな

>>278
よし、ここいらで再度>>1>>2を読んでみようか。

>>290
奈良はそーゆー地域よ？
ちなみに、妊婦については「検診を受けていない・かかりつけがいない」
つーのはどーよって思ってる

すべてが患者さんがわるいなんていわんけど、ある程度の「自己管理・自己責任」
って必要よ？自分の命なんだし

ただ、奈良はヤバい。治安つーか、ガラ悪いから皆いきたがらないし
そもそも県立奈良医大なんて、卒業後大学に残るのなんてごく一部・・・
京大・阪大・近代等の医局が支えてるのが実情
勿論、引き上げの対象になるわけで・・・

南の方なんてもう完全な空白地よ

そもそも意識ない状態でどーやって家まで帰って寝室で寝たんだ？ｗ

そうゆう状況考えても警察署に居る時は泥酔してて頭に軽症あるものの意識
はあるし受け答えしてるって普通に考えられるのだが

2>> にも書いてある通り普通に意識あったんじゃねえの？マジどーやって
４３歳のおっさん家まで帰ったんだ？ｗ

>>279
消防員は医療に対しちゃんとやってる、という国のアリバイ作りの人柱にされているのでは

>>288
そうそう。
酔っ払いは後回し。手があいてなければ放置でいいよ

>>285
後ろ向きにひっくり返って後頭部強打→小脳挫傷→CTでは判別できず→帰宅後扁桃ヘルニアであぼーんとか
やだやだ

>>1
> 　当初は意識があり、署員が名前や住所を聞き出したが、間もなく意識不明になり、
> しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
> 　両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、．．．
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>21>>25
昏睡状態じゃ「男性を連れて帰宅」は無理やないか？
まぁ隊員が「朝まで大丈夫。」と診断、保障するのももっての他だろうが。
　ついでに、気の弱い、お人好しな老人なら家で様子観て、と言われれば
「救急搬送承諾書」に署名もするだろう。

>>299
皮肉だよぅ
>>298はプロだと思てるらしいけど
医者ではないのだから素人なわけで・・・

酔っ払いのケガに一々付き合ってられないよなー

>>295
(´･ω･`)　おちつき〜な

ただ、妊婦を「腹痛」ゆーて運んでくるのはホンマにルール違反や
言いたい事はわかるけど、それでなんかあったら最初に診た医者の責任になってまうねん
おいらはぶっちゃけカイザーまでできるわ。中途半端な医者やからな
なんやったら吐血の内視鏡止血もするし、心カテも治療は無理やけど診断まではできるわ
（意味ないけど）
ただ、そんな医者ばっかりちゃうねん
妊婦をウソゆーて運ぶのは、ホンマに反則やで・・・

どっちが正しいとかないのは、よーわかってるんやけどな
もうどうしようもないレベルやと思うんよ、この国

>>293
　これはトリアージではない。

　奈良では行われていないけど救急トリアージとは救急車で搬送しなければいけないほどの切迫した状態かど
うかを判断するものであってもし救急車に乗せないと決定したとしても「今日の当番は○○病院ですからタクシー
なりで行ってください」という制度。しかも対象となるのは包丁で指を切ったとか足を捻挫したとか本当に救急車
で病院に行くのと自分で病院に行くのとの時間差で急変する恐れがまずないものばかり。
　ごくごく小さいリスクは救急隊でとりましょう、という制度。

>>287
それなら、搬送員をもっと教育すべきだと思うよ

搬送員の経験とやらで、判断した結果がこれなんだからね

警察が住所やら聞いて家族の迎えを待ってる間に突然意識不明になって
保護から50分後に救急車を呼んだんだよね、たしか。
ただの酔っ払いが眠ってるのとは様子が違ったんじゃないのかな

