【政治】石原都知事、中日・落合監督の非情采配を大絶賛「見事な采配。あれが本当のリーダーだ」

慎太郎知事「見事！」オレ流非情采配を絶賛…「完全」目前交代劇支持
　
慎太郎知事がオレ流采配を大絶賛した。
今や“国民的大論争”となっている中日・落合博満監督（５３）の日本シリーズ第５戦での
非情交代について、石原慎太郎東京都知事（７５）は２日、都庁での定例会見で
「見事なさい配。あれが本当のリーダーだ」とベタ褒めした。快記録より勝利優先のタクトに、
称賛だけでなく批判も集中した当の落合監督は、日本一から一夜明けても
「言わせたい人には言わせておけばいい」と全く動じることはなかった。
都政で８年にわたって采配を振っている石原知事が、オレ流采配を全面支持した。
石原知事は、日本シリーズでの完全試合という大偉業を前に降板した
中日・山井大介投手（２９）について、楽天・野村克也監督（７２）が
「監督が１０人いたら１０人とも代えないだろう」とコメントしていたことを挙げ、
「野村は、あそこで１本打たれたら代えるのが常道だと言っていたけれど、それは人情の話。
私はやっぱり、落合のやったことが絶対正しかったと思う」と落合監督の決断をたたえた。
また、東京都のトップに立つ者として「球団の経営、実績というものを掌握している
球団のＣＥＯ（最高経営責任者）としては、落合ってのは見事だと思う。本当に。
泣いて馬謖（ばしょく）を斬ったんですよ。
あれが本当のリーダーだと思いますな」とリーダー論も披露した。
石原知事の定例会見では、都政から話題が脱線することもしばしば。
国政や国際問題の話題はもちろん、国民的関心の高いイベントについて、
コメントを求められることが少なくない。先週行われた会見では、
日本ボクシング界創成期のウンチクも語りながら、内藤大助・亀田大毅戦について
「あれは誰が見てもボクシングじゃない」と酷評した。
この日も、テレビ局の記者が「直接、都政とは関係ないんですが」と質問を振ると、
石原知事は「都政と関係ないこと聞かないでよ。野球がどうとかこうとか」とニヤリ。
すかさず「中日がきのう…」と質問が続けられると、
石原知事も口を大きく開けて、のけぞりながら爆笑していた。
[ 2007年11月3日8時1分 ] (スポーツ報知)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_ishihara__20071103_6/story/20071103hochi110/

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2なら川村ゆきえのおっぱい吸える

5なら>>6の豆がつぶれる

こいつ野球のルールとか知ってんの？

玉遊びごときで・・・

◎11/2味噌新聞３面【昇り竜に列島沸騰w】と、ところがその実態は…

■日本シリーズ中継　視聴率ワースト７（ナイター限定、関東地区）■
１ 　*9.2%　07/10/28 日　TX*　日本ハム×味噌　　←　NEW！
２ 　*9.7%　07/10/30 火　CX*　味噌×日本ハム　　←　NEW！　
３　 12.1%　07/10/31 水　TBS　味噌×日本ハム　　←　NEW！　
４　 12.7%　07/11/01 木　ＴＸ*　味噌×日本ハム　　←　NEW！　味噌優勝！
５　 13.0%　04/10/21 木　EX*　西武×味噌
６　 14.2%　04/10/19 火　EX*　西武×味噌
７　 14.2%　04/10/22 金　TBS　西武×味噌
４日連続歴代ワースト４更新ww　どこが【列島沸騰】してるって？
ベスト７全部味噌かよww　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　．r-──-. 　＿_．　 　
　 ：/￣＼|＿味噌|／　　`ヽ：　　
　 ：l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l：　
　：,ゝ‐ (_).oﾟ・ も ・ﾟo l　　　| |： 　　 　暗黒味噌m9(＾д＾)プギャー
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ＿ｕ＿ノヽ--::ノ　　ちなみに
　　　　　：ヽ　　　：i　|：　2006 10/26 25.5% 第5戦｢日本ハム×味噌｣ ←日ハム日本一　　
　　　　　 ：/　　：⊂ノ|：　2007 11/01 12.7% 第5戦｢味噌×日本ハム｣　←味噌53年ぶり日本一　
勝ったチームが違うだけで半分かよ('A`)

マメをつぶして血が出てたから交代した、って落合がいってただろ
時々ワンテンポずれた発言するな、このオッサンは

まめちしきはワシが育てた

>>2
くやしいけどワロタ。

むかし日本青年社を大絶賛したことを思い出した。しかも新聞の活字で。

なんでも首をつっこみ、ちょっと主流からずらした意見を言って
「さすが石原」みたいな評価を狙てるな

“口だけ愛国者”の珍太郎閣下が、何を言ってるんですかｗ



【公明党】 都知事選で公明党から支援を受けた石原慎太郎東京都知事、初めて公明党候補の応援 7月22日に都内で演説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184971382/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A3%E3%81%84%E3%81%A6%E9%A6%AC%E8%AC%96%E3%82%92%E6%96%AC%E3%82%8B

>>7
味噌の本拠地は名古屋だぞ、
関東ローカルで視聴率悪いの当たり前だろ。

じん太の言ふとほり。

石原って野球なんか全然関心なかったんじゃないのか？

>>3
残念だったな。

知事としての仕事をしろよ。

【地域経済/税制】東京が財政再建団体に?!　地方法人2税めぐり国と綱引き［07/11/01］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193970636/

ワシが>>20を大絶賛

ほとんどの国民が見てない野球の日本シリーズｗｗｗ

コイツ、相手を君付けや呼び捨てして上から人を見るよね。こういう奴は意外と小心者が多い

野球嫌いだから、よくわからんよｗ　ルールｗ

なぜ、8回までパーフェクトだったのに、交代するんだかなｗ
まあ、監督だから文句は言えない選手は可哀想だが、仕方あるまいｗ

どっちも馬鹿息子に私腹を肥やさせてるという意味では似てるよな。
一方は、ふくし君、一方は猿レベルの絵書き
え？余人をもって変えがたい？
名采配でつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
よおバカ息子

今年一番の





　　　　　　　　　　　　ど　　　う　　　で　　　も　　　い　　　い

豆つぶしたってピッチャー本人は何言ってるの？
今監督命令で必死に豆作ってる途中？

どのスポーツも監督って演出家の面も必要なんじゃないかねえ
勝利主義なのはわかるが演出がないとみて側はつまらなくて離れると思うが

閣下楽しそうだなｗ

どう考えても野球やらせたら女投げするタイプなんですけど…

泣いて馬謖を斬るのは、軍紀違反を犯した部下を斬らねばならない
ことを哀れんで涙を流したという意味じゃなく、先帝の玄徳に、
幼常は口先だけの男だから気をつけろよと言われていたにもかかわらず
こんなつまんない男に目をかけていた自分の愚かさを悔いて泣くって意味なんだが

>>24
よおバカ息子

壮絶低視聴率シリーズの責任を落合一人に負っかぶせたいマスゴミが
一騒ぎ起こそうと思ったものの、現場が軒並み落合支持な上、
そもそもシリーズなんて世間は誰も見てないもんだからあっと言う間にシオシオ…

もう野球中継そのものが限界なんだよね。

あの日、偶然見てた俺は、ただ延長時間が気になって、仕方がなく見てたｗ

全体主義マンセーの珍太郎らしい意見

継投は落合じゃなくてピッチングコーチが判断すんだけどな中日は

勝てると思った方法を実直に従った結果、交代したのじゃないの？
希望的観測だけで結果に責任を負わない部外者には、この交代の意図は
理解されにくいのだろうが・・
日本一にかける意気込みは十分理解できたし、当事者なのに冷静なんだな
と妙に感心した。

中日にもう後がない3勝3敗の局面での采配ならわかる。
でも

国民的〜だってよｗ

日本シリーズ平均視聴率ワースト５
１　2007年　中日×ハム(5試合)　　　11.9%
２　2004年　西武×中日(7試合)　　　16.1%
３　2001年　ヤクルト×近鉄(5試合)　16.6%
４　2005年　ロッテ×阪神(4試合)　　18.3%
５　2006年　ハム×中日(5試合)　　　18.9%

中日優勝のせいで日本の政界はぐちゃぐちゃになったというのに・・・

なんで関係ない話してんだよ
東京都の定例会見は
バカかや

石原よ・・・。
お前が支持すると、話がややこしくなるからヤメレ。

まあリーダーには非情さが必要ってことか・・・。
落合監督去年それで失敗してるしなあ。

でもこのスレで「泣いて馬謖を斬る」の使い方おかしいなんて
批判のための批判をするのが居ないんだな。
おまえら大人だな。

ジャイアンツじゃなくて名古屋の田舎もんのファンなのかよ…
都民の風上にも置けないな

けどな、ピッチャー変えた方が、危なかったような気がしてたよなｗ

まー一戦の重みがペナントとは違うからしょうがない。
ペナントでアレやったら叩かれて当然だけど。

東京都（笑）

>>38
見ていても面白くないよなぁ　中日ファンならあれでいいだろうけど

>>45
なんで都民がｼﾞｬｲｱﾝﾂ応援しなきゃいけねーんだよｗ

岩瀬が打たれたらバッシングの嵐に遭うのが解っていたはずなのに、
それでも、必殺の勝ちパターンで日本一に近づこうと言う姿勢が
日本シリーズの権威を高めたな。

非情采配もなにも　マメ潰してピッチングコーチとかと相談し
本人が代わりたいと言った
監督言ってた

>>48
お前の所の首長は誰だよｗ

悔しいからって、あんまし熱くなるなよ、読売ファンｗｗｗ

>>1
政治や外交では、落合流で正しいけど
野球はエンターテイメントでもあるわけで

落合は石原嫌いだと思うがｗｗｗ

豆潰してして出血するほどだったから仕方ないな
落合が正しい　ていうか山井が自分から降板を願い出たわけだしな

血ぃ出てたからしかたがなく代えたんだろ？
それを見て批判とか賛同とかもうね

リーダーには非情も温情も必要。

ただオレ様なだけじゃダメ。

だからチン太郎は馬鹿なんだよ
公私混同で馬鹿息子甘やかしといて、なにが非情采配か

落合ってすごい人なんだろうけど何か手放しで賞賛したくない
常にこの人にはそういう雰囲気があるんだよなぁ。
今回はそれのダメ押しになったな。

石原さんカッコつけすぎｗ　生まれてこのかた、采配というものを経験したこともないクセにｗ　首領気取りの将軍気取りｗ

石原、耄碌したのか！


　　やきうは所詮、興行だ。そんなものに、金や名誉はかけることがあっても

　　命を張るほどの値打ちはない。政治のリーダーは命懸けだよ。

　　馬鹿にもほどがある。こんなものと一緒にすんな！！

人間の行動の動機は第一に食欲を含む所有欲。第二に性欲。第三に地位欲。

めしと金が足りると、性欲に、性欲が足りると地位欲へと移る。

この行動様式を否定できる人間は聖人になれる。

じん太は第三のステージに立って満足しているようだが、

幸福だったのだろうか。

他人の記録に関心を持つほうがおかしい

田舎者が石原に意見するスレはここでいいんだべか？

ここで、無理でも投げろと言えば良かったｗ　最高の感動になってたｗ

日本シリーズ中継　視聴率ワースト７
１　　9.2%　07/10/28　日　TX*　ハム×中日
２　　9.7%　07/10/30　火　CX*　中日×ハム
３　 12.1%　07/10/31　水　TBS　中日×ハム
４　 12.7%　07/11/01　木　TX*　中日×ハム
５　 13.0%　04/10/21　木　CX*　西武×中日
６　 14.2%　04/10/19　火　CX*　西武×中日
７　 14.2%　04/10/22　金　TBS　西武×中日

外務省、ミッドウエイの敗将、参謀連らはそのまま続投し日本の空母を費消して栄転していったのだが
落ち合いはえらいなああ

たまには良い事言うじゃん。
ペナントでたいした結果出せなかったのに信じろという方が馬鹿、
岩瀬はそこそこ結果出してるし信頼も厚い

別にどっちが正しいとかはないと思うけどな。
落合はここで変えたら批判されるな、というのは十分分かった上であの判断をしたのだろうし、
そういう判断を下すことに対する責任はとってる。

目をぱちぱちする人

政治も野球もつまらんｗ

昔　　　　中日・阪神などの野球ファン　＝　野球基地外
現在　　　中日・阪神・ロッテなどの野球ファン　＝　ニート・在日・団塊
　　　　　　　　　（おおよそ思いつく限りの侮辱的レッテルが貼られる）

野球ファンとかバレないようにしないとなｗ

どうでもいいけど

「イシハる」発言。いった内容より言い方が、だけど。

石原が言うと寒いな

セ・リーグでの成績が１位だったなら、何も言うことはないが、
リーグ２位で通過して、CSの結果で出場した日本シリーズの３勝１敗の状況で執る采配ではない。
中日にとっては悲願の日本一だが、とても後味が悪い。

石原さんとは大違いってことですかね？

まあ、落合の息子も石原の息子もなんだかあれだな・・・

何を目的にしているかだよな

中日にとって日本シリーズはそれだけ重かったってこと。

メークドラマがあった方が、盛り上がるのになｗ　惜しいことをしたなｗ

その場で勝利を握るためには確かにベストだったかも知らんが、
翌年以降、当人がいかに組織に対して忠誠心もって働くか、
まで考えれば、どうかとは思うが。
とどのつまり、監督自身が、一年限りの雇われだから、
その範囲内での最適手段を選んだわけだ。

中日は嫌いだったけど、ちょっと見直した。

落合らしい采配だが、中日球団らしいやりかたではないな。
岩瀬に花を持たせるにしても、さすがにそういう場面ではないだろう。

泣いて馬謖を斬る？

＞泣いて馬謖（ばしょく）を斬ったんですよ。

それが言いたかっただけのオッサン

勝利優先は解るが、記録は別としても、あそこで替えるのが具体的にどういう理由で勝利のためと関係あるのか教えて欲しい。
山井は球威も制球も落ちてなかったし、
万が一を言うなら、岩瀬を出したって打たれるかもしれない。

つーか、血豆が限界で向こうから交代を言って来たのに、
なんでこういう話になるの？

勝つにはどうすればいいかに拘った結果、交代だったんだよ

落合と石原の後ろにいる宗教団体は一緒かね？

政治ならあっぱれな決断だけど野球はショービジネスの
側面もあるからね・・・。
長い目で見たらヒーローを作り上げて勝った方が
業界的には大きなプラスとなっただろう。
でも監督は勝つことが一番の仕事だし何とも言えない。

昔、オリンピック柔道決勝で日本選手の怪我した足を
狙わなかった対戦者（外人）には皆感動してたっけなあ。

そもそも８回までノーヒットで惑わせたのが山井の失策ってことだろ

日本の野球なんて興味ない。

こんなだから、俺は君のためにこそ死ににいく　とやるわけだよなｗ
昔はこうだった、今、国家財政が困窮してきているから、若者に死ねってか。

結局出血が証明される写真が出てきてしまった瞬間
この話題も下火になったなｗ

山井はウソを言わされて可哀相　とか大騒ぎしてたバカはどこいったんだとｗ

野村は自軍選手のためなら汚い手段何でも使う糞監督だからな

落ち嫁とふくし
http://uploader.fam.cx/img/u25809.jpg

なんか　石原と小沢って同じにおいがする

>>92
つーか倒せば勝ちなんだし怪我してる足より力入ってる方の足狙うのは当然な気がする。

>>96
岩瀬さんに投げて欲しかったので〜というのはウソじゃん？

>>96
どこにあるんだよそんな写真ｗ

>>83
球団としては組織への忠誠なんて求めていないってことですよ
選手は何年間は他球団へ移れないし、成績が悪ければそれなりの待遇に格下げできるし
プロの世界なんだから

