【社会】 「聞こえる方が大半ですよね？手話の方いると気が散る」 三笑亭夢之助、敬老会で発言→手話通訳者、舞台下へ…島根★９

・島根県安来市民会館で９月１７日に開かれた市主催の敬老会で、独演会をしていた落語家の
　三笑亭夢之助さんが、舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を求める発言をしていた
　ことが分かった。通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する
　侮辱」と夢之助さんや市に抗議。夢之助さんは謝罪し、市も当日来場していた聴覚障害者３人に
　直接謝罪した。

　市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。大きな講演会では
　手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
　ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後５分ほど過ぎたころ
　夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
　更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
　散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

　その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
　でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に
　降りて手話を続けた。

　聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。
　夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
　迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか…
　との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助さんのマネジャーは「本人は非常に
　反省している」と話した。

　昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
　花子さんから「ありがとう」といわれたという。今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので
　夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、市も不手際を認め
　広報１１月号に謝罪文を掲載した。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193964175/

最近は三ボウとかは通用しないのか

温泉津温泉

人生初の2げっと！！！！！！！！




ざま！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

圧力ｺﾜｽ…

ｂｇｔｍｊｄｓｎ

このスレは差別用語も解禁ですよ

何が悪いって、この人が落語家として下手糞なのが一番悪い

687 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/02(金) 19:04:50 ID:3fDsKLIf0
最後の行が全てらしい。

--
明日　安来市民会館でイベントがあります。


--------------------------------------
安来市合併3周年記念事業
丸山和也弁護士講演会「法律と人情で安来を走る」

平成１９年１０月１日で現在の安来市が合併により誕生してから３周年を迎えるにあたり、
記念行事を開催します。
内容は、安来市の新しいイメージとなる花、木、鳥、魚の発表と、２４時間テレビチャリティマラソン
でおなじみの人情派弁護士・丸山和也氏の講演です。　皆様のご参加をお待ちしています。

●期　日：　平成１９年１１月３日（土）
●会　場：　安来市民会館
●日　程：　1３：００〜　　　　　　開場
　　　　　　　１３：３０〜１４：００ 安来市の花、木、鳥、魚の発表
　　　　　　　１４：００〜１５：３０　丸山和也弁護士講演会（第２３回安来市女性の集い）
　　　　　　　　演題「法律と人情で安来を走る」

●入場料：　無料。ただし先着４５０名。
●駐車場：　安来市民会館、安来市役所中庭、NTT安来ビル、ハローワーク安来向い側の各駐車場をご利用下さい。
●主 　催：　安来市
●共　 催：　安来市女性連絡協議会
●問合せ： 安来市の花、木、鳥、魚発表について･･･総務課（０８５４−２３−３０１６）
　 講演会について･･･人権施策推進課（０８５４−２３−３０９５）

落語を手話で見ようとするのが理解できない
喋り言葉のクセが楽しいのに
汎用的なストーリーだけならネットに転がっている

でも老人会でみんなで楽しみたいとこに気分壊す発言はありえない
移動してくれとかいうだけでいい
わざわざ嫌味を口にするのはクズ、破門しろ

おしかりを受けてるからこの話はおしまい

なんか安来市ってカオスだよね。
花や木と人権問題と女性問題がいっしょくたになってる。。。

主催者の怠慢以外のなにものでもない

本人にその場で直接抗議して、謝らせればいいじゃん。誰が聞いても充分非常識な発言なんだからさ。
なんかの団体に訴えて抗議するとか、ニュースにするとか怖いなあと思う。だからあまり関わりたくないんだよ。

こいつ、一度耳もいだら分かると思うんだがな

これは夢之助の発言も配慮に欠けているが事前の申し合わせもなく手話通訳者を舞台に上げた
方も配慮に欠けている。
映画の字幕に例えれば、話の筋道に関係なく直訳した文章だけを見せられるのと同じ。
事前に手話通訳者と噺家のあいだで打ち合わせが必要。
聴覚障害者には噺家の言葉を直訳しただけのものを聞かせておけばいいという気がして
いい感じがしない。

つまらないところでミソをつけたな。

思っていても言わないのがるーる。
でも落語や講談の口座の横で手話通訳する奴の気がしれない。
そのうち寄席やNHKでもやるようになったら誰も見る気がしない。
雰囲気ぶちこわし。

江戸時代に耳の不自由な人は寄席には行かなかったろう。
建前は別として人の世には住み分けというものがある。

オペラや歌舞伎に手話通訳者がついていないが誰も問題にしていない。

>>15
耳もいでも聞こえると思う。

よほど変な病気とかじゃないと聴力は奪われないよ。

前ｽﾚのこれが気になって仕方がない。
--
943 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/02(金) 20:52:30 ID:GcHNhnqM0
>>922
> 家族を不幸のドン底に突き落としてることに
> 気づいてくれない障害者の**が早く死にますように。

ちち／はは／あね／あに、、、どれ？ o(^-^)o ﾜｸﾜｸ

弱者って強者だよね。
健常者と区別されると「差別だろ」。
恐喝みたいな糾弾で利権をかちとる。
京都市の公務員やハンナン、ネズミ裁判問題しかり。

まともな人達の哀れみの情で生かされてるのに
自覚のないカタワの厚かましさに呆れる事件だよな。

そんなら帰（けえ）ろうかい、とか返せよ。気の利かないやつだな。

いろいろ意識の高い土地柄なんだろうね
安来節も、障○者がのたくってるような踊りだし

落語家風情がえらそうにナニを抜かしておる
働きもせず駄洒落で飯をくわせてもらっておるのにえらそうになんだ　ばかっ

夢之助なのに夢がないね

>>20
ここはそんな話じゃないよ。
誘導されてきた？

障害者差別はダメで落語家差別はＯＫかよ、どんだけー。

>22
うまいねぇ。
おーい山田君、>22の座布団ぜんぶ持っていきなさい

ココは芸のセコさを棚に上げ、鼻だけ伸びてる芸人気取りを貶めて憂さを
晴らすためのスレ。

これって>>9の人権ゴロの仕業だろ。
今回の件で予算が増えてウハウハ。

好きでも結婚式を挙げてはいけない男の条件その1

さらに、付け加えれば、30才代や40才代に、がんや血管系の病気で亡くなりそうな男性や交通事故で亡くなる不運の男性とは、結婚式を挙げないほうがよさそうです。

近年、結婚式を挙げ、子供もできた頃で、30才代や40才代に、がんや脳出血や交通事故でなどで亡くなる男性が、有害物質を含む食べ物のせいか、ストレスのせいか、汚れた空気のせいか、徐々に増えています。

