【裁判】救急搬送拒否され意識不明 奈良・大淀の男性家族、消防を賠償提訴…家族「（あの時は）19件目まで探して連れて行ったのに」
1 ：依頼538,540,614,670＠試されるだいちっちφ ★：
★救急搬送拒否され意識不明の男性家族、消防を賠償提訴
駐車場で頭から血を流して見つかり、警察から消防に通報された奈良県大淀町の
男性（４３）が、消防の救急隊員に搬送を拒否され、意識不明になったとして、男性の
両親が、同県中和広域消防組合（橿原（かしはら）市、堀田智消防長）を相手取り、
治療費など総額約２億５２３０万円の損害賠償を求める訴訟を奈良地裁葛城支部に
起こした。
訴状などによると、男性は昨年１１月１５日未明、橿原市内の飲食店で酒を飲んだ
後、近くの駐車場で転倒して頭を打ったとみられ、橿原署の駐車場に迷い込んだ
ところを保護された。
当初は意識があり、署員が名前や住所を聞き出したが、間もなく意識不明になり、
署員が同組合橿原消防署に通報した。
救急隊員３人は飲酒して軽傷を負ったと判断したが、駆けつけた家族は、昨年８月、
大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題
を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、他の消防署に
依頼して同県立医大に搬送した。手術の結果、外傷性脳内出血と判明、現在も昏睡
（こんすい）状態が続き、意識が戻る見通しはないという。
同組合の堀田消防長の話「訴状を見ていないので現段階ではコメントできない」
（2007年11月2日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071102-OYT8T00224.htm
駐車場で頭から血を流して見つかり、警察から消防に通報された奈良県大淀町の
男性（４３）が、消防の救急隊員に搬送を拒否され、意識不明になったとして、男性の
両親が、同県中和広域消防組合（橿原（かしはら）市、堀田智消防長）を相手取り、
治療費など総額約２億５２３０万円の損害賠償を求める訴訟を奈良地裁葛城支部に
起こした。
訴状などによると、男性は昨年１１月１５日未明、橿原市内の飲食店で酒を飲んだ
後、近くの駐車場で転倒して頭を打ったとみられ、橿原署の駐車場に迷い込んだ
ところを保護された。
当初は意識があり、署員が名前や住所を聞き出したが、間もなく意識不明になり、
署員が同組合橿原消防署に通報した。
救急隊員３人は飲酒して軽傷を負ったと判断したが、駆けつけた家族は、昨年８月、
大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題
を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、他の消防署に
依頼して同県立医大に搬送した。手術の結果、外傷性脳内出血と判明、現在も昏睡
（こんすい）状態が続き、意識が戻る見通しはないという。
同組合の堀田消防長の話「訴状を見ていないので現段階ではコメントできない」
（2007年11月2日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071102-OYT8T00224.htm
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3はハゲ
3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:02:50 ID:r70JbNlP0
救急車有料化フラグ万歳！
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:03:33 ID:uLPfZsjI0
死ねばよかったのに
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:04:25 ID:KuK4WCF40
消防のにーちゃん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
頑張ってるのに
頑張ってるのに
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:05:12 ID:r70JbNlP0
酔っ払いの自爆など自己責任以外の何者でもない
交通事故なら過失相殺が常識なのに、なんで医療事故では医療ミスさえあれば
過失相殺があまり問題にされない？
過失相殺があまり問題にされない？
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:05:36 ID:EQ3OF+/G0
公務員だから頑張っても頑張らなくても給料同じだから頑張らない。
民営化すべき。公務員は氏ね。
民営化すべき。公務員は氏ね。
つーか、有料にすりゃいいじゃねーか。
アメリカで自腹でも10万くらいだよ。
アメリカで自腹でも10万くらいだよ。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:06:32 ID:Wh2j3rGSO
明らかに判断ミス。
さぁどうするんでしょう？
さぁどうするんでしょう？
11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:06:42 ID:JnDyNJd50
てめえが酒食らって酔って怪我して死んだんだろうが！！
逆恨みもほどほどにしろ！
逆恨みもほどほどにしろ！
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:07:18 ID:bhYargNU0
会員制病院設立
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:07:20 ID:OlVPANZT0
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家族自ら救急病院に駆け込んでも良かったのかもしれんね
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:07:38 ID:5oj8viIB0
つうか、心配だと思ったら、なんで自分たちで搬送しないのだ。
タクシー呼んでつれてきゃいいだろうが。
タクシー呼んでつれてきゃいいだろうが。
これは消防が悪いだろ
酔っ払った上での怪我だから同情しにくいのは確かだが、
明らかに怪我してるのに搬送しないってのは駄目だ
酔っ払った上での怪我だから同情しにくいのは確かだが、
明らかに怪我してるのに搬送しないってのは駄目だ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:07:55 ID:x4ai19Kx0
消防職員なんてほとんど縁故採用。レベルが低いのは当然。
＞「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」
消防隊員は、救急車で運ぶかどうかの判断は必要だが、こういう医学的な領域の
判断をしちゃいかんよ。。。「大丈夫」なんて、何を根拠にそう思ったのか知らないが。
消防隊員は、救急車で運ぶかどうかの判断は必要だが、こういう医学的な領域の
判断をしちゃいかんよ。。。「大丈夫」なんて、何を根拠にそう思ったのか知らないが。
家族が救急指定病院に連れて行けば良かったんじゃないの？
タクシーでも何でも使ってさ。
タクシーでも何でも使ってさ。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:08:20 ID:B5dUJx3x0
奈良って凄い土地柄だね
飲酒禁止。
飲酒による事故とかは、もっと飲む本人に対して厳しくした方が良いよ。
飲酒によって転倒し怪我
飲酒によってホームから路線に落ちはねられる
飲酒によって風呂で溺死
飲酒によって公道で寝込み交通事故
飲酒によって喧嘩し死傷
飲酒によって危険運転し人身事故
巻き込まれる周囲が哀れ過ぎまする
飲酒による事故とかは、もっと飲む本人に対して厳しくした方が良いよ。
飲酒によって転倒し怪我
飲酒によってホームから路線に落ちはねられる
飲酒によって風呂で溺死
飲酒によって公道で寝込み交通事故
飲酒によって喧嘩し死傷
飲酒によって危険運転し人身事故
巻き込まれる周囲が哀れ過ぎまする
43でしょ。いらないな。
死んでいいから
死んでいいから
23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:09:21 ID:MSAm08NG0
5mannkuraitutunndewabiniike
救急搬送能力と受入病院の能力の差が原因だろ。
こんなモンで訴えられたらかなわんぜ。
救急搬送に携わる人達こそ完全免責にしとかんといかんのじゃないか？
自らの限度を超えた飲酒をし、公共の救急搬送体制に負荷をかけたこと
に対し消防側は逆に訴えるべきだ。
日本は酒飲みに甘すぎ。
こんなモンで訴えられたらかなわんぜ。
救急搬送に携わる人達こそ完全免責にしとかんといかんのじゃないか？
自らの限度を超えた飲酒をし、公共の救急搬送体制に負荷をかけたこと
に対し消防側は逆に訴えるべきだ。
日本は酒飲みに甘すぎ。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:09:46 ID:kJNYCNA6O
まあ、訓練をうけた専門家の判断ミスなんだから、一般人のミスよりは許されるだろ。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:09:55 ID:udtyg4N2O
酔っ払って駐車場で怪我
飲酒運転しようとした罰じゃないのか？
飲酒運転しようとした罰じゃないのか？
＞飲食店で酒を飲んだ後、近くの駐車場で転倒して頭を打った
飲酒運転しようとしてたんだから自業自得だろ。
飲酒運転しようとしてたんだから自業自得だろ。
酔っ払って転んだ被害者
自分で搬送しなかった家族
判断ミスの救急隊員
・・・ドロー
自分で搬送しなかった家族
判断ミスの救急隊員
・・・ドロー
29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:10:22 ID:MPZjG/eK0
奈良は救命に携わる人間にとって化外の地だな
30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:10:47 ID:LJcKMXwc0
ふだんから会費集めて
ゴールド会員のみ利用でくるようにすればよし。
ゴールド会員のみ利用でくるようにすればよし。
逆に言えば家族自ら救急病院に駆け込もうと考えないほど緊急性はなかったわけだ
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:11:06 ID:SEo4ykXZO
はいはい自然淘汰、自然淘汰
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:11:16 ID:EZczFh1C0
奈良の日本人抹殺計画発動には、寒々しいものを感じるｗｗｗ
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:11:35 ID:Wh2j3rGSO
完全に職務怠慢なのに擁護してる奴ってなに？
タクシーで連れていけとか…だったら救急車なんていらんだろ、こいつらただ飯食らいかよ？
タクシーで連れていけとか…だったら救急車なんていらんだろ、こいつらただ飯食らいかよ？
オヤジはあと回し
何の問題も無い
何の問題も無い
結果論から、通常の業務をした人間を
後付で裁く
その後起こる全てに責任もてと言うのか
後付で裁く
その後起こる全てに責任もてと言うのか
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:12:32 ID:3pXmCbMS0
救急車が自宅まで連れ帰った訳でも有るまいに。
そのうち、老衰で死ぬような人間まで搬送拒否したのが原因だといって
裁判起こしだしそうだな。
そのうち、老衰で死ぬような人間まで搬送拒否したのが原因だといって
裁判起こしだしそうだな。
糞医者が救急医療を怠けるからまじめにやっている救急隊員が訴訟されてしまう。
医者なんて健康な人間にはどうでもいいが、消防署員が訴訟に嫌気をさしてやめてしまうと
火事の時に困る。医者は死ぬまで働いてでも患者を受け入れろ。
医者なんて健康な人間にはどうでもいいが、消防署員が訴訟に嫌気をさしてやめてしまうと
火事の時に困る。医者は死ぬまで働いてでも患者を受け入れろ。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:13:09 ID:o56WFetj0
これ普通なら賠償いらないって判決出そうだけど
奈良ってのが引っかかるな・・・
奈良ってのが引っかかるな・・・
40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:13:53 ID:/g15qL0s0
どうして、こんな勝ち目のない裁判を起こす気になったんだろう･･･。
1％の勝訴の可能性すら感じられないのだが･･･。
1％の勝訴の可能性すら感じられないのだが･･･。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:14:11 ID:zZiaVb6L0
低脳集団消防士と低脳国民集団奈良
＞ 救急隊員３人は飲酒して軽傷を負ったと判断したが、駆けつけた家族は、昨年８月、
大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題
を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
その、頑張って19件目の搬送先を探した産科医は今は刑事訴訟の被告人だっけ。
奈良に医療は分不相応だと思うよ。坊主に加持祈祷でもさせればよろしい。
大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題
を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
その、頑張って19件目の搬送先を探した産科医は今は刑事訴訟の被告人だっけ。
奈良に医療は分不相応だと思うよ。坊主に加持祈祷でもさせればよろしい。
>>1
> 同組合の堀田消防長の話「訴状を見ていないので現段階ではコメントできない」
またこんな読者に悪い先入観を持たせるだけの無意味なコメントをいちいち記事に書く。
やめようよもう。
「訴状を見ていないのでコメントできない」の解説↓
ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/yomoyama/commoncomment.htm
読んでおくとちょっとえばれるかも・YO
> 同組合の堀田消防長の話「訴状を見ていないので現段階ではコメントできない」
またこんな読者に悪い先入観を持たせるだけの無意味なコメントをいちいち記事に書く。
やめようよもう。
「訴状を見ていないのでコメントできない」の解説↓
ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/yomoyama/commoncomment.htm
読んでおくとちょっとえばれるかも・YO
44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:14:33 ID:DsP4+NlWO
酔っ払って駐車場で怪我なんて税金投与の必要ないだろ
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:14:42 ID:s6AzNMjiO
以前、飲み過ぎで足腰が立たなくなった時に、救急車を呼んだんだが、救急車が着いた頃には動ける様になったので、謝って帰ってもらおうとしたが、その時には、『何かあってからじゃいけないから』と言われ病院に運ばれたぞ
奈良に住んでるけど病気とか怪我とかしたらどうすればいいんだ
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:15:12 ID:nRgj6RabO
48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:15:16 ID:rzJVZO2z0
49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:16:09 ID:NvJ6HJ1JO
まあ、ゆとり世代と団塊世代は死ねばいいんだよ
泥酔者の救護って、大変だよな。
毎年「泥酔だけ」と思っていたら死にかけってのが居て、死んだ時は新聞に載っちゃう。
タクシーか自分の車で、って言っても、
すぐ近くの救急受け付けのある病院って普通の人はチェックしてないからなぁ。
車に乗せたまでは良かったとしても、
どこへ連れていったら良いのか分からんでは、意味ないし。
タクシーは泥酔者なんて乗せたくないしなぁ。
ましてや、死にかけなんて乗せて責任問われるのもヤだし。
毎年「泥酔だけ」と思っていたら死にかけってのが居て、死んだ時は新聞に載っちゃう。
タクシーか自分の車で、って言っても、
すぐ近くの救急受け付けのある病院って普通の人はチェックしてないからなぁ。
車に乗せたまでは良かったとしても、
どこへ連れていったら良いのか分からんでは、意味ないし。
タクシーは泥酔者なんて乗せたくないしなぁ。
ましてや、死にかけなんて乗せて責任問われるのもヤだし。
年頃の女性なら無条件で搬送してもらえただろうにw
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:17:48 ID:Ql0IV6aQ0
夜中に連れて行く病院もわからないのに
救急車呼んでも連れでいってもらえなかったらお手上げだよ。
クソ運転手は脳みそほじくりだして謝れ
救急車呼んでも連れでいってもらえなかったらお手上げだよ。
クソ運転手は脳みそほじくりだして謝れ
自分の判断でタクシー呼んで病院いけ
死んだのが飲酒運転しようとしてたしか思えない状況だな
これは救急隊が悪いと思うんだけど。２億はボリ杉だが。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:18:55 ID:3vg0XfVv0
救急車で行かないと、その場で朝まで待たされるという落ちが。。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:23:31 ID:QplOZSEy0
酔ってまともに歩けない状態で運転しようとしてた馬鹿と
そんな風に育てた親に同情する気になれん。
そんな風に育てた親に同情する気になれん。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:23:33 ID:Wh2j3rGSO
頭うって
気分わるくなったら
病院いけよ
意識あるなら自分でな
気分わるくなったら
病院いけよ
意識あるなら自分でな
公務員だろ？どんどん訴えちゃえ！
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:24:03 ID:DsP4+NlWO
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:24:25 ID:HsGkT0wPO
>>50
おまけにタクシーや自家用車で救急病院行ったところで救急扱いされないしな
おまけにタクシーや自家用車で救急病院行ったところで救急扱いされないしな
飲んだくれて家に帰ったこの親父、酒に酔うた勢いで家庭内で元気に暴れる。
家族の誰かがキレて親父をボコる。親父瀕死。
これやべーよ、どうする？
ひらめいた！！
ってな感じかもしれん。
家族の誰かがキレて親父をボコる。親父瀕死。
これやべーよ、どうする？
ひらめいた！！
ってな感じかもしれん。
まあ、最近トリアージという名の振り分けがされてるから。
緊急性の判断は救急隊員が責任もってやるってことで。
失敗したらそれなりのペナルティーの覚悟が必要だけど。
どうでもいいけど早く救急車有料化しろよ。
家族も心配だったらタクシーで救急病院に直接連れてけ。
緊急性の判断は救急隊員が責任もってやるってことで。
失敗したらそれなりのペナルティーの覚悟が必要だけど。
どうでもいいけど早く救急車有料化しろよ。
家族も心配だったらタクシーで救急病院に直接連れてけ。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:26:03 ID:nRgj6RabO
>>56
お前バカなんだな
その論理だと自己判断＞専門家の意見だから突き詰めれば
病院に行って医者の判断を受けても尚自己判断が優先されるから
自分が心配と感じる限り延々と他の医者に診てもらえという結論になり堂々巡りになるんだが
何でもかんでも自己責任を問うのがカッコいいと思うなよアホ
お前バカなんだな
その論理だと自己判断＞専門家の意見だから突き詰めれば
病院に行って医者の判断を受けても尚自己判断が優先されるから
自分が心配と感じる限り延々と他の医者に診てもらえという結論になり堂々巡りになるんだが
何でもかんでも自己責任を問うのがカッコいいと思うなよアホ
67 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:26:15 ID:g8gLwjWy0
＞意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題を挙げ
こういう理屈を持ち出す奴がまともな人間のはずがないな
こういう理屈を持ち出す奴がまともな人間のはずがないな
68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:26:21 ID:Fs4kzCoaO
きっと、死因と搬送の因果関係「だけ」が争点になるんだろうな。
「搬送してても同じだった」なんて結論はおもしろくない。
「搬送してても同じだった」なんて結論はおもしろくない。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:27:14 ID:SFzNzKgkO
もうさ、専門医がいようが居なかろうが、かならずもよりの一件目が診る。結果的に他に行ったほうがよかったといわれてもいっさい文句は言えないとか法律できめよう。
小沢に連立をしてもらうために中選挙区制度復活さえ提案した福田ならやれるだろ？
小沢に連立をしてもらうために中選挙区制度復活さえ提案した福田ならやれるだろ？
70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:27:27 ID:NbOSpOPO0
ほんと、有料化するべきだと思うよ
足の爪が剥がれて血が止まらない・顔を切った。痕が残ったら嫌だから早く診てほしい・
突き指をした・介護タクシーは金取るから
なんて理由ばっかり
足の爪が剥がれて血が止まらない・顔を切った。痕が残ったら嫌だから早く診てほしい・
突き指をした・介護タクシーは金取るから
なんて理由ばっかり
71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:27:50 ID:9XMQPr2V0
救急隊員なんてロクな判断能力ねえのに
生死を決められちゃかなわん
生死を決められちゃかなわん
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:28:18 ID:d1sOq9r80
判断難しいのかな
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:28:28 ID:bArNBc1j0
奈良県には住めないなぁ、救急車呼んでも病院へは行けない
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:28:39 ID:g8gLwjWy0
>>69
ヤブ医者に殺されるだろうがw
ヤブ医者に殺されるだろうがw
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:30:04 ID:3Km5+8ZjO
>>67
家族の危機だったらいいたくもなるんじゃない？
家族の危機だったらいいたくもなるんじゃない？
76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:30:32 ID:9XMQPr2V0
判断を誤ったのは事実だからこの隊員はクビにしていい
77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:30:48 ID:jyyU3Vxx0
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:31:13 ID:P51tBkfpO
救急隊員の判断ミスだね
最悪の結果を考えてまずは搬送しろよ
最悪の結果を考えてまずは搬送しろよ
これは訴えて当然ｗ
救急担任の判断ミスは事実
ただこれは19件たらい回しとは何ら関係ない
ただこれは19件たらい回しとは何ら関係ない
81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:33:05 ID:8rJSS0GWO
何でも人のせいだな…
家族がタクシーで連れて行かなかった過失は？
家族がタクシーで連れて行かなかった過失は？
>>70
有料化よりもくだらない理由で読んだ場合に罰金を科せば良いんじゃないか
有料化よりもくだらない理由で読んだ場合に罰金を科せば良いんじゃないか
>>78
なんでも搬送してたから救急車が足りないっていわれてるじゃん
なんでも搬送してたから救急車が足りないっていわれてるじゃん
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:33:59 ID:DsP4+NlWO
こんなんで救急車よぶから本当に必要な人が困るんだよ。
86 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/03(土) 12:34:03 ID:0ykjPxGk0
まず頭打つような酔い方した事を反省しようよ。ｑｑｑ
87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:34:07 ID:RArpeD540
でも常識的に考えて、頭を打ったら病院に行った方がいいよな
後頭部だけはマジやばい
後頭部だけはマジやばい
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:34:17 ID:2AatBaoM0
お前らの話から考えると
社会に不要なニート・引き篭りは救急搬送不要だな
社会に不要なニート・引き篭りは救急搬送不要だな
89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:34:21 ID:7zao4Upp0
消防に問題があるとは思うが、被害者にも問題はある。
そして、こんな事に税金使われるのは不快だな
そして、こんな事に税金使われるのは不快だな
90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:34:26 ID:4IXyYFObO
ぶっ倒れるまで酒なんか飲んでんじゃねぇよ。
自業自得だろが！
助ける必要なんかねぇ！
死ね！
自業自得だろが！
助ける必要なんかねぇ！
死ね！
91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:34:38 ID:Vg3AkN9O0
救急車はとりあえず救急隊員に何ら判断をさせず、無条件で要請のあった患者を搬送し、
後は事態の重大さ、病状の深刻さと緊急性にあわせて無料〜出動所要経費全額までの
段階的請求を後日行なうことにすればいい。
社会福祉の分野だってある程度は受益者負担にしないと、今の日本のモラルじゃ制度が崩壊する。
後は事態の重大さ、病状の深刻さと緊急性にあわせて無料〜出動所要経費全額までの
段階的請求を後日行なうことにすればいい。
社会福祉の分野だってある程度は受益者負担にしないと、今の日本のモラルじゃ制度が崩壊する。
奈良で倒れたら、その場で死んでください。
以上
奈良市
以上
奈良市
>>81
救急隊員が大丈夫だと言ったからそういうもんだと思ったんだろ
救急隊員が大丈夫だと言ったからそういうもんだと思ったんだろ
94 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/11/03(土) 12:35:06 ID:0ykjPxGk0
大体、くだらない事で救急車呼ぶ奴が多いからこうなる。ｑｑｑ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:35:11 ID:3vg0XfVv0
>>66
目の前で意識不明の家族を見ているのなら、強引にでも病院に診させる。
救急隊員は専門家じゃないからね。
確かに一般論からすればバカだろうが、オレならそうすると言うつもりで書いた。
それでバカと言われようが、家族を失うくらいならそれくらいやる。
目の前で意識不明の家族を見ているのなら、強引にでも病院に診させる。
救急隊員は専門家じゃないからね。
確かに一般論からすればバカだろうが、オレならそうすると言うつもりで書いた。
それでバカと言われようが、家族を失うくらいならそれくらいやる。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:35:18 ID:AH6gZ8HJ0
部落県政 奈良
救急はJAFみたいに会員制にしたら？
税金かけてゴミを延命してもしょうがない…。
税金かけてゴミを延命してもしょうがない…。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:37:24 ID:/WFY25CE0
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼﾈｰ
>「朝まで大丈夫。」
ﾄﾞｲｳｺﾄ？
>「朝まで大丈夫。」
ﾄﾞｲｳｺﾄ？
99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:37:25 ID:Ua9vuyBd0
隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
様子を見て容態が悪化したら病院へ連れて行けって言ってんじゃん！。
酒酔い自爆。自業自得。なんでもかんでも訴えてんじゃねーよ！。
様子を見て容態が悪化したら病院へ連れて行けって言ってんじゃん！。
酒酔い自爆。自業自得。なんでもかんでも訴えてんじゃねーよ！。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:37:45 ID:X074BvoK0
こういうオヤジに限って、元気なときは「タダより高いモンは無い」と偉そうに講釈を垂れてんだよな
タダの救急車が高くついたということだな、金かけて医者の知り合いでもつくっとけ
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:38:11 ID:DsP4+NlWO
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:38:28 ID:M9DThzG4O
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:38:46 ID:jl4XopMnO
奈良にはメディック要らんぞ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:39:01 ID:jyyU3Vxx0
ヒント
「奈良の救急は酔っ払いはとらない」ことで有名
「奈良の救急は酔っ払いはとらない」ことで有名
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:39:06 ID:8rJSS0GWO
老いた両親が家に連れて帰れる程度なら
救急車使わずタクシーで病院に行けただろ！
タクシー代わりに救急車を使うな！
あげくに責任まで押しつけてるし。
救急車使わずタクシーで病院に行けただろ！
タクシー代わりに救急車を使うな！
あげくに責任まで押しつけてるし。
>隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
これは問題だよなぁ、頭を打ってるのに。
あと、近くの駐車場で転倒後に橿原署の駐車場まで歩いたのは何でだろう？
これは問題だよなぁ、頭を打ってるのに。
あと、近くの駐車場で転倒後に橿原署の駐車場まで歩いたのは何でだろう？
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:39:56 ID:g8gLwjWy0
こういう人間は全部人のせいにして生きてきたんだろうよ
目の前にいたのが医者じゃなくて、消防員だったというだけw
目の前にいたのが医者じゃなくて、消防員だったというだけw
109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:40:02 ID:Ji3+IS8nO
救急車有料化賛成
搬送後の診察結果により無料から懲罰的課金も含めた有料とする
搬送後の診察結果により無料から懲罰的課金も含めた有料とする
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:40:53 ID:Cs38N9960
たいしたことなくても病院へ搬送。
これ消防隊員の常識。
だって診断する権限もってないのだもの みつを
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:41:04 ID:QeUKY4Tq0
ああこれはひどいんじゃないの消防の対応が。
>隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
判断するのは医師であり隊員ではない
>隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
判断するのは医師であり隊員ではない
>>隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
朝まで大丈夫・・・・・・これは言っちゃいかんよ。
朝まで大丈夫・・・・・・これは言っちゃいかんよ。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:41:59 ID:xTIOnNF9O
>>107
暴漢に殴られた→警察に逃げたのかもしれんな。
暴漢に殴られた→警察に逃げたのかもしれんな。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:42:11 ID:mG4Z2p5x0
連れて帰宅できるなら自分らで病院も運べただろうに
その自分の判断ミスは棚に上げてるんですか。
その自分の判断ミスは棚に上げてるんですか。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:42:23 ID:G83tb/GN0
酔っ払ってスっ転ぶオヤジなんざどーなろうと・・・・・
何時から馬鹿の面倒を他人が見なきゃいけない世の中になったんだ?
何時から馬鹿の面倒を他人が見なきゃいけない世の中になったんだ?