ただ、勝つための野球なら、ナベツネだけでよろしいｗ

日ハムファンだが、落合監督の決断にはマジで涙した。素晴らしい采配だ。

完璧試合にこだわるあまり、九回で撃ち込まれると読んでいたのに。

>>99
それを言うなら麻生だろｗ

名古屋弁、どえりゃー勉強せにゃ、しんたろーちゃんも。

>>89
血豆は胡散臭いな。

なんでも首突っ込む石原さん素敵ｗ
岩瀬のプレッシャーや、岩瀬が打たれたときのリスク考えると愚策だと思うんだがな。
病が打たれたって、次あるのに。
岩瀬が打たれたら、もうやばいよ。

なんだ、石原は味噌だったのか

>>102
大本営の新聞サンが載せたんだろ。知らずにまだやってたとかｗｗｗｗｗｗ

>>88
1点差、53年ぶりの日本一目前、大記録前達成前のプレッシャーがかかる山井と
これまでハイプレッシャーな状況下で実績を残してきた岩瀬との信頼性の差
じゃないの？

貧乏臭い優勝だ。

しかし、ここ数日は中日関連スレがさすがに伸びるなｗ

どう見ても血がついてるかよくわかりません
ありがとうございました

http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061480.html

自民公明官僚は終了しました。

話題の寿命という点では好判断

なんで都知事のコメントをいちいち話題にするんだよｗ

>>1
芸スポに立てろや

あの交替はむしろ日ハムにショックだったと思う
山井になら完全阻止に燃えれるけど、岩瀬に交替した時点で集中しずらいと思う

>>114
新聞記事には拡大写真が載ってんだよｗｗｗ涙目乙

>>117
落合叩きの世論を使って落合に同調した石原のネガキャン材料に、とでも思ったんだろ。

野村監督は昔、西武ライオンズと日本シリーズで対決した時の
石井丈裕投手を思い出しただろうな

森監督は７回１点ビハインドでも石井に打席にそのまま行かせて
その結果同点タイムリー２ベースそのまま１１回まで投げきって勝利投手になった

両軍個性を出しきって本当にいい日本シリーズだった

>>112
（良い意味の）プライドを捨ててしまった感がある。日本一はうれしいがちょっと残念だった。

53年ぶりの日本一、日本シリーズ初の完全試合、期待されなかった投手

それが、日本一だけｗ　味気がないのうｗ

>7
関東地区なんだから10%近く行っただけで奇跡だな。
落合ファンはそんなに多いのかとびっくりだ。東海地区は最高44%とってるよ。

三冠落合　広角打法
レフトへライトへ　ホームラン

>>111
完全試合のプレッシャーは、岩瀬にも引き継がれてるよ。
あそこで、岩瀬が打たれたら、流れは日ハムに逝ってたぞ。
なんで、ハイリスク戦術をわざわざとるのか理解に苦しむ。
まだ2戦も残ってるし、病が打たれても8回までよくがんばったで済む話じゃん。
興業的もつまんねーし。何もメリットを見い出せません。

野球の主役はファン、もしくは選手。
政治の主役は市民。
監督にしろ政治家にしろ主役じゃないんだがな

落合監督「言いたいことがあったら言ったらええ、人それぞれ、いろんな見方があるからな 」

>>114
この写真は小さいな。
昨日の中日新聞朝刊には太もものあたりのアップが載ってた。
腿にスジのように血がついていた。

76と112はワシのこころが読めるのか

>>120
中日新聞とってるのかよｗｗｗ

>>131
とってたら今すぐキャプってうｐしてます。実に残念。

指のマメ事件を隠そうとしているのは読売

岩瀬抜きで日本一なら岩瀬はＦＡ確実だろ。連覇が欲しけりゃ使うに決まってる。

>>126
だからハイプレッシャーな状況下で実績を残してきた信頼性の差だって

サッカーで例えるのは不満かもしれんが、
レッズだったら、監督の采配に不満があればブーイングしてるよ
けど中日はそれやらなかったじゃん
監督、選手とサポーターが同等の立場じゃねえんだよな
それってサッカー、特にうちでは有り得ない

うちらサポは選手や監督、オーナーサイドと同等だと思ってるから
12番というのは伊達じゃないんでね
不満があればバスも囲むし、応援の手もひっこめる
組合と企業の関係とはまた違うが、応援のストライキってもんすらある

それが野球には無い
落合の采配のようなファン度外視はうちでは有り得ないよ
得点王も奪るし、リーグ優勝もする、優勝のために記録を踏みにじることは無い
高い次元での勝利を願ってるから、リスクも覚悟の上
あそこは負けてもいいから継投させるべきだったと思うぞ
結果的にシリーズを落としても、だ
そして当然、負けても選手を讃える。スタ全体が震えるほどにコールする
だから一体感が生まれる。スタジアムが真赤に染まる

野球はそれが無い。サポーターの地位が低すぎる
だから人気がどんどん無くなって視聴率も落ちるんじゃないか

>>133
スポ日が報じているけどね。＞血豆
でも、山井のコメントと噛み合わないし、どうなんだろうかねぇ

摩擦を恐れない落合采配に拍手

http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、
右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで

石原は死ねばいいのに。馬鹿が好評価すると監督までが馬鹿の仲間に見られる

>>121
水を差すようで申し訳ないが

あの時の西武は、石井丈しかピッチャーがいなかった
リリーフ陣もてんであてにならない状態だった
だから石井丈に代打をだせなかった

それと、11回じゃなく、10回で決着がついた

野村監督はファンとか選手を考える基準持ってるんだが人情とか適当な受け止め方する慎太郎

朝日だと山井が自ら交代を申し出て、落合監督もすぐ了承したことになってる

正直投げたかった、って山井が言ったのが全てだよ。

マスコミが捏造しないはずがない。

どーでもいい

中日新聞朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html

>59
その通りだ。よくわかってるじゃん。
だから、落合監督は史上最高の監督なんだ

>>135
だから、岩瀬が打たれたときのリスクも考えろや。
中日には、まだ２戦も残ってるんだぞ。
２戦も残して中日終了じゃん。
ついでに、病が完全試合した場合のメリットも考えろや。
史上初、日本シリーズで完全試合だぞ。

山井投手の完全試合の雄姿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おちあい胴上げ

>>148
試合が終わったあとのメリット・デメリットよりも、
その試合をいかにうまく終わらせるかの方が重要だろ

>148
146のリンク嫁。議論するようなことじゃない。

当然の交代だ

完全試合リレーが一切評価されてないのが残念だな

山井のユニフォームに血がついてる写真まで載ってるんだから血豆はつぶれてたんだよ
おまえら血豆を軽視しすぎなんだよ

>泣いて馬謖（ばしょく）を斬ったんですよ。

この例えはおかしい。

>>148
普通に考えてランナーが出た時点での交代がスジだろうが、
負傷して自分から代わると申し出た時点で無理させようがないだろ。

そういう意味では、多少語りはしたもののその後はダンマリで
好きなように言わせておけ、と言ったという落合の釣りのセンスは抜群ｗ

これ定例記者会見で記者に質問されたから仕方なく答えただけじゃん

>>13 なんだ、慎太郎、都知事選で公明から支援を受けているのか
…。　そして　また　当然のことながら　返礼に　公明の奴を応援演説
か…

そもそも「非情」か？コレ。

>>141
潮崎は完全に攻略されていたが
他はてんであてにならないことはなかった

一点負けてるのに代打を送らなずに、石井にこのゲームを
託すことが、監督と先発投手、ナインを一丸とさせた。

だから７回裏、１ー１で１アウト満塁という絶体絶命の
ピンチに辻が金輪際見られない超絶神業を繰り出して
ホームで刺殺を成功させたのだ

>泣いて馬謖（ばしょく）を斬ったんですよ。

馬謖は街亭の戦いで諸葛亮の指示に背き
王平の忠告も無視して独断で山上に陣を敷いたせいで
魏軍に破れ、北伐失敗の原因になったから処刑されたんだよね

･･･で、山井にはどんな罪があったの？

>>160
岩瀬にすんなり繋げるはずが、なまじ完全をやったために
代えにくくなった罪

日本一＋完全試合＞日本一＞完全試合＞日本二
これはわかるよな。

高所得＋楽な仕事＞高所得＞楽な仕事＞低所得
こういうことでもある。

>>158
いや、普通に妥当な采配かと

>>160
大した実績も無いのにでしゃばりすぎた

まあ一つ言えるのは、
個人記録よりチームの勝利優先というのなら、山本昌は解雇だよな。
泣いて馬謖を斬れw

>>162
それ高所得と楽な仕事逆じゃねーかｗ

山井が馬謖？
山井は命令違反をおかしていないし、失態もないのだが。
あ、山井が勝つこと自体が失態だったってかｗ

>>150
たまたま勝ったけど全然うまく終ってないじゃんｗ
だから、日本一になっても顰蹙買ってんだよ。
オレ流には、自己顕示欲が多々あると感じたね。
当たり前か、オレ流だから。
石原は好きだけど、
あんまり関係ない所にしゃしゃり出るのはほどほどにしといたほうがいい。

落合が出てくるからここまで世間に叩かれるんだよ

5回から8回まで頑張ったんだから9球で終わらせるぐらいの気持ちで9回も行けばよかったのに。
山井本人がこれじゃ落合の判断は当然かと。責められないよ。

俺にとっちゃ、超時空要塞マクロスの再放送を
ありえないほど時間ずらしたＴＢＳのほうがよっぽど非情なんだが。

>>163
だよな。

日本一完全＞日本一＞完全＞地元で日本一＞札幌で日本一

俺の中での明確な符号。

>>158
落合は選手の怪我にはやさしい

日本ではケツを叩いてがんばれと励ます監督も多い
それぞれの価値観がある

捏造写真乙>>146

５億も貰ってるストッパーが、準備も無しに急に出てくる訳ないだろ

>>159
なら、何で石井丈が完投したんだ？
あなたが引き合いに出した7回裏だって、あてになるリリーフがいたんだったら当然変えていい場面だろ？

でもまぁ日本シリーズで完全やったら伝説の投手だろ
引退した後食っていかなきゃならんが、「日本シリーズで完全試合をした投手」
の肩書きで収入が億は違ったな。

>>126
ま、興行的に面白くなくしてしまった主因は日ハムにあるけどな。

なにかを表現するのに、わざわざ｢支那の諺｣を使うあたり、石原閣下も
団塊の世代と同じ思考パターンに捕われてるね。失望した。
47才のネト右翼より。

>>148
クルーに任せるには荷が重すぎたんだろ。

興行的にはその通りだよ。
しかし中日にとってそれだけ53年ぶりの日本一は重いものだったんだろ。
そういう状態の中日ならば、目の前の勝利を掴みにいくのは十分理解できる。
どうなるかわからない後2戦にかけるより目の前の勝利を掴にいくことが
日本一に近いことは誰でもわかるだろ。
これまで抑えてきた岩瀬が打たれるのなら仕方ないと思うよ。
それは信頼性の差で後は結果論にすぎないからな。

なぜ岩瀬をほめてあげないのか

>>163
全然普通じゃねーよ。
野球ファンならな。
落合を叩く奴はニワカだな。
と思わせるところがオレ流なんかなｗ

とりあえず、故事成語の使い方が間違ってるお(´・ω・`)

>>174
山井は投球練習中断してた
岩瀬は元々1-0のままなら出ることになってた

まぁ自分の脳内結論への異論が全部捏造の奴には言ってもムダかｗ

山井投手は九回を前に、森繁和投手コーチから「体と握力はどうだ」と尋ねられ、自ら「代わります」と降板を願い出た。
「この試合に関しては個人記録はどうでもいいと思っていた。最後は岩瀬さんに投げてもらいたかった」。
ペナントレースから大車輪の活躍を見せてきた先輩左腕を立てたことも、その理由に挙げた。

http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho058.html




さて、誰がウソをついているのだろうか？

自分はオリンピック招致で夢がどうのとか言っているわりに

巨人クライマックスからの審判

中日びいきが酷過ぎ
萎えた

石原の脳みそ

リーダーシップ→強制→召集令状→軍国国家万歳

本人が交代要求したのになんで非情采配なの？
温情でしょ

スポーツは、みんなに勇気や希望を与えるものじゃ無いの？
勝つためなら何をしてもいいの？
亀田問題と何ら変わらないじゃん！
スポーツを企業活動や政治と一緒にしてるんじゃない？おかしいよ！

この人を見るとどうしても、ゴリラ面のカミさんと馬鹿っぽい息子が
連動して浮かんじゃうからダメなんだよなぁ

ごめん。よく読んでなかった。

>>159
あの試合であてになるピッチャーって、誰？

石原はこんな問題にいちいちコメすべきじゃない。はっきり言ってマイナスだぞ。

和田みたいになりたくないだろ？

>>189
本当のガチ勝負の中で生まれる名シーン的なものを
興行演出的にコンスタントに出してくれないと嫌だという
亀田脳の自称野球ファン・スポーツ通が増えただけでしょ。
プロレス見てろとｗ

>>177
日ハムが傷口を広げて、落合が塩を塗りこんだでOK？

慎太郎知事自身にも非常な采配が必要だな。

>>183
なぜニ日もたってから証言や記事や写真がでるんでしょうｗ
しかも球団経営系列の新聞のみ

逆に日ハム側に聞いてみたいな。
あの交代をチャンスと思ったのか、しまったと思ったのか。

「泣いて馬謖を斬る」の意味も知らない低教養の三流作家
作家だからな、その辺の一般人が誤用するのとはわけが違う

>>196
「一夜明けた二日、本紙のインタビューに答えた落合監督が」

日本語もだめか？

＞泣いて馬謖（ばしょく）を斬ったんですよ。
＞あれが本当のリーダーだと思いますな」とリーダー論も披露した。

あほｗ

まあ
結果を出した落合は、少なくとも
間違ってはいない

>>175
あのなあ、投手を代えるつもりなら
その前の攻撃の時に代打を送ってるんだよ
石井に代打を送らなかった時点で
このゲームは石井と心中するとナインは決めたんだ。

石井に代打送りませんでした。
その次の回にピッチャー交代しましたってんじゃ話にならんだろ

>>193
極論バカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
落合大監督を称えないものは、亀田脳ですねｗ

>195
IDにU大杉ﾜﾛﾀ

CEOとか「泣いて馬謖を斬る」とか言葉は間違ってるけど
俺もどちらかといえば落合支持。

石原ごときが口出すなよ。
こんな馬鹿に誉められたら、落合の英断が穢れちまう。

>>175
あの年は石井が絶対的なエースだったからなあ
シーズン後半からシリーズにかけては、ほとんど打たれる感じが無かった

>>203に>>203を送るｗ

そういうときにもうちょっと頭のいい煽り方をすればいいのにｗ

>>189
>勝つためなら何をしてもいいの？
1対0の状況で抑えの切り札を出しただけなんだが
何か問題でもあるのか

あれって潰れたマメが原因で、本人が限界感じて降りるって言ったとかなんとか。
慎太郎のオレ流カンチガイに脱帽。

槙原は知らなくても、山井は知ってる。という奴は増えるだろう。

中日日本一になりたい→日本一

巨人優勝したい→優勝

何か問題でも？

最終回にクローザーを出す展開に掛けている野球賭○をしてる棒人達から
圧力があっただけの話でしょ現実は。

部下の大大金星の可能性を自分の大金星のために犠牲にするのは「泣いて馬謖を斬る」の用法にあってるのかな？

>>214
チームのためだな

>>208
頭がいい煽り方以前に、意味のわかるレスしてくれ。
お願いしますm(_ _)m
ID:ouLRvvPb0さん

とりあえず山井コールしてたやつらが
交代岩瀬のアナウンスで静かになったのは笑った
さすがおれりゅう落合ｗ

勝ったから絶賛してるだけだろ。
交代して負けてたら掌返すくせに、何が本当のリーダーだよｗ

>>210
石原が代えたことを批判してるんならともかく
マメできてたんならますます「代えるべき」発言は正しいだろう

>>209
落合が決断したことに問題がある

ばしょくて、確かやっちゃいかんて言われてた事を独断でやっちゃって失敗して
可愛がられてたんだけど処刑された人でしょ？なんでこの場合に当てはまるのかわからん(´・ω・`)