それを救急隊員が触診（笑）で軽傷だと判断するとは…しかも判断ミスってるし。

>>306
だから、それなら消防隊員が診断せずに
病院まで搬送してやれよって事だろ

何年も前の話で恐縮だが・・・

オレもタライ回しされた経験がある。
会社帰りに新宿のラブホで部下のOLとHしていたんだが
相手が突然、膣痙攣おこしてしまって最初は10分もすれば
直ると思っていたら、1時間半以上ハズれなかった。
血が止まってイタいわ、終電の時間に遅れそうだわで
しかたなく救急車をフロントに頼んだんだが・・・
救急車の人に運んでもらう時も恥ずかしかったし、
外に出たら見物人に見られるわでたまらなかった。
しかし、本当の地獄はその後ではじまった。
なんと行く先々で断られてしまい、１時間くらい
大久保、新宿、代々木、中野と移動。
やっと鍋屋横町近くの宗教法人関係らしき名前の病院で
受け付けてくれたが・・・本当に焦ったよ。
注射うったら15分くらいでハズれたけど、チンコが紫色だった。
あと１時間遅かったら壊死してたとか言われたんだよね。

>>295
本当に助けたければ医者になれ
お前らは運ぶだけの商売だ
「助ける」なんて治療できないのに言うな

ついでに言うと「助ける」機関の能力が低下してるのにどんどん搬入すれば機能不全を起こすのは当たり前だ
お前らは善意で医療崩壊の片棒を担いでるのさ

余計な医療費がかからなくて良かったじゃないか

>>314
運ぶだけの人が防波堤になってくれようとしたのに
叩かれまくりじゃん。全力でかばってやりなよ・・・

>>308
すまんね(　´ω｀)
言わんとしてることはわかっとる
ストレス溜まっとるんやね

現場で会おうって、言えない職種やけどw

おやすみﾉｼ

>>302
そのとおりやで
ええか？車はガソリンいれへんとうごかへんねん
でも、この国では動くと思ってる人がおおいねん・・・・

どないやねん、これ

>>304
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　アーティファクトマックスだからなぁ

>>313
大久保なら社保中なり国際なり色々あるだろうに・・・・
宗教法人らしい・・・どこだ？
ロカってあんなとこじゃなかったよな

まあどーせ裁判になる前に棄却だろうなぁ。　家族の過失だし

>>58
つーか、関西が酷過ぎ。人間があれてるし、ゴミみたいな奴（在、童、８９３）が
うじゃうじゃいて力持ってる。

>>315
ずばりそれ、厚労省の本音だったり
今は金削ることしか考えてないからな、あそこ

>>300
「ムーブ」で放送してた妊婦さんは昨今話題のタイプではなかったみたい。

そういえば、奈良に大学ってありましたっけ？
そりゃまああるんだろうけど、学校名が浮かばない。

>>322
　奈良女子しか思い浮かばんな。

>>317
(´･ω･`)ﾉ　またあおや。おやしみ

今度一緒に酒でも呑めたらええなｗ
ちなみに、おいらはリアルでも　しょぼーん　って発言してるでｗ
しかも学会でｗ

>>322
県立奈良医大っつーのがあります
但し、上記のように当該大学の医局に残るのは極わずかです
後は、私立の分院があったかな

>>316
いや、>>111はこの防波堤になってくれた本件の救急隊の行為を
> 現場はババを引いたな、注意力が足りなかったんだろう
って切り捨ててますよ？
同じ救急隊員なのに

>>78
泥酔者の場合は、急性アルコール中毒の危険性があるし、まして頭部打撲だろ？
見た目軽傷でも重大な問題が発生している可能性も捨てきれないよ。
奈良って医療ダメダメだな。あんなとこ住んでなくて良かったよ。

>>318
新宿周辺の金曜日の夜は事故やらケンカやらの急患だらけで
膣痙攣なんかは緊急性ないからと断られていたようだ。
病院は立正佼成会系だと思う。
なんか思いっきり長い坂を登って青梅街道まで出た記憶がある。