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:42:23 ID:EQ3OF+/G0
賠償って税金から払うのか？
訴えられてもそれじゃ結局これからはマジメに働こうとか思うわけねえじゃん。
やっぱ民営化しろよ。
訴えられてもそれじゃ結局これからはマジメに働こうとか思うわけねえじゃん。
やっぱ民営化しろよ。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:42:37 ID:UsCPD+4x0
「飲酒」に関しては酔うまで酒を飲むのは法律で禁止すべき。
覚せい剤と同じ。
酒が許されるなら、覚せい剤も少量ならＯＫという論理がでてきてしまう。
覚せい剤も少量なら誰も犯罪も犯さないから。
覚せい剤と同じ。
酒が許されるなら、覚せい剤も少量ならＯＫという論理がでてきてしまう。
覚せい剤も少量なら誰も犯罪も犯さないから。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:42:53 ID:nRgj6RabO
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:42:58 ID:QeUKY4Tq0
前も、心臓発作で苦しむ人からの通報を
いたずらと決めつけて出動せず、結局
発見した近所の人からの通報でやっと
出動したってなことがあったんだが…
いたずら通報が増える一方で、現場が勝手に
大したことないと判断するのもどうかと思う。
いたずらと決めつけて出動せず、結局
発見した近所の人からの通報でやっと
出動したってなことがあったんだが…
いたずら通報が増える一方で、現場が勝手に
大したことないと判断するのもどうかと思う。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:43:08 ID:oUs4KK/GO
この男は酒を飲んだんじゃ無い
酒に呑まれたんだ。
酒に呑まれたんだ。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:43:28 ID:Pwj3voBH0
つか、税金払ってるんだから、最低一生の内何回だよ
何考えてるんだこの消防は
当然の権利だろ
訴訟は当然だろ
何考えてるんだこの消防は
当然の権利だろ
訴訟は当然だろ
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:43:39 ID:9XMQPr2V0
この隊員はまた見殺しをするから辞めさせた方がいい
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:43:41 ID:Pcbb06IM0
素面で転倒して怪我なら同情の余地もあるが、酒に酔ってぶっ倒れての怪我だろ。
この馬鹿家族は、自業自得という言葉を知らないらしい。
でも、馬鹿が一匹減って、世の中が少しだけ良くなった。
そういう意味では、この酒乱転倒野郎は少しだけ社会貢献したので偉い。
この馬鹿家族は、自業自得という言葉を知らないらしい。
でも、馬鹿が一匹減って、世の中が少しだけ良くなった。
そういう意味では、この酒乱転倒野郎は少しだけ社会貢献したので偉い。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:44:32 ID:VwRkMdWL0
しかしこの賠償額は無理っぽいな、印紙代も凄いだろうし。
訴えた人は別に目的でもあるのかね？
訴えた人は別に目的でもあるのかね？
そもそも奈良に住んでることが間違い
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:44:51 ID:sPSdWWeA0
酔っ払いなんて死んでも問題ない
128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:44:58 ID:8rJSS0GWO
医者じゃない人は
怪我や病気の判断求められてても
拒否しないと・あとで裁判か・・・・・
怪我や病気の判断求められてても
拒否しないと・あとで裁判か・・・・・
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:45:46 ID:Wh2j3rGSO
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:45:47 ID:WrMvnF/MO
また奈良か…
奈良には住みたくないな。
奈良には住みたくないな。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:46:02 ID:ArScXL/r0
>>しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
致命的な判断ミスを犯したのは間違いない。
何らかの補償は発生するだろうな。
致命的な判断ミスを犯したのは間違いない。
何らかの補償は発生するだろうな。
>113
> 暴漢に殴られた→警察に逃げたのかもしれんな。
ああ、そういう可能性もあるか。
誰かに突き飛ばされて頭を打って、朦朧とした意識で警察へというのも考えられるな。
それにしても警察から意識不明になったと連絡を受けてというのが悪かったのかもしれんなぁ。
酔っ払いを押し付けられたと思ったのかも知れんし。
> 暴漢に殴られた→警察に逃げたのかもしれんな。
ああ、そういう可能性もあるか。
誰かに突き飛ばされて頭を打って、朦朧とした意識で警察へというのも考えられるな。
それにしても警察から意識不明になったと連絡を受けてというのが悪かったのかもしれんなぁ。
酔っ払いを押し付けられたと思ったのかも知れんし。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:47:08 ID:ooLzmy8V0
いぃ歳して倒れるまで酒呑んだ本人を訴えろ。
それとも何か？手足を拘束されて無理やり呑まされたのか？
それとも何か？手足を拘束されて無理やり呑まされたのか？
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:47:12 ID:QeUKY4Tq0
まあ酔っ払いに同情する気は無いが
消防が悪いね。医療の専門家じゃないのに大丈夫とか何の根拠があって言ったんだか。
勝手な素人判断の結果に起きたミスだからお気の毒だが隊員は賠償頑張って！
消防が悪いね。医療の専門家じゃないのに大丈夫とか何の根拠があって言ったんだか。
勝手な素人判断の結果に起きたミスだからお気の毒だが隊員は賠償頑張って！
今度は南奈良から
消防署が消えます＾＾
消防署が消えます＾＾
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:47:59 ID:7zao4Upp0
意識不明の状態までいっちゃってるのに適当に判断した消防職員も、
それを信じるた家族も、酔ってケガしたヤツもみんなバカなのかｗ
マスゴミが飛びつきそうなネタだなｗ
それを信じるた家族も、酔ってケガしたヤツもみんなバカなのかｗ
マスゴミが飛びつきそうなネタだなｗ
139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:48:07 ID:h9o5W1UrO
奈良の救急医療体制っていうか地域サービスに根本的に問題があるんだろ。
大して人口も多くないのに行政がサボりすぎだし、それを監督する県会議員や市会議員も同罪。
大して人口も多くないのに行政がサボりすぎだし、それを監督する県会議員や市会議員も同罪。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:48:56 ID:vPr/+UZC0
酒で死ぬなら本望よ。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:49:16 ID:Hzq94DyQO
在日の分際で酔って救急車呼ぶ方が悪い。
とっとと氏ね！
とっとと氏ね！
143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:49:22 ID:ohMqVPFuO
酒云々関係無い
消防が悪い
消防が悪い
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:49:26 ID:sPSdWWeA0
奈良なんて鹿しか住んでないんだから放っておけばいい
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:49:34 ID:Wh2j3rGSO
146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:49:58 ID:3vg0XfVv0
奈良って絶対的に救急車の数が足りない地域とかじゃなかった？
ひょっとして、その日は他の出動要請があったのかも知れぬ。
だからといって、救急が悪くないと言うつもりはないが。
ひょっとして、その日は他の出動要請があったのかも知れぬ。
だからといって、救急が悪くないと言うつもりはないが。
>>136
税金で賠償に決まってる。
税金で賠償に決まってる。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:50:55 ID:g8gLwjWy0
149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:51:06 ID:liouifc70
２億５２３０万円ってボッタクリやがなｗｗｗ
150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:51:48 ID:VCS+EFS40
いずれにせよ判断ミスをやってしまったわけだから、賠償責任は免れないだろ
しかし、それを税金で払わなくてはならない。
これも一種の無駄遣いだよな。
しかし、それを税金で払わなくてはならない。
これも一種の無駄遣いだよな。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:51:59 ID:SwPws5KQ0
救急隊員は医者じゃないんだから勝手に判断したらいけないんじゃないのかな。
呼ばれて搬送しなきゃダメだろ。
呼ばれて搬送しなきゃダメだろ。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:53:18 ID:g8gLwjWy0
>>150
これってビジネスとして成立しそうだねw
これってビジネスとして成立しそうだねw
意識不明になった、頭を打った
この２点、ちゃんと消防署員に伝わったのだろうか
流血・頭を打つ・意識不明だと
救急車呼ぶのが普通じゃないのかな？
消防車から病院手配するの大変そう
救急車ならシステムしっかりしてるでしょう
通常の業務内での判断による
後々の結果全て責任追わなくてはいけないのだろうか
この２点、ちゃんと消防署員に伝わったのだろうか
流血・頭を打つ・意識不明だと
救急車呼ぶのが普通じゃないのかな？
消防車から病院手配するの大変そう
救急車ならシステムしっかりしてるでしょう
通常の業務内での判断による
後々の結果全て責任追わなくてはいけないのだろうか
155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:53:46 ID:17IJl3+10
156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:53:48 ID:QeUKY4Tq0
搬送を強く要請したのに何で家に連れて帰ってんの？
タクシー使えばいいんじゃないのかな？
タクシー使えばいいんじゃないのかな？
158 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:53:59 ID:8rJSS0GWO
>>152
それ、なんて法律？
それ、なんて法律？
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:54:41 ID:yTVMm70b0
救急隊員に病状を判断する権限があるのかい？
160 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:55:14 ID:cfLsHxbwO
>>145
信用も何も分からなかったんだから医者に責任はないじゃん
医者は患者を治すのが仕事じゃない
与えられた条件（人、金、モノ、時間）の中でベストを尽くすのが仕事
割り箸遺族はそのベストに賭けて外れた
誰も悪くない、悪いのは運だけ
宝くじ買って外れたからって販売店に責任はない
信用も何も分からなかったんだから医者に責任はないじゃん
医者は患者を治すのが仕事じゃない
与えられた条件（人、金、モノ、時間）の中でベストを尽くすのが仕事
割り箸遺族はそのベストに賭けて外れた
誰も悪くない、悪いのは運だけ
宝くじ買って外れたからって販売店に責任はない
161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:55:45 ID:RvL0vIBKO
前後不覚になるまで飲酒して
案の定すっ転んだんだろ？
そのまま死ねば良かったのに。
案の定すっ転んだんだろ？
そのまま死ねば良かったのに。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:57:07 ID:8rJSS0GWO
論点ズレまくり。
すぐ搬送してたら
助かっていたかがポイント
すぐ搬送してたら
助かっていたかがポイント
163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:57:10 ID:g8gLwjWy0
>>156
いや、アメリカでは治療費を捻出する目的で医者を訴えてるらしいよ
いや、アメリカでは治療費を捻出する目的で医者を訴えてるらしいよ
164 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:57:13 ID:r0aUG03xO
とりあえず2億払わせて消防を潰してどうなるか試すと楽しそうだ。
消防消滅以降、救急搬送必要で手遅れになった場合、2億貰った家族に賠償請求する方向で。
消防消滅以降、救急搬送必要で手遅れになった場合、2億貰った家族に賠償請求する方向で。
>>159
ないから医者に診せろって理屈かな
ないから医者に診せろって理屈かな
166 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:57:27 ID:P51tBkfpO
関係ないけどうちの姉ちゃんが風邪ひいたとき近所の病院で
抗生物質と咳止めもらって夕飯後飲んだところ歩けないほど頭がふらつくんで
数km離れた救急病院へ旦那の車で向かったら今度は吐いちゃって
タイミングよく消防署の近くにさしかかってたんで
そこに乗り入れて運良くいた救急車で搬送されたそうだ
姉ちゃんになんで最初から救急車呼ばなかったのと聞いたら
近所の人達が見てる中担架に乗せられるのが恥ずかしかったからだと
抗生物質と咳止めもらって夕飯後飲んだところ歩けないほど頭がふらつくんで
数km離れた救急病院へ旦那の車で向かったら今度は吐いちゃって
タイミングよく消防署の近くにさしかかってたんで
そこに乗り入れて運良くいた救急車で搬送されたそうだ
姉ちゃんになんで最初から救急車呼ばなかったのと聞いたら
近所の人達が見てる中担架に乗せられるのが恥ずかしかったからだと
もし、本当に危ないのに救急車を呼んでも搬送を拒否された場合は
迷わず１１０番へ連絡するといいらしい。
関西地方は救急車呼んでも火事になっても拒否される事が多い気がする。
前も京都で患者が脳溢血で倒れても救急車の出動拒否されたって言う事があったよな、確か。
関西地方特有の土地柄なのかね。関西地方だけには住みたくないな。
迷わず１１０番へ連絡するといいらしい。
関西地方は救急車呼んでも火事になっても拒否される事が多い気がする。
前も京都で患者が脳溢血で倒れても救急車の出動拒否されたって言う事があったよな、確か。
関西地方特有の土地柄なのかね。関西地方だけには住みたくないな。
学校で教えないといけないね
頭打って気分悪くなったら、病院いけとか
熱中症の対応
保証人についてもｗ
頭打って気分悪くなったら、病院いけとか
熱中症の対応
保証人についてもｗ
169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:58:12 ID:2aSQ5QO50
バカは詩ね。
気持ちはわかるが、2.5億はさすがに・・
171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 12:59:54 ID:8rJSS0GWO
172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:00:15 ID:SwPws5KQ0
>>170
ヒント： スカっと死んだんじゃなくて植物人間になってしまった
ヒント： スカっと死んだんじゃなくて植物人間になってしまった
173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:00:59 ID:qYeATF9GO
金額がなぁ〜ちょっと欲張りすぎだろｗ
意識不明で搬送拒否はちょっと。。。
こういうことになったのも、普段から医者にも行かず
土壇場で救急車を呼ぶ馬鹿妊婦のせいなんだよ。
土壇場で救急車を呼ぶ馬鹿妊婦のせいなんだよ。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:02:29 ID:g8gLwjWy0
>>171
消防車のホースから水がチョロチョロしか出なくなっちゃうw
消防車のホースから水がチョロチョロしか出なくなっちゃうw
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:02:35 ID:Es/ftjzG0
救急車はどんな理由があろうと断る権利がなかったはずでは？
いくら取られるか知らんがこれは負けだな
いくら取られるか知らんがこれは負けだな
178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:02:50 ID:a3w808jJ0
家族はどういう言い方で消防隊員に、病院へ搬送しろ、と頼んだんだろう？
妊婦の例を引き合いにして、高飛車な言い方で詰め寄った、ような気がするが・・
奈良は去年観光に行って、猿沢池前の観光客がいっぱい歩いてる道で、近くの住宅から
出てきたDQN超ﾋﾟｻﾞ野郎の軽自動車がホーン鳴らしっぱなしで観光客を蹴散らしながら
猛スピードで走っていったのを目の前で目撃して、二度と行こうとは思わない。
妊婦の例を引き合いにして、高飛車な言い方で詰め寄った、ような気がするが・・
奈良は去年観光に行って、猿沢池前の観光客がいっぱい歩いてる道で、近くの住宅から
出てきたDQN超ﾋﾟｻﾞ野郎の軽自動車がホーン鳴らしっぱなしで観光客を蹴散らしながら
猛スピードで走っていったのを目の前で目撃して、二度と行こうとは思わない。
179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:04:05 ID:uFY91obw0
二億五千万って
純粋に欲しい額の10倍でしょうね
純粋に欲しい額の10倍でしょうね
180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:04:11 ID:P51tBkfpO
>>170
減らされるのわかってるからこの金額にしたんじゃないの
減らされるのわかってるからこの金額にしたんじゃないの
181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:03:09 ID:6F9W9ZNx0
どうでもいいですよ♪♪
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:04:20 ID:8rJSS0GWO
>>177
だから、それなんて法律？
だから、それなんて法律？
これ去年の記事だよ
http://www.asahi.com/national/update/1118/OSK200611180029.html
出血の男性、救急隊が搬送せず 意識不明に 奈良 2006年11月18日12時36分
奈良県橿原市の県警橿原署の敷地内で、意識がもうろうとした状態で見つかった男性を、
通報で駆けつけた橿原消防署の救急隊員が軽傷と判断し、病院に搬送しなかったことがわかった。
男性は帰宅後に意識を失い、運ばれた病院で脳内出血などが判明して手術を受けたが、意識不明の重体。
同消防署は１８日午前、記者会見し、「判断に誤りはなかった」と説明した。
橿原消防署などによると、１５日午前２時１０分ごろ、橿原署の駐車場で同県大淀町の製材業の男性（４２）が
歩いているのを署の幹部が発見。署内のソファに座らせ、同３時ごろに橿原消防署に連絡した。数分後に救急隊員が到着。
男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
救急搬送の必要性は低いと判断したという。
間もなく駆けつけた男性の家族が病院に搬送するよう求めたが、救急隊員が
「軽傷の場合は搬送先を探すのに時間がかかる」「自宅で様子を見たらどうか。
何かあれば救急車を呼んで」などと伝えると、家族は納得して連れ帰ったという。
だが、朝になっても男性が目覚めないため、家族が昼ごろ、地元の消防組合に通報。
男性は搬送先の病院で脳挫傷などと診断され、手術を受けたが、意識不明の状態が続いている。
男性の父親は「頭を打っているかも知れないから、
搬送先を探してくれと何度も懇願した」と憤慨している。
高橋善康・橿原消防署長は「当時の救急隊の判断は適正だったと考えている」と話している
＞男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
救急搬送の必要性は低いと判断したという。
酔っ払いの扱いはな〜本当に面倒なんだよなー
http://www.asahi.com/national/update/1118/OSK200611180029.html
出血の男性、救急隊が搬送せず 意識不明に 奈良 2006年11月18日12時36分
奈良県橿原市の県警橿原署の敷地内で、意識がもうろうとした状態で見つかった男性を、
通報で駆けつけた橿原消防署の救急隊員が軽傷と判断し、病院に搬送しなかったことがわかった。
男性は帰宅後に意識を失い、運ばれた病院で脳内出血などが判明して手術を受けたが、意識不明の重体。
同消防署は１８日午前、記者会見し、「判断に誤りはなかった」と説明した。
橿原消防署などによると、１５日午前２時１０分ごろ、橿原署の駐車場で同県大淀町の製材業の男性（４２）が
歩いているのを署の幹部が発見。署内のソファに座らせ、同３時ごろに橿原消防署に連絡した。数分後に救急隊員が到着。
男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
救急搬送の必要性は低いと判断したという。
間もなく駆けつけた男性の家族が病院に搬送するよう求めたが、救急隊員が
「軽傷の場合は搬送先を探すのに時間がかかる」「自宅で様子を見たらどうか。
何かあれば救急車を呼んで」などと伝えると、家族は納得して連れ帰ったという。
だが、朝になっても男性が目覚めないため、家族が昼ごろ、地元の消防組合に通報。
男性は搬送先の病院で脳挫傷などと診断され、手術を受けたが、意識不明の状態が続いている。
男性の父親は「頭を打っているかも知れないから、
搬送先を探してくれと何度も懇願した」と憤慨している。
高橋善康・橿原消防署長は「当時の救急隊の判断は適正だったと考えている」と話している
＞男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
救急搬送の必要性は低いと判断したという。
酔っ払いの扱いはな〜本当に面倒なんだよなー
184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:06:01 ID:QeUKY4Tq0
>>182
横からあれだが消防法の話ですか？
横からあれだが消防法の話ですか？
185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:06:02 ID:vPr/+UZC0
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:07:23 ID:8rJSS0GWO
酔っ払い相手の事故は罪一等減
酔っ払いが加害者なら罪一等増
で、OK
酔っ払いが加害者なら罪一等増
で、OK
187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:07:41 ID:Ua9vuyBd0
>>174
意識不明たって泥酔して意識不明も多いから見分けがつかないよね。
今回はたまたま運が悪かっただけで、隊員にしたら酔っぱらい相手の
出動は日常茶飯事だろうし、ほとんどの場合は今回の判断で間違って
ないんだろうと思われ…。
意識不明たって泥酔して意識不明も多いから見分けがつかないよね。
今回はたまたま運が悪かっただけで、隊員にしたら酔っぱらい相手の
出動は日常茶飯事だろうし、ほとんどの場合は今回の判断で間違って
ないんだろうと思われ…。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:07:43 ID:g8gLwjWy0
救急車1回5,6万でよくね？
190 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:07:58 ID:P51tBkfpO
>>185
だからそれくらいは欲しいからふっかけたんでしょ
だからそれくらいは欲しいからふっかけたんでしょ
191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:08:16 ID:JVQQPoCN0
ある程度は保障があっていい気はする
しかし二億五千万てのはちょっと多いんでねーの？
しかし二億五千万てのはちょっと多いんでねーの？
192 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:09:29 ID:8rJSS0GWO
193 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:09:42 ID:QeUKY4Tq0
194 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:10:15 ID:QeUKY4Tq0
>>192
どうぞ。
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半〜没年不明）
どうぞ。
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
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ヽ＿ |
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（西暦一世紀前半〜没年不明）
>>191
意識不明は単純死亡より金かかるんだよ＿|￣|○
意識不明は単純死亡より金かかるんだよ＿|￣|○
196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:10:35 ID:cK52VXnI0
酔っ払って面倒だったのは分かる。
でも、これは結果からいって、救急隊の判断ミスだよな。
ある程度の賠償は、やむをえない。
でも、これは結果からいって、救急隊の判断ミスだよな。
ある程度の賠償は、やむをえない。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:10:35 ID:skUnII4v0
意識がないのが、酒で寝てるって判断だったのか
198 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:11:03 ID:SwPws5KQ0
199 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:11:33 ID:9XMQPr2V0
>>187
じゃ間違った場合に自分が含まれてもかまわないんだな？
じゃ間違った場合に自分が含まれてもかまわないんだな？
200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:12:31 ID:GAMEXQTAO
>>189自分が使うはめになった時にめちゃくちゃ高いって言うことになるぞ
201 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:12:36 ID:Ua9vuyBd0
「軽傷の場合は搬送先を探すのに時間がかかる」「自宅で様子を見たらどうか。
何かあれば救急車を呼んで」などと伝えると、家族は納得して連れ帰ったという。
なんだよ。結論でてんじゃん。
それに、その後にまた頭打ったのかもわかんないよね。
何かあれば救急車を呼んで」などと伝えると、家族は納得して連れ帰ったという。
なんだよ。結論でてんじゃん。
それに、その後にまた頭打ったのかもわかんないよね。
>>1
「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」
その時そうやって一生懸命搬送先を探してくれたお医者さんを訴えたのはどこの県の人でしたっけ？
もう奈良みたいなところには救急医療なんてイランイランｗ
「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」
その時そうやって一生懸命搬送先を探してくれたお医者さんを訴えたのはどこの県の人でしたっけ？
もう奈良みたいなところには救急医療なんてイランイランｗ
203 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:14:12 ID:vHCVEDFW0
有料化すりゃ全て解決
だいたいこんな自業自得なおやじは死ぬべき
こいつのために妊婦とかが危険な目にあうのが許されない
だいたいこんな自業自得なおやじは死ぬべき
こいつのために妊婦とかが危険な目にあうのが許されない
204 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:14:59 ID:cK52VXnI0
>>201
そこもおかしい。
家族に連れて帰れと説得するんじゃなくて、けがの状況から言って救急車で搬送する必要があるかどうかを的確に判断するのが救急隊の仕事。
その判断が間違ってた以上、救急隊の責任は免れない。
そこもおかしい。
家族に連れて帰れと説得するんじゃなくて、けがの状況から言って救急車で搬送する必要があるかどうかを的確に判断するのが救急隊の仕事。
その判断が間違ってた以上、救急隊の責任は免れない。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:15:38 ID:07ylm2iLO
酔っ払いがすっ転んで頭打ったのか
バーカバーカwww
バーカバーカwww
206 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:15:45 ID:JVQQPoCN0
奈良はもう終わってますから
救急が枯渇→遺族が病院を告訴→病院防衛治療へ
→救急萎縮→搬送拒否→遺族告訴→病院へ搬送→
救急現場さらに過酷に→そのうちまたたらいまわし→
遺族告訴…以下無限ループの悪循環
もう何やってもかみあわない。それが奈良県
救急が枯渇→遺族が病院を告訴→病院防衛治療へ
→救急萎縮→搬送拒否→遺族告訴→病院へ搬送→
救急現場さらに過酷に→そのうちまたたらいまわし→
遺族告訴…以下無限ループの悪循環
もう何やってもかみあわない。それが奈良県
207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:17:05 ID:P51tBkfpO
208 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:17:27 ID:9XMQPr2V0
過度なくらいの安全策でいいんだよ
死んだらやり直しはきかない
人間を数字扱いしてるからこんな事が起きる
死んだらやり直しはきかない
人間を数字扱いしてるからこんな事が起きる
209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:17:55 ID:g8gLwjWy0
これ海外の先進国では普通だよ
何のニュースにもならない
何のニュースにもならない
210 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:18:35 ID:yeuRKOeo0
酒を飲んで転倒したことは悪いが、その後の対応は最悪だろ。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:19:23 ID:A+E2eWuXO
だいたい救急隊員が独自の判断で拒否するのが間違ってるよ。
彼らは医師ではないんだからさ。
彼らは医師ではないんだからさ。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:19:24 ID:SlOd0NZt0
>>204
じゃあさ、患者が間違っていて、本当に何も無かったら
消防士が家族に慰謝料求めて良いのだな？
昔の日本人だったら、酒に酔って転んで死んだって
悪いのは本人で、消防士には迷惑かけたって謝ってたぞ。
じゃあさ、患者が間違っていて、本当に何も無かったら
消防士が家族に慰謝料求めて良いのだな？
昔の日本人だったら、酒に酔って転んで死んだって
悪いのは本人で、消防士には迷惑かけたって謝ってたぞ。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:19:34 ID:A9mQJGu7O
わざわざ現場まで行って医師でもない救急隊員の思い込みで搬送拒否ですか？
相手が酔っ払いとかいったってこの問題とは関係ないよな
消防って受入拒否とか救急車をタクシー替わりとか問題提起している陰でこんな職務放棄みたいなことやってんだろうな…
自分に何かあった時にこんなやつらには当たりたくないな
相手が酔っ払いとかいったってこの問題とは関係ないよな
消防って受入拒否とか救急車をタクシー替わりとか問題提起している陰でこんな職務放棄みたいなことやってんだろうな…
自分に何かあった時にこんなやつらには当たりたくないな
214 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:20:03 ID:z7fGHnDl0
2億5千万の請求に値するようなオヤジなら、当然、高額の生命保険に入ってたんだろうな。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:20:07 ID:G0IFLTJ20
家族は普通タクシーか民間救急車で病院に運ぶだろ
意味がわからん
医者でもないのに何、得意げ診断してるわけ？
医者でもないのに何、得意げ診断してるわけ？
217 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:21:04 ID:I10IF4Oq0
会員制とかいってるやつへ
医師法19条1項
「診療に従事する医師は，診察治療の求めがあった場合には，正当な事由がなければ，これを拒んではならない」
ちなみにアメリカにはこのような応召義務は法的に定められておりません。
医師法19条1項
「診療に従事する医師は，診察治療の求めがあった場合には，正当な事由がなければ，これを拒んではならない」
ちなみにアメリカにはこのような応召義務は法的に定められておりません。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:21:10 ID:JVQQPoCN0
うーん>>208がいってることって実に正しいとは思うんだけど
実際現場にたったり予算を配分したりする段階でそう簡単にはいかないと思うんだよね
救急かかれば誰でも運ぶってんで今のたらいまわしの状況があって
おそらく今回の隊員も別にさぼって患者を運ばなかったわけでもないだろう
かといって運ばれない重症なんてたまらないし
考えれば考えるほどよくない結論しか出てこなくなる
実際現場にたったり予算を配分したりする段階でそう簡単にはいかないと思うんだよね
救急かかれば誰でも運ぶってんで今のたらいまわしの状況があって
おそらく今回の隊員も別にさぼって患者を運ばなかったわけでもないだろう
かといって運ばれない重症なんてたまらないし
考えれば考えるほどよくない結論しか出てこなくなる
219 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:21:47 ID:k/IzpjcUO
２億５千万て妥当だろ
２０年弱の稼ぎが消えて２０年以上の介護費が発生したんだからな
２０年弱の稼ぎが消えて２０年以上の介護費が発生したんだからな
220 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:22:09 ID:oGM8YEcw0
医師でもない救急隊員が勝手に判断したのが間違い
家族に医学的知識がなければ救急隊員の言葉を信じるのは仕方ない
家族に医学的知識がなければ救急隊員の言葉を信じるのは仕方ない
221 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:22:23 ID:uag1eNtiO
あれだ救急車両にＴＶ電話つけて問診くらい
してやれ
してやれ
222 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:22:44 ID:Es/ftjzG0
223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:22:47 ID:W8x+IvFZ0
家族が救急車呼んだんじゃなく警察が呼んで搬送拒否か。
これは救急隊員を擁護できないな。
これは救急隊員を擁護できないな。
224 ：204：2007/11/03(土) 13:23:10 ID:cK52VXnI0
>>212
どうしてそうなるの？
医療なんていうのは、最悪の事態を想定して動くべきでしょう。
病院に搬送して大事に至らなかったら、それはそれでよし。家族があやまればいいじゃん。
もし、そのコストがたりないなら、誰かが言うように有料化しかないな。
>昔の日本人だったら、酒に酔って転んで死んだって
悪いのは本人で、消防士には迷惑かけたって謝ってたぞ。
病院に連れてってベストをつくしての結果なら、今も昔もそうなるな。
でも、病院に連れていかずに意識不明なら、家族が切れるのは当然。
どうしてそうなるの？
医療なんていうのは、最悪の事態を想定して動くべきでしょう。
病院に搬送して大事に至らなかったら、それはそれでよし。家族があやまればいいじゃん。
もし、そのコストがたりないなら、誰かが言うように有料化しかないな。
>昔の日本人だったら、酒に酔って転んで死んだって
悪いのは本人で、消防士には迷惑かけたって謝ってたぞ。
病院に連れてってベストをつくしての結果なら、今も昔もそうなるな。
でも、病院に連れていかずに意識不明なら、家族が切れるのは当然。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:23:16 ID:yeuRKOeo0
>>215
＞を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
だよね。
結局自分らで運ばなかったとこからも、信じられんな。
だがこれは消防のほうもひどい。
まあもとはといえば自業自得だけど。
＞を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
だよね。
結局自分らで運ばなかったとこからも、信じられんな。
だがこれは消防のほうもひどい。
まあもとはといえば自業自得だけど。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:23:32 ID:H1Cf3goZ0
>>1
> 隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
> 両親は男性を連れて帰宅したが、
これ遺族がおかしいだろ。
救急隊員には10件も20件も受け入れ先探し回れって言いながら、
「自分でやれよ。」って言われたとたんに1件も探さずに帰って寝ちゃったんでしょ？
社会的にはこういうの屑だよな。
> 隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
> 両親は男性を連れて帰宅したが、
これ遺族がおかしいだろ。
救急隊員には10件も20件も受け入れ先探し回れって言いながら、
「自分でやれよ。」って言われたとたんに1件も探さずに帰って寝ちゃったんでしょ？
社会的にはこういうの屑だよな。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:23:47 ID:8rJSS0GWO
229 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:24:09 ID:g8gLwjWy0
このスレで理屈並べてる奴は憐れだな
厚労省に騙されてるってわかんないのかねw
厚労省に騙されてるってわかんないのかねw
230 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:25:01 ID:uag1eNtiO
ＴＡＸＩで２０件まわるのもぞっとするな
どの道この手の奴は何時かは他人に迷惑掛けるので逝っていいんじゃね。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:25:48 ID:Ua9vuyBd0
>>204
男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
救急搬送の必要性は低いと判断したという。
結果を見れば隊員の判断を責める事はできるかも知れないけど、
今回はレアケースで定員を責めるのは酷じゃね？。
男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
救急搬送の必要性は低いと判断したという。
結果を見れば隊員の判断を責める事はできるかも知れないけど、
今回はレアケースで定員を責めるのは酷じゃね？。
遺族が嘘ついてる可能性も捨てきれないなー
だって、あのｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈの大淀町だもんｗ
ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈと医療ｶﾙﾄ団体にそそのかされて訴えたんじゃないか？
ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈはただの病死だったのを医者に過失があるようにマスコミで
嘘ついてたじゃないか。
だって、あのｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈの大淀町だもんｗ
ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈと医療ｶﾙﾄ団体にそそのかされて訴えたんじゃないか？
ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈはただの病死だったのを医者に過失があるようにマスコミで
嘘ついてたじゃないか。
234 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:26:17 ID:8rJSS0GWO