石原見直した。ただのぶんやかと思ってた。

>>211
大記録達成するよりこれだけ国民の間でギャーギャー言われたことで
文字通り記録より記憶に残る選手にはなれたんじゃないか？ｗ
ぶっちゃけ、記録残してもそう記憶には残らんのよ、１試合でできる類の記録ではね。

>>215
チームのためとか、53年ぶりの名古屋ファンのためとか、
そのあたりは全部無効になるのが２ｃｈクオリティだから言ってもムダｗ

>>216
極論バカはおまえだ
以上

この世で最も怖いことは勘違いと思い込みだ

>>217
あそこで岩瀬がコールされたら誰も文句言えないって
ここ数年ずっとチームを支え続けてきたのは岩瀬なんだから

>>223
> ID:ouLRvvPb0

なんだよ、ただのレッテルバカかよｗ
m(_ _)mして損したな。

>>226
>>226ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

泣いて馬謖を斬るは心情的にはやりたくないが、組織のためにあえてやるとか
そんな意味もある。間違っていない

>>228
ここでツッコんでる奴は「山井のどのへんが馬謖なんだよｗ」って方向じゃね？
合ってる合ってない以前にここで使うべきではなかったんじゃないかと思う。

>>221
頭でっかちで応用力に欠けすぎやしないか？

語源はそうだけど
慣用句としてそこまで限定的な意味じゃない。
つかそこまで限定的な意味だったら使い道無いし慣用句になりえないｗ

>>229
山井じゃなくて、完全試合を求める野球ファンじゃね？
斬ったのは

>>228
じゃあ、誰もやりたがらない飲み会の幹事を俺が仕方なしにやるのも
泣いてばしょくを斬るってのが使えるの？なんかちがうお(´・ω・`)

>>227
おまい、ちょっと反応早すぎだぞｗ
無意味なｗｗｗｗばっかりだし。
>>228
組織のためとは、思えないんだよ。
オレ流を批判するのはニワカですなｗ
でもさ、ハイリスク戦術であんまり褒められた采配には見えなかったよ。
ハイハイ私はニワカでこぜーます。

>>14 いやー、君のおかげで、　「泣いて馬謖を斬る」は　これまで
　どうも　誤って　捉えていたのではないかと　気づくことができた
みたいだ。　学校では　単純に「三国志」伝の方で　教えていたが　「
三国志演義」の方も見てみると　どうもこちらの方が正しいのでは　
ないかと　私には思える。　歳にもなって　気づくのが　かなり　遅
くなってしまったわけだが…

>>231
それだと馬謖は死してなお己の過ちに気付いてないことにｗ

>泣いて馬謖（ばしょく）を斬ったんですよ

山井が悪いことしたみたいじゃないかｗ

味噌は日本経済を背負ってる愛知の球団だからね
石原も経済と同じような「堅実で慎重な戦いぶり」に敬意を表したんだろう

どの自治体もトヨタ系企業に甘える時代、
愛知がなかったら、江戸を作った家康もいないし、今日の東京もないし

>>221
病は勝っちゃいかんて言われてたんだけど好投したから
最後に美味しい所で代えられたw

必勝リレーがハイリスクって意味がわからん。

この親子には飽きた。

つか検索したらもっとすごいヤツいたｗ
「馬謖がやったことは命令違反とされたとはいえ、私利私欲のためではない」
「したがって汚職をやった部下に対するケースでこの言葉を使うのはあまりにも認識不足でお粗末だ」
とか

>>225
なら岩瀬コールしろという話で
山井コールの前でも後ろでも良いからｗ

>>61
人好きされないよな

>>31
『三国志』では、「諸葛亮は彼(馬謖)のために涙を流した」と書かれている。
つまり、軍律を守るために、目をかけていた馬謖を処刑することとなり、
彼のことを思って諸葛亮は泣いたとされている。
しかし、『三国志演義』での諸葛亮は、何故泣くのかを蒋琬に聞かれ、
「馬謖のために泣いたのではない」と答えている。
諸葛亮は、このとき既に亡くなっている前主君・劉備に、
「馬謖を重く用いてはならない」という主旨の言葉を残されていた。
そして、その言葉を守らなかった自分の不明を嘆き、泣いたとされている。
wiki

ていうか
病は指のまめが潰れたから本人も交代望んだんだろ？

>>244
演義って事実を元にして作った完全創作だよな？

>>245
結局そこだろうね

あんなスライダー普通ありえない
まめのおかげだろ

馬謖は転けて切られた訳で、転ける前に先手を打って替えた落合とは違うだろ。

でも手のマメ云々ってのは本当なんだかなぁ

今日の新聞に５回あたりで、ユニフォームに血がついてた事が
写真つきで載ってたよ＞豆つぶれ

豆潰してユニフォームに血付けてるやつが変えてくれと言って来たら変えない奴は居ないだろ。
これが非情采配なのか？

落合だから過激な想像がみんなの中でとんだんだな
山井が万全なら落合も代えなかったって中日新聞で書いてあったが

キャプテンの谷口君は指の骨が折れても投げ続けたんだぞ！！！１

>>247
だよね。きっと引っ掛かりが最高に良かったんだね。
あの場面は正直、落合の采配になんてつまらない奴だ！とオモタが後に真相がわかりスマンとオモタ。

>>250
（マメが潰れてでも完全試合チャレンジしてほしかったと願い、
　しばらくの間落合と投手コーチを悪者に脳内妄想で袋叩きに走るような野球ファンにとって）非常采配

>>253
そう思わせるキャラクターにこそ問題あり

斬ったのは大記録を見たいという気持ちだろ。
チームの確実な勝利の為に泣く泣く大記録への期待を斬りすてた。

>189
亀がしたのは反則・罵倒・不誠実

全く違うだろ。よく考えてからものを言え

理由付けっぽいけどなぁマメ
前代未聞の、それこそ100年にあるかないのかの機会をマメでやめさせるか？（メジャーでも一回のみ
マメがひどくて・・・大出血で・・・ユニフォーム血まみれで・・・

中日の優勝望んでた人は優勝出来たんだし好意的に感じるだろうけど
シリーズだから見てたっつー野次馬っぽい野球ファンは
中日の優勝より山井の完全試合見たかったわけで、邪推したくなるよ
普通に9回に打たれたら交代で良かっただろ・・・

>>258
まぁ落合は幸か不幸か山井はいっぱいいっぱいだったっていってるから
代える口実ができてよかったくらいは思ってるかもしれない。

ただマメが潰れていなかったら代えていなかったのも事実だと思う

騒いでいる奴は個人記録だけを評価する選手ファンじゃねーの？

↓西武の西口投手が一言…

今夜１１時10分から新ドラマ「SP（エスピー）」

第1回は　 「東京都知事暗殺を阻止せよ」

脚本は金城

偉そうに言う連中は嫌いです

落合も石原も大嫌い

>258
ホームラン打たれても同点どまりだからな（ヒット・四死球なら交代）。

もともとある意味谷間の捨て試合だったんだから、ギャンブルしていけない理由はなかったと思うよ。

>>258
野次馬なら素直に空気読んで黙ってりゃいいのに。

>>264
ホーム最終戦が捨て試合なわけない。

>>264
まぁ落合中日にしたら２回日本一逃しているし
５戦目負けたら、後２戦は札幌だ。西武とやったときの嫌な思い出がよぎる
３勝０敗できて負けてもまだホームでできる状況ならまた違ったかもしれないが

>>264
・地元Ｖ
・負けたあとダダ滑りになる味噌の国体質

大きくは無いが、理由には十分なるでしょ

天知　茂が、非情な一言
　　　　↓

岩瀬は別に完璧じゃないだろ
今年何敗した？
ノーヒットノーランだったら変えてもいいけど
完全はなｗ

>>270
シーズン中の岩瀬＞＞＞＞＞シーズン中の山井
第４戦の岩瀬＞第５戦の山井

潰れたマメが　悪い〜のか〜
それとも　監督悪い〜のか〜♪

中日新聞はピクシーのグランパス監督就任要請を「経験無しの者に任せて大丈夫なのか？」と批判記事を連発してるが
野村を蹴って指導経験すらないオチを監督にしたお前らが言うな

とりあえず、マメだろうが何だろうが、８回まで完全やった山井をもっと
賞賛する声が上がってもいいとは思うけどな。
野球人気野球人気言う割には、結局賛否交えて大論争。
そんなことやってる暇があったら、継投完全や継投ノーノーが記録に残るようにルール改正して来い。
一番何やってんだと思うのが、日本一を祝いもせず落合叩きに走る一部OB連中だが。

>>273
大丈夫だ。中日新聞は落合批判を何度もしているぜ
あんまりしっくりいってないみたいだ

>266
> ホーム最終戦が捨て試合なわけない。
山井って中一ヶ月くらいじゃなかったけ？
落としてもしょうがないつもりはあったと思うぞ。

今までこんなに文句言われた日本一の監督も居ないんじゃないか？矢沢がいちゃもん付けてたけど、「あんたがいたときに日本一になってりゃこんな采配しなかったよ。」とかイヤミの一つも言って欲しかった。

仕事人だったという事だな。より確実だと思う方を選んだ。
ただ、夢のない野球でいいのかってのはあるかもしれん。
負ければそれも全て無になるから難しいところ。

ただ、真の一流は期待に応え大記録で完全優勝だろうな。

まあ、確かに今回の事は非難してはいけないね
勝ったんだから、この事実は評価した方がいい
この試合が、負けたら、非難されて当然だが、買ったんだから
評価はしなくても、非難はしてはいけない、今回の騒動は日本人の情
からなる事であって勝負の世界とは別物。
為政者なら、その辺の民衆の心理を理解して放置しておくのがベスト思う
まあ、要は忠臣蔵と同じだよ。

石原はちゃんと仕事してんのか？

>>280
落合よりはやってるだろ

政治と違って観客を呼ぶためのプロスポーツなんだから見事だとは思わないし
野村カントクに同意だわ

>>275
中日新聞は中に派閥があって何でも左右両論出る新聞だからな

山井なんて知名度ﾋﾞﾐｮｰなのが伝説つくっちまっても
コレもまたプロ野球界の汚点になりそうだし

：日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった！：2007-9-22
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。

二点差だったらあのまま投げさせただろう。

>>278
どちらかと言うと、野球ファンの情より中日ファンの情を優先した結果だよ。
はっきり言うが、５３年ぶりの日本一の胴上げ投手が山井と言うのは、
山井には悪いが、「それはちょっと…」って気分だ。
山井にはまず、完全試合なんかよりも、１年通して怪我もせず１軍にいて、
先発ローテ守れるようになって、２桁勝利を上げて欲しい。

【Sybazzi!】
ブラジャーの訪問販売！？身元不明の女装男 逮捕

神奈川県警は３日午前１０時ごろ、アキレス新百合ヶ丘マンション付近を下着姿で徘徊している住所不明、年齢不明、氏名不明の男を猥褻物陳列罪で現行犯逮捕した。
付近の住民から「女性の下着を着けた男がブラジャーの訪問販売をしている」との通報があったことから警察官がかけつけあえなく御用となった。
このブラジャーを身に着けた男は「自分ごと買ってくれるご主人様が欲しかった。」と供述しており「このことが親にばれたら申し訳ないので身元は明かせない」
と、身元を明かすことを拒絶していると言う。

※容疑者は２ｃｈねら〜の常連！？容疑者常駐スレッドでの画像はこちら
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1193745381/99

>>284
むしろその方が良いだろ。
一夜開けてスターって展開大好きだし、ＴＶ局の馬鹿は。

俺は、その扱い方が大嫌いだが。

早く死なねえかなあ

少なくとも、山井自身は表向きは納得してるんだから、
外野が「非情」とか言う暇あったら、とりあえずその健闘を拍手してやれ、と言うことだ。

オレ他球団ファンだけどあの継投はなんの違和感もなかったな
むしろあの時のナゴヤ球場の反応見てたら中日ファンのほうが納得してないんじゃないかな

それよりなんであとから豆云々とか見え透いた言い訳するのかねえ
あれで評価半減だよ
普通に｢ウチは最後は岩瀬なんだ｣って言い切ればいいだろ

「貴様程の男が、なんてケツの穴の小さい交代を！」
「私は気まぐれな野球ファンの事など考えてはいない！」

非常というよりKY

天才落合の頭ん中
「完全試合のどこが凄いの
史上初？マグレでしょ
客が喜ぶ？凡人のことはようわからん」

>>284
ドン・ラーセンなんてワールドシリーズの完全試合「だけ」で球史に残ってるわけだが。
通算成績なんてあの時代の投手としては微妙もいいところだぞｗ

せめてもう一点取れてたら山井続投だったかもしれんのだけどねぇ・・・。
交代劇ばかりが注目されてるけど、あの試合タイムリーが一本も出てないんだよな・・・

正直、完全試合で日本一とかなったらそれこそ記憶に残る勝利になっただろうけど、
完全試合と日本一を天秤に掛けた時、今回の場合５３年ぶりという重りがあったため、
落合の決断は日本一に傾いたんだと思う。

特番のインタビューで本人にどうすうか聞いたって言ってたしな。
状況分からぬ直後に論争になるんならわかるが今更“国民的大論争”ってｗ

つ誉め殺し

>279
勝ったからうんぬんってただの結果論で言ってるだけでしかないでしょ。

おれは結果がどうであれ山井に続投させるべきだったと思ってる（どうにも投げられない
怪我があったんでなければ）。逆に言うと、ここで落合を絶賛する奴は山井続投で完全
試合達成したとしても、あそこで代えるべきだったと主張しなきゃ整合性がとれん。

>>292
俺の知り合いが２〜３人見に行ってるけど、みんな「最高だった」と絶賛してたよ。
絶賛てのもおかしいか。とにかく日本一で嬉しいと。
かく言う俺も誘われてたんだが、仕事のせいで…。無理矢理でも休みゃ良かった…。

>>297
相手がダルだったからなぁ３点とるのは無理だと思ってた

>>300
結果で評価する、というスタンスは存在してはいけない、と

つうかさ、5回の交代時に、山井のユニフォームに血が付いている写真があるんだけど。

もし山井が完全達成してたら、日本シリーズも軽くなったなと思われただろうな。
記録としてもフロック、たまたまという評価しか貰えなかっただろう。
実績のない投手があの場面で続投できるほどには、まだ日本シリーズの舞台は
軽いものにはなってなかったんだよ。プロ野球はまだ健在だったということ。

【農政】石原知事、日本農作物を過激PR
「マズイ西洋ナシを食うバカはいない、日本の西洋ナシのほうがうまい」

そんなオマイこそ「用無し」だ！www

馬謖はミスをしたから切り捨てたんだろうが
田中眞紀子の隗より始めよも使い方が間違ってたが
政治家はうろ覚えの知識で中国の古事を披露すんじゃねえ

＞３００
山井が完全試合やってたら素直に喜ぶよ。
心の片隅には岩瀬の胴上げ投手見たかったなとか思うだろうけど。



個人的には山井に気張って欲しかったな。
非難するつもりはさらさらないし、山井は最高の仕事をしたと思うけど、
もうちょっと自信を持てというか、我が侭になっても良かったんじゃないかな。
完全試合って投手にとってこれ以上はない記録だろ？
野球人生全てをここに賭けてもよかったんじゃないかな。
まぁ一ファンの夢見事だけどさ。