消防隊員に判断させるからこういうことが起こる
消防隊員は搬送に徹するべきだろ

>>325
同じ救急隊員の人がそう言っているのなら、なおのこと
お医者様にかばってあげてもらいたいわー

というわけでそろそろ寝るわ。ｵﾔｼﾐｰ

レス読んでると、消防員はいい人が多いな
社保の工作員の書き込みはホントに吐き気がするが

>>326
年末年始に泥酔者が救急外来を埋め尽くし、CTやMRIがフル稼働するのが君の理想国家なのですかｗ

ん〜俺が内臓破裂で救急車に乗せられたときは
「どうせ打撲だから寝るな」
「近所のでいいやろ」
↓
検査で内臓破裂判明
↓
うちじゃ見れないということで紹介状書いてもらって大きな病院へ移送されることに
同じ救急車がきて
「お前大丈夫か？」


ちょっといらっとしたｗ

>>327
あぁ・・・金曜日やったんか

で、それは不倫だったのか否かが興味があるところなんだがｗ

>>332
内蔵損傷は重症になるまで（あるいは重症ほど）本人すら気が付かないことがあるんだよ
神ならぬ救急隊員に神のような探知能力を期待するほうが酷だ

むしろ命取りになる前に迅速に運んでくれたことに感謝すべき

原則と現実のギャップはいたるところにあるよね。

例えば、道路は原則的に制限速度内で走らなくてはならない。
しかし、ほとんどの現場では制限速度を超えて流れていることも多い。
いざそういう流れに乗ってしまったら、ひとりのドライバーが流れを無視して制限速度を守ることは、
容易なことではないし、また現実的でもない。
警察も恣意的な取締りで、黙認していることも多いしね。

ただし、事故ったら責任は取らせられるよね。
事故自体の責任は無論だけど、速度超過してたらその分の責任も取らせられるもんね。

原則としては救急隊員は医学的な判断はしてはいけないし、
相当な理由がないと搬送を断ることは出来ない。
しかし、それでは現実的には立ち行かない現場があるのも事実。

ただし、それでいったん「事故」があったら、やはり責任ないとはいえんよな。
実に難しくてたいへんな職業だと思うな。

原則だけでは現実は混乱し、どうかすると成り立たない。
しかし現実のみに慣れてしまうと、時に大きなしっぺ返しを受けることになる。

どっちがいいんだろうね。
原則と現実の狭間で揺れ動いているしかないのかな？

共通点
・お酒を飲んでいた
・頭部より出血
・警察に保護されている
・酔っ払いは意識があり、会話もできた
・家族は搬送を要請していた。

>>1
・酔っ払い家族側の証言が多い
・突如意識不明になり、 警察が消防署に通報。救急隊員が到着したときの情報は明確で無い。
・救急隊員は軽傷と判断、「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げ。
・両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、消防に通報。

>>2
・救急隊側の証言が多い
・意識不明になったのは帰宅後。それまでは意識があったと考えられる。
・救急隊員は軽傷と判断「自宅で様子を見たらどうか。何かあれば救急車を呼んで」などと伝え、引き揚げ。
・両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、家族が昼ごろ、消防に通報。


まとめるとこんな感じ？

>>335
マヂな話、公的な救急車・救急病院なくしちゃえばいいんじゃない？

奈良はヤバイよ。
場合によっては大阪よりもヤバイ。
大阪とちがって土着民だから、内々でいろいろできる。
だからヨソ者が奈良で被害にあっても内々で処理されて公的記録には残らないことが多い。
残るとすれば、さすがに洒落にならないケースのみだ。
なんたって、奈良市役所で5年で8日がTVで取り上げられるまで放置されてた土地柄だからな。
俺なら引っ越さないよ。