235 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:26:19 ID:yeuRKOeo0
>>228
難しいなら病院に運ぶのが一番の方法だと思うが。
難しいなら病院に運ぶのが一番の方法だと思うが。
明らかに消防の判断ミスだろ。
まぁ家族がなんで自分で救急病院に連れて行かなかったってのも気になるけど。
まぁ家族がなんで自分で救急病院に連れて行かなかったってのも気になるけど。
238 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:27:19 ID:jfSdUUgOO
酒飲んで転んだのか
死ねば迷惑かけずに済んだのだがな
死ねば迷惑かけずに済んだのだがな
239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:28:26 ID:IudwP1mbO
「救急車では搬送しない。家族で病院に連れて行け」と言ったんならともかく、「明日まで大丈夫」って言ったらいかんだろ
明らかに消防のミスじゃん
明らかに消防のミスじゃん
240 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:29:18 ID:Bb1nRw9L0
救急隊員に拒否されて、ほっといた家族に非はないの？
もし、自分が家族なら放置しないで病院まで連れて行くけどな・・・
それか病院に電話するか
昏睡状態になったから、結果論的に訴えてるだけでは？
その前にやれる手を打つべきだったような気がする
もし、自分が家族なら放置しないで病院まで連れて行くけどな・・・
それか病院に電話するか
昏睡状態になったから、結果論的に訴えてるだけでは？
その前にやれる手を打つべきだったような気がする
241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:29:18 ID:H1Cf3goZ0
242 ：204：2007/11/03(土) 13:29:28 ID:cK52VXnI0
>>228
だとしたら、病院に連れて行って医師の判断をあおぐべき。
>>232
確かにアンラッキーではあったと思う。
だけど、重大な結果が起こった以上、侘びを入れる必要も金を払う必要もあるんじゃないかと。
だとしたら、病院に連れて行って医師の判断をあおぐべき。
>>232
確かにアンラッキーではあったと思う。
だけど、重大な結果が起こった以上、侘びを入れる必要も金を払う必要もあるんじゃないかと。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:29:55 ID:SwPws5KQ0
244 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:30:15 ID:8rJSS0GWO
245 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:30:42 ID:yeuRKOeo0
246 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:31:02 ID:oGM8YEcw0
飲酒で自業自得云々なら
心筋梗塞・脳卒中も習慣病だから自業自得だな
事故以外で自業自得でないもので救急搬送が必要なものって意外と少ないぞ
心筋梗塞・脳卒中も習慣病だから自業自得だな
事故以外で自業自得でないもので救急搬送が必要なものって意外と少ないぞ
247 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:31:20 ID:qYiF1D0YO
明日まで大丈夫と言ったならちょっとまずいよね。
信じちゃうかもよ
信じちゃうかもよ
248 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:31:51 ID:z7fGHnDl0
高崎美香さんの件で、大淀病院には脳出血さえ治してしまうＣＴがあることが
知れ渡ったから家族としても搬送してほしかっただろうな。
知れ渡ったから家族としても搬送してほしかっただろうな。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:32:01 ID:AjYg5Ald0
救急車をタクシー代わりに使えなくて訴えたのか
緊急性がないなら自分達でやれば助かったかもしれんのに
緊急性がないなら自分達でやれば助かったかもしれんのに
>>249
寝たってどこに書いてあんの？
寝たってどこに書いてあんの？
252 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:32:53 ID:JVQQPoCN0
いくらかは支払うケースだと思う
どんな体制にも不備や穴があり、このケースは見事にその穴に
落ちた例だと思われるし、そういう人には社会が責任をとるべきで
ただ消防を責めすぎるようなケースかといえばそうでもない気もするんだよね
二億は多いって…
どんな体制にも不備や穴があり、このケースは見事にその穴に
落ちた例だと思われるし、そういう人には社会が責任をとるべきで
ただ消防を責めすぎるようなケースかといえばそうでもない気もするんだよね
二億は多いって…
254 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:32:57 ID:P51tBkfpO
なにはともあれ家族には「搬送してくれないなら自分達だけで病院に連れて行けば…」
という気持ちはないのかね
俺だったら救急隊員の判断ミスを責めると同時に
それを信じてしまった自分自身も責めるよ
という気持ちはないのかね
俺だったら救急隊員の判断ミスを責めると同時に
それを信じてしまった自分自身も責めるよ
255 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:33:02 ID:NWArOitE0
256 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:33:06 ID:8rJSS0GWO
257 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:33:23 ID:iCmwyp4h0
10万くらい取れば良いんだよ、救急車使用料。
払わなければ搬送拒否。カード可。
貧乏人は死ね。
払わなければ搬送拒否。カード可。
貧乏人は死ね。
>>248
シニカルすぎｗ
シニカルすぎｗ
>>234
お前こそヒッキーだろ？(笑)
社会の仕組み、消防の責任(自己防衛含む)から考えても搬送要請があれば運ぶの当たり前なんだよ
だから今だにタクシーがわりに呼ぶことが問題になっていて、解消するためには市民に呼び掛けるしか方法がないんだろ
医師でない隊員が判断しだしたら救急なんて意味なくなるわな
お前こそヒッキーだろ？(笑)
社会の仕組み、消防の責任(自己防衛含む)から考えても搬送要請があれば運ぶの当たり前なんだよ
だから今だにタクシーがわりに呼ぶことが問題になっていて、解消するためには市民に呼び掛けるしか方法がないんだろ
医師でない隊員が判断しだしたら救急なんて意味なくなるわな
260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:33:38 ID:JbQxLuXL0
自力で病院に行ってもこの程度の怪我なら翌朝まで待たされますよと
救急隊員に言われたのかもしれないぞ。
法的には所詮救急隊員でも患者からすれば自分たちよりはるかに専門家だからな。
救急隊員に言われたのかもしれないぞ。
法的には所詮救急隊員でも患者からすれば自分たちよりはるかに専門家だからな。
261 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:33:54 ID:Yg9GbixX0
>隊員は「朝まで大丈夫。
妊婦の時と違って、これは隊員と消防本部側の過失だな。
医師じゃないんだからこのような判断はしてはいけない。
仮に急アルだったとしても、呼吸モニタする必要があるから普通はとりあえず病院に運ぶぞ。
妊婦の時と違って、これは隊員と消防本部側の過失だな。
医師じゃないんだからこのような判断はしてはいけない。
仮に急アルだったとしても、呼吸モニタする必要があるから普通はとりあえず病院に運ぶぞ。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:34:14 ID:yeuRKOeo0
>>254
車もない、タクシーもない、民間救急車もない、救急退院に大丈夫と言われれば？
車もない、タクシーもない、民間救急車もない、救急退院に大丈夫と言われれば？
263 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:34:36 ID:H1Cf3goZ0
>>251 うゎ、やっぱりそっちの人かよｗｗｗ
264 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:35:23 ID:8rJSS0GWO
>>260
毎日新聞の記者にならないか？
毎日新聞の記者にならないか？
265 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:36:00 ID:SOBnI3mGO
患者が医者を訴えるケースが増える
↓
医者が減り病院が減る
↓
ベッドが減り急患の搬送先が減る
↓
救急患者への判断がシビアになる
↓
消防士や救命士が訴えられる
↓
消防士や救命士のなり手が減る
↓
医者が減り病院が減る
↓
ベッドが減り急患の搬送先が減る
↓
救急患者への判断がシビアになる
↓
消防士や救命士が訴えられる
↓
消防士や救命士のなり手が減る
救急車は酔っ払いの保護者ではない。ほったらかしにしていたのは家族なんじゃじゃないの？
267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:36:31 ID:2hDaawaa0
40歳過ぎて結婚もできない負け犬男のどこに２億５千万の価値があるんだよ
親子揃って心中でもしとけクズ一家が ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
親子揃って心中でもしとけクズ一家が ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
268 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:36:53 ID:iCmwyp4h0
270 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:37:36 ID:JbQxLuXL0
>>234
お前の書き込みのほうがよっぽど、社会経験の無いガキかニートのそれに見えるが・・・。
お前の書き込みのほうがよっぽど、社会経験の無いガキかニートのそれに見えるが・・・。
272 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:37:58 ID:Bb1nRw9L0
>>245
信用するの？
医者の診断してないのに？
それに、どこに「絶対に大丈夫」なんてあるの？
夜だから、家族の判断鈍ってるのでは？
40過ぎの両親ってことは60超えてると見ていいよね？
家族が連れて帰ったなら、そのまま病院連れてけば良かったのに・・・
信用するの？
医者の診断してないのに？
それに、どこに「絶対に大丈夫」なんてあるの？
夜だから、家族の判断鈍ってるのでは？
40過ぎの両親ってことは60超えてると見ていいよね？
家族が連れて帰ったなら、そのまま病院連れてけば良かったのに・・・
273 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:39:19 ID:yeuRKOeo0
274 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:39:47 ID:458RWignO
病気にランク付けをして請求するシステムにならんかな。
軽傷で要請した場合は2000点とか、重症は0点とかにして
QQ車をタクシー代わりに使うアホを抑制してくれ
軽傷で要請した場合は2000点とか、重症は0点とかにして
QQ車をタクシー代わりに使うアホを抑制してくれ
275 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:40:21 ID:PhcbI6zC0
276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:40:24 ID:vPr/+UZC0
277 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:40:38 ID:Ua9vuyBd0
新手の生命保険金詐欺思いついたんだわ。
まず相手を泥酔させた上で軽く頭から出血させておいて救急車を要請。
けがの状態が軽いからと搬送を断られたら頭を思いっきり殴打。アボーン。
うまくいけば保険金プラス賠償金。オレさま天才！。
まず相手を泥酔させた上で軽く頭から出血させておいて救急車を要請。
けがの状態が軽いからと搬送を断られたら頭を思いっきり殴打。アボーン。
うまくいけば保険金プラス賠償金。オレさま天才！。
278 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:41:04 ID:H1Cf3goZ0
ソースはゴミ売か。
まあ毎捏よりは遥かにマシだが、この手のニュースは中立の立場で書かれることはまずない。
あまり鵜呑みにしない方がよかろう。
まあ毎捏よりは遥かにマシだが、この手のニュースは中立の立場で書かれることはまずない。
あまり鵜呑みにしない方がよかろう。
隊員の発言が本当にあったかどうかも怪しい。
高崎夫の例があるから、遺族がマスコミに嘘ついている可能性もある。
高崎夫の例があるから、遺族がマスコミに嘘ついている可能性もある。
>>276
医療費は100兆円を超えるかもな。
医療費は100兆円を超えるかもな。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:45:10 ID:A9mQJGu7O
284 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:45:37 ID:XMW/G9oh0
lusid interval
285 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:45:55 ID:H1Cf3goZ0
>>280
ん？俺は両親が、救急隊員に強い要望を出しながら、
自分たちは一件も搬送先を探さなかった点を疑問視してるだけ。
寝る前に何したかなんて関係ない。
むしろ>>280の妄想の内容を詳しく聞きたいなｗ
ん？俺は両親が、救急隊員に強い要望を出しながら、
自分たちは一件も搬送先を探さなかった点を疑問視してるだけ。
寝る前に何したかなんて関係ない。
むしろ>>280の妄想の内容を詳しく聞きたいなｗ
医者はどうみても甘えすぎだろ。
【社会】 「３６時間連続で働かされたこともある」 牛丼すき家、時間外割増１７万円払わず バイトが労基署に申告…宮城
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194063860/
【社会】 「３６時間連続で働かされたこともある」 牛丼すき家、時間外割増１７万円払わず バイトが労基署に申告…宮城
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194063860/
287 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:46:24 ID:Yg9GbixX0
288 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:46:37 ID:8rJSS0GWO
289 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:47:15 ID:t0ZeFiR6O
まぁ、大丈夫なんて言葉言ってるからな・・ イカンよ。状況からいって搬送対象。酔ってる時や、気が動転してる時など、痛みを感じない事が多いからな。
本人や家族に拒否されることはあっても、隊長判断で拒否するなんてレアケースだろ。
月に数回要請するおばさんの家に到着したら、「○○病院に入院がきまってるからお願い」なんてのもザラにあるから、感覚が麻痺してんのかね？隊長が悪い。
本人や家族に拒否されることはあっても、隊長判断で拒否するなんてレアケースだろ。
月に数回要請するおばさんの家に到着したら、「○○病院に入院がきまってるからお願い」なんてのもザラにあるから、感覚が麻痺してんのかね？隊長が悪い。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:47:51 ID:gTqX9qx70
本当に大切な家族ならタクシーでもなんでも使って運べよ
291 ：御医者様会：2007/11/03(土) 13:48:18 ID:IvZ5pP4N0
>救急隊員３人は飲酒して軽傷を負ったと判断した
これはまずいだろ。救急隊員は御医者さまじゃないからね。
これはまずいだろ。救急隊員は御医者さまじゃないからね。
293 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:49:39 ID:8rJSS0GWO
295 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:50:57 ID:H1Cf3goZ0
296 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:51:20 ID:Qt/7slMQO
>>286
昼勤夜勤昼勤で36時間勤務の経験がある医者などざらにいるが
昼勤夜勤昼勤で36時間勤務の経験がある医者などざらにいるが
297 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:51:21 ID:E9B5VSKq0
そんなに心配なら、タクシーでも呼べば良いのに
>>288
ふむふむｗ
ふむふむｗ
299 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:52:04 ID:enY4oAIHO
テレビ様が医療バッシングして
医者が減っているのは悪くない！
テレビ様が医者が悪いと言うから
視聴者どもは言われた通りに批判せよ
医者が減っているのは悪くない！
テレビ様が医者が悪いと言うから
視聴者どもは言われた通りに批判せよ
300 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:52:42 ID:g8gLwjWy0
301 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:52:42 ID:Bb1nRw9L0
>>273
はいはい、結果論はもうお腹いっぱいですｗ
はいはい、結果論はもうお腹いっぱいですｗ
303 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:55:22 ID:mUI0x5iJ0
結果論で医者や病院をあれだけ叩いておきながら今さら何を言ってるの
少なくとも結果的に判断を誤ったんだから責任を取るのは当然でしょ。
消防だからって何でかばうのさ？
少なくとも結果的に判断を誤ったんだから責任を取るのは当然でしょ。
消防だからって何でかばうのさ？
泥酔するほど酒を飲む馬鹿は死んでくれ・・・
鬱陶しいにも程がある。
鬱陶しいにも程がある。
305 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:55:53 ID:H1Cf3goZ0
>>302 「そんな事」って？
306 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:57:52 ID:h/oCmDj60
・一定回数以上の救急車出動要請は利用者の実費負担
・救急車の受け入れを一定回数以上拒否した救急病院にもなんらかのペナルティを
あと、従来の救急車の他に、各救急病院で有料救急車を運行させる法律を作ればいい。
そんで有料救急車を使った場合は優先的に処置して貰えるというOPを付ける。
人間の命の価値は平等だけど、助かるチャンスは金次第だし
・救急車の受け入れを一定回数以上拒否した救急病院にもなんらかのペナルティを
あと、従来の救急車の他に、各救急病院で有料救急車を運行させる法律を作ればいい。
そんで有料救急車を使った場合は優先的に処置して貰えるというOPを付ける。
人間の命の価値は平等だけど、助かるチャンスは金次第だし
307 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:58:18 ID:9aYez5HF0
>>304
男は酒を飲まないとやっていけない時がある 家族や友人の死とかね
男は酒を飲まないとやっていけない時がある 家族や友人の死とかね
>>303がいいこと言った。
男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
救急搬送の必要性は低いと判断したという。
結果責任をすべて救急隊員におしつけか・・・・
救急搬送の必要性は低いと判断したという。
結果責任をすべて救急隊員におしつけか・・・・
310 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:01:22 ID:8rJSS0GWO
311 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:01:53 ID:Yg9GbixX0
>>309
>男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
>救急搬送の必要性は低いと判断したという。
救急隊員は搬送汁って思ってたけど、上記が本当なら責任は無さそうだな。
>男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
>救急搬送の必要性は低いと判断したという。
救急隊員は搬送汁って思ってたけど、上記が本当なら責任は無さそうだな。
>>307
ふざけるのもたいがいにしろ。酒に頼るなバカちん。
ふざけるのもたいがいにしろ。酒に頼るなバカちん。
313 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:03:59 ID:h/oCmDj60
314 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:04:00 ID:8rJSS0GWO
>>307
こういうのが一番嫌だな…
こういうのが一番嫌だな…
315 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:06:24 ID:H1Cf3goZ0
316 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:06:27 ID:M4jA3fga0
317 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:06:55 ID:Qt/7slMQO
これって搬送を拒否された腹いせで男の頭に当り散らしたってことじゃないの？
320 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:09:44 ID:g8gLwjWy0
消防批判している人は、体験入隊したらいいよ
たぶん、意見が180度変わるから
たぶん、意見が180度変わるから
321 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:10:26 ID:8rJSS0GWO
しかし、こりゃぁ、消防の怠慢だろ。
家族が病院へ連れて行けって言ってるんだから、
素直に従ってきゃいいのに。
まぁ、家族も自宅に連れて帰る間には、
病院へ連れて行くべきだったんだろうけど。
家族が病院へ連れて行けって言ってるんだから、
素直に従ってきゃいいのに。
まぁ、家族も自宅に連れて帰る間には、
病院へ連れて行くべきだったんだろうけど。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:13:34 ID:8rJSS0GWO
324 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:14:29 ID:ViKQc0Z/O
なんで自分で連れていかないの？
大事な家族ならさあ
大事な家族ならさあ
325 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:16:12 ID:Yg9GbixX0
どっちが悪いかは、救急隊臨場時に意識が本当にあったのかどうか次第だな。
326 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:17:32 ID:I5v3o+s1O
酔って自爆したのは確かに馬鹿だし迷惑だが、そこで判断した救急隊にも過失はある。
しかしタクシーとか使ってでも自分達で搬送しない家族はなんなの？黙って寝かせたまま？それで二億なんざいい加減にしろと。
あとこういうスレには必ず馬鹿の一つ覚えみたいに「公務員死ね」言う奴いるんだな。その救急隊に死ね言うのならまだわかるが。
しかしタクシーとか使ってでも自分達で搬送しない家族はなんなの？黙って寝かせたまま？それで二億なんざいい加減にしろと。
あとこういうスレには必ず馬鹿の一つ覚えみたいに「公務員死ね」言う奴いるんだな。その救急隊に死ね言うのならまだわかるが。
327 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:18:03 ID:qfVh1P95O
クンクン？! 臭っさ！！
双方腐ってやがるw
双方腐ってやがるw
消防隊員に落ち度ありすぎ
医者でもないやつが問題あるとかないとか判断できるわけないだろ
医者でもないやつが問題あるとかないとか判断できるわけないだろ
総額約２億５２３０万円て。
いくらか倍賞が認められれば、また関係の無い人が納めた税金が使われるわけか。
いくらか倍賞が認められれば、また関係の無い人が納めた税金が使われるわけか。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:22:40 ID:7jUh3ZLJ0
これ，どうも家族側の言い分が信用できないんだよな
救急車の搬送要請があり現場まで行っている以上，
断る方が却ってものすごく面倒だと思うんだけどな
救急車の搬送要請があり現場まで行っている以上，
断る方が却ってものすごく面倒だと思うんだけどな
> 男性の父親は「頭を打っているかも知れないから、
> 搬送先を探してくれと何度も懇願した」と憤慨している。
これが本当なら、消防の怠慢は免れんな。
> 搬送先を探してくれと何度も懇願した」と憤慨している。
これが本当なら、消防の怠慢は免れんな。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:23:52 ID:8rJSS0GWO
でも救急隊のこの判断力だと
飲酒+軽症で一次救急病院に搬送か？
飲酒+軽症で一次救急病院に搬送か？
この金額の訴訟を起こしてる時点で信用もなにも・・・
334 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:24:34 ID:gevZLYcvO
>>319
現場を知らない者同士が状況の推測に対し推測で返すのは不毛なやり合いだなｗ
現場を知らない者同士が状況の推測に対し推測で返すのは不毛なやり合いだなｗ
B
336 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:28:49 ID:Yg9GbixX0
337 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:29:38 ID:8rJSS0GWO
論点ズレすぎ。
男性の症状とか
救急隊の判断とか
全く関係ない。
救急車要請した人が、やっぱり要りませんと言った時点で
救急隊に責任はない。
男性の症状とか
救急隊の判断とか
全く関係ない。
救急車要請した人が、やっぱり要りませんと言った時点で
救急隊に責任はない。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:29:55 ID:SdnRzm4n0
依存するしか脳のない奴は批判しかしないわな。
それで金をむしり取ろうそするんだもん。
タチ悪ー！
それで金をむしり取ろうそするんだもん。
タチ悪ー！
339 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:30:58 ID:K+L2L/020
酒を飲んでる人って、判断は難しいと思う。家族も心配なら、病院に連れていけば よかったのに
340 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:32:26 ID:TTv17cCA0
341 ：名前をあたえないでください：2007/11/03(土) 14:33:30 ID:RigOO9/w0
もう酒飲んでる人の受け入れはしません。飲酒は自己責任。
>>261
酔っ払いなど運んでくるな
酔っ払いなど運んでくるな
343 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:34:52 ID:Et+bx5xOO
横浜市は、全職種の特殊勤務手当(危険手当)が廃止されたから、事務職のみにある専任職になった戸籍係とかの窓口職員のほうが
一般事務職と同じ給料表になる消防士や救命救急士、看護師や医療技術系の資格免許職より高い給料もらってる。
一般事務職と同じ給料表になる消防士や救命救急士、看護師や医療技術系の資格免許職より高い給料もらってる。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:34:59 ID:AkGECxTa0
これどっちみち医者訴えてただろ
345 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:35:18 ID:nRgj6RabO
>>338
社会的責任をとらない引きこもりニートが自己責任論を説くなよw
社会的責任をとらない引きこもりニートが自己責任論を説くなよw
346 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:35:45 ID:BCClJG5BO
この金額のせいで
家族側がｸﾙｸﾙﾊﾟｰに見える
家族側がｸﾙｸﾙﾊﾟｰに見える
347 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:37:11 ID:Vdfxk94b0
2chって馬鹿が増えたな。この件でも医療ミス訴訟と同じに扱うなんて低能というレベルじゃ済まない。
348 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:37:31 ID:AkGECxTa0
飲食店で酒を飲んだ後、近くの駐車場で転倒して頭を打った男が約２億５２３０万円かー
349 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:37:34 ID:Yg9GbixX0
351 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:39:06 ID:8rJSS0GWO
352 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:39:18 ID:g8gLwjWy0
353 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:39:20 ID:JVQQPoCN0
確かに金額がな〜（苦笑
提訴する気持ちはわかる！いくらか保障する必要があるとは思う！
そんな自分でもこの金額には引くわ
提訴する気持ちはわかる！いくらか保障する必要があるとは思う！
そんな自分でもこの金額には引くわ
354 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:39:55 ID:Vdfxk94b0
大淀の救急車には呪いでもかかってるのか。
356 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:41:14 ID:klTKW/TbO
飲酒と金額の多さがイメージ悪くしてるな。
357 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:41:51 ID:AkGECxTa0
これ保護されなかったら翌朝には駐車場で冷たくなってただろうな
泥酔と意識不明の状態って見分けにくいのかな？
359 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:43:58 ID:Vdfxk94b0
公務員は個人への賠償請求が出来ない。
それを理解した上でこのような無責任無自覚な判断ミスをした救急隊員が結局叩かれるべきで、
税金から引かれるだのと馬鹿みたいな事を言ってる奴は、いずれ自分が被害者になった時に
こういった訴訟の繰り返しで、いかに今後の国の横暴を防ぎ、国側と民側のパワーバランスを維持出来て、それがいかに大事か理解するだろうよ。勝手に自分の首絞めてろ。
それを理解した上でこのような無責任無自覚な判断ミスをした救急隊員が結局叩かれるべきで、
税金から引かれるだのと馬鹿みたいな事を言ってる奴は、いずれ自分が被害者になった時に
こういった訴訟の繰り返しで、いかに今後の国の横暴を防ぎ、国側と民側のパワーバランスを維持出来て、それがいかに大事か理解するだろうよ。勝手に自分の首絞めてろ。
>>354
自爆の分際でがたがたほざくな
自爆の分際でがたがたほざくな
361 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:46:15 ID:nRgj6RabO
毎度毎度金額がどうのと抜かす馬鹿は民事訴訟法を勉強してこい
植物人間の維持費用は並じゃない
大体請求額＝判決でないのは勿論のこと仮に早い段階で死んだら賠償金減額請求や返還請求も可能
妬み根性と無知丸出しで滑稽にしか見えんぞ
植物人間の維持費用は並じゃない
大体請求額＝判決でないのは勿論のこと仮に早い段階で死んだら賠償金減額請求や返還請求も可能
妬み根性と無知丸出しで滑稽にしか見えんぞ
飲酒運転が原因だろ
>>355
大淀にはのろいより怖い医療ｶﾙﾄがいるんだよｗ
大淀にはのろいより怖い医療ｶﾙﾄがいるんだよｗ
364 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:47:43 ID:Vdfxk94b0
>>360
今すぐ死ね。クズが。お前みたいなゴミ屑を生んだ母親はどんだけ醜悪で色欲変態ババアだったんだろうなｗ
野良犬とのアナルセックスでお前を妊娠してお前をブリブリと音立てながら糞まみれの汚い肛門から生んだんじゃねーのｗｗｗまさに奇跡ｗｗｗ
今すぐ死ね。クズが。お前みたいなゴミ屑を生んだ母親はどんだけ醜悪で色欲変態ババアだったんだろうなｗ
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365 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:49:25 ID:AkGECxTa0
>>358
I.覚醒している（1桁の点数で表現）
* 0 意識清明
* 1(I-1) 見当識は保たれているが意識清明ではない
* 2(I-2) 見当識障害がある
* 3(I-3) 自分の名前・生年月日が言えない
II.刺激に応じて一時的に覚醒する（2桁の点数で表現）
* 10(II-1) 普通の呼びかけで開眼する
* 20(II-2) 大声で呼びかけたり、強く揺するなどで開眼する
* 30(II-3) 痛み刺激を加えつつ、呼びかけを続けると辛うじて開眼する
III.刺激しても覚醒しない（3桁の点数で表現）
* 100(III-1) 痛みに対して払いのけるなどの動作をする
* 200(III-2) 痛み刺激で手足を動かしたり、顔をしかめたりする
* 300(III-3) 痛み刺激に対し全く反応しない
こっぴどい泥酔なら開眼なんかしないような
I.覚醒している（1桁の点数で表現）
* 0 意識清明
* 1(I-1) 見当識は保たれているが意識清明ではない
* 2(I-2) 見当識障害がある
* 3(I-3) 自分の名前・生年月日が言えない
II.刺激に応じて一時的に覚醒する（2桁の点数で表現）
* 10(II-1) 普通の呼びかけで開眼する
* 20(II-2) 大声で呼びかけたり、強く揺するなどで開眼する
* 30(II-3) 痛み刺激を加えつつ、呼びかけを続けると辛うじて開眼する
III.刺激しても覚醒しない（3桁の点数で表現）
* 100(III-1) 痛みに対して払いのけるなどの動作をする
* 200(III-2) 痛み刺激で手足を動かしたり、顔をしかめたりする
* 300(III-3) 痛み刺激に対し全く反応しない
こっぴどい泥酔なら開眼なんかしないような
366 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:49:29 ID:P51tBkfpO
>>363
奈良の産科医療壊滅のみでは飽き足らず、救急体制まで壊滅させるのか
奈良の産科医療壊滅のみでは飽き足らず、救急体制まで壊滅させるのか
369 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:51:32 ID:TTv17cCA0
緊急性が確認できない場合、救急車は搬送を断る事ができる。
今回の事例では、家族が駆けつけているし、外傷もそれほど酷くないということから、
緊急性を現認できなかったわけで、搬送拒否は正当だ。
それでもやばいと思ったのなら、家族がタクシーで病院に運べば済む話。
要するに救急車はタクシー代わりじゃないよ、ってこと。
今回の事例では、家族が駆けつけているし、外傷もそれほど酷くないということから、
緊急性を現認できなかったわけで、搬送拒否は正当だ。
それでもやばいと思ったのなら、家族がタクシーで病院に運べば済む話。
要するに救急車はタクシー代わりじゃないよ、ってこと。
371 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:52:44 ID:w78ZGiLd0
>>1
＞隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
救急隊員は医師資格はないだろう？
なんで「大丈夫」なんて言い切れたんだろう？
＞現在も昏睡（こんすい）状態が続き、意識が戻る見通しはないという。
つまり植物人間かあ これすごく金が掛かるんだよね。
大丈夫と言って引き上げた隊員達にも、意識が戻るまで医療費を
支払わせろ！
＞隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
救急隊員は医師資格はないだろう？
なんで「大丈夫」なんて言い切れたんだろう？
＞現在も昏睡（こんすい）状態が続き、意識が戻る見通しはないという。
つまり植物人間かあ これすごく金が掛かるんだよね。
大丈夫と言って引き上げた隊員達にも、意識が戻るまで医療費を
支払わせろ！
372 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:57:23 ID:bp6hxkoS0
これで馬鹿サヨ裁判官が有罪判決→救急隊員めくら搬送→病院大混乱→救急医療やる医者がいなくなる
→救急隊員に患者選別要請→酔っ払い自爆
の無限連鎖はじまた
→救急隊員に患者選別要請→酔っ払い自爆
の無限連鎖はじまた
泥酔で自爆としかいえんな。勝手にやってろ。
＞飲食店で酒を飲んだ後、近くの駐車場で転倒して頭を打ったとみられ
こんなバカ救急搬送する必要全くない。
死んで当たり前。
こんなバカ救急搬送する必要全くない。
死んで当たり前。
元の報道のときも言われてたんだけど
橿原警察署って奈良県立医科大病院の目と鼻の先なんだよね
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.50009889&lon=135.79388194&p=%B3%E0%B8%B6%B7%D9%BB%A1%BD%F0
橿原警察署って奈良県立医科大病院の目と鼻の先なんだよね
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.50009889&lon=135.79388194&p=%B3%E0%B8%B6%B7%D9%BB%A1%BD%F0
376 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 14:59:23 ID:nRgj6RabO
377 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:01:33 ID:TTv17cCA0
>>371
> なんで「大丈夫」なんて言い切れたんだろう？
医者ではないからこそ、適当なことを言っても許されるし、責任も問われない。
医者ではない救急隊員の発言を真に受けて、朝まで放置した両親側の過失だよ。
まあ、そもそもは飲酒しておきながら車を運転しようとした本人の問題ではある。
> なんで「大丈夫」なんて言い切れたんだろう？
医者ではないからこそ、適当なことを言っても許されるし、責任も問われない。
医者ではない救急隊員の発言を真に受けて、朝まで放置した両親側の過失だよ。
まあ、そもそもは飲酒しておきながら車を運転しようとした本人の問題ではある。
寝ちまったと思ったんじゃね？
380 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:03:41 ID:HAL8cE5p0
意識不明の状態で病院への搬送を拒否られたってのは複雑だな･･･
まあ、救急車をタクシー代わりに使ったり、医療費踏み倒したりする輩たちの積み重ねが確実に崩壊させてるのかもね
まあ、救急車をタクシー代わりに使ったり、医療費踏み倒したりする輩たちの積み重ねが確実に崩壊させてるのかもね
意識不明云々いってるが、現場で当時の状況を考えたら、
単に「酔っ払いがすっころんでケガしてるけど、全然大丈夫とか
ほざいてる上に寝込んじゃって話が聞けなくなった。」だけじゃん。
外傷性脳内出血は結果論なだけで、そんな場面に遭遇したら
まず誰もが「勝手に寝てろ酔っ払いの馬鹿野郎」で終わりだろ。
単に「酔っ払いがすっころんでケガしてるけど、全然大丈夫とか
ほざいてる上に寝込んじゃって話が聞けなくなった。」だけじゃん。
外傷性脳内出血は結果論なだけで、そんな場面に遭遇したら
まず誰もが「勝手に寝てろ酔っ払いの馬鹿野郎」で終わりだろ。
383 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:08:40 ID:KImmVFazO
つーかこんなおっさんに２億５千万の価値があるのだろうか？
384 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:12:15 ID:jqDoG1jGO
泥酔すれば誰でも意識不明になるからなあ…泥酔患者は油断できないよホント
もちろん本来はダメだけど、今まではこういうケースを日常的に救急隊の判断で断ってたんだろうね。
