【社会】 「結婚できない」「休暇とれない」 ＩＴ業界、“７K職場”で就職不人気？→「大量のＳＥ抱えた企業は不人気」と調査会社★２

・IT業界が、「きつい、厳しい、帰れない」の新3K職場と言われて久しい。ところが、最近、学生を
　集めたイベントでは、さらにKが4つも増えて7K職場のイメージが語られたというのだ。

　「IT産業は学生からの人気を回復できるのか」。こんな刺激的なテーマのイベントが10月30日、
　独立行政法人の情報処理推進機構（IPA）が主催して、都内で開かれた。この「IPAフォーラム2007」
　では、東大、筑波大や日本電子専門学校などの理系学生10人とIT業界人2人が討論会を開いた。
　その模様を報じたアイティメディア配信の10月31日付＠ITニュース「IT業界不人気の理由は？」に
　よると、討論ではIT業界に対してかなり厳しいイメージが述べられた。

　それは、新3Kに加え、次のようなものだという。
　「規則が厳しい」「休暇がとれない」「化粧がのらない」「結婚できない」
　どのような背景からこれらのイメージが語られたかは、記事では分からない。が、この4Kはあくまで、
　3Kのイメージがさらに悪化したことに対して誇張した表現らしい。

　本当にそこまで、学生の就職人気が落ちているのだろうか。J-CASTニュースが、毎日コミュニケーションズ
　広報課に問い合わせると、人気下降の程度は必ずしも大きいとは言えないが、業界全体のランクが年々
　下がっていることは確かという。その背景として、就職氷河期にもかかわらず大量採用され、SE「30代
　定年説」が言われるほど、「きつい」、「厳しい」といった認識が定着してきたことを挙げる。そして、学生は、
　福利厚生や待遇を重要視しており、プラスの評価に転じる要因が見当たらないとしている。

　大学生の就職人気企業ランキングをいくつか見ても、楽天、ソフトバンクといった有力IT企業は、
　上位に登場していない。日経が2月9日に新聞発表した調査によると、総合100位以内のIT企業は、
　46位のNTTデータ、68位のマイクロソフト、94位のNTTコムウェアといったところだ。調査を担当した
　日経HR編集グループでは、「大きなIT企業はそれなりの人気があるようですが、大量のSEを抱えて
　いるような企業は上位に入っていませんね。ゼネコンと同じで、下請け、孫請けといったIT企業は
　不人気になっています」と話す。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2007/11/03012893.html

（>>1のつづき）
　毎日コミュニケーションズが3月12日に発表した調査では、総合ランキングはないが、理系で、
　23位のNECソフト、27位のNTTデータ、88位のマイクロソフトなど100位以内に入る企業が出た。
　ところが、文系では、IT企業はほとんど見られなかった。同社広報課によると、IT業界には学んだ
　ことが生かせる理系の志向が強く、ホリエモンの不祥事発覚からイメージが悪くなって、文系からは
　ベンチャーにも人が集まらないという。

　「IT業界は、たとえ学生の志望業種の2番手、3番手に入ったとしても、なかなか１番手になれない。
　その結果、より志望度の高い業種が採用枠を増やし、そこで内定がとれてしまうと、IT業界まで学生が
　まわってこない」 同社の別の部署の担当者は、このように指摘した。

　ネットでは、IT業界はどう語られているのか。ミクシィには、750人ほども参加する「IT業界の病理」と
　いうコミュニティが作られ、活発に議論が交わされている。中には、次のような定義が。

　「【プログラマ】＝不条理なＳＥの言葉をプログラム言語に翻訳できるスゴイ頭脳の人
　【SE】＝顧客と話して仕様書を書き直し、プログラマと話して仕様書を書き直し、納品後も仕様書を
　書き直し続ける人」

　コミュニティには、「このIT業界って残業残業残業…もうありえん（中略）鬱病まっしぐらのような気が
　します…」（中略は、編集部挿入）といった相談が寄せられ、メンバーから次々にアドバイスが
　送られていた。

　もちろん、こうした声には、反論もある。＠ITニュースによると、前出の討論会では、参加したIT
　業界人から、「必ずしも全員が3Kではない」「3Kの"帰れない"は、帰りたくない人が帰れないだけ。
　スケジュール管理の問題だ」などの意見が出ていた。主催したIPA広報グループの担当者は、
　「SEなら、大きなシステムを作り上げ、製品化されて動き出したときの喜びがあります。そこに
　生きがいを感じている人も多いようです」と話している。（以上、一部略）

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194066820/

ｄｑｎｂｇｔｍｊｄｋｒｓ

【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]]：2006/11/24(金) 14:20:06 ID:???0

★2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ

・2ちゃんねるのニュース関連の「板」では、スレッドの乱立を防ぐ目的で、管理人から認められた
　「記者」と呼ばれる人のみがスレッドを立てられるようになっている。
　多数いる記者の中でも、特に目立つのが「ばぐ太」記者だ。

　2ちゃんねる統計サイト「HAUU.CC」によると、ばぐ太さんが初めてスレッドを立てたのが
　01年11月7日で、これまでに立てたスレッドの数は4万を超えるとされている。ばぐ太さんが
　この24時間以内に立てたスレッド数は53。27分に1本の計算だ。

　この「記者」という仕事は、携わると何か良いことがあるのだろうか。
　記者募集のスレッドにはこんな項目がある。 「Q:ただ働き？ A:2ちゃんねるのボランティアは
　全員、精神的報酬のみで動いております」
　「記者」は、まったくのただ働きだということがわかり、ばぐ太さんが何のために1日中
　スレッドを立て続けるのかは、全く分からないままだ。

　なお、この「ばぐ太」さんは、J-CAST記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
　「ばぐ太だけが狂ったようにスレを立て編集長も黙認。二人買収されてるんじゃね？ひろゆき
　どうにかしてくれ」「j-castを見る限り、工作員にメールで連絡して、スレ一つ立てるごとにいくら払う
　とかの秘密契約結んでる可能性すらあると睨んでます」 といった書き込みも散見される。
　だが、残念ながらJ-CASTがばぐ太さんに「スレ立て」を依頼している事実は一切なく、何故ばぐ太
　さんがJ-CASTをお好みなのかは不明だ。（一部略）
　http://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html

セックスしたいだけかと、小一時間。

ほう？

インドにでもやらせればいいのでは

稼ぎ時が他の業界と違うだけじゃね
まぁ若い時にしかできんこともあるだろうが

２ちゃんねらーの７Ｋ
・キモイ
・臭い
・キチガイ
・キツイ
・結婚できない
・毛が薄い
・こっち見んな

SEになら警察消防の方が百倍マシってこった

職場で結婚すればいいじゃん。いろんな壁を越えてさ。

＞帰りたくない人が帰れないだけ。
＞　スケジュール管理の問題だ

帰れるような人材を取れればいいのにね

>>10
×SEになら
○SEなら

>>11
職場の女なんて工業高校の機械科程度しかいねーぞ。

バカは要らない。

964 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/03(土) 19:05:23 ID:4dQh+AlP0
ＩＴ業界の現状

１．人月ビジネス
1人月いくらといったコストの決め方のためそう簡単に給料は あげられません。下手すると赤字になるので。その上
子請け、孫請けのレベルになるとギリギリまで単価が下げられるので残業代すら出ない会社が山ほどあります。その上昇給はほぼなし。

２．情報セキュリティ
昔はそれほどでもなかったのですが、最近はかなり情報セキュリティにうるさくなっています。客先常駐となると悲惨さは増します。
入り口で携帯などの情報機器はとりあげられ、オフィスはピッシャリとブラインドが閉められ外の天気はわからない。その上パソコンはネットには繋がらない。まさに陸の孤島。
こんな環境が当たり前です。

３．人材使い捨て
ＩＴ業界は人材派遣業です。プロジェクトごとに人を派遣しそれに応じた単価をピンハネする。これが仕組みです。
基本的にＰＧやＳＥは使い捨てが前提です。したがって人が育ちません。みんなすぐにやめてしまうからです。
その結果、少数の高スキルの人に仕事が集中します。人手不足→激務→退職→さらなる人手不足という悪循環に陥ります。

４．やりがい
やりがいなどまったくありません。多くの中小ＩＴ企業は、ＮＴＴデータなどの１次請け企業がとってきた仕事の末端を担って食いつないでいます。つまり歯車です。決められた通りのことを決められたように
やるだけです。趣味でやるようなプログラムとは違います。創造性や楽しみややりがいを挟む余地など一切ありません。その上、決められた通りのことを決められた通りにやったはずなのに何故か上の責任を押し付けられサービス残業を
強要されます。土方のほうがまだましです。

結論：いいことなど一切ありません。
絶対にＩＴ業界に就職するのはやめましょう。

中国に発注して、バグ処理は信頼の台湾人に頼めば？…。

俺も昔はSEやっていたことがある。
若いから出来たし、普通の人間のやる仕事じゃないから辞めた。
あんな事やるくらいなら肉体労働の土方の方がまだマシ。

>「化粧がのらない」

他はまだわかるとして、これはどうなんだ？

IT系の事務女はDQNと相場が決まっている

そもそも日本のITはレベルが低いってことがあるんだよね。
まともな書籍や論文は全部外人が書いたものだし。
海外と日本の現状のギャップを見て失望するんだよ。
で、優秀なヤツは辞めて、違う業界に行く。

なまじデスクワークだから２４時間仕様変更に対応し続けられるしな

>>21
更に言ってしまえば、ITを生かすためには発注側も経営哲学や技量がないと駄目。
それを全く考えずに発注側が単なる電子化しか頭にないから。

欧米のようにパッケージに自分の会社の業務を合わせる様にならないと根本的に駄目。
欧米の企業がIT化で生産性を向上できたのは、パッケージ自体がノウハウの固まりで、
それに業務を合わせることでそのノウハウを使うことができたから。

日本の場合は逆だから、全く効率が上がらない。

これくらい耐えられないようでは
おまえら
もう死ねよ

事実じゃね？
ある程度専門知識を持たないと出来ない仕事なのに労働環境がヤバすぎる

それこそ、他に働き所が無い連中がやれる仕事なら現状でも良いけど
残念な事に土方工事のおっちゃんとかが転職できる業種でもない
国内じゃもう無理だろ、インドにでも発注しとけ

この仕事を薦められるのはフリーターだけだ
業務はキツいがそれなりに給料出るからな、ヤバくなったら即トンズラしろ

はぐちゃんとセックルがしたい･･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いま、29歳で高卒のフリーターなんだけど
祖母の介護と、親のパチンコの借金の返済がおわってやっと就職できるんだけど
とりあえず基本情報処理とSJC-PっていうJAVAのベンダー資格をとったんだすけど
就職できますかねえ・・

PGになるのと、このままフリーターのほうがいいのかどっちがいいのか正直悩んでます

>>17
永久に終わりません。
うちの会社では、中国への発注は、うちの部署が
総力を上げて禁止しました。

キツイ汚い危険だと思っていたが

IT系でバイトしたことあるけどほんとに悲惨だね
希望が見えないわ

>>24
我慢大会と仕事は違うのでな。

>>25
実際、不況による氷河期のほぼ唯一の受け入れ先だったから持っているようなモノ。
その世代が消えたら、もうこの業界は潰れるし、そうした方が良いだろう。

人を使い潰す、使い捨てること前提の業界の存続が許される社会であってはならない。
真の情報化社会とはこういう業界全体がブラック化した業界そのものを就職ボイコットで
淘汰するものだ。

IT業界って名の通ってるところでさえ
本当にゴミクズしかいないよ
まじ
やめておけ

>>25
実際、トンズラせずに頑張ると精神障害や鬱になるケースも多いからな。
病気になるという意味では危険のKも入ると思う。

2

>31
そして今まさしくボイコットされてるとwww

>>32
大企業の社内SE程度しか安定した仕事がないからね。
あとは全部使い捨て奴隷か、奴隷商人かしかない。

そもそも、この国では「ものつくり」はハードであれソフトであれ負け組の仕事だけどな。

>>28
ノーリターン、ハイリスクでしたネ。失礼。

DQNの巣窟で悪循環
残るのはDQNばかり・・・

SE＝年収300万で激務・休日呼び出しだけが医者と同じ。
障害でたら休みもなし。毎日障害におびえてビクビクしながら暮らす毎日を送ることになります。旅行にもいけません。土日は一応休みですが、何かあったら呼び出されるので「SEは休みが1日たりともなくなります」

それで年収１０００万ならまだましだが、いいとこ500万とか。
こんなんで銀行の障害対応とかやってられね。ストレス溜まりまくり。

IT業界は底辺の仕事だよ。
特に孫請け以下なんて単価が決まってるんだから一生這上がれない。
世の中のシステムは搾取されまくって残った少額の予算で底辺が作ってる。
上位にいても現場の管理する方も大変だし労働者に良いことなどない。
頑張って精神的に壊れても会社はあいつはもうダメだと戦力外通告のような扱いになる。

やりたいなら人に使われるのではなく、上位の会社か売れる物がある所にすべきだね。
でないと確実に負け組になる。

>>27
PGなんてフリーターと変わらん
それでも派遣じゃなくて就職できるならしといた方が良い

けど29未経験だと結構就職は際どいトコ
派遣ならいくらでもある、派遣は人を選ばないで杜撰派遣するから
運が良い事を祈ってるよ


>>28
中国発注の尻拭いとか絶対やりたく無いな

プログラムが出来る人に聞きたいんだが、『マスタ』って何？
こういう関係の仕事をしてる友達から電話かかってきて、
「今更マスタ変えるんじゃねーよ！」とか仕事の愚痴を言ってたからさ。
まぁ、その時は大人しく仕事の愚痴を聞いてたけど、
マスタっていうのを変えられると大変なのか？
プログラムの修正の愚痴なんかはいつも言ってるのに、いつに無くブチキレだったから気になって。

小泉の作った格差社会の構図がわかるようだ

>>42
職場毎に微妙に用語違ったりするし俺にはﾜｶﾝﾈ

多分基本仕様の変更の事でブチ切れてるように思う

必要となるスキルは、「体力」そして「大和魂」です。

>>40
日本のIT業界はNTTを頂点とするヒエラルキーなんだよね。
土建屋のゼネコン、サブコン・・・とよく似ているけど、土建の場合例外も多いからね。
単純な権威社会なだけ悲惨。

>>1のNTTデータなんて日本のITをこんな構造にした最大の責任者じゃねーの？

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

顧客の要求が年々厳しくなってきているが、
厳しいというより、顧客のﾜｶﾞﾏﾏを聞きすぎだと思う。

顧客はどんな基幹ｼｽﾃﾑでも低価格即納可能という意識が強い。
自分達で作ったら到底無理だとわかっていても金出すから出来て当然という意識が強い。

ＩＴ業界が外国と比べて遅れているのはﾊﾞｶな顧客のﾜｶﾞﾏﾏに付き合わされることに根本の問題があると思う。

そもそもIPA自体がこういった実態から目を背けている。
日本のIT技術は崩壊する日も近い。

糞記事が
×「規則が厳しい」＝厳しい
×「休暇がとれない」＝帰れない
？「化粧がのらない←じゃあ化粧すんなｸｿ汚肌が
〇「結婚できない」←まぁ分かる

業界別激務度

S 医療 広告 飲食 福祉 宿泊
A 放送 証券 SE/PG 不動産 旅行
B 運輸 生保 銀行 通信 建設 理美容
C MR 損保 印刷 信託 情報通信 卸売
D 信用金庫 電気/ガス 鉄鋼 教育 資源/エネルギー


看護士やってるあたしからしたら、システムエンジニアですら生ぬるいよｗ

NT*なんとかとかN*Cなんとかとか日＊なんとかとか、最悪ですな
バ＊ばっか

>>48
パッケージに業務を合わせるようにしないとITというのは駄目だと思う。
その逆ばかりやってるから、効率も上がらないしみんな不幸になっている。
車の構造にいちいち文句を付ける馬鹿なドライバーは居ない。

根っこから間違ってるからどうにもならない。

>>48
>ＩＴ業界が外国と比べて遅れているのはﾊﾞｶな顧客のﾜｶﾞﾏﾏに付き合わされることに根本の問題があると思う。

去年、NTTを相手にしてその言葉を痛感したところだ。

>>42
プログラミングできない汎用機しかわからないただのTPOPですけど、
データベースだと思うよ。

>>42
PGだけど聞いたこと無いな
ただその会社の専門用語ってのはあるので聞いてみるとよろし

>>46
NTTよりも官だね。NTTと同列に富士通だの日立だのNECだのが並ぶ。
未だに日本は官僚主導社会だわ

この業界はパソコン好きな事がまず必須
パソコンオタクや趣味でプログラム作ったりするような奴
なら間違いなくやっていける

金融系や通信系だと土日と年末年始が無くな、り昼夜の区別が付かなくなります。

>>42
基本データがはいってるデータベースの事かな
これ変えられちゃうとプログラムを作り直さなくちゃ
いけなくなる
最悪だよ

ソフトの価値が軽すぎる
箱物に千万の値が付く公共事業でも
ソフト代は積算上０とか

ユー子在籍だがシステムが分からない親会社のシステム企画部の戯言に付き合うのに疲れた

義務感みたいなので意識朦朧としながら
午前４時ごろまで仕事している奴居るからな。
お前は頭がちゃんと働いているのかと、
その状態で作ったソフトがちゃんと動くのかと問いたくなる。

>>48
参入が過熱しすぎて過度の競争をやった結果だよね
就職氷河期のお陰で末端の労働者にしわ寄せする事で乗り切ってたけどもう終わりでしょ
これからは淘汰の時代になるから、今この業界に進むのは不正解としか言いようが無い

生き残るのは質の良い海外の外注先を確保したトコだけ

あとこの業界の特徴として結婚してない（出来ない？）毒男が異常に多い！
まーこれだけ残業や昼夜逆転してる業界だから出来ないのは当然と言うか
キモメン率も高し！で趣味と言えばパチンコ、競馬、ゲームヲタばかり
人間のする仕事じゃない事は確かだ

女ならムリして働かなければよい。
小奇麗にして常識を身に付ければ永久就職できる。

おーおー、IT屋は儲からないから止めとけ
つかもう市ねよ

>>55
NTTは元々国営だったわけで・・・日本のIT創世記の頃には官そのものだったんだよな。
NTTデータは先日の社会保険庁もそうだけど、こういう官僚絡みのシステムを作り上げた
張本人だからね。

>>55
NTTに比べればNECも富士通も日立も下っ端だね。
日立を除けばいわゆる「電電ファミリー」な訳で。

NTTとそれから別れたNTTデータが今の業界構造の原因だと思うよ。

>>1
＞総合100位以内のIT企業は、
＞　46位のNTTデータ、68位のマイクロソフト、94位のNTTコムウェアといったところだ。

この記者馬鹿？
46位のNTTデータの上の以下の企業も立派なIT企業だろ
これらの企業からITとったらつぶれるぞ

7位 日立
18位 富士通
24位　NEC
33位　野村総合研究所

就職氷河世代の俺はSEとして内定は出たんだが・・・
その当時からSEは３０歳が限度だといわれてたな。
ちょうど今、30なんだが、別の仕事をしている自分は、4月に入籍しますた

>>56
そんな奴、いらねえよ。使えねーから、絶対来るなよ。

【ＳＥ乞食】　３５歳でリストラされて、空き缶を拾う生活を送ること
【年越し作業】窓のないマシン室で、障害対応のため待機すること　まるちゃんの緑のたぬき持参
【明け休】徹夜作業の終わった日　定時まで働くこともある
【電気労連】有名企業が多いが薄給　日本の富の配分の歪さが最も顕著な業界

携帯PGの人の話とかすごかったもんな。

>>59
ソフトウエア軽視は日本の重大欠陥だな
国際上はソフトウエア重視なのに

ほんと日本って国はいつも世界の潮流を読めないと言うか
読んでも大幅に出遅れる。戦前から全く変わってない

>>67
7位から３３位までDQNの巣窟じゃん　

>>73
DQNの意味がよくわからない

IT業界は気力と体力とＭっ気がなければやってはいけないのです

>>72
軽視されてるのは実はソフトウェアだけじゃない、ハードウェアも同じだろ。
基本的にはこの国は官と官と連む連中だけが旨い汁を吸えるようになってる。

ものつくりなんて負け組のやることだよ。

仮眠しかとれない、も追加してくれ。

マジで１日の睡眠、平均３〜４時間しかとれなかった。
ま、過労で倒れてガテン系の職に鞍替えすることに
なったのだが、今は本当にそれで良かったと思ってるよ。

>>55
マスタが分からんPGなんて居るとは驚きだ

>>56
対人スキルいるし…
仕様書書きなんか楽しくもなんともない
テストなんてすげーつまらんし
未だに人海戦術で効率性なんか皆無

「気が狂う」のＫも入るんじゃね？

>>67
ここでいうＩＴ企業っていうのはＣＳＫみたいな会社のことを指してるんだろ

＞東大、筑波大や日本電子専門学校などの理系学生10人

底辺のゲー専と上位国立の学生を同じ土俵に上げてやるなよｗ

むごすぎるｗ

>>66
NTT関連はみんな官僚の天下り先だな
んでそいつらはいつでも身の丈に合わないほどの下らない事しか言わないのに
そいつらの言うことがすべて仕事に反映されるのだから困る。

>>72
あと英語が苦手なのが問題
日本語は内にも外にも障害になってる

>>42
>「今更マスタ変えるんじゃねーよ！」
これはよくわかる。
ﾏｽﾀﾃﾞｰﾀは基幹ﾃﾞｰﾀとなるため、DB設計後に変更したら、そのﾏｽﾀを使用する様々なAPに影響が出てしまい、
凄まじいAP修正ｺｽﾄがかかる。
こうならないために、設計完了前に客先ﾚﾋﾞｭｰを実施するわけだが、ﾕｰｻﾞがその場でOKと言っておきながら
結合ﾃｽﾄﾌｪｰｽﾞあたりで平気で変更を要求してくる事は多々ある。
国内ﾍﾞﾝﾀﾞｰはこういった無理難題な要求に対し、今後の受注に目が眩み、要求を呑んでしまう。
外資系ﾍﾞﾝﾀﾞｰは気持ちいいくらい”ﾀﾞﾒ”という。
そして、もし、要求を呑むなら、納期の変更と多額な改修費用をとる。