これが一番、妻にとって困りますね。浮気者や口先がうまく実行力がなくて甲斐性なしや、自分勝手なダンナでも、早死にされては困りますね。何はなくとも、健康で長生きしそうな男、また30才代や40才代で交通事故で亡くならない男がいいですね。

http://kekkonsikiyo.livedoor.biz/archives/64848596.html?1192938788

>>20
今回は安来市の市職員に最大の問題がある。

事前に夢之助に手話通訳があることを伝えておけばなんの問題も起きなかった。

前スレで、美術館で解説ガイドが館内にとどろいたら、萎えると言ってたヤシ
美術館に本当に行ってるのかな？
イヤホンガイドは歌舞伎だけじゃなく、今じゃ美術館でも多くのところが採用してますよ。
これは健常者も喜んで借用してる。
なんか時代遅れのヤツが　ここチラホラいるね。

実際、手話だとタイムラグある訳で表情と手話伝達はかなりタイミングがズレるよね。
ソレ思うと落語には字幕の方が優れてるとは思う。

>>32
ワザとだろうな。

主催者が夢之助に手話通訳者が居ると伝えてなかった故のトラブルで
障害者側から何か要求したわけではないしね。

>>18
おれは、何の病気も無いのに朝起きたら
突発性難聴になり、2週間入院したが治らず
難聴障害者になった。

>>19
オレ じゃね？

イヤホンガイドと身を塞いでも聞こえるアナウンスメントを
一緒にしてるやつってバカなの？

横暴だ
落語家のプライドを踏みにじる行為をしておきながら、それを省みることはない
まあ奴らは何を言っても聞く耳を持っていないだろうけれど

来年度は手話落語の桂福団治呼んどけ

まいど馬鹿馬鹿しいお笑いを一席……。
（手話の実況役の人に気がついて）
おや、お姐さんは……？
（手話の件を聞かされ）
ほほう、手話ですか。それは打ち合わせのときには聞いておりやせんでしたが、
なるほど、耳の聞こえない人にもあたしの落語を聴いていただきたい。
よござんす、手話で実況していただきやしょう。
と、言っても、困ったことでやんすが、そこにお姐さんに立たれると、あたしもちょっとばかりやり辛い。
人間、不思議なもので、このくらいの距離で動くものがあると、どうもそっちに意識がいっちまうもんで、
まあ、噺家となれば、本当はそれくらいじゃ芸ができないというのは修行が出来てない証拠で、
あたしの師匠の○○などと言ったら、そりゃもう、ものすごいもんで、
いったん、芸に入ったら、耳元で怒鳴ろうが何しようが絶対喋り終わるまで集中力が途切れなかった。
だから、あたしは、いつも師匠が稽古をはじめたら、台所につまみ食いに行ったり、お財布から小遣いちょろまかしたもんでやんすが。
まあ、師匠ともなれば、こういう席でも全然問題にならないのでしょうが、あたしは未熟者の悲しさ、
こんな真横で、綺麗なお洋服着た美人のお姉さんが手振りしてくれていたんじゃ、ちょっと芸に身が入らない。
というわけで、ちょっとお姐さんには後ろのほうに下がってもらって、そうそう、そこでいい。
お客さんは、見えますか？　
（客の反応を見る）
どうやら見えるようで。これで行きましょうか。
や、ところで今日は何をやるつもりだったのか、今のやりとりですっかり忘れちまいました。
こういう時便利なのが、ジュゲムジュゲムってぇ奴で、これはもう早口言葉さえ得意ならどんな席でもやれるってもんですが……。
お姐さんは、ジュゲムジュゲムは得意？
（振り向いて、手話の実況役を見る。困った顔の実況役。客が苦笑）
ちょっと試してみましょうか、ジュゲムジュゲムゴコウの擦り切れ……
（あきらかに普通より早いジュゲム。追いつかなくててんてこ舞いの実況。笑う客）
……ジュゲムジュゲムはちょいと無理みたいでやんすね。
じゃ、ゆっくりとしたものがいいな。
そうだ、○○でもやりましょうかね。
（呼吸を見計らって羽織を脱ぎ、噺をはじめる）

こういう落語家がいたら、見に行きたい。

落語ってボディーランゲージの芸でもあるだろ？
だったら手話の通訳で表現しても半分は伝わるんじゃないの？

美術館ならともかく、小学生の絵画展で周りがワーワーなってても無問題だろ。
要はドリームの芸が、田舎のドサ芸レベルか正座して聞かなきゃいけないレベルか
って話じゃん。

シュワちゃん

みんな聾唖連盟に就職だな。
勝手に差別者認定
↓
認定した個人の資質を悪意持って潰す
↓
弱者から誉められ
金が国から入る。
↓
健常者からクレームがくれば
すかさず弱者を盾に保身に走れば万事OK。

>>40
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【可決】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(｀・ω・´)(｀・ω・´)∧∧
　(｀・ω・´).∧∧) (∧∧(｀・ω・´)
　｜　Ｕ (｀・ω・´)(｀・ω・´) と ﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'

>>12
多分、丸ちゃんの講演に関する担当部所が人権施策推進課だと思う。
時々法務関係とごっちゃになってるよな＞人権関連部所

たかが島根じゃないか
ｂｙ島根県民

夢之助は悪くないと思うなぁ。
通訳つきを知らなかった上に、横に居られたら。

舞台袖近くの芸人より後ろで通訳するのが芸人に対しての礼儀だと思う。

まして落語家はピンでやる芸。

主催者だけでなく、通訳もいくら主催者に場所を指定されたとしても配慮が足りないと思う。


オレは夢之助批判するヤツはオカド違いだと思う。


最初から芸人にも配慮したセッティングでやれば、こんなマスコミ沙汰にならず、来場してた障害者も嫌な気分にならなかったろう。

完全に主催者の責任だよ。

オペラでも上部に電光掲示板で字幕が出る今の時代。
通訳者を呼ぶなら、こういう設備を整えてあげてください。
これは健常者でも　時に嬉しいサービスです。

＞＞なんて発言がどれほど無神経なのか分からんのかね。

＞まったく分からんね。
＞わからないどころか、舞台自体を破壊するような無茶な手話通訳自体、
＞聾唖者にとっていい迷惑だと思うよ。

おめえ２ちゃん史上最高の糞馬鹿だなw
手話通訳があるよと聞いてきた客の前で、「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と、自分の芸の未熟さを棚に上げて、あたかも観客の総意に見せかけて手話を排除しようとした。
その点を糾弾しているときに、

＞舞台自体を破壊するような無茶な手話通訳自体、
＞聾唖者にとっていい迷惑だと思うよ。

だってw
消防が無理して議論に混ざろうとするんじゃないっての！

一応貼っておくね、スレ３の日テレ実況。

969 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:43:59 ID:aCtNY/x50
日テレでやってるぞ

973 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:44:32 ID:NA5PA0En0
日テレ
ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O（｡Д｡）O━⊂（｡Д｡O⌒⊃━⊂（｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!