これからは全部病院搬送するね。瀕死の奈良医療にはトドメかな(^ｰ^)しょうがないね。おれ奈良県民じゃないし。
もちろん本来はダメだけど、今まではこういうケースを日常的に救急隊の判断で断ってたんだろうね。
これからは全部病院搬送するね。瀕死の奈良医療にはトドメかな(^ｰ^)しょうがないね。おれ奈良県民じゃないし。
385 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:12:15 ID:z7fGHnDl0
>>375
病院が近くにあることと、受け入れ態勢が万全であることとは別。
病院が近くにあることと、受け入れ態勢が万全であることとは別。
386 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:14:47 ID:aQCa/kVh0
救急車と病院と 事前契約をするのを導入しろ
あ〜、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから
って所から本人が断ったって事なのかw
って所から本人が断ったって事なのかw
389 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:18:45 ID:Wdh+n9Qi0
救急隊員は本当にこんなこと言ったの？
最近は訴訟問題多いから医療関係者はこういう言質には過敏なはずなんだけど。
大丈夫とか絶対に言わないはずなんだけどなぁ･･･。
本来理想なら病院に搬送するべきなんだろうけど。
現実的には受け入れ先の問題もあるし、その辺が難しいね。
最近は訴訟問題多いから医療関係者はこういう言質には過敏なはずなんだけど。
大丈夫とか絶対に言わないはずなんだけどなぁ･･･。
本来理想なら病院に搬送するべきなんだろうけど。
現実的には受け入れ先の問題もあるし、その辺が難しいね。
繁華街で泥酔者が倒れてるのを見て友人が消防に通報した時も
取り合ってくれなかった
怒った友人が「おまえからも何とか言ってやれ！」と受話器渡されて
電話変わって状況説明したら、すぐ行きますと何故か態度が変わった
別に話した内容は友人と何ら変わらなかったのに
その時に酔っ払いの搬送は消防にここまで嫌がれるんだ、と
友人と話し合ったが、どこでもこんな扱いなんだな
田丸麻紀とその仲間達以外はｗ
取り合ってくれなかった
怒った友人が「おまえからも何とか言ってやれ！」と受話器渡されて
電話変わって状況説明したら、すぐ行きますと何故か態度が変わった
別に話した内容は友人と何ら変わらなかったのに
その時に酔っ払いの搬送は消防にここまで嫌がれるんだ、と
友人と話し合ったが、どこでもこんな扱いなんだな
田丸麻紀とその仲間達以外はｗ
391 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:21:53 ID:yGs7AC0h0
隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
常識で考えて、救急隊員がこんな発言するとは思えないのだが。
常識で考えて、救急隊員がこんな発言するとは思えないのだが。
酔っ払うことがわかる人間には家族がちゃんとついておけよ。
どうせ低所得なんだから頼れるのは家族だけだろ。
金使って人間雇えないんだから頭ぐらい使えよ。
どうせ低所得なんだから頼れるのは家族だけだろ。
金使って人間雇えないんだから頭ぐらい使えよ。
393 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:22:22 ID:nRgj6RabO
395 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:24:54 ID:cJnrXQc0O
原因はどうであれ、搬送拒否はマズいだろ。
医者でもないのに軽く判断して、助かるものを殺されたらたまらん。
医者でもないのに軽く判断して、助かるものを殺されたらたまらん。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:26:33 ID:ypx9zQDH0
救急搬送を強く要請したのに、なぜ家族は病院に連れて行かなかったのか？
そこがおかしいだろ。何でも人のせいにして。
そこがおかしいだろ。何でも人のせいにして。
397 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:26:56 ID:9EMN4TVGO
酔っ払いが死んだからどーだっつーの？
>>395
不安なら家族がタクシーで搬送すれば済む話
不安なら家族がタクシーで搬送すれば済む話
399 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:35:36 ID:xykh+4mHO
もう少し>>283を評価しようぜ。
最初に保護したの警察で救急車呼んだのも警察だろ？しかも、警察署の駐車場内の話だ。
救急車と家族呼んで終わり？その場にいなかったのか？
救急隊員が警察の前で搬送渋るってのは考えれづらくない？しかも、家族がこれだけ懇願してるんだから、警察が一言言えば「しかたなく」連れて行ってくれたかもしれない。
最初に保護したの警察で救急車呼んだのも警察だろ？しかも、警察署の駐車場内の話だ。
救急車と家族呼んで終わり？その場にいなかったのか？
救急隊員が警察の前で搬送渋るってのは考えれづらくない？しかも、家族がこれだけ懇願してるんだから、警察が一言言えば「しかたなく」連れて行ってくれたかもしれない。
401 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:35:46 ID:jqDoG1jGO
酔っ払いのせいで救急室がいっぱいになって自分や家族がたらい回しにされるよりは、
酔っ払いが放置される方がいいと思ってしまう……俺は自分本位な人間です。すみません。
酔っ払いが放置される方がいいと思ってしまう……俺は自分本位な人間です。すみません。
402 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:37:53 ID:oRsko3WP0
訴えた家族の工作員がたくさんいるな
現在の奈良の医療状態を考慮に入れると、
救急車で搬送先を探してたらい回しされるよりも
タクシーで病院に運び込むほうが手っ取り早い。
救急車で搬送先を探してたらい回しされるよりも
タクシーで病院に運び込むほうが手っ取り早い。
404 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:44:38 ID:h7rIJ3zRO
自分の意志できちがい水飲んどいてナニコレ？
酒飲みは死ねよ
くせーしうるせーし
酒飲みは死ねよ
くせーしうるせーし
自分の限界以上に酒飲む馬鹿って何考えてるんだ
406 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:45:35 ID:KcUWjZpn0
山谷のホームレスを車で引っ掛けて転倒させ、
頭からの出血で６針縫う怪我をさせたことがある。
病院から警察に行ったら、ホームレスが
【俺は事故になんか遭ってねぇ】
と暴れ出し、事故そのものを無かった事にしてもらった。
翌日あのオッサン死んでたりして。
頭からの出血で６針縫う怪我をさせたことがある。
病院から警察に行ったら、ホームレスが
【俺は事故になんか遭ってねぇ】
と暴れ出し、事故そのものを無かった事にしてもらった。
翌日あのオッサン死んでたりして。
救急隊としては搬送を依頼されたら断れないはずなのだが(まあそれで救急車が足りないとか問題になる
わけだが…)
不搬送は同意書とらないといけないしどうなってんの？
たしかに酔っ払いは病院も受け入れたがらないけど意識なく暴れているわけでもなければ底まで搬送先
の選定が大変ということもないと思うが。
わけだが…)
不搬送は同意書とらないといけないしどうなってんの？
たしかに酔っ払いは病院も受け入れたがらないけど意識なく暴れているわけでもなければ底まで搬送先
の選定が大変ということもないと思うが。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:50:02 ID:cScKN6r10
奈良県というところは人間が住むところじゃないみたいだね。
409 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:51:50 ID:WmILnMWj0
>>408
両親が歳とってて忘れてるとか？
両親が歳とってて忘れてるとか？
410 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:54:52 ID:aF5l4xyyO
なんだ、酔っ払ってたのか
なら仕方がないな。
なら仕方がないな。
今後はあきらかに泥酔の状態で従命が見られなくても「神経学的異常が排除できない」と考えその場で搬送しなければ訴えられるようになるってこと。
救急隊は疲弊し、業務の煩雑さや難度をカバーするマンパワーやバックアップがないまま、無私的献身を当然と要求するマスコミや一般人に批判され、就業意欲がなくなっていく。
あれ、これってどこかで見
救急隊は疲弊し、業務の煩雑さや難度をカバーするマンパワーやバックアップがないまま、無私的献身を当然と要求するマスコミや一般人に批判され、就業意欲がなくなっていく。
あれ、これってどこかで見
いずれにせよ、奈良の医療体制は終わったよ。
これから忘年会・新年会シーズンを迎えるというのに、
意識不明の泥酔者全員を救急搬送するわけだ。
救急車はフル稼働し、病院はトラ箱と化す。
急病人がバタバタと死ぬことであろう。
これから忘年会・新年会シーズンを迎えるというのに、
意識不明の泥酔者全員を救急搬送するわけだ。
救急車はフル稼働し、病院はトラ箱と化す。
急病人がバタバタと死ぬことであろう。
413 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:57:07 ID:uz4Hp4Wz0
救急車はタクシーじゃない。
病院にいかなくても大丈夫だと判断した家族が自業自得。
病院にいかなくても大丈夫だと判断した家族が自業自得。
救急隊員は医者じゃないからな
勝手に判断して、様子見てくださいなんて言っちゃ駄目だろ
頭から血流して意識がないなら、もうその時点で病院連れていけよ
勝手に判断して、様子見てくださいなんて言っちゃ駄目だろ
頭から血流して意識がないなら、もうその時点で病院連れていけよ
415 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 15:57:51 ID:r0aUG03x0
脳震盪だけじゃなく急アルの可能性とか一切無視してる、、、流石に擁護できんわ（ｗ
前後不覚になるまで飲むのが悪い
最近じゃあ 患者をたらい回しにして、症状を悪化させるのが
流行ってるのか？
日本の医療はは最低だな。
流行ってるのか？
日本の医療はは最低だな。
>370
＞381
ごもっとも。家族がついているのだからタクシーで
救急病院へつれて行くのは十二分に可能だった。
奈良って難癖つけてゼニを毟ろうという卑しい県民が多いな。
＞381
ごもっとも。家族がついているのだからタクシーで
救急病院へつれて行くのは十二分に可能だった。
奈良って難癖つけてゼニを毟ろうという卑しい県民が多いな。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:01:10 ID:RvL0vIBKO
もう奈良からは救命引き上げた方が良いんじゃね？
420 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:02:34 ID:1E9k9SPa0
これは救急隊員による殺人だろう
家族は民事刑事で徹底的に救急隊を訴え、隊員は刑務所で罪をつぐなうべきだろう
家族は民事刑事で徹底的に救急隊を訴え、隊員は刑務所で罪をつぐなうべきだろう
421 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:03:09 ID:jGXu/PCW0
申請者からの申し出がないのに搬送拒否するのは法令違反だろ。
中島らもとか翻訳家の小泉喜美子が酔って階段転がり落ちて頭打って死んだな。
あの頃はある意味酒飲みにふさわしい最期だと思ったよ。
本人は気持ちいいままわけがわからず亡くなるからある意味よくても
残された家族がかわいそうだな‥
あの頃はある意味酒飲みにふさわしい最期だと思ったよ。
本人は気持ちいいままわけがわからず亡くなるからある意味よくても
残された家族がかわいそうだな‥
423 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:03:52 ID:WrMvnF/MO
>>417
日本じゃなくて奈良だろ。
日本じゃなくて奈良だろ。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:06:02 ID:qnqhRxGx0
>>423
分断工作員乙
分断工作員乙
425 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:06:57 ID:USrY1yRzO
こんな奴は死んでいいw
奈良じゃなかったら搬送してたんだろうけど
怪我した場所が悪かったな
怪我した場所が悪かったな
427 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:07:20 ID:jGXu/PCW0
少なくとも頭部からの出血なら救急搬送するのが当たり前。
交通事故などの搬送は、外傷や出血の有無だけでしたりしなかったりなどということはない。
頭部に衝撃が加わった可能性がある以上は、搬送しねｋれば職務の不履行であり、死亡に準ずる様な結果を出した以上は免職にすべき。
交通事故などの搬送は、外傷や出血の有無だけでしたりしなかったりなどということはない。
頭部に衝撃が加わった可能性がある以上は、搬送しねｋれば職務の不履行であり、死亡に準ずる様な結果を出した以上は免職にすべき。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:08:55 ID:4NOdRf2dO
タクシーで病院に行くという選択肢はなかったのか？
救急隊員のメインは病院への搬送だ。
医者と勘違いしてはいけない。
医者と勘違いしてはいけない。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:10:31 ID:1E9k9SPa0
妊婦たらい回しで受け入れ先がみつからなかったのも、救急隊員の対応
がまずかったからなんだろうな
奈良の救急隊全員全員、逮捕しろよ
がまずかったからなんだろうな
奈良の救急隊全員全員、逮捕しろよ
431 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:10:47 ID:FiJnyN9n0
どっちもどっちという感は否めないが・・・
＞隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」
これがマズイ
「隊員の方が朝まで大丈夫と言ったので、
その通りに朝まで様子を見てから判断した」
という方向で訴えられると、
隊員の判断ミスそのものは明確だから反論出来ない
＞隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」
これがマズイ
「隊員の方が朝まで大丈夫と言ったので、
その通りに朝まで様子を見てから判断した」
という方向で訴えられると、
隊員の判断ミスそのものは明確だから反論出来ない
酔いつぶれて道端等で寝てる奴は全員病院に連れて行かないといけなくなるような・・・
433 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:13:39 ID:0lis+Jwh0
この糞欲の塊の両親死ね。ガキはちゃんとしつけろ馬鹿
>朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
これはシャレになってない
これはシャレになってない
この事件のキモは、今回のことで消防が
何でもかんでも病院に搬送するようになり、
その結果救急病院がパンクし、医師が疲弊して
辞めていくということだな。
何でもかんでも病院に搬送するようになり、
その結果救急病院がパンクし、医師が疲弊して
辞めていくということだな。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:14:42 ID:jGXu/PCW0
明らかに止血・輸血の級があるような場合、頭部に衝撃が加わったような場合、
あるいは五臓六腑に損傷のある可能性がある場合など、急を要する場合のための救急隊であるのに、
これを搬送しないとは何事だ。ここの消防は税金泥棒ではないのか。
あるいは五臓六腑に損傷のある可能性がある場合など、急を要する場合のための救急隊であるのに、
これを搬送しないとは何事だ。ここの消防は税金泥棒ではないのか。
437 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:16:02 ID:pWaGWK1H0
奈良県でさんけついたらすぐにＭＡＳＨを呼ぼう。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:16:21 ID:RxzhlYFc0
１）酔っ払って路上で意識不明になる常習犯だった
２）酔っ払って路上で意識不明になる者の多い地域であった
どっちかだな。
２）酔っ払って路上で意識不明になる者の多い地域であった
どっちかだな。
頭を打って途中で意識不明はかなりヤバイだろ。
医者でもないのに「朝まで大丈夫。」なんて勝手な判断は酷すぎる。
医者でもないのに「朝まで大丈夫。」なんて勝手な判断は酷すぎる。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:19:53 ID:hxAl23omO
家に連れて帰れたなら、なぜ自分たちで病院に連れていかなかったんだ？
441 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:20:20 ID:nS3Qc/2I0
バカニートとゆとりが
なんでもかんでも救急搬送なんて
論点外れなことをいってるが
頭打って血を流してる人間を見ても
救急搬送しない消防は
職務怠慢としかいいようないだろが。
なんでもかんでも救急搬送なんて
論点外れなことをいってるが
頭打って血を流してる人間を見ても
救急搬送しない消防は
職務怠慢としかいいようないだろが。
救急擁護できねぇなこりゃぁ
かなり酔ってはいたんだろうが警察署員の問いかけに住所氏名などを話すことができたのにその後意識
不明になったというんだから不搬送は？
不明になったというんだから不搬送は？
444 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:23:38 ID:jGXu/PCW0
>>440
深夜は救急の要請がないと診て貰えないから。
漏れも頭部に裂傷を負ってタクシーで病院の夜間窓口に行ったが意思不在で応急の止血のみ。
翌朝、縫合してもらったが、場合によっては重度の障害が残る恐れもあったわけで、
こういうときは救急車を呼ぶべきなの。
単に手足の骨折とか、そういうことなら朝まで待ってタクシーでよい。
深夜は救急の要請がないと診て貰えないから。
漏れも頭部に裂傷を負ってタクシーで病院の夜間窓口に行ったが意思不在で応急の止血のみ。
翌朝、縫合してもらったが、場合によっては重度の障害が残る恐れもあったわけで、
こういうときは救急車を呼ぶべきなの。
単に手足の骨折とか、そういうことなら朝まで待ってタクシーでよい。
>>66
救急救命士（もしくは救急車に乗務する隊員）は医師では無い、という前提で見なきゃいかんな。
意識レベルやバイタルサイン、全身状態等から、さらには「一度意識を回復した」とあるから、
そのような状態であれば朝まで様子を見てから近医へ搬送しても、と判断したんだろう。しかし
そう判断するには、思慮が浅かったと思われても仕方ないし断定しちゃいかんだろ。
しかし家族も、>>56や>>95が言っているように、目の前で苦しんでいる（もしくは意識レベルの低下した・消失した）
「血を分けた家族」がいるなら、病院へ連れて行くべきだった。過失割合はもちろん分からないが、家族側に全く過失が
無いとは言い切れないケースじゃ無いかな。
救急救命士（もしくは救急車に乗務する隊員）は医師では無い、という前提で見なきゃいかんな。
意識レベルやバイタルサイン、全身状態等から、さらには「一度意識を回復した」とあるから、
そのような状態であれば朝まで様子を見てから近医へ搬送しても、と判断したんだろう。しかし
そう判断するには、思慮が浅かったと思われても仕方ないし断定しちゃいかんだろ。
しかし家族も、>>56や>>95が言っているように、目の前で苦しんでいる（もしくは意識レベルの低下した・消失した）
「血を分けた家族」がいるなら、病院へ連れて行くべきだった。過失割合はもちろん分からないが、家族側に全く過失が
無いとは言い切れないケースじゃ無いかな。
446 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:24:45 ID:hwooKaE0O
447 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:25:36 ID:S6eqGwf3O
家に連れて帰れる状態だったのでしょ？
家族もいつもと違うと気になるのなら、タクシー呼んで病院に連れて行けば良いのではないの？
家族もいつもと違うと気になるのなら、タクシー呼んで病院に連れて行けば良いのではないの？
448 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:26:08 ID:FiJnyN9n0
449 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:26:08 ID:jPECFt9W0
日本は女性優遇国家であるべきなの。
そんなこともわからないの？ケツの穴が小さいわね。
男が死んだぐらいでガタガタいうんじゃないわよ。
そんなこともわからないの？ケツの穴が小さいわね。
男が死んだぐらいでガタガタいうんじゃないわよ。
450 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:26:26 ID:jGXu/PCW0
>>446
たとえ自殺でも搬送するのが救急隊だけど。
たとえ自殺でも搬送するのが救急隊だけど。
( ﾟдﾟ) ……大淀？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ) 大淀大淀…………
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) あの大淀か！！
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
452 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:30:23 ID:FiJnyN9n0
＞＞４４９
ツレないなぁ
ツレないなぁ
453 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:30:48 ID:g8gLwjWy0
454 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:31:04 ID:jGXu/PCW0
>>448
いや、当時は携帯電話もない時代でね。
あたりに電話がなかったんだよ。
それに出血の影響で、一時的に眼が見えなくなってね。
知人がタクシーを拾ってくれて、それで何とか出血だけは抑えられたんだけどね。
あのままだったら、脳に影響が出て、そのまま失明とか、そういうこともあったかもしれない。
残念ながら、生まれつき乱視なうえに、その影響なども加わって、眼が悪いためによくタイプミスをしてしまう、、、
いや、当時は携帯電話もない時代でね。
あたりに電話がなかったんだよ。
それに出血の影響で、一時的に眼が見えなくなってね。
知人がタクシーを拾ってくれて、それで何とか出血だけは抑えられたんだけどね。
あのままだったら、脳に影響が出て、そのまま失明とか、そういうこともあったかもしれない。
残念ながら、生まれつき乱視なうえに、その影響なども加わって、眼が悪いためによくタイプミスをしてしまう、、、
455 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:31:58 ID:04d2csBzO
一人で瀕死になるくらい酔っ払うやつは死んだ方が良いよ
この裁判は消防が負けるだろうがな
この裁判は消防が負けるだろうがな
456 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:32:35 ID:r0aUG03x0
運送屋が配送のお仕事さぼってどうすんだと、、
457 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:32:42 ID:qYiF1D0YO
うちの父親主張先で飲んで新橋で酔って階段から落ちて夜中に慈恵医大に運ばれて、その半月後に後遺症が出て来たのを今度は筑波医大の先生にすごい難しい手術で助けて頂いたから、今回の件は人事じゃあないなあ…
あの時救急に運んで下さった消防の方々、土下座して御礼申上げます。
岩手で連絡受けて家族で夜中にとにかくなんとか朝一で東京行こうと顔面蒼白で話し合いした夜は忘れないよ
あの時救急に運んで下さった消防の方々、土下座して御礼申上げます。
岩手で連絡受けて家族で夜中にとにかくなんとか朝一で東京行こうと顔面蒼白で話し合いした夜は忘れないよ
458 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:33:07 ID:6pWLZLe0O
俺は奈良県人
橿原署の裏は県立医大病院で、向かいは平成記念病院です。
１の疑問点…なぜ搬送しなかったのかな？
２の疑問点…なぜ両親も連れて帰ったのかな？
３の疑問点…警察からそのまま連れて行けなかったのか？
俺は地元民ですが、奈良県は解らない事だらけです。
橿原署の裏は県立医大病院で、向かいは平成記念病院です。
１の疑問点…なぜ搬送しなかったのかな？
２の疑問点…なぜ両親も連れて帰ったのかな？
３の疑問点…警察からそのまま連れて行けなかったのか？
俺は地元民ですが、奈良県は解らない事だらけです。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:33:34 ID:y5Ka4OzJ0
なんで自分たちで連れて行かないの？？
460 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:34:08 ID:7V5j9pipO
まあ確かに死にはしなかったと言う部分では
朝まで命は大丈夫だったと言うことにはなるが
QOL的に全然ダメだな
朝まで命は大丈夫だったと言うことにはなるが
QOL的に全然ダメだな
461 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:34:14 ID:1E9k9SPa0
奈良に旅行に行くときは、保険かけなきゃな
463 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:37:29 ID:jGXu/PCW0
ちなみに漏れは、頭部裂傷の影響で、視力が両眼1.2→0.4と0.3になってしまい回復せず、
障害というほどではないが、ひどいことになってしまった。
頭からの出血にもいろいろあるけど、決して軽んじてはいけないよ。
障害というほどではないが、ひどいことになってしまった。
頭からの出血にもいろいろあるけど、決して軽んじてはいけないよ。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:37:43 ID:1E9k9SPa0
奈良って、鹿はあんなに大事にされてるのに、病人には冷たいところ
なんだな
なんだな
465 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:38:06 ID:uoIUEs1z0 BE:640695555-2BP(0)
道路で拾った酔っ払いです
∧__∧ 泥酔泥酔泥酔泥酔
( ´･ω･) 意識無意識無意識無
/ヽ○==○ 怪我人怪我人怪我人
/ ||＿ | 酔っ払い酔っ払い
救急隊員 し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
∧__∧ 泥酔泥酔泥酔泥酔
( ´･ω･) 意識無意識無意識無
/ヽ○==○ 怪我人怪我人怪我人
/ ||＿ | 酔っ払い酔っ払い
救急隊員 し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
家族が搬送すれば良かったという意見もあるが
家族からしてみれば
救急隊員とは「こういった状況判断のプロ」という意識があるから
「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言われればそうしても仕方がない。
深夜に自分で病院を探すのは難しいし、そのために１１９で病院を紹介してもらうってのは
救急隊の対応直後だから、ためらいがあったのではないか。
家族からしてみれば
救急隊員とは「こういった状況判断のプロ」という意識があるから
「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言われればそうしても仕方がない。
深夜に自分で病院を探すのは難しいし、そのために１１９で病院を紹介してもらうってのは
救急隊の対応直後だから、ためらいがあったのではないか。
467 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:48:31 ID:6pWLZLe0O
橿原警察の裏と向かいが病院です。
モンスターハズバンド
>>466
119で聞くのが嫌ならこういうのもある。
奈良県 救急医療情報システム
ttp://www.qq.pref.nara.jp/qq/men/qqtpmenult.aspx
＞奈良県救急医療情報センター
＞診療中の医療機関を案内します
＞ＴＥＬ：（略）
奈良県 夜間・休日に診てもらえるお医者さんを探す
ttp://www.qq.pref.nara.jp/qq/tbn/qqtptbansr.aspx
119で聞くのが嫌ならこういうのもある。
奈良県 救急医療情報システム
ttp://www.qq.pref.nara.jp/qq/men/qqtpmenult.aspx
＞奈良県救急医療情報センター
＞診療中の医療機関を案内します
＞ＴＥＬ：（略）
奈良県 夜間・休日に診てもらえるお医者さんを探す
ttp://www.qq.pref.nara.jp/qq/tbn/qqtptbansr.aspx
470 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 16:57:04 ID:6pWLZLe0O
ぃゃだから橿原署の裏と向かいが病院ですって
471 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:05:10 ID:nJxihhmu0
>隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」
様子を見て病院に搬送しろって言ってくれてんじゃん
意識不明になった妊婦の話知ってるなら朝まで大丈夫と言われて不審に思わないのかねぇ
普通は大事をとって自分達でつれていくよね
様子を見て病院に搬送しろって言ってくれてんじゃん
意識不明になった妊婦の話知ってるなら朝まで大丈夫と言われて不審に思わないのかねぇ
普通は大事をとって自分達でつれていくよね
472 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:09:52 ID:nRgj6RabO
本当に日本は馬鹿が増えたんだな
緊急性の強い行政上の業務を拒否する正当事由を考えず酔う奴が悪い救急隊の提言に従った家族が悪いと抜かす
挙げ句の果てには民事訴訟法を全く勉強せずに金目当てだと
もうお前らの頭の悪さには辟易するわ
緊急性の強い行政上の業務を拒否する正当事由を考えず酔う奴が悪い救急隊の提言に従った家族が悪いと抜かす
挙げ句の果てには民事訴訟法を全く勉強せずに金目当てだと
もうお前らの頭の悪さには辟易するわ
>>458
そうですよね、普通に考えて頭部打撲の意識不明患者がいて、この近さに病院があるし、
家族も心配してるし、まず搬送するのが無用のトラブルを避ける意味で一番後くされもない。
なぜコレだけの条件がそろっていてなおもその搬送を断ったか。わからん・・・
・救急受け入れ要請を断られる可能性が高かった？
病院が救急患者対応へのバッシングに対して、受け入れ適応を厳格化した？
（一見相反するが、断って叩かれたからって全部受けたらパンクする。
明文化して厳格化することで病院ひいては本当の重症患者を守るため）
・医大などの救急部門と消防隊の関係が悪化していた？
「こういった泥酔者まで搬送されては、困りますね」などというケースが過去に
あった？
・消防隊員がたまたま未熟で頭部打撲の危険性の知識もなく、判断ミスをした。
・流血はかすり傷程度、警察でも「大丈夫です、よってるだけでなんともない」
と本人が身体症状のないことを言い、当初重症感をただよわせなかった。
その後意識がなくなったのもあたかも泥酔しているようにしか見えなかった。
（軽く体を動かしたり、むにゃむにゃ言っていた）警察も「一応呼ぼうか」と
救急隊を要請したが、「なんだか酔ってねちゃった見たいですね」と
重症感がないことを意見した？
そうですよね、普通に考えて頭部打撲の意識不明患者がいて、この近さに病院があるし、
家族も心配してるし、まず搬送するのが無用のトラブルを避ける意味で一番後くされもない。
なぜコレだけの条件がそろっていてなおもその搬送を断ったか。わからん・・・
・救急受け入れ要請を断られる可能性が高かった？
病院が救急患者対応へのバッシングに対して、受け入れ適応を厳格化した？
（一見相反するが、断って叩かれたからって全部受けたらパンクする。
明文化して厳格化することで病院ひいては本当の重症患者を守るため）
・医大などの救急部門と消防隊の関係が悪化していた？
「こういった泥酔者まで搬送されては、困りますね」などというケースが過去に
あった？
・消防隊員がたまたま未熟で頭部打撲の危険性の知識もなく、判断ミスをした。
・流血はかすり傷程度、警察でも「大丈夫です、よってるだけでなんともない」
と本人が身体症状のないことを言い、当初重症感をただよわせなかった。
その後意識がなくなったのもあたかも泥酔しているようにしか見えなかった。
（軽く体を動かしたり、むにゃむにゃ言っていた）警察も「一応呼ぼうか」と
救急隊を要請したが、「なんだか酔ってねちゃった見たいですね」と
重症感がないことを意見した？
474 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:13:11 ID:D7EzleXKO
かかりつけ医を持っていなかった産み捨てDQN夫婦なんだろ？
うざいんだよ。
うざいんだよ。
475 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:14:27 ID:vPr/+UZC0
つか奈良医大って３次救急じゃないの？
だったらいきなり救急搬送は基本的にしないと思うけど。
だったらいきなり救急搬送は基本的にしないと思うけど。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:14:31 ID:g8gLwjWy0
477 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:14:51 ID:LNnMhzpT0
自分で連れて行けよ、ボケ。
妊婦と酔っ払いを一緒にするな。
妊婦と酔っ払いを一緒にするな。
ついに消防に責任追及が来たか
救急車のレベルってホントまちまちだからな。
スゴイ優秀なのから単なる運送業まで色々
苦労したなあ。
救急車のレベルってホントまちまちだからな。
スゴイ優秀なのから単なる運送業まで色々
苦労したなあ。
479 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:16:16 ID:LxVO0nBk0
救急車をタクシー代わりに使うバカがいるから
こういう事件はいつか起こると思ってたよ
こういう事件はいつか起こると思ってたよ
480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:16:27 ID:pJAymyQVO
酔って転倒？
バカが自爆しただけじゃん
自業自得だね
バカが自爆しただけじゃん
自業自得だね
救急車は必ず病院に一報いれて受け入れを確認してから搬送するので。
いきなり救急外来玄関に横づけなんかしない。
家族はその場でどのくらい強く言ったんだろう？
「大丈夫」という救急隊の言葉に疑問を持ち、再三搬送を頼んだのに
「朝まで様子見て」という救急隊の言葉は疑問を持たないのか。
結局説得されたけど後から悔やまれる、っていう感情的なところが大きいのか
（この場合自力で病院に連れて行かなかった自分達への罪悪感を打ち消すため
他者に罪を求める）
いきなり救急外来玄関に横づけなんかしない。
家族はその場でどのくらい強く言ったんだろう？
「大丈夫」という救急隊の言葉に疑問を持ち、再三搬送を頼んだのに
「朝まで様子見て」という救急隊の言葉は疑問を持たないのか。
結局説得されたけど後から悔やまれる、っていう感情的なところが大きいのか
（この場合自力で病院に連れて行かなかった自分達への罪悪感を打ち消すため
他者に罪を求める）
482 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:20:11 ID:DC7OhNx30
救急隊って今までともかく患者を拾って病院へ届けてれば、あとは全部病院の責任にできたし、
テレビでも救急隊を美化しまくるドキュメンタリーとか垂れ流してたからな。
いつも医者が悪、救急隊は善の構図だったし。
病院から医者がいなくなって病院探すのがめんどくさくなって、自分勝手に判断したら、このザマか。
いい気味だ。
今度は救急隊がせいぜい叩かれてくれ。
テレビでも救急隊を美化しまくるドキュメンタリーとか垂れ流してたからな。
いつも医者が悪、救急隊は善の構図だったし。
病院から医者がいなくなって病院探すのがめんどくさくなって、自分勝手に判断したら、このザマか。
いい気味だ。
今度は救急隊がせいぜい叩かれてくれ。
>>470
ん？＞橿原署の駐車場って書いてあるね。
だったらなんで救急車呼んだのだろう？目の前に救急総合病院があるならそのまま連れていけばよいのに。
警察官が救急車を呼んだのは、脳外科やらがある適切な病院への搬送を
望んだから？なんかややこしいねえ。わかんなくなってきたよ。
ん？＞橿原署の駐車場って書いてあるね。
だったらなんで救急車呼んだのだろう？目の前に救急総合病院があるならそのまま連れていけばよいのに。
警察官が救急車を呼んだのは、脳外科やらがある適切な病院への搬送を
望んだから？なんかややこしいねえ。わかんなくなってきたよ。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:23:11 ID:63xRxPOCO
一般人の救急車としての使用禁止でいいじゃん
救急も全部タクシー料金
救急も全部タクシー料金
普通なら救急隊を叩く所なんだが、なんか家族を擁護しにくい記事になってるな。
状況がよくわからん。
状況がよくわからん。
486 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2007/11/03(土) 17:23:55 ID:RAEqvIwq0
酔っ払いが毎日がんばってる消防の皆さんに何様のつもりか。
恥を知るべき。
恥を知るべき。
487 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:24:20 ID:zaOnv1DP0
自分で夜間救急の病院ぐらい探して連れて行けよ。
「タクシーだとお金が・・・」とかふざけたことを言うな。
「タクシーだとお金が・・・」とかふざけたことを言うな。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:24:40 ID:9BAsIKwEO
酔っ払いは死ね
意識不明と搬送拒否の因果関係は難しいなぁ。
医療費はもって欲しいだろう。
医療費はもって欲しいだろう。
490 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:25:05 ID:ehf4hvYP0
本当、近畿付近の緊急医療体制はカオスすぎるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:27:35 ID:XNdCO5im0
これはさすがに消防のミスだろ。
でもあの野良妊婦の件を例え話に出しちゃ駄目・・・。
でもあの野良妊婦の件を例え話に出しちゃ駄目・・・。
>>469
乙です。自分の地域のことも調べておくよ。
>>481
「朝まで様子見て」という救急隊の言葉は疑問を持たないのか。
身内がこういう状況だとアワアワして冷静な対処が見つからんうち、時間だけが過ぎてくってのはあると思うな。
乙です。自分の地域のことも調べておくよ。
>>481
「朝まで様子見て」という救急隊の言葉は疑問を持たないのか。
身内がこういう状況だとアワアワして冷静な対処が見つからんうち、時間だけが過ぎてくってのはあると思うな。
酩酊状態の罪は軽くなるんだから
それなりの扱いであって当然である
それなりの扱いであって当然である
そもそも外傷性脳内出血は転倒が原因なんだけどね。
意識不明の泥酔者を救急搬送して治療したとしても、どうにもならなかった可能性が高いでしょう。
「医者や救急隊員がきちんと仕事すれば、傷や病気はきれいに治るものだ。
治らないのだとしたら、医者と救急隊員が悪い」
という非現実的な論調が幅を利かせているのでは？＞奈良県
一種の集団ヒステリーだと思いますが・・・
意識不明の泥酔者を救急搬送して治療したとしても、どうにもならなかった可能性が高いでしょう。
「医者や救急隊員がきちんと仕事すれば、傷や病気はきれいに治るものだ。
治らないのだとしたら、医者と救急隊員が悪い」
という非現実的な論調が幅を利かせているのでは？＞奈良県
一種の集団ヒステリーだと思いますが・・・
495 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:52:51 ID:psDToTOb0
>>494
しかし、そもそもこの場合は「救急隊員がきちんとした仕事」をしてないんじゃないか？
しかし、そもそもこの場合は「救急隊員がきちんとした仕事」をしてないんじゃないか？
>>494
この記事だけからは早期搬送による予後の判定は難しいですね。
「今後も意識が回復する見込みはない」ってのは脳幹へのダメージを思わせるので
「当初から非可逆的脳損傷であった」といっているような気もする。
出血場所によって、あるいは早期に脳室ドレナージやって脳浮腫を軽減できたら、
予後も変わったか。まあ小脳ならまだ手術も出来るけど、脳幹なら無理ぽ。
この記事だけからは早期搬送による予後の判定は難しいですね。
「今後も意識が回復する見込みはない」ってのは脳幹へのダメージを思わせるので
「当初から非可逆的脳損傷であった」といっているような気もする。
出血場所によって、あるいは早期に脳室ドレナージやって脳浮腫を軽減できたら、
予後も変わったか。まあ小脳ならまだ手術も出来るけど、脳幹なら無理ぽ。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:55:35 ID:HueCCpJMO