過労死は自己責任な業界

:::::::::: :::: ::: :: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
:::: :::: ::: :: : : :　　　 _,,.. --──- ､.,_　　　　　　　　　＜　　★飲む話の機会が増える。
::: ::: :: : : :　 　,..:'"´:::::::::::::::::::::::::::::::;rｱｰ､　　　　　　　　>　飲んだら、乗るな””
::: :: : :　　　,.:'::;:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::く（ゝｷ'ｭ　　　　　　／　許可なく、女性の上にも
:: : :　　 　,.':::::;':::::/::_,'_::!::::::::;:::::;::::::::レﾍｿハ　　　　　＼　　乗るな”””
: :　　　 く:::::::::!:::::!´_」_,ﾊ:::::/!:::､!__:;ﾊ::::::::::!::!　　　　　　 >　★飲み過ぎは･･･”””
　　　　　 ',:::::::';:ｧ'´;-､ヽﾚ'　ﾚ'_」_::｀ｿ::::;:::;':::i　。　　　＜　車でも、女性の上でも･･
　　　　o　ﾚｧ';ﾊi　 ! r! 　　　´;-､｀ヽ!_/ﾚ':::::!　　　　 ／ 　 危ない!!!　危険度が　200％””
　　　　　_ノ:::::::7''"｀´ 　 　 　! r!　ﾉ!:::!::::::::;'　　o ∠____　　そして帰宅も遅くなり
　 ﾟ　　。｀ヽ;::::;ゝ､　 　i´￣ヽ ｀´,,.7:::;:::::::::;'!　　　　　　/_ 　　帰宅の時に襲われる。
　　　　　　　!::::/ﾚ｀＞,､.,___,ﾉ_,r､イ::/!::::;'ﾚ'　　ﾟ　　　 ´　 ｀Y＾ヽ.　　 __　　 __
　　Ｏ　　. 　ﾚ'ｧ'´￣｀ヽrｧ'´ ヽ!|､ﾚ'｀!／　　　　　　　　　　　　　 ｀Y´　｀Y´
　　　　　　　　i,. '"´｀ヽ/!　 ヽ,_)/ヽ
　　　　　　　　!　　　,.ｲ!::ゝ-イ!| i 八　　　 ∧∧
　　　　　 　　 !　　/　 !i:::::::::::!〈〉i　_,.ヽ.　 （ﾟдﾟ:::） （
　　　　　　　,「',　 '　　!|::::::::::;'/ｧ7´,.､,_ ヽ.　i:::::::::ヽ､ﾉ 　　　,,,,,,,,飲み過ぎは危険だ!!
　　　　　　 く,ｲヽ.　　_ゞ--‐ｿiこ{i7 / ,｀Yi-‐' '''" ´￣＼ 　　　　　　　　　　飲み過ぎに注意だ♪♪
　　　　　　 /:::ヽ__二ﾆ＝-'‐ '"´;ゝ'､,!_,ｿ'､.　 ､‐─-.､　 ＼ 　　　　
　､--‐''　"´￣　　 _,,..　‐ ''"´　　　　　 　 ＼ ＼::::::::::＼.　＼　
　|＼　　､-‐''ヽ.　 ＼ 　'､ 　 ､　 ')､　 　　 　 ＼ ＼______＼ 　＼ 　
　|＼.＼　＼:::::::＼　 ＼　ゞ､　)､ 　 y 　 　　　　＼　　　　　　　 ＼

>>56
そんな奴は、かえって手間が掛かるわ！
そんな連中を教育しなきゃならん、俺の立場になって
みろ！

>>78
ｻｰｾﾝｗｗｗｗ片足突っ込んだり抜いたりしてる素人ですｗｗｗｗｗ

とても両足突っ込む気になれない、キツさが路上警備してた時と大差無いわ

IT系に就職したことのある女ですが
生活リズム崩れまくって、日常会話も成り立たない人に囲まれて、ストレスと電磁波にやられて
お肌も体型も崩れまくりな人は確かに多い気がした。
同世代他業種女と比較されたら結構なハンデかもね。

全部じゃないけどNTT系は客は取ってくるけど５〜８割は持ってくよな

この業界は、どんだけ素晴らしいシステムを作っても評価されない
常に減算法の世界
何万行のプログラム、文字を書いても一文字間違えば大きな損失になる
知ってる会社で500万の受注してバグが１つあって何千万の損害賠償させらたのを聞いたことがある
長くやればやるほど精神的プレシャーがきついね

>>83
マクロで見ればこの国の歪みの最大原因である「官僚支配社会」ってのが、
諸悪の原因ということになるんだろうな。

官とそれと連んだNTT関連が今の業界を造ったんじゃねーかな。

文句言ってても、病気になるまで逃げる努力すらしないバカが多すぎる。
ピンからキリまである業種なのに

>>81
67もC*Kもなにもかわらないだろ？笑

>>85
半角カナ好んで使ってるけど
お前にほんまにコノ業界の奴か？
まだ若い奴か

>>66
まあ俺がそこに並べたNTT以外のどれかでずっとITに関わってきたからかもしれないけど
確実にNTTの影響力は低下してるよ。
20年前ならまだしも今NTTが飛び抜けてIT業界で強力ってことはないよ。

人気・実力・結婚したい大学　

国立でＮｏ１は東京大学　　　　http://www.u-tokyo.ac.jp/
私立でＮｏ１は慶應義塾大学　http://www.keio.ac.jp/
関西でＮｏ１は京都大学　　　　ttp://www.kyoto-u.ac.jp/

京都大学と慶応大学がタッグを組む　（連携協力協定に調印）

慶応ＨＰ　ttp://www.keio.ac.jp/news/070928_2.html
京大ＨＰ　ttp://www.kyoto-u.ac.jp/GAD/topic/data07/tpc070927_1/tpc070927_1.htm

大学受験板
ttp://ex23.2ch.net/kouri/
結婚したい大学ベスト１０
ttp://www.youtube.com/watch?v=noC65GTDXjA

大学の通信教育　お金が無い人でも大学で学べる　（年間授業料が平均たった８万円）
ttp://www.uce.or.jp/

とにかくマシンがトラブッたりしたら悲惨
特に金融系はマシンを止める訳にいかないから
夜中だろうが何だろうが出勤して徹夜で作業しなければならない
マシン障害が直らなければ２，３日徹夜なんてザラ
ウチの会社もまだ若いのに２人お亡くなりになりますた
あと基地害になって会社を休んでる人も３名います

>>14
おいらの在学中♀がゼロだった＞某工高

>>92
他の世界でもいえるけど
客は動いて当たり前って考えだからなｗ

>>96
逆に古い世代に見える
UNIX系の人と半角ｶﾅ使うな論争が繰り広げられたパソ通時代が懐かしい

>>9
it職場にもおんなじ人種がいるのはなぜ？なぜ？

>>99
ユニ子か

一個足りねーぞ

「精神的に参って鬱病になる」

>>97
今となってはそうだけど、NTT系がIT業界のヒエラルキー体制を造った責任は大きいと思うよ。
あと、パッケージじゃなく受託開発メインって時点で根本的に駄目なんだろうな。

有る意味アニメ業界みたいなモノか。

例えば司法試験に当たる、一種やネットワークの資格を取ったとしよう
それによって生活は楽になるかと言ったら
確かに収入は安定するだろうが、仕事は楽になるどころか厳しくなる一方
短いサイクルで高度な仕事をスケジュール通りにこなしていかないといけない。
そしてトラブルが起きたら休日返上なんて当たり前。

>>9
この上なく童貞

>>42
データにはマスタとトランがある
マスタは基本的に変更がない固定的なもの
２chで言えば板一覧
変更すると全体に影響があって大変
銀行で言えば支店番号とか

トランは毎日変動するデータ
２ｃｈでいえばスレ
銀行で言えば口座の預金データ

なんとなくわかってくれたかな？

規則が厳しい…会社の雰囲気は緩い、フレックスではないが遅刻には寛容
休暇がとれない…お盆ドンピシャには取れなかったが時期をずらして休暇取得、お正月はここ数年普通に休めてる
化粧がのらない…男のため関係なし
結婚できない…27歳で結婚。ただし職場では出会いは殆どないので学生時代の彼女と結婚

年収は600万くらい、残業代はでないが夜9時か10時ごろ帰宅
まあまあ恵まれてるのか？

>>101
マイクロソフトみたいに全部仕様ですって言えばいいのに

>>107
一種ごときでそれはねーわ

>>55
おまえ、ちょっと・・・・

夜遅くまで残業して朝早く出勤しても失うものはあっても得るものなんて何もありません


僕は勃起を失いました


未だに立ちません

>>97
いや今でも飛びぬけて強力だよ。
通信事業者なら、やつらに嫌われたらやっていけない事はわかるはずなんだが。
収容局の出入りが制限されるようになったらおしまいだぜ。

>>9
気が強いのはネットでだけ

大学の情報科の俺涙目ｗｗｗ
教授目指すわ

仕様変更ってよく聞くけどそれをやってくる側の人はこのスレにはいないのか？
みんなやられる側の人ばっかり？

>>106
まあこのヒエラルキー構造はどうしようもないな。
ただ影響力如何はともかくNTTの人は今でも態度はでかいｗ

NTTデータって墓場だぜ
便所とか血便飛び散ってるし・・・

>>114
神社いってちゃんとお祓いしてもらうといいよ

プラットホームがほぼウィンドウズに統一されてよかったね
ある時はwindowsある時はマシン語ある時はUNIXとかだったら大変そう

>>114
あっち系のお薬って下半身にくるよね

持ち前の勃起力のせいで服薬中は勃つけとイかない妙な体質になりました・・・

>>96
どうでもいい判断基準で、全て見通した気になるのも日本の悪いところ。

>>16 は事実だが
リーダーにならなければお気楽職場。フリーターやタクシー運転手や小売店員よりまし。
セキュリティはどこも厳しいけど、ネットは勤務中見放題の所も多いよ。

>>124
2chで何言ってんのお前ｗ

色々説明有難うございます。

俺は自信を持って主張できるのは
「プログラムは趣味でやるもんだ、仕事にしてはいけない」

これに尽きる、納期なんて糞食らえだ

独立すれば楽して2000万稼げますよ

>>117
IT業界以外の普通の会社に入ればいいよ。
XXソフトやらXX情報やXXXシステムやらのソフト専業は墓場だ。

>>125
仕事のピークでないときはネット巡回で就業時間の半分以上消費するのは
デフォルトです。

>>105
Kじゃないだろそれ

>>125
リーダーにさせられるからみんな30近くで逃げてしまうんだな。なるほど。

システムを時限式で止めるようにプログラムして
「休暇とボーナスを出さなければ修正しない」
とPG達がストライキすれば、職場環境良くなるんじゃね

ぶっちゃけどの程度まで勉強してるもんなの？
大学でC++とかVC++とかやってなさそうなんだが、どこで勉強してくんだ？
自分でやるの？

学部が全然違うからわからん。
……院から情報系にいこうとおもう文系の疑問。

>>130
XX通信も仲間に入れて！

>>124
一行レスでちゃちゃ入れてるだけの奴にまともな事言わないほうが
良いよ。ゴミレスが増えるだけ。

＞きつい
感じない
会社による
＞厳しい
厳しくない
これも会社による
＞帰れない
今まで残業40時間越えたことない
＞規則が厳しい
会社員として普通程度
＞休暇がとれない
月に2日は有休とってる
＞化粧がのらない
うちの会社の子はのってる
＞結婚できない
毎年誰かしら結婚してるここ数年(既婚)

うちは中企業だけどこの業界の特徴とまったく合致しない不思議な会社
人によるが、年収も悪くなく20後半で600万強

>>121
使い道なんかないから気にすんなと自分にいい聞かせてます

>>133
激戦地では戦死者ばかりですぐに隊長になってしまうのと同じな。

>>134
ストライキするほどの価値のある所じゃないからみんな辞める。

>>134
会社一丸で路頭に迷うなwwww

負け犬ブームの影響で１０代後半〜２０代前半の若い女の子たちが
早婚志向になっている。
その結果、結婚市場に２０代前半の若い娘たちが大量流入という現実。
結婚適齢期の男性達は２０女と３０女を同じテーブルに並べて吟味。
当然、若い子の方が結婚相手としては人気である。出産等々の点でも有利。
そして若い子から売れていく。 若さを武器に素敵な男性をゲットする。
残った３０女たち、焦って、なりふり構わず良さそうな独身男性へ突撃。
しかし、素敵な独身男性は、やっぱり若い子を結婚対象に選ぶ。
「恋愛対象としてなら３０女でもいいけど」という素敵な独身男性も
結婚相手としては非情にも２０代の若い女性を選択してしまう。
“恋愛対象としてはチョットな独身男性”の中から毎日抱かれる伴侶を
選ばなければならない３０女たち。
しかし、“恋愛対象としてはチョットな独身男性”たちは、身の程もわきまえずに
「俺も若い子がいいな」とのたまふ。
恋愛素人ゆえAVや萌え系で若い子の肉体に憧れているため、伴侶にも若い肉体の持ち主を求める。
“恋愛対象としてはチョットな独身男性”にまで敬遠されてしまった３０女。
しかし、“恋愛対象としてはチョットな独身男性”の中にも、人間のできたのもいて
「ま、３０女でもいいかな」という人間のデキた輩もいるにはいる。
しかし、素人童貞の彼らは伴侶にも新品を求めるため「処女でなきゃイヤダね」とのたまふ。
どうする？３０女！

ゼネコンのCMで、「地図に残る仕事」とか「百年をつくる」と言うのがあったが、
ITゼネコンの場合は、「何も残らない仕事」だったり「5年も経てば使えないものをつくる」するから、本当に萎えてしまう。
漏れは、親会社が実施した過去の業務拡大の流れで、この業界に入ってしまったが、前途有る若い技術者予備軍の諸君は、この業界に足を踏み入れるなよ。

>>135
独学でもなんとかなるよ
でも研修とか受けといた方がいいけど

>>122
統一されてないよ。 バラバラだよ。「過去の資産」の保守も必要だし。
さらにゼネコン系列によってそれぞれ独自のミドルウエアつかって囲い込んでる。

だから海外勢などが新規参入できないし価格も下がらない
有能でなくてもそのシステムの経験者なら仕事が回ってくるし。

まあ、まともな奴のいくところでないことだけはたしか

眠くなるけど寝れない、体力や筋力が落ちまくる、結果寿命が縮む→死ぬ

>>135
言語は自分で勉強してるでしょ。
学校でできることなんて知れてるし。
学校ではもっとアカデミックなことを教えるべきだと思うんだけどね。

大体、ＳＥなんてのは俺らの頃は就職にあぶれた文学部の学生がなるもんだったぞ。
いつのまに花形職種になったの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>128
どんな仕事でも期限はある。なければ誰もまともな仕事しない。
期限のない趣味のソフトなんて、それこそ昔のビルゲイツ並みに
好きじゃないと出来ない。

俺は10年で20キロ太った。
メタボもいいとこ。人として終わってる。
振り返って考えてみると仕事をなんとかこなす以外はほとんどしてない10年だった。
周りは皆結婚して子供もいるのに、汚部屋で一人暮らし。

俺、職場に女がいないといやなんだが、男女比率ってどんな感じよ？

「IT産業は学生からの人気を回復できるのか」

って、ほんの一時期を除くと、就職でIT産業が人気だったことはないだろう。
20-30年昔もIT関連は不人気だった。

ただ、就職氷河期で仕方なくIT業界に行ったものも多く、最近は理科系学生
も景気回復で就職にこまらないから、求人難になっただけ。

また、学生に来てほしいなら不景気が来るのを願うしかないだろう。ただし、
会社が持てばいいけど。

>>138
うちも環境だけはいいと思う。大企業だが。
てか単にピンキリの幅が激しいだけの業界のような。

某ミドルウェアで開発して6年、一番きつかったのは開発1人月と管理1人月をやらされた時だけ
そこでけ残業が100h超えた。

それ以外は20hも残業すれば多い方だ。

社内では残業しない奴 ＝ 暇な奴　って事で評価低い
なんで1人月やっている上にデスマに丁稚奉公行かないのかとか言われなくては行けないんだよ。

>>2
>「SEなら、大きなシステムを作り上げ、製品化されて動き出したときの喜びがあります。そこに
　生きがいを感じている人も多いようです」

一生プラモでも作っとけボケが

>>143
日本のITが救われるのは日本国内の業界が壊滅することのみだろうな。
壊滅すれば海外のパッケージを使わざる得なくなるから、やっとそこで本来のITになる。

てかこの国ではIT業界に限らず物作りは底辺だ
大手SIerのF通、N石、H立、みかか等が上がりのほとんどを持っていく
こいつらはSIerとか言ってる割にシステム構築のことをまったく経験してない
文系が牛耳って搾取してる。
理解してない奴が作るシステムがダウンして大騒ぎになることがあるだろ？
あれはその典型。

この国は理系＝もの作りを軽視した文系国家

>>130
情報科で就職ってどこかあんの？
ちなみに東工

まさにF通じゃん。名前は伏せるけど。

パソコン前にいる仕事では
株やってるニート＞ヤフオク転売屋＞PGとかwebデザイナー
くらいのイメージだなｗ

NTTﾃﾞｰﾀの評判がさすがに悪いねｗ。確かにクソだったな。
でも、他のNTT系列のNTT東・ドコモのユーザSEを計４年
程したがデータと違って凄い良い人ばっかでﾋﾞｯｸﾘしたよｗ。
NTT系列でも人間性が違うよね。

>>142
釣りにマジレスすると生殖本能しかない男だけというのも悲しいね。

>>125
タクシー運転手や小売店員のがまだましだろ
口の利き方も知能も
社会の底辺だね、どういうわけか背広がまかり通ってるから
みため会社員に見えるだけだろ

>>99
おお、オレの居た部署がまさにそんなトコ。
１日で携帯の着信履歴が会社とユーザーのもので埋まる。
休日に友人にメール打とうと１文字キーを押した瞬間、
問い合わせしてきたユーザーに電話が繋がってるｗ

多い時はマシン室から一晩に５回も６回も電話かかってきて
叩き起こされる。こういう環境で身体も精神も壊さない人間
だけが生き残れる世界。でも確実に寿命は縮んでると思うけど。

日本のIT技術者、とくに地方の人は、
賃金でアジア系（中国・インドなど）と競争しなくては
いけなくなりつつあるらしいね。

日本の高い家賃（またはローン）背負わされた身では
勝ち目が無い。

>>162
NTT研究所は神ってホント？

>>159
釣りか・・・それだったら、普通に金融でもメーカーでも選び放題だろ。

IT企業の特徴は、因果応報という言葉は死語扱いで
社員から吸い取るだけ吸い取って、自分等は贅沢三昧を
当然と勘違いしているなり上がりばかりが社長やってるって事かな

>>152
1：9

>>96
なるほど
この業界の者なら、
どんな入力でも半角ｶﾅなんてありえないと考えているのね。
もう少しお勉強したほうがいい。

東大、筑波大、日本電子専門学校
　　　　　　　　　　　　　　↑




何か変なのが混じってますよ？あえてどれとは言いませんけど。

>>159
哲学科とかでも就職口あるんだろうから、
学科がどうとか関係ないよ。

>>167
勤務形態はいいらしいよ。コアタイム30分のフレックスとか。
だけどあそこはほとんどはITとは関係ないことやってるような・・・

データの浜口さんは、決算発表ではちゃんとIT業界は新3Kって認めてる
必ずしも3kではないはかなり気を使った表現、というか限界
データの取締役の本音はIT業界=新3Kで決まってる

「顧客とSEの消耗戦」
IT業界の「3K問題」 NTTデータ社長の考えは？
2007/05/09

　「新3Kともいわれている」。
NTTデータの代表取締役社長 浜口友一氏は5月9日の決算発表で、日本のITサービス業界をこう憂えた。
決まった予算の中で顧客企業が機能の追加を求め、ITサービス企業が拒否するという状況が多く、「顧客とSEの消耗戦になっている」（浜口氏）ことが背景にある。
NTTデータはITサービス業界の3K返上に向けて活動を始めた。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

>>132
きがくるう、でどうよ？

もう死に体だろ
自業自得だな
俺もいたがもう二度とする気にはならんな
工事現場の土方でもしたほうがマシだ
どんどんやせ細って死に絶えるのを待つだけ
後に続く奴がいないし走ってる奴も続々と死んでるしな

>毎日コミュニケーションズが3月12日に発表した調査では、総合ランキングはないが、理系で、

3月12日って何の日だっけ・・？
と思ったら、俺の誕生日だった・・

>>170
男性：女性＝9：1ってことだね。
まあ1でも0よりはマシだが微妙だな

大企業でも社員から搾取して大企業と呼ばれてる場所もあるからなぁ
そんなとこだとホワイトカラーなんたらなんて関係ないやり方してるし

>>177
まぁ、その方が日本のためですよ。
今の受託開発スタイル事態が既に間違っているからね。

>>138
どこの会社ですか？ぜひ紹介してください。応募します。

>>135
どこで覚えるの？を繰り返して>>1のSE〜コンサルになっていくんだよ。
技術的にやれるか解らないくせに客に対していい顔してやれますと即答。
死ね。氏ねじゃなく死ね。

>>170
おまえのところはそんなにいるのか・・
おれのところは女の人いても大半が既婚者だがな

化粧がのらないってふざけてんの？

仕様変更されても追加料金が発生する契約です。
問題ありませんが何か？
　―by 目立製○所関連

俺はDTP屋だが、PCとかを使う作業って基本的にあまり金にならない気がする。



パキシルうまうま

俺も３８だけどこの業界から足を洗うよ！
アルバイトしながら全然違う仕事探すよ！

>>177
>>どんどんやせ細って死に絶えるのを待つだけ
太るんだよｗ
精神が病むだけで。

>>159
みかかデータ・IBM・NECの様な上級以外は、地獄。

コンピュータが２０年後もこのままであるはずがない。
馬鹿でもプログラムできる新世代ＩＴの時代になっているだろう。
そして、戦い敗れたＳＥＰＧが野たれ死ぬ。

四　六　時　中　拘　束　さ　れ　て　仕　事　以　外　の　勉　強　い　つ　や　る　ん　だ　？
勉　強　し　な　き　ゃ　中　国　や　イ　ン　ド　に　キ　ン　タ　マ　持　っ　て　か　れ　る　ん　だ　よ
バ　カ　経　営　者　と　政　治　屋　ど　も　が