>>336
共通点というか同一の事件というか事故じゃないの？

>>10
刑事にならないから民事なんだろ、バカかおまえ

>>338
奈良ナンバーのダンプが他の車を阪神高速上で停車させ怒鳴りつけてるのとか、
渋滞路でクラクションを鳴らしっぱなしで対向車線を逆走してるのとかは見たな。

あまり近寄りたくない土地だな……。

>317
奈良大学；ここに逝くくらいなら最終学歴高卒のほうがマシ？

>>339
それぞれの記事から読みとれる内容の共通点、ってことだろ

奈良は最高だよ！もし鹿に生まれていたらね♪

>橿原市内の飲食店で酒を飲んだ 後、近くの駐車場で転倒して頭を打った

DQN酔っ払いは死んでもいいよ
救急隊員はよくやった

ID:9upG6QoX0
明日こそは職安に行こう、な。

何この宝くじｗｗ
DQNが自業自得で怪我したのに、2億5万も払われるわけないだろｗ
さっさと氏ねよｗｗ

>>346
ハローワークっていうんだよ。略してハロワ

すぐ搬送しても結果は同じ。
そしたら、病院を同じ額で訴えたかもしれないのでは?

まあ今後の展開としては
救急車が酔っぱらいで常に出払ってるが
病院は脳外科が当直してないと受けないので
たらいまわし続出→普通の患者が死人続出→救急隊が訴えられまくり

ってとこか

医者は正当な理由があれば断るしかないしなぁ

>>313
膣痙攣て都市伝説かと思ってたら実際にあるんだな

警察官と消防署員の相違点
警察官は国家公務員で警察庁ー都道府県警察本部
消防署員は地方公務員で市役所（町役場）職員
市役所内では水道局、環境局と消防局は同じ外局

>>180
それ、「訴状の内容」だから、家族が言ってるだけ。

>>184
くらい真面目に言ってくれりゃ腹も立たないんだけど、
JCSの桁から全く違う、ってのもよく経験するんでなぁ…。

>>179 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/11/04(日) 02:51:27 ID:KUN2is0y0
>>117の救急隊にかかるのなんかいやだなあ
>>192
>>179
>叩いてない救急隊・医者・茄子
>が居るとは思えないんですが・・・

まあ深夜に泥酔で転倒で救急搬送、だったら、まず陰口叩かれるわな。
不可避の事故や急病の患者に備えて待機してるのに、わざわざ自分で
危険を呼び込んで、怪我してたり急性アル中になって来るんだから
世話はない。

やっぱり救急車は有料（5万円くらい？）にして、
その後かかった医療費に応じて、減免されるほうがいいように思う。
今回のようなケースでは、
「頭打ってるようだし、念のために病院いったほうがいい。」
「5万かかるけど運びますか？それともタクシーで行きますか？」
という感じ。

タクシーより安いからこんなことが起こる。
命に関わる値段だ。本当に救急なら5万でも払うだろう。

ここに張ろうかと思ったがやめた某看護師ブログのある夜の救急
夜中に酔っ払いさんざん暴れあげく汚物とうんこまみれ
５人がかりで股間を洗わされおむつをしてやり

もらしたあげく朝には「おむつなんて非人道的」「医療はサービス業なんだから
もっと患者を大切に扱え」「ペンの力に訴える」
と親ともどものたまい去っていった某報道機関職員患者


（まあこんなのはざらなんだろうけど
最近は踏み倒しはおろかタクシー代を払えとまでいってくる患者も増える始末らしい）

こんな連中のために税金とか保険払ってんのあほらしくもなるわ
やっぱ酔っ払いにはペナルティあっていいと思う
少なくとも二億五千万も払うほど過失があるとは思えん　

>>355
「急性アルコール中毒　＝　急性薬物中毒」だという社会的認知が必要だと思う
薬物のせいで人間の理性が飛んで動物状態になる一方、死亡する危険もある
それを診るのにどれだけの労力が削がれるのか理解してない人が多すぎ