人生いろいろ
マメもいろいろ

「みんなが（完全試合を）見たいのは分かる。オレだって見たい。
でも山井のここ（ユニホームの右太もも部分）の血を見たら…。
本人が『ダメです』と言ったらしょうがない」

「山井には来年、再来年がある。それでなくても右肩を悪くしてこの２年放れていないんだ。
あれで『行け』といって肩をぶっ壊したらアイツの野球人生は終わり」

右手中指のマメが裂けていた。４回から耐えていたが、ついにはユニホームに血のラインがついた。
それでも続投し、挑戦する選択肢もあるだろう。だが、山井自身も岩瀬への継投を望んだ。
少なくとも首脳陣が強制した事実はない。
痛みをこらえ、古傷の右肩に響くことを最も恐れた落合監督。
渦巻いた批判に少し戸惑ったようだが、そこはオレ流を貫いてきた男の“経験”が生きている。

運のない俺が監督だったら、

交代→打たれる→なんで完全試合ペースの選手を変えるんだボケ氏ね！
続投→打たれる→なんで情に流されて優勝を逃すようなことをするんだボケ市ね！

その後逆転されて負け→連敗して日本一を逃す

だったろうな＿|￣|○

>>305
だから、それを言うならワールドシリーズは50年前に終わってるｗ

>>300
それは違うだろ。

絶賛してる人ってのは、落合が監督として、より勝つ可能性のある選択をしたことを絶賛してるんじゃないの？
論点は完全試合できてたかどうかじゃないだろ。

落合が、可能性はあった記録的勝利よりも、より確実な勝ちにこだわったことはどうなんだってことじゃないの？

来年の開幕まで山井の名前を憶えてやってくだっさい。

泣いて馬謖を切るってあんたホントに意味わかってるの？

このアホウヨ痴痔は、投手交代の理由が、
「マメが潰れたから」って事を知らずに妄言繰り返してんだろ？
誰がこんなアホジジイに投票したんだ？

泣いて馬謖（ばしょく）を斬る
の使い方おかしくね？

作戦としては正しいのかも知れんが

あれは「つまんね」というのが俺の感想。

「おもしろ」という人が多ければ日本プロ野球にとって＋になるが
俺のように「つまんね」という人が多ければプロ野球　ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>311
お前の人生において、そんな重大な選択を迫られる事はないから心配するな

>>313
同意。
こういう采配を続けてきたから日本シリーズ出場に至ったんだよな。
シーズンと比べて、ぶれない采配だったということだろう。

>303
結果だけでもの言うなら誰でも勝ち組。

>313
> 絶賛してる人ってのは、落合が監督として、より勝つ可能性のある選択をしたことを絶賛してるんじゃないの？
だから結果で物言ってるんじゃなければ、山井続投で勝ってても間違った選択でしょ？

まあ今の時代野球はもう下火だし
ここで論争してるやつらは広い意味で仲間なんだよな
落合批判してるひとら（おれもだが）は
あの山井の投球をまじでドキドキしながら見てたんだよ

結果論だけで批判する奴はどこにでもいるよ。
合理的な判断の結果下された判断だったら失敗したとしてもいい。
但し評価については責任を負うべきだが。

本当は山井が｢もうむりぽ｣で交代を申し出たわけなんだが、黙っておいたほうが何かとお得かもしれんな。

>>321
山井続投で勝ってたら、続投の判断は正しかった、ってことだろうに。
起こりえなかったことに仮定を重ねて、何がしたいんだか分からん。

>>321
それ以上の手が無かったのなら続投が最善手だが、更にいい手があれば迷わず
その手を打つべきだろうな。

戦場の指揮官ならあれで正解だけど
野球はエンターテイメントだからな

テレビ中継では楽天の野村さんが相変わらず決して相手を褒めない彼流の
解説をしていた。本当に野村はねくらな奴だ。

楽天に来る前は夫婦でせこい
脱税で司法にお世話になっていたのにまた監督にさせてしまった。

野球界には人材がいないわけではないのにね。

組織のために大切な者を泣く泣く切り捨てるという意味での使用でしょう。

>>321
どんだけ的外れな反論だよ。
一視聴者に勝ちも負けもないだろｗ

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1194093994291028.snUWsJ

落合が自分以上に目立つ奴を作りたくなかっただけのような気がする。

>325
おれは起こらなかった話としても、続投で勝とうが負けようがそれが正しいと思ってるんだ。

>>332
それが真相に近い

ていうか、泣いて馬食（変換できんぞ）を切る
って使い方違うだろ。

落合「交代だ」
↓
山井「いや９回も行きます」
↓
勝手にマウンドに立つ山井
「２ＨＲ打たれて負ける」
↓
落合「今日で山井を解雇する」

コーダ路普通

まぁ負け犬の遠吠えっていうしねぇ〜。特に星野のTVでの落合采配に
対するｺﾒﾝﾄにはﾏｼﾞに笑った。星野が見掛け倒しの薄っぺらい人物だということがよく伝わるｺﾒﾝﾄだったよw

>>1
馬謖（ばしょく）は独断専行で孔明の命令を無視したから斬られたわけだがｗｗｗ

山井パーフェクトピッチで馬謖（ばしょく）ｗｗｗ

斬りたくないけどあえて泣きながら斬るってことであってるだろ。バカおおすぎ。

なんかアクロバティックに石原の明らかな誤用を擁護しようとしてる奴がいるが、まったく通らない。
何より、ピッチャーと監督に失礼極まりない誤用。
教養がない作家っていやだね。

勝ち負けが野球だと思ったら本末転倒。
野球は非日常空間の創出に価値がある。
勝ち負けはそのための仕掛けのひとつにすぎない。
勝ち負けより偉大なものが行われようとしているとき、
突然、日常に突き落とされたファンこそ哀れ。

なんかよく分からんが、中日ファンの俺からみたら普通の継投だけどな


踊る守護神の郭源治につなぐのと、岩瀬を重ねた中日ファンが多かったはずだ

>>337
孔明が泣いたのは自分が馬謖の無能さを見抜けなかったからだよなあ・・・

アクロバティックの意味が間違ってるだろ

山井投手CBCに生出演 （12:22頃）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953

アナ「最後に、マメを潰れたんですか？落合監督がそんな話をしてました」
（同席したドラ選手が何故か苦笑）
山井「ああ、そうですか、、はい」
平井「言い訳だろ？ｗ」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーｗ」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか？」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
岡本「マメ潰れたんでしょ？」
山井「はい・・・潰れました」
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜ｗ」

采配は間違っちゃいないが、豆潰れの言い訳は全く頂け無い自信ないなら遣るな

いや「故事とここが違う」とか頭悪すぎだから。
そのうち「殺されたわけじゃないから違う」とか「名前が馬謖じゃない」とか言い出しかねんな

>327
山登りで後ちょっとで山頂に行ける状態でも引き返すのは勇気。だけど、しょせん日本シリーズ。命は
かかってないんだよな。

>330
投手一人の完全試合を観たかった俺は負け組み。

ネタができて一番喜んでるのはマスゴミと２ちゃんねるなわけだが

普通なら完投さす罠。
去年の日シリも素人の右往左往的な
早めの継投で負けてる訳だし・・・
今年はそれだけ抑えに自信があったんだろうな

まぁでも落合は面白いね
底値でノリを拾ったり
CSに反対してて2位でCS5連勝したり
落合がファンドマネジャーとかやったら結構優秀だと思う。

卑怯者落合を支持のに全く似つかわしいヤツだ石原

>>346は三国志演技くらい読め

>>339
マメと疲労のことだろうに
試合みてた？球が高めに浮いてきたこととか、外野に運ばれてきたとか。
ファンは山井の完全を見たいけど、監督としては勝ちのために泣いて岩瀬で日本一を確実に取ったってこと。

野球に興味がない奴のいらん批判は恥ずかしいよ。

>>351
その考え方がズレてるんだって

おかげで落合が他の凡百の監督とは違うってエピソードになったな
ただの完全試合なら忘れられるだけ。

勝負根性が違ったんだョ。
落合監督は。

>>351
比喩って知ってる？
結果をよくするために、非情の采配するってこと。
非情の理由が不正とか汚職とかが、この諺の本質ではない。

>>346
ようするに「猿も木から落ちる」って使ったら
○○は猿じゃねーよｗっていってるくらいばからしいとかそんなこと？

山井の完全見たかったなぁ…

>>331は、五回終了時に山井のユニフォームに血が付いた写真

マメの潰れた話は本当だったんだな。
（写真がねつ造でなければなおさらな）

まあ、俺はマメが潰れようが潰れまいが、継投賛成派の巨人ファン

>>354
完全試合なら何時までもリピートされるが、落合が監督辞めれば誰も話題にしなくなる

>>351
漢字違うぞ
無教養さ丸出し。

今回の采配、オリンピック、ＷＢＣの決勝だったら、問題ないわけだろ。
落合中日にとってはそういう意味あいだったってこと。

結果が全てです。批判派の気持ちはわかる。
だが「もしも」には負ける可能性、負け続けて優勝をのがした可能性がある。
三国志に例えるなら孔明ではなく確実さを重んじた司馬イの方だろうな。

>>356
その意味限定で使うなら
マメが潰れちゃって将来の投手生命に関わるかもしれないけど
山井も自分から続投拒否したかもしれないけど
多くの野球ファンが今望んでいるであろう山井続投を決断
岩瀬には控えてもらう
これも泣いて馬食を斬るだな

石原ってスポーツに詳しいのか

>>

山井のマメが潰れた写真は何でないんだ、もうシーズン終わったんだぞ

ＷＢＣと比較してるのがいるが、完全試合を投手の夢を監督自ら潰したら
どの場でも叩かれると思うよ。
んなの続けたら、今度は世界中の野球ファンからボコられること間違いない

>>361
変換適当なんで
お前みたいなひとが釣れるのも面白いし

>>2
いきなりワロタｗ

なんか民団が猛烈に落合批判始めたって聞いたぞ

疲労が限界に達していた山井を続投させるほうが非情。

まあ、このスレの大部分の奴は勘違いしてると思うけど、
石原が落合をほめたのは「勝つために岩瀬を出した」
ということじゃないんだよね。

あれ？落合なら替えるだろうと思いながら見てたけどな。

>>367
>>331は今日のトーチュウ一面
五回終了時の山井の腰に血が付いてる。

山井よ、くやしいのう〜、・・・落合のせいで。

>362
３勝３敗だったらな。

ちなみに、（本拠地Vに拘って）ビジネス上は評価するとか言う奴がいるんだけど、日ハムが逆の
立場ならならわざと負けてもOKつうことかね？

時には公約を平気で破る非情さもリーダーには必要

素人や小物、日本一になってない奴ほど批判してる

星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）


言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
2007/11/03、東京中日スポーツ一面
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/shimen/images/PK2007110302161435_size0.jpg
８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
画像：５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
画像：８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg

勝つことが目的の集団では、
勝てば官軍
これゼッタイ！

>>364
馬食か。レバー食いたくなってきたw

>>379
野村が小物ってお前野球知ってんのか

>>364
それだと泣いての意味が馬謖と離れるよ。

「泣いてバショクを切る」の意味、石原さん解っていないんじゃない？バショクは大失敗したんだよ。
山井とは違うんだぜ。孔明に怒られるよ。

別に非情でもなんでもないんだけどな

>>379
牛島や達川や山本が野村より大物とは知らなかったｗ

結局まめがつぶれなければ続投させるつもりだったんだろ？

なんのこっちゃない。
凡人の采配だったわけだ。
持ち上げてた奴らもどうするんだ？

落合も勝手に「あれが本当のリーダーだ」とかまつりあげられちゃって
気の毒に。

世紀末リーダー

野村は私なら変えないとは言ってない
落合は勝つために当然のことをしただけ

>>379
日本野球を考えるか
チームを考えるか
の違いもあるだろ
監督の資質とはまた違うけどな
原みたいに変な演出や言動で盛り上げようとするけど
へぼい采配しか出来ないとか
野村は野球界を盛り上げる要素のある田中の弱小楽天入りに責任感じているのか
田中に関するコメントが多すぎる

ライトウイングな思想の人特有の
マキャベリズムみたいなもん？

>>378
そう考えると、落合監督はトップには立てない人材だけどな。
あくまで現場レベルでのリーダーどまりだね。
まあ、そう考えると、タイプ的にも将軍ってよりも
軍曹とかのほうがイメージが似合ってるよ。

おいおい
山井を続投させたら日本野球界が盛り上がるとか本気で思っちゃってるのか

重症だなこりゃ

>>384
孔明が泣いたのは
馬謖を惜しんだからではなく
自分の不明を恥じたからでもなく
負けたからだと

石原慎太郎と、鳩山」デヴを戸塚ヨットで鍛え直すべきだな

>>392
実はこのくらいラフな方がトップに向くんだよ。
緻密な人こそ下っ端に相応しいのですよ。
オレ流というか、自己理論はとっても大事なんだよ。

>>382
>>386
頭悪すぎ

野村「１２人の監督の中で10人の監督は代えないが俺と落合だけは代える」ということ

みんな言いたい放題で何様のつもりだ

>>389
野村 「監督が１０人いたら１０人とも代えないだろう。（監督は12人いる。落合と俺だけは代える）」

泣いて馬食を切るを知らんバカ多すぎて泣けた。
情報源がwikipediaでそれを鵜呑みなんてバカの証明。日本嫌いチョンと同レベルの日本語力。

見せてもらおうか、中日の無名投手の実力とやらを・・・

投げます！相手が日ハムなら人間じゃないんだ、僕だって・・・
止めろ山井、君にはまだ・・・
投げます！
打たせるか！

スカーーーーン！（とＨＲ）

>396
だから「野村」なんだな。

マメが潰れて血が付いてた、本人も過去の肩の故障も不安要素
仮に続投させて逆転負けした場合、完全試合をひっくり返した勢いそのままに札幌に帰る日ハムを相手にしなければならなくなる
それならば調子が完全な岩瀬に抑えて貰うほうが確実

阪神岡田監督は「俺でも代える」として、落合擁護。

勝って何が悪い？

「泣いて馬ｼｮｸを斬る」なら、
落合は交代させたいのに山井が無理に続投を志願→結果逆転負け→山井解雇のパターンだろ。
構図がまったく違うのに無理に慣用句使わない方がいい。
覚えたての小学生じゃないんだからｗ

>>401

山井には来年も再来年もある。
過去に肩を故障しているし、無理させて山井の将来を潰したくないとも言っていたね。

５回でマメが潰れたなら８回まで投げささないよ、その先の試合を考えればな
落合の釈明が嘘なのは明らか、只の卑怯者なのさ

本当の意味でのプロというのが分かってない落合
だから王や長島ほどの人気は出なかったわけよ

勝てばいいというのではない。観衆を熱狂させないとね

>>406
トーチュウと産経が載せた血の写真はどうする？

負けた日ハムを叩け
アホどもが

>>407
観客は熱狂してたが

この采配非難ってのは、高校野球で松井に対するファーボール非難と一緒だな。
あれから何年経ってるんだよ。

野球という「ゲーム」を見ろよ。
精神性とかショー見たいヤツは吉本行け。ゲームしろ。

>>396
>>398
屁理屈乙
野村は「ヒット打たれてから代える」とも発言してるだろ。

まあ山井の将来によって今回のことも変容するな
良いピッチャーになったら美談として語られるかもしれん
いつのまにか居なくなってたら悲惨だな

>>407
王は凄いが、長嶋は微妙なんだよな
人気先行しすぎでしょう。

王が日本人なら長嶋なんか寄せ付けない一本人気だったと思うがな。

>>408
ダメならボールに先に血が付くよ

>>384
だから馬謖がどうとかが本質ではないんだよ。

>>373の言うことがどういう意味かわからないけど同意。
もし僕と同じならリーダー論が本質で同意する。

才能の塊でトップの素質あって、実績も伴う人でもこの処置は普通は出来ないってことを言ってるのじゃないかな。

>>395
いや>>378に関する話。これはマキャベリズムから書いた話だと思うけど
その視点から見れば落合はトップとしては失格ってこと。
(>>391もかいてるような気がするがよく意図がわからんからパス）