>>167
NTTの研究所の仕事した事ないから知らないよ。
キヤノンの研究所にはいたが、個人個人って感じ
の所でお互いに何の仕事か判らない状態だった。
人は異常に良かった。
NTT東の仕事は凄く良かったよ。残業が基本禁止
だったからね。ユーザSEばっか派遣でしてると開発
には戻れないよｗ

土日ない

ゲーム会社就職か研究者やるかと思ってる俺としては、
このスレは怖すぎる……。
人工知能とか、ゲーム（アナログばっかだったが）作るのとか、好きなんだが。

仕事のPGってイマイチ想像ができてない俺……。
どんな分野の仕事してようと、だいたい同じなのかな……？
「SEの生態」みたいな本が売ってるけど、あれ参考になるの？　読んだこと無いけど。

>>187
PCオタクでコミュ能力無い奴は評価低くするからね
海外でもそうだろうけど

>>186
勿論C票＝有償ですよ。

>>186
天然＊＊がいっぱい野放しされてるとことね
寒

まあ、あれだ。
女性が圧倒的に少ないから、化粧が乗ろうが乗るまいが本人がその気なら
結婚相手にはまったく困らない。

しかし、就職先としてはどうかなあ・・・
会社に物凄くよってしまうのだが、ひどいところはわざと数年で社員辞めさせて
退職金を節約しているところもあるから、下手すりゃうつ病の危険とか無いぶん、
フリーターの方がましな場合もある。
お勧めはやはりできない。迷うなら来てはいけないと思う。

>>195
ゲームだけはやめとけ
人間のする仕事じゃない

労働組合がないのが原因でしょ。
企業への対抗組織がないからやられ放題。

みんなで協力し合って会社横断型の労組を作ろう。

>>189
わりぃｗ
やる人手が減るって意味なｗ

マスタってPGには常識なのか？
そんな略し方はじめて聞いた

>>195
おまえの未来が見えてしまった

もう一つキツいのは、労力に対する理解が得られないってとこだな
不眠不休当たり前でも、理解の無い人からみたら体も動かさず
対人営業する事も無くコンピュータをカチャカチャやって大した労働じゃないねとしか思われない。

10年以上、二次請け（たまに元請）の業務アプリのＳＥやってて思ったのは、
やっぱ、請ける側じゃなくて、システムやコンテンツを、
生み出す側の方が面白いという事。

そんなわけで転職したけど。

>>182
今年の前半はリクナビで出しまくりだったけど
今は出てないなｗ

２ｃｈでは敬遠される未経験歓迎で出してた
他のとこと未経験歓迎の意図が違うんだよねうちは

＞化粧がのらない

女性のＳＥにとっては切実な問題なんだろうな・・・。

>>190
IBMもNECも富士通もNTTから見れば「単なる下請け」

NTT、NTTデータはこの業界の間違いなくトップに位置している。

＞「化粧がのらない」

単におトシなのではないかと思いますが？

>>129
楽して２０００万稼いでる御方が、なぜ祝日のこんな時間に２ｃｈなんて？？？

>>183
いや、なんかスマン。
俺自身は学部違うから、はなから独学してるんだが……。
Cと基礎的なアルゴリズムとデータ構造終わって、
「たのしいC」をはじめるところ。

ただ、全員が全員独学してるとは思えなくてさ。

>>179
言っとくけど、その：１は中学生の子供がいる事務のおばさんだよ

ああ、そもそもマトモに化粧するような女性社員は30人中1人くらいジャマイカ？

アメリカとかのPG、SEの労働環境ってどうなんだろう
インド、チャイナのアウトソーシングで職が減っているのは置いといて。
多分、日本よりはマシだと想像するんだが。

>>195
ゲームのPGもほぼ同じかもっと酷いと思っておｋ
マスターアップ直前は一週間に一度家に帰れるかってレベルになる
通勤時間も睡眠時間も勿体無い、机の下の寝袋が俺の寝床

そりゃ、カプコンがこの前ネットで出していた
求人広告を見て「プログラマになりたい」と思う奴は居ないだろ。

IT関係者じゃないけど、スラドをROMっていると
業界の悲惨さが滲み出ている。
とりあえず、納期予測も出来ない癖に平気で仕様変更を通す
馬鹿営業を粛正すべきだな。

データの元社長の浜ちゃんなんか
googleのことゴーグル言うてたしな…

>>212
あまり大きな声でいえないけど、
このスレにいる半分は「こんにちはマイコン」でプログラムを覚えたんだぜ。

>>46
みかかでーたのものですが、29になっても協力会社と
いっしょにソース書いてる。別に俺が無能なわけではなくて、
部署全体がそんな空気・・・。
一回でいいから丸投げしてみたいよ。

まぁぶっちゃけ、今日も仕事でさっき帰ってきたところだし。

>>135
言語とか一般的なことは家。仕様とかツールの使い方は会社で。

>>195
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

これを読めば、IT業界を理解できるよ。
大部分の会社が大なり小なり同じ様な悲惨な戦場だよ。

ヒエラルキー社会だから、ごく一部の上位以外は搾取され捨てられる。
そして結局、奴隷商人と奴隷しか居ない業界だということに多くの人が気づき、退場する。

>>164
職として程度が高いとは言うつもりない。ホワイトカラーの底辺なのも認める。

でも労働条件としては楽で待遇もましだってこと。
ブラック企業もあるけど、残業なしでサラリーマン平均給与くらいは出る。

不満を言ってる人って、やる気があって上昇志向と自己評価が高いんだとおもう。
で長時間頑張って、年収600万じゃ安いとかいう。
大手企業のホワイトカラーや他分野の技術者と同じ土俵にいるつもりでいる。
研究者でも技術者でもない、所詮IT土方なのにな。

>>209
ﾃﾞｰﾀの社員もしんどいと思うよ。
IT系で楽なのはﾕｰｻﾞ側だよ。ﾄﾞｺﾓ・NTT東とか。
ﾄﾞｺﾓなんてMSに対しても俺様で接するもん。

>>200

同意。ゲームは激務。ＩＴの中で最も人間らしい生活を送れない。
業務知識は身につかないから、つぶしも利かない。
ゲーム業界に就職→墓場。

>>200
具体的にどんな感じ？

>>212
PGはしらんがSEならCもC++もJavaも使えない人が多い。
ブラインドタッチが出来ればそれで十分

>>203
基本情報も受からない奴、乙。
早い所転職しろよ

>>213
ちょｗ

レス�dクスです

NTTはぴんきりだからね
ま本体系は比較的まともだろうけれど
グループで目もあてられないメーカとさしてかわらない
ところいっぱいあるんじゃない？

こんな話聞きたくない。
もうやり直す事もできないし。

４１才IT土方。

>>195
基本的にどっかの業界の大手の情報部門がある程度大きくなったら
本業に専念させるために子会社として独立させたのがユーザー系

そいつらが使う汎用機とかを売ってるのがメーカー系
夜勤ありの仕事とかそのプロジェクトだけ人を使いたいときに使う派遣屋が独立系

独立系はマジでやばいよ。そこら辺の元パチ屋とか元暴走族とかの
プログラミングどころかパソコンなんて触ったことのない奴を送り込んで
客先でCOBOLのソースをいきなり見せて「一週以内によろしく」とかこんな感じ。

手取り１８万で良いから違う仕事するぜ！

>>215
アメリカのSEの机には、向精神薬が普通に置いてある。
同じように弱いとやっていけない世界。

IT業界に就職する奴は精神的に未熟だったり偏ってる奴が多い。

若い人材だけが欲しいから、安い給料にハードな業務で自分から辞めるようにしむける
そして殆どが精神疾患で辞めていく。
資源も無い技術も無い、日本はIT後進国になって終わりだね。

ケータイ、金融、ゲームはマジで死ねるね。
実際死人も多い。

>>226
親戚自害

ゲーム業界はPGなんて完全捨て駒だろｗ
中堅以下ともなると人件費なんてかけられんからそれこそさらに悲惨ｗ

>>212
てか、勉強ってとらえるとツライと思う。
ゲームのルールを覚えるような感覚じゃないと・・・・

>>209
みかか一択と書くこうとしたが、それじゃかわいそう
なので、ああ書いた。

しかし、みかかは大き過ぎるな。

>>228
マジ？基本情報にそんなのあったか？

俺の受けた二種の頃にはマスタとトランってやった記憶に無いんだが
もう老化して覚えてねーだけかねぇ、これは参った

2ちゃんねらーでニート・学生の次に多いのはIT奴隷なのか？

>>226
面接の時に聞くと思うよ。俺はゲーム会社も受けたが
怖くて辞退したよｗ

>>234
確かに激務だと思うんだが
大仕事終えたら、ある程度の休みもらったりするのかな？
日本みたいな下請けの下請けみたいな搾取構造はないんでしょ？

>>227
ブラインドタッチできなくて困ったこと無いよ。

体の弱い友人がゲームのマスターアップの追い込みの厳しさに耐え切れず血を吹いて
倒れたって言ってたが、ありゃ冗談じゃないのか

なあ、最近NTTデータ本社が「アーキテクト」募集してるけどさ。

もしNTTデータ本社でアーキテクトになれれば、俺たちも幸せになれるのかな？

>>228
IT系では「お前は俺より知っている」「知らないのは恥」という雰囲気があって
人が知らないと人を見下すことによってストレスを発散してる人は多いな。
そういう人が大抵「俺は会社に貢献してる」と自称してサビ残しまくって文句たらたらいう。

>>222
おｋ
覚悟決めて読んでくる

アメリカも改善しようとしているようだ。

http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20081294,00.htm

>>179
おかしいな、、俺の出入りしてるところでは、男女非１００：１で、居ても女と認めたくない奴だったぞ。

>50
SEの資格もって働いた経験を持ってから比べて言えば？

看護士はDQN職でも結構給料良いからな。
その意味では恵まれてる方だと思う。

とりあえず、SEになりたいだのプログラム書きたいだの抜かす学生は

↓これを５回熟読するべき。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html



それでもなりたいというのなら止めはしないが。

>>232
> 基本的にどっかの業界の大手の情報部門がある程度大きくなったら

×　本業に専念させるために子会社として独立させたのがユーザー系

○　人件費と労働条件を切り詰めるために子会社として独立させたのがユーザー系

昔、CS向上なんて言葉が声高に叫ばれるようになってから、
悲惨な目に遭う者が多くなった。

そして、品質向上のためのISO準拠、
ｾｷｭﾘﾃｨ向上のためのISMS準拠、
xxx向上のためのｘｘｘ準拠・・・・・・、
・・・・・・
とただ単なるｼｽﾃﾑ構築だけでなくなったにも関わらず、
SI含めた費用は下がる一方。

有能な人材が来なくなればなるほど、業界自体も衰退していくかも。

PCが好きでこういう業界に入りたいと思う人も多かろうが
「趣味と仕事は一緒には出来ない」をまさに形にして凝縮しまくったものを
ぐつぐつのスープに煮られて出涸らしになったのをポイ捨てされたのが
今のIT業界の実態。甘い夢だけでは生きてはゆけないのだ。
有能な奴ほどいろんな意味で壊れる可能性が高い業種である。

>>239
ゲーム業界なんて労働に関してはアニメーターよりマシ程度だろう。
一部上場企業の超有名ゲームメーカーの友人なんて2ヶ月泊まり込みだったな。
金銭的には上位はそれなりだけど・・・下位はアニメーター並だからな。

アメリカでSEしてた

でも自分らで仕事創出できないから、官僚やら公社が出張って
むりくり土建と同じ構造作って養ってやってるんだぞ？

自分らで新ジャンルの商売作ってから文句入えよ。
薄利で死に掛けているかと思えば、代替がないことをいい事に
無茶苦ぼってるのもいるのがこの業界だろ？
固定客も独自サービスもないから低価格短納期で売り込むしかないんだろ。

農家と同じでなんやかやで実は保護されているから生き残ってるんだよ。
ホントなら潰れてるのに。自覚しようぜ？

>>99　ちょｗ うちのダンナの書き込みかとｗ
忙しかった後はフレックスで昼寝したりしてる
徹夜マージャンとか夜遊び好きでゲーム好きだとあまり
違和感ないらしい　orz
しかし、ＧＷとか夏休みもズレたり、休みクレとは思う

志望を情報工学科やめて機械工学科に変えます

>195
妊娠じゃないが任天堂以外は死にに行くようなモン
ガチでそういう世界

就職狙いならおとなしく優良大手の社内技術者狙っとき

残業中は基本先輩と話してる
趣味だのナンだの
昔の武勇伝とか聞かされる
意外にこれが一番きつかったりする

>>248
NTTﾃﾞｰﾀだけは行かないほうが良いと思うよ。
俺も誘われたが断ったよ。人間として腐った対応
を下請けにできるなら良いと思うが。
他のNTT系は良いと思うよ。

>>248
やめとけ。技開本だろ？
仕事でつきあいがあるが、横方向に広い（部署間をまたぐ仕事が多い）だけで
やってることはただのSEだよ。

なんか不幸自慢みたくなってきてまともな例についてはスルーなような
>>235
精神的に未熟だったらどこの業界行っても搾取される側になっちまうよ
社会人としての常識とスキルがあればこの業界でも搾取する側になれる
ってゆうか上位に入れるような学歴とスキルつければいいこと
あと意外と語学力もいるよこの業界

他人のプログラム読むのだけは嫌だわ

手直しするくらいなら最初から作り直した方がいい

>>251
よく探してくれたｗ
サンクス
他の国はどうやってるのか、それに関心があるんだ。
あんま欧米は自分を安売りしないようなイメージがあるから。
まあそれだけ専門性が高そうだけど。

H社系列はH文という訳の解からんセキュリティソフトが
仕事の邪魔をして生産性を下げている。

>>260
まさにＮＴＴだなそれ

>>260
それが本当なら俺の老後も安泰だな

>>241
NTTはまさに帝王だよな、その上には国家、官僚と言ったモノが来るんだろうけど。

民間相手には怖いモノ無しというか・・・・

>>253

看護士はな〜、重度障害者・精神病患者を扱う病院勤務なら
激楽だからな。　まあＩＴ系は技術の移り変わりの激しさがネック
なんだよな。

URLを見ただけで携帯開発の軍曹だと分かるようになってきた
こんなに惨状が知れ渡ったのにＹＲＰってとこは全く改善してないのな

>>219
「旧ＡＳＣＩＩ」と「I/O」も入れておいてくれ

馬鹿はｉｔすんな

>>226
本当に好きな人間が命を削ってやる仕事

月28日、日18時間勤務(給料安いけど残業代は出た)
飯と寝てる時間以外PCの前、仮眠室という名の宿泊用ベッド完備
予想しないトラブルは当たり前、人も足りないからデバッグ作業もPGその他の人使いまわし
お風呂は銭湯がそばにあれば良いね♪

全作業のキーになるような人が急に会社に来なくなって音信不通とか日常茶飯事
俺の周囲では死者だけは出なかったのは運が良いのかもしれねぇ、１年で辞めた

>>270
ﾄﾞｺﾓも全部署でそれを使っているぞｗ。

いやぁ、マジでマスタが不要なシステムってどんなのよ？
俺が今まで経験した、販売、購買、製造、会計、契約管理のどれも
普通にマスタが存在してみんなマスタって呼んでいるんだけど？
マスタが無いって、ゲームとかOS系か組み込み系？

やっぱ一番問題あるのは顧客だと思うよ。
ソフトウェアとかサービスに対する価値観が悪すぎ。
お互いに協力しないと無理なのに金だけ出せばすべて済むと思ってる。
その金もケチってたいして出さないし。
あとはそれを上手くなだめられない請負もだめなんだけど。

某大手メーカなんかは子会社孫会社のアホ新入中途社員とか
何重派遣されてるかわからないようなソフトハウスの社員を
月数百万で請求してるみたいだけどね、払うほうも某大手SIer
みたいだけど

大変なお仕事、いつもいつもお疲れさまです。

>>198
そうそうｗ
技術力無し
生産性バカ低い
丸投げ得意
23時前に退社しようとすると白い眼で見られる
あの会社なｗ

>>260
公共系の仕事してるから言いたいことは分からなくもないが、
どうでもいい、本当に必要とはされない仕事を無理矢理作ってるのも
結構虚しいもんだぞ。まあそれでしか食って行けていない自分にも腹は立つが。

上層部で管理してるのが威張ってて、現場の技能を軽視するんだよね。
その割りに上も何も分かってなくて、何かあれば現場に相談して現場のイイナリになったりする。
今の日本だと、googleみたいなのは絶対不可能。


[客]キーワードを用いて、ネット全体から網羅的に有用な情報を集めることはできるかな
[開発]インターネット全部検索してたら何日経っても終わりませんよ
[客]そうか。じゃ事前に登録して貰って、その中だけ検索する仕様にしよう
[開発](これで面倒なことしなくて済む。楽になった..。こんなもん使いものになるのか...ｼﾗﾈ)

>>270
N系列はM隊というｳｲﾙｽ顔負けの重たいS/Wが常駐してるよ

ISMS準拠にしてるのに、WEBサイトのフィルタリング
ソフトを入れないのが分からん。

>>245
休みで関して言えば、例えばヨーロッパなんかはITに
限らず年１ヶ月以上のリフレッシュ休暇ををとらなきゃ
いけないって決まってるよね。それだけでもだいぶ
違うと思う。

あと、日本のSEの場合、派遣は「使い捨て」で壊れること
前提で仕事させてる面があるでしょ？米だと一定期間以上
雇った派遣社員は正社員として雇用しなければならない
よう法整備がなされてる。ヨーロッパもアメリカも労働者
はかなり法によって守られてる。

で、肝心の日本は残業代ゼロにして、死ぬまで働かせようって
お国柄。

第一志望でないなら、この業界はやめたほうがいい。
自分のキャラさえ確立できれば、そうとうに自由がきくけど、
就職後に自分探しなんてしてると、さっさと見切られちゃうよ。。

>>248
アーキテクトといっても、専門的なことばかりではなく、
業務内容や部署間調整と無縁ではない。
むしろ、幅広くカバーできなければいけない役割。
しかもＮＴＴデータとなれば、そのカバー範囲は広大。
自信が無いなら止めたほうがよさそう。

市民病院のシステム開発に参加してたけど
ナースステーションの看護士が年末ボーナスの話をしていた
どうやら３桁あるらしい・・・・

俺は０ｗｗｗｗｗｗ

関連スレ

【雇用】日本ユニシス、出所後の受刑者を正社員採用へ…自ら出資のPFI方式刑務所を対象 [07/10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/

>>267
精神的に未熟な奴が搾取する側にいたりするからこの業界は恐ろしい・・・
まあ、まともな会社もあるのはその通り。

>>1
イメージじゃなくて事実だ。

でも、勉強になる仕事だと思うけどね。
折衝能力・デスマーチ時での管理能力・文書作成能力とか、
辞めて違う仕事を立ち上げたがIT土方してなかったら、
一生ｻﾗﾘｰﾏﾝだっただろうしさ。

>>251
今さっき読み終えたんだが
やっぱ欧米人の権利意識の高さがこういう時短と労働環境改善の下地になってるね
日本人は奴隷根性というか、物申すのに躊躇しちゃうから
経営者も問題を把握できずにズルズルと悪い循環にはまる罠

ＩＴ業界２０年のおれが言ってやる。
最近は客の質も悪すぎ。頭悪すぎ。
こんなアホばかりそろえたら運用なんかできんわ。

>>275
この業界は奴隷と奴隷商人しか居ない。

だから、奴隷は逃げ出すだけし、奴隷商人は飯の種を逃すことはない。
最近は氷河期も終わり奴隷を運んでくる奴隷船の数が少なくなってきたみたいだけど。

>>267
だから搾取されてる人間が多いから
表面化してるんだよ、、

>>287
みかかだたではTSFというソフトを使ってるね。
フロッピーに書くのにも決済が必要になる糞ソフト。

こええ業界だなぁ……。
いつか天国に上る同僚デスマーチフラッシュみたときは、
半分ギャグだと思ってたのだが……。

能力がある人は100％の力を出したらだめ。
3割くらいのでやっていって周りと調子を合わせると良いよ。

人間辞めるかＩＴ辞めるか

>>295
イメージとか言ってる時点で現実見えてないのだけどな
業界自体がお花畑突入しつつあるからもう現実も糞もねえｗｗｗ
一気に瓦解するときがくるのがﾀﾉｼﾐ

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。

それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。 旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

「ITプロジェクトの実態」
http://hagex.com/pic/2006/0817001.JPG

前スレに貼ってあったこれいいな

SEは洗礼だと思って、そこから開発か企画を目指すんだ。
システム一色の会社だとこれは無理だが。

社内SE兼鯖管兼配線屋兼電設の俺微妙
お前ら半田鏝とプラスドライバー位は普通に使えと

派遣会社だって派遣した契約社員の給料の半分は会社が持ってくやん
それが上下関係のある会社間でやられてるようなもん

畑がちがうけど、この関連スレ面白いｗｗ

金融系SEやってるけど、もっとキツくて給料安くて終わってる仕事はいっぱいあると思うよ
ただ新卒で来るのはお勧めしない、特に派遣とか2次受け、3次受けは。

ＳＥはやめといたほうがいいみたいだな…
くわばらくわばら

>>305
本当にこの後の雇用改善が続くなら、間違いなく破綻は時間の問題だね。

リクルートできず、既存労働者のエクソダスが続くだろうからね。

外資系の社内SEやってた頃はボーナス3桁のときもあった

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　 　岸和田市民よ！！！これが　おまいの未来の職場の現実だぞ！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　 ゲームの世界に逃げこんでないで・・・ちゃんと　現実を見据えたらどうだ？
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 どうだ？　岸和田よ！！！
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>289
やっぱ、同じ資本主義でも欧米は人間があって富があるって感じだよな
日本は金金金で卑屈すぎる。
業種は違うがアメリカなんか映画業界は皆、組合に入らないといけない
そのおかげで給料、待遇の低下を防いで
それが業界を魅力的な場所にしてるっつーわけで。
日本も見習えないかなー