頭部外傷は難しいぞ、ましてや泥酔状態

とにかく、故意というか悪意をもってなされたことでなければ、救急隊を責めるのはやめてほしい

このケースで瑕疵があったかどうか知らんが、過失で裁けばなりたつはずもない不確実で制限の多い泥臭〜い救急医療にどこまで何を求めるか

実験的に百年河清を待つというのもありかもしれないが、そこは人の生きる世界ではない

意識不明の傷病者に対して｢朝まで大丈夫｣って言ったやつは救急救命士なのか？

仮にタダの急アルだったとしても、搬送しないと命に関わることだってあるだろうに…

>>358
>>1と>>2を読み比べるといい。

>>1
> 「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」

搬送先を探したのは医師だったかと。
更には、そこまでやってくれた医師と病院を、毎日新聞は叩きまくり、自宅警備員夫は訴え、
奈良南部の産科医は絶滅しましたが。

結論：奈良に住む方が悪い、他科の医師も逃げろ。

運べば運んだで文句言われ、運ばなきゃ運ばなかったで叩かれる。

搬送を断るって実は救急隊にとっては逆に面倒なんだよ。
呼ばれた以上、軽症だろうが無傷だろうがグダグダ言わずにさっさと運ぶほうが仕事は楽なの。

夜中に酔って転んで頭打った人を３０分かけて市外の告示病院まで運んだことがある。
管内の病院がどこも受けてくれなくてどうしようもなくそこに行ったんだけど、
医者からは「ここは酔っ払い連れてくるところじゃねえ」って文句言われるし
翌日患者の家族が「何であんな遠い病院に運んだんだ」って凄い剣幕で怒鳴り込んでくるし
じゃあどうしろって言うんだ？って感じだよ。

頭部外傷と本人の訴えがあれば大抵の救急隊員は医者以上に重症判断して
本人が拒否したってちょっと強引にでも搬送するけどな。
この記事からじゃ傷病者がどんな状態だったのかよくわからん（敢えて伏せてる？）

「顔面に擦り傷＋本人は訴え無し＋泥酔はしてるが神経症状は無し」
これで脳出血を疑う救急隊はさすがに少ない気がする。
もちろん結果論で言えば判断ミスだが、その論で行くと
傷病者が拒否するままに不搬送にして、癌の初期症状を見落としたなんて訴えるのもアリ？
結局は訴えたもん勝ちみたいになるんならもう医者も救急隊もやってらんないよ。

>>360
報道をみて奈良に行こうと思う医師はもうまわりにはほとんどいないね。

しかし酔って転んで頭打った傷病者を「朝まで大丈夫」なんて言う救急隊員がいるとはどうしても信じがたいなｗ

>>360
安心しろ
あの価格破壊集団の京大でさえ引き上げてるわ
残るの天理くらいだろ

近大・阪大・関医くらいに頼めばいいんじゃない？
近・関に人がいるかどーかは知らんけど

実際正確になんといったのかは録音でもないと証明できないしな

事実としても泥酔ペナルティーで3、4000万程度が適当なんじゃないの？

>>365
酔っぱらいが救急側に払わされる、という意味であれば同意。

泥酔して転んだ位で重傷負うようなヴァカは死ななきゃ治らない。

都内なんか、酔っ払いどころか
下手すりゃﾎｰﾑﾚｽさえも
大学病院に運んでくるよ。救急隊も、地域でずいぶん違うんだなあ。

実際、救急隊は大変な仕事だと思うよ。
都内しか知らないけど。
もちろん、中には
やる気もﾃﾞﾘｶｼｰも全くない救命士もいるけどさ。

なんかむなくそわりー家族だな
死んで正解だよどーせ

夜中でもちゃんと診てくれる救急病院があるならタクシーで行くのに

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

>>369
それをやるためのコストに対するリターンがないんだよ
タクシーでこようが救急車でこようが同じだ

【奈良】「不自然な勤務」調査-奈良市環境清美部(2007.11.6　奈良新聞)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1194338436/