989 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:46:53 ID:aCtNY/x50
テレビによるとやっぱ団体の過剰な反応みたいだな

998 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:09 ID:rWSmv1lO0
夢之助は、そんなことを一言も言ってないって
聾唖者団体にアサヒられたわけだが‥

999 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:11 ID:jfDcmDtg0
>>954
＞独りよがりにもほどがあるな。聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
＞聾の爺さんだって立派な客だ。

あなたの主張だと、
手話が必要な人＝聞えない→聞いてくれないから客じゃない
客を選ぶ依然の問題

今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
それを降ろしたのは市の人間。
夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。

なんでわざわざそんなことを言わなければならないんだ？

人権ゴロかもな。

356 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/01(木) 23:06:42 ID:0lOzsCLP0
手話で「通訳」（落語を聴覚障害の人に）して見せようとしたのは誰なんだ？
主催者か？その聾唖団体？それとも参加者が独自で用意したものか？

それで責任の所在なんてはっきりするだろ。市側が用意したものなら、最初
から聾唖者や障害者も含めたサービスとして告知してたはずだよ。同時通訳と
同じで聞き取った内容をその場で手話にするのは結構難しい。しばらく前に
頼んでないと会場に来れない。絶対数が不足してるから。障害者に告知を
「市側」がやったのに、噺家には通知してなかったのなら、市側の明確な
落ち度。団体は市に猛抗議しても構わない。

聾唖とか障害者の団体が「直前に手話の人を用意して乗り込んできた」
ならよくある利権ゴロだよｗ　あちこちで難癖つけては金せびる連中もいるから。
そういった連中は障害者を食い物にしてる。公演とか舞台をわざと邪魔するんだよ。
残念ながら、そういった嫌がらせで金を得てる連中もいる。

今回どっちかは微妙だけどｗ　双方の言い分や報道が180度反対だから。
どっちかが嘘ついてるとしか思えないな。

夢の暴言に会場全体で立ち上がって一斉に手話で抗議すれば面白かったのになぁ。
ドッキリカメラが今あれば、コレは見てみたい。

＞更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。

　あ〜あ、あ、こういうのを蛇の足と言うのだよ。うまい具合に捏造してきたのにw

それから一年後、敬老会の舞台の上に
一人の「手話落語家」が上がった。

いつ何時、何に対しても芸人演じてる最中に洒落で返せない芸人さんは
三流でしょ。

日本　ドミニカ
　25 - 23
　25 - 18
　25 - 20
---------
　　3−0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/volley/beijing/wc2007/data/result/071102.html

>53

>その点を糾弾しているときに、

やっぱり糾弾してたんかい・・。聾唖関連も童話も同じようなモンだね。
弱者最強。

>>42
同意、ってか感動した。
障害者の方への心配りに始まって軽く笑いを誘い最後にはキッチリ本題に入ってる。
きっと客は楽しく落語を見れると思う。

おまいが落語家になったら見に行くよ

>>42
うまいなｗｗｗｗｗｗ

担当者から話が伝わってなかったのは、確かに不幸だろうけど、
誰も馬鹿にすることなく、アクシデントすら笑いに変えられる位の
度量がある人たちだと思ってたんだけどなあ・・・微妙に失望。

>>60
しかし、噺の最中にエガちゃんが全裸で登場したりしたら、洒落で返すのは難しい

>>53
> その点を糾弾しているときに、

馬脚を現したな

団体って恐ろしいな
夢之助が気の毒だ。

>>46 ←KY

>>53
>その点を糾弾しているときに、
やっぱ糾弾か。
どおりでしつこいと思ったんだよ。

つーか聴覚障害者なんてどんな利権で得してるってのだ？
敬老会の催しに手話通訳が付くのが利権か？

>>42
おまえはクドカンかW

障害を持っていることはお気の毒だ。他人の無礼な言動に嫌な思いをすることも一度や二度ではないだろう。
ただ、団体に訴えたり事を大きくするのはやめて欲しいと思う。
直接話し合って何が失礼なのか相手に教えてやる方がずっといい。
こういうやりかたで圧力をかけていくと「障害者って怖いから当たらず触らずでいこう」と思う人が増えるだけだよ。

>>42
あんちゃんいきだねぇ。
そんなやつは最近すっかり見かけなくなっちまった、かなしいねぇ。

>>53
司会「本日は落語会の予定でしたが、糾弾会確認会に催し物が変わります。
あらかじめご了承ください」

>>42
2chってこういう人の書き込みが見れるからすごいな。

関係者みたいよ

--
927 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/11/02(金) 20:46:36 ID:U3FohvXv0
>>895
おめー真性の馬鹿だな。
いいか。自治体主催のイベントだ。「手話通訳付き」とポスターにもチラシにも偉そうに書かれてたのよ。
じゃあ、いってみべいかって来た人もいるのだよ。そんなとき、
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
でしょうね」
　なんて発言がどれほど無神経なのか分からんのかね。

＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね」
　つまり、
＞「聾唖者なんて四、五人ですよね。そんな奴らのために、あたしの素晴らしい芸が
邪魔されたら云々」

　なんてことを、この三流落語家が喚いたんだぞ。

>>68
何がKYなの？
馬鹿？

別にニュースにするような事じゃない。

>>72
今回の事例で
障害者個人が夢師匠と直で話せると思う？

ヨシモト芸人がテレビ局を占拠している現在、東京落語はマイナーでローカルな存在に・・・

落語自体つまんねーだろ
通気取りがたまに絶賛するのを聞くが
あんなジジ臭いもの聞いて何が楽しいんだかね。
バカみてぇ。

>>42
これなら夢之助叩くことないじゃんと思ったら創作か・・・
夢之助は実際どうだったんだろうね

>>77
ここでは、差別や障害者利権の話をしてるのではないよ。

>>81
客はジジババだろｗ

>>81
敬老会でジジ臭いものやって何か問題があるのかね？

東京じゃ、どんなに混んでいる美術館でも、
車椅子の人が来場したら、運営係員が２，３人がかりで
エレベーターで安全に運ぶ。公共の交通機関でもよく目にする光景。
せっかく良い時代になってきたんだから、身障者を貶めたり　下に見ているように誤解される言動だけは
気をつけてほしい。通訳の人の手話が集中力を削ぐのはよくわかるけど。