俺は衣食住が何とかなって
暇な時はネットやって
病気しなけりゃそれでいい

>>307
改めて見ると良く出来た絵だよな

>>284　>>304
上から下までア＊人間のク＊ばかりで腐りきってるからな
まあほかのメーカSIも似たようなものだろ
このIT業界・・・

この売手市場の時にＩＴにくるヤツはホント馬鹿杉ｗｗ

>>275
集中砲火を受けてやっと自覚したが．．．．．．

>>297
日本人には権利主張を蔑み、自己犠牲を自慢する習性ががあるのが問題。
(それは基本的には日本の美徳だけどさ)

まわり気にせず帰れるときは帰ればいいのにね。
評価が下がるのを気にして一年中忙しい振りする奴、それを評価する上司が多数。
サービス残業自慢までするし。首輪自慢の奴隷のように。

うちのデスマ部隊は、某所で完全に隔離されたタコ部屋に入れられ
外とのネットワークが繋がっていない閉鎖環境で仕事させられて
完全に仕事に恵まれていないことにあまり気付かないようで
体調が悪い以外はあんまり悲惨じゃないみたい。

ただしPLはメチャメチャ赤字計上しまくりでいつクビつってもオカシクナイ

高校で2種落ちてやる気なくした俺がきましたよ
今はバイトです

この記事は一面しか見てない

俺の彼女はＮ○ＣのＳＥだが、８〜９時には帰れてるし
土日も普通に休めるし夏も連休取れたし

女SEです。化粧がのらなくなるのもそうだが、
生理が止まる。
兄さんたちが起たなくなるのと同じで、生殖機能が停止する。

独身男性に囲まれ結婚相手にはこまらんかもしれんが、
男スイッチ入りっぱなしなので、そんな気にもなれない。
やめたいが、元SE女＝高給取りという世間の勘違いがあるので、
一般事務の募集にいくと「そんな高い人雇えませんといわれる」

ちゃんとお嫁にいきたい女の子には勧めない。

>>325
高校で一種とった奴しってるよ。頑張れよ。

>>312
当たりはずれ、運に余りにも左右される、そして地雷だらけで、多くが被爆して退場する。
もちろん、地雷を踏まないで歩ける人間もいるが、少数である。

最近は残業の規制が厳しくなってるから帰れない
なんてことありえない。
一昔前に比べれば給料は減ったが楽勝

2種なんてあってもなくても何の価値もないのが現実じゃ。やめとけ

>>321
今くる奴は馬鹿だねｗ
既存で辛い奴は会社をきっちり選別して転職すべき
あたり企業はなんだかんだあるし

世の中には使う側と使われる側、二種類に分かれるわけ。
ＳＥはＰＧを使ってるように見えるけど、そういう意味じゃない。
要するに経営者と労働者、二種類に分けられるんだよ。

ＩＴ業界入るなら、経営者を志すべき。
中小だって、上位管理職になればナス3桁どころか月収3桁
の会社も結構多いよ。

>>325
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに>>325？高校で２種に落ちてへこんだ？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　>>325　それは無理矢理SEになろうとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「こんな業界と手を切れてせいせいした」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

このスレ、９割以上の人間がIT業界に入るなと警告しているな。

俺も、IT業界の人間として、来るなと言いたい。
マジで、機械の一部品にされる。

わずかな休日は、汚部屋でラーメン食うだけで終わる。

IT業界に20年もいて客のレベルに文句言う奴なんているんだな。
レベル低かったら、そのお客様に分かりやすく説明するのがプロだと思っていたが。

ソフ開とったが寂しくなってきたよ……(´･ω･`)

>>330
労務関連の法律を守ってくれるのは実は大企業のみ。
もちろん中小もあるんだろうけど、割合としては「相当少ない」と言わざる得ない。
中小が多い多くのIT従事者の雇用主に遵法意識は基本的にない。

>>325
気にすんな。資格と実力は全然比例しない。

あいーん

>>195
ゲームは勘弁だけど・・・、研究者はやってみたいなぁ・・・。
対量子コンピュータ用暗号（量子暗号以外で）に、
脳波を解析して本物みたいに動く義手義足、
ＵＤのように分散型で人の命を助けるようなプログラムなんて面白そうじゃない？

>>323
まあ、IT以外でも日本人ってもっと権利主張しないと解決できない問題いっぱいあるよね。
俺は大部分の２ｃｈネラーと違って外国人がどんどん日本に来てもらって
地方参政権もゲッツして、色々日本人が言えない事を言って欲しいわなｗ
俺もヘタレ日本人だからさ。

>>336
>>レベル低かったら、そのお客様に分かりやすく説明するのがプロだと思っていたが。
プロなら、厄介な客とは縁を切るんだよ。
厄介な客は会社の利益にならない。

いくら知識があっても最終的に必要なのはいろんな意味での折衝能力
これがスパッとかけてる奴が大杉なのは確か。

今も仕事してるんでしょ？

>>325
入社からテクセ・テクネ・.comトリプルをストレートで取った漏れだが、2年目にして絶賛干され中。
資格なんて飾りです。

友人にも数人ＳＥ志望が居るよ
それとなくこのスレのことを教えてやろうかと思ってる

>>335
XXソフト、XX通信、XXシステム、XX開発なんてのは死亡フラグだからな。
専業はヤバイし、さらに独立系と言われるところは更に危険。

普通に生活できる確率が高いのは大企業の社内SEくらいだと思う。
もちろんそんな所でも地雷は沢山埋まっている。

見事に誰もこの業種を薦めなくてﾜﾛﾀ
まーそうだよなー俺も薦めない
新人に来て欲しいとは思うけどな。人足りねーよ

>>341
なら、大学に残って助手になれ。研究職の道を志すべき。
この業界じゃ君の思っていることはNTT通研、産業技術総研、理研
ぐらいでしか実現しない。

完全なピラミッド構造で利益もどんどん頂点に昇天分散
上にいかねばおこぼれすらわずか
えらそうにマスコミの取材に出て、
業界の今後とか技術とか云々語ってる奴の足元背後には死体が累々ｗ

>>332
たしかにここ数年で入ってくる若いのは新卒中途含めて
ゴミしかいなさそう
まあ昔からひどいが・・・

うちの会社も日が変わる前には帰れるし、
休日出勤もない。
SEのような似非業種ばかりが地獄をみているような気がする。

>>339
でもね、３次請け位だと基本持っていてあたりまえ
ソフ開とって一人前って社内であつかわれるよ。

能力＝資格ではないが、資格＝社内評価でもある。

いくら客受け良くてほかの奴より単価ががっつり高くても
資格無いがために給料が安い奴もいるぜ

ITは悲惨だなぁ。
ITほど酷くないけど、工場で14〜15時間働いてるだけで嫌になってくるってのに（残業代あんまり付かないし）
よくやるなーって感じだ。だらだら残業する奴も居るかもしれんが、4、5時間も残業するのは流石にだらだらって問題じゃないと思うな。

農業とIT、希望があるのはどっち？

>>341
安心しろ、そんな研究は本当に頂点の奴しかできない。
そして、研究所は予算の関係で、新人を雇えない。

>>355
基本的にものつくりは負け組の仕事だからね。

公務員やマスコミや金融みたいな「コミュ能力」「コネ」で仕事しなきゃ。

まともな人は辞めていくから変人ばかりになる。女も寄り付かない。

>>349
単価上げなきゃ誰も来ないって思い知らせてやりゃいいんだよ。

中華やインド使って安く上げようとしても失敗するには明らかだし。

大企業のSEでも、無茶苦茶な崩壊したチームの担当を押し付けられて、
ぶっ壊れる人が多い。

IT関係は、どこに居ようが、安息はないぞ。

もういっそのことアリスソフトにでも就職しちｍ（ｒｙ

昔、基幹系の業務ｼｽﾃﾑを構築する際に自社ﾊﾟｯｹｰｼﾞをﾍﾞｰｽに
ｶｽﾀﾏｲｽﾞする方向で仕様設計したが、設計完了時には自社ﾊﾟｯｹｰｼﾞ
の影カタチも無くなっていた。
これでは、ｶｽﾀﾏｲｽﾞを導入するﾒﾘｯﾄが無いと折衝したが、客は
『うちの業務はこうなんだ。変えることはできん』の一点張り。
どう見ても非効率な運用になり、費用対効果も出ないと思った。

自ら業務改善もろくに出来ないﾕｰｻﾞにﾊﾟｯｹｰｼﾞは似合わん。

そもそも人間としておかしいの多いよな
知能も信じられないくらい低そうなの多いし
そのへんの店員とかのが数倍ましだろ

>>343
同感。

ユーザー系はマッタリしてていいですよぉ。

>>343
いや、レベルが低い方が楽だぞ。
レベルが高いお客様なんて、障害なんか起きたら書類提出やら謝罪やらで面倒なことになる。

エロゲ会社の人は楽しいんだと思うんだ

いや俺は買わないしやらないし、そっちの業界は正直無理だけど・・

俺は高卒、２回の転職暦（3K）を得て、地元の小さな会社に転職した。
そこでSEみたいなことやらされた。物流なんだが、システムが不完全で現場が常に混乱
プログラマーが出張してきて直してくれるんだけどその人は現場のことは全くわからない。
俺は、現場の物流スタッフと、プログラマの板ばさみで鬱病寸前。

俺なりアホな脳をフル回転させてかなりシステムは完成していったが、ステレスで胃潰瘍になったり我慢していたが結局やめた。
俺も大変だったが、プログラマーの人も大変だと思った。彼は俺によく逆切れしてたが、そうでないとやってけない仕事だった。
ある日、トラブルが起きたとき、大晦日に気象中のプログラマーの携帯に電話したときは、本気でブチ切れてたなｗ　2000年問題で騒いでたときだ。

SEもPGもとてもストレスが溜まる仕事。残業なんて毎日してたら神経が磨り減るよ

ぶっちゃけ、そんな過酷な環境なら辞めた方がいいんじゃないか。
これが日本人の権利主張かと。
自分の親戚でSEやってるのは転職する度に給料上げてるし。
あと会社の規模に拘泥しない方がいい感じがする。
個人個人、居心地の良い規模があると思うんで。

>>360
中国やインドの連中は残業しないし、安売りもしないからね。
特にインドは安売りしなくても欧米からどんどん引き合いくるし。

基本的に待遇悪いとすぐ辞めるから、日本よりも遙かにマシだと思う。

つーかお前ら兵器とか軍需産業系でしかもITな会社とかしらね？
漏れ人殺しの道具が作りたくてIT来たんだよね。。。金融系とかつまんない

中華やインドは、確かに安いんだけど
ソフトが完成しないんだよな。

>>348
NTTシステム技研、NTTシステム開発
なんかモロだよなｗｗ

>>356
農業には株式会社化によるマスアグリの道があるけど、ＩＴには・・・・・・・・
そもそも農業なら時間拘束は緩いしな。

もういっそのことアリスソフトにでも就職した方が幸せのような気がしてきた。

>>344
死にかけて退場した身だが、同意。
本当に必要なのは対人折衝能力とストレス耐性。
あとはマルチタスクの能力、かな。

逆に考えると、SEやってる間にその能力だけは死ぬほど
磨かれた。だから何処で何やってもやっていける自信がついた。

>>363
こういうシステム屋がいるから、開発もユーザーも幸せにならないシステムが
次から次へと生まれていくんだろうな

東京トイボックスって漫画があるが、
ゲーム会社ってあんな感じなの？

>>363
ある程度の従業員お抱えしてる会社の
社内SEなんて機能要求も満足に分析できなければ
設計なんて絶対できない。
挙句の果てには運用も開発会社におんぶにだっこ


そんなもんだよ

ユーザ系も変人だらけ・・・・
そういうところのPRJとかにまわされた日には
自殺もんだね

>>368
エロゲ会社は従業員の回転率がかなり高いぞ
つまりどういう事かわかるな？

>>372
グリーンカード取れば？
この国じゃ無理だろ

>>270>>287
どっちにもいたわ俺ｗ

>>371
そいえば工業だが、中国も日本の下請けはやりたがらないんだってｗ
日本って最悪なんじゃんｗ

>>372
９条がある日本に生まれた不幸を恨め。

>>350
・・・金があればその道を狙ってたよ・・・orz

本当に大学行ける金があれば・・・ね。
とか言いながらBIG買い続けてる・・・このままじゃギャンブル依存・・・orz

>>357
重々承知してるけど・・・アイデアとしては面白そうだと思わないか？

>>363
欧米の場合、パッケージ自体がノウハウの固まりだから、それを導入して
パッケージに業務を合わせるから業務改善になって効果的なんだよな。

逆をやってもみんな不幸になるだけど、団塊やらその上の馬鹿世代のプライドやらで
できないのだろうな。

>>357
安心しろ頂点の研究所じゃなくても
大学の研究室でやってる

>>191
少なくても20年前から言われてる

>>372

つ三菱総研

つ三菱スペース・ソフトウエア

>>372
作るものはいたって普通だが、人殺しな現場ならいっぱいあるぜ

人不足だから猫の手でも欲しくなるけど、
俺この業界向いてないかもしれないっす。
とかぐずっているヤツには、今すぐ辞めてくれっていいたくなるね。
技術は教えられるけど、情熱はムリ

PGはPGで自分の主張があるんだよな。
例えば処理を替えるとしても簡単そうに見えても
変えただけで何が起こるか見極められない場合が多い。
だからなるべく変えるなとSEと喧嘩になるんだがSEは顧客言うがままに動いているから
始末が悪い。

Web制作系はどうなの？SEと同じ？

ITに限ったことじゃないんだが、金の問題じゃないんだよ。

神経を磨り減らす人間らしくない仕事なのに労働時間と仕事量が多すぎるんだよ。

ＩＴで内定貰って来年入社のヤツ、研修終わったら、

いきない残業１００なｗｗ　喜べｗｗ　

>>360
インドになら持っていかれかねない。

>>354
基本情報処理はホントに基本。
学校の教科でいえば高校の科目並。技術者資格ていうレベルじゃない。
学生や未経験で挑戦してる人は別にして、現役SEで、難しいとか取れないとか
いう人がいるのが業界のレベルを物語ってるよな...

>>355
悲惨じゃないよ。楽だよー。工場や接客とは違って、勤務中つねに意識を張りつめる必要がない。
一日ぼーっと机に座ってれば良いんだよ。寝ててもわからん。

マの悲劇を歌にした神がおる　就職を考える前に聞いてほしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1187304
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1244440
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1439879　（歌のみ　http://nicosound.dip.jp/sound/sm1439879）

この業界、折衝能力以前の問題だよ
相手は低能キチガイばっかなんだから・・・
まともなのはあきらめて辞めていく・・・
残るは・・・

>>392
ロジカルを相手にしてなんぼの商売なのに、二言目には精神論なんだよねえ。
むしろそう言う人間が辞めた方が業界全体が幸せになるんじゃないかな。

>>354
確かに、テクニカルエンジニア系の試験くらいは
たいていもっとるからなー仕事ができる出来ない関係なく。

しかし>>1の記事は大手SIerとメーカーなどの上流工程の企業は
無視してるのかな？PGとSEとSIerを明確に分けているのか

>>372
ﾛｹｯﾄが制御不能になった時に自爆するｼｽﾃﾑを担当した営業の同僚を知っている。
実際、過去に制御不能になってｼｽﾃﾑは起動して自爆し、ｼｽﾃﾑが正常稼動したと胸を撫で下ろしたらしい。

氷河期世代は本当に悲惨。唯一の救いの神だったITが最も恐ろしい罠だったなんて。
社会に裏切られ、IT業界に裏切られ酷使されながら、
ゆとり世代が優良企業に楽々就職していく様を見せ付けられる。

こんな業界でもＳＥを続けようと思うオレは変？

>>387
日本って会社会社で業務フローが違うし
パッケージに仕事を合わせようとしないもんねｗ
IT入れてもあんま効果でないよな。

>>369
板挟みは辛いよな。上がうるさすぎると、チームワーク乱れるし。
下手するとプログラマが謀反起こすし。

２４８だが、ありゃ単なるSE募集か…ま。それでも今居る２次請けよりは
マシかもしれん…春にソフ開取ったら応募してみるかね…

>>400
低脳キチガイを手なずける能力のことを
折衝能力っていうんだろ？ｗ

>358
そだね。物作りは負け組みだと思うよ。
いや、物作り自体は面白いと思うんだ。ただ労働環境や労働条件がね。
物作りが日本の自慢なのにその物作りが負け組みの仕事。
負け組みが自慢の日本か。

>>372
兵器関係は、ソフト系では、少ないよ。
信用と守秘義務があるから、ハード系会社が、
社内SEを使っているのが大半。

>>401
所詮、上の連中は奴隷商人でしかないのだから、まともな論理なんて最初から持ち合わせてないし、
持ち合わせる気もない、だから精神論という思考停止になる。

卒業研究もつようになって、夜明けを迎えて
それでも　モノ（組み込み）が動かなくて　ようやく帰る、
他人のナポリタンをきしめん程度まで動くように直す

この場になってやっとＰＧとかＳＥとかが何で危険か分かってきた

ご心配なく　内定先は別ですから。

ITの研究するなら外国逝った方がいいんじゃね？
英語できるなら絶対そうするべき。
待遇が違いすぐる

>>372
防衛の仕事も公共系の仕事と同じ。
観艦式・総火演とかのﾁｹｯﾄは貰える事はあるが、
軍ｵﾀってバレると官に嫌われるよｗ

>>387
日本人は一度作ったシステムを根底から作り変えるのが物凄く苦手だよな
今その場にある物でなんとかやりくりする能力には凄い長けてるんだけど
それが端的に現れてると思う、今のIT業界

ぶっちゃけこの仕事、日本人向いてねーんじゃね、駄目だろこれ

SEやるならPGの方が良いよ。

SEなんて、胃潰瘍確実だから。

>>355
俺の目の前に日がな一日寝ている奴がいるな（ｗ

みんなが声を掛けて起こしているが、最近は悪びれたそぶりも無く
グッスリ寝ている。

それでいて進捗報告で『遅れてます』とか普通に言うのもやめてほしい

>>398
ソフ開とか基本とか別に取るために勉強しても、
大してやくに立たないんだよね。
取ってないと不安かもしれないけど、
取ったからと言ってどうってこともない。
取れば分かるけど、自慢にもならない。

>>408
あとデータに限らずＮＴＴという企業風土は公社時代から続く学閥社会だから、
学歴がないと受からないし、仮に受かっても非常に肩身が狭いから要注意な。

>>404
泣ける

>>406
経営学やらシステム論が全く日本企業は生かされてない、だから業務が標準化されない。

だから効率的なシステムってのを考えない、実行してないという日本の文系学問
退廃の結果でもあるな。

最後は結局くだらない根性論がでてきて終わりで、何も考えない、
合理性を欠いた旧日本軍と全く同じだ。

>>390
>つ三菱スペース・ソフトウエア
これよさそうだね。ありがと。

>>415
別にミリオタじゃないよ。戦闘機とか戦車とか全然分からないし、9条は守るべきって思ってる
ただ自分の作った道具で人を殺したいだけ

防衛の仕事やってるよー三菱で

とりあえずＩＴに入りたいなら
データかＩＢＭかＮＲＩ・ＳＥ（但し新卒で）のどれかだな。
あとはＮＥＣ，富士通も悪くはないと思う。
まあつまりプライム案件のみ取れる企業じゃないと派遣と変わらん。

おれは３時まで仕事やっていると威張っている人がときどきいるけど、
こういう人が同じ職場にいると、遅くまでつきあわされて迷惑します。

>>424
心神とかつくってるのかー

大量のＳＥということは、営業マンって事。
飛び込み営業とかは人気無い。
開発力無し。

ビジネスアーキテクト→戦略コンサル→CIOしか、人間らしく生きる道は
残されて居なさそうだな、この業界は。つうか、物作りをする人間は
搾取されるだけなんだもんなぁ…。

>>419
ソフ開は試験対策用の勉強が必要かも知れないが、基本を取るために
勉強が必要ってのはその時点でダメな気が…

>>423
MSSは難関

うむ、前途ある若者に忠告しておきたいね。IT業界は止めておけと。
システムを作るのではなく使う側の仕事に行こう。それが正しい道だよ。

この職種は技術の移り変わりがあるから職人のように一生使えるようなスキルはない。
一定以上の歳をとるとお荷物になっていくので管理者側になるか、
なれなかった者は部下を連れて独立してピラミッドを作るしかない。
その事をよく覚悟するべき。一生で仕事を選べる機会はそう多くはないのだから。

>>416
基本的に日本人が造る組織に欠陥があるのだろうね。

欧米式の合理的な組織研究とその実践があってのITなわけで、日本軍の研究じゃないけど、
すぐに根性論に逃げ込んで思考停止する日本型組織には決定的な欠陥があるのだろうな。

>>419
自慢にもならない、と言いながら
テクニカルエンジニア(アプリケーション)
を持っているのが真のSE・PG

情報処理はベンダ依存の技術資格じゃないから、
基本の知識レベルが低いと取れない。

>>426
わかる
空気読まず精神壊してまで頑張る奴がいるとかなり迷惑

>>416
欧米人が日本にくるとびっくりするのが標識の多さらしい。
やたら一杯あって、ごちゃごちゃして見にくい。
近代的な交通システムをつくったのは欧米でやっぱシステムは欧米なんかな。
信号機がすごい！！とか工事中の電光掲示板におっさんが手旗してて凄いとか
日本ってそういうレベルしか凄くない感じがする。

つうか、SEたちで組合作ったらいいんじゃないの？

>>416
それは違う、USとかは分析中毒に陥って
うまくいかないケースがあって開発のスタートが
燻るケースが多い。
でも、一度作ったものをリファインするのは得意
分析して問題を整理するノウハウがあるから

日本はそれをしないから堕ちていってるだけ
性能がでないから遅いですって時になったら
バラしてどの部分に問題があるかをまっさきに
調べない。責任の所在確認をして待機するっていう
官僚スタイルがいけないんだよ。