情がありすぎるし、自分が悪く思われてもどうでもいいやと思っている節がある。
だから現場のリーダーとしては優秀だけど、それ以上のレベルには向いてないと思う。
まあ、プロ野球の監督はモロに現場レベルの話なんでいいんだけどね。

>>389
うーん確かにひどいな。
マジで言語能力不足している子が多い。
采配について賛否を語る前にマジで勉強したほうがいいね。

落合は、監督を要請された際に、
「勝ちにこだわる野球は面白くない野球ですが、それでもいいですか？」
という言葉をオーナーに言った上で監督になった。

文句があるならオーナーに言え。

>>407
人気で野球してるのか？
グラビアアイドルか？

>>417
なるほど
その解釈ならそうかもしらんな

>>407
素人、プロを語るw

>>407
観客を熱狂させるなんて簡単
山井続投
→完全試合達成
→打たれて敗戦、そのままハムに3連敗して日本一を逃す
中日ファン以外にとってはどちらでも良いんだからな

そこをあえて中日ファンの為につまらない采配を選んでくれた落合に感謝してる
日本一を有難う

変えなくても勝ってたかも知れないし負けてたかも知れない
変えて勝っても批判されるけど
変えなくて負けても批判はされなかっただろうな
ただあの試合を逆転負けすると一気に日ハムに流れが行ってたよ
最終戦でまたダルビッシュが来るだろうし
日ハムが優勝してた危険もある
絶対に落とせない試合だったのは確か

>>410
視聴率は最低

セ・リーグに来てからはただの一流選手になり下がった落合と、ONじゃレベルが違う

泣いて馬謖を斬る＝組織全体の為には、個人を犠牲にする。

間違った使い方じゃないだろ。

>>425
関東ではな

温水西2-28 でググると

>>404
情実の問題を無視して間違いだ間違いだ言う人は
役不足とか確信犯とかを間違いだと指摘する程度のレベルにしか見えないんだがｗ

ボロボロになってでも戦うのが男の美学だろ。血染めのボールで完全試合やったら絵になるだろ。個人記録（金）の為に野球やってたのが落合ではないか。

全然読んでないけど

代えるを変えると書いてる奴のレスは
すんげーアホっぽい>>389とか>>424

>>414
長嶋はシーズンの実績も凄いが、日本シリーズで4回ぐらいＭＶＰ取る活躍したのも時代を共有した人には伝説になったんだろうと思う。
中村ノリの活躍を4回したってことは見た野球ファンは狂うでしょう。

>>416
だったらそのたとえを使わなければいい。
情に流されて無理を強いるのは非情だから、この場合そのたとえはおかしい。
山井のもう駄目という意見を酌んでる時点でそのたとえはおかしい。
単にかっこつけたかっただけだろ。

>>427
馬謖は軍規違反で斬られたんだから明らかに誤用

>>427
泣いて馬謖を斬る＝私情を捨てて賞罰を明らかにするだろ。
落ち度も無いのに犠牲にされたら反乱起こるぜｗ

落ちあい最高

千一は氏ねや。まじで。

見栄えばかり求める人にはいい薬ですね。(´･ω･`)

>>414
興行なんだよ
これだけプロ野球が盛り上がったのも長嶋というスターがいたから

落合みたいな試合をしているとプロ野球は滅びる

>>389
１０人中１０人代えないと言っているのに
どういう解釈なんだ？

>>440
代える度胸を持ち合わせていない・・・ってことじゃない？

中日ファン以外のウンコが来てるな。

秋田工業で野球部数十回入部退部繰り返し、プロボウラー目指してて腰掛気分で野球
やってた落合に、普通の采配はできない

落合の何が悪い？
みんな金の為に野球してんじゃん？

>>430
諸葛亮は情に流され馬ｼｮｸを交代させる機会を逃し、敗戦してから馬ｼｮｸを斬った
一方落合は情に流されずに山井を交代させて勝った。

まるで逆なんですがｗ

今回の交代に「泣いて馬謖〜」はちとちがくね？
どちらかといえぱ「心を鬼にして〜」が妥当じゃ？

>>433
餓鬼過ぎたとしてもＯＮ時代も体験してるのだが、
長嶋より王が凄かったよ。そら長嶋がダメとは勿論いわんが。

>>407
この人が中日ファンじゃないのだけはわかった

悲願の日本一を３度目挑戦で達成した落合

古巣に迷惑かけて逃げ出したアホ千一

アホは二度と中日を語る資格なし

むかし阿佐田哲也が｢プロは勝てばいいというものじゃない。プロとして魅せる手で勝たないと｣と語っていた

>424
> 最終戦でまたダルビッシュが来るだろうし
それで投げたら中二日だな。

落合が監督として超一流になるとは思わなかったｗ
今じゃ野村も一目置く存在になったような気がするし、監督欠乏症
の野球界には、今回の落合名将の出現は良かったんじゃないかと思う。

直後の記者会見で限界だといわれたから交代しましたと”言い訳”してただろうがこのジジイ。
リーダー？？

バカじゃネエノか？
こんな奴についていく奴居るの？

>>451
山井続投よりやばそうだなｗ

>>439
つまらない野球しかできない中日に勝てなかった
他球団に文句を言ってくれ

だって、豆つぶしてたんでしょ？

>>451
ヒルマンならやりそうだけどね。
「ファンはダルビッシュが投げるのを見たがっている」とか言って。

まあ、落合批判をしている人たちは、ヒルマンを望むんだろうな。
その結果、ダルビッシュが肩を壊して短命で終わっても
「ああ、感動的だなあ」って喜んだりして。

確かに地味な日本シリーズだったな。
来年はもっと視聴率下がるだろ。

思いっきり直後に落合は言い訳してたんだけどなぁ・・・
アレでガッカリした。

中日ファンなら二度日本一を逃がした悔しさは忘れられんからな

このスレに来ているウンコは、まじで臭いよなｗｗｗ

>>450
誰だそのおっさん？
で何？
つまり勝つんだろ？

>>329
命令に背いて大敗を招くバショクはいらない子だ
少しも大切ではない

これでオリンピックで韓国あたりに負けて
野球は終了じゃね？

WBCでも韓国に勝てた気がしなかったし。

まあ落合のリーグ優勝インタビューを１０秒で打ち切った

クソ読売の工作だろｗｗｗｗｗ

>>416
まあ、そんなところかな。多分石原都知事は
「選択をした」ってことに賛同したんだと思うよ。

>449
> 悲願の日本一を３度目挑戦で達成した落合
つうけど、球団の選手評価はレギュラーシーズン主体でしょ。

野球人気なんて、見ての通りダルやマー君しか取り上げないマスコミ主導のもんだからな
たとえ山井が前人未到のパーフェクト達成したとしてもスルーだ。
これでよかったよ。
山井の投球はずっと忘れないから。

それより原坊が手中の日本一を転げ落として
ナベシネに抹殺されそうなんだが

はやく崩壊しろ虚人

野球選手は記録が全てだと思うが・・・
アイドルじゃねえんだよ似非ファン

これは同感

>>445
諸葛亮は情に流されずに馬謖を斬った
落合は情に流されずに山井を交代させた


泣いた理由の解釈としてはどちらなんだろうねえ？
少なくとも「山井は罪を侵してない」というツッコミは無粋じゃない？

岡林は何と言うかな？

>>458
山井降板のときに空気読めなかったけど
試合終わって空気読んだんだろうなｗ

阿佐田哲也は有名だと思ってた

いよいよ核心部分に突入

森脇健児が干された理由　
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1194098494/

＞中日・山井大介投手（２９）

香田くらいの実績あんのかと思ってたら、２９歳で通算１７勝。
交代は当然すぎる。

>>463
なんか、そのうちジャイアンツを買い取ってチーム名変更して
「不滅なモンなんざあるもんかｗ」
そう言い放つオーナーが現れんもんかと。

まぁ、その過程でﾅﾍﾞﾂﾈが堀江の時みたいな事仕掛けるんだろうけどさ。

>>472
別の言い方があったはずなのに、頭意外と悪いと思うよこのオッサン。

>>470
山井が根を上げたのを受け入れたのは情に流されているのではないのですか？

川上や福留やウッズや、下手したら落合監督すら居なくても、中日は中日だが、
岩瀬が居なければ、中日ではない。
これは中日ファンなら分かるだろうと思う。

岩瀬とはそんな存在。

素人や小物、日本一になってない奴ほど批判してる

星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（１２人の監督の中で10人の監督は代えないが俺と落合だけは代える・テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
2007/11/03、東京中日スポーツ一面
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/shimen/images/PK2007110302161435_size0.jpg
８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
画像：５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
画像：８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg

地味な日本シリーズって

ゴミ売グループがまったく後押ししないから
地味になって当然

文句があったらゴミ売広報室へどうぞ。

二宮にNumberで山井のこと書いて欲しいな。

「幻の完全試合」とかで。

本当のリーダーだったらああいう言い方はしなかっただろ。
そこが問題だと思う。

非情になるなんて、非情な奴なら誰でも出来る事。
別に褒めることじゃない。

>>447
だからウッズとノリがいてウッズは凄いよ
ノリはシーズン成績は一流だがウッズに比べりゃそれまで。
でもシリーズでＭＶＰ取った。
これが長嶋が4回あったんだよ。

>>473
どこで？

あれ、中日と日本一争ったチームってどこだっけ？

出血したから替えるのは当然なのに

野村とか矢沢はトンマだな

やくとか玉木は追放だろ

去年は新庄が居たけど、今年のシリーズが盛り上がらないのは皆分かってたことだ

>473
直木賞作家　色川武大なら知ってる人いるんかな？

つうか落合への嫉妬で馬鹿発言したアホ千一が悲惨

とっとと引退して生命保険の販売でもやってろアホ

落合がマメとか投手コーチがとか変な言い訳せずに
最後まで空気読まずに
「優勝出来て最高です！！え！？何ですか！？山井の降板について！？
勝つために岩瀬にしました！！いつもどおりです！！いやー最高です！！」
とか言ってたらまだ納得出来たが、あの仏頂面じゃ無理だな

>>485
もち世間で
物知りの多いネット掲示板では特に

>>487
やくはキショい

>>446
うん、近いｗ
っていうかこの野球の場合にはどっちでもよいよ。あってる。
比喩ってあいまいなものだから（実際のいまの出来事にあわせて使うものだから）
印象度を泣いて・・・を使った知事ってことじゃないのかな。

>>492
そんだけで有名と言われるのか？

>>478
マメとか継投具申とかのベンチ内の要素を入れだすときりがなくなると思う
落合自身は「難しい決断ではなかった」とも言っているんだから

>>446
馬食の例をちゃんと理解してねえｗ

一番大事なもの（＝日本一）のために二番目（＝完全試合）を犠牲にしたってだけのこと

たかが野球で騒ぎすぎやな、平和でいいねえ

>>487
野村のコメントは試合直後で情報が無いときのものだからね。
しかも采配を批判している感じじゃなかったぞ。

>>489
どちらかというと、色川武大と言われてわからない人は多いと思った。

>>495
っ麻雀放浪記

野村いわく、ベンチ裏で選手を拳骨で殴り倒しているアホが監督とは・・・・

これ千一のことな。

>>492
なんだっけ？
変な博打打のオッサンだっけ？

てか、日本一になった結果見てから批判したらへたれで馬鹿もいいとこじゃんｗ

>>496
なら情に流されずじゃなくて情勢に流されずじゃないの？
個人的には馬謖にたとえられる山井がかわいそうだ。

落合は結果だしてるのに、何故叩かれてるの？

「泣いて馬謖を斬る」の使い方が間違ってる。
こいつほんとに大卒か？ｗ

落合監督＝甲子園で松井に対して５連続敬遠をピッチャーに指示した監督と同じ

勝てれば何をやってもいい。そういうのが好きな連中もいる

原のアホのせいで赤っ恥のゴミ売が批判してるだけ

ゴミはゴミらしく、内部抗争でもやってろやｗｗ

泣いて馬謖（ばしょく）を斬るが、何たるかを知らない知事がバカってことで良いよもう

>>507
同じじゃねーだろ

ダルビッシュが完全試合ペースならともかく山井なら替えるだろ普通ｗ

>>506
側近だった副知事更迭の時も使っていた、石原が好んで使う言い回し。
その時は正しい使い方だったが、今回は違っている。

>>507
いや、その監督を例に挙げるのはおかしいだろ。
勝負自体から逃げているわけじゃないのだから。

ダルビッシュ？あーあのヤンキーか

>>505

＞甲子園で松井に対して５連続敬遠をピッチャーに指示した監督と同じ

>>515
あの采配に不満をたれるのならば甲子園大会自体が不毛だろ。
相手の実力と自分の実力を冷静に判断してわずかな勝機にかけたわけだし。

>>515
勝負優先の中でアンフェアな行為に走った馬鹿と、
今回の落合が同じか？
違うだろ。

>>506
完全な間違いとはいえないよ

高校野球はアマチュアだからね。あれは建前かもしれないが、一応
人間形成の一環でしょう。だから連続敬遠は勝負第一主義として、
批判されてもしょうがない一面もあるかな。
山井選手の交代は、やっぱりプロだからね。
プロというのは、勝負にこだわるのが第一義だから。
そこからドラマが生まれる。
アマチュアは、人格形成にこだわるところから、ドラマが生まれる。
それぞれ違うと思う。
こだわる部分が異なるからね。

>>513
だよな？
>>507
もー寝ろ

ぶっちゃけ、ファンのためなんかに野球やってるわけじゃないしな
まさに言いたい奴には言わせとけ　だ
どうせ大衆安全に叩ける対象が欲しいだけで、飽きればすぐ忘れるし

馬謖はポカしたから（ｒｙ

>>515

両方とも叩かれる理由がないのに叩かれてるしな

ID:pbkOuRBm0←支離滅裂過ぎ

>>517
敬遠は別にルール違反でもアンフェアな行為でもないだろ。
落合擁護派があの敬遠を批判するとは意外だなｗ

なんか、スポーツ中継で無理矢理ヒーローを作りたがるマスゴミが、
意図を汲まなかった落合を無理矢理に叩いてるだけにしか見えんぞ。

>>504
「完全試合ペースの山井を交代させた」という事をとりあげて（記者の質問）
結局「情を殺して理を優先させる」という意味として使ってるからなあ
「馬謖は負けたアホだ」というのは故事知ってれば当然想起しちゃうけど、
そこが言いたいわけじゃないからね。

>>525
アンフェアだろ？

>>528
どこが？

>>525

だな
ストライク取りに行くのと同様にフェアだな

>>525
シーズン終盤の首位打者争いで、
自チームの打者にタイトル取らせようと勝負から逃げる奴が居ると
「フェアプレイ精神に反する」と叩かれる。
件の甲子園の監督の行為は、これに類する。