たかが落語家風情のクソがでけえ態度だな氏ねよ

もういいよ。最弱はバックも持たない健常者だよ。
反論すれば組織ぐるみで嫌がらせされそうだし。
謝るしか治まりようがないから、謝ったら謝ったで差別者扱い。

>>78
ニュースにしたがる馬鹿な連盟が居る。

センスのない落語家だよ、こいつ。

>>53
障害者利権の関係者だよね。死ねばいいのに。

前スレの、無断翻訳は著作権法違反、というレスだけは収穫だった

まあ、テレビで見る白夢之助じゃなくホントの顔の黒夢之助見れたのは
貴重な体験だったな。本人は大騒ぎされて悪夢之助だろうけど。

落語家はたかが、といえる。
障害者はたかが、といえない。
これって差別じゃないの？

>>83
話題を制限する必要はないと思う。いろんな意見が出て良いはず。

林家きくちゃんだったら、絶対にこんなことは言わないはず。
ああいう人が行けばよかった。

もしほんとに邪魔であっても
言っちゃまずいことかどうか、ぐらいわかるだろ
子供じゃあるまいし。
思ったこと口に出せばいいってもんじゃないよ

　


★

「民主党を指示せよ」　　　で検索下さい

>>97
ツンボには聞こえないから

>>96
林家木久扇だったら、彦六伝をやって、聾唖者は全く理解できず「ポカーン」で終わり。

>97
本人は言ってないっていってるのに・・。
被害妄想は恐ろしいな。脳内変換が上手すぎる。

落語に出てくる与太者って今で言う知的障害者なんでしょ。

>>99
通訳がいるから伝わったんじゃないか

きくちゃんは　リアル　すごく筆まめな紳士なんだよ。
情にも厚くて　みんなに好かれている

>>103
手話通訳ってそんなに馬鹿なのか？

>>101
アスペルガーかもね。

謝罪分なんてどうせ関係者が書いてるんだ。
本人が出てきて謝罪しろよ

教育テレビの手話ニュース
だれかようつべあたりにウプしてくれないかな。
そうしたら手話の強烈なインパクトがすぐ伝わるのに。

芸能の舞台において
他人の表現の自由を制約する
偽善者ぶった連盟がおかしい。
注意喚起なら兎も角
いきなり公に謝罪を求めるとは如何なものか。

穏やかに弁解や説明の場を
主催者や出演者や被害者(何処？)を含めてするのが社会性のある連盟の責務だろが。

>>108
あーっ

落語してる横に、パラパラを踊ってる朝潮太郎がいるようなものか。　(＾_＾；)

>>101
あ、そうなの？>>1だけ読んで書いたんですまん

てか、>>97は、聾唖の人に失礼だから言っちゃ駄目だ、
とかいうことじゃなくて
邪魔なんて言ったら世間の目が厳しくなることぐらい
簡単に想像できるだろうに、いい年こいてそんなこともわからなかったのかよ
って意味ね

>>37
それはお気の毒。良くならないの？

>110
まあ・・でも手話は手話で完成している芸だとあの人を見た時に思った。
まああの人だけじゃなくても女性もすごく表情が七変化する。
ああいう人たちだったら落語なんて目に入らないかも。
落語家にすれば破壊的存在だよね。

>>42
遅レスだけど、ちょっと感動した。
すごいよ、ｵﾏｲ。

夢之助もこれくらいウィットが利いてりゃ良かったのに。

噺家なんてのは座布団一枚用意してくれればどこでもしゃべりますってのが本当なのに、こいつはなってないね。師匠は誰だい？

http://ranking.goo.ne.jp/keygraph.php?kw=%BB%B0%BE%D0%C4%E2%CC%B4%C7%B7%BD%F5
夢さんの売名行為なんじゃないの？

>>42
おい、おい
ホンモノじゃねえのか？

お前さんの話を聞いてみたいw

>>115
じゃ最初から無駄金かけて舞台とか手話なんか用意すんなよ。

過去レス見ない単発やループが多いので
今まで出たソースを基に簡単に纏めてみる

障害者から当日のことを聞いた県ろうあ連盟が
「市」「夢之助」「落語芸術協会」に対し抗議文を送付

市は当日参加した三名の聾唖者宅を訪問して直接謝罪

夢之助が直筆で謝罪文を出す

騒ぎを収集する為に市長が落語芸術協会を訪れ
手話通訳者が舞台に上がることを事前に夢之助に説明していなかったことを謝罪

>>119
｢抗議文｣
なんか口当たり良いけどコエェーよ。

わかりやすく英語に例えると、

I think almost people can hear my talk.
I can't concentrate in front of hand-speaker.

、、、ってことだよな。

>>121
日本語でおｋ

almostは形容詞じゃないだろ

>>120
そう書いてあったんだし
俺に言われても(´・ω・｀)知らんがな

>>121
それじゃ、通じないよ

>>42
本物降臨

これは馬鹿すぎだろこの三流落語家は

>>125
そう英訳できたんだし
俺に言われても(´・ω・｀)知らんがな

>>42
天才現る
実は前座やってた噺家だったりしてなｗ

>>128
真似(｀・ω・´)すんなw

前にふらっと一人で上野の寄席に入ったらすげえ空いてて、弁当食ってビール飲んだら眠くなっちゃって、
噺がつまんなかったのもあるけど、知らずのうちに大口開けて寝てしまった。

そして終演後。近くにいた人がこっそり教えてくれたんだけど、
「あの寝てる奴の口に天ぷらつっこみたい」とか散々自分をいじり倒してくれたみたいだったけど、
それを聞いても、あんまり悪い気はしなかったな。ちょっと赤面したぐらいで。

>>42
その才能にSIT

>>131
お前
なんだか
すっげぇ粋な満喫してんじゃんか
何か
大人だな。

>>131
漫画にでてきそうな話だな

それもまた乙だね

まあ　噺家のレベルが低いので一旦は　夢の負け
名人気取りで　はなしちゃいけないな
しかし
手話って　まあなんか一旦やるとなると
必要なくても　やっちゃううんだわ　
お役所仕事ってのは　なんでも慣習と慣例と
利権に　なってしまうんだわな

謝罪文

今回、私、世界の三笑亭夢之助は、島根県安来市民会館の独演会中に市民であり、観客である聴覚障害者に
不快な思いをさせてしまい深く謝罪致します。

まず、私が聴覚障害者サイドが「聞こえない人に対する侮辱」だと訴える行為を働いた経緯を説明しますと、
独演会中に手話通訳者が手話の仕草をした際、手話通訳者のお尻がいやらしく動いたもので、
私は、そこで、アラっと思ってしまい、退場を求める発言を続けてしまいました。
収録前にスタッフ内で「あの女ならある程度いっても大丈夫だろう」という噂があったのです。
私が手話通訳者の退場を求める発言をした事は紛れもない事実であります。 しかし、手話通訳者といえば
一般的にどスケベなイメージがあるという事も事実であります。
よって、ここは一つ喧嘩両成敗という事で、水に流して頂けないかと思っている所存でございます。