みかか村が諸悪の根源だと思うがな

>>416
もともと日本人は『与えられた条件の中で最大限の能力を発揮する』能力はすごい。
それは寒冷地適応した、限られた栄養源で長時間動ける新モンゴロイド的な体型・
体内環境にも良く表れているような気がする。

逆に言えば、不利な環境を自分たちで変える・脱する能力はあまり強くないんじゃ？
もっと言い換えれば、部下としては凄くても管理職・トップとしてはあんまり…って感じ。
戦前の軍部なんてまさにそんな感じ。

>>419
そのレベルの資格は別に勉強しなくてもとれる
とってないとその程度も取れない知識しか持っていないと見られる

なら1回試験受ける程度の手間は大したことないんだから
取ったほうがいい

>>372
あー、あとうちの会社（NTTデータ）も自衛隊関連のシステムいくつか請け負ってるよ。
ただ基本的に横須賀送りになってもれなくデスマ行きだからオススメはしない。

というか横須賀という土地は呪われでもしてるのか？
YRPじゃないのに防衛関連はどこもひどいデスマという噂だ。

むかし、俺は大晦日に残業して会社で紅白歌合戦を見た。涙が出てきた。　


今はニートです。

>>425
ひどいところばかりだ
しいて言えばIくらいじゃないか
進められるの

「システムは使うものを幸せにし、作るものを不幸にする」
俺の辞世の句
理系高校生が大学受験で間違えて情報系学科を目指さないようにここに記す

>>411
防衛関係でもHとﾃﾞｰﾀはﾊﾞﾘﾊﾞﾘ三次・四次下請けを
使ってますよｗ

>楽天、ソフトバンクといった有力IT企業は、

楽天は実質、ＩＴ企業じゃないよな・・

このスレでIT業界の惨状を嘆いている皆さん。
転職が叶うとしたら、どんな職に就きたい？

最近、関東ソフトウェアなんとか組合とかあるけど、
あんなん入ってないの？

>>422
馬鹿だなあ。
業界全体で業務標準なんて作ったら、客からコンスタントに金を吸い上げることが
出来なくなるじゃん。

日本の商売ってのは「囲い込んでなんぼ」。ITに限った事じゃない。
日本で言う規格化とか標準化ってのは企業の中で閉じた物のみを指すんだよ。

>>338
ウチはとってもいない休憩をとった事にさせられたり
オーバー分を来月に廻させたりと、改竄させられる

MSSだけどもそんなに防衛ったってそんなにおもしろいことやってないよ
あと給料激安だし

>>430
事務系のシステムに『2進』とか『シフト演算』なんて要らないから知らない奴は
勉強必須だぞ。
逆に組込み系とかのヤツは、調達計画とかの事務処理しらないしね
合格するためには、知らないことを勉強する必要あるよ

>>447
新聞。ま、あそこも新人のうちはデスマなんだけど、
文化部入って山岡さんするのが夢だったんだよな…

色々な業界と付き合いがあるが、
IT系は馬鹿が多いのは確か。
特に中小のＩＴ社長気取り。

ほんとどうしようもなかった。

>>430
基本とったのは学生のときだったから、勉強以外にどうしようもないし。
勉強しないで取るものなのかどうかは、
勤め始めてから取った人の意見が正しいんだろうけど。

>>372
どこでもよし。
糞なPJほど人を殺しまくる。

>>441
現状、年中デスマみたいなもんだらかどうでもいいｗ
>>451
給料も生きていける分貰えればいいよｗ

人殺しの道具が作りたいんだよ。自分の持ってるITの技術で

>>422
自分の顧客企業の重役が、国の公共事業に参入する条件にISOとらないとやばそうだから
ISOとるだけとったって言ってたが、あとは今まで通りの日本の古式ゆかしき業務がキープゴーインｗ

>>449
「おらがムラ」で回していたとき（以前の電電ファミリー）なんてまさにそれだし、
今も地デジなんてそんなもんだよな。

でも、世界的に言えばどんどん負けていくという、またもや旧日本軍になっているわけだ。

防衛省が言ってるようにモンスター兵器つくってるれよ。オマイラ・・・

>>440
ソフ開、NW、DBを持ってるが、基本情報が一番むずかった記憶が。
勉強の範囲が広く浅くすぎて・・・なるほど基本と感心した。

なによパイプライン処理とか疎結合とか？と最初ｵﾓﾀ(´・ω・｀)

ITの下請けはまじやばいよ。「納期に間に合わなければいつでも他に」が常識のなかで、ヘビーなプレッシャーに苛まれた上司が部下に
対してパワハラを繰り返す。部下鬱になる辞める。人手不足＝チェック不足でせっかく納期どおりに仕上げてもトラブル多発で今度は損害賠償沙汰に。もうわけわかんねーよ。だいたい、現場を指揮している
人間がシステムからなにから現状を理解できてないんだから。

>>448
そりゃ健保だろ。関東ITソフトウェア健保。

つか贅沢言ってられないだろ
仕事無いのにやたらと忙しいってのは謎だよな
振り回されてるわ

>>455
学生のときの方が余計に勉強要らないよ
情報系の学生の場合な

>>456
まず笑って次に泣いた

>>452
> 事務系のシステムに『2進』とか『シフト演算』なんて要らないから知らない

うそこけ
どんだけレベル低いんだよw

>>446
言える。　というかＩＴ業界って幅が広すぎるんだよな。
ゲーム、業務系、インフラ、制御系。。。

給料激安と言っても餓死者は出てないだろ。
休暇が取れないと行っても昔は休みはお盆と正月だけだったんだぞ。
結婚出来ないのは完全に個人の問題。努力不足。
IT企業の人間全員未婚者ならこの記事に賛同するがな。
実際結婚出来ている人もいるんだから泣き言を言うな。

>>455
学科が情報系なら、B4の秋には楽勝に見えて然るべきものだと思う＞基本情報

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。

それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。 旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

>>465
学生のときに勉強しないで、何するんだよｗ

公務員が一番か

>418
そんなのも居るのかｗ
そう言えば、組織には一定の割合で働かないのが居るって言うもんなー
そういや、俺の勤めてる工場にも居るな。超絶級馬鹿も一人居るし。

常に誰かの尻ぬぐいをしているような気がする

>>458
ISOの基本的な概念がまさに「仕事の標準化による品質確保」だけど、
その標準化という発想が最初から欠落しているからね・・・・

IT以前の問題で日本の場合組織論的に腐ってるから、みんなが不幸になるだけだ。

稼いでも天下りがかっぱらってっちゃうしなw

IT系で激務偏差値付けるとしたらどんな感じよ？

ゲーム
業務
インフラ
制御
Web

みたいな感じか？

インドの状況を甘く見てるな。
インド人がどれだけITに必至かと言うと、今までITってカーストがなかったから
貧困カーストの人達がカースト乗り換えのチャンスな訳だ。
それこそ一族上げて運命に立ち向かうってくらいの必至レベルで。
ついでに数学教育強化しているらしいし、数字の0発見国だし。
この先、そんなインド人に、技術力と低賃金で張り合わないといけないんだぞ。
目指すならば、インド語が出来てインド人PGに指示出来るSEがお勧めかも。

>>437
ＳＥで組合作ってやると営業する奴が必要になっていつの間にか派遣会社の出来上がり。

>>441
ﾃﾞｰﾀ側のﾃﾞｳﾏなんてしれているじゃんか。
そのｼｽﾃﾑで新聞１面を飾った事あるのに、
ここに書き込んでいて良いのかな？ｗ

現役っぽいカキコが多いようだが・・
土曜の夜なら２ちゃんできる時間はあるってことでＦＡ？

デスマって大赤字の某メーカ用語？寒

471
泣いた

>>461
大学で絶対に習うだろｗ

>>472
別に試験用の勉強は無用だということだ

死人は出ないけど廃人は出るしね
社会的に死ぬし、自分の人生も瀕死になること間違いない

>>479
>インド語
ちょとﾜﾛﾀｗｗ

>>449
たしかに業界標準は意味がない。
囲い込みは諸刃だけどね

>>479　インド語て…まあ向こうは英語できるからね
技術力があれば欧米に渡ったりできそうだな

コンピュータ関係の職業はプログラマとかSEとか、なんか将来が不安な気がして
選ばなかったな。手に職がついたと思ったらまた新しい技術が出てきて
それを身につけようと必死になっても若い奴がサッと覚えてしまいそうで。
新しい技術をつくるほうの人間になれるほどの能力もないしな。

>>487
あそこ、コミュニケーション面倒そうだよな
何個の言語が国内にあるやら想像がつかん・・・

>>479
それはちょっと疑問で、そもそも欧米相手にしているから、日本よりもずっと高いよ。
日本なんて文句多い癖に安いから特にインド系からは敬遠されている。

日本の状況が余りにも悪すぎる。

>>485
大学文系なんです＞＜

だから、oracleGoldなんかよりよっぽどきつかったのが
TE試験のDB…

基本的にメーカー系の仕事は一切請けない
単価安いし、仕事はクソだし、担当者もやばい

ＩＴでも金融系のＩＴ仕事はまともなのが多い
単価高いし基本定時で帰れるし、担当者がまとも

ＩＴでも、金融系のＩＴはわりあいまとも、メーカー系のＩＴはＤＱＮなのが多い

>>486
確かに廃人出るね・・・むしろ自身が寸前。頭が回らんし、眠れないし。
カフェインもアルコールも耐性がついちゃった・・・orz

>>476
ISOで得たものより、コンサルに払った金が高かくてフザケンナ、ぺっっって言ってたよ・・・
もうね、なんかねｗ笑うしかｗ
小手先地獄、これからも続くよ〜

>>464
この業界、仕事量はたっぷりあるぞ。

わけのわからない仕事が。。。

>>476
なんか勘違いしないか?
ISOの標準化なんて極端に言えば
「お前の会社の業務のルールを明文化して、それを守る仕組みを作れ」
ってだけだよ。

>>485
なら、勉強するんだろうよ。

>>大学で絶対に習うだろｗ
目の前に教師がいるかいないかの違いにしか思えないけど。

>>454
そうだね

バカばっか

なんだろう。
messagesファイルを眺めてるだけで、頭の奥が重くなって、吐きたくなる。
ここまでなのか、それとも、ここからなのか・・・・・

うちは休暇はとりたければ取れるけどさ

職場に女が居ない。男女比８：２ぐらいか。
生物学的な男女比でこれだ。
生物学的には女な奴しか近所に居ない

>>472
セックス

いまときめく　google とかはどうなんだ？

>>501
転職すればいいと思うよ

>>495
アルコールは気をつけたほうがいいな
下手したら死ぬぞ

インド人は香水がキツイ

誰にでも出来ますと募集にあったからIT関連の企業に入ってみたことがある。
罵倒される毎日。そんなのも出来ないのかと机を叩かれ、自宅にも毎日
電話で問い合わせが来て、メールは一日200通。検査や書類作成に追われて
帰宅時間は毎日翌日。一日の労働時間が月平均20時間だった。稼げるけど
それはそれでまた文句を言われて、無能だから残業するんだと毎日のように
言われていた。平手でだが殴られる、お茶投げつけられる、たばこを投げつけ
られるなんて挨拶みたいなもんだ。クライアントからは殴るケルの暴行を受けて
耐える日々。接待に誘えばこんな安い店でバカにしてんのかと殴られる。
最悪だった。わずか半年で辞めてしまった。今は警備員になり気楽です。
給料は落ちたが平和に生活している。

>>494
金融系の情報システム部門のほうが力入れてるからに決まってる。

業務時間中・場中にシステム止めたら会社として死ぬからね。

開発会社は抱えてるＳＥが少ないほうが儲かるに決まってるだろうが
生産部門が小さいメーカーのほうがよく儲かるのと同んなじ

>>1
IT企業に勤める俺から言わせてもらう！

その通りだorz
大手ならまだ可能性はあるが、基本的に年配はゴミ。
将来の保証もないし、常に新しい知識を入れておかないとダメだし、
開発現場では東大卒もいるけど、高卒も普通にいる。

評価が下がることを覚悟すれば、休めなくはないけどね。

>>494
俺の知っている金融（都市銀系）はどこも残業多いよ。

>>490
> 手に職がついたと思ったらまた新しい技術が出てきて

コレは大丈夫、手を変え品を変えて、名前だけ変えた物が何年かおきに
順繰りで出てくるだけだから。

>>442
会社で紅白見る余裕があるなら泊まる必要ないだろ。
普通、会社に泊まるってのは寝ないでテレビも見ないでプログラミングしてることだよ。

>>479
日本に来るインド人は多くが料理店もしくはエステサロン開業目的だよ。
つまりケチで嘘吐きの大企業や労働環境の劣悪な中小企業などに
属さず、なおかつ自分のペースで働ける仕事をするために来ているね。
それだけインド人は先を見通し計画を立てる長期的視野に長けている。

だからIT技術者や医療の専門家みたいな人間は、むしろ日本には
行きたがらないし住み着きたがらない。

>>454
中小に限らず、大手もひどい
管理職から下っ端まで

>>330
タイムカードが廃止されて久しいが
理由は表向きの残業制限なんて
誰もやっていないからだ
何人月計算も出来ないデスマばかりだからな
>>425
シッタカ乙

2年間のプロジェクトで、初めの頃は生き生きしていた人が
終わり頃には廃人のようになっていくのを見るのは辛かった。
終わり頃にはほとんど会社に出てこなかったし、ストレス性の皮膚炎で顔面が崩れていたからね。
一応、プロジェクトが終わって病人抜きの打ち上げがあってもその人はでてこなかった。
ドンちゃん騒ぎの後で、プロジェクトはその人しか治せない不具合で半年は苦しみました。めでたしめでたし。

>>498
そもそもISO9000シリーズにしたって、やることと言えば
定期監査日の前日に部課長回って日付印を貸してもらって、
議事録の帳尻あわせたり回覧してないドキュメントを3ヶ月前に
回覧したことにするように捏造するだけの作業だからなぁ。

お役所の入札用件になってなかったら真っ先に返上すべきものだと思うよ。

>>514
インド料理屋が激増してるのは、そういうことなんかー

>>494
そのかわり仕事が単調で面白くない。管理人だと割り切れば楽なわりに割の良い仕事だが。

webベンチャーとかは楽しいけど激務かつ給料激安...

>>504
世界中から天才と言われる連中が押し寄せてくるのだから。

そもそもIT業界の悲惨はああいうパッケージやら独自サービス売ってる
所は違うんだよな、その殆どが日本独特の業務請負にものだろう。

インド人は自己主張は凄いが納得するとすごくよく働く
中国人はよくわからない

この業界は、30で退職だよ。

その先は、ずっと遊んでいられる身分になる人が多数。

>>518
あれ？俺と同じ部署の方でしょうか？？？(´・ω・｀)

iso=捏造ﾜﾗﾀwwwwwww

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
　　
オラ　いち抜けた！ｗ

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

>>508
そんな会社がこの日本に存在するのか、と思うほど想像の付かない世界だな…

昔はな、何日・何ヶ月も家に帰れなかったり風呂に入っていなかったり、
公園や車で寝泊りしていたり、凄まじい人間が多かったらしい。

IT専業でやってるところはまだマシだろう。

一般企業のIT部門なんて悲惨きわまりないぞ。
仕事はたっぷりあるが社内全般のＰＣ関係の雑用係。
給料は手取り１４万。

ネットワークにつながらない！お前らが無能だからだ！！
なんて偉そうな部長のクレームの解決に向かったらケーブルが外れてただけとか
昼間からWinnyでロリ動画落としてる取締役のお守りとか。
それに加えて自社のソフト開発だとか、外注無しで社内システム組めだとか。
たった３人の部署なのに過大な要求を押しつける無知な経営者が多い。

PCなんて机の上でカチャカチャやってる単純作業でファミコンと同じゲームだろ
と言われたときにはさすがに切れかかったが。

上が無能でも何もしないで美味しい思いをするのは日本の伝統です
藤原氏や皇族は、寄付免税制度を自分達で造りあげ、実際には現場の農民や地主が一生懸命働いているのに、何もしないでその収穫をピンハネできるようにしてきました
まさに下請け、孫請けそのものだったのです。
ITに限らず、今の日本社会は荘園制そのものなのです

出会い喫茶よりも安く会える！

↓↓↓
【即出会えるサイト紹介ブログ】
http://deaigets.blog97.fc2.com/

面白いほど簡単に即会いできたサイトのみ紹介しています！

･･･ただし！出会い系、特に即系サイトを使いこなすなら

・自分にあったサイトを2〜3個ぐらい選定し継続して使うこと。
・3日3晩はとにかくメールを送りまくること。
・一発目からエロメールを送らないこと。

これさえ守って諦めずにやっていれば、貴方も必ず即会いマスターになれます。

>>506
鼻炎薬OD、睡眠薬に手を出さない為の手段だから・・・しょうがないのよ・・・

金があれば休職なり退職なりして誰もいないところで癒したいところだけど・・・。

>>479
インド人は日本よりアメリカに行くっつて聞いた。
ついでに有能だけど金額も安くは無いそうな。

考えてみれば国際的に見たら日本語学ぶ利点っていまいちだし、
アメリカいけるならわざわざ日本に来ないわな

逆に言えば、SEとして直接顧客と折衝できる能力あれば
どんな業種の営業でも（とびこみはまあ別だが）
つとまるぞ。

IT系は職人でとおると思ってる若いのがいまだに多すぎるが
それは違うとはいっておく

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。

それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。 旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

金融系ってまともなのか？
証券はDQNしかいねーよ

>>522
中国人に係わると法則が発動されちゃうし、
奴らは言われた事を言われたとおりに言われた事しかやらないで出来なくても勝手に帰る。。

ていうかインド人、英語できるからな

ともかくひどいすれだ。
いいことがひとつも書いていない。

元データ。
在籍当時はＫＯと国立、とくにＴ大の争いがすごかった。
私はどっちの大学でもなかったのに、上司がＴ大・自分も旧帝大出身という理由だけで
ＫＯの先輩・同期に死ぬほど嫌がらせされて、自殺寸前に追い込まれて退社。

今はなんでもない会社員と結婚して、一般事務で勤めてそこそこ幸せな暮らし。
「めちゃめちゃタイピング早い」っていう理由で契約社員にしてもらえて、
LANや鯖の知識を買われて正社員登用ｗ

>>528
それはその会社が単にしょぼいのが問題だろう。

IT業界のヤバさは発狂者が続出することが珍しくないと言うことで、そんなレベルじゃない。

>>528
他の会社行った方がいいぞ、それｗ

>>518
ISOって道具だからね。まさにシステムなんだよ。
自分達が作ったシステムすらまともに運用できないのに、お客様のシステムを
作ろうなんてのが、そもそもの間違いで思い上がりなんだよね。

>>535
まともな金融系とは、「大手都市銀（りそな除く）のシステム子会社」のこと。

>>530
このスレでそれはられると、
出会い系サイトの開発者ですら、
死に体なのかと思えて涙が……(´；ω；`)

>>441
ﾃﾞｰﾀの防衛部門の事業部長はｶﾜｲｿｳだね。
初代・二代目もｸﾘｴｰｼｮﾝに飛ばされたし・・・

>>526
クライアントに殴られて眼下邸骨折した時なんて会社からは「自分で殴ってみたら
陥没してしまったと言え」と言われて病院に行って、病院からは「君はアホか」と
笑われる屈辱もあった。
そんな会社はこの日本に存在します。ほら、あなたの直ぐ後ろにも。

ISOって印鑑やら書類やらムダが多いのは確かだな
プログラムが正確に動くかと一致した仕様書があるかが問題なんだが
それをチェックできる人がいないわけで
無駄な資料だけを増殖して仕事を多くしてる
んで、偶像に印鑑を押してチェックできた気になっている

常駐ＳＥで客によばれたら、客の引越し手伝いをお願いされた。
親会社の営業がどうぞどうぞ使って下さい。だってよ。

ＳＥはなんでも屋。再来年就活の人はよーく選んで入社してね

>>527
俺も15年くらい前に車に止まったり汎用機の裏（暖かい）に泊まったりしたが
今は18時半には退社している
自分の1人月の仕事を調整できないとマジこの仕事は地獄だなと常々感じる

>>535

まさか・・・NSでしょうか・・・
違ってたらｽﾏｿ

>>522
友人の独立系IT会社がこれからは中国に
アウトソーシングだ！と発注したらしい。

友人の元に上がってきたのは２万行に及ぶ
スパゲッティプログラムのソース。しかもまともに動かない。
中国の下請けからは、これ程工数がかかる仕事とは
聞いててないと追加料金を迫られた。

友人がそのプログラムを書き直したら300行で
事足りたらしい。これが現実・・・

>>543
・・・。
（都市銀の数は少ないから具体的なことが何も言えずごめん。）

>>519
インド人は自分の考え方やペースが受け入れられ易い環境で働きたがるからね。
逆に言えば日本の大企業の末端社員や中小企業の関係者みたく周囲や上層の
都合で振り回されるような生き方・暮らし方こそ一番避けたがる。
一見温厚で人懐っこいが、根底には確固たる自我と反骨精神が横たわっているよ。
なにせガンジーを立ててとことん粘着的抵抗作戦で粘りぬいた挙句英国から脱した国だ。

実は7Kの内容なんて大したことないんだよな
本当に嫌なのは心が壊れて自殺する奴が結構いること
帰れないのは帰りたくないだけっていってる社長の会社、2年前正月ぐらいに自殺者でたよね
慶應出の彼
よくそんなセリフはけると感心するわ

>>535
本社ビル売ったとこ？

>>545
ちょｗおまえ同じ会社だろｗｗｗｗ

平気で残ってるのは、DQNばかりだからね
　まともなのは発狂したり退職してるんでしょこの業界

無頓着
ttp://glossary.tank.jp/t0A0F.html

角質
ttp://glossary.tank.jp/t08B7.html

風呂
ttp://glossary.tank.jp/t0AA0.html

雪
ttp://glossary.tank.jp/t0867.html

鼻毛
ttp://glossary.tank.jp/t0A1D.html

>>539
それはそれで、社内IT便利屋というIT業界の底辺....
正社員でそこそこの給与で安定してて、社内の出世望まないならそれも良いけどさ。

>>543
たしかに某MやSSの運用に近いところは残業はそれほどないしまた〜りしてたけど
今、TMの開発にいて今までやったことない位の激務。
やっぱ業界とか関係なく運用は楽だよ。落ちなければ。