落合の行為はそうではない。

>>529
わからんの？

反則行為に該当しなきゃ、おれ個人としちゃ非難はしないけどな
卑怯だなんだ言い出すと、ストライク以外投げられなくなるし、盗塁もできん

＞甲子園で松井に対して５連続敬遠をピッチャーに指示した監督
俺の中では、これに関してはやってることがこち亀の両津レベルって認識なんだよなｗ

関係の無い人が擁護するのは、擁護された側にとっても迷惑だって
わからないのかね、この人は。
落合を叩いてるのなんて、変な妄想で山井を可哀相な被害者に仕立て上げた
DQN共だけだろ。

ビーンボールと単なる死球は意味が違うだろ。

これが、石原るか。
おちあいるでもいいけど、

>>525
あれっていろいろ噂があるからな……
ま、実力に尻込みしたと考える方が自然だし互いの為にもなるからそれで済む話だわな。

シーズン６勝程度の投手より４０セーブ投手を起用するのは、理にかなってるし。
レギュラーシーズンで結果出せない投手個人のためだけにリスクは背負えないでしょｗ

おまえらはファミスタで敬遠するとスタミナが
もったいないからってデットボールで済ましたことがないのか（怒）

>>531
つまり記録のための敬遠でも、
試合に勝つための作戦としての敬遠でもどちらも同様に卑怯で許されないと？
だいぶ特殊な考えだねｗ

ま、落合ってのは中日にとっても部活野球にとってもアウトサイダーなんだよ
俺流ってのは不信
50年ぶりの日本一になろうがなるまいが、中日では評価されないし居場所は確保されない
現役時代から居場所は実績で作ってきた人だから
出身大は忘れたが、大学ではすぐに部活を辞めていたはず
細かい気配りはしていても日本風の予定調和の義理人情は信じていないし、積極的に排除していると思う

また知ったかぶりの口だけ大将が何か言っているぞ｡

松井の連続敬遠したピッチャーは、あの時もしかしたら勝負して
大ホームランを打たれた方が、今も勲章のような記憶に残ってたかもしれない。
その機会を奪った監督は、監督として失格。
落合がもし温情を出して、シリーズを落とすようなことがあれば、それが監督失格となる。
それぞれ異なる。

>>464
うん、頭を普通に回転してる人は、君の話をもっと聞きたいって思う。僕を筆頭にねｗ
別の事でも本質を聞きたいですね。

また、どこかでｗ

「みんなが（完全試合を）見たいのは分かる。オレだって見たい。
でも山井のここ （ユニホームの右太もも部分）の血を見たら…。
本人が『ダメです』と言ったらしょうがない」

落合は、投げられるのに交代させたわけだはないと言ってる。でも、
やむなく投げさせなかった。
逆にいえば、落合は故障さえなければ続投させていたと言っている
わけだ。
とすると、馬肉がどうしたこうしたなんていう議論は、みんなお門違い
ということになってしまうなｗ

>>541
同様だろ

石原はただ威張りたいだけで、落合監督の信念なんて全くわかってないだろうな。
石原は自分が上にたって下の人間をコントロールすることに快感を感じるタイプなんだろ。
落合監督が完全試合目前で一躍ヒーローになろうとしている選手を上からの命令で交代させて選手が悔しがることに喜ぶを感じているだけ。
要は負け組が勝ち組に嫉妬して負け組に引きずりこもうとするのと同じ。

>>544
あのｐは日本に居られなくてアメリカの独立リーグに居ます。
そういう意味でもあの監督は罪作りだな・・

>>546
試合をリアルタイムで見てたらたいていの人はトラブルには気付いたがな。
むしろあの状態のまま続投させてた方が冷酷というオチｗ

>>544

別に監督は選手を語りぐさにさせる義務はない

優勝が目的ならば正しい采配
一個人の完全試合達成が目的だったならば誤った采配

>>547
君はＭＬＢは見ない方がいいね。
ＭＬＢは逃げずに真っ向勝負で敬遠なんてしないなんて嘘だからｗ

>>544
松井に高校時代ホームラン打たれたピッチャーなんて、二桁以上は確実にいますけど
名前残ってます？

>>548

日本人か？
考え方が助詞の使い方並に変だよ

ごめんこの話題知らない

精神異常者人頃し犯罪者縊死腹死んだ老が
何を偉そうに上から目線なんだよ。
死ぬ縊死腹

>>535
山井を可哀相なんて言ってくれる人はまだマシだと思うよ。
大半の人は「山井が完全試合出来なくて可哀相」だから怒ってるんじゃなくて
「日本シリーズでの完全試合が見れなかった」ことに怒ってるように感じるから

>>553
ブーイングは必至だけどね。
観客として見るか野球解説者として見るか。
視点は人それぞれだな。

さすがに日本一なれば選手全体の年俸だって上がるしな。
日本シリーズで逆4タテなんて結構あるし、勝つときに勝つのが正解だよ。

>>553
MLB？なんだそれ？
つーか見てねーし興味ねー

俺も最初からそう思ってたよ

俺はあの夏の甲子園で、甲子園を目指した大会で、
あの巨人の４番打者、大リーグヤンキースのレギュラーを打つ
大打者松井の青い空を駆け抜けるような大ホームランを食らったと、
俺なら一生の思い出になると思う。
アマチュアは、　そういったレベルの満足を得る為にやってると思う。
連続敬遠で甲子園で優勝しましたなんて、監督のハクがつくくらいで、
選手のためには何にもならない。
だからあの時の監督は、失格だと思う。

>>555
当たり前だろ。
野球のことが大嫌いでチンプンカンプンな知識しかもたない石原になにが分かると言うのだ？
本人ですか？
プッ

あれがリーダーならリーダーなんかいらない

>>560
>日本シリーズで逆4タテなんて結構あるし、勝つときに勝つのが正解だよ。
中日の場合は去年それをやられて負けてるわけだからな
俺も交代したときはハァ？と思ったがよく考えれば納得できたよ
優勝して嬉しかったしな

>560
> さすがに日本一なれば選手全体の年俸だって上がるしな。
「それだけ」では上がらないよ。

> 日本シリーズで逆4タテなんて結構あるし、勝つときに勝つのが正解だよ。
結構というほどはないだろう。

勝負根性が違ったんだョ。
落合監督は。

俺ルーキーズ読んでたから落合の気持ちはわかるよ。

>>563

お前が個人的にお前がするスポーツの価値観をどこに置くかは勝手だが
他人がやるスポーツやアマチュアは〜などの一般論化したものの価値観を決めるな
お前とは違う価値観の監督（そいつにとっては非失格）がいる
その監督の下で練習している生徒がいる
そいつらが甲子園に出て監督の采配で野球をした
ただそれだけ

いやなら最初から他校に行くなり転校すればよかったんだ

ノーヒットの投手が９回から別人
のように崩れることはよくあるから

豆だなｗ

しかし、奇妙なのは都知事の石原さんだ。「日の丸・君が代」を強制し、従わない者はどんどん処分しているが、でも、本人は「君が代」は別に好きでもないらしい。
一族で税金にたかりまくったファシスト石原さんもこう言ってますｗ
かつて、石原慎太郎1999年３月13日付「毎日新聞」でこう言っている。
記者　「日の丸・君が代を学校の行事に強制しますか。」
石原　「日の丸は好きだけれど、君が代って歌は嫌いなんだ。個人的には、歌詞だってあれは一種の滅私奉公みたいな内容だ」
その後、石原は嫌いなはずの「日の丸・君が代」を強制し、従わない者はどんどん処分。
2006年9月21日、東京地裁（難波孝一裁判長）の判決は、処分を前提にした都教委の通達や職務命令は、憲法の19条が認める思想・良心の自由を侵し、
教育基本法10条が禁じた「教育への不当支配」にあたると判断。教職員に起立・斉唱の義務まではないことを確認し、原告全員に１人、３万円の慰謝料を払うよう都に命じたのだ。
石原はそれに対し裁判官がおかしいとして税金使って控訴ｗ

>>565

そういうリーダーの下で働かなければいいんだ
職業選択の自由も住居の自由もある

>>548
何せ縊死腹は猜疑心の塊で
脳なしアフォの精神異常者だからね

上に立つ人間と、下にいる人間の永遠の差だな

俺は、落合・石原に賛成

こんなことは議論したってしょうがない。
しょせんは結果論に過ぎない。

交代させてしっかり抑え、勝利を成し遂げた。
しかし、交代させても抑えに失敗して、勝利を逃していたかもしれない。
また、交代しなくても完璧に抑えて、完全試合で勝利したかもしれない。
あるいは、交代しなかったために抑えに失敗して、勝利を逃したかもしれない。
はたまた、勝利を逃しても、第７戦で再登板して、そこで完全試合をしたかもしれない。

結果は結果であり、それについて議論したところで、結果（事実）が変わるわけではない。

>>567

確か勝ち負けの確率を二分の一とした場合の理論値よりは高かったと思う

>570
高校野球はあくまで「教育」の一つでしかないんだけどな。

オールスターで変えればアホかもしれないが、日本シリーズなら変えて当然。
なんでこんな論争になるのか不思議。

プロ野球なら、中日ファンが喜べはそれでいいんだよ

>>573
馬鹿ウヨを票に取り込みたいだけの
クズゴミ売国奴屠痴爺は焼却処分すべし

慎太郎には首相になってもらったほうがマスコットキャラとして評価が高かったはず

>>579

つまりは敬遠は手段の一つだし有意義に使えって監督の方針は教育者として間違ってはいないだろ

中日とやらが優勝したのを今さっき知った俺
野球とかサッカーとかあんま興味なし
おまいら興味あんの？

臆病で小心者、非情でかつ、内心を明らかにしない、というのは名将に必要不可欠な要素ではある。

でも悲しいけど、日本シリーズって興行なのよね。

>>570
まあ、嫌ならやめろというのも余裕が無さ過ぎると思うけどね。
高校生の指導者としては。
でも同じ高校生を相手に、全部敬遠させられるピッチャーの屈辱を
考える余裕は必要かな。あっても良いんじゃない？アマチュアなんだから。

勝つためにルール内で当然の事をした。

>>586

最終戦だから興行的にも問題ないんじゃね？

>>584
教えるには時があり、とか言うけど、高校生の時分から
あんまり目先の勝負だけにこだわる教育というのもね。
どういう教育方針なんだろうね。

>>587

あってもいいし、なくてもいい
それを余裕という表現が適当かもわからん
どうあるべきって言えないって事

>584
そうかい？

ただ、野球ファンだとすると岩瀬がふたりめにノーツーになったときはドキドキしたよ。
四球でも今以上に落合は批判の嵐にあっただろうから。
ましてや最後の荒木が内野安打にしたら・・・
岩瀬が打たれた瞬間、まずい打球がってときに荒木がなんとか処理したのが、この成功を全員でもたらした。

つまり、全員で（山井と岩瀬の記録だが）パーフェクトやったってのが最高の結果。
なにが問題あるのかな。

本人が降板を願い出たのでは？

石原知事を叩くためなら、落合監督采配を非情と決め付けるんだね。

こういうときのマスコミは、世論を絶対無視するよ。

>>589
各誌の一面をかっさらったあの采配は間違いなく来季以降の客入りに影響する。
プラスかマイナスかは知らん。

>>590

そんな事言ったら全国の教育校はどうなる？

私立大受ける奴にも五教科やそれ以外全てに力を入れさせるべきか？
あるいは総合的なゆとりの時間が必要とか？

それも学校やクラブを選ぶ自己の選択なんじゃない

一人のピッチャーによる完全試合よりも、
投手リレーによる完全試合の方が、美しいと思わないかい？

身内贔屓で有名な爺さんが言うなよ…と思う

今回のことで松井の連続敬遠の話持ち出すなや
あれは明徳側の観客も勝負しろって野次ってたし
試合終わってもだれもほとんど喜んでなかった
あんな試合するくらいなら無観客試合でもしたほうがましと思うよ

中日ファンは山井コールしてたけど
岩瀬出てきたら後３人コールして
優勝も喜んでたじゃん

出る杭は打つ。
それが落合のやりかた。

>597
そういう考えの学校がついこの間、履修単位で問題起こしたわけだが。

マスゴミは、ヒーロー扱いしてしばらく持ち上げようとしたボクシングの内藤にあっさり逃げられたから、
次の餌が欲しかっただけでしょ？
｢シーズン中は不振だったが日本シリーズの大一番で完全試合！｣とか煽ってさ

>>596
根拠はないけど、中日主催の試合には大きな影響はないような気がする

>>596　

落合はゴーンとかと同じ外様監督だからな
中日も野球も嫌いではないが愛していないと思う
愛してたら心中していただろうな
そういう鳥瞰が感じられる日本人では珍しいタイプ

>>597
まあ、受験テクニックを必死に学んで、いい大学いくっていうのもね。
そんな対した教育方針ではないね。皆もそう思ってるんじゃないのかな。
どうなんだろうね。

これだから野球はおもしろくないんだよな

もうちょっとエンターテインしろっつーの

ドラマＳＰの女都知事に代わってくれ

>>595
石原は完全試合目前だった選手でも監督の命令で交代させたことに快感を感じているだけだろ。

きちがい都知事にはきちがい監督の考えが良く理解できるようです。
石原見たいなクソ爺は有害以外の何者でもない。
裕次郎は兄の哀れな姿を見たくないので早く死んでしまったのかもしれませんね。

>>602

ゆとり教育を受けた生徒の学力低下の問題は触れないのか？

落合のような外様は勝ってナンボ。記録なんぞにこだわることはない。
結果を出さなきゃ捨てられるだけだからな。
セゲオや王ならマスゴミが擁護してくれるだろうが、落合には批判の嵐だろうな。

え？こんなに大問題になってんの？

別にいいじゃん

爺さんがどういうかはわかっていたこと。全体のための美しい
自己犠牲。個人の記録よりはチームの勝利。絶賛するわけだ。

ただ俺としては、ドラマがみたいから、つまらない継投など
した落合は許せない。勝つ以上に大事なことがある。
これだけはなんといわれてもだめ。

野球なんか嫌いとかハッキリ言ってるもんな。

完全試合の価値なんかまるでわかってないだろう。
まだまだ中日有利であのまま続投させても普通に日本一になれたこともまるでわかってないだろう。

>>594
それが正解なんだけど、それじゃつまらないので落合の独断ということになっている。

こき使われても黙々・淡々となおかつプロ仕事をしていた
鉄腕岩瀬を胴上げ投手にしたかっただけだと思う。
実は人情采配。

結局、すべて落合の勝ちか


お見事だな

>>594
今はそういう事になってるんだけど、
落合は当初「最初から9回は岩瀬でいくと決めていた」
と言ってるから、アルツハイマー扱いされてる。

選挙に勝つ為なら蛇蝎のように嫌っていた犬作のアナルのシワまで一本一本舐める、これこそプロの鑑。

ファンのお陰で飯喰ってんだから、その辺疎かにしちゃだめなんじゃないかね。

プロとして自チームを応援するファンを喜ばせることが仕事の１つとしてあるわけで、
日本一、山井完投＆完全試合への挑戦（達成/挫折）、継投による完全試合・・・
色々ある中で、日本一を選択した。
ファンが喜んだという事は、それはそれでＯＫ・ＧＪなんだ。

>>621

監督引退したら名古屋のファンは手の平返して落合なんか相手にしなくなるよ
ファンなんていい加減なもんだ
落合はその辺は分かってるんだろうな

>>615
山井９回は打たれてたよ
だって山井マメ出来てたもん、それもおっきなやつ
大出血してたし、それも５回から
それに過去に肩故障してたから不安だし
８回までに９０球も投げてたからね
危ないよ、投手生命ピンチだったよ