落語家・世界の三笑亭夢之助

このおっさん自身が手話やる羽目になったんならともかく
「聞こえる方が大半ですよね」とか言って
手話通訳を叩いたんならそりゃ抗議されるわ

>>42さんの書き込み凄い
こういう噺家さんって減ってるよね･･･

>>136
世界のヘイポー乙

こいつアホだなあ。
高卒はこれだからｗ

>>42
で、終わったあとで、お姉さんと握手。場内万雷の拍手
これだったら夢之助を現代の名人に推挙してもいい

これが出来るのっていったら、関東なら誰？
関西なら間違いなく鶴瓶師匠がやってくれるだろうけど


ところで>>42のアニさん正体誰よ？
前スレのこの人？

＞863 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 20:18:36 ID:5pAwANWy0
みなさんもテレビで見たことがあるはずの某落語家の俺ですが。

人間は動くものに反応してしまうからな。
落語やお芝居で視界に手話の人がいるとダメだよ。
セリフが出て来なくなったり、演技がたどたどしくなる。

俺も無理だな。

ただの講演会なら手話つきでも出来るけど、演技が入るものでは無理ですよ。
後ろとか横での手話でも難しいと思いますよ。

私も含めて落語家はみんなそう思っています。

どうすればいいんでしょうか？
トークに切り替えたら、落語でなくなる。

２スレ前からのコピペだけど
こっちもスマートで好き

570 名無しさん＠八周年 2007/11/02(金) 00:05:38 ID:r5ZvE4g30
わたくしなんぞに通訳までつけてくれて有り難い事ですねぇ
せっかくの機会ですから、いつもよりちょいと頑張って良い落語をお聞かせしたいもんですが、
わたくしもまだまだ未熟なもんで、気が散るといけねぇ
通訳の方、申し訳ないんですがもうちょっと下がって貰えると大変有り難いんですがね
おおっと、その辺で結構でございます
いやぁ、わたくしも頑張りますので、通訳の方もよろしくお願いしますね
さて…

聞こえない奴が聞こえる連中に無理矢理混ざろうとするからこうなる。
自重しろクズども。

汚い言葉遣いで差別用語連発してる奴は、どういう育てられ方してきたんだか
お里がしれるよなあ、親の顔が見てみたいわ

>>144
ｺﾗｺﾗ「お里」ｗｗｗｗｗｗ

「お里が知れる」も、テレビなんかでは、「不適切な発言」とされる場合があるんだよな。
と、釣りにマジレス。

こないだバラエティーか何かで
「チビ黒サンボ」と発言した女子アナがいて場が一瞬にして凍ってた
差別用語って何気に使っちゃうもんなのね

>>145
>>146
即レスお見事です、って早いってｗ

>>42
ホントにスゲーｗ
誰かも書いてたけどクドカンみたいだな

ＤＱＮは氏ね

お里って被差別部落って意味なの？

>>116
吹いた

改名したほうがいいな。夢無之助に

第三者が原因を究明するなんて ナンセンス 徒労
馬鹿で、驕りたかぶった
噺家もどきの、一タレントの狭い了見が垣間見れただけだろう。

手話で落語を聴く理由ってのはよく解らんけどなぁ
生で見なくてもビデオや本で読むのと同じじゃないの？

>>154
ここに当事者なんか来る訳ないだろw

夢之助の性格の悪さは、今に始まったわけじゃないだろう。結構、有名だよ。

夢之助って言う奴
ちょっとこっちこい

しめるからよ

配慮を欠いた発言かもしれないが、
気が散ったことで、100％の公演ができない影響のほうが大きいと思う。
障害者だけのためにやっているわけではない。

>>42うーん、参った。すまん、正体を明かしてくれー。単に素人？このままでは寝られん。

>>159
それ健常者だからでる発想。年取って体が動かなくなったときに同じ事が言えるかな。

まあ気が散ったのは本当なんだろうけど、言い方がいやらしいね。
客に面当てみたいに「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」とか
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
　散りますよね」、「どうにかなりませんかね」、「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」
とか言うのは卑怯だな。
本当に邪魔だと思ったら、中座してやめてしまえばいい。
そこまでする度胸もないのに客に対してあてこすり言うのはやっぱり変だろう。

ま、桂福団治のところ行って「手話落語」覚えてきたら、これから手話翻訳してもらわなくてもよくなるよ。

差別用語と騒ぐ過剰反応の被害者面したＤＱＮと団体

お前らが騒ぎ立てるから今まで気にしていなかった人も

傷ついたり腹を立てたりするんだぞ

そのせいで昔からある言葉、歌、書籍までも変えられたりして

作者の考えや情感までも蔑ろして偽善者気取りかよ

お前らがやっている事が差別だと判らないの？

>>163
???(´・ω・｀)???

★９…
伸びてますな。

みなさん>>163がルールブックですから。

>>160
素人ですよｗ
前スレの>>863さんとかにこういうのをやって欲しいと思っただけッス。
あとジュゲムジュゲムって手話おっつくかな、とか。
普段はエロパロ板でエロＳＳ書いて粋とは程遠く生きてます。

悪いのは主催者だな。
ゆめのすけは馬鹿なだけ。

ご本尊降臨

客を笑わそうとギャグで言ったつもりだったんだろな

>>167

エロパロってwwwwww
まぁ何にせよセンスありますよ
楽しませて頂きましたw

>>167
神…なのか

ナマンダブナマンダブ

>163
ちょっとスレ違いかもしれないがその通りだと思うよ。
自分達が気に触ることは、前後関係無視して
差別でくくって謝罪要求。反論すれば個人を組織単位で糾弾会。

弱者を標榜してる団体、これほど強いものはないな。
第三者がきちんと前後の流れを含めて裁定する場所がなくちゃいけない。
今のままでは普通の人がいちばん割りをくうことになるし
ますます日本が腐って行くことになりかねない。

安来って　どぜうすくいで　有名なとこですよね。聾唖者のための　手話で
掛け声をかける　どぜうすくいも　あるんですか。　あら　えっさあさあ。

何様？誰のおかげで飯食えてると
思ってたんだ？

>>167なるほど。今日はおかげでなんとなく幸せになったわ。ありがとう。

＞夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」

そりゃそうだろうけどよ〜。その理屈つきつめたら、極端なこといったら、外国映画の
吹き替えなんてゴミだぜ？

「落語は本来話し言葉で楽しんでいただくものですが、手話でも十分楽しんでいただける様
精進したいですね」くらい言えばかっこいいのに。

集中できないって、てめーが甘いで終了だ。

うわぁ…夢ノスケって最低サイテー
ってどんな顔の人だっけ？シラネーよ

この速さなら言える

>>179
言えよwwwww

なにこの売名行為

お前らのせいで、朝潮太郎がパラパラおどってる夢を見たわ　(＃ﾟдﾟ)ﾀｲｶﾞｲﾆｾｰﾖ

>>163
漫画での4本指を差別だと騒いだりするのは異常。
弱者への配慮は必要だが、過剰な糾弾は反発を招くよな。

>>142
それ俺。アリガト。
しかし>>42は凄い。軽く笑いも取ってるもんな。

思いっきり性格の悪さがでてるな。
ほんとに自分の芸に自信があるなら、おれだったら手話を通じてでも
笑わせられると思うだろうに。

>>183
おいら、ベロってんだ。決して怪しいもんじゃないよ。(*ﾟ艸ﾟ)