>>551
結局値段分なんだよな、海外に発注してもそんなうまい話は無いってのがね。

たしかに帰って寝ても、すぐ会社に向うんだから

なんで帰らなきゃならんのだろう？

と思ってたな

帰りたくない人だった人より

言うほど酷くないよ。

という書き込みが１割以下の時点で、就職を考える学生は、
この業界に入るべきか考えて貰いたい。

もう離脱したが、IT業界にいた時は地獄だった。
ただの使い捨ての駒としての派遣仕事。残業残業の毎日。
30歳後半の上司が派遣先の3〜5年目の社員の指示に従って
無気力に仕事をしている姿が悲しかった・・・

もしこの業界に入るなら大企業か、請負元として自社で仕事ができる
環境が整っている会社に行くべき。

自分の就職活動に関して、調査不足と努力不足を後悔している。
他業種へ転職できたけど、また新入社員なみの給料に戻ったよ・・・

>>551
中華に下請けした所はどこも似たような被害に
あっているねｗ。

ＰＧなんて趣味でやる以外やっちゃダメだろ。

>>546
自分なら有無を言わさず病院に行く足で警察に行くがなあ。
そう言う人間はそもそもそこまで行く前に辞めるか…。

>>551
中国人は日本人以上にこの仕事に向いてないと俺も思う。

>>518>>524
おれもれもーｗ

>>528

ユーザー系が楽ってのは幻想だよな。　特に中小。
非生産部門だから社内の扱いは悪いし、つまらない保守業務の毎日。
大手企業のユーザー系もしくはユー子に移ったほうがいいぞよ。

金融系と同じで、日○の子会社孫会社なんてのもDQNの巣窟じゃない？

USO800って呼んでたな・・・そういや。

>>553
やっぱよく考えて行動する人達なんだな
俺達日本人は忙しさにかまけて、思考停止して自縄自縛に陥ってるな。
俺も考えないとｗ
楽な仕事してるけどｗ

iso捏造なんて
楽で楽しい仕事だったな、今となっては。
上司に日付偽造した職印付いて貰うのが気まずいだけで。

>>568
中国人は利に聡いから、割に合わない事は基本的にやらないよ。
まぁ、そっちの方が良いと思うんだよね、余りにも現状が酷すぎるから。

日本人の勤労モラルにただ乗りしてる連中が多すぎる。

個人情報がたくさん詰まった（１０００万件以上）情報の入力を
中国に外注に出した会社もあるぐらいだからね。
一般企業はIT関係は安ければ誰でもいいという風潮。


>>541
とっくに辞めた。
今は流しの灯油売り。

>>394
頭打ちじゃないの？
ゼロから企画・提案するような所も
新規で受注より、リニュとか保守ばかりが増えてそう。
自分はデザイン中心で動いてた時があるけど
デザインとアートは違うしね。
趣味で好きなだけ時間かけられるのとは違うし
客の個性にいちいち答えられるほどの幅広さも無かったから
向いてないと思って辞めた。
その会社のサイトに載せてる制作実績は相変わらずなかなか増えてないなー

忙しいのは構わんだろ。それに見合うペイがあればだが。

SEは犯罪者も多いしな
無職ほどではないけど、塗装工や配管工並に事件起こしているし

このあたりもマイナスイメージだよな

>>547
「印鑑を押せ」「書類を作れ」なんて一言もISOの条項には書いてないんだよね。
自分の会社がそう言うルールを作っちゃったたから、それを守らなきゃならなくなっただけ。

変なコンサルタントに捕まったのが運の尽き。

SEよりも、零細企業の営業の方がもっと悲惨だろｗｗｗ

>>571
そういや日銀のシステム部門てどうなんだろ。
全然話しきかねーんだよな、あそこ。
まあ金融系とは縁遠い業務しかやってないので知らないだけだろうけど。

いかに若い子のモチベーションを崩壊させないようするかってのが苦労するわ
なるべく残業しなくてもいいように、休みも土日きっちり取れるように
スケジューリング・見積もりをやるのよ
でも、それでも残らないといけない事があるからその時は若い子に頭下げる
自分より10歳ぐらい年が離れていてもな

それぐらいプライドを捨てないとやってけないのよこの業界

>>550
Dの子会社ですよ

>化粧がのらない

・・・・・・

>>559
給料そこそこで安定してて、残業もほとんどないもん。遅くても１９時には会社出てる。
データにいたって、どんなに頑張ったって出世できなかっただろうし（女だから）
あんな世界にいるよりは、便利屋さんでも
「んもー、またやっちゃったんですかー」
とか笑いながら暮らしてるほうがずーっと幸せ。

鬱病患者や、その一歩手前の連中が本当に多い業界だからな。
行く先がないからといって安易に地獄に突っ込んで廃人になることを考えれば
辞めるのが正解。再就職は確かに厳しいかもしれんが、廃人になるよりかはマシ。

年齢が行ってても、経験その他と頑張りがあって多くを望まなければ
時間が少しかかるが、それなりにマシなところには再就職できるもんだよ。
２ちゃんで言われるほどお先真っ暗って訳でもない。

この世界の定年は３５歳とかよく言うけど嘘だよ。
３０歳くらいまでに出来る仕事は正に土方仕事だけ。
ここまでに物にならなかった奴等が辞めていくだけ。
これより先も仕事を続けられる人が高給取りになる。
２ｃｈで愚痴ってる人たちは３０過ぎで辞めていく人たち。

ITってつぶしきかないだよね、転職しようにも
　ガードマンとか運転手くらいしかなさそう

ITもアニメもいい噂は一つも聞かないな。
擁護する人間すら出てこない。

この業界の悲惨な経験談って実際は目にしないし、耳にしない
そんなひでーとこじゃねーと。思う
どの職場でも年間1〜2割の人間は壊れていなくなる
それはどの職業でも同じじゃね？

>ID:GjNqjUXh0
ｵﾏｲ面白い奴だなｗ

でも会社名出して↓はやばくないのか？見てる分には楽しいけど。

441 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:44:38 ID:GjNqjUXh0
>>372
あー、あとうちの会社（NTTデータ）も自衛隊関連のシステムいくつか請け負ってるよ。
ただ基本的に横須賀送りになってもれなくデスマ行きだからオススメはしない。

518 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:57:08 ID:GjNqjUXh0
>>498
そもそもISO9000シリーズにしたって、やることと言えば
定期監査日の前日に部課長回って日付印を貸してもらって、
議事録の帳尻あわせたり回覧してないドキュメントを3ヶ月前に
回覧したことにするように捏造するだけの作業だからなぁ。

>>556
職場に沈黙の艦隊があるのは知っているよｗ。
ってか付き合いある会社の事業部長の人事くらいは殆ど知っている。

正直業界の崩壊は始まってると思う
いつそれが表面化するか
改札の障害だしたり、飛行機の障害だしたり、東証障害とかでも個別の記事にしかならないからなぁ
銀行システムが一気に落ちれば問題が顕在化するかもしれん

>>588
まぁ、そう思ってるなら思ってればいいと思うよ。

奴隷が自分の鎖を自慢してるようなモノだね。

>>585
マジでのらなかったよ。
朝普通にファンデーション塗ったのに、まだらになって、洗面台に大量に肌色の粉が
落ちてた時は、もうダメだって思ったね。

>>591
まあそう思うならお前が実際に転職（就職）して確かみてみろ
そうすれば自分の意見が正しいかどうかわかるだろう。

>>584
Nの元子会社です、お互い大変みたいね

>>589
よくそう言われるけど、つぶしの効く業界 又は 業種って何？

>>502
俺はITじゃなくて大手電機開発だけど比率は95：5だ。
２割も♀がいることに感謝しろ。

ただ、うちは帰宅は10時をほとんど越えることはないけどな。
帰宅が次の日って、どんな生活だよ。

ＩＴ業界の低賃金も異常だな。
結局ＩＴベンチャーの経営者ってのはテメェの儲けにしか
興味がないからこうなる。

まあ一度俳人や鬱病になってしまうと
薬や治療で治っても決して元には戻らんわけよ。
竹はある程度まではしなるが限度を超えるとポッキリ折れて使い物にならなくなる。
そこまで使ってしまう会社も問題だけどな。

仕事があるだけでも感謝しろ

会社によるっていうのも事実だろうなぁ

サークルの同級生がトランスコスモス行ったけど、半年で入院しちゃったし

でもITは総じて労働量は多いと思うよ
忙しいといわれている放送局に勤めている俺よりも
確実に労働量は多いと思う

>>585
睡眠不足でなるらしいね。
肌が荒れるって言ってた。

底辺零細は悲惨

>>551
最先端のとても高度なウイルスプログラムのソースが混ぜたんだろｗ　そりゃ工数多くなるわなｗ

>>601

だったら、おまえが会社立ち上げてみろ


と、言われるのがオチなこの日本の現状ｗ

>>592
ぶっちゃけたいしたことないレベルの話しかしてないし。
自分の事業部レベルの話はしてないから全然問題なし。

>>596
別に化粧しなくてもいんじゃね？

この業界、周りみれるほど余裕ないし。

>>589
NもやっぱりDQN揃いなのか
D系は国債発行時期になると会社命令で国債営業させられるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンプライアンスが聞いてあきれるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＴって保守やっときゃいいんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ

>>528
可能であれば、現場(他の部署)に部署ごとの部署内とりまとめをしてくれて
あなたとタイトに直接やりとりする人を立ててもらうといいかもよ。

俺は言われてないけどその役目をやってる。
現場は現場で背景があって言ってることも多数あるので、部長のような
現場のこともわかってるようでわかってなくて、ネットワークインフラも
まったく基礎知識すらない奴を相手にしてあなたが仕事をすると、
あなたも困るし、結果的に水掛け論になって現場も困ってしまうからね。

こちらの都合と、システム管理側の都合を突きあわせてみて
落としどころを見つけるようにしているよ。

>ID:GjNqjUXh0
…お会いしたことあるかもしれず。
ちなみに監査直前になると、部長の印鑑が私の机の引き出しに入ってたよ。
部長が私の机に印鑑を取りに来るというｗ

>>219
愛読雑誌はベーマガだな

確かに精神疾患多い気がする

コンピューターの弊害かね
理詰めの生活に鬱になるやつ多いわ
今年に出社してこなくなった奴5人
通院してるっぽい

>>604
トランスコスモスなんてオペと電話番しかしないのに鬱になるわけないだろ
あそこは給料安すぎなのがブラックの所以

>>595
でも実際うちの会社には新卒で入って40代、50代の人間も結構いるけど
どこの業種でも奴隷の鎖ってのは存在すると思うぞ
まさか大学生みたいに人気企業に入ったらバラ色生活とか
公務員は一生安泰みたいなこと思ってんの？

そもそもゲームでしかソフトウェアを知らないアホが大量に入って来るからおかしくなるのよね。
プログラミングが好きな方以外はこの業界に来ないで。お互いに不幸になるから。

ＩＴ業界と言っても
汎用機のルート巡回と
携帯周りなどの組込み系と
会社の全PCのお守りをする社内SE

どれも全く違うのに一括りにして欲しくはないな。

>>594
完全同意。

待遇悪い所為でモラルハザード起こしてる香具師が多数散見される。
いつかとんでもない形で大問題を引き起こすと思う

>>1だけ読んだ。
SEの俺涙目ｗｗｗ

最近は無茶なスケジュール立てるのが目に余り、
初めに「こんなスケジュールじゃ出来ませんよ」って宣言してるよ。

無理して作業進めて遅れが出ても、最初に言ってあるとおりに出来なかっただけで俺の責任じゃないし、

気に入らなきゃ契約切ってもいいよ、仕事なら他にもあるし、

俺の責任じゃないよ。そちらの管理能力が無いだけ。

>>604

就職板には、ＩＴブラック四天王というのがあってだな、そのメンバーは

富士ソフト(元あべし)、トランスコスモス、東京コンピューターサービス、ソフトウェア興業

の面々。この会社およびグループ会社に入ったら人生終了。

7kは言い過ぎだろ

「過労死」の1kくらいだよ

奴隷ばっかでも無いんとは思うよ。

n速辺りにIT関係のスレが立つと昼でも結構な書き込みがあるし。
そもそも忙しくて土日返上で寝る時間も惜しい人間ばかりなら、このスレが
こんなに伸びるわけがないじゃんw

>>610
ヒント：男女比

男は女をかなり見てるよ。

>>619
営業力も無いといずれ死ぬ。

>>596
あんたもいい加減女を捨てなさい。
女でいたいならさっさと転職汁。

まあ、人間のやる仕事じゃねえよな。
俺もやめてよかったよ。結婚できたし。
みんなも早く足洗った方がいいよ、ほんと。

>>621
もうすでに起きてるんじゃねーの？
自衛隊機の墜落とかねｗ

IT系勤務の友人達が学生時代に比べ軒並み激太ってるんだが…
運動不足になりがちな職種なのか、友人達がたまたま肥えただけなのか…

>>610
そこまで肌が荒れたということが問題なのだ、女にとっては！

ちなみに「顔がでかくなったし時計もきつくなったし、太ったのかな」と思ってたら
むくんでただけだった。
腎機能が極度に低下していたそうな。

実家帰って３日で顔が３回り小さくなって、頬がげっそりこけていたことが判明。

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。

それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。 旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

>>544
うちはそうでもないよ、10時出社で23時には家に帰れるし、
土日休みでも祝日休めるわけでもないけど週休２日はとれてるし、
収入も生活には困らず趣味に使える程度はあるし、
たまにデスマーチで2週間とかあるだけで基本はゆるいよ

>>626
地雷原でも被爆せずに走り抜けられる人は居るだろうさ。

ただ、そういう人は横で爆発してるのは幾らでもみてるだろうな。
旧ソ連軍式地雷原突破方やってるようなもんでさ。

改札のやつなんてテストしてねーだけだからなw

まぁそんなもん

>>633
同じコピペ何回も張るな

>>632
女子社員はトイレで泣けるからいいよな
男は常に大便器の個室は満室だ

>>631
普通に生活してれば、大抵の人間は学生時代より太るもんだよw

知識さえあればやってけると思いこんでた奴が
対人関係でうまくいかず辞めてってるんだよな。
それだけのこと。

>>631
太りやすいヤツは間違いなく太る。
いつ飯食えるか解らなくて昼飯に高カロリー摂取して
晩はコンビニ飯食らったりしているからな

胃弱なヤツは食えなくてやせる一方かもしれないが、デブの俺にはその気持ちは解らない

>>626
PGやってたけど、今は毎日が日曜日だ。

>634
>10時出社で23時には家に帰れる
それをおかしいと思えない時点で終わってる

でもさ、７K職場につきたくないってのは誰でもそうだろうけど
んじゃ給料良くて楽な仕事で休みが確実なんて甘い会社無いだろうなｗ
公務員だって楽では無いし

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

>>638
トイレの個室の中で、イビキして寝てる奴がいたよｗｗ

つかさ、コンサルの人間とかって自分のとこの平均納期とか
本当にわかって説明してきているんだろうか。自分の力量わからずに大口叩く馬鹿と一緒のような気がしてならん

>>638
それが原因でウンコ漏らしたオレはいったい・・・

>>628
>>539です。
とっくの昔に転職して結婚してます。

PGを仕事にしようなんて思う奴の気がしれない。
趣味でやるのは楽しいが仕事となると鬱陶しいことばかりだ。

>>610
ストレスと睡眠不足で頬がこける→ほう齢線くっきり→老け顔

ここまでのスパンが短いんじゃないかな。
ほう齢線は化粧じゃごまかせないけど
だからこそせめて化粧くらいはちゃんと乗せたくなるってもんだ

>>644
基本的に氷河期世代は他に逝くところが無かったからだろう。

あと、余り業界に関する情報が漏れてなかったって事ね。
今だとブラック四天王だ、携帯軍曹だとかすぐに調べれば判っちゃうけどね。

90年代まではまだITが先進的なイメージがあったのもあるだろう。

>>611
乙ですwwwすげえなあwww

でも金融商品営業補助って、10月改定金商法で
パーフェクトにひっかかるんだが大丈夫なの？

知り合いの紹介とかでもNGになるはずよ。
まあそれ以前の問題という話ではあるが・・・

ITの仕事がそこまで大変だとは思わないけど、仕事が面白くないってのは事実だよな。
昔はITって言えばなんかスマートな感じがしてたけど、
実態が今の学生たちにはばれてしまったんだな。

SEもPGも、別に技術職じゃないものな。

>>634
君みたいに、普通の感覚が狂ってしまっているのが問題なのですよ。
会社に13時間も居るな（ｗ

毎日が無職だと確実にうつ病になるからな。
きつくても辞められない。楽で年収600マンとかって仕事どこにあるの？

>>644
俺は放送局で編成やってるけど

10時半出社で19時半ころに帰るのが普通だな
残業、飲み会もそれぞれ週1くらいだし
給料の点でも恵まれていると思う

ただし、事件や事故があって番組編成が変わるときは
24時間泊まりこみだけどなｗ

>>638
笑っちゃうくらい大便個室は満室だよな(w

もう、人間の働く場所じゃないよ。PGSE

>>626
ＩＴ仕事は社内のシステム自由自在だろｗ
自分のログはサーバーから削除できそうだし、書き込みし放題　いいよなｗ

>>646
客先で朝方まで作業させられてるのに、どうしても自席で寝られない事情でもあるのでは？
つか、俺もそれやってたことあった。

たまにさぁ、20時とかに家につけると時間ありすぎてどうしていいかわからないｗ
普段帰って寝るだけの生活してるから

>>11
男女の壁を越えればアッー！という間にパートナー候補だらけでパラダイス

情報系の学科なんか一昔前は凄い人気だったんだけど
最近サッパリですな。生徒の質も落ちてる

やっぱバレてきたんですかね。

>>662
あるあるｗｗｗ

あーこれが普通の人生かーって思うｗ

>>646
ゴメン、それ俺だ
どーしてもキツイ時は5分だけ熟睡してその分効率うｐさせている。
眠い頭で仕様書を誤字だらけにしてもいかんしねぇ

>>659
大便個室は満室ってトレーディング中じゃないの？

人足りないのに、単価安いし。
こんなんじゃ給料なんてあがらないよ。

一昔前より、ずいぶんと開発環境など便利になったけど、
その分納期圧縮されて稼げないし、覚える手間は増えるし。

ま、仕事なくならないだけいいのかも知れないけどね。

>>661
どこも同じだな。

>>658
放送局は別格。
テレビ局のシステム作ってたときは、楽すぎて戸惑った。

>>651
自分はそういうの興味まったくないから。そういうのに興味あるんだったら
化粧品業界に行けば？なんでこんなところにいんの？

>>664
まさに情報化の進展の結果ですなｗ

業界情報の隠蔽が不可能になってきた。

>>657
100万円を元手に、FXで100倍のレバでドルを買えば
ニートしてるだけで年収４００万円貰えるよ。

>>651
ほぼ同時に辞めた同期の女の子、やめた当時年齢＋10歳に見られるって泣いてたけど
（肌がたるみまくり、ほうれい線、目のしわ）
１年後に会ったらすっごい若返ってた。整形でもしたのかと一瞬思ったくらい。
でも私も自殺寸前の頃の写真と、今の写真見ると顔がほとんど変わらないんだよね。

今同期どのくらい残ってるんだろう。
仲良かった同期から来るメールは「辞めました」「辞めました」ばっかり。

女子大学生よ、たまプラや東中野の寮にだまされるなよ。

NTTデータみたく年金システムでボロもうけでもしないかぎり
やってられないだろ。ＩＴ業界。

>>667
SIの開発現場はネットがゆるいところが多いと思う
FAQググったりするから
なのでうちだと自PCで取引できるんだ
厳しいところはそうかもしれない
ただ女子トイレから嗚咽が聞こえるとマジびびる
デスマ中、夜中にトイレに行って聞こえたときは出た！と思った

>>664
需給の変動は繰り返すから
ITに限らずどこでも

またそのうち人気になるよ

>>638
WCの大便器は仮眠室

徹夜明けはゲロる人はゲロるからねぇ。まぁ体質なんだろうけど

まあぶっちゃけ女性が働きやすい職じゃないよねぇ
『子供がいるから残業無理です』とかいうとクビ切られちゃう人いるしね

驚くべきことに1990年代初頭の時点で、3重4重派遣が横行していた業界であった。
派遣の規制が緩和される遙か以前の　Long long ago in a galaxy far, far away . . .