既に意識を失ってるから結果は変わらなかったのかもしれないが、しかし意識失ってるのに搬送しないとかどうかんがえてもおかしいだろ…
499 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:57:42 ID:DXpCImRw0
何でも訴えて金にしようとする。弁護士が裏で糸を引いていると思う。
殆ど弁護士に持っていかれるのも知らないか。
殆ど弁護士に持っていかれるのも知らないか。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:59:55 ID:MSAm08NG0
ていめい？なぜか変換できない。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 18:01:18 ID:b2aRJoP90
一万円位とるようにしてくれたら反って
呼びやすいからそうしてほしい
呼びやすいからそうしてほしい
503 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 18:02:38 ID:J5lhhMN3O
これだけは言える。
奈良の産科と救急はお先真っ暗。
奈良の産科と救急はお先真っ暗。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 18:07:04 ID:g8gLwjWy0
505 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 18:07:40 ID:t7pcqNbP0
はぁ？酔っ払って意識無いのは正常範囲だろ。
正常な人間を、救急車が運ばなかったからって何で救急隊に文句つける？
正常な人間を、救急車が運ばなかったからって何で救急隊に文句つける？
>>500
まあ例外中の例外だろうがね。
まあ例外中の例外だろうがね。
これ、無事だったら
訴えなかったんだろうな。
結果からさかのぼって
既存のステレオタイプの論にあてはめて
メディアと法で裁く
訴えなかったんだろうな。
結果からさかのぼって
既存のステレオタイプの論にあてはめて
メディアと法で裁く
508 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 18:10:54 ID:YutSyMR40
頭を強く打ったら見た目なんともなくても検査が必要ってのはうそなのか？
509 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 18:14:15 ID:D5P/SMLDO
大淀町ってアレなのか？
そいや大淀って外国人参政権を認めているところだな。
人権団体がうるさそうだなｗ
人権団体がうるさそうだなｗ
511 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 18:24:53 ID:RxzhlYFc0
ポイントは誰も「頭を強く打った現場を見ていない」ことなんじゃないのか？
出血が止まっていて、意識がはっきりしており、おまけに家族まで
迎えに来ていれば、単に転んだかすり傷と見て、翌朝改めてきちんと診療を
受けるように言った事は不自然じゃない。
本人が強く「頭を打った、イタイイタイ」とか言っていればこうはならなかったのでは？
出血が止まっていて、意識がはっきりしており、おまけに家族まで
迎えに来ていれば、単に転んだかすり傷と見て、翌朝改めてきちんと診療を
受けるように言った事は不自然じゃない。
本人が強く「頭を打った、イタイイタイ」とか言っていればこうはならなかったのでは？
当番制で各病院が夜間診療をしてるはずだ。
おいらも、連絡してから行ってみてもらったよ。
広報なんかをよく見ておけば良いと思うよ。
おいらも、連絡してから行ってみてもらったよ。
広報なんかをよく見ておけば良いと思うよ。
513 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 18:52:31 ID:Mwy/THyb0
514 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 18:55:13 ID:FceTVCWf0
救急が勝手に病状を判断して搬送を拒否するのは御法度だろ
これは負けるかもわからんね
これは負けるかもわからんね
515 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 18:57:08 ID:cgSkjey60
というかさ、家族も夜間診療してる病院探せばよかったんじゃねーの？
救急で運ばれるのが一番だろうけど、他に運べる手段があればそれを使う事になってるしね。
まぁ酔っぱらいの自爆じゃちょっと同情しかねるのは確かだね。
救急で運ばれるのが一番だろうけど、他に運べる手段があればそれを使う事になってるしね。
まぁ酔っぱらいの自爆じゃちょっと同情しかねるのは確かだね。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:00:32 ID:+X1mBYaV0
奈良では部落民しかまともに診てもらえません
517 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:02:29 ID:aFQERG2O0
タクシーで行けよ。
タクシー代けちって、救急車で行こうとしたから悪いんだろ。
タクシー代けちって、救急車で行こうとしたから悪いんだろ。
518 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:04:34 ID:YNqAjlfS0
大淀病院事件、大誤報記者
毎日新聞奈良支局、青木絵美記者、林由紀子記者バンザイ！
毎日新聞奈良支局、青木絵美記者、林由紀子記者バンザイ！
519 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:05:15 ID:t7pcqNbP0
>>513
酩酊状態だろ。
酩酊状態だろ。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:08:27 ID:3sAYLL7RO
タクシーで救急へ行くのと救急車で救急に行くのでは
病院での扱いが違うだろ
病院での扱いが違うだろ
もしこの救急隊員が医者なら、確実に敗訴するだろう。
意識清明期の後、まもなく意識不明になったという状況からして
典型的な頭蓋内出血の経過を呈しており、その時点で
慌てふためいて救急搬送せねばならなかった。
意識清明期の後、まもなく意識不明になったという状況からして
典型的な頭蓋内出血の経過を呈しており、その時点で
慌てふためいて救急搬送せねばならなかった。
橿原署から線路一本挟んだ裏手には奈良医大があるわけだが
523 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:10:54 ID:AW9OKKNW0
酒を飲んで転倒した時点で事故責任ジャマイカ！
他人を頼るなヴォケ！！！
他人を頼るなヴォケ！！！
524 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:11:05 ID:cK52VXnI0
525 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:12:02 ID:jhX/WTro0
なんだ、売国詠みうる新聞じゃねぇか。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:13:01 ID:deIE+iS50
訴訟パラノイアだな
527 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:16:38 ID:t7pcqNbP0
意識オカシイ奴を全て救急車が運ばなけりゃいけないなら、
もう、ＣＴ設備の無い居酒屋は営業停止にしろ。
もう、ＣＴ設備の無い居酒屋は営業停止にしろ。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:22:07 ID:CGBChJnF0
意識の無い状態で搬送拒否したんなら賠償しないといけないね。
プロにあるまじき失態。
プロにあるまじき失態。
あ、本当に橿原署の裏に病院が並んでるのね。http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%A9%BF%E5%8E%9F%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E7%BD%B2
こりゃ確かに救急隊員が構ってられんと思うのも分かるわ。
家族が裏まで患者を運んでって救急外来受診すりゃいい訳だから。
家族も責任を救急隊員に丸投げなんてせずに、自分たちで運べばよかったのに。
こりゃ確かに救急隊員が構ってられんと思うのも分かるわ。
家族が裏まで患者を運んでって救急外来受診すりゃいい訳だから。
家族も責任を救急隊員に丸投げなんてせずに、自分たちで運べばよかったのに。
>>513
当時の記事。
>男性は１５日午前２時すぎ、橿原署の駐車場を歩いているところを署員が保護。
>泥酔状態で鼻から出血しており、同署は家族に連絡するとともに、橿原消防署に病院搬送を要請した。
>午前３時ごろ、救急隊が到着し、触診でけがの具合を確認。顔に擦り傷と軽い打撲があったが会話ができ、
>痛みも訴えなかったため、搬送の必要はないと判断した。
>居合わせた男性の家族は「病院に運んでくれないか」と求めたが、救急隊員が病院の受け入れに時間がかかると
>説明すると、家族は自宅に連れ帰り様子をみることを決めたという。その際、嘔吐（おうと）するなど容体が
>急変した場合は救急車を呼ぶよう伝えていたという。
>男性は１６日朝になって嘔吐し、運ばれた県立医大病院で脳内出血と診断され（た）。
酔っ払いから名前と住所を聞き出せたなら即迎えをよこすよう連絡するのが普通で、50分放置はありえない事を
考えると、>>1の記事は時系列がおかしい。
当時の記事。
>男性は１５日午前２時すぎ、橿原署の駐車場を歩いているところを署員が保護。
>泥酔状態で鼻から出血しており、同署は家族に連絡するとともに、橿原消防署に病院搬送を要請した。
>午前３時ごろ、救急隊が到着し、触診でけがの具合を確認。顔に擦り傷と軽い打撲があったが会話ができ、
>痛みも訴えなかったため、搬送の必要はないと判断した。
>居合わせた男性の家族は「病院に運んでくれないか」と求めたが、救急隊員が病院の受け入れに時間がかかると
>説明すると、家族は自宅に連れ帰り様子をみることを決めたという。その際、嘔吐（おうと）するなど容体が
>急変した場合は救急車を呼ぶよう伝えていたという。
>男性は１６日朝になって嘔吐し、運ばれた県立医大病院で脳内出血と診断され（た）。
酔っ払いから名前と住所を聞き出せたなら即迎えをよこすよう連絡するのが普通で、50分放置はありえない事を
考えると、>>1の記事は時系列がおかしい。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:24:37 ID:enY4oAIHO
マスゴミ様が医者が悪いと言っておられるのだ
マスゴミ様の言う通りに批判すればいいおｗ
マスゴミ様の言う通りに批判すればいいおｗ
奈良は妊婦の受け入れ拒否など医療機関に問題がありそうだな
これもやっぱＢ絡みなのかな？
これもやっぱＢ絡みなのかな？
533 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:27:03 ID:zCM0GQCi0
この死んだ人が、同和部落民だったら大変だ
差別だ・差別だと、部落民が市役所･消防署に押しかける予感
強気な請求額に、同和の匂いを感じます
差別だ・差別だと、部落民が市役所･消防署に押しかける予感
強気な請求額に、同和の匂いを感じます
534 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:27:32 ID:CGBChJnF0
>>529
おまい、輪番制とか知らないだろ？
おまい、輪番制とか知らないだろ？
536 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:29:43 ID:Jn/VKSdzO
消防や救急隊にあたるなんて馬鹿だね
本当に悪いのは
政府と厚生労働省だってのが見えていないんだね
マスコミも教えればいいのに
マスコミも消防が悪いと思っているのかな
本当に悪いのは
政府と厚生労働省だってのが見えていないんだね
マスコミも教えればいいのに
マスコミも消防が悪いと思っているのかな
537 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:30:36 ID:418pd6cAO
538 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:33:30 ID:AN1FxCRzO
>>534
悪い、こちら東京なもんで、奈良の救急が
どういうシステムで動いてるのかはよく知らん。
ところで、「輪番」という言葉が出たのはこのスレで初めてだな。
この日は医大の輪番じゃなかったってことか？
状況を分かってるなら説明してくれ。
悪い、こちら東京なもんで、奈良の救急が
どういうシステムで動いてるのかはよく知らん。
ところで、「輪番」という言葉が出たのはこのスレで初めてだな。
この日は医大の輪番じゃなかったってことか？
状況を分かってるなら説明してくれ。
540 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:36:37 ID:Jn/VKSdzO
自民党の政治に問題があるから
国民が医療を受けられないのだから
自民党を告訴するべきだよね
国民が医療を受けられないのだから
自民党を告訴するべきだよね
542 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:37:32 ID:uRmFjd+QO
茂野吾郎の実のお父さんだってな
頭にデッドボール食らったけど何もないからって家に帰ったあと
朝方やっぱり死んじまったんだぞ！
俺が家族なら病院に連れていった。
頭にデッドボール食らったけど何もないからって家に帰ったあと
朝方やっぱり死んじまったんだぞ！
俺が家族なら病院に連れていった。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:41:39 ID:CGBChJnF0
>>538
でも、救急車で行った方がすぐに診てもらえるよ。
我慢してタクシー乗って行ったら長い列に並ばせられて
救急車で来た奴に割り込みされまくってバカを見るのが現実。
心意気は感心するけど家族には救急車使わせた方がいい。
自分の場合だと症状である程度判断出来るけどね。
>>539
東京ほどの大都市なら輪番は無いのかも知れないけど
地方都市は輪番制が当たり前（俺のとこも地方政令指定都市）
その日によって○○科は××病院とか決まってて大病院だからと
言ってその科の担当医がいるとは限らない。
で、大学病院クラスになると３次救急指定（生死のハザマ）とかになっていて
連れ込みとかはダメだったりする。
その為、受け入れ先の病院を確保する作業が救急隊の重要な役割になる。
救急隊呼んでも、２次、３次のケースだと１時間以上かけて搬送したりとか
ザラ。俺は奈良じゃないけど奈良でも輪番制と思う。
でも、救急車で行った方がすぐに診てもらえるよ。
我慢してタクシー乗って行ったら長い列に並ばせられて
救急車で来た奴に割り込みされまくってバカを見るのが現実。
心意気は感心するけど家族には救急車使わせた方がいい。
自分の場合だと症状である程度判断出来るけどね。
>>539
東京ほどの大都市なら輪番は無いのかも知れないけど
地方都市は輪番制が当たり前（俺のとこも地方政令指定都市）
その日によって○○科は××病院とか決まってて大病院だからと
言ってその科の担当医がいるとは限らない。
で、大学病院クラスになると３次救急指定（生死のハザマ）とかになっていて
連れ込みとかはダメだったりする。
その為、受け入れ先の病院を確保する作業が救急隊の重要な役割になる。
救急隊呼んでも、２次、３次のケースだと１時間以上かけて搬送したりとか
ザラ。俺は奈良じゃないけど奈良でも輪番制と思う。
>>537
でも、この家族は救急隊に拒否された後、「男性を連れて帰宅した」んだろ？
残念だが、そりゃ家族も責任逃れはできんわ。頼んでもダメで、
それでも心配なら次善の策として、自分たちで病院に運べばよかったんだから。
それを怠って、家へ連れ帰ってしまった。
でも、この家族は救急隊に拒否された後、「男性を連れて帰宅した」んだろ？
残念だが、そりゃ家族も責任逃れはできんわ。頼んでもダメで、
それでも心配なら次善の策として、自分たちで病院に運べばよかったんだから。
それを怠って、家へ連れ帰ってしまった。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:42:35 ID:gFUiRqyxO
医大なんて橿原警察のほぼ隣だし向かいは平成記念病院なのに
家族は自分達で何とかしようと思わなかったのかな
家族は自分達で何とかしようと思わなかったのかな
奈良は不救護事案の時にサインもらわないの？
549 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:48:31 ID:nP+erxJN0
意識不明になったのが酔って寝ただけに見えたんだろう
頭打ったっても、処置してないなら多分見た目で分からない程度だったんだと思う
酔っ払いの自業自得かなぁ
頭打ったっても、処置してないなら多分見た目で分からない程度だったんだと思う
酔っ払いの自業自得かなぁ
おまいら夜間病院とか知ってる？ 自分で運転できてもいざどこに運べばいいのか
551 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:49:47 ID:c67gM2lNO
また死体換金ビジネスか。
>>549
意識不明になったのは帰ってから。当時も読売だけおかしい記事だった。
意識不明になったのは帰ってから。当時も読売だけおかしい記事だった。
＞両親は男性を連れて帰宅したが
タクシーで病院に連れて行くとかしないのか？この両親
タクシーで病院に連れて行くとかしないのか？この両親
＞搬送を強く要請。
いかにもな家族で命令口調だったんだろう。
いかにもな家族で命令口調だったんだろう。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:54:39 ID:CGBChJnF0
>>550
新聞とか自治体HP見ないと分からんよね。１１９は教えてくれたりするけど。
大病院だから大丈夫だろうと思って行ったらとんでもなく待たされて地獄見たり
する。
先に事故とかの急患とかがいたらなかなか診てもらえないしね。
だからあてずっぽうで病院探して行くよりも救急隊に任せた方が絶対に
賢いと思う。救急隊なら病院と連絡取って混み状況とかも判断してくれるから。
もちろん１次レベルならタクシーで行けって話しだけど。
新聞とか自治体HP見ないと分からんよね。１１９は教えてくれたりするけど。
大病院だから大丈夫だろうと思って行ったらとんでもなく待たされて地獄見たり
する。
先に事故とかの急患とかがいたらなかなか診てもらえないしね。
だからあてずっぽうで病院探して行くよりも救急隊に任せた方が絶対に
賢いと思う。救急隊なら病院と連絡取って混み状況とかも判断してくれるから。
もちろん１次レベルならタクシーで行けって話しだけど。
557 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:56:06 ID:Jn/VKSdzO
これだけ医療が崩壊しているのに
何もしない舛添さんを告訴して牢屋に入れてやるべきだよね
何もしない舛添さんを告訴して牢屋に入れてやるべきだよね
558 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:57:35 ID:nP+erxJN0
酔っ払いって他人を傷付けることもよくあるけど
自分自身が転んで怪我したり死んだりってのもよくあるよね
よくあんな危険なもん飲めると思う
自分自身が転んで怪我したり死んだりってのもよくあるよね
よくあんな危険なもん飲めると思う
559 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 19:59:04 ID:+s93PWjKO
救急車で行かないと偉い待たされる
骨折したとき自分で遠慮してタクシーでいったら
こっちは痛くて死にそうなのに救急車で来たやつに順番飛ばされた
それ以降病院に行く時はなるべく救急車呼ぶようにしてる
骨折したとき自分で遠慮してタクシーでいったら
こっちは痛くて死にそうなのに救急車で来たやつに順番飛ばされた
それ以降病院に行く時はなるべく救急車呼ぶようにしてる
救急の皆様もいやならやめろ委員会に参加しませんか？
警察から帰る時点で
「あにすんだてめえ、俺に触るなよ畜生、あ？病院？くそばばあ俺はケガなんかしてねえええ」
みたいな状態だったんじゃないのかね。
で、「朝まで様子見て酔いが醒めてから病院行ってくださいね」って。
「あにすんだてめえ、俺に触るなよ畜生、あ？病院？くそばばあ俺はケガなんかしてねえええ」
みたいな状態だったんじゃないのかね。
で、「朝まで様子見て酔いが醒めてから病院行ってくださいね」って。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:02:08 ID:Qugk8Ymc0
>>543
＞でも、救急車で行った方がすぐに診てもらえるよ。
ん？救急車で来て軽症だったら、むしろ列の一番最後に回して他が
完全に落ち着くまでみないが？
>>547
サインちゃんともらってたみたいよ。
http://www.yabelab.net/blog/2007/11/02-182552.php
＞でも、救急車で行った方がすぐに診てもらえるよ。
ん？救急車で来て軽症だったら、むしろ列の一番最後に回して他が
完全に落ち着くまでみないが？
>>547
サインちゃんともらってたみたいよ。
http://www.yabelab.net/blog/2007/11/02-182552.php
563 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:02:13 ID:FVikSXri0
酔っ払った。転んだ。意識はしっかりしている。じゃタクシー代わりに
するんじゃねえと思われてもしかたなかっぺさ。
来てもらえるように大げさに話すようにしょうかね。
するんじゃねえと思われてもしかたなかっぺさ。
来てもらえるように大げさに話すようにしょうかね。
565 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:03:35 ID:oriHtm6v0
医師でもないのに何をもって搬送しないで大丈夫と救急隊員が判断したんだろ。
搬送を希望しているのにそれを拒否できるんだね。
奈良に住んでなくて良かった。
搬送を希望しているのにそれを拒否できるんだね。
奈良に住んでなくて良かった。
>>559
トリアージ的に見たら骨折＝緊急を要するではないので
トリアージ的に見たら骨折＝緊急を要するではないので
>>559
死にそうっつか、死んだほうがいいよ。
死にそうっつか、死んだほうがいいよ。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:06:39 ID:Qugk8Ymc0
>>559
＞骨折したとき自分で遠慮してタクシーでいったら
手足の骨折ではなんぼ痛くてもまず死なない、短時間で取り返しのつかない
状態になることもまずないので、生き死にや小児、年寄り喘息とかが来たら
順番飛ばされると思うよ。
>>561
いや、記事のとおりなら救急現着時は意識はなかった。
少なくとも意識レベルは落ちていたようです。
泥酔して警察署敷地内でうろうろ→署員が発見、保護→聴取してるうちに
昏迷してきて意識不明に→一応救急要請→救急隊員は泥酔によるものと判断、
外傷軽微なため搬送せず、
という経過のようです。
＞骨折したとき自分で遠慮してタクシーでいったら
手足の骨折ではなんぼ痛くてもまず死なない、短時間で取り返しのつかない
状態になることもまずないので、生き死にや小児、年寄り喘息とかが来たら
順番飛ばされると思うよ。
>>561
いや、記事のとおりなら救急現着時は意識はなかった。
少なくとも意識レベルは落ちていたようです。
泥酔して警察署敷地内でうろうろ→署員が発見、保護→聴取してるうちに
昏迷してきて意識不明に→一応救急要請→救急隊員は泥酔によるものと判断、
外傷軽微なため搬送せず、
という経過のようです。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:07:26 ID:CGBChJnF0
>>562
軽症かどうかをまず診てくれるだろ？自分で行ったら軽症かどうかの
判断をするまでに２〜３時間かかることだってあるんだよ？
俺が知る限り、救急車で来た人が医者が診ることもなく最後尾に
並ばされてたのは見たことない。
自力で大病院の救急にかかってよかったと思ったことも一度も無い。
毎回地獄のような順番待ち&救急車で来た人の順番抜かしに苦しむ。
小さい病院の救急なら自力で行ってもすぐに診てくれたりするけど
やる気ゼロのバイト医者みたいなのがほとんど。
軽症かどうかをまず診てくれるだろ？自分で行ったら軽症かどうかの
判断をするまでに２〜３時間かかることだってあるんだよ？
俺が知る限り、救急車で来た人が医者が診ることもなく最後尾に
並ばされてたのは見たことない。
自力で大病院の救急にかかってよかったと思ったことも一度も無い。
毎回地獄のような順番待ち&救急車で来た人の順番抜かしに苦しむ。
小さい病院の救急なら自力で行ってもすぐに診てくれたりするけど
やる気ゼロのバイト医者みたいなのがほとんど。
>>565
隊員から拒否は出来ないし、この件でもしてない。
隊員から拒否は出来ないし、この件でもしてない。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:08:01 ID:g8gLwjWy0
救急車に任せとけば、安心という神話は終わったんだよ
むしろ、たらい回しで長引く危険性がある
自力で病院に行った方が、絶対確実
今のところ、病院の診察義務の法律は有効だからね
むしろ、たらい回しで長引く危険性がある
自力で病院に行った方が、絶対確実
今のところ、病院の診察義務の法律は有効だからね
>>569
この記事はあくまで「訴状などによると」であって、当時の他新聞の記事じゃ意識はあって会話も出来たと書いてある。
この記事はあくまで「訴状などによると」であって、当時の他新聞の記事じゃ意識はあって会話も出来たと書いてある。
目の前に病院あんのに、アホかこいつは。
575 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:10:29 ID:Qugk8Ymc0
>>564
意識は警察署員の見てる前でなくなったわけですが、なまじその前の
「酔っ払ってはいるけど受け答えをしてる」っていう状況を署員がちゃんと
記録してたからねぇ。
>>541
＞うん、賠償を払うのは当然だと思うけど
え？本当に？賠償払うのが当然のケースだと思う？
意識は警察署員の見てる前でなくなったわけですが、なまじその前の
「酔っ払ってはいるけど受け答えをしてる」っていう状況を署員がちゃんと
記録してたからねぇ。
>>541
＞うん、賠償を払うのは当然だと思うけど
え？本当に？賠償払うのが当然のケースだと思う？
576 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:10:54 ID:8E09gr+Y0
そもそも酔っ払って転んで自己責任じゃないのか。
577 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:11:12 ID:CGBChJnF0
>>570
お前と違って本当に重症で救急車呼んでる人だからだよ、わかったらとっとと寝ろ、馬鹿。
それにしてもこの家族にしたって、本当に心配ならその後自分達で連れて行けばいいじゃねーか。
それをしないで後から救急に責任だけおっかぶせるってどうよ？
救急隊だって「様子を見て病院へ搬送してください」って言ってるんだろ。
お前と違って本当に重症で救急車呼んでる人だからだよ、わかったらとっとと寝ろ、馬鹿。
それにしてもこの家族にしたって、本当に心配ならその後自分達で連れて行けばいいじゃねーか。
それをしないで後から救急に責任だけおっかぶせるってどうよ？
救急隊だって「様子を見て病院へ搬送してください」って言ってるんだろ。
579 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:14:03 ID:uxwaMsyk0
まあ、わざわざ来たのに運んでやらない、救急隊員に問題がある気がする。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:14:48 ID:bvpHcgr10
この酔っ払いは死んでもいいが、消防のミスは致命的でしょ？
582 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:15:58 ID:9+CmdQPDO
骨折ぐらい唾付けときゃ３日でなおるだろ
583 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:17:00 ID:CGBChJnF0
>>580
だからさ〜、もう少し読解力をつけようよｗ
自分のことなら自分である程度判断付くからタクシーで行ったり
自力で行けるけど、家族なんてのは他人だろ？他人の症状を素人判断
でタクシーでいいやって考えて診せるのが遅れて取り返しの付かんように
なることもあるんだから救急隊呼ぶ方がいいって言ってんだよ。
難癖付けるのはスイミーを勉強しなおしてからにしてくれないかな。
だからさ〜、もう少し読解力をつけようよｗ
自分のことなら自分である程度判断付くからタクシーで行ったり
自力で行けるけど、家族なんてのは他人だろ？他人の症状を素人判断
でタクシーでいいやって考えて診せるのが遅れて取り返しの付かんように
なることもあるんだから救急隊呼ぶ方がいいって言ってんだよ。
難癖付けるのはスイミーを勉強しなおしてからにしてくれないかな。
584 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:17:59 ID:ME2GRavf0
受け入れた病院がババを引くことになる
585 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:18:52 ID:Qugk8Ymc0
>>573
>>183とかかな。一応目は通したんですが。
＞ 橿原消防署などによると、１５日午前２時１０分ごろ、橿原署の駐車場で同県大淀町の製材業の男性（４２）が
＞歩いているのを署の幹部が発見。署内のソファに座らせ、同３時ごろに橿原消防署に連絡した。数分後に救急隊員が到着。
＞男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
＞救急搬送の必要性は低いと判断したという。
>>1の新聞記事だと、安直に「意識不明」としてるけど、例えば声をかければ
「ああ」とか「うう」とか言うくらいの意識レベルの低下、ってのもあるんですよね。
訴状ではそれを重症感のある「意識不明」という言い方にしてるんでしょう。
もちろん、泥酔と鑑別するのはほとんど無理です。
>>570
自分で行っても重症感があれば、問診に来る看護師なりなんなりが拾いますんで。
でも本当に少ない。お年寄りとかには「何で救急車呼ばなかったの」ってくらい
我慢してくる人もいるけど、若い成人の軽症救急車利用者は「救急車の方が
早く診てもらえると思ったから」「救急車ならただだから」しか理由がないことが多い。
軽症救急利用者は特段の事情がない限り（特に若くて自分で移動できる手段が
あるのに救急車使った奴は）基本的にはむかつきながら診察するね。
>>183とかかな。一応目は通したんですが。
＞ 橿原消防署などによると、１５日午前２時１０分ごろ、橿原署の駐車場で同県大淀町の製材業の男性（４２）が
＞歩いているのを署の幹部が発見。署内のソファに座らせ、同３時ごろに橿原消防署に連絡した。数分後に救急隊員が到着。
＞男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、
＞救急搬送の必要性は低いと判断したという。
>>1の新聞記事だと、安直に「意識不明」としてるけど、例えば声をかければ
「ああ」とか「うう」とか言うくらいの意識レベルの低下、ってのもあるんですよね。
訴状ではそれを重症感のある「意識不明」という言い方にしてるんでしょう。
もちろん、泥酔と鑑別するのはほとんど無理です。
>>570
自分で行っても重症感があれば、問診に来る看護師なりなんなりが拾いますんで。
でも本当に少ない。お年寄りとかには「何で救急車呼ばなかったの」ってくらい
我慢してくる人もいるけど、若い成人の軽症救急車利用者は「救急車の方が
早く診てもらえると思ったから」「救急車ならただだから」しか理由がないことが多い。
軽症救急利用者は特段の事情がない限り（特に若くて自分で移動できる手段が
あるのに救急車使った奴は）基本的にはむかつきながら診察するね。
586 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:19:55 ID:PRmpRkMm0
おれ医者だけどさ。
なんでこれで救急隊を擁護できるわけ？
医療の世界では「酔っ払い」ってすんげえ危険だよ。これ常識。
酔っぱらって頭打ったら、頭を全く防御できていないから、死んでもおかしくないし、
「転んだ」と言って来ても、転んだ理由が心筋梗塞・不整脈だったりするよ。
まあ、殆どが「単なる酔っ払い」だし、自分のコトを自分で出来なくなるまで飲むなよ！って思うけど、
「大丈夫」と医学的に言えるまで安心できないな、といつも思う。
「そもそも酔っ払って転んで自己責任じゃないのか。」という論調が多いけど、
そしたら世の中の病気の殆どは自己責任。
というか、ここで「自己責任」って言う奴って、先天的な疾患でも「親のせい」とか言うんだろ？
違ったら何の病気が自己責任でないのか、定義してみたら？
誰でも病気や怪我をするもんだ、ということを忘れるなよ。
なんでこれで救急隊を擁護できるわけ？
医療の世界では「酔っ払い」ってすんげえ危険だよ。これ常識。
酔っぱらって頭打ったら、頭を全く防御できていないから、死んでもおかしくないし、
「転んだ」と言って来ても、転んだ理由が心筋梗塞・不整脈だったりするよ。
まあ、殆どが「単なる酔っ払い」だし、自分のコトを自分で出来なくなるまで飲むなよ！って思うけど、
「大丈夫」と医学的に言えるまで安心できないな、といつも思う。
「そもそも酔っ払って転んで自己責任じゃないのか。」という論調が多いけど、
そしたら世の中の病気の殆どは自己責任。
というか、ここで「自己責任」って言う奴って、先天的な疾患でも「親のせい」とか言うんだろ？
違ったら何の病気が自己責任でないのか、定義してみたら？
誰でも病気や怪我をするもんだ、ということを忘れるなよ。
587 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:20:28 ID:zsVZyUX20
そもそも酒を飲んでよっぱらって転ぶのは自己責任
死んで当たり前だわ
逆に消防に金払え
死んで当たり前だわ
逆に消防に金払え
588 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:26:41 ID:Er5RjdKeO
まぁ…いい大人がフラフラになるまで飲まなければよかったのに…
車とか運転して他人を巻き込まなかった分まだ良かったですね。
車とか運転して他人を巻き込まなかった分まだ良かったですね。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:27:14 ID:Vs4r3HRx0
おれ医者だけどさ。
医者ってのはさ、人の命を助けるためにあるんだよ。
だから、死刑囚でも刑の執行前に病気になると
ちゃんと、手当てするんだ。
自己責任とか行ってる連中こそ自分の怪我とか
病気は自己責任で自分で治せばいい。
でも、目の前にいたら助けちゃうんだよな。
自己嫌悪
医者ってのはさ、人の命を助けるためにあるんだよ。
だから、死刑囚でも刑の執行前に病気になると
ちゃんと、手当てするんだ。
自己責任とか行ってる連中こそ自分の怪我とか
病気は自己責任で自分で治せばいい。
でも、目の前にいたら助けちゃうんだよな。
自己嫌悪
590 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:27:42 ID:CGBChJnF0
>>586
さすがお医者さん。
実は俺の友達が、飲み会の後に意識なくなって急性アルコール中毒
だと思われて病院運ばれて笑い話になってたんだけど翌日に実は
完全房室ブロックって言う病気だったことが判明して手術してペース
メーカー入れてた。酒が原因だからと言って甘く見てたら取り返しつかなく
なるよね。
さすがお医者さん。
実は俺の友達が、飲み会の後に意識なくなって急性アルコール中毒
だと思われて病院運ばれて笑い話になってたんだけど翌日に実は
完全房室ブロックって言う病気だったことが判明して手術してペース
メーカー入れてた。酒が原因だからと言って甘く見てたら取り返しつかなく
なるよね。
T豚Sを提訴しろよ
594 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:36:10 ID:Qugk8Ymc0
>>586
私も医者ですんで、救急隊は（特に「朝まで大丈夫」という主旨の発言をしたあたりは）
軽率ではあったなぁ、と思いますが、歩いてやってきて署内で寝込んでるおっさん相手では
「よくある酔っ払い」と判断してしまうバイアスはかかっていたろうな、と思います。
救急隊を擁護はしないけど、同情はする、というあたりでしょうか。
これ、憶測なんですけど、救急隊としてはむしろ「やる気があった」隊なんじゃないか、と
思うんですよね。自分たちでトリアージしようとしたわけですし。
先生もご経験あると思いますけど、とにかく救急要請があったら、患者拾って、
医療機関に押し付けるのだけが仕事、と思ってる救急隊も多いわけです。
軽症すぎて断られそうなら実際よりも重篤感のある入電してきたり、逆に重症すぎて
高次へ回されそうなら決定的な情報を言わずに軽症っぽく伝えたり、とかご経験おありでしょう？
ご家族に対してはお悔やみ申し上げるしかないんですが、患者が
40代ってことで60〜70代くらいでしょうし、一家の支え手がいなくなった
切実さははあるんでしょう。
私も医者ですんで、救急隊は（特に「朝まで大丈夫」という主旨の発言をしたあたりは）
軽率ではあったなぁ、と思いますが、歩いてやってきて署内で寝込んでるおっさん相手では
「よくある酔っ払い」と判断してしまうバイアスはかかっていたろうな、と思います。
救急隊を擁護はしないけど、同情はする、というあたりでしょうか。
これ、憶測なんですけど、救急隊としてはむしろ「やる気があった」隊なんじゃないか、と
思うんですよね。自分たちでトリアージしようとしたわけですし。
先生もご経験あると思いますけど、とにかく救急要請があったら、患者拾って、
医療機関に押し付けるのだけが仕事、と思ってる救急隊も多いわけです。
軽症すぎて断られそうなら実際よりも重篤感のある入電してきたり、逆に重症すぎて
高次へ回されそうなら決定的な情報を言わずに軽症っぽく伝えたり、とかご経験おありでしょう？
ご家族に対してはお悔やみ申し上げるしかないんですが、患者が
40代ってことで60〜70代くらいでしょうし、一家の支え手がいなくなった
切実さははあるんでしょう。
595 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:36:30 ID:onQ8KaDdO
>>589
お前歯医者だろwww
お前歯医者だろwww
596 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:37:49 ID:SutXn7KE0
597 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:38:20 ID:mQ+pac1Y0
俺も医者だ
結論としましてはねだ
酔っぱらい頭部打撲患者は意識の有無にかかわらず救急搬送やらいでか。
酔っぱらい頭部打撲患者は意識の有無にかかわらず救急搬送やらいでか。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:39:27 ID:oz/C/BCc0
救 急 車 を 有 料 化 し ろ ！
俺みたいな下戸の人間からすると、意識がなくなるまで酒を飲む奴は犯罪者と一緒。
俺みたいな下戸の人間からすると、意識がなくなるまで酒を飲む奴は犯罪者と一緒。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:40:35 ID:0uNh4ix+O
いい年こいてどうにもならんくらいに酔っ払うような奴に
2億の価値はない
500円くらいで充分
2億の価値はない
500円くらいで充分
601 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:41:40 ID:rYP5Ic3r0
>>569
俺も顔面強打で鼻の骨折と顔面打撲で、死ぬほど痛かったけど、
俺は生死に関係ないし、意識もハッキリしていたんで、待合室で４時間も放置。
その間に死にそうな患者が来るので、文句も言えなかった。
ちなみに、患者の一人は２階から落下して意識不明の幼児、もう一人がバイク事故でグチャグチャ。
そりゃ文句言えなかったよ。
４時間後、流血していたからか、手が空いた精神科医が来てくれて、
パックリ切れてた唇の周囲の傷口を縫ってくれたのが最初の医師による治療。
外科（おそらく）が見てくれたのは、それから３時間くらいたってからだった。
「クスリ出すから、明日、耳鼻科に行って」だった。
俺は納得できたし、感謝さえしたけど、
こういうのでも裁判沙汰にするやつが多いんだろうな、って思ったよ。
ただね、やっぱり激痛を緩和してくれる処置くらい、早くやってほしかった。
この激痛は、放置に対する怒りのエネルギーになりやすいからな。
俺も顔面強打で鼻の骨折と顔面打撲で、死ぬほど痛かったけど、
俺は生死に関係ないし、意識もハッキリしていたんで、待合室で４時間も放置。
その間に死にそうな患者が来るので、文句も言えなかった。
ちなみに、患者の一人は２階から落下して意識不明の幼児、もう一人がバイク事故でグチャグチャ。
そりゃ文句言えなかったよ。
４時間後、流血していたからか、手が空いた精神科医が来てくれて、
パックリ切れてた唇の周囲の傷口を縫ってくれたのが最初の医師による治療。
外科（おそらく）が見てくれたのは、それから３時間くらいたってからだった。
「クスリ出すから、明日、耳鼻科に行って」だった。
俺は納得できたし、感謝さえしたけど、
こういうのでも裁判沙汰にするやつが多いんだろうな、って思ったよ。
ただね、やっぱり激痛を緩和してくれる処置くらい、早くやってほしかった。
この激痛は、放置に対する怒りのエネルギーになりやすいからな。
602 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:42:44 ID:8W5fctKH0
> 隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
大丈夫って言ったのに、患者は昏睡状態になったのか？
なんで大丈夫っていったんだ？
大丈夫って言ったのに、患者は昏睡状態になったのか？
なんで大丈夫っていったんだ？
603 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:43:43 ID:6wzOGF5Q0