しかし人権ゴロはうざいね。

これってドリーム死傷？

>>184

今夜は神が降臨なさる日なのかw
有り難や〜有り難や〜

障害者だろうとなんだろうと
組織化した時点で弱者じゃないんだよ。

昔は地縁だの血縁だのが濃かったから
差別撤廃だのが必要だったのかも知れないが
今は弱者優遇で健常者は我慢して当たり前な逆差別になってる。
ふつうの健常者こそ何のバックアップもない、いちばんの弱者。

夢の発言だって聾唖団体が言った通りではないかもしれない。
本人が言ってない、とコメントしたこともあるんだし。
しかし組織で動かれるとそんなことは関係なく謝罪するか
裁判かとかまでいくしかないんだよね。
波風たてたくないなら謝罪するしかないだろ。

>>186
三本は大差別

新シリーズは5本指だっけ？

また貼っておくね、スレ３の日テレ実況。

969 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:43:59 ID:aCtNY/x50
日テレでやってるぞ

973 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:44:32 ID:NA5PA0En0
日テレ
ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O（｡Д｡）O━⊂（｡Д｡O⌒⊃━⊂（｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!

989 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:46:53 ID:aCtNY/x50
テレビによるとやっぱ団体の過剰な反応みたいだな

998 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:09 ID:rWSmv1lO0
夢之助は、そんなことを一言も言ってないって
聾唖者団体にアサヒられたわけだが‥

999 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:11 ID:jfDcmDtg0
>>954
＞独りよがりにもほどがあるな。聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
＞聾の爺さんだって立派な客だ。

あなたの主張だと、
手話が必要な人＝聞えない→聞いてくれないから客じゃない
客を選ぶ依然の問題

今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
それを降ろしたのは市の人間。
夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。

夢の助は洒落解んない人が客にいたとは思わず、遠慮して通訳に下がってくれと言いたかったのに失敗した、ってこと？。
・・立ち位置によっちゃ見てる方も気が散ると思う。
って言うと、通訳者とやらが、
通訳者に対する差別だ！ってゆう。

なんかの小咄みたいな

そんなに音声の喋りに自信があるなら
落語家やめてナレーター目指せ。
二度と姿見せなくてよし。
ろうの奴だって、笑いのセンスあるやつは
話してて楽しいぜ。その辺りはみんな一緒。

>>186
ﾜﾛﾀ
メクラの坊主が牢屋に閉じ込めてたカタワの親父の話が怖かったな

>>192
何度もコピペして印象操作乙
夢之助は自分より後ろに下がってなどとは一言も言ってない
後の謝罪文にて
座るか後ろに立つかして欲しいという「思い」から
例の蔑視発言をしただけ

>>42
すごいですね。本職ですか？
噺家のしゃべりを見事に再現している。
頭の中で本物の噺家がしゃべっているように聞こえたよ。

それになにより粋ですね。噺家はこうあるべきだと思うよ。

伝達ミスとかあったんだろうけど、この話のように
だれもが笑いの中にいて、かつ自分の要求をさりげなく込める
そうゆう粋な噺家を今のご時世は求めてはいけないんだね。
通訳さんの青ざめた顔が思い浮かぶよ。


この人には心底失望した。やはりTVに出まくっていると、無意
識に人を見下すようになるのですかねぇ・・。

>>191
3本は大差別ってｗ
まあ、分かってて書いてるんだろうけど、4本だけが差別。
部落団体が抗議に来るらしいから、4本の指を立てたシーンや、
4本指のキャラには書き直しが入る。

>>195
最初は不幸な被害者のように見えた
カタワの親父の正体は実はバケモノだった話な。

>196
会場にいたの？

夢の助は、そういうことには細やかな人だという印象だったんだが。

>>200

いや
>>1のソースから発言したまでだ
もしソースが信用出来ないというならどうしようもない
真実を求めて旅にでも出るがいい

>>198
ヨツはうるさいよな。

障害者がなんとかという以前に、客に対して非礼すぎる。
夢之助ってこんな奴だったか？
というか夢之助って誰。

>>196
糾弾なんていやだねぇ、何様だよ。

夢之助はツンボの客を想定した落語はやってないって事でいいじゃん。
それがイヤだっつう人は見に行かなきゃいいだけの話。
まぁこの主催者はその棲み分けに気を配れなかった馬鹿だが。

そもそも落語なんて、病人、怪我人、その他何らかの欠陥を
持つ人間を笑い者にする内容が多いぞ。

弱者へ気遣いだか何だかを、娯楽も含めた世の中の物すべてに
強要されちゃ窮屈でたまらん。

>>203
よつじゃなくてつんぼのニュース

>>205
(゜д゜;)ポカーン

結局出てるのは聾唖団体の抗議文からの記事だけなんだよな。
実際一番必要なふつうの観客の証言なんて何にもないし。
夢の助はテレビの電話コメントで
「発言をねじまげられている」っていってたけどね。
マスゴミの情報はすべて正しいってか。
TBSが生き延びられるわけだね。

三笑亭やら、笑福亭やら、落語は似た名前が多いからよくわからんな。


で、こいつはだれなんだ？

夢之助終了のお知らせ〜？
これは聾唖の方だけでなくその場の健常者も気分を悪くする最悪の愚痴だね。
それを客に同意を無理に求めようという…

浜崎あゆみのライブで、車椅子の人に向かって
「座って見てる人がいるよ〜感じ悪い〜」て言って
大騒ぎになったことを思い出したよ。

あれと同じ配慮のＮＡＳＡ。つーか性格の悪さが如実に出てる。

「おねえさんが恐い顔してるから大人しくしなさい」っていう
電車内のバカママにも似てるかな。

>>206
窮屈でたまらんてｗ
そんなにﾊﾝﾃﾞｨｷｬﾌﾟﾀｰを笑い者にしたいのか。
俺にはその面白さが全然わからん。何が面白いのか。
子供がデブデブ言ってキャッキャ笑ってるレベルと変わらん気がする。

抗議した団体が静まって、市が逆に謝罪しているのは事実

本当は６００人満員だったが、夢之助の「宗論」で客が帰った可能性はないだろうかｗ

うわ、これまだやってるの？ﾋﾞｸｰﾘ

三笑亭といい阿迦手観屋といい、夢之助と名乗る奴にロクなのがいないのは良く分かった。

http://piza.2ch.net/log/tv/kako/934/934165795.html
女子大生大やけど事件を起こして放送中止になった伝説の極悪番組。
>>６にコーナーリポーターの名前がｗ