>>677
需給とは関係ないだろう。

待遇改善なんて元々やる気なんて無いのだから、これは続くよ。

みんなが帰ってるのに、一人で徹夜とかだとたしかに涙くらいは出る罠。
それ以外では泣いたことはないなぁ・・・・・。

>>654
3Kとか、待遇悪いとかは場所によるし当てはまらない場合も多いが
面白くないことは激しく同意。未経験の頃に期待してた1/10ほども面白くない。

プログラムが得意で趣味を仕事に生かしたい人
ソフトウエアサイエンスなどに技術的な興味がある人
日々移り変わる最新技術を実システムに応用するので刺激があるとか期待してる人

は一度は深く幻滅するはず。仕事として割り切ること。

３１歳SEPG9年目
まじで失敗した
あー就職まともに考えるべきだった・・

>>570
オレは大手企業のユーザー系、しかも保守運用畑
だったが、大手もキツイぞ〜。基本的なお客さんとなる
大手企業の情報システム部門の向こう側にいる人達は
ただのおじちゃんおばちゃんだ。しかも膨大な数の。

そういう所から土石流のように流れ込んでくる
ぶっちゃけどうでもいい案件が、通常業務を際限なく
圧迫するんだよ・・・本当にやらなければならない仕事の
資料を作り始めるのは、22時過ぎてからやっと、とかｗ

SEやPGになろうっていう学生がもしいたら、
勉強も何もかもやめて留年上等で遊びまくっとけとアドバイスしたい。
その真意はSEやPGになってみればわかる。

>>673
よくそんな恐ろしいことをｗ

IT業界に興味のある学生は、こういうスレはチェックするよな。
そんでこれだけボロカスに言われてれば、行く気なくすよな。
自分たちで自分の首を絞めてるなぁ、確かに。

>>677
人気になっても日本人には関係ない
時代になるから
結局>>664の状態が続く

タバコ吸わない奴にとって、トイレの個室は休憩を兼ねるからな。
俺は携帯でニュー速+みてる。

>>684
ある意味２番目に引っかかるような奴だったから・・・幻滅した経験あるよ・・・。
これ本当。

さーて・・・体壊れるの無視して何とかして眠るか・・・。明日も出勤・・・。

俺はもうやめちゃったからいいんだけど、
ただ生真面目なだけの奴とか才能全然ない奴とかが無理して続けてると、廃人になるよマジで。
つまらん人生だよ。早いとこ見切りつけて別の道を探すべきだ。

>>681
今は、7重派遣もあるみたいです。

大学で留年しまくったらSEしか内定出なかったわ。
ちゃんとやってりゃ良かった。人生やり直したい。

そういや最近トイレの個室でタバコ吸ってる馬鹿がいるな。喫煙室あるのに・・・

正直これ以上労働環境ひどくならないと思ってた
だって人手不足で、質も氷河期に比べて格段に落ちてるし
そしたら、じゃあ中国人とかインド人にアウトソースしようだってｗｗｗ
まじやってらんね
どこまで労働環境さがるのかなぁ

>>694
>7重

天重に見えた

ていうか女性ガンガン残業させたら訴えられるよ
女の体は男と違ってサイクルがあるから、徹夜や睡眠不足続くとすぐ生理不順になる。

>>671
まあ僻むな僻むなｗ
もう居ないからだいじょーぶ。
お仕事続けられてる人は尊敬するよ。
自分は挫折者だからね。コンプの塊だけど
お互いがんばろー

>>682
ITがあらゆるところで必要とされている今の世
必要なのに人材が減れば、少ない人材の待遇が上がるのは必然

人材が少ない→待遇上がる→人材増える→待遇下がる

これの繰り返し
日本のこういった変動は
だいたい10年スパンらしい

>>412
> >>401
> 所詮、上の連中は奴隷商人でしかないのだから、まともな論理なんて最初から持ち合わせてないし、
> 持ち合わせる気もない、だから精神論という思考停止になる。

最近ニート問題とかで精神論が息を吹き返してきている

うちの社内では４重までしか確認できなかったな。
本人に聞く事も出来ないし。

>>588
同感かも。自分を赤裸々に語ってみることにする。

俺は４２歳。四年生大学出て、中堅電機メーカーから移籍して
今はミカカの子に勤めてます。課長で SE で技術営業、自分でプログラムも書いてます。
書くのが好きなのもあるけど、プログラマとしては高速で書ける優秀な部下が居るけど
彼が SE のレベルには達していないので、後々の汎用性とか性能を考える必要のある箇所とか、
仕様変更がバリバリ来そうな危険箇所のプログラムは自分で書いてるわけです。
見積もりとか商談は自分でやるので、無理な仕事になろうはずはありません。
多少きびしくても下請けは極力使いません。

年収は８００万チョイ。納期３週間位はちょくちょく徹夜も休出もしますが、
平均すると残業は月３０位じゃないかな（手当は当然出んけど）。

独身ですが、それは自分が女の子に声を掛けられないヘタレだったからで
仕事の所為じゃない。仕事を離れると無能生活者です。
若さというものがある内に嫁さんを捕まえとくんだったと激しく後悔。

休日は少し金廻りのいい学生みたいで、車乗ったり、ゲームやったり、
外食してる内に過ぎていく。不満はないが空しいと言えば空しい。

>>697
基本的に日本全体の環境が劣化してるからね・・・・

>>680
同じ会社で結婚して「旦那と１か月会ってない」って女性課長がいた
子供がいる人は、総務で事務してた人しかいなかったと思う。

クライアントの坊ちゃま官僚に見染められて玉の輿に乗った人が以前いたらしいが、
そんなのはレアケースだしなあ…。

>>678
なりたてＰＧの女の子が「オフィスで飲むの恥ずかしい」ってトイレでドリンク剤飲んでたけど、
そのうちオフィスで飲むようになり、トイレでしっかり寝るようになった。

それでもRPGさえ使えれば食いっぱぐれはしない……ッ！

>>684
元々理解して入ったから「こんなもんか」だったなぁ。
別の言語を覚えるために、業務と同じものをそ言語で勝手に作ったりしていたわ。

つーかこの業界IT業界とか一括りにするには広すぎ
ヒエラルキーも存在するし、上位と下請けが議論したところで溝は埋まらん

>>701

【国内】人材各社、韓国人技術者を派遣…日本国内のメーカーに[10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193643578/

日本人は不要になりそうです。
良いのか悪いのか。

>>588
能力有る奴は転職していく。
給料泥棒が会社にしがみつく。
大手SIの名詞でクライアントと折衝しているのは
殆んどが派遣出向の他社社員。

>>634,656
いやー前にいたとこは何日も家に帰れないとかザラだったんだよ
そういうところに比べればまだまだ余裕っつーか、恵まれてるなぁと
おかしいのは理解してはいるんだけどね

>>701
ならないよ、日本では人手が足りなくなっても賃金増加は発生しない。
上げるなら撤退するから。

その業界自体が消えるだけ。

>>702
ニート問題の本質は労働政策の失敗なのに、マスゴミ連中に言わせれば「最近の若年層の精神問題」
とか滅茶苦茶なことばかりだよな。

あとユニシスの子会社が元受刑者を使うとかいう記事あったよな
もはやドカタ以下だな

むしろアメリカみたいに外注中心になったら
リストラの嵐なんじゃないかね

SEなんか日本人である必要全くないもの

>>706
人目をはばからずに安定剤飲む人もいるらしいからね。
そこまで行ってなお辞めようとしないのが実に病的だと思う。

>>699
女は役に立たないと書いてるようにしか見えない。
直接かけば？

>>713
kwsk

うちの会社、バツ１含め30才以上の独身率が異常に高い
女性で見た目普通の人とかでも独身だわ
女性はこの商売したら人生の大部分をロスすると思うな
まあ、既婚女性も9割が部内かプロジェクト内で旦那見つけている。

就職氷河期で、どんな奴隷労働でも受け入れる人が居たから成り立った業界

アニメ業界に匹敵する過酷な労働状態がバレた今、
これからどうなるかね。

システムを構築するってこと自体は面白い仕事だ。

でも10年前のSE、PGと違って
今は内部統制が厳しくなっているから
コンプライアンス関連のチェック作業で
エネルギーを使うことの方が多い。
正直、つまらん作業が増えたのも事実。

>>674
うん。自分も顔の劣化が止まったとおもうｗ
ウチの同期はもう一人しかいない。
自分よりデキるコだったから
もっといいトコで頑張ってほしいところだけど…
脳無しが先に逃げちゃったからな。
お姉さまの元で、苦労してないかなあ

>>699
訴えようという気力もありませんでしたが。
確かに生理はめちゃくちゃだったな。

>>714
SEもPGも日本人必要だろう。
中華クオリティはすごいぞ・・・。身元ばれるからいえないけどｗ

IT業界の嫌な所って真近で人が壊れて行くのを見る所だよね。
「ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・僕が悪いんです」って念仏の用に唱えている人とか
目を見開いて泣いている人とか見た時は悲しくなったよ・・・

「給料少ない」で８Ｋにしといてくれ

>>707
俺はたまにＲＰＧ−２９で会社吹っ飛ばしたくなるわ。

>>713
俺らはシャバ（大学） 　→ムショ（ＩＴ土方） 　というルートだから不満が出るわけなので、
ムショ 　→ 　ムショ（ＩＴ土方）というルートなら比較的不満が少なくなるんじゃね？

>>714
この業界自体、滅ぶべき業界なのだと思うよ。

滅べば海外製アプリケーションを日本企業が使うようになって初めて変革が訪れる。

>>717
>>713やないが、これ

【雇用】日本ユニシス、出所後の受刑者を正社員採用へ…自ら出資のPFI方式刑務所を対象 [07/10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/

>>711レス番間違い、>>643だった

>>713
カタギじゃ勤まらないと言うことかw

>>712
俺自身が氷河期ニートでもちろん最近まで政府の無責任さを恨んでたし、ニートになるきっかけを
与えてくれたブラック企業を恨んでいたけど、さすがにニート期間が長いので最近は反省している。

でも、近頃の若者の精神に問題の原因を求める傾向はおまえら全体に影響してくるぜ。

SEの人って給料少ないとかよく言うけど
仕事時間長いからそれなりにもらっているでしょ？

５、６００万位はもらってないとおかしい

>>709
>>690
海外も含め、回りまわって
繰り返すよ絶対

中国、韓国など外国にアウトソースが進みすぎれば
外国へ技術流出、自国の技術衰退、外国独占、
外国人件費高騰、自国人件費低下、アウトソースを自国へ回帰
自国の技術発展、自国人件費高騰、外国人件費低下
外国へアウトソース

この繰り返し

>>717
はいソース
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q4/548772/

日本ユニシス、民間刑務所の受刑者に職業訓練を提供して正社員に採用
2007年10月19日 11時24分 この記事を携帯に転送する
日本ユニシスは2007年10月18日、全国初の民間刑務所「美祢社会復帰促進センター」（山口県美祢市）の受刑者を対象に、職業訓練から出所後の採用までを行う「再犯防止プログラム」制度を開始したと発表した。
民間企業として国内初の取り組みという。

再犯防止プログラムは、所定の条件を満たす受刑者に6カ月間のコンピュータープログラミング教育を提供し、この職業訓練を終了した者にソフトウェア開発作業を任せる。
さらに十分な技能を習得して、一定の基準を満たした者をユニシスの関連会社で採用する。　
美祢社会復帰促進センターは、民間の資金と経営手法を導入する法務省のPFI（民間資金活用型社会資本整備事業）方式で設立された刑務所。
セコムが代表企業となる美祢セコムグループが運営して5月に開所した。日本ユニシスはグループ構成企業として参加している。（田中　武臣＝Infostand）

>>709
これは本当に日本沈没だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
じゃあおたくのISOは取り消しでいいってことね。

>>720
社内SEで全部任されると
そのチェックも管理しないといけないところもあるから。
3つの部門分を2,3人でやれとかアホかと。

>>723
今の業務でマジ懲りた。
あいつらの考える品質って凄いよな。

国が絡んでるシステムに、こんなにチャイニーズ入ってていいのか？と思うよ。

>>708
インフラ屋としては、SE/PGは見ていて実に可哀想だ

もともと壊れやすい素質のおおかったやつが
多くこの業界を選んだってのはあるな

>>731
マスコミってのは強者に媚びるから、圧倒的多数の高齢者の妬みやらを満足させるために
「今の若年層は無能で堕落している」ということにしたいのだろうな。

そもそも、ニート発生原因の雇用問題は団塊世代が自分の地位を守るために
下の世代を犠牲にしたから。

HPとか平気で中華使ってるからなｗｗｗｗ
でも中華クオリティーは伊達じゃない

そういやどっかの板で刑務所内でプログラムの勉強するため
Rubyをつかって勉強しているっていう記事があったな。

Rubyって需要あるのか？

>>732
35歳で450万ぐらいってのが現実じゃね？
周りの協力会社の課長とかと話すとあまりの薄給ぶりに
俺の将来まで悲しくなってくるよ。

>>722
で、女性としては男女平等って騒いでるのってどう思うの？その辺で男とは決定的に違うし
もちろん人権的には平等だけどさ

>>733
中国も韓国も、反日で使い物にならんのだが、
えらい人にはそれが分からない。

>>723
中国人はなぁ・・・日本人みたくキッチリやる人も極稀にはいるんだけど・・・

>>653
> >>611
> 乙ですwwwすげえなあwww
> でも金融商品営業補助って、10月改定金商法で
> パーフェクトにひっかかるんだが大丈夫なの？
ノルマが交付されるのは例年3月だから来年からはなくなるかも。
ノルマは300万ですｗｗｗｗｗｗｗ
売れなかったら茄子激減

> 知り合いの紹介とかでもNGになるはずよ。
> まあそれ以前の問題という話ではあるが・・・
系列会社全部にお触れが出るんだぜ、組織ぐるみの違法行為してもNには勝てないこの雑魚さｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証券の営業が無能なんだよDはｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗ

戦略物資を作っている会社に、李や朴という苗字が塊になってる
外注企業があった。

日本終了のお知らせだよ。

>>732
おまいら給料いくら？昇給4回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177920868/

いくら社員数が多くて、一部上場企業で、売上げが多くてもなあ。
ほとんど派遣と変わらないところもあるからな。
ト○○○○○○スとかＤ○Ｓとか

>>732
月80時間くらいまではなんとか残業代出てたよ。
でも実残業160時間以上とかだったけどね・・・
年収は700弱だった。

>>743
Railsで化けた

>>728
刑務所は週３回だか風呂に入れるし、３食時間通りに食べられるし、
９時か１０時に寝て６時まで布団で寝てられる。

知識がないのは新卒学生と同じなんだから、これから犯罪者はどんどんＳＥ・ＰＧに
したほうがいいんじゃないか。
それで得た利益で現ＳＥ及びＳＥにしかなれない連中の職を生み出して…

>>738
中華・韓国は使ってプラスになったなんて聞いた事ないよ。
インドは日本より高いじゃないかな？
品質・納期とかも考慮すると日本人奴隷が一番安いのだｗ

喫煙ルームがあるのに便所でタバコ吸ってるってレスがあったけど、
うちの会社じゃ、ちょっと考えられないな。
やっぱあんな仕事のやってたらモラルもへったくれもなくなるよね。

>>732
末端の会社だったら無理だよ

若い業界だから４０過ぎてる人すらほとんどいないけど
体無理利かなくなったらどうするんだろね

>>732
あんまり残業代が多いと年俸制に切り返させられてサビ残ですよ。
うちの会社のデスマ部隊の若手は残業代が月に２０万くらいでているから
ウハウハだが年俸制に切り替えられた中堅以上の人は時給に換算すると
吉牛とかの方がマシなんじゃないかと思う

>>732
首都圏はそうでもないかも知れないが、地方は爆安だよ。
俺経験8年のSEPGだが、年収350万くらいだった。
残業代無し、ボーナス雀の涙じゃな。
しかも下には下が居るし。

>>678
ＷＣの大便器って・・・時々酸化した鉄の臭いがしないか？

>>724
確かに壊れていくところ見るの辛いなぁ・・・
とか言いながら時々足がふらついて立てなくなる事があるんだよね・・・最近。

>>736
うちの会社のＩＳＯ9000シリーズは部署単位で取得してるんで取り消しなんて無理ｗ
無知は消えな。

>>744
だから会社によって違う
20代後半だが600万いってる
残業代はでないが

>>758
お払い箱

>>754
泣いてもいいんだぜ？

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

あのさ、ただでさえストレスの多い仕事なんだからさ、
下請けやベンダーをねちねちいじめるのはやめようよ。
自分のストレスを発散してるだけじゃないの？

WEB系のPGですが・・・
「化粧がのらない」ってすごい分かる！
もう夜も遅いし、パソコンの電波？でもうカサカサカサカサカサカサカサカサ

情報系の大学行く連中って
プログラミングが好きだったり、ソフトやハードが好きとかそんな理由だろ。

ITの仕事ってそういう興味や趣味とは掛け離れたところにある。
最初は技術力が身につく・・・とか思ってたが実際そうでもない。
結局客先のシステムの一部だけ詳しいだけで、その後それが役立つか微妙すぎるし。

>>759
一番酷い時、試しに時給換算してみた事があったが
時給1200円切ってたｗ

病気になったオレ様が記念ぱぴこ

>>732
俺は結局ﾌﾘｰになったね。給料は倍近くになった。
それで貯金して自営になったよ。

>>768
結局、理系自体負け組なんだけど、その中でも情報はな・・・・

>>732
私は無いっすﾊﾊﾊ

>>712
ITの代替となる概念・技術が生まれない限り業界は消えないよ
業界が滅ぶときは、その業界が世に必要なくなったとき

衣食住に電気、ITなど生活基盤となっている業界は不滅

本当に消えたら、俺一人でIT始めて独占しちゃうよｗ
そんなおいしい状態で放置されるほど甘くないけどね

>>762
部署単位で取得なんてよく審査機関が黙認してるね、普通は統合審査を
受けるように薦められるけど。

俺この前東京国際フォーラムのIT適職フェアに行って来たんだが…
ＩＴ業界への転職ってマジで自殺モンなのか？？

組込み系開発エンジニアの平均単価

関東：60万/月

関西：40万/月

とにかく学生にはこの業界には来るなといいたい
2chで言っても説得力ないかも知れんが
死ぬぞ、まじで

オフショア（笑）は確かに安いんだろうが、問題は品質だよな。
ユーザと開発（インドやらチャイナやら）の間で橋渡しをする人間が必ず必要で、
それになることができれば高給も望めそうだが、楽しい仕事ではなさそうだな。

>>745
捨民のだめぽやピーナッツ県知事みたいなヘミは嫌いだが、
「産む機械」発言は腹が立つ、って程度のノンポリだから、別段どーとも。

>>776
人による。
周りに取り入るのが上手い性格なら大丈夫。

自分で物を考えたり、何かをプロデュースしたりとか
多少でも志を持っているならば、絶っっっ対に薦めない。まさに自殺ものｗ

>>774
実際問題、それで良いんだ。

少数の人がパッケージ造って、多くの人がそれを使うようになった方が良い。
今の受託開発スタイルが根本的な間違い。

>>776
ああいう転職フェアは、派遣が大半だろ。
本当に使い捨て。
中には、グーグルやマイクロソフトの募集もあるけど。

好きでやってる奴結構多いからなー
需要の割に自然と単価下がって困る。安売りやめれと。

>>755
やっぱりどこもそうなのか。
人件費1/3だからクォリティもそれなり、って考えないと無理だよな。

>>759
去年度下半期の俺は、最低賃金ｽﾚｽﾚくらいだった。
コンビニでレジ打ってた方がマシだったよ。

ＩＴ土方。
それは文系の親会社や営業にコキ使われるプチ理系の世界。

先月末でITから逃げ出してきますた。
未経験と新卒しかいない職場へ売り飛ばされて
毎日毎日折衝調整指示教育尻拭い
加えて自分の業務と一人デスマになり
ムシャクシャして辞めた。今は幸せ

>>747
前に一緒に仕事した中国人2人がいたんだけど（日本育ちで日本語常用）
1週間くらいで片方が上司にペプシのペットボトル投げつけて出てった。
もう片方が平謝りしてて哀れに思ったけど3日くらいしたら無欠して以来こなくなった。
それでも給料は出さなきゃいけないから振り込んだらしいが、
その翌日に給料全額分くらいの差し入れが誤ってた方の名義で届いて謝罪の手紙が同封されてた。
もう会う事は無いだろうが、まぁあっちはあっちで大変なんだろう。

これで1000万稼げるんだったらいい
でもその７割いけたら御の字
５割だって怪しい

>>411
そうでも無いよ。
内部では殆どソフト作る能力無いから、大手ソフト会社に外注だよ。

そのソフト会社も二次受け三次受けの派遣を潜り込ませる。
だから、実際にプログラムを作ってる人間は何処の誰だか分からない人。。。
オウムが潜り込んでた事が発覚した事もあったでしょ。あれが実態なんだよね。

>>745　横レスだけど、結局男も精神的にもろい人もいるし
要は条件と給料で妥協できれば働きたい人は働くんじゃない？
母親業だって時間は不規則だし休日少なくマルチタスクでもあるしさｗ
それが一生続くわけじゃないが

ＩＳＯとかISMSとか
意味のない仕事が増えすぎだな
仕事自体は旧態依然のＩＴ土方

>>782
> >>774
> 実際問題、それで良いんだ。
>
> 少数の人がパッケージ造って、多くの人がそれを使うようになった方が良い。
> 今の受託開発スタイルが根本的な間違い。



それじゃお上がやればいいんじゃん。

>>775
部署単位の会社って多いと思うよ。

>>776
PGSEしかしたくないなら止めない。

他の仕事が出来るなら、絶対そっちに行くべき。

>792
本当はISOのつじつま合わせとかしなきゃいけないようでは
ISO通ってないんだけどな。
仕事の仕方の手順を守りましょうってだけなんだから。

申請のときに見栄はったから捏造する羽目になる。

独立する気も転職する気も無いような奴は来ない方がいいかもね。
俺もフリーだけど、社会的な信用や安定は全く無いけど、
節税できるので手取り収入は凄く増えた

>>775
…あなた本当にＩＳＯ知ってる？
>>762と「元」同じ会社ですが、統合審査と部署単位取得は全く別のもの。


あとは自分で調べな。

>>762
いちおう「社内全体」で取得維持管理もしてるはずだよ。
部署のほうが重みが置かれてるから、審査はほとんど形だけだったけど。

>>776
俺もそれいったぞ。
アリコとかソニーとかAIUとかの保険の外交員の方が
成功すれば、それだけ給料が出るからお勧め。

だって、顧客がクレーム言わないじゃん
死んじゃったらさｗ

中国人は仕事に自分を合わせようとはせず、
自分の技術に仕様を合わせろと要求してくるらしい。
コストの安さから、「その気になれば他に仕事は幾らでもあるんだぞ」
ってことなんだとか

>「きつい、厳しい、帰れない」

>「規則が厳しい」＝厳しいと同じじゃねえか
>「休暇がとれない」＝きついに混ぜてもいいだろ
>「化粧がのらない」＝女？知るか
>「結婚できない」＝これは入れてもいいだろう

結論：無駄に増やそうとするな、もっと内容を吟味しろ

>>794
ISOはプロセス単位で取得するもんなんだよ。
プロセス=部署ならそれでいいんだろうけど、普通プロセスは部署を横断的に
跨ぐものだからねえ。

何か勘違いしてるか、余程審査期間に酷いところ(通りやすい所)を使ってるか…。

>>704
大丈夫。IT業界続けてたら、若いうちに結婚してもかなりの高確率で離婚する。
そういう連中実に多い。離婚して慰謝料や養育費を払い続ける人生なら独身の方がマシだよ。
嫁さんいればいいと思うのは、毒男の幻想に過ぎんのだ