落合のあの雰囲気
俺は好かんな。

>624
> ８回までに９０球も投げてたからね
> 危ないよ、投手生命ピンチだったよ
そこまで言うかｗ

つうか、だったら７回に代打出さなかった落合采配は糞と言わせてもらうわ。

カズを代表から外した岡ちゃんとやらも養護するのだろうか？

野球の話はどうでも良いのだがな。
石原のアホっぷりでも晒してヤレや

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194099016/
「山井には来年、再来年がある。それでなくても右肩を悪くしてこの２年放れていないんだ。
あれで『行け』といって肩をぶっ壊したらアイツの野球人生は終わり」


非情采配？？？？？
泣いて馬謖を斬る？？？？？

俺は野球そんなに好きじゃないから基本どうでも良いけど、

興行的には、完全試合にトライするのがどう考えても正解だぜ。

落合は野球の試合を戦争の様なリアルな勝負の様に考えている点で
レベルが低いと思うな。大の大人が球遊びに真剣になれるのも、
ファンがあって興行として成り立っているからである。

ファンは日頃、手堅く地味な仕事でストレスが溜まってるから、
スリルのある試合を見て発散したいのだ。ドキドキしたいのである。
手堅く地味な勝利を見せてもらっても意味がないのだ。

血染めのボールと聞いて巨人の星を思い出してしまった。
根性論で本人を潰しても仕方ないだろ。写真にも山井の
血がユニフォームに擦り付けられているのがわかる。
現代野球になに求めてんだよ。山井を潰せってか。
慎太郎はよく見てるね。

>>627
基本的に、外野は好き勝手言うもんじゃないでしょうか。

あのままその場の雰囲気優先して9回に一発打たれでもしたら
それはそれでファン、マスゴミからブーイングの嵐だったろうし
落合監督としてはいつも通りにやって正解だったのではないか。
よって支持

>>604
同意。
中日ファンって、プレーや采配や記録じゃなくて「中日の試合」を見に行っているような感がある。
あと「うちの岩瀬なら点は取られない」という感覚も、
カープファンであり、何度も大竹が大ケケになった！や永川劇場を目にしている俺には理解できない。

>>605
雇われは成績で答えるしかないモンナー。

泣いて馬謖起きる

　　　∧∧
　　(´；д；`)
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

チョンが沸いています。

そんなこというわりに、無名の自分の息子は血税を浪費して特別扱いしてましたね。石原さん。

東京都民も、いい加減こいつ引きずりおろせよ。

気まぐれなマメの巻き起こした騒動に
「見事な采配。あれが本当のリーダーだ」とか言ってしまう石原・・・
落合自身はマメがなければ投げさせたかったと言ってるというのに・・・

単に非情采配に爽快感を得ただけだったんだろうな。
アホくさ

>>346
>>353

いやいやいやいやいや！！！！！
おまえバカだろ！！！
人を批判する前に辞書ひけよ！！！！


泣いて馬謖(ばしよく)を斬(き)る
〔三国志（蜀書、諸葛亮伝・馬謖伝）〕情として処分するに惜しい人物であっても、違反があったときには全体の統制を保つために処分する。


山井に違反があったのかよ！
馬謖を斬るってのはあくまでも違反者に対する行為なわけ。意味が違ってるだろ！

個人の利益より全体の利益が大切ってことだろうけど、石原が同じ場面で自分を犠牲に出来るかな。
石原なら監督をぶん殴って家に帰っちゃうんじゃないのか。
石原は命令するのは大好きでも命令されるのは大嫌いだもんな。

企業ならそれでOKなんだろうが、夢を興行にしてる野球で
これが最善策だったかどうかは俺にはわからねえ…

結局、喜んでいるのは中日ファンだけだろ。
その他のファンは白けっぱなし。興奮・感動させる要素を敢て排除してしまった。
勝負師としては正解なんだろうが興行師としては×。

やらせないでしかも負けたなんていう可能性もあったわけだよな
やらせない方が勇気いるかもな

>>642
普通、応援しているチーム以外が優勝して喜ぶやつはいない。
バーゲンは別にして。

>>630
興行的には反対。
最後をこの何年も抑えとして頑張った岩瀬に花を持たせるべき。
中日ファンも、この試合で決めてもらいたがっているし、
あの采配を認めている率の最も高いのは中日ファン。

>>346

こういうヤツが恩師に対して

「　枯れ木も山の賑わい　」

とか書いて招待状を送っちゃうんだろうな！

>>635
懐かしいｗ

mSZ0GC/q0はきっと嫌味で
「　枯れ木も山の賑わい　」 という言葉を送られた
ことを勘違いしている国語教師

パーフェクトピッチで馬謖とか言われたらさすがに失礼だわ。

勝ったら嬉しい負けたら悔しい。
当たり前だし、それでいい。

>645
> 最後をこの何年も抑えとして頑張った岩瀬に花を持たせるべき。
それこそが「温情采配」って言うんじゃないの？

>>648
これは山井に対する嫌みかよ！失礼だわー！

>>649
山井、なんも悪いことしてないのになｗ

山井は馬謖じゃないって･･･あまりにも情けない指摘だなｗ

>>651
いいんじゃないの？温情采配で。
つまり温情でも非情でも岩瀬。
簡単な話だったな。

>>634
実際岩瀬が打たれて負けたら仕方ないと思う。そして落合の采配で負けたら仕方ないと思う。
周りの中日ファンはそんな感じ。最初はアンチ落合ばっかだったんだが…結果があるからかな？

ちなみに去年はまったくの逆のパターンで中日負けてんだよね。
こういう勝てるときに勝つ采配は当然だと思うが。

確かに１本打たれたら交代とかでもよかったかも
でもその１本が命取りともなりかねん

>>654

いやいやいや山井が馬謖はないわ。教養低すぎだぞ。

何でユニフォームに血のついた写真が日本一翌日の新聞には載らずに翌々日の新聞に載るんだ？
マメができて云々は日本一の夜にはテレビの発言でわかってたのに

>>656
年を通じて中日の試合を見ている中日ファンと、
広島の試合しか見ていない人間とでは築き上げられた物が違う訳か。

ﾊﾞｼﾖｸは一戦重要な戦いを負けたから斬られた
この場合は例えとして適切でないと思う。｢転ばぬ先の杖｣とかの方がしっくりくると思うがどうだろうか？

要するに、脳内ストーリーを元にコメントするから
間抜けな話になる。

むしろ山井はもっと讃えられて良いはずなのにな。
どっかのバカが山井がヒーローになるチャンスを落合が奪った、とかメディアで言ってたが
十分ヒーローだっての。

>>659
とりあえずこのスレ全部読み直しておいで

しかし俺がした>>654のレス、どっちにもとれるなｗ

川上謙信は、その一本で泣いたけどな。

>>662
それよりは「　岩瀬に対する温情采配　」の方がしっくりくるな。

>>664
マスゴミ的にはもっと劇的なヒーローが欲しかっただけだと思う。

>>660
さすがに翌日の朝刊は確実に日本一がばーんと出てくるからそもそもスペースがない。
早くても出せるのは夕刊だろうが、日本一の反応が先に来たという所かな？
これが通例かどうかは53年ぶりの出来事だから判断できん。

俺はクン二のためにナメにいく

岩瀬が救援に失敗してクビになった場合が
泣いて馬謖を斬る
だよな。

>>668
アホなメディア連中は亀田でも有り難がっておけばいいものを。

まぁ、マスコミ連中ならまだしも、球界OBから山井を賞賛する声が
全然聞こえてこないのは、情けない限りだ…。
野球人気上げたいのなら、まず山井と岩瀬を讃えて、中日に優勝おめでとう、
と言えるようにならなきゃ。

>>668
日ハムが逆転優勝してたらうざいくらいダルビッシュがよいしょされてただろうな
アジアシリーズと北京五輪予選、本戦でまだ稼げたはずだし

ヨットと野球観戦だけ

野球に詳しくない俺でも、チーム戦だってことくらいは知ってる
チームの勝利＞個人の記録
は当たり前だと思うんだがなー

というかスポーツの監督が企業経営みたく采配ふるったらそりゃ負けないだろうが
そんなのだれも見なくなる。

実際物心ついてから今年は初めて日本シリーズを一階もみなかった。
完全試合だったかもってあとで聞いてもなんの心の高ぶりもなし。

まじでどうでもいい。プロ野球。

>>671
だな。
もうービックリしたわ。どっかパラレルワールドに迷い込んだかと思ったぞ。

そうか？中日OBの杉下とか
広岡とか御大はあの勝負に徹した采配はほめてるよ

馬謖は蜀の有望新人だったけど
孔明の命令と、先輩の助言を無視して
自分の才に溺れた独りよがりの判断をして
結果蜀に損害を与えた。

馬謖が将来有望な事、蜀に人材がいない事を考慮して
刑罰を軽くするよう孔明に進言したが、
組織を維持するためルールを破るわけにはいかないと
泣いて馬謖を斬った。

11月１７日やっけ？
その日に名古屋で優勝パレードあるらしいから
文句がある方はそこで　

山井が可哀相だの　落合氏ねだの　全国の野球ファンを裏切っただの

と罵倒するなり、プラカードを作って持っていって直接抗議しに行くのは
どうですかね？
もう山井にはあの舞台での完全試合はともかく、公式戦での完全試合のチャンス
すら巡って競うにありませんし
あの場面では、もし本人が投げる気がなくても、無理にでも投げさせるべきだとおもいます。
だって達成のチャンスがあったんですから！
日本一決定戦で、５３ぶりの日本一、シリーズ初の完全試合ですからね
１００００年と２０００年あっても今後起こるとは限りません

つかさ、視聴率が歴代最低だったんだろ、今年の日本シリーズ
殆どの奴は試合自体を見てなかった訳で…俺もmsnのトップで結果を知った口だしw

病って奴が完投しようがしまいが、どーでもいいじゃん

正直言ってｱﾝﾁ落合が落合叩きしたいがためにネチネチ文句言ってるだけにしか聞こえん

山井が打たれた場合の覚悟をもって続投願えば、落合なら投げさせたんじゃねーかって気する
代えないで打たれたとしても非難は少ないと思うし、チャレンジしてほしかったってのはあるけど、
チームの勝利最優先ってのは尊重出来る
岩瀬に代えることで勝率はあがるだろうけど、それでも打たれる可能性はあるわけで、その場合のバッシングはどんなことになってたやら
代えることによる非難も代えて打たれた場合のリスクも、落合は引き受けたんじゃねーかね

石原さんの発言は山井の豆云々が抜けててピントずれて気するけど

>>676
流石ゆとりの手をつないで徒競走ゴールする世代は違うな。

今後の山井次第で今回のことの印象も変わるかもな
川上の跡をつぐようなエース級になれば今回のことは美談になるかもだし
いつのまにか居なくなったら悲惨な話になりそうだ

>>679
このストーリは泣けるよな。
ちなみに、劉備が生前に馬謖はダメダメだから、
重要な任務につけるなって孔明に対して言ってたわけ。
だから、孔明自身も亡き主君の命に背いちゃったんだな。
だから、孔明も自分自身に対して罰を与えてる。

>>681
名古屋と北海道だしな。
ある意味で局泣かせの組み合わせだが、もっとひどい組み合わせならいくらでもある。

>>641
野球が夢を興行にしている？　マッジで？

投手リレーによる完全試合の方が難しいだろ
なかなかできるもんじゃないぜ

>>685
その部分は「演義」のストーリー

>>661
うーん。近所にナゴヤドームがあるのでたまに連れてって貰うけど、胃が痛くなるような試合ばかりで正直苦痛ですｗ
岩瀬が出てやっと安心出来るって感じ。それほど信頼がある。
ちなみに先発黒田は中日ファンからすれば絶望的です

>>689
演技の方がいいじゃん。あっちの方が面白い。中国の歴史なんて興味ない。

>>687
ヒント：年俸

mSZ0GC/q0はきっと孔明は実際には頭良くなかった
と言われるとすぐ切れる三国志演技マニア

>>688
そりゃ普通やらないからな
継投ノーヒットでも例は少ない

>>691
なぁ。>>679の話、ちょうど半分に分かれてるけど
大事なのは上半分と下半分のどっちだと思う？

>>688
あそこで代える監督なんていないから数が少ないだけで、
一人でやる方が難しいに決まってるだろｗ

>>684
中日には近藤という選手がいたな……

プロスポーツに興味があるあなたが見たいのは、「誰がどう勝とうとしているか」ではないのか?

プロは勝つことが大事。負ければ何も残りません。

そういうあなたは、ドラゴンズは53年間何も残さなかったのだと言いたいわけだ。

しかし、「プロは勝つことが大事」とプロスポーツに対して言うあなたには、
今すぐ首を吊って死んだ方がいいということは言える。勝敗にしか興味がないなら、
勝者なぞさいころで決めてしまえばいいのだから、わざわざ苦労して生きてるのはもったいない。

プロスポーツの価値は、結果ではなく過程ではないか。

>>691
漏れは正史だのどうのと言うつもりはないし
歴史「小説」は面白くあるべきだと思うが
演義が面白かったのは中学までだった

>>694
そう監督の決断と、後続を信じる結束みたいのが必要になるわけですよ
駅伝的な美しさが在ると思う

>>700
登板したピッチャーの誰も完全試合のたすきを託してみたいなこと考えてないから
それは妄想でしかないよ

>>696
継投の場合は二人以上の選手が打たれないくらい調子がいいという意味で難しいが、
岩瀬がいるから9回が回って来た時点でこれはあまり意味がない話になる。

山井のマメが潰れたのも
すべて落合の素晴らしい采配のおかげ

オチシンってアホだろ

そもそも4回で豆をつぶして8回になって交代というのは？

落合が石原新太郎を酷評したら面白い

勝って、しかもお客さんも大満足ってのが最高なんだけどね
でもプロ野球人気低下って言われてるけど
スポーツ自体の人気が下がってる気もするんだが
注目されているのは大抵「個人」
今回のも「個人」を求めている流れにそむくことになって批判されているのかもな
日ハムが優勝してればダルビッシュを称え
今回は山井を称えたかったんだろうな
マスコミなのか大衆なのかはわからんが

俺より目立つ奴は許さないぜーっ!

>>690
黒田でも安心できない。

石原がやらかすかもしれない。
でなくとも新井さんが全打席荒いままだったり、代打・嶋がただのピザで終わったり、
緒方がシーズン棒に振って高給泥棒で終わったり、前田さん全力疾走やめてください。
うわぁ代走いねぇ。

際限なく渦巻く不安、それがカープファンの心理。
でも、敗北だけは怖くない。負けがこわくてカープファンやってられないから。

>>685
現場の叩き上げで一人前になったリュウビには
口先三寸の青二才のバショクが嫌いだった

しかしインテリがゆえに他に話し相手が少なかった
諸葛亮は同じ文系のバショクに甘くしがちだった

いつも案を貰ってばかりのリュウビが珍しく
諸葛亮にアドバイスしたのに諸葛亮は軽く見てしまった

いろいろと深い要素があるんだよこのストーリには

石原は頭がもう化石だからわかんないだろうけど

>>701
でも、交替する時パーフェクトなピッチングしてる事は判ってるわけでしょ
凄いプレッシャーだと思うんだ。それを跳ね除けてのチーム全体での完全試合達成
監督の決断無しではありえない偉業なんだから、落合はもっと評価されてもいいと思うんだ

>>700
勝負に徹する采配でも十分に魅せるものだと思う
スポーツにおけるエンターテイメントを勘違いしてる輩が多い

>>701
いやまあ先発投手に身勝手なﾔｼは多いが
日本シリーズのあの場面で全て同じと断ずべきではないと思う

>>702
その前提は全然関係無いよ
続投させるか否かだけの問題であって
クローザーがどうあれ普通は替えない
って思ってるから騒いでるんだろ

まあ気持ちは分かるけど、普段から山井を見てない人はアイツの
ＳＹＢＳを知らんわな。阪神戦でそこまで完璧に抑えてたのに
桜井にホームラン打たれて一気に５点取られたのは忘れん。

>706
おれは普通に完全試合が見たかっただけだわ。

>>708
あわわ…なんという自虐…
そんな事言わず来年は一緒にクライマックス行きましょう！

>714
来年は横浜・広島・ヤクルトでいきます。

>>714
HAHAHA、来季以降はフロント次第ですな〜

監督采配云々ってより、山井はマメが潰れて交替を申し出たワケなんだが…

劉備の眼力、有能ぶりを示すエピソードとして馬食のそれがあったんだと思ったが、

あれ、演戯なのか。じゃあ完全創作なのかな？

まあそれでなくても劉備はかなりの能力者ではあると思うけどね。
バックボーンなしに関やら張やらのチンピラに一目おかれてボスになってんだし。

てゆーかフォトショップ?