落語は観るものだから、正直、手話通話者は観賞の邪魔だよな。
落語を観ない人向けに言うと、映画や舞台で、同じ空間に手話通話者がいるようなもの。
演者へ事前に知らせないなんて、非常識すぎるわ。

>>214
あり得るねw
てか自分なら親や祖父と一緒でも帰るよ。
こんな気分の悪い話はないわ。
誰だって歳を取って耳や身体が不自由になることもある。
そういう人を無視するようなヤシは必要無い。
ましてや敬老会なんだもの。イベントの主旨からしてあり得ない暴挙だわ。

非人道人間最低最悪の鬼畜野郎な落語家はどこのどいつだい？

マスゴミ使って印象操作して、一人の人間を糾弾するなんて最低だな。

片方だけの言い分しかないのに
一方的に批判する視野の狭さ・・
いやー何度も書いたけどこういう人たちがついてるなら
弱者って恐ろしいほど強いと思う。
もうかかわりたくないな。

安来市市長が落語芸術協会へ訪問して『謝罪』することになったそうだが、
いったい何を市長が「夢之助の問題」を謝罪するのだろうか？

>>223
意味不明だね。
全方向に謝罪すべきは夢之助だけじゃないの。

>>219
様々な理由で帰った客も、いそうだよね。
帰りたくても、送迎バスの都合で帰れない人はいただろうし。

ぼっちゃんの時：面白くて良い子ね〜。
夢之助の時：なんか感じわるいよね〜。また間違った。長い眠たい。

>>222
夢之助とやらの言い分はこれではないのか？ほかに何かあんの？

>発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
>迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか…
>との思いで声をかけた」と説明したという。

この言い分とされているものも虚偽だ、すべて虚偽だというなら、
まあ、色々がんばれ。

市長悪くないでしょ。
謝るのも「前もって知らせないで悪かった」って事だけにしろよ。
他はどう見ても夢之助が悪いよ。
謝りに言ったらそれこそろうあ者の人の立場ねえだろ。

>>223
いったい何をってｗ

正直言って致命的だろこれ。
夢之助が最近表舞台で見かけなくなったのも頷ける。

糞之助は耳は、いらないそうですね。それなら耳の不自由な
人みたいにしてさしあげましょう。こいつの耳をちょん切って
しまいましょうよ。そうすれば聾唖者の人たちの仲間入りが
出来ますよ。こいつには耳なんていらないでしょ。

今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
それを降ろしたのは市の人間。
夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。

>>223
事前に、舞台に手話通訳者を上げることを伝えなかったことに対する謝罪だろ。
謝罪して、当然だと思うぞ。

ここはPTAのおばさんの集まりと聞いてきました

>>232
夢一人に責任押し付けるお詫びもうｐしてたしな

>>231
１を読んで出直してきたら？
「スレタイにもある夢之助の発言」が問題なんですが。
悪意のある手話通訳ってのも全く意味がわからない。てかそれ以前の問題。健常者が聞いていることだからね。

とっくに謝罪していてから記事になったのにこの騒ぎっぷりと叩きっぷりは何？

だが、実際手話通訳の中にはあくどいヤツいる。
障害者をくいもんにしてる。

夢はつまらん。

>>229
これでも夢之助を呼ぶ自治体がいるんだろうかねw
一時が万事だし、ほかにもものすごく気を使わないと
まともな舞台が出来ない大芸人様だそうだから、
大変だよねw

253
>健常者が聞いていることだからね。
自分は前のスレから見ているが
この会場にいた健常者のレスなんて一つもなかったよ。
それに1は聾唖団体からの抗議文から起こした記事。
本来あるべき健常者の観客の証言が全くないのも変だろ。
　
自分は下がってほしいといっただけ、という夢の助の電話でのコメントの
ニュースは実際に聞いたけどね。

253じゃなくて>235だったな。誤バクしてスマソ。

1人の不満足より
100人の満足のほうが大事です

オーケストラを聴きに逝っても，こいつら文句言いそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指揮者の隣で手話のオッサンが演奏してんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

大半のお客さんって、来てもらわなくてもいい客がいたんだ。こいつ何様？

「健康は笑いから」がテーマの田舎自治体の講演で食べてたんでしょｗ
今後講演依頼来ないじゃん

>>222
>>240
だからさー
夢の言い分をかんがみても、（日テレソースも含め）
花子や前座が華麗にスルーできたことが、
夢は出来なかったというのは
事実だろ。

公の前に立つ人間が、配慮を欠いた言動、
少なくとも揚げ足をとられる言動をするから、
それ系の団体を、変に増長させることになるんだよ。

千葉県人はこれからこういうトラブルに巻き込まれるんだな・・。
障害者が差別だ、といえば罰せられるんだっけ？
障害者最強だな・・。

ツンボが方々で迷惑をかけているそうだね。

>>240
会場に居た人の発言は過去に出てる
インタビュー記事もある
日テレ君は人の意見聞かない質問君だよね

>>239
夢之助は自分のしでかした事がわからんのですｗ

障害者はこなくていいよってことだろ

>248
ソース所望。

こんな事言わなきゃいいのに。。。



でも弱者であることを楯にとって当然の如く要求しやがるのは腹立つな
チンバ・カタワ者の分際で権利を主張しすぎ。

障害者団体が健常者に対して差別意識を過剰に持ってるから
これくらいの言葉で、反応するんだよ。
健常者と同じに！とか言いながら
自分達の方が差別意識持ってるんじゃねぇか。
ただ、大勢に配慮しただけだろ。健常も障害もねえよ。
健常者だって少数なら我が儘言わないで我慢するんだよ。

身障は人間未満なんだから人権は必要なし
畜生と同じ扱いでいいんだよ
保健所で処分しろって。無駄なんだから

馬鹿発言ってなんでこういう場でどうどうと言うんだろ
普段から言ってるからこういうとこでもつい言っちまうんだろうな

ゴミだな

>248
会場にいた健常者の観客の発言とインタビュー記事のソースをくださいな。
お願いします。

夢之助のビックルのようなもの…わらわらと湧いてきますねw
あまりにも酷すぎる物の言い方を見ると、
夢之助の中の人もきっと同じなんだろうなと推察するしかない。
開き直りは逆効果なんですがw