中抜きが無くならん限り良くはならん

>>776
みんなライバルを減らしたくて書いてるだけ。
本当はすばらしい業界だよ。

さ、休憩終わり。仕事に戻るか。

>>788
うちに来てた中国人の外注はファイルサーバを
エロ動画でパンパンにしてくれたよ。「どうしてそんな
事をしたんだ？」って問いただしたら、
「男だから仕方ない」って言われましたｗｗｗ

下へ丸投げ
ピンハネ

>>790
一時期、兵器部門にいたことがあるが、派遣は1次受けしか使わなかった。
それも、請負の状態で常駐してもらっていたし。
必要な部分は、社内で作っていた。


しかしなあ、何で兵器関係は、開発も製造も品管も資材もデスマになるんだ？、
本当に、どこも休んでなかった。

>>803
みんなを不幸にするのが日本のITだな。

欧米に比べればITの導入効果は遙かに低いから、クライアントも不幸になっている。

ＩＴの中にもいろいろあるからなぁ・・・。

前の会社で関わった携帯開発は本当に大変だった。


今は金融でだいぶまし。

俺は風邪だと思って市販だけど風邪薬を三種類で三倍ぐらい
飲んでたらアレルギー性の肝炎と肺炎になってた。
病院に行ったら即入院。でも今でもこの仕事やってる。
何でだろうな、奴隷体質なのかもな。

休日出勤くらいはどうにかならんかね
業界全体が余裕無いんだろうけど

このスレおもしろすぐるｗｗｗ

>>734
ありがとう、もう何が何やらですねｗｗｗ

>>748
うはｗｗｗ乙です
キチガイ相手、お互いがんばりましょうｗｗｗｗ

>>780
レスどうも
>>791
うん。女性が上手く乗せられてるなと思ってさ。
結局、子供を産んでも旦那の稼ぎが悪いから会社に復帰しやすいような社会にとかいつまでもこき使うわけだ。
それを女性が望んでるかのように。
ごめん、ちょっと疲れが出て自分で何が言いたかったのか忘れた・・・

ところでおまいらはワード・エクセルはちゃんとできるの？（煽りじゃなくて）
最新のOffice 2007とかどう？

>>762
ISO9000だろ？部門ごとかどうかはお前の会社の都合だろうが。
それ以前にさ、社会的に無知なのはおまえだろｗ

まあなんだ、SEやPGで案件バリバリこなしちゃうゾってのは新米の初心者だな。
勝ち組は、運用保守部門だろ。トラブルさえ起きなければ。

>>815
始めて使うOfficeが2007の人には使いやすいと思う。

お薦めのグループウェア教えてください
使えるやつ

>>815
最新のソフトなんて必要とされません。
顧客とバージョンがあってなきゃどやされるからな。
そもそもＷｉｎｄｏｗｓ ＸＰだって去年やっと導入し始めたんだぜ？

>>745
722さんじゃないけど
自分は男女平等って騒いだこと無いから分からん。
自分にもできることがあると思って入った業界だし。
女でもできること、女だからこそできることもあったと思うし
逆にやっぱりかなわんって思う部分もあるし。
「なりふり構わず」って事にどこかで抵抗を感じてしまうのは、女の甘さなんかなと思ってたな。
くだらないところで、会社泊まったときに風呂入れなかったのが不満だったけど
不満言ってるうちは未熟なんだと思って
トイレの洗面台で頭洗った。

>>791
母親業には子どもの笑顔や成長という見返りがある程度期待できるしね。
昔は結婚とか子作りとかﾏﾝﾄﾞｸｾと思ってたけど
最近はまっとうに母親業やってる友人たちを尊敬してるし憧れる。

いい加減この業界人月で仕事するのやめたほうがいいな
このシステムがある限りこの業界に未来があるとはとても思えん
新しい人材もこの惨状を見ると逃げて行くばかりだろうからなぁ

彼女SEだけど
結構休みとってるなあ
忙しいときは土曜も働いてるけど
でも手当てでるからうらやましい。

会社は賃金を上げません
労働を使い捨ての時代にします
利益は株主へ還元して社員に還元しない仕組みです
株主は外資系が多いよな

>>815
2007なんて、管理者が許可しません。
最近ようやく、2003になりました。
でも、2000と混在しています。

>>806
なんだそれｗｗｗｗｗ男とか関係ねーだろ仕事しろよｗｗｗｗ
中国人にも色々いるんだな

>>822
なにからなんまで受託でシステム造るからだろうな。

パッケージ中心に移行しないと駄目だろ。

ITに限らずどの業界でも負け組のほうが多くて
ここで、IT最低だのなんだのって言ってる奴って
結局負け組なんだよ。
世の中無能な奴ばっかだもん。

自ら進んでITに行くやつっているのかね？

月単価いくらってのがおかしい

ものに対する値段のはずだ
機能単位か完成品か問わないとしても

Office２００７は無駄にUIが綺麗になって使いにくい
あきらかにMSの自己満足

>>822
じゃあどうやってお客に請求書の内訳を納得させるのか代替案を出さないとｗ

>>816
取り消しにするには俺を事業部の担当単位まで特定する必要があるわけだが。
まあできるなら頑張ってくれたまえ。

>>822
人月でない場合って
例えばどういう指標を使ってコスト計算するの

卒業生で研究所に行った人とかとても楽しそうなんだが、一方
7Kの話のようなものをネットで見る
うまく選べってことなのか。
大学名が上がってたのでレス

おまいら、たがが２ちゃんのスレでケンカはやめれー

>>817
ACOS2とか汎用機の保守やってる人は楽じゃないかな。
まぁ今じゃEDIとの連携もできなきゃ使われにくいだろうけど。

>>788
オフショア開発する際に優秀なブリッジSEは必須と思う。

でも日本文化のだめな部分と中国のいい加減な部分を相互理解
してくれる奇特な中国人なんていないんだよなあ。

>>808
公官庁系だからだと思うよ。「一次までしか使わない」て書いたら
社名がばれるよ。

>>828
業界全体が負け組業界ってのも世の中にはあるんだよ。

>>835
基本的に地獄があるのは受託でなんか造ってるところだな。
それ以外はそこまで酷くないんだけど、そういう所は割合的に少ない。

俺はプログラミング好きだから他の仕事なんてありえないけどね。
プログラミング好きじゃない人なんかはガンガン辞めていってもらいたいよ。

>>827
インフラはその点、箱やパッケージの価格が費用ベースになるのであんたらよりマシだ
指先ひとつの作業で結構なお代をいただけることもあるからな

>>838
1回で懲りたから、もう誰もやりたがらない。

何故、電算機業界の経営陣が逮捕されないのか不思議
労基署仕事しろ

>>814　えーと毒男の方かな
育児は慣れないと結構悲惨だから
たまに幼児と母のノイローゼ心中とかあるでしょ
ゴミ捨て場とスーパーと小児科しか行かない、
化粧もしないアクセサリーもマニキュアも不可（暇がない）
収入もない、ダンナの浮気やらリストラがあったら将来安定もない
これはこれでリスクもあってハードな職場の一種ともいえるｗ
それよか女も専門分野があったほうが、と考えるのはおかしくないし
女と一般化しすぎてもいかんだろうね、本当に人それぞれだから。
自分は一介の主婦ですがね。

>>815
Ｗｉｎｄｏｗｓ 2000使っています。
もはやOSの時代ではないかと。

人月といえば単価はこんなものか
プログラムや設計書も書けない丸投げ元請 　 150万↑/月
設計書を書くだけでの2次請け　　　　 65万↑/月
2次請けの設計書をプログラムする雇われ末端 60万↓/月

>>841
君みたいなプログラムヲタクがまともな内部設計もせずにサクサクと現場を
渡り歩くので、残って運用保守する人間は大変なんだよ

IT系辞めた人はどこへ転職するの？
業務系SEならまだしも、コンピュータばっかやってきた奴が
今さらどんな仕事ができるわけ？

大変でもいいからﾆｰﾄの僕を雇って欲しい。でも雇ってくれないから人足りてるんだよね。新卒だけが欲しいのかな？

ＳＥを”花形職業”だという人もいますが、
こういう人を分類しますと以下のとおり

�@完全にこの業界について何も知らない人。しかもＰＣオンチだったりする。

�AＩＴの中小企業（人身売買企業）の社長が若い人を取り込むための方便。

もし親がそういう人の子供は不幸。

ピンハネ・丸投げ体質が労働条件を悪くしたというのはあるだろうね
何もしなくても利益が出る人が多すぎるから
労働者1人に山のように仕事がいくんだと思う
そして、仕事上変わりが効かないから残業しないで帰ったりしたり
バグったりしたら始末書を山のように書かされ、刑事事件の様に
なぜミスしたのか取調べを受けるはめになるｗ

>>834

つ ステップ数
つ ファンクションポイント

>>833
俺は大体どこの部署か判った。

>>817
安定経営の為には製品開発と運用保守を５０％ずつの利益元にすることだ。
保守の利益率がもっと上がれば製品開発は保守をやるための投資だと思っても良い。
品質に自信があれば保守は掛け捨て保険になる。
これが人月商売からの脱却になる。
ハードをからめるとやりやすいから頑張れ。

>>847
プログラムや設計書が書ける元請の場合だと200万↑だな

プログラムできるならシェアソフトとかで儲けるっていうのはどうよ？
ＨＳＰとかだと作るの楽そうだわー。売れるかどうかは別にして作ろうかな。

>>842
その通りで、パッケージベースになるとクライアントに人月ベース以外で見積もり出せるからね。
今の受託開発スタイルが根本的に間違って居るんだよ、誰も幸せになれない。

>>815
全然できなくても、たいてい周りの人もたいして出来ないので気になることはないなぁ・・・。

たとえばWordでページの先頭に見出しを持ってきて、かつ見出しマップから選択できるようにとか
できている人なんてほとんどいないしね。

この業界はドMしか続かない

今31歳、農学部を６年かけてそつぎょうすました、

実は高校三年でワンランク上の大学の情報学部受けてみないか
と言われて実際受けたら落ちた。
あの時受かってそのまま情報関係行ったら地獄だったわけか・・・・・

>>775
うちは、(どこもそうだろうけど)ただ取引上の体裁で認証取っていて、
認証取るためのリソースを考えてもメリットのない部門は巻き込まずに取るよ。
ISMSやP-MARKは全社、とかQMSはどこそこの部署だけ、とかね。
総責任者を部門長とかにすれば大丈夫だよ。

過度の希望を持たないんだったら、IT業界でもありじゃね？
なんか自分より仕事の出来ないおっさんにグチは俺は困る。

さてどーやって逃げ様かなー

>>849
俺は普通にニートやってるよ
絶対にもう二度と働かない

真・ＩＴ７Ｋ

きつい、厳しい、帰れない、キモイ奴多い、
基本給少ない（変な手当てでごまかしてる）、結婚できない、キチガイになりやすい

>>853
プログラム開発系じゃない場合は？
アプライアンス利用したネットワークシステムとか

>>848
841ではないが、真のPGは設計なんぞしなくてもいきなり堅牢なコードが書けるよ。
デザインパターンと経験があるからだが。

>>832
パッケージソフトと同様に、仕様・機能・性能を決めて、価格を決めるべきでは。

30分で出来上がる約束で 500円の定食頼んで、作って見たらご飯が切れてて
炊き直したので１時間て追加1000円です、ていう言う定食屋は存在しない。

アニメ業界と一緒

好きな奴が薄給で長時間労働
　　　　　｜
市場が広がって、一般人が入ってきても労働環境改善せず。
　　　　　｜
人件費が安い国に害虫

>>865
「壊れる」ってのが一番深刻だよな。

人間が壊れるのを見聞きすると、人生がホント削られるよ。

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。

それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。 旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

>>839
そうなの？
どこもそうだと思ってた。

現在は、元の部署に戻ったからどうでも良いや。

>>862
うちもそう。
ISOは関係ない部署がある。

美しい国よりもまず先に「正しい国」を目指さないとね

社会の理不尽さを教育するのは大切だけど、理不尽がデフォだとね

>>821
あるあるｗｗｗ＜トイレの洗面台で頭洗う
ドライシャンプーだとさっぱりしないんだよね。
お風呂入れないときは、お湯で濡らしたタオルにエタノール系の消毒薬をを少し含ませて
体拭くとさっぱりするよ。

たぶん最上位SE
お前らには悪いが俺にも妻子がいるんだ・・・。
搾取してなければ、俺の生活も危うい

>>861
１０年前ってと、情報科がもの凄く人気あった時代だと思う
どこも凄い倍率でね。苦労して入った人はみんな後悔してるんだろなぁ・・

>>867
わかってねーｗ
設計する意味は設計書を残して、保守できるようにすることだっつのｗ
動けばＯＫっていうおまい見たいな奴がいるから苦労が絶えない

マイ寝袋はもってるのか？

>>775
嘘吐き

>>857
俺もそういう妄想をしてみたことあるけど、
フリーソフトですごい優秀なもの出してる人いるよね。
アプリケーションの種類は問わず一般的にそういう人が存在する以上
なかなか気軽に個人制作のシェアウェアを買ってくれる人は少なそう。

IPAなんて仕事してんの？

>>867
だから堅牢だと思われたまともなドキュメントの内プログラムを仕様変更する身にもなれっての
大抵汎用性無くて普通の仕様変更より２倍くらい手間がかかるんだよ。
ドキュメントってのは他人が見るものなんだよ

>>876
Win95のPCブームの頃だな、その頃はまだネット上に蓄積されている情報が少なかったよな・・・・
今みたいに業界内部情報漏れまくりじゃなかったから。

>>867
堅牢性と運用しやすさは別でしょう
運用方法は会社やシステムの事情によって変わるから
とりあえず話し合って決める必要はあるよね
独断ではできないはず

できるＰＧ「基本設計書なんて書かなくても残された奴はソース読めばわかるだろう」

>>848みたいなやつがベンチャー立ち上げたが、半年で潰して
膨大な借金だけが残ったそうな。
親が家売っても返せず泣いてるとかなんとか。

>>848
俺はそんなスーパーハッカーじゃないから分析設計実装テストはきっちりやるよ。
まぁ実際はそんな時間的猶予が与えられないけども。

>>765
始業時間9時半のPJを2回経験。
昼休みは食べられないというか、皆が皆寝ている･･･。

>>880
便利なもので評判になったら買ってくれるかもよ。
ま、それで生活するのはムズイだろうけどなー。

>>868
その価格決めはすごい難しいな
ヘタにやったら

ますますデスマが発生するんじゃないか？

今の不人気って結局のところ
１０年前くらいの大人気時代に何も考えず孫受け曾孫受け会社に就職しちゃった連中の
悲鳴が聞こえるからなんだろうなあ…こういうスレ見てるとホントに思うわ

人が足りないから来て欲しいと思う一方、本当に来たら不幸になるから辞めとけと思う。

>>10
>SEになら警察消防の方が百倍マシってこった

警察に関してはともかく、消防はマシとか言うレベルじゃないんだが。
消防の離職率の低さと、高給と、休みの多さを知らないのか？

>>849
1年ゆっくりして壊れた身体治した後
田舎に帰って新築住宅の設備の仕事についた。
泥臭いし肉体的には楽ではないけど、己の裁量で
仕事時間はかなり自由になる。14時上がりとか。

１件やると純利30万。普通にかけると１件２週間程度ね。
思った以上に他の会社さんとの折衝、調整事案が多く
SE時代のスキルは役に立ってる。

アニメーターといい、SEといい、、
オタクが多少なりともアドバンテージ持ってたり、憧れたりする仕事はどこも悲惨な労働環境だな。
趣味で世間から馬鹿にされ、
性癖はスケープゴート的に規制の対象にされはじめ、
仕事は奴隷同然で結婚対象外。。

書いてて死にたくなってきた。。

>>867
パッケージとかクラスの分類が適当になってそうだな

>>875
おれも似たような立場だけど、可愛そうだなーと思いつつ外注さん使ってる。
社員の半額くらいの原価からよりどりみどりなんだよね。
外注さんもそこの関連会社さんから連れて来たりするけけどね。

お前らの人生が言わばSegmentation　Fault

>>848
オレは設計書は外部設計のみ読んでソース解析するけど。

内部設計を信用するのはちょっと怖いな。

>>891
まぁ、あの当時は普通に就職難で、大募集しているのがブラックなIT中心だったからな。
なんとか興業なんて凄かったよ。

実際、ニートやらフリーターになるよりはマシってのが多かったし。

大手は今と違ってそれなりに大変だったような気がしますが。

>>866
自分のところでメニューを作ってる製品なら、基本的にその単価だね
それに設計支援やコンサルの分量によって人日単価を追加して見積ってるよ
単純なOSインスコとかCiscoみたいな競合の多い製品は戦略的に安くするし、
自社の得意方面はそれなりに付加価値があるので高く出せたり

メニューで持ってない製品なら、製品単価を割り算して出すのがセオリー
担いでるところの少ない製品は高めの割合にして出すね

月の残業が200時間超えたら側頭部に白髪の房が生えてきた。
仕事が楽になったら黒髪に戻った。人体ってスゴいね。

これ豆知識な。

すまんアンカーミス、>>867へです。

新卒でＳＥとして入ったところはひどいものだった。
ＰＣをほとんど触った事のない、googleで検索したこともない、zipの解凍の仕方も知らない。
そういうやつがゴロゴロいた。研修あるが教え方下手糞でＰＣオンチなヤツは次々と辞めていった。
ていうか人事もなんでそんなやつ雇うんだよ・・・アホか。
コミュ力必要なんていってるけど、知識が全くないやつや長時間ＰＣの前に居れないヤツを入れてどうするんだ。

>>851
そもそも「花形職業」ってのが何を指してるか判らんですね。

苦労なくして凄くボロイ職業だとしたら、そんなものは多分ないです。
もしかしたら、「二世議員」とか「教祖」とかはそうかも知れんけど。

>>833
馬鹿だなぁ。
おたくの会社全体に信用置けないって意味で書いてるのに。
どこの部署かとか取り消しがどうのとかいう問題ではない。
キミはそういう書き込みをしたんだよｗ

>>894
アニメが好きでもないのにアニメーターになる奴はいない気がするが、
コンピュータが好きでもないのにＳＥになる奴はいくらでもいるからなあ。

>>901
白髪って減るのか？

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　 　岸和田市民はSE業界で働くそうです・・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　 哀れな犠牲者・・・・

　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>904
真の花形とは「二世」「コネ」が発生する職業だろう。
要するに親が継がせたい、囲い込みたいという仕事なのだから。

>>906
真に悲惨なのはゲーム業界だろうな、中小なんてアニメーターと同レベル。

年に5日も休めない仕事してるけど同業者はみんな既婚、バツイチ、再婚だけどなぁ
ITに就く人種に問題があるんじゃないの

>>853
人月の計算にFPやステップ数使うんだろ？
まあFPやステップ数は他の計算にも使うけど。

>>900
やっぱ設計やコンサル分は人日になっちゃうよね

このスレ見てると情報学部に進学しようとしている自分が悲しくなる

>>874
エタノールは思いつかなかったな。
制汗シートとかで拭いてた。
あの経験を思えば多少の残業くらい平気だと思えるようになった。
ちゃんと家に帰れる仕事を見つけるよ。

俺現役SEだけど俺のチーム（50人くらいかな）は残業なんてほとんどないよ。
外注さんにも定時ぐらいにあがってもらってる。

もちろん利益はいつも余裕でクリアできてる。
他のチームは残業だらけ赤字だらけで腹立ってくる。

転職なんかせんで今就いてる防衛産業でもくもくとメシ食っていった方が平和なのかねぇ。

現在
２０代後半
妻子アリ
年収500マソ
残業月平均20h

IT業界は年収600マソ以上が普通だって聞いたからフラフラと転職フェアに行ってきたけど
騙されてるのかね、俺。

>コンピュータが好きでもないのにＳＥになる奴

これはつらいだろうね。
というか本当に好きな人はあまりＳＥとか生粋のＰＧにはならない気がする。
ま、小さい頃からプログラムとかしててゲーム業界とか行くのはよくあると
思うけど、そういうのはむしろプログラムも分かるプランナーになるしな。

>>880
うち大手だけど、会社でシェアウェアがっつり使ってるよー

>>874
ウォシュレットは簡易シャワーだ。

同意してくれるだろ？

>>913
好きならやんな
2chの情報なんてアテにならんよ
結局騒いでる連中が最悪最悪言ってるだけだから

ただ就職先選びは慎重にね

SEやPGはコンピュータ知らなくてもできるからな。
つまるところ専門性がないから、薄給なんだお。

アニメ・ＰＧの待遇が悪くなるのは中国・インドとかの影響もあるんだろうな
賃金１／１０の国々の人ができるからそれと同じ値段で良いという考えが成り立ち
大企業も正社員にやらせず、外注にやらせる

>>900
どこから名簿漏れてるのか、携帯に聞いたことがない会社から電話かかってきて
びっくりしたことが数回ある。
他業種は事前にＯＢ訪問ばっちりしておいても、エントリーシート落ちとか
当たり前だったのに。
どこへ行っても交通費、実費以上にバンバンくれたし、１年上のＯＧの呼び出しに応じたら
ホテルのレストランでフルコースだったことあったし。リクルートスーツでｗ

内定したあとは内定者懇談会とか名打ってしょっちゅう呼び出されて、
ボーリング場貸し切ったりやたら豪華なメシ食ったり、さんざ遊ばせてもらってすごかったねえ。

>>916
騙されてる
今のままの方が絶対にいいよ

>>890
出来上がってからやっぱり別の作ってくれって気軽に言うもんね、お客さん

>>903
今年の新卒者向け就活本の社会人度診断とかいうやつのチェック項目に
未だに「googleで検索をしたことがある」ってのが含まれれてﾜﾛﾀ

>>916
まあ、当たりを引くといいね。

>>921
すべてがそうではなく
専門性がないとできない部分もある
それができる人は高給

>>906
>コンピュータが好きでもないのにＳＥになる奴
こういう人は離れるの早いよね。他でもやっていけるせいだと思うけど。

自分は他業種への転職とか無理な気がする。