奈良って人口が増えてるのにねえ・・
人口増に医療が追いついてないのかな
人口増に医療が追いついてないのかな
604 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:43:50 ID:Qugk8Ymc0
>>593
蓋然性の犯罪になりますけどね。
人目のあるところだと誰かが救急要請しちゃうかもしれない。
死んじゃうような殴り方だとちゃんと「アルコールを飲んだ状態」にならない。
佐賀だったか元看護師が自分の旦那の保険金殺人をその手でやってたように
思いますが。
蓋然性の犯罪になりますけどね。
人目のあるところだと誰かが救急要請しちゃうかもしれない。
死んじゃうような殴り方だとちゃんと「アルコールを飲んだ状態」にならない。
佐賀だったか元看護師が自分の旦那の保険金殺人をその手でやってたように
思いますが。
605 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:45:02 ID:Jn/VKSdzO
受け入れに苦労しなければ救急隊もすぐ病院に行ったんじゃないかな
夜中に受け入れる病院がない今の状況では
救急隊も酔っ払って寝ているのかもしれない人を病院に連れて行くと
次回から病院が受付てくれなくなると困るからって気持ちもあったかも
医療崩壊がすべての原因だと思う
夜中に受け入れる病院がない今の状況では
救急隊も酔っ払って寝ているのかもしれない人を病院に連れて行くと
次回から病院が受付てくれなくなると困るからって気持ちもあったかも
医療崩壊がすべての原因だと思う
余ってる公務員を、救急隊にしろ！
ろくに仕事もせず、給料もらってやがる
ろくに仕事もせず、給料もらってやがる
607 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:45:34 ID:U1mIsscZ0
＞大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題
＞を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
ちなみに19カ所連絡して搬送先を探したのは、大淀病院の産婦人科医。
救急隊じゃないから。
＞を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
ちなみに19カ所連絡して搬送先を探したのは、大淀病院の産婦人科医。
救急隊じゃないから。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:46:23 ID:+xVaEg3U0
交通違反専門の暇な警官をしばらく救急車に乗せろ
ＤＱＮ患者を片っ端から追い返せば救急隊員の負担も減る
ＤＱＮ患者を片っ端から追い返せば救急隊員の負担も減る
609 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:47:03 ID:Qugk8Ymc0
>>598
そうなるんよね。
現場としては防衛医療ならぬ、防衛救急をやらなくちゃいけない。
救急隊が自分たちで判断することを放棄してしまえば、こういうことには絶対にならない。
ただでさえ払底している救急医療の人的物的資源が、こうしてまた費消される
傾向が強まる、というわけだ。
救急車の有料化や救急隊によるトリアージの導入なんかはどちらも具体的に
事業案が自治体レベルで出始めてるところだったと思いますが、事業推進には
大きくブレーキがかかりそうな気がしますよ。
そうなるんよね。
現場としては防衛医療ならぬ、防衛救急をやらなくちゃいけない。
救急隊が自分たちで判断することを放棄してしまえば、こういうことには絶対にならない。
ただでさえ払底している救急医療の人的物的資源が、こうしてまた費消される
傾向が強まる、というわけだ。
救急車の有料化や救急隊によるトリアージの導入なんかはどちらも具体的に
事業案が自治体レベルで出始めてるところだったと思いますが、事業推進には
大きくブレーキがかかりそうな気がしますよ。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:47:12 ID:jyyU3Vxx0
>606
奈良でそんなことをしたら…
救急車でパチンコに行く職員がでるにきまってる！
奈良でそんなことをしたら…
救急車でパチンコに行く職員がでるにきまってる！
611 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:49:09 ID:chZpitIJO
ま、ポリと違って郊外の消防や救急隊員の夜勤なんて（ry
あと病院の医師の夜勤や緊急より自分の（ry
あと病院の医師の夜勤や緊急より自分の（ry
612 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:50:26 ID:Jn/VKSdzO
夜中でも受け入れる病院がたくさんあれば
救急隊もすぐに搬送したと思う
すべて自民党が悪い
救急隊もすぐに搬送したと思う
すべて自民党が悪い
正直、どうして訴訟になるのか理解に苦しむ。
酒で泥酔するのは自己責任だろう。
泥酔すればどんな事故や怪我に至っても不思議ではないこと
くらい、わかるはずだよね。
周囲の者も、恥ずかしいと思わないのかね？
「こんな事で訴訟？やめときなよ。恥ずかしいよ。」
とたしなめてくれる人間も周りにいなかったということなんだろうね。
酒で泥酔するのは自己責任だろう。
泥酔すればどんな事故や怪我に至っても不思議ではないこと
くらい、わかるはずだよね。
周囲の者も、恥ずかしいと思わないのかね？
「こんな事で訴訟？やめときなよ。恥ずかしいよ。」
とたしなめてくれる人間も周りにいなかったということなんだろうね。
614 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:54:55 ID:8Nx+YsER0
救急車は有料にすればいい。タクシー代わりに利用するあほが激減するだろう。まあタクシーなみの料金はとっていいんでないかな。
>>562
サンクス。サインもらってんだ。
理由はどうあれこれで損害賠償を払うはめになったら自分の身を守れないね。活動基準にしたがったのに…。
しかし、自分が出場してたら搬送してると思うし、奈良の救急隊の知識不足も問題だね。
サンクス。サインもらってんだ。
理由はどうあれこれで損害賠償を払うはめになったら自分の身を守れないね。活動基準にしたがったのに…。
しかし、自分が出場してたら搬送してると思うし、奈良の救急隊の知識不足も問題だね。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 20:57:43 ID:ZLhKsI22O
泥酔するまで酒を飲む方が悪い。
外で飲む時はほどほどにしておいた方が
いいんじゃね?(´･ω･`)y-~~
いいんじゃね?(´･ω･`)y-~~
単なる酔っ払いだろ？
619 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 21:08:25 ID:Qugk8Ymc0
救急隊の方でしたか。いつもお疲れ様です。
＞自分が出場してたら搬送してると思うし、奈良の救急隊の知識不足も問題だね。
まあかといって擦り傷だけの軽症酔っ払いを全例搬送されても受ける側は
困るんですけどね(＾＾;
ところで、これ昨年11月の報道の時点から朝日と読売でえらくテンションが違うんですね。
朝日
＞出血の男性、救急隊が搬送せず 意識不明に 奈良（asahi.com 2006年11月18日12時36分）
＞
＞ 高橋善康・橿原消防署長は「当時の救急隊の判断は適正だったと考えている」と話している。
読売
＞救急隊員、家族の搬送要請を拒否…けがの男性重体に（2006年11月18日3時2分 読売新聞）
＞
＞ 高橋善康・橿原消防署長は「脳内出血かどうかを見極めるのは難しいが、結果的に判断ミスをした。
＞再発防止に努めたい」と話している。
何かコメントの内容がほとんど反対みたいですね。発言の一部だけを切り貼りすれば
いくらでも都合のいいコメントにできる、というのが実感されます。
家族の署名についてはこちら。（読売の記事）
＞ 救急隊員は、男性を見て転倒による軽傷と判断。家族が「大淀病院の妊婦が死亡した問題の
＞こともあるので、病院に運んでほしい」などと懇願したが、消防隊員は搬送先を探さず、「朝まで
＞大丈夫なので、様子を見て病院に運んでほしい」と説得して引き揚げた。この際、家族は
＞「私の都合により、救急搬送をお断りします」という内容の「救急搬送承諾書」に署名を求められ、
＞書いたという。
＞自分が出場してたら搬送してると思うし、奈良の救急隊の知識不足も問題だね。
まあかといって擦り傷だけの軽症酔っ払いを全例搬送されても受ける側は
困るんですけどね(＾＾;
ところで、これ昨年11月の報道の時点から朝日と読売でえらくテンションが違うんですね。
朝日
＞出血の男性、救急隊が搬送せず 意識不明に 奈良（asahi.com 2006年11月18日12時36分）
＞
＞ 高橋善康・橿原消防署長は「当時の救急隊の判断は適正だったと考えている」と話している。
読売
＞救急隊員、家族の搬送要請を拒否…けがの男性重体に（2006年11月18日3時2分 読売新聞）
＞
＞ 高橋善康・橿原消防署長は「脳内出血かどうかを見極めるのは難しいが、結果的に判断ミスをした。
＞再発防止に努めたい」と話している。
何かコメントの内容がほとんど反対みたいですね。発言の一部だけを切り貼りすれば
いくらでも都合のいいコメントにできる、というのが実感されます。
家族の署名についてはこちら。（読売の記事）
＞ 救急隊員は、男性を見て転倒による軽傷と判断。家族が「大淀病院の妊婦が死亡した問題の
＞こともあるので、病院に運んでほしい」などと懇願したが、消防隊員は搬送先を探さず、「朝まで
＞大丈夫なので、様子を見て病院に運んでほしい」と説得して引き揚げた。この際、家族は
＞「私の都合により、救急搬送をお断りします」という内容の「救急搬送承諾書」に署名を求められ、
＞書いたという。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 21:29:24 ID:MItx/hp/0
現場では飲酒者の搬送をいやがる救急隊員は多い。
救急隊員も、「酔っぱらう方が悪い」という意識がどうしてもでてしまうから、
意識の状態が悪いのを「飲酒のせい」と決めつけて
あんまりマジメに対応しないということがある。
まぁ連れて行った先の病院でもイヤな顔されることもあるのだろうが・・・
この例では、ソースからは飲酒の量などが不明瞭だが
「警察署員の事情聴取中に意識状態悪化」なのだから、
むしろ積極的にを脳の出血を疑うべき。
即搬送が正しい対応。
そこで搬送されていれば、迅速な処置により後遺障害を
最小限に抑えることができた可能性が大きい。
酔っぱらいの搬送をしたくない、という気持ちは十分にわかるのだが・・・
これ、救急隊員の業務日誌ではどのように報告されてるんだろ。
「軽傷のため帰宅、増悪時受診を指示した」とかなんだろうが、
「家族が搬送を強く要望した」ことは報告してあるんだろうか。
飲酒者の搬送依頼についても、
「飲酒による意識障害」と即断せず、
「酩酊のためうまく訴えができない」と判断するべきだと思うけどなぁ。
その辺、現場救急隊員への指導はどうなっとんのやろ。中の人きぼん
救急隊員も、「酔っぱらう方が悪い」という意識がどうしてもでてしまうから、
意識の状態が悪いのを「飲酒のせい」と決めつけて
あんまりマジメに対応しないということがある。
まぁ連れて行った先の病院でもイヤな顔されることもあるのだろうが・・・
この例では、ソースからは飲酒の量などが不明瞭だが
「警察署員の事情聴取中に意識状態悪化」なのだから、
むしろ積極的にを脳の出血を疑うべき。
即搬送が正しい対応。
そこで搬送されていれば、迅速な処置により後遺障害を
最小限に抑えることができた可能性が大きい。
酔っぱらいの搬送をしたくない、という気持ちは十分にわかるのだが・・・
これ、救急隊員の業務日誌ではどのように報告されてるんだろ。
「軽傷のため帰宅、増悪時受診を指示した」とかなんだろうが、
「家族が搬送を強く要望した」ことは報告してあるんだろうか。
飲酒者の搬送依頼についても、
「飲酒による意識障害」と即断せず、
「酩酊のためうまく訴えができない」と判断するべきだと思うけどなぁ。
その辺、現場救急隊員への指導はどうなっとんのやろ。中の人きぼん
消防の対応も悪いが酔っ払いの自爆で2億5000万って足元見すぎじゃね？
病院てこんなに治療費かかんの？
病院てこんなに治療費かかんの？
救急輸送は、あくまで緊急時の最終手段として行われるもの。
家族も駆けつけてるなら、あとは家族の判断でタクシーでも何でも使って
病院連れて行けばいいだけの話。
結局病院連れて行かなかったんだから、家族が悪い。
家族も駆けつけてるなら、あとは家族の判断でタクシーでも何でも使って
病院連れて行けばいいだけの話。
結局病院連れて行かなかったんだから、家族が悪い。
623 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 21:44:48 ID:bp6hxkoS0
だがちょっと待って欲しい。酔って駐車場に行ったこの男性はいずれ飲酒運転で他人の命を奪った可能性が高いとは考えられないか。
救急隊員はその第三者の命を救ったのだ。これこそが救急隊員の職務のはずである。救急隊員がアジアの一員としてまずすべき事だ。
この意見は議論を呼ぶのが必至であり、関係国の反発が予想される。
救急隊員はその第三者の命を救ったのだ。これこそが救急隊員の職務のはずである。救急隊員がアジアの一員としてまずすべき事だ。
この意見は議論を呼ぶのが必至であり、関係国の反発が予想される。
>>1
「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」
>>183
「自宅で様子を見たらどうか。何かあれば救急車を呼んで」
>>1は悪意のある捏造気味な記事だな。いずれにしても
家族は、様子を見て病院へ（タクシーなどで）連れて行くこともできたし
再度救急車を呼ぶこともできたわけだが・・・
「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」
>>183
「自宅で様子を見たらどうか。何かあれば救急車を呼んで」
>>1は悪意のある捏造気味な記事だな。いずれにしても
家族は、様子を見て病院へ（タクシーなどで）連れて行くこともできたし
再度救急車を呼ぶこともできたわけだが・・・
626 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 21:52:11 ID:AGpfLIFa0
酔っ払って道で寝て轢かれて死ななかっただけでも良かったと思え
轢いた人は最悪なんだぞ
轢いた人は最悪なんだぞ
627 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 21:54:03 ID:aEGWcjxLO
2億って…
泥酔と突発的脳障害は判別が難しいからねぇ。救急隊は万が一を考えるべきだったかも。
とは言え、しょーもない理由で119する人間が増えた今、救急隊員の気持ちも解らないでもないな。
泥酔と突発的脳障害は判別が難しいからねぇ。救急隊は万が一を考えるべきだったかも。
とは言え、しょーもない理由で119する人間が増えた今、救急隊員の気持ちも解らないでもないな。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 21:54:22 ID:MItx/hp/0
ソースにより搬送されるまえの状況描写が異なるのは、
誰かがウソをついている、という可能性があるな。
以前のニュースだと「署内での意識状態悪化」が抜けていたのは、
消防署発表の情報に基づいていたからだろうな。
今回のソースは遺族・弁護士側の情報に基づいてのものだろう。
それらの間に食い違いがあるということは・・・
１．救急隊員が自分の判断を正当化するために、あえて「軽傷だった」との報告書を
残し、それが「適切な対応だった」との署長のコメントにつながっていた。
１’．一般に警察署員は救急隊員と仲が悪い。きちんと情報を申し送っていなかった
２．隊員はありのままを報告したが、弁護士・遺族により（以下略）
などが考えられるが・・・
誰かがウソをついている、という可能性があるな。
以前のニュースだと「署内での意識状態悪化」が抜けていたのは、
消防署発表の情報に基づいていたからだろうな。
今回のソースは遺族・弁護士側の情報に基づいてのものだろう。
それらの間に食い違いがあるということは・・・
１．救急隊員が自分の判断を正当化するために、あえて「軽傷だった」との報告書を
残し、それが「適切な対応だった」との署長のコメントにつながっていた。
１’．一般に警察署員は救急隊員と仲が悪い。きちんと情報を申し送っていなかった
２．隊員はありのままを報告したが、弁護士・遺族により（以下略）
などが考えられるが・・・
629 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:00:33 ID:VAwLySrx0
こいつは只のクレーマーだな。自分で連れてきゃ良かったのに。タクシー呼んでも良いしな。
なんでもお上の責任かよ。甘ったれるのもいい加減にしろや。
なんでもお上の責任かよ。甘ったれるのもいい加減にしろや。
630 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:00:51 ID:8BffU9+kO
あの辺りの報道は半分捏造と考えるしか無いな
家族こそ何してたんだよ
見殺しで２億ゲッツですか
アホか
家族こそ何してたんだよ
見殺しで２億ゲッツですか
アホか
631 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:04:49 ID:BPrYi2ST0
意識不明を運ばないのはダメだろ。
632 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:06:58 ID:8rJSS0GWO
633 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:07:02 ID:4jAeoFHb0
本当に最近、日本では死体換金ビジネス花盛りですね。
医療の世界、介護の世界の次には
対行政で死体換金ビジネスですか？
たしかに、最近増加著しい弁護士界には
死体換金ビジネスを進めるビジネスモデル
がもてはやされつつありますね。
なんていうか、金のなる気、人の死体は金の卵なんだそうですわ。
弁護士増えれば、とりあえず人が死んだら相談ください。
番号はこちらまで・・・・ってなアメリカみたいな世の中に
なるんでしょうね。情けないというか悲しい限りですわ。
医療の世界、介護の世界の次には
対行政で死体換金ビジネスですか？
たしかに、最近増加著しい弁護士界には
死体換金ビジネスを進めるビジネスモデル
がもてはやされつつありますね。
なんていうか、金のなる気、人の死体は金の卵なんだそうですわ。
弁護士増えれば、とりあえず人が死んだら相談ください。
番号はこちらまで・・・・ってなアメリカみたいな世の中に
なるんでしょうね。情けないというか悲しい限りですわ。
634 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:09:10 ID:VAwLySrx0
橿原署の駐車場に迷い込んだところを保護された。
駆けつけた家族
家族はどうやって駆けつけたんだ？走って？
車でだったら、その車で病院に運べば良いやろうが。
何でもかんでも救急車を使うなや。ドアホ。
駆けつけた家族
家族はどうやって駆けつけたんだ？走って？
車でだったら、その車で病院に運べば良いやろうが。
何でもかんでも救急車を使うなや。ドアホ。
635 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:11:56 ID:M90uiwzA0
>>632
新参者とか工作員とか、それ笑うところですか？
新参者とか工作員とか、それ笑うところですか？
636 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:13:41 ID:1rZptFtm0
同和問題が絡んでいる予感
637 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:14:23 ID:HMRa+ZOtO
18、9件目まで探しても助からなかったら訴えるんでしょ？
だったら探す気も失せるわなぁ。
だったら探す気も失せるわなぁ。
638 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:16:13 ID:8rJSS0GWO
だから>>183の朝日記事見ると、
>>1の内容と真っ向から食い違う。
よって客観的事実は
・家族が不搬送同意書に署名した。
・そのまま家に帰った。
という2点。
この2点以外への家族・救急隊批判はﾅﾝｾﾝｽ！
>>1の内容と真っ向から食い違う。
よって客観的事実は
・家族が不搬送同意書に署名した。
・そのまま家に帰った。
という2点。
この2点以外への家族・救急隊批判はﾅﾝｾﾝｽ！
プロの救急隊の人が運ばないんだから大丈夫とか思っちゃったんだろうね＞家族
朝まで様子見ろって言われたから様子見ちゃった。
もし自分だったらこういう時に正しい判断できるか怖い。
いくら相手がプロでも頼りすぎないでやばそうなら大事をとった方がいいんだな。
朝まで様子見ろって言われたから様子見ちゃった。
もし自分だったらこういう時に正しい判断できるか怖い。
いくら相手がプロでも頼りすぎないでやばそうなら大事をとった方がいいんだな。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:17:08 ID:AuyV9+cTO
救急車1回当たり10000円取れよ。
医療はタダじゃねぇぞ。最も価値が高いもんだ。
医療はタダじゃねぇぞ。最も価値が高いもんだ。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:18:24 ID:8rJSS0GWO
643 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:19:57 ID:w562aEWq0
たぶん、似たような酔っぱらいがしょっちゅういるんだろ
いちいち相手にしてたらたまらんくらいに。
で、同じようにしたら、たまたまうちところが悪い患者だったと。
運ぶにしたって、病院も手一杯で、受け入れできるところは少ない。
そのうえ、奈良
無理だろ。
いちいち相手にしてたらたまらんくらいに。
で、同じようにしたら、たまたまうちところが悪い患者だったと。
運ぶにしたって、病院も手一杯で、受け入れできるところは少ない。
そのうえ、奈良
無理だろ。
644 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:20:13 ID:M90uiwzA0
645 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:21:18 ID:8rJSS0GWO
646 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:21:54 ID:V5aEJSLH0
>駆けつけた家族は、搬送を強く要請。
>しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
>両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、他の消防署に
>依頼して同県立医大に搬送した。手術の結果、外傷性脳内出血と判明、現在も昏睡
>（こんすい）状態が続き、意識が戻る見通しはないという。
こりゃ訴えられてもしょうがないな
職務怠慢だよ
>しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
>両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、他の消防署に
>依頼して同県立医大に搬送した。手術の結果、外傷性脳内出血と判明、現在も昏睡
>（こんすい）状態が続き、意識が戻る見通しはないという。
こりゃ訴えられてもしょうがないな
職務怠慢だよ
647 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:24:26 ID:3W3RVGZ30
これは訴えられてもしょうがないだろ。
似たような事例でただの酔いつぶれが一杯あったとしても。
似たような事例でただの酔いつぶれが一杯あったとしても。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:25:21 ID:cfLsHxbwO
649 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:27:10 ID:3W3RVGZ30
救急隊員なんて公務員だからやる気ないのが多いだよな。
前、電話したら迷惑そうな応対だったし。
前、電話したら迷惑そうな応対だったし。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:28:32 ID:8rJSS0GWO
651 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2007/11/03(土) 22:29:36 ID:us2yaJcD0
部落怖い
652 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:29:44 ID:63xRxPOCO
朝まで待ってても死ななかったんじゃん
緊急なら死んでたはず
早く連れて行っても昏睡状態だったかも
緊急なら死んでたはず
早く連れて行っても昏睡状態だったかも
救急車をタクシー代わりに使う
アホ県民が多いから肝心の時にこんなことになる。
アホ県民が多いから肝心の時にこんなことになる。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:30:58 ID:8rJSS0GWO
655 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:31:17 ID:mfAjCCW90
なあに、もう少しで病院もなくなり、こんな事態はなくなるさ。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:31:17 ID:b2+knmWkO
いい年して人の迷惑になるような酒の飲み方すんなよ
このオヤジに限らず、頼みもしないのに大酒飲む奴ってなんなの？
このオヤジに限らず、頼みもしないのに大酒飲む奴ってなんなの？
657 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:32:37 ID:63xRxPOCO
>>654
市況すら操作されてたりして
市況すら操作されてたりして
658 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:33:52 ID:B5dUJx3x0
警察のすぐ傍に県立医大あるじゃん
両親がどうしても病院へ搬送を希望してたのなら
タクシー呼んで数分で連れて行けるのに。
なんか変なの
両親がどうしても病院へ搬送を希望してたのなら
タクシー呼んで数分で連れて行けるのに。
なんか変なの
659 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:34:35 ID:M90uiwzA0
>>646
頭を打っていることを理由に何度も搬送を要請していた、ということらしいからな。
東京なら軽症を理由に搬送を断るシステムがあるらしいけど、奈良ではまだだろ。
頭を打ったと言われて搬送しないのは、やはり救急隊員のほうにも酔っ払いだから
という先入観があったからなのかもしれないな。
頭を打っていることを理由に何度も搬送を要請していた、ということらしいからな。
東京なら軽症を理由に搬送を断るシステムがあるらしいけど、奈良ではまだだろ。
頭を打ったと言われて搬送しないのは、やはり救急隊員のほうにも酔っ払いだから
という先入観があったからなのかもしれないな。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:35:07 ID:sB7/q1RX0
救急隊員が搬送不要と判断した結果がこれだったら救急側の過失だな。
救急は要請があれば機械的に動かなければならない。
判断するのは医者なんだよ。
救急は要請があれば機械的に動かなければならない。
判断するのは医者なんだよ。
>>654
本当に信用できるのは誌名だけ
本当に信用できるのは誌名だけ
>>652
死んでれば訴えなかったかもなｗ
死んでれば訴えなかったかもなｗ
基本的に新聞なりネットなりの記者が書いた文章なので事実関係は怪しいが・・。
それをいったらキリがないので文面をまっとうに捕らえると、
泥酔して転倒した傷病者を搬送しないってのが解しがたい。
その地域の病院が「泥酔の方は困ります」って傾向が強かったのならありうるだろうが・・・。
ちょっと考えられない。
それをいったらキリがないので文面をまっとうに捕らえると、
泥酔して転倒した傷病者を搬送しないってのが解しがたい。
その地域の病院が「泥酔の方は困ります」って傾向が強かったのならありうるだろうが・・・。
ちょっと考えられない。
泥酔と意識不明って何が違うの？
665 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:39:25 ID:iz9M5b+FO
前にテレビで、酒飲む時事前に救急車呼んで待たしておくって
笑いながら話してた馬鹿女いたな
まずこういうアホをなんとかしないと
笑いながら話してた馬鹿女いたな
まずこういうアホをなんとかしないと
666 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:41:49 ID:M90uiwzA0
>>665
ああ、あのえらの張っ（ｒｙ
ああ、あのえらの張っ（ｒｙ
667 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:42:07 ID:9ALQ29nG0
おいおい、飲んで意識不明なら急性アル中の可能性もある。
なんて救急隊員だ。
なんて救急隊員だ。
泥酔→酒を大量にかっくらってゲハハハorZZZZZZZZ
意識不明→「メディア的には」呼びかけてまっとうな返事がない状態？
救急隊には意識不明って言葉は無い。
意識不明→「メディア的には」呼びかけてまっとうな返事がない状態？
救急隊には意識不明って言葉は無い。
奈良県大淀町はB地区。
こういう奴等が、人権弁護士と手を組んで日本を食い物にする。
こういう奴等が、人権弁護士と手を組んで日本を食い物にする。
671 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:49:08 ID:WRsY1D3T0
転ぶまで酒を飲むのが異常
う〜ん、一瞬、救急隊員の職務怠慢か過失かと思うけど
普段から酔っ払いを搬送してくれという１１９番通報が多いんだろうな。
でその大半が病院へ搬送するほどでもなく、タクシー代わりに使ってる奴も
多いんだろう。それ考えたら即座に救急隊員を責めるわけにはいかん。
普段から酔っ払いを搬送してくれという１１９番通報が多いんだろうな。
でその大半が病院へ搬送するほどでもなく、タクシー代わりに使ってる奴も
多いんだろう。それ考えたら即座に救急隊員を責めるわけにはいかん。
673 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:58:41 ID:G0IFLTJ20
東京は搬送依頼されたら拒否できないのに
674 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 22:58:42 ID:t7pcqNbP0
トリアージの結果に責任とらされるなら、救急の閉鎖でいいよ。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:00:34 ID:mUI0x5iJ0
搬送を願い出た時点で搬送していたら、重篤な状態までいたらなかった可能性がある。
結果的に判断を誤った
以上で民事敗訴です。お疲れ様でした。
刑事も業務上過失致傷でいけるね。
医療も含めて命にかかわることはすべて結果論ですからｗ
676 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:04:36 ID:8rJSS0GWO
677 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:05:18 ID:mfAjCCW90
本当にあった素敵な話。
とある居酒屋で酔いつぶれたおっさんがいた。
居酒屋は閉店時刻。
おっさん寝てる。掃除の邪魔。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜もしもし消防隊？ 意識不明の人がいるの！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
救急隊出動。意識不明で3次要請。救命救急センターへ。
救命救急センターに到着。よっぱらい起床。
「なんでこんなところにいるんだ、俺は帰る！」
と暴れる酔っぱらい。ついでに処置室で排尿。
救急助教授が救急隊に激怒。
これが本当にあった東京都内大学病院救命救急であった話ね。
さて誰が悪いでしょう。
とある居酒屋で酔いつぶれたおっさんがいた。
居酒屋は閉店時刻。
おっさん寝てる。掃除の邪魔。
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜もしもし消防隊？ 意識不明の人がいるの！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
救急隊出動。意識不明で3次要請。救命救急センターへ。
救命救急センターに到着。よっぱらい起床。
「なんでこんなところにいるんだ、俺は帰る！」
と暴れる酔っぱらい。ついでに処置室で排尿。
救急助教授が救急隊に激怒。
これが本当にあった東京都内大学病院救命救急であった話ね。
さて誰が悪いでしょう。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:08:54 ID:pgpRfwIS0
680 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:08:56 ID:mUI0x5iJ0
意識不明なのに軽傷を負ったと判断した？
家族が搬送を強く要請したのに引き揚げた？
意識不明なのに帰宅した？
うーん、どこかが間違っていたような気が・・・
家族が搬送を強く要請したのに引き揚げた？
意識不明なのに帰宅した？
うーん、どこかが間違っていたような気が・・・
682 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:11:02 ID:dItxghg80
684 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:13:07 ID:mUI0x5iJ0
685 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:13:50 ID:8rJSS0GWO
686 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:15:06 ID:pgpRfwIS0
687 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:17:13 ID:mUI0x5iJ0
>>685
公文書だから何?w
公文書だから何?w
688 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:18:14 ID:8rJSS0GWO
689 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:18:51 ID:8E09gr+Y0
そもそもが自分で酔っ払って怪我して人に迷惑かけてんだろ？
家族だって、様子がおかしければ連れて帰ってからでもすぐに救急車呼べば
よかったんだろ？
家族だって、様子がおかしければ連れて帰ってからでもすぐに救急車呼べば
よかったんだろ？
橿原警察と県立病院なら陸橋わたるだけ
車なら一分なんだけど
車なら一分なんだけど
なんともいえんが、警察が署の敷地で徒歩で頭から流血で意識不明の人、
みつけて通報したんだろ？
それで「軽傷ですから」って病院で検査もしないうちに返しちゃ駄目だろ＞消防
これじゃあ、酔っぱらってひき逃げされた人も「軽傷ですから」で運んでもらえなくなるぞ。
みつけて通報したんだろ？
それで「軽傷ですから」って病院で検査もしないうちに返しちゃ駄目だろ＞消防
これじゃあ、酔っぱらってひき逃げされた人も「軽傷ですから」で運んでもらえなくなるぞ。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:19:32 ID:mfAjCCW90
693 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:20:40 ID:nkiODkEPO
>>677
そりゃ尾崎豊本人が悪い。
そりゃ尾崎豊本人が悪い。
694 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:22:13 ID:vPr/+UZC0
695 ：どんなに近いか見てください：2007/11/03(土) 23:23:11 ID:ODYbQppd0
696 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:23:41 ID:8rJSS0GWO
>>686
そうですね。
原告側の主張>>1と、
救急側の主張>>183の、
内容が全く食い違う訳で…
なぜか「訴状」を元にした>>1の記事のみを盲信して勝利宣言しちゃう痛い奴もいるし…。
毎日新聞だけでなく、読売も一方的だよ？
そうですね。
原告側の主張>>1と、
救急側の主張>>183の、
内容が全く食い違う訳で…
なぜか「訴状」を元にした>>1の記事のみを盲信して勝利宣言しちゃう痛い奴もいるし…。
毎日新聞だけでなく、読売も一方的だよ？
697 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:24:28 ID:oZ6BJa510
おい、>>6で結論出てるぞ？
>>689
しかし呼ばなかったのは何故。
しかし呼ばなかったのは何故。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:26:37 ID:MPZjG/eK0
702 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:27:17 ID:8rJSS0GWO
>>687
私文書とは違うのだよ！私文書とは！ｗ
私文書とは違うのだよ！私文書とは！ｗ
704 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:29:37 ID:mUI0x5iJ0
>>8rJSS0GWO
だから、公文書の同意書だから何ってきいてるんだけど。
そんなので免責な訳無いじゃん
それと>>183も
>救急隊員が
>「軽傷の場合は搬送先を探すのに時間がかかる」「自宅で様子を見たらどうか。
>何かあれば救急車を呼んで」などと伝えると
この判断を救急隊員がしてはいけないでしょ。
そしてこの判断で、「意識不明の重体」になっちゃったんだろ
だから、公文書の同意書だから何ってきいてるんだけど。
そんなので免責な訳無いじゃん
それと>>183も
>救急隊員が
>「軽傷の場合は搬送先を探すのに時間がかかる」「自宅で様子を見たらどうか。
>何かあれば救急車を呼んで」などと伝えると
この判断を救急隊員がしてはいけないでしょ。
そしてこの判断で、「意識不明の重体」になっちゃったんだろ
705 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:30:28 ID:63xRxPOCO
タクシーも酷い酔っ払いだと乗車拒否するじゃん
危うきには近寄らず
危うきには近寄らず
706 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:33:18 ID:MPZjG/eK0
>>701
後日、医者の判断の上で診療費に上乗せするほうがいいかもね。
本当に必要なときはお金の心配などせずに呼べる体制の方がいい
少なくともタクシー代わりは防げる。
踏み倒しは出てくるかもしれないが、ある程度はしかたあるまい
後日、医者の判断の上で診療費に上乗せするほうがいいかもね。
本当に必要なときはお金の心配などせずに呼べる体制の方がいい
少なくともタクシー代わりは防げる。
踏み倒しは出てくるかもしれないが、ある程度はしかたあるまい
708 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:34:01 ID:63xRxPOCO
>>704
その勝手だという判断を聞いて同意したのは家族だよ。
だから救急はその時点の対応は間違いないて事だよ。
後から｢何度もお願いした｣とか言うなら自分で連れて行けば良かったじゃん
人のせいにすんなよ
その勝手だという判断を聞いて同意したのは家族だよ。
だから救急はその時点の対応は間違いないて事だよ。
後から｢何度もお願いした｣とか言うなら自分で連れて行けば良かったじゃん
人のせいにすんなよ
709 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:34:07 ID:8rJSS0GWO
710 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:35:06 ID:XhURJohw0
公文書だから免責とか言ってるやつは事の重大性に気づいてないな。
不搬送同意書は「救急隊は搬送しようとしたけど本人等の強い意志により搬送を拒否された際に救急隊の責
任を回避するため」のものだから救急隊から書かせたとするとなぁ。
救急トリアージの話も病院へ行くのに救急車を使わないでタクシーなんかで行ってくれ、であって朝まで大丈
夫なんて言うはずはなくてむしろ責任を回避するために積極的に受診を進めるはずなんだが…
任を回避するため」のものだから救急隊から書かせたとするとなぁ。
救急トリアージの話も病院へ行くのに救急車を使わないでタクシーなんかで行ってくれ、であって朝まで大丈
夫なんて言うはずはなくてむしろ責任を回避するために積極的に受診を進めるはずなんだが…
712 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:35:38 ID:mUI0x5iJ0
>>707
救急車代の半分くらいお医者様に差し上げると判断が
救急車代の半分くらいお医者様に差し上げると判断が
このごろはあんまり無いかもしれないけどサ、
酔っぱらう→寒くてトイレに立って脳溢血とか脳梗塞→大いびき→びっくりして救急車
→「酒臭くていびきかいてるから放置」で救急隊帰還→脳梗塞とか脳溢血で死亡、とか
あったんじゃないかね。
どうせなら、病院で診てもらって、「たんなる酔っ払い」と医者の託宣がおりてから
請求書付けてタクシーにでも押し込めば良かったのに......
酔っぱらう→寒くてトイレに立って脳溢血とか脳梗塞→大いびき→びっくりして救急車
→「酒臭くていびきかいてるから放置」で救急隊帰還→脳梗塞とか脳溢血で死亡、とか
あったんじゃないかね。
どうせなら、病院で診てもらって、「たんなる酔っ払い」と医者の託宣がおりてから
請求書付けてタクシーにでも押し込めば良かったのに......