>>709
名前をカタカナで書かれると、光栄の最初の三国志を遊んでる気になる。

ﾁｮｳｳﾝ ｶﾞ ﾂｶｴﾃｸﾚﾙｿｳﾃﾞｽ｡

ｼﾞﾝﾄｸﾉﾅｾﾙﾜｻﾞﾃﾞｼｮｳ｡

>>710
そのプレッシャーをはねのけたのは岩瀬であって落合じゃないからｗ
落合には勝負に徹して優勝した功績はあるけどチーム全体での完全試合（ｗ）
なんてものまで落合の功績にするのは頭に乗りすぎだろ。

ただ、落合の腕たたみホームランやら流し打ちのスロービデオはまさに芸術だった。。

腰の回転が凄すぎだ。天才ってのを初めて見た。


またあれのモノマネする素人、、完璧似すぎｗ「いち、ろく、ご。」って。

結局、前の年に日本シリーズで1勝してから4タテ喰らって負けて叩かれたので勝ちに徹したで終わりじゃね？

バレンタインのダル対成瀬実現させたのはあんま評価されてないよな
最優秀防御率投手を最終戦まで温存とか
途中敗退とかでのバッシング考えるとこれも普通出来ないと思うが

また勘違い馬謖スレかｗｗ

日ハムのコーチがクビ切られまくりだな。。酷すぎだ。シンジラレナーイ

>>676
>まじでどうでもいい。プロ野球。

んじゃさっさと寝ろw

結局、山井の完全試合が可能なら見てみたかったのは皆同じなんだけど
中日ファンはひいきチームの勝ちである程度解消されたのに対して、その他の人々は欲求不満が残ったと。
「中日の勝敗なんかどうでもいいよ、俺は完全試合が見たかったんだ」ってことだね

まあプロ野球はショーであり、途中経過を面白く魅せるのが仕事だからな。勝敗だけなら
ジャンケンでいいわけで。

でも選手の怪我だから仕方ないか。しかし8回に豆つぶれたんならわかるけど、4回につぶれたん
だろ？なんで最後までひっぱるの？

>>722
それもメジャーだと一つの打法でしかないんだけどね

腕力だけでスタンドまで運ぶ怪物やらなにやらレベルが違いすぎる

薬使ってりゃwww

>>679
山井は中日の先発投手だったけど、
落合の期待と周囲の予想を良い意味で裏切り
自分の力以上のウルトラセブンピッチングをして
結果完全試合まであと１イニングとした。

史上初の快挙である事、死神の岩瀬がいる事を考慮しても
落合は投げさせると思われていたが、
記録を達成させるために日本一を逃がす危険を冒せないと
山井を交代させた。

ってとこか

>>729
落合４回
ん、マメ潰れたの？調子良いしがんばってくれ
落合７回
まじかよ・・・日ハムヒット１本くらい打てよ・・・
過去に温情続投で負けてるし９回は岩瀬にしたいんだよ
落合９回
完全試合か・・・いや、だめだ、岩瀬だ
今年は「違う」ということを示したいしな
そういやマメつぶれてたしそれ理由にしとくか

>>729
お前の言ってることはおかしい。

商業的にはどうかと思うぞ。

ただでさえ野球人気落ちてきてるのに…。
視聴率なんてどんなに低かったか。

やっぱＣＳは中日が勝っちゃいけなかったんだよな。

石原は時流に乗るのだけが相変わらずうまいね。著名人との親交ちらつかせて
権威付けしたりとやることがせこい。

まあ石原はえらいよ。
全然都政に関係ない事を聞いてるのはマスコミの方だろｗ
それで都政に関係ない所だけを記事にしてるのもまたマスコミだｗ

なんでＴＶ中継が無かったんだ？楽しみにしてたのに…

>泣いて馬謖（ばしょく）を斬ったんですよ。

何か違うような気がする。

多分、一人に打たれたら気が抜けてそのまま負けるパターンになる確率が高いとか
判断したんじゃね？

どの道完全試合は至難と判断し、調子に乗ってる間に勝ってしまおうと言う事だろう。

と試合も見ていない漏れがいってみる。

>>738
　日本シリーズの放送権の条件は試合開始から終了まで系列全局で放送することです。

　が、テレビ東京は系列全局で放送しても見られないところが多いのです。

>>739
むしろ、赤壁で曹操を逃がした関羽だよな

てか　その日まけたらホームグラウンドでの優勝はなしになるわけで

何が何でも勝たないといけない試合だったわけで。

マスコミ連中が誰もこの件について言わないのがどうもなぁ…。

替えて逆転でもされたら戦犯になるってリスクもあったんだぜ

もうそろそろ引退のノリにMVP取らせる為だろ
違うの？

完全試合を逃す と多分、野手の気が抜けて負けただろう。
完全試合のプレッシャー ＋ 優勝のプレッシャー は同一の物として認識
されるだろうから、一発打たれたら、優勝のプレッシャーに潰される奴も出てくるだろう。

そうなる前に、あえて岩瀬に託す、という判断はなかなか出来ない。
それに、岩瀬で負けたらしようが無いと考えるが、
もし山井で負けたら「なんで岩瀬にしなかった」という批判、
あそこで踏ん張っていたらという野手の後悔、
これらで次、勝てる試合も勝てなくなるだろう。

だがしかし、ここで代えて負けたらどうしよう？という監督のプレッシャーもあるが
豆が潰れていた、という判断材料がその判断の後押しをしたんじゃないかと。
後は、岩瀬の調子も悪くなかったんだろうね。

岩瀬の調子が悪く、山井の豆も大丈夫なら山井の完全試合もアリだったのかも。

実際のところ、馬食ってどうだったの？作者のチンジュと関係あったんでしょ？

日本一に多大な貢献した山井と岩瀬オツ
ついでに結果的に達成した完全試合もオツ

>>245
前日の岩瀬は神投球だったからな

>>740
それで、視聴率が低く出るのね。

＞泣いて馬謖（ばしょく）を斬ったんですよ

つーか山井は何にもミスしてないだろ
石原、この言葉の意味わかってんのか？

＞泣いて馬謖（ばしょく）を斬ったんですよ。

馬謖は孔明のいうことを聞かずに、自分勝手な行動をして
蜀軍にダメージを与えたから処罰されたんだよ。

で、山井は落合の言うことに逆らって、チームを負けに導いたのかね？
それで山井は処罰されたのかね？


石原って、どことん無知で馬鹿だな。

こんな馬鹿親父がいるから野球の人気はどんどん低下しているんだ。
プロ野球は客商売だということを忘れているだろ。
勝てば何をしてもいいなんて、「プロの」指揮官としては最低。

結果が全ての世界だから落合支持
批判組は豊田さん一派

石原さんは酔って馬稷を斬る。

結果は観客から金を取る「プロとして」として完全に失敗。
社会人野球と勘違いしていないか？

落合はプロ野球をますますつまらなくした。

観客に魅せる野球をするメジャーに選手が流出するのを批判する権利は全くなくなったな。
その落合の尻馬になる石原都知事も。

落合は日本のプロ野球の人気が下がる戦犯。

つーか、なんで優勝した落合がグダグダいわれなくちゃならんの？
いいじゃん。
記録より記憶に残すのがいいんだろ？

>>251
石原を叩くのは別にかまわんが、あなたの言う指揮官は
考えられないようなことをしたのか？

完全試合手前での交代もそれはそれで面白い見世物だと思う。

ピッチャー２人の完全試合ってのも結果としてそんなに悪くないし、
プロ野球の采配が話題になって物議をかもし出すなんて
最近無いだろうに。

完全試合が破られたら、中日の勝ちは難しかっただろう、というのが漏れの意見。

この場合の最優先事項は勝つ事。

安価間違えた
>251じゃなく>>751と>>754ね

泣いて馬謖を切らにゃならんのは岡田の方だな。

サカ豚石原、やきう人気衰退で大歓喜ｗｗＷ

>>1
＞テレビ局の記者

CXの弓削記者。

ちょＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
山井はバショクかよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

むしろ眼前の手柄を横取りされたんだから肛門の会の劉邦とか、あと主君に嫉妬された韓信とかだろ
どこの作家様だよＷ

>>756
観客から金を取っているショービジネスとしては落合は最低の采配。
3勝3敗で迎えた試合ではあるまいし。

カープと近鉄が3勝3敗でどちらが勝っても日本シリーズ初優勝という極限状態での
江夏の２１球を演出した観客を魅せる采配をしてみろっていうんだ。

落合は勝つことだけを考えた「ショービジネスのプロ」の指揮官としては最低の采配をした。

>>764
禿同
何で人気が下降したか分かってない。

おまえら日本シリーズをバカにしてるだろ

>>764>>765
それで逆転負けしてタイトル逃がしたら元も子もないだろ？

>752
そう言えば同じ愛知県だったねｗ

余計な事を。
石原が誉めてると、落合の采配が間違ってたような気がしてくる。

日本一というのはそんなに軽いものなのか？
山井と岩瀬が投げ、攻守によって得られたチームプレイの集大成である
完全試合のどこが不満なんだ。
何処かで打たれてもっと観客をはらはらどきどきさせれば良かったとでも言うのかよ。
もしそうだとしたら野球もプロレスと変らんな

例えば総理が舌禍や金銭トラブルを起こした盟友の閣僚を更迭するのは
「泣いて馬謖を斬る」だろうけど、
単に「指導者が他ではなかなかできないことをやる」なんて時に使っては、
意味が拡散しすぎて故事を使う意味がないだろ。

>>218
鋭い

>>770
日本一なんて毎年どこかのチームがなっている。
よしんば山井続投で打たれてシリーズを失っても、
「来年はシーズン優勝での完全日本一を目指します」
と言えば伝説になれる。
近鉄の西本監督だって非運の名将として語り継がれているのだから。

また後だしジャンケンか。
石原がやることはいつも一緒だな。

>>1

勝利も大事だけどさ、お客さんを楽しませることも大事だよ。

>>775

中日ファンの多くは楽しんだだろ
金払わずにテレビ見ただけのタダ乗りファンまでは楽しませなくてもいい

ドラセール大盛況w

プロなんだから勝ってなんぼじゃないの?
あの場面で勝つ確率が高かったから変えた。で納得しない奴らってなんなんだ??
もしあの場面で交代しなくてそれがきっかけで日本シリーズ負けたら、メディアはなんで続投させたのか!?とかって非難するんだろ!?日本のくそメディアは!?

傲慢同士仲良くやれよw

>>773
勝利こそ全てだ。

勝つとか勝たん以前に
山井は投げる事が出来ん状態だったらしいね

石原にしろやくにしろ
分かってないなら発言するなボケ
と言いたい

>>778
どこかの新聞の政権批判みたいだなｗ

ジンクス・トラウマに左右されすぎると確実に失敗するよ。
僕はギリギリ助かったけど、それは承知の上で冒険だから。

売国石原の人気にわろた

＞石原珍太郎
山井大介は手のマメが原因で自分から降板申し出たんだよ。
その辺の事情をしらんのか。

大絶賛ねぇ・・・　俺には無難な話程度にしか見えないんだが。

薄っぺらい優勝だ

シロウトから言わせてもらうと、
あそこで完全試合しても凄さがわからない

石原は抵抗勢力の野中を従米売国派だと非難してるが
その抵抗勢力の仇敵で戦後最悪の従米売国派＝小泉・竹中
を支持してたのはどう言う訳なんだろうなｗ
その子分である猪瀬を副知事にしちゃってるしｗ
「ノーと言える日本」を書いた癖に・・・

まぁトゥルーエンドではないけど
バッドエンドでもない通常エンド


って感じ



今後、日本シリーズで九回までパーフェクトを観られる可能性は生きてる間にはないだろうね・・・


・・・ドラの投手でなくても観てみたかったが
まぁ継投でもパーフェクトだから、まぁいいかな

完全試合って最近では91年？の槙原以来かな。日本シリーズでは１回もない。
滅多にない珍事の類。だからこそ、達成を見たかった。
こんな物議を醸す優勝よりも、皆に祝福される優勝の方がいいだろうに。
もう終ったことだけどね。

豆つぶれてなきゃ山井続投だった！って落合が言ってるから批判する意味ないじゃないの？

石原タンの発言が２ちゃんねるで祭りになってると携帯メールに入ったので、
記念カキコ。

一般人ならともかく、高名な作家先生だけにイタイなあ。
山井（馬謖）は監督命令（諸葛亮）を完全に守ったし、
処罰も受けてないんだが。

■「泣いて馬謖を斬る」
　秩序や規律を守るためには、どんなに優秀な人物・部下であっても
責任を取らせ罰することはやむを得ない、との意味。
「三国志」からの故事成語。
諸葛亮が高く評価していた部下の馬謖が指示を守らなかったために
戦に敗れ、諸葛亮はやむなく馬謖を処刑。
その際、諸葛亮が号泣したことから。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200711/sha2007110309.html

泣いて馬謖を斬る…
これを今回のケースにあてはめるなら

最終回 監督の非情な采配により試合に勝つには勝ったが 完全試合を望んでいた多くの野球ファンからのブーイングより中日人気が下がり　ひいては球界の人気までもがさがったため
やむを得ずオーナーが落合の首を切ったた という場合に使うならまだ納得できる

賛成反対を問うものではあっても
非難するものじゃないな。

いつも逆玉王なのにこのときだけは調子よすぎて、山井はひどいやつだ。

反対派は
　恥ずかしくて表に出れない状況になってきた

山井が自らマメがつぶれてもう投げられない
て言ってきたんでしょ

落合もその日のうちに釈明しておけば騒ぎにもならなかったのに
人が悪い

豆？なんっすかそれ！まだやれます
って言う人なら替えなかったかもね

あのう、豆できちゃったんで交代してください＞＜
とか言う人が投げたら打たれるし
土壇場で弱きになったヤツのケツまで拭いて
１人で世間に叩かれる落合監督の人間のでかさ

落合は毎日マメが〜山井が〜って言い訳続けてるぞ
こんな事言われたら赤面するだろ

二位チームの日本一なんて興味なし！
ロッテもまだ30年以上優勝なんてしてないしなwwwwwwwwww

亀田みたいに露骨すぎるヒールなら興行価値があるんだが、これじゃ単に野球人気の没落
に拍車をかけただけだ

山井は勝利のためにも八回まで踏ん張り、勝利のために本人から限界だと監督に告げたわけだろ。
騒ぐことでもなんでもないわな。

結局「江川の空白の一日」みたいにうやむやになっちゃうのかね。
山井だって引退後でも野球界でメシ食うならめったなこと言えないだろうし。
いかにも「プロ野球的」だな。