716 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:38:13 ID:nkiODkEPO
>>701
ただでさえ保険料が上がっていくのに、結果、「病気・怪我なら」保険で賄えるシステムには反対。国保だったら余計に財政厳しくなる。
救急車要請搬送料金として、それなりの料金を別に取るシステムなら賛成。
ただでさえ保険料が上がっていくのに、結果、「病気・怪我なら」保険で賄えるシステムには反対。国保だったら余計に財政厳しくなる。
救急車要請搬送料金として、それなりの料金を別に取るシステムなら賛成。
717 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:38:34 ID:J9y2mc3a0
これは救急のミスだな。
素人にとっては、一応専門家なんだから。
素人にとっては、一応専門家なんだから。
嘲笑してるような書き込みしてる医者って何？
消防の人にパシりにされた過去でもあんの？？？
消防の人にパシりにされた過去でもあんの？？？
>>715
だからそれだけ酔っ払いの搬送が多くて、その度にそそうしたり
暴れたり、診断したらしたで何ともなかったりなんてことが頻繁に
あるんだろ。その裏で本当に救急搬送が必要な事案に機敏に
動けなかったりするんだろ。
だからそれだけ酔っ払いの搬送が多くて、その度にそそうしたり
暴れたり、診断したらしたで何ともなかったりなんてことが頻繁に
あるんだろ。その裏で本当に救急搬送が必要な事案に機敏に
動けなかったりするんだろ。
720 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:39:32 ID:g8gLwjWy0
救急車は一律５万円が妥当だよ
それが国際基準
日本人は甘えすぎだな
それが国際基準
日本人は甘えすぎだな
トリアージじゃなくてトリアエズの判断だった。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:40:51 ID:mfAjCCW90
公共サービスはお互い我慢が必要。
気に入らないなら自費で望むサービスを買うべき。
公共サービスが万能であるべき、なんて言い出したらその公共サービスはつぶれる。
水道水がまずい、なんたら還元水みたいにしろ！なんて成り立たない。
適切に酒を飲んでいたら、まず救急隊を呼ぶことにもならなかった。
気に入らないなら自費で望むサービスを買うべき。
公共サービスが万能であるべき、なんて言い出したらその公共サービスはつぶれる。
水道水がまずい、なんたら還元水みたいにしろ！なんて成り立たない。
適切に酒を飲んでいたら、まず救急隊を呼ぶことにもならなかった。
それなりの料金を別に取るシステムにすると
家で病人が出たら、公道上に引っ張り出しておいてから
通りすがりの人に呼んでもらうことにｗ
家で病人が出たら、公道上に引っ張り出しておいてから
通りすがりの人に呼んでもらうことにｗ
724 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:42:11 ID:mUI0x5iJ0
>>709
結果がすべてっしょ。
結果として搬送すべきだったし、搬送の義務があったってこと
>>714
朝まで待つよりその場で病院にかかれば「意識不明の重体」にまで発展しなかった
『可能性がある』で十分じゃないの?
記事が本当ならしゃべれてたんでしょ当時。
結果がすべてっしょ。
結果として搬送すべきだったし、搬送の義務があったってこと
>>714
朝まで待つよりその場で病院にかかれば「意識不明の重体」にまで発展しなかった
『可能性がある』で十分じゃないの?
記事が本当ならしゃべれてたんでしょ当時。
実際家族は気の毒ではあるが
泥酔していた本人にも非がないわけではないわけで
そこまでなるまで飲むなっつーの
そして現状酔っ払いでどれだけ無駄な医療資源を使われるかを考えると
二億五千万は高いと思います
賠償するなとまではいわないけどさ
泥酔していた本人にも非がないわけではないわけで
そこまでなるまで飲むなっつーの
そして現状酔っ払いでどれだけ無駄な医療資源を使われるかを考えると
二億五千万は高いと思います
賠償するなとまではいわないけどさ
726 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:44:32 ID:4hloBYAc0
同意書が無効になるケースもあるだろうけどさ、
今回は厳しそうだよな
今回は厳しそうだよな
727 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:44:59 ID:MPZjG/eK0
>>712
判断ミスかどうかは結果論で、その瞬間救急チームが誰を優先すべきかを判断するのがトリアージ
酔っ払いが寝込んだのか、それとも外傷で意識不明になったのかはそれこそ現場ではわからない
ニュースでは明らかではないが、救急チームはその晩、より重症の人を搬送して救命しているかも知れない
この男性を救おうとしたら代わりに他の人が搬送時間がかかり亡くなっていたかも知れない
何しろ、酔っ払いの搬送ほど手間と時間がかかって他の搬送に支障を来たすものはないから
結果を責めるのは簡単なんだよ
医者の世界に名言がある「後医は名医」
遺族は自分視点しか見えていない
俺たちが論ずるべきは搬送システムの問題などじゃないかと思う
判断ミスかどうかは結果論で、その瞬間救急チームが誰を優先すべきかを判断するのがトリアージ
酔っ払いが寝込んだのか、それとも外傷で意識不明になったのかはそれこそ現場ではわからない
ニュースでは明らかではないが、救急チームはその晩、より重症の人を搬送して救命しているかも知れない
この男性を救おうとしたら代わりに他の人が搬送時間がかかり亡くなっていたかも知れない
何しろ、酔っ払いの搬送ほど手間と時間がかかって他の搬送に支障を来たすものはないから
結果を責めるのは簡単なんだよ
医者の世界に名言がある「後医は名医」
遺族は自分視点しか見えていない
俺たちが論ずるべきは搬送システムの問題などじゃないかと思う
>>709
１ 結果
２ このスレに出てくる意見、例えば>586さん。酩酊時に頭を打つ怖さ。
救急隊員なんだから俺なんかよりよっぽど詳しいはず。
それなのに搬送の必要なしと断言しているんだから、結果には責任が問われるべき
１ 結果
２ このスレに出てくる意見、例えば>586さん。酩酊時に頭を打つ怖さ。
救急隊員なんだから俺なんかよりよっぽど詳しいはず。
それなのに搬送の必要なしと断言しているんだから、結果には責任が問われるべき
>>724
可能性だけで決められてもなｗ
喋れたのなら「大丈夫だ」と判断してもおかしくないじゃん。
そこからどうやったら意識不明の重体になることを判断しろと。
判断出来たと言うのなら、明確な因果関係を示す証拠が必要だね。
物を盗んだとかの話じゃないんだから。
可能性だけで決められてもなｗ
喋れたのなら「大丈夫だ」と判断してもおかしくないじゃん。
そこからどうやったら意識不明の重体になることを判断しろと。
判断出来たと言うのなら、明確な因果関係を示す証拠が必要だね。
物を盗んだとかの話じゃないんだから。
730 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:47:42 ID:MPZjG/eK0
731 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:48:53 ID:jR59yQnx0
酔っぱらいは本当にどうしようもないな。
自業自得な事件だろこれ。
両親は息子の行状を恥じろよ少しは。
自業自得な事件だろこれ。
両親は息子の行状を恥じろよ少しは。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:49:58 ID:mUI0x5iJ0
734 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:50:13 ID:8rJSS0GWO
>>724
救急車も強制してないんだぞ？要は要請しといて、勝手に乗らなかった訳。
お前って奴は、
・救急隊は全て搬送、
・病院も患者を全て入院
みたいな、結果責任な医療体制を求めているのか？
お前、自分が何書いてるか、もう一度よく考えてみな。
そろそろID変わるし。
救急車も強制してないんだぞ？要は要請しといて、勝手に乗らなかった訳。
お前って奴は、
・救急隊は全て搬送、
・病院も患者を全て入院
みたいな、結果責任な医療体制を求めているのか？
お前、自分が何書いてるか、もう一度よく考えてみな。
そろそろID変わるし。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:50:23 ID:tMiG7ctu0
いっぺん救急医療の現場みたほうがええんとちがうか。
なんでもかんでもひとのせいにするなや。
なんでもかんでもひとのせいにするなや。
>>739
可能性があるだけでは勝てない裁判もあるんだろうね。
可能性があるだけでは勝てない裁判もあるんだろうね。
739 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:53:57 ID:63xRxPOCO
もしかしたら
救急呼んで金かかる言われて拒否したんじゃ
あるまいな
最近、有料化した所もあるらしいじゃん
救急呼んで金かかる言われて拒否したんじゃ
あるまいな
最近、有料化した所もあるらしいじゃん
740 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:54:20 ID:8rJSS0GWO
741 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:54:28 ID:MPZjG/eK0
他の府県でも泥酔状態で受け入れてくれる
病院はほとんどないから。
奈良県なら言わずもがなだよな。
酒を飲むということはそういうリスクもあるんだけどね。
病院はほとんどないから。
奈良県なら言わずもがなだよな。
酒を飲むということはそういうリスクもあるんだけどね。
>>734
救急隊が拒絶しているんだが。
「現状で大丈夫。何かあったら病院行ってね。あ、一応これにハンコ押してね」
こう言われれば俺なら間違いなくハンコ押すよ
救急隊の判断を受け入れるかどうかが自己責任だ、と言われればそれまでだが。
もう、そういう世の中になってしまってるのか？
救急隊が拒絶しているんだが。
「現状で大丈夫。何かあったら病院行ってね。あ、一応これにハンコ押してね」
こう言われれば俺なら間違いなくハンコ押すよ
救急隊の判断を受け入れるかどうかが自己責任だ、と言われればそれまでだが。
もう、そういう世の中になってしまってるのか？
744 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:56:47 ID:nkiODkEPO
745 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:57:12 ID:mUI0x5iJ0
>>734
マスゴミ、国民が望んだ結果、医療現場じゃもうそうなっちゃってるの。
それ以外の命に携わる職種の人たちにその認識が無さ過ぎるからあえて煽ってるの。
もう医療の現場じゃ、自分の書いたことがほぼ常識だから。
マスゴミ、国民が望んだ結果、医療現場じゃもうそうなっちゃってるの。
それ以外の命に携わる職種の人たちにその認識が無さ過ぎるからあえて煽ってるの。
もう医療の現場じゃ、自分の書いたことがほぼ常識だから。
746 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:57:34 ID:8rJSS0GWO
>>743
あなた…毎日新聞の記者になれるよ。
あなた…毎日新聞の記者になれるよ。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 23:59:55 ID:4hloBYAc0
正直、
敗訴すると思う
敗訴すると思う
>>730
現状のシステムはそう。
それだから救急トリアージを導入しようとしているの。
ただこれには裏があって別に救急トリアージは病院のことを考えているわけではなくてただ救急隊が傷病者を
病院に搬送するだけなら救急トリアージなんかいらないんだけど泥酔者だとかだと病院が搬送を渋るから時間
がかかる。
だけどタクシーで直接病院にいけば病院は拒否できないから病院に押し付けよう、という考え方であって診療
を抑制しよう、というものではない。
だから救急トリアージは軽症と判断したらタクシーでどこどこ病院へ行け、とは言うが受診するな、とはいわない。
現状のシステムはそう。
それだから救急トリアージを導入しようとしているの。
ただこれには裏があって別に救急トリアージは病院のことを考えているわけではなくてただ救急隊が傷病者を
病院に搬送するだけなら救急トリアージなんかいらないんだけど泥酔者だとかだと病院が搬送を渋るから時間
がかかる。
だけどタクシーで直接病院にいけば病院は拒否できないから病院に押し付けよう、という考え方であって診療
を抑制しよう、というものではない。
だから救急トリアージは軽症と判断したらタクシーでどこどこ病院へ行け、とは言うが受診するな、とはいわない。
749 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:01:00 ID:g9bUdlwb0
約２億５２３０万円の損害賠償請求するような家族は
何か隠してるような気がして仕方が無いんだがな
たとえば、普段から救急車をタクシー代わり家族で
以前から要注意されてて、またかと判断されちゃったとかさ
何か隠してるような気がして仕方が無いんだがな
たとえば、普段から救急車をタクシー代わり家族で
以前から要注意されてて、またかと判断されちゃったとかさ
750 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:01:22 ID:8N2RWHWuO
つーか、これ救急隊の負けでしょｗ
このご時世に危機感なさ杉だろ！
このご時世に危機感なさ杉だろ！
難しいね。
見た目で大丈夫そうな奴に時間を掛けるより、
明らかにやばそうな奴に時間を掛けたいよな。
意識があってしゃべれる奴が救急車使ってて、
交通事故とかで一刻を争うような状態の奴が
「救急車が出払ってて」とかじゃあなあ・・・
見た目で大丈夫そうな奴に時間を掛けるより、
明らかにやばそうな奴に時間を掛けたいよな。
意識があってしゃべれる奴が救急車使ってて、
交通事故とかで一刻を争うような状態の奴が
「救急車が出払ってて」とかじゃあなあ・・・
>>741
あ、ごめん、俺の書き方が悪かった。多分意図が伝わってない。
危険な「可能性」のある患者を切り捨てなければいけないほど受け入れ側が切迫した状態かどうか、ってこと
もっというと、トリアージを行わなければいけないほどの状況だったのか、ってこと。
あ、ごめん、俺の書き方が悪かった。多分意図が伝わってない。
危険な「可能性」のある患者を切り捨てなければいけないほど受け入れ側が切迫した状態かどうか、ってこと
もっというと、トリアージを行わなければいけないほどの状況だったのか、ってこと。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:02:12 ID:4FyyHTJI0
本来救急隊の方は、ウソついてでも搬送要請された人を病院に押し込んじゃったほうが楽なんだよ
腐った分隊なんかはけいれん重積発作を「悪寒戦慄」とか言って救急外来に運び込んでくる
こっちは想定外の重症で準備もしてないから大迷惑
でも、正直に病態を話すと脳外科の当直がいる病院しか受け付けないからそんな嘘をかます
今回の救急隊員はちゃんと現場で判断して、深夜の救急外来の負担を減らしてくれている
こういう人達を救わないと現場のトリアージが萎縮してますます救急システムに負担がかかる
腐った分隊なんかはけいれん重積発作を「悪寒戦慄」とか言って救急外来に運び込んでくる
こっちは想定外の重症で準備もしてないから大迷惑
でも、正直に病態を話すと脳外科の当直がいる病院しか受け付けないからそんな嘘をかます
今回の救急隊員はちゃんと現場で判断して、深夜の救急外来の負担を減らしてくれている
こういう人達を救わないと現場のトリアージが萎縮してますます救急システムに負担がかかる
754 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:02:29 ID:SNLLwiug0
あ、それとこのオッサン、搬送してもらってても結果は同じだったんじゃないかな。
>>741
トリアージは優先順位付けであってトリアージの結果が変化してはならないが対応は状況により変化する。
つーか救急トリアージは救急車の利用の優先順位付けであって診療を控えさせるようなものではない。
そもそも奈良で救急トリアージは導入されていないだろう。
トリアージは優先順位付けであってトリアージの結果が変化してはならないが対応は状況により変化する。
つーか救急トリアージは救急車の利用の優先順位付けであって診療を控えさせるようなものではない。
そもそも奈良で救急トリアージは導入されていないだろう。
>>750
どういうご時世？
どういうご時世？
酔っ払いなん手視ねばいいんだ
758 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:04:05 ID:9ftAJRiOO
救急トリアージが導入されているのは東京の話か。
760 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:05:33 ID:xIP6Jprv0
＞深夜の救急外来の負担を減らしてくれている
なんだよこいつ
なんだよこいつ
法律上、警察には泥酔者を保護する義務がある。
一方救急隊は、警察からの要請に答える義務はあるのか？
http://www.oph.gr.jp/
http://kyokei-hp.webmedipr.jp/
こういった所に送れば良いのに。
一方救急隊は、警察からの要請に答える義務はあるのか？
http://www.oph.gr.jp/
http://kyokei-hp.webmedipr.jp/
こういった所に送れば良いのに。
762 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:05:51 ID:4FyyHTJI0
>>752
何を持って「トリアージが必要な状況」と判断すべきかは意見が分かれるところだと思うが
俺は日本の救急現場全体がとっくにトリアージが必要な段階になっていると思う
できれば救急外来でも診察拒否できればなおいいと思っている
それぐらい現場は疲弊している
この一件でますます崩壊は進むだろうね
一般の人たちにはもっと「あきらめる」ことを学んで欲しい
何を持って「トリアージが必要な状況」と判断すべきかは意見が分かれるところだと思うが
俺は日本の救急現場全体がとっくにトリアージが必要な段階になっていると思う
できれば救急外来でも診察拒否できればなおいいと思っている
それぐらい現場は疲弊している
この一件でますます崩壊は進むだろうね
一般の人たちにはもっと「あきらめる」ことを学んで欲しい
763 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:05:54 ID:skKP366F0
確実に言える事は、2億5千万の価値のある人間ではないな
764 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:06:14 ID:8N2RWHWuO
>>746
君は救急隊員にこう言われても自分の判断を貫き通せるし、
その自分の判断が間違っていても、自己責任という一言だけで片付けられる人間なんだね
俺には無理だ
毎日って、大淀病院の話だと思うけど、俺はあの件に関しては病院側を支持してるよ。
上辺が似てる事件だからって安易に人にレッテルを貼るのはよくないぜ
君は救急隊員にこう言われても自分の判断を貫き通せるし、
その自分の判断が間違っていても、自己責任という一言だけで片付けられる人間なんだね
俺には無理だ
毎日って、大淀病院の話だと思うけど、俺はあの件に関しては病院側を支持してるよ。
上辺が似てる事件だからって安易に人にレッテルを貼るのはよくないぜ
767 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:07:29 ID:2ntMExSA0
酒を飲む事を誘った人間と、酔っ払う原因となった酒の製造元と、
酒を販売した卸商と、居酒屋と、転倒した駐車場の管理者と、
迷い込ませた橿原署と、出産した母親にも責任があるので賠償と謝罪を。
飲食店で酒を飲んだ
後、近くの駐車場で転倒して頭を打ったとみられ、橿原署の駐車場に迷い込んだ
ところを保護された。
当初は意識があり、署員が名前や住所を聞き出したが、間もなく意識不明になり、
署員が同組合橿原消防署に通報した。
救急隊員３人は飲酒して軽傷を負ったと判断したが、駆けつけた家族は、昨年８月、
大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題
を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
酒を販売した卸商と、居酒屋と、転倒した駐車場の管理者と、
迷い込ませた橿原署と、出産した母親にも責任があるので賠償と謝罪を。
飲食店で酒を飲んだ
後、近くの駐車場で転倒して頭を打ったとみられ、橿原署の駐車場に迷い込んだ
ところを保護された。
当初は意識があり、署員が名前や住所を聞き出したが、間もなく意識不明になり、
署員が同組合橿原消防署に通報した。
救急隊員３人は飲酒して軽傷を負ったと判断したが、駆けつけた家族は、昨年８月、
大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題
を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。
しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して下さい」と言って引き揚げた。
妊婦と酔っ払いおっさんを同列にするって、女性に失礼じゃね？
769 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:08:05 ID:4FyyHTJI0
>>765
つタクシー使え
つタクシー使え
770 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:08:30 ID:QVOt6Hvm0
>>764
そのその場しのぎの思考が医療崩壊を進行させているわけだが
そのその場しのぎの思考が医療崩壊を進行させているわけだが
771 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:08:35 ID:9ftAJRiOO
773 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:11:48 ID:9ftAJRiOO
>>767
頭を打った地面を作った企業や道路整備した役所も加えて下さい
頭を打った地面を作った企業や道路整備した役所も加えて下さい
775 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:12:23 ID:4FyyHTJI0
酒を飲むなんて自殺行為。
日本は酒飲みに対して甘すぎるんだよね〜
日本は酒飲みに対して甘すぎるんだよね〜
不搬送同意書なんてあんの？はじめて知った。
今まで２回ほどお世話になったけど搬送してもらったからな。
今まで２回ほどお世話になったけど搬送してもらったからな。
778 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:13:54 ID:8N2RWHWuO
779 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:15:30 ID:9ftAJRiOO
780 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:16:17 ID:4FyyHTJI0
782 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:18:02 ID:9ftAJRiOO
家族が病院連れてけったって
深夜だとどこ連れて行けばいいか分からんだろ
だから救急隊員に搬送してくれって頼んだんじゃないのか
深夜だとどこ連れて行けばいいか分からんだろ
だから救急隊員に搬送してくれって頼んだんじゃないのか
785 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:19:39 ID:8N2RWHWuO
786 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:20:37 ID:qtUih5FRO
787 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:21:07 ID:LIIiRosQ0
心配ならタクシーでも呼んで行けば良かっただろうに
救急隊員は医者じゃないよ
救急隊員は医者じゃないよ
>>784
それなら警察が調べてくれると思うが
それなら警察が調べてくれると思うが
結論から言うと、家族が駆けつけてきた時点で、
病院に行く/行かない、の判断は家族の責任になる。
救急隊員が搬送を拒むのなら、タクシーで病院に運び込むまでのこと。
今回のケースでは、タクシー呼ぶよりも歩くほうが早かったみたいだが。
病院に行く/行かない、の判断は家族の責任になる。
救急隊員が搬送を拒むのなら、タクシーで病院に運び込むまでのこと。
今回のケースでは、タクシー呼ぶよりも歩くほうが早かったみたいだが。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:21:26 ID:QVOt6Hvm0
>>778
「ここまでお願いしてるのに、必要はないとプロが断言してるのなら大丈夫だろう。
逆に言うとプロに太鼓判押してもらったようなもんだ。良かった良かった」
俺はそう考えると思うよ。安心してぐっすり寝るｗ
医者に行ったら「只の風邪です。２，３日暖かくして薬飲んでね」
って言われれば安心するだろ。
ここで「それでも搬送しろ」とか「もっと詳しく検査しろ」とは言わない
俺が他人を信用しすぎなの？
「ここまでお願いしてるのに、必要はないとプロが断言してるのなら大丈夫だろう。
逆に言うとプロに太鼓判押してもらったようなもんだ。良かった良かった」
俺はそう考えると思うよ。安心してぐっすり寝るｗ
医者に行ったら「只の風邪です。２，３日暖かくして薬飲んでね」
って言われれば安心するだろ。
ここで「それでも搬送しろ」とか「もっと詳しく検査しろ」とは言わない
俺が他人を信用しすぎなの？
792 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:22:07 ID:9ftAJRiOO
794 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:22:33 ID:er9hzxfLO
死んでから発見しなかった警察が悪い
796 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:23:02 ID:4FyyHTJI0
797 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:24:26 ID:2i5U45Nd0
救急隊が搬送拒否したらダメでしょう。
なぜ、拒否したんだ？
これは、さすがに消防側が不利。
なぜ、拒否したんだ？
これは、さすがに消防側が不利。
798 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:24:35 ID:4FyyHTJI0
>>791
求められているのは「安心」という名の信仰ではなくて、家族の判断です
求められているのは「安心」という名の信仰ではなくて、家族の判断です
799 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:24:50 ID:8N2RWHWuO
800 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:25:29 ID:j8PbxUYUO
>>768
そういう問題じゃねーだろ。
そういう問題じゃねーだろ。
801 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:25:40 ID:4FyyHTJI0
802 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:25:55 ID:9ftAJRiOO
>>802
だから空気読んで死んでから発見しとけよってことじゃね？
だから空気読んで死んでから発見しとけよってことじゃね？
日常あんまりアホな件で
医者と救急隊の手を煩わせすぎると
医者と救急隊の手を煩わせすぎると
806 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:28:19 ID:LIIiRosQ0
>>530 の記事が真実と見る
行った先の病院が深夜受け入れてくれるかなんて一般人には分からんわな
消防にさえも分からんのに
救急隊員に過失があるかどうかは別にしても搬送を頼むのはごく普通のことだと思うぞ
ここには普段からこういった緊急事態に備えてる頼りがいのある奴が多いみたいだけどｗ
消防にさえも分からんのに
救急隊員に過失があるかどうかは別にしても搬送を頼むのはごく普通のことだと思うぞ
ここには普段からこういった緊急事態に備えてる頼りがいのある奴が多いみたいだけどｗ
>>784
それこそ、救急隊員に「どこに連れて行けば良いですか？」って聞けば？
↑の方にも出ているが、輪番制を取っている地域が多い。
おまいさんが困ったら、自治体のHPとか、自治体発行の情報紙
（自治体によっては、住民登録してれば月１ぐらいでポストに投げ込んでくれる）
見れば輪番病院とか載ってるのでソコに連れてくと良いよ。
ミニ知識な。
それこそ、救急隊員に「どこに連れて行けば良いですか？」って聞けば？
↑の方にも出ているが、輪番制を取っている地域が多い。
おまいさんが困ったら、自治体のHPとか、自治体発行の情報紙
（自治体によっては、住民登録してれば月１ぐらいでポストに投げ込んでくれる）
見れば輪番病院とか載ってるのでソコに連れてくと良いよ。
ミニ知識な。
810 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:29:05 ID:qtUih5FRO
>>797
拒否ではなく、家族が断ったようだよ。
拒否ではなく、家族が断ったようだよ。
812 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:29:41 ID:9ftAJRiOO
814 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:30:31 ID:8N2RWHWuO
815 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:30:40 ID:QVOt6Hvm0
816 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:30:41 ID:JblQqww1O
これは救急隊員による診断
医療行為の結果の損害として訴えたら
賠償額はかなり行くんじゃないか？
多分医師法違反だろうし
医療行為の結果の損害として訴えたら
賠償額はかなり行くんじゃないか？
多分医師法違反だろうし
817 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:30:44 ID:4FyyHTJI0
819 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:31:00 ID:lFk+s8Q80
821 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:31:58 ID:9ftAJRiOO
このニュースだって何処まで事実なのかわからん。
だからどうこう言えないよ。
だからどうこう言えないよ。
病院は受け入れ判断のとき、救急に
アルコールが入ってるか聞くからなぁ。
入ってたら大抵拒否られるわけだけど。
アルコールが入ってるか聞くからなぁ。
入ってたら大抵拒否られるわけだけど。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:33:19 ID:4FyyHTJI0
酔っ払いのオヤジに関わりたくないという気持ちも
分かる
分かる
828 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:34:34 ID:8N2RWHWuO
>>825
そもそも、救急隊の仕事すりゃしてないし、分不相応の判断をしちゃった時点でOUT
そもそも、救急隊の仕事すりゃしてないし、分不相応の判断をしちゃった時点でOUT
830 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:34:50 ID:QuIC8JSeO
この事例ならタクシーだろ？意識もあったのだから。
タクシー代をケチった家族の自業自得。
タクシー代をケチった家族の自業自得。
831 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:35:00 ID:qtUih5FRO
>>816
救急隊員は医者じゃないし。
救急隊員は医者じゃないし。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:35:09 ID:JblQqww1O
いやーしかしやはり酔っ払いが消防提訴すんのってどうよ、とは正直思うね
酔ってない場合責任は完全に消防にあると思えるんだけど
酔っ払いの積んできた実績がいかに救急医療現場関係者をなえさせているか。
酔ってない場合責任は完全に消防にあると思えるんだけど
酔っ払いの積んできた実績がいかに救急医療現場関係者をなえさせているか。
判断をしたのは「家族」だよ。
>>814
多分俺の考え方と家族の考え方は同じだと思うよ。
「ホントに？ ホントにダイジョウブ？ すぐお医者さんに診てもらわないとマズクナイノ？」
ってのに対する答えが
「大丈夫だから。心配だったら明日病院いってみたら？」
みたいに言われたわけだろ。
ここまで言われてまだ疑わなきゃいけないの？
多分俺の考え方と家族の考え方は同じだと思うよ。
「ホントに？ ホントにダイジョウブ？ すぐお医者さんに診てもらわないとマズクナイノ？」
ってのに対する答えが
「大丈夫だから。心配だったら明日病院いってみたら？」
みたいに言われたわけだろ。
ここまで言われてまだ疑わなきゃいけないの？
スレをザッと読み直して驚愕・・・・
真夜中に医療を受けられるのが当然だと思い込んでる奴が多過ぎ。
夜間救急外来なんて本当に数が少ないよ。これは都心でもそうだ。
必然的に急患が集中するから、急性アル中の恐れのない泥酔者は受け入れを拒否られる。
真夜中に医療を受けられるのが当然だと思い込んでる奴が多過ぎ。
夜間救急外来なんて本当に数が少ないよ。これは都心でもそうだ。
必然的に急患が集中するから、急性アル中の恐れのない泥酔者は受け入れを拒否られる。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:35:46 ID:uW/45ebL0
おいおい何時から救急隊員は医者になったんだ？
839 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:35:54 ID:jRD2r6lc0
43歳にもなって酒の飲み方も知らない酔払いおやじが
842 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:37:03 ID:9ftAJRiOO
843 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:37:08 ID:8N2RWHWuO
844 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:38:02 ID:JblQqww1O
>>831
だから診断したら最悪逮捕されるよ
だから診断したら最悪逮捕されるよ
846 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:38:16 ID:4FyyHTJI0
847 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:39:24 ID:QuIC8JSeO
和解か遺族側の敗訴だろうな。
849 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:40:46 ID:qtUih5FRO
850 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:41:13 ID:5ews1YmDO
救急車で受け入れ先あるないにしても乗せて行くべきだろ
誰かに襲われたのかと思ったけど、酔って頭打ったって搬送拒否はありえない
誰かに襲われたのかと思ったけど、酔って頭打ったって搬送拒否はありえない
852 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:41:27 ID:ODnsbkPe0
>>848
重症な幼児がいたから搬送を拒否したというソースがあるのかね。
重症な幼児がいたから搬送を拒否したというソースがあるのかね。
853 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:41:42 ID:4FyyHTJI0
なんか本当に、脳内理想郷を作る為に現実の世界を破壊する紅衛兵やクメールルージュみたいな奴らが多い気がする
もう「いつでも誰でも搬送されていつでも誰でも診て貰える」地域なんて存在しないんだよ？
いい加減現場を知らずに理想を語るのはやめてくれ
もう「いつでも誰でも搬送されていつでも誰でも診て貰える」地域なんて存在しないんだよ？
いい加減現場を知らずに理想を語るのはやめてくれ
854 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:42:33 ID:q/gzQF050
これは判断ミスだな。
>>845
だから現状が足りなくても、現場の人間はベストを尽くすのみ。
人手が足りなくて時間がロスしてしまっても、それは現場の人間が考えるべきことではない。
システムを考える上の人の考えることでしょ。
>>848
そんな架空の話を振られても困る。
そういう対策をする人にいってくださいな。
だから現状が足りなくても、現場の人間はベストを尽くすのみ。
人手が足りなくて時間がロスしてしまっても、それは現場の人間が考えるべきことではない。
システムを考える上の人の考えることでしょ。
>>848
そんな架空の話を振られても困る。
そういう対策をする人にいってくださいな。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:42:49 ID:8X1lPCux0
＞ 同組合の堀田消防長の話「訴状を見ていないので現段階ではコメントできない」
こういうの見ていつも思うけど、
「じゃあ今すぐ見ろよ！」
こういうの見ていつも思うけど、
「じゃあ今すぐ見ろよ！」
>>856
訴状が届いていないのに、どうやって見ろと
訴状が届いていないのに、どうやって見ろと
858 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:43:40 ID:lFk+s8Q80
>>852
日本にはまだ、酔っ払いを診て、重症な幼児を診るだけの医者が残っているっていうソースはあるのかね？
日本にはまだ、酔っ払いを診て、重症な幼児を診るだけの医者が残っているっていうソースはあるのかね？
酒を飲む奴は
本当に病気でぶっ倒れたとしても
人が倒れてるぞ！
酒臭いわー
なんだ、ただの酔っ払いか。じゃあいいや。
となるのを覚悟して飲めばいい。
本当に病気でぶっ倒れたとしても
人が倒れてるぞ！
酒臭いわー
なんだ、ただの酔っ払いか。じゃあいいや。
となるのを覚悟して飲めばいい。
以前、医療費踏み倒しの患者が多い症例の報告をテレビで見たけど、
2位か3位に夜間救急外来患者が入っていた。（1位は出産だった）
急患の患者様曰く、踏み倒した理由は「頼んでもいない診療・治療を施された」からだとか。
2位か3位に夜間救急外来患者が入っていた。（1位は出産だった）
急患の患者様曰く、踏み倒した理由は「頼んでもいない診療・治療を施された」からだとか。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:45:01 ID:ODnsbkPe0
>>858
つまり、ソースはないんだなｗ
つまり、ソースはないんだなｗ
>>844
医者に認められた権限は診断に基づいて治療をする権限なので、そもそも素人が診断を下しても全く問題ない。
ソレを根拠に、素人が治療をすると犯罪だが、何もしなければ犯罪では無いよ。
今回の事件は「何もしなかった」事が義務違反かどうかってのがポイントではないのかい？
医者に認められた権限は診断に基づいて治療をする権限なので、そもそも素人が診断を下しても全く問題ない。
ソレを根拠に、素人が治療をすると犯罪だが、何もしなければ犯罪では無いよ。
今回の事件は「何もしなかった」事が義務違反かどうかってのがポイントではないのかい？
863 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:45:55 ID:9ftAJRiOO
これって誰かに顔か頭を殴られたかして警察内に逃げたとかじゃ？
>橿原署の駐車場で同県大淀町の製材業の男性（４２）が歩いているのを署の幹部が発見。
署内のソファに座らせ、同３時ごろに橿原消防署に連絡した。数分後に救急隊員が到着。
男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、救急搬送の必要性は低いと判断したという。
>橿原署の駐車場で同県大淀町の製材業の男性（４２）が歩いているのを署の幹部が発見。
署内のソファに座らせ、同３時ごろに橿原消防署に連絡した。数分後に救急隊員が到着。
男性は当時、泥酔状態で、鼻血と左顔面に擦り傷があったが、痛みを訴えていなかったことや会話もできたことから、救急搬送の必要性は低いと判断したという。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:46:02 ID:4FyyHTJI0
>>852
もうこれは可能性の問題。
目の前の搬送要請者を運んでいる間に、より重症の要請があったらどうするか？
搬送に時間がかかっている間に、他の搬送要請が手遅れになったらどうするのか？
救急隊は常に搬送要請を受け入れるべきか、待機するべきか考えながら任務に当たってる
もうこれは可能性の問題。
目の前の搬送要請者を運んでいる間に、より重症の要請があったらどうするか？
搬送に時間がかかっている間に、他の搬送要請が手遅れになったらどうするのか？
救急隊は常に搬送要請を受け入れるべきか、待機するべきか考えながら任務に当たってる
866 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:47:17 ID:4FyyHTJI0
>>846
普通の救急隊規程は速やかに搬送する、となっているはずだが。だから最近救急トリアージが取り上げられるわけだが。
あくまで傷病者が拒否する場合は不搬送同意書をとって搬送しないとはなっているが。
普通の救急隊規程は速やかに搬送する、となっているはずだが。だから最近救急トリアージが取り上げられるわけだが。
あくまで傷病者が拒否する場合は不搬送同意書をとって搬送しないとはなっているが。
>>843
同じじゃないかな？
救急側が家族を説得し、家族がそれを受け入れてるんだろ。
俺も家族と同じように受け入れるよ。
君は「救急隊はああ言ってるけど、心配だからタクシーで医者行ってみようか」と思う？
同じじゃないかな？
救急側が家族を説得し、家族がそれを受け入れてるんだろ。
俺も家族と同じように受け入れるよ。
君は「救急隊はああ言ってるけど、心配だからタクシーで医者行ってみようか」と思う？
>>862
診断は医療行為。
診断は医療行為。
やくたたずはクビにしたれ
871 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:48:58 ID:tqd7ZDWh0
素人が勝手に診断してんじゃねーよ
872 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:48:58 ID:JblQqww1O
873 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:49:15 ID:lFk+s8Q80
>>855
なんで、御前の目の前に無いことすべて、”架空”の出来事にしなくちゃなんないんだ？
なんで、御前の目の前に無いことすべて、”架空”の出来事にしなくちゃなんないんだ？
874 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:50:30 ID:4FyyHTJI0
875 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:51:09 ID:ODnsbkPe0
877 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:51:30 ID:9ftAJRiOO
証拠になる物が同意書だけじゃなぁ…
車内VTR必須にしとけばいいのに
車内VTR必須にしとけばいいのに
>>866
結果、意識不明の重体。
もちろん、責任はとるんでしょ!
ベストを尽くしたからと言って、免責になるほど甘くないと思うよ。
>>873
872の意見に激しく同意!!
理想に酔ってるのはホントにどっちのほうだろうね。
結果、意識不明の重体。
もちろん、責任はとるんでしょ!
ベストを尽くしたからと言って、免責になるほど甘くないと思うよ。
>>873
872の意見に激しく同意!!
理想に酔ってるのはホントにどっちのほうだろうね。
879 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:52:17 ID:ghQrbbu90
つーか病状が悪化したときに家族が再び１１９番すればよかった話だと思うが。。。
>>874
救急隊が搬送しないのは本人等が拒否した場合と社会死状態だけ
救急隊が搬送しないのは本人等が拒否した場合と社会死状態だけ
881 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:53:21 ID:sYnc/HMfO
家族が病院に連れて行けばいいじゃない。
バカやないの？
バカやないの？
882 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:54:24 ID:qtUih5FRO
>>874
それもおかしい
患者（この場合は家族）が頭を打っていることを訴えているにも関わらず、
外面的な判断のみを根拠に不搬送の判断を下すのはおかしくないか？
自分が判断すべき領分でないなら搬送すべき。
それもおかしい
患者（この場合は家族）が頭を打っていることを訴えているにも関わらず、
外面的な判断のみを根拠に不搬送の判断を下すのはおかしくないか？
自分が判断すべき領分でないなら搬送すべき。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:54:42 ID:4FyyHTJI0
>>884
すべての人の命は地球より重いの間違いでしょ。
すべての人の命は地球より重いの間違いでしょ。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:55:33 ID:HXFHHkIj0
こりゃマズイだろ。
医者でもないのに判断するなんてあり得ない。
酔っ払いとか原因は本人とはいえ、自殺した訳じゃないんだからさ。
医者でもないのに判断するなんてあり得ない。
酔っ払いとか原因は本人とはいえ、自殺した訳じゃないんだからさ。
>>880
今回は本人等が拒否したらしいから問題ないのでは。
今回は本人等が拒否したらしいから問題ないのでは。
>>183に書いてるように、家族と救急隊と警察が相談して
自宅療養を選んだんだろうね。医療現場における泥酔者の扱いを
考慮すれば、それが正解だったと思う。
で、後になってから、「救急隊に搬送拒否された」と騒ぎ立てた、と。
要するに、夜間に泥酔して転倒したのが敗因。
自宅療養を選んだんだろうね。医療現場における泥酔者の扱いを
考慮すれば、それが正解だったと思う。
で、後になってから、「救急隊に搬送拒否された」と騒ぎ立てた、と。
要するに、夜間に泥酔して転倒したのが敗因。
>>884
不搬送が救急隊長に認められた権限だというソースを。
そんな権限はないけどね。
全部運んでいたら泥酔者でいっぱいになる、だから搬送しないんだ、って言っているみたいだけど現状年末
なんかは泥酔者でいっぱいなんですけど。
不搬送が救急隊長に認められた権限だというソースを。
そんな権限はないけどね。
全部運んでいたら泥酔者でいっぱいになる、だから搬送しないんだ、って言っているみたいだけど現状年末
なんかは泥酔者でいっぱいなんですけど。
892 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:58:22 ID:C0Tz1sEK0
>>865
結果とか結果ミスだというが、そんな論理ならサルでも言えるぞ。
今回の場合、例え怪我で済んでいたとしても消防に対応が悪いとクレーム
で、死亡の場合責任を負えとクレーム＆損害賠償請求。こういうクレーマー
はどちらに転んでもクレームをつけるんだよ。
救急コールが年々上昇につれ、明らかに人手が足りない状況の中で全ての
コール患者を病院に連れていける訳がなく、消防側で見極めをしている状況
なのだよ。そういう事をやっていると今回みたいな気の毒なケースも出てくる
のは必定。しょうがない事例とは俺は思いたくないが、リスクを最小限にして
最大限の努力をしているのが実情と思う。
理想論ではなく、現実論としてよろしく！あと、このような緊急対応側にクレ
ーム及び損害賠償を突きつける行為は、あとあと自分につけが回ってくる事を
忠告させてもらうわ。
結果とか結果ミスだというが、そんな論理ならサルでも言えるぞ。
今回の場合、例え怪我で済んでいたとしても消防に対応が悪いとクレーム
で、死亡の場合責任を負えとクレーム＆損害賠償請求。こういうクレーマー
はどちらに転んでもクレームをつけるんだよ。
救急コールが年々上昇につれ、明らかに人手が足りない状況の中で全ての
コール患者を病院に連れていける訳がなく、消防側で見極めをしている状況
なのだよ。そういう事をやっていると今回みたいな気の毒なケースも出てくる
のは必定。しょうがない事例とは俺は思いたくないが、リスクを最小限にして
最大限の努力をしているのが実情と思う。
理想論ではなく、現実論としてよろしく！あと、このような緊急対応側にクレ
ーム及び損害賠償を突きつける行為は、あとあと自分につけが回ってくる事を
忠告させてもらうわ。
893 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:58:32 ID:8N2RWHWuO
894 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:58:33 ID:HXFHHkIj0
>>885
そんな重いの乗っけてたら、地球がブラックホールになっちゃうぞw
そんな重いの乗っけてたら、地球がブラックホールになっちゃうぞw
医者でもない救急隊員が現場で勝手な判断・・・。
しかも死亡。
これは負けるだろ。
しかも死亡。
これは負けるだろ。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:59:12 ID:4FyyHTJI0
>>885
地球より重い命にのしかかられるんだから救急システムなんてひとたまりもないｗ
何度も言うけど今や一般の人に必要なのは「命をあきらめる」理解と協力だよ
この国の医療システムはもう崩壊してるのでそんな理想論は捨てて欲しい
地球より重い命にのしかかられるんだから救急システムなんてひとたまりもないｗ
何度も言うけど今や一般の人に必要なのは「命をあきらめる」理解と協力だよ
この国の医療システムはもう崩壊してるのでそんな理想論は捨てて欲しい
898 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 00:59:31 ID:ODnsbkPe0
酒を飲む奴は死ねばいいとか、夜に歩く女はレイプされればいいとか、
最近はそんなキモイこと得意げに書き込む奴等が幅をきかせてて、
嫌な世の中だぜ。
最近はそんなキモイこと得意げに書き込む奴等が幅をきかせてて、
嫌な世の中だぜ。
飲酒が悪い
900 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:00:17 ID:8N2RWHWuO
>>887
訴状では救急隊が辞退させた、とされる。それが本当かどうか判断するのは裁判なので今はどうかはいえない。
一般に救急隊は出動した以上は搬送しようとする。でもどうしても行きたくない、って言う人に同意書をとる。普通
では「こんなので救急車呼ぶなよ」とは思っても何も言わずに搬送するもんだが。
訴状では救急隊が辞退させた、とされる。それが本当かどうか判断するのは裁判なので今はどうかはいえない。
一般に救急隊は出動した以上は搬送しようとする。でもどうしても行きたくない、って言う人に同意書をとる。普通
では「こんなので救急車呼ぶなよ」とは思っても何も言わずに搬送するもんだが。
>>893
間違った情報を与えられて判断したのであれば話は違ってくるよ。
間違った情報を与えられて判断したのであれば話は違ってくるよ。
病院連れてっても
酔って寝てると判断されて
傷口消毒して朝まで放置だったと思うけどねえ
酔って寝てると判断されて
傷口消毒して朝まで放置だったと思うけどねえ
905 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:01:53 ID:er9hzxfLO
ゴネるんなら、最初の時点でゴネろよ
906 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:02:30 ID:8N2RWHWuO
ここには深夜の緊急事態に必ず受け入れてくれる病院を簡単に見つけ出せる人が多いみたいだな
凄いね家族も安心だね
凄いね家族も安心だね
908 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:02:37 ID:4FyyHTJI0
909 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:03:11 ID:SyGsV2IS0
やっぱ、頭から出血してる以上、最低ＣＴのある施設に搬送せざるをえんな。
酔っぱらってると症状がはっきりしないからね。
９９％はほっといても大丈夫だが・・
酔っぱらってると症状がはっきりしないからね。
９９％はほっといても大丈夫だが・・
>>892
それは悪意の利用者に罰則を与えるなり、夜間緊急体制の拡充なりで対処すべき問題
>あと、このような緊急対応側にクレーム及び損害賠償を突きつける行為は、
>あとあと自分につけが回ってくる事を忠告させてもらうわ。
自分が当事者になったときのことを考えたからこそ、安易に不搬送の判断を下した救急を批判しているんだが。
医者に掛かったけど助かりませんでした、ならば納得もいくが、医者にいけません、といわれて納得できるはずがない
それは悪意の利用者に罰則を与えるなり、夜間緊急体制の拡充なりで対処すべき問題
>あと、このような緊急対応側にクレーム及び損害賠償を突きつける行為は、
>あとあと自分につけが回ってくる事を忠告させてもらうわ。
自分が当事者になったときのことを考えたからこそ、安易に不搬送の判断を下した救急を批判しているんだが。
医者に掛かったけど助かりませんでした、ならば納得もいくが、医者にいけません、といわれて納得できるはずがない
911 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:04:23 ID:ODnsbkPe0
912 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:04:32 ID:kxF9LXjb0
>>898
酒飲むのは勝手だが、酒飲んで人に迷惑をかける奴は死んだ方がいいと思うよ。
酒飲むのは勝手だが、酒飲んで人に迷惑をかける奴は死んだ方がいいと思うよ。
913 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:04:37 ID:QVOt6Hvm0
命をたてに理想論語る奴は海外事情を少しぐらい調べてからにしろ
ほとんどの国では患者の恫喝なんか、簡単にはねつけてるぞ
ほとんどの国では患者の恫喝なんか、簡単にはねつけてるぞ
消防隊員が駆けつけたときは意識が無かったんだろ。
そういう場合は普通は搬送しないか？
そういう場合は普通は搬送しないか？
915 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:05:11 ID:qtUih5FRO
918 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:06:18 ID:4FyyHTJI0
>両親
金が欲しいだけだろ。
二匹目のドジョウはいないよｗ
金が欲しいだけだろ。
二匹目のドジョウはいないよｗ
920 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:06:35 ID:lFk+s8Q80
どーでもいいけどこの患者の家族で車とか持ってる奴居なかったのか？
断られても心配なら自分たちで救急病院運べよ。 他人に責任転嫁せずにさ
断られても心配なら自分たちで救急病院運べよ。 他人に責任転嫁せずにさ
923 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:07:22 ID:ODnsbkPe0
924 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:07:34 ID:kxF9LXjb0
>>906
＞軽傷の場合は搬送先を探すのに時間がかかる
→救急隊員は軽傷と判断した
＞頭を打っているかも知れないから、 搬送先を探してくれと何度も懇願した
頭を打っていると申し出ているのに軽傷と判断して両親を説得、同意を得たということにならないか？
＞軽傷の場合は搬送先を探すのに時間がかかる
→救急隊員は軽傷と判断した
＞頭を打っているかも知れないから、 搬送先を探してくれと何度も懇願した
頭を打っていると申し出ているのに軽傷と判断して両親を説得、同意を得たということにならないか？
消防隊がなければ、今回のような悲劇は起こらなかったはず。消防隊は責任とって解散だな。
結果意識不明になったかもしれんがこの状態じゃ救急車呼ばず家族が病院
連れて行け。
泥酔して転んで頭打って血流してる←こんな状態で救急車呼ぶのが非常識
連れて行け。
泥酔して転んで頭打って血流してる←こんな状態で救急車呼ぶのが非常識
931 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:10:23 ID:4FyyHTJI0
>>911
安心しろ
トリアージってのは「より助かる可能性が高い患者の為に、超重症者や軽症者はあきらめてくれ」という制度だ
助かる可能性が大きい、ある程度重症なら搬送されるかもしれない
冷たいようだが現場の能力では助かりたい全員を搬送し、救命することなんて出来ない
今から災害の訓練だと思って頭に叩き込んでおいてくれ
安心しろ
トリアージってのは「より助かる可能性が高い患者の為に、超重症者や軽症者はあきらめてくれ」という制度だ
助かる可能性が大きい、ある程度重症なら搬送されるかもしれない
冷たいようだが現場の能力では助かりたい全員を搬送し、救命することなんて出来ない
今から災害の訓練だと思って頭に叩き込んでおいてくれ
しかしよくわからんのだが、一般にはこーゆー場合
「搬送拒否」はしないんだけどな・・・
なんらかの理由があって搬送拒否したのか？
あくまで一般論だから奈良が例外なのかもしらんけど
「搬送拒否」はしないんだけどな・・・
なんらかの理由があって搬送拒否したのか？
あくまで一般論だから奈良が例外なのかもしらんけど
>>920
救急が一杯で処置が間に合いませんでした、と言われれば納得は出来ないかも知れんが、訴えはしない
だけど、どうせ酔っ払いだからと家族の懇願にも関わらず放置されました、と言われれば訴えるかもしれん
救急が一杯で処置が間に合いませんでした、と言われれば納得は出来ないかも知れんが、訴えはしない
だけど、どうせ酔っ払いだからと家族の懇願にも関わらず放置されました、と言われれば訴えるかもしれん
934 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:11:11 ID:QVOt6Hvm0
日本国の方針として、医療費はどんどん削っていく方針なんだよ
もともと、先進国の中では低予算にも関わらず
だから、病院が見つからなくて死んでも、日本では仕方ない時代になるよ
もともと、先進国の中では低予算にも関わらず
だから、病院が見つからなくて死んでも、日本では仕方ない時代になるよ
>>921
救急病院で働いてたが先生やナースがOK出さないと
余程の重体患者以外は診察してもらえないよ。
細かな経緯が分からないのではっきりした事は言えないが
救急隊員に対しての苦情言うなら今の医療体制を作ってる政府と病院に
苦情言った方が絶対効果的。
救急隊員から連絡受けても上がOK出さないと断らなきゃならない。
救急病院で働いてたが先生やナースがOK出さないと
余程の重体患者以外は診察してもらえないよ。
細かな経緯が分からないのではっきりした事は言えないが
救急隊員に対しての苦情言うなら今の医療体制を作ってる政府と病院に
苦情言った方が絶対効果的。
救急隊員から連絡受けても上がOK出さないと断らなきゃならない。
937 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:13:12 ID:qtUih5FRO
938 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:13:14 ID:4FyyHTJI0
>>930
いや、それは逆
泥酔するまでのむのはアホだと思うが、頭部出血・意識不明ならむしろ危険だから
救急車呼ぶのはアリ
>>931
それは災害の時であって・・・今回は関係ないだろうが
普段からトリアージ・タグ使ってるのか？
どんな「現場」だ？
>>933
残念ながら処置が間に合わなければ訴えられるのが今の日本ですｏｒｚ
>>936
救急外来があるとこなら診て貰えます
いや、それは逆
泥酔するまでのむのはアホだと思うが、頭部出血・意識不明ならむしろ危険だから
救急車呼ぶのはアリ
>>931
それは災害の時であって・・・今回は関係ないだろうが
普段からトリアージ・タグ使ってるのか？
どんな「現場」だ？
>>933
残念ながら処置が間に合わなければ訴えられるのが今の日本ですｏｒｚ
>>936
救急外来があるとこなら診て貰えます
>>1で救急隊員が見た後にも頭打ってそうだな
その時点で意識があって受け答えもちゃんとしてるから救急隊員もとりあえず
様子見てくさいつって帰った。
家族は暫く様子見ておかしければ再度通報しろ。それを怠ったくせに他人に
責任転嫁って最低だな。過失は明らかに家族だろ
様子見てくさいつって帰った。
家族は暫く様子見ておかしければ再度通報しろ。それを怠ったくせに他人に
責任転嫁って最低だな。過失は明らかに家族だろ
搬送「拒否」ってなんかミスリード誘ってない？
945 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:15:37 ID:+/OfBhwj0
つ〜かこの文面被告側の主張のみでしょ？（ｂｙ「訴状などによると…」）
事実はどうだかね。承諾書があるってことは現場では強く訴えてんないと
医療従事者の（放射線技師です。救急関係事情はそれなりにわかるが…。
自分たちの当直って救急のためにやってるようなもんだし…）自分は
思ってしまうんですが…。
事なかれ主義の公務員が（救急隊員ってそうでしょ？自分はお役所病院でも
民間でも働いてたからその差がよく分かる）そんなたいそうなことすっかな〜って感じ。
事実はどうだかね。承諾書があるってことは現場では強く訴えてんないと
医療従事者の（放射線技師です。救急関係事情はそれなりにわかるが…。
自分たちの当直って救急のためにやってるようなもんだし…）自分は
思ってしまうんですが…。
事なかれ主義の公務員が（救急隊員ってそうでしょ？自分はお役所病院でも
民間でも働いてたからその差がよく分かる）そんなたいそうなことすっかな〜って感じ。
>>903
ｏｒｚ すまんかった
>>183 を読んでなかった
これだと救急隊の判断ミスとは言い難いものがあるなぁ
家族が「何度も懇願」つーのがどのレベルかわからんが
つーか、擦過傷程度だったら自分の足（車）やらタクシーでつれてくって
手もあったんじゃないかと思うが・・・
ｏｒｚ すまんかった
>>183 を読んでなかった
これだと救急隊の判断ミスとは言い難いものがあるなぁ
家族が「何度も懇願」つーのがどのレベルかわからんが
つーか、擦過傷程度だったら自分の足（車）やらタクシーでつれてくって
手もあったんじゃないかと思うが・・・
>>940
救急外来で働いてたんだってｗ
働く前は自分も勘違いしてたけど、実際には救急外来に直接連れてきても断るケースはあるからね。
患者を断って患者自身に受け入れ先を探してもらうなんて平気であります。
気の毒で色々手助けすると注意をされる、理不尽な世界ですよ。
救急外来で働いてたんだってｗ
働く前は自分も勘違いしてたけど、実際には救急外来に直接連れてきても断るケースはあるからね。
患者を断って患者自身に受け入れ先を探してもらうなんて平気であります。
気の毒で色々手助けすると注意をされる、理不尽な世界ですよ。
>>940
脳の場合は救急外来のあるとこでも限られるんじゃない？
脳の場合は救急外来のあるとこでも限られるんじゃない？
奈良では導入されていないけど救急トリアージってのは救急車に載せないけどタクシー鳴りで病院に言ってね、
と当番病院を紹介(というか病院に押し付ける)制度であって受診を選別しているわけではない。
と当番病院を紹介(というか病院に押し付ける)制度であって受診を選別しているわけではない。
>>949
だね
>>950
で？なにか問題が？
>>952
自己レス 救急隊レベルの、か
まぁ>>183 を読んだ後だとトリアージって言えるかもとは思うけど
いずれにせよ、さっさと救急、ひいては皆保険制度なんとかせんとどーしよーもないわな
だね
>>950
で？なにか問題が？
>>952
自己レス 救急隊レベルの、か
まぁ>>183 を読んだ後だとトリアージって言えるかもとは思うけど
いずれにせよ、さっさと救急、ひいては皆保険制度なんとかせんとどーしよーもないわな
>>956
手遅れと言うことは、家族の判断遅れということになってしまう。
手遅れと言うことは、家族の判断遅れということになってしまう。
＞本人は痛みを訴えず受け答えもしていた
この時点で病院へ運ぶよりよ様子見て下さいってのは正しい判断じゃね？
そこから先は家族が様子みろやって話。
放置してたんだろ？過失は家族だしこんなの裁判所で却下だろう
この時点で病院へ運ぶよりよ様子見て下さいってのは正しい判断じゃね？
そこから先は家族が様子みろやって話。
放置してたんだろ？過失は家族だしこんなの裁判所で却下だろう
960 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:22:43 ID:4FyyHTJI0
>>940
日本の救急システムの現状をトリアージに例えたんだが、例えが悪かったかもしれないな
でもある意味救急医療情報システムってトリアージだよね
俺なら「泥酔、意識あり、頭部外傷の疑いあり」の搬送要請が来たら
「脳外科の当直がいないし泥酔者に対応しきれる人員が救急外来にいないので無理です」って言うな
理想を言えば脳外科以外でもCT回すべきだし、どんなに大暴れする泥酔者でも受け入れるべきだけどね
そうやって多くの病院で「トリアージされる」ｗ
日本の救急システムの現状をトリアージに例えたんだが、例えが悪かったかもしれないな
でもある意味救急医療情報システムってトリアージだよね
俺なら「泥酔、意識あり、頭部外傷の疑いあり」の搬送要請が来たら
「脳外科の当直がいないし泥酔者に対応しきれる人員が救急外来にいないので無理です」って言うな
理想を言えば脳外科以外でもCT回すべきだし、どんなに大暴れする泥酔者でも受け入れるべきだけどね
そうやって多くの病院で「トリアージされる」ｗ
962 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:23:00 ID:qtUih5FRO
>>956 ＞手遅れだった それ完全に家族の過失ですが。
結局、このスレ的には
各論では割れてるけど
１ 救急体制はパンクしているという現状認識であり、拡充・補完すべき
２ 悪意の救急利用は止めろ。なんらかの対応を行うべき
ってとこは一致してるんだよね？
各論では割れてるけど
１ 救急体制はパンクしているという現状認識であり、拡充・補完すべき
２ 悪意の救急利用は止めろ。なんらかの対応を行うべき
ってとこは一致してるんだよね？
969 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:25:08 ID:4FyyHTJI0
>>964
それは家族が搬送しないことに同意したからです（以下無限ループ
それは家族が搬送しないことに同意したからです（以下無限ループ
>>958
そーゆーことね・・・多分理解できた。
そーゆーことね・・・多分理解できた。
訴状ってのは都合のいいことだけ書いて都合の悪いことは書かないが明らかなうそも書かないから救急隊が
きた時点では意識はなかったんだろう。
きた時点では意識はなかったんだろう。
>>960
うぃ。それなら納得
多分、漏れなら「面倒くさい」から断るかもｗ
まぁ、病院のシステムにもよるし、多分診るだろうけどな
幸い、漏れが勤務してた病院はいつも救急の時に文句言わずＣＴ回してくれてたし
最悪漏れ自身単純なＣＴなら（常勤の病院では）撮れるように操作覚えてたから
多分受け入れて撮ってるだろうけどな
救急って、しんどい割に見返りが少ないからねぇ。金額以外も含めて
実際、500床以下だったら救急なんて閉めちゃってもいいんじゃないかとは思うわ
うぃ。それなら納得
多分、漏れなら「面倒くさい」から断るかもｗ
まぁ、病院のシステムにもよるし、多分診るだろうけどな
幸い、漏れが勤務してた病院はいつも救急の時に文句言わずＣＴ回してくれてたし
最悪漏れ自身単純なＣＴなら（常勤の病院では）撮れるように操作覚えてたから
多分受け入れて撮ってるだろうけどな
救急って、しんどい割に見返りが少ないからねぇ。金額以外も含めて
実際、500床以下だったら救急なんて閉めちゃってもいいんじゃないかとは思うわ
974 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:27:50 ID:4FyyHTJI0
>>968
悪意なんて不明瞭なもので利用制限を決めるのは不可能
悪意なんて不明瞭なもので利用制限を決めるのは不可能
救急要請があったのに搬送しなかったんだから、
本人あるいは家族から要請取り下げがあったと解釈するしかないね〜
高額医療費を捻出するための手段として
賠償請求している、と見るのが一般的。
軽く頭を打っただけなのに死んじゃった、なんてケースは珍しくもなんともない。
本人あるいは家族から要請取り下げがあったと解釈するしかないね〜
高額医療費を捻出するための手段として
賠償請求している、と見るのが一般的。
軽く頭を打っただけなのに死んじゃった、なんてケースは珍しくもなんともない。
これって今のところ患者の家族の言い放題の記事なんだよね？
977 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:28:28 ID:sWDY4y4H0
泥酔者を搬送して寝ゲロなんかされると洗浄しなくちゃならないので、
次の救急輸送に間に合わなくなるなんて話を聞いたことがある。
深酒で寝込んだと思い込んだんだろうなあ。
次の救急輸送に間に合わなくなるなんて話を聞いたことがある。
深酒で寝込んだと思い込んだんだろうなあ。
>>968 ２の部分だけど今回の例以外にもさ 階段から転んで足折ったから
って通報があって救急車行ったら家族数人が家に居て車も車庫にあって
救急隊員が通報前に家族の車で病院いけるでしょ？って注意したらお前らの
仕事は怪我人を病院へ運ぶ事だろって逆ギレされたと。
で、救急車の後ろに家族の車が病院まで付いてきたらしいｗ アホだな
って通報があって救急車行ったら家族数人が家に居て車も車庫にあって
救急隊員が通報前に家族の車で病院いけるでしょ？って注意したらお前らの
仕事は怪我人を病院へ運ぶ事だろって逆ギレされたと。
で、救急車の後ろに家族の車が病院まで付いてきたらしいｗ アホだな
スレとは微妙に違うけど
救急病院の医師の質も上げるべきだと思う。
専門医のくせに患者を適当に診察して帰したが
その後速攻倒れて意識不明になったケースや
合コン話で盛り上がっててなかなか診察しない医師もいた。
全ての医師がそうだとは思わないが
自分で救急選んだのだから責任持ってやって欲しいよ。
救急病院の医師の質も上げるべきだと思う。
専門医のくせに患者を適当に診察して帰したが
その後速攻倒れて意識不明になったケースや
合コン話で盛り上がっててなかなか診察しない医師もいた。
全ての医師がそうだとは思わないが
自分で救急選んだのだから責任持ってやって欲しいよ。
981 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:30:43 ID:QVOt6Hvm0
救急システム崩壊が始まってるのにな
建物が燃えていても、お茶飲みながら理屈を語れそうな人がいっぱいいて、頼もしいなw
建物が燃えていても、お茶飲みながら理屈を語れそうな人がいっぱいいて、頼もしいなw
983 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:30:54 ID:4FyyHTJI0
984 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:30:57 ID:ODnsbkPe0
>>977
汚れるのが嫌とかいってたら、どうもならんなｗ
汚れるのが嫌とかいってたら、どうもならんなｗ
985 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:31:06 ID:UNzk4DSa0
>>183の記事読むとひどい請求だのうｗ
987 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:32:07 ID:4FyyHTJI0
>>982 生命の危険があって緊急を擁する患者を運ぶのが救急車。アホかお前。
989 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:32:43 ID:sWDY4y4H0
990 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:32:57 ID:qtUih5FRO
>>965
俺も当事者じゃないし、裁判官も当事者じゃないと思うが。
俺も当事者じゃないし、裁判官も当事者じゃないと思うが。
>>972
でも同意してるんだよね。
でも同意してるんだよね。
993 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:33:44 ID:SyGsV2IS0
開業医はこういう患者を夜間受け入れろ、点数上げてやるからと厚労省は言っとります。
ギリギリの開業医は点数目当てにＣＴもないのに受け入れる。
まあ、様子見ましょうということになったが、朝になると・・・
合掌
ギリギリの開業医は点数目当てにＣＴもないのに受け入れる。
まあ、様子見ましょうということになったが、朝になると・・・
合掌
994 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:33:53 ID:ODnsbkPe0
>>989
同じじゃねぇかｗ
同じじゃねぇかｗ
996 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:34:25 ID:tIeP8Sk20
997 ：名無しさん＠八周年：2007/11/04(日) 01:34:54 ID:QVOt6Hvm0
ここでいがみ合うエネルギーがあるなら、クソ厚労省にメールしろよ
>>990
当事者の話を聞いてどっちの言い分に分があるか判断するの。
もちろん裁判所はもっとも可能性を判断するところで真実を明らかにするところではない。
そもそもID:4FyyHTJI0は知ったかぶりで無茶苦茶なことを言っているんだよ。
当事者の話を聞いてどっちの言い分に分があるか判断するの。
もちろん裁判所はもっとも可能性を判断するところで真実を明らかにするところではない。
そもそもID:4FyyHTJI0は知ったかぶりで無茶苦茶なことを言っているんだよ。
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r「「￣￣｀""'' ｰ- ..,,_ _ __ 人__ _ / ｀''ｰ'
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｀|├──---.....二,,,__ ｀ヽ. ! |
| |_ ,,.. --─‐-._,.‐=､＞､ ', |
,ｨ'| |Ｏ'"::::::::::::::::::::::::｀ヽＯヽ. ｀ヽ:! | >>1と>>183の記事読んだ上で書きこしてる奴と
i::::| |::i:;::'"::::::::::::::::::::::｀ヽ!:::::::｀ヽ. | 読まないで書きこしてる奴と
/::::| |//::::/::::::i::::::;:::ﾊ:::i::::ヽ.ﾊ::::ﾉ 〈 あえて無視してる馬鹿と
ｲ::::::| |7:::/ヽ!､/|::::ﾊ/,!ｨ i:::ﾊ::! i/ _/ 本物のβακαと
ノ!:::/| |::Y' ○ ﾚ' Ｏ iﾊ/Y〈| -=ﾆ二_
ﾚ' i:| |::ﾊ" ____ "〉ﾊﾄ､ _,..-'‐'"つ その他でお送りしました
ﾉ| |::!:::ヽ､ / ｀|,.イ::::ﾊ＞‐''"´ つ´｀.)
〈,ﾍ| |､ﾚﾍr7└r‐く＞'"´r7 _,.-‐｀r-''
|_|_ r/!x!_/x/:/ ﾄ}-r'"´ | では次スレ行ってみましょうか。
{´ i)./7:|x|/x/::::! ｀ｿ´ |
ゝr.r'rｲ{:::||/x/､::::::｀7'´ ＼
!| | ｀':r‐=◎=ﾆ二{､ ＼,.-─-､r'⌒ヽ
| |ｰ,ｲ/´￣ i ハヽ､
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