248じゃないけど
>>255
つhttp://www.google.co.jp/

手話って笑えるよなー
オーバーな口パクとか振り付けとかキチガイの朝鮮人みたいでまじで笑える
街で見かけるとニヤニヤしながら眺めてるよ

>>240
芸スポのほうは市民会館の中の人と思しき人がいたりしたけどな

ふーん、悩ましい事件だねぇ

これはなんとも評価し難いが、演りたいようにやってくれ
見る側にも見に行くか行かないか選択する権利があるんだしな

257は低能ですか？
248があると言い切るのであればその根拠を出せるはず。
ググって調べる問題じゃない。

>>261
なにその自信ありげな態度w
金払って黙らせたからないはずとでもいいたげなw

>246が自分の話のソースだせばそれですむこと。いやはや・・。

これは逆差別。
健常者の観客に不快な思いをさせる。

>>246
障害者差別ってところだけじゃなくて、たかが落語家の分際で客を選ぶなっつことなんでないか？要は。
お客様は神様だろう。田舎の耳の遠い爺さんだって、金払ってせっかく聞きに来てくれた以上、ベストを尽くして楽しんでもらうのがプロ。
通訳追い返してどうすんだ。クチパク黙って見てろってか。
つーか、追い返したら、つまんない落語が面白くなるのか。
通訳のせいにするなよ。てめーの芸無しをってことだ。

ドリーム師匠は元ピンクだからな

>>258
なんでもかんでも朝鮮人に例えるのってもはや病気だね

あ　恋の病か！

全国紙で報道じてるのは毎日と産経だけかな。

身障者三人が落語を見るために使われる税金は十万円以上。
わがままに怒りを覚える。

>>261
あんたは口喧嘩で勝ちたいだけなのか本当に状況を知りたいのかどっちだ
俺も今探してる最中だが、基本的に１と同じこと伝えてる記事も
それぞれニュアンスが違ってて興味深い

楽しみに来た客を馬鹿にして場のふんいきを台無しにする、
夢芸人様のギャラはもっとずっと高いと思いますがねw

間違えた>248だった。スマソ。
ソースはまだかい。

>>264
一瞬まじで意味わからんかった。
俺がその場に居合わせたら楽しくねえなと思いそうなので、二行目には同意だったんだが、
逆差別？ハテ？
と首傾げてたら>>269ってわけね。

>>270
ほら、お仕事だからw
報告するための事実を求めるんですよw
なんだろうね、聞いて直接圧力でもかけるつもりかねぇw

手話うんぬんじゃ無くて、途中から勝手に上演内容を変えた事が問題。
嫌なら最初から断れ。人としておかしい。

壇上に手話通訳者3人は多い、邪魔だろ

>>271
馬鹿
報酬と無駄が値の違いも分からないのか。
受益者負担の原則で半分ぐらい払ってから文句をいえ。

夢のない話ですね。

>>42の人気に嫉妬するスレはここでつか？

税金ってのは世の中のためになることに使うべきなのに
何で糞の役にも立たないカタワに使われなきゃならないの？
カタワの時点で空気読んで自殺しない意味がわからない

>274
>248があるって言い切るから、あるならソースを示せってこと、
これ2ちゃんでは普通なんだが。
報告って？　妄想すごいね。ソースだけくれれば別にいいんだけど。

>>277
報酬？聞いて呆れるw
見合う仕事をしろと雇い主=夢之助に言ってねw

>>282
二度と呼ぶな。

名古屋　１１月１６日　社団法人全国労働基準関係団体連合会

ttp://www.zenkiren.com/seminar/sinpo3_H19_toukai.html

>>42
マジすげぇな！

いやしかし夢之助擁護の人たちの罵詈雑言はすごいねw
それら、そのまんま夢之助が心底思ってると解釈させてもらうけどいいんだよね？

プロなんだからどういう発言をしたら問題になるかくらいは考えてもいいんじゃない？例え邪魔でも粋じゃないね…困るなら手話で落語するくらいじゃなきゃ…

前スレにもあったが、こういう配置だと駄目なのか？

　　　　　　　　　　　　　●演者


客○○○○○○○○○○○○○○○○○○
　○○○○○○○○○○○○○○○○○○
　○○○○○○○○○○○○○○○○○○
　○○○○○○○○○○○○○○○○○○

　　　　　　　手話通訳●
　　　　聴覚障害者○○○

>>286
単細胞の馬鹿だな。
２ちゃんねるはいろいろな人間がいろいろなことをいう場。
そんな基本も知らないのか。

　　　　 ,, --―‐-- ､
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 /:::::::::::::;;;;;:::::::::::::::::::::::ヽ
. 　 !::::;;ノ~~　 ~~~`'ー､:::::::::1
　　{::::ｿ　　　　　 　 　 ｀i:::::::}　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
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　　,り　jニﾆｺ　　iﾆニ!　}::::ﾉ　　 /　　ゆ　　き　　ぼ　　　l
　　l'Y　 fｴ:ｴi　　fｴｴ) ./:ﾉ　　　 !　　 め　　れ　　く　　　 l
　　`、 　 ￣,r　.l.^ー"　.lｸ　　　 !　　 の　　い　　は　　　l
r―ｎ|.　 　 '　^ii^`　 　 ,,Ｕ　　＜.　　 す　　な　　　　　　 l
;;;;;;l　ﾄ､　　!ー―‐r　　/l^ー- 、 ヽ　 け　　　　　　　　　/
;;;;;;l　l、ゝ.､｀ー―' _ ノ/.l;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ ＼＿　　　　　　 ＿ノ
;;;;;;;＼＼＼.` ー‐ ' .//　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>281
探す努力もしない人は２ちゃんではクレクレ君と言われます

夢之助ｵﾜﾀ

>>289
いや結局夢の擁護派は全部同じ方向だからさw
打ち合わせしてるのかと思うさw

　　　　　　　　__....-一‐''''''''''ー-..、
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::;;;ノ￣´ﾞﾞﾞﾞﾞ｀ー‐..;;:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 .!::::::::/'′u　　　　　　　　`''ｰヽ::::::::::::::::1
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　　　 ﾍ;;;;ｌ、 /;;;;;;;;;;;;;ヽ !　,ﾉ　　　　　　|:::::::::::::!
　　　 り/　 ｿ´::::::::::::｀ヽ,; ; ,,:;;;;;;;;;;,ヽ　 〔::::::::::,'
　　　（ Y　 ゝ;::::::::::::::::::ﾉ-（:::::::::::::::｀ヽ-.ｒ::::::丿 　
　　　 | ′　　｀‐ー‐´;;;　 |ﾍ;::::::::::::::ﾉ　 /:::ﾉ 　　
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　　　 ｀、　　u　 ノ〈_,.､_,.､_〉ヽ　　　　 |　|　　　
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xEBrlpuUO 結局ソースは無しですか？

なにやら懐かしささえ覚えるソース厨がいるみたいだが、
俺の検索能力では会場にいた健常者の証言と確信できるものは見つけられなかった。
（この障害者団体から発信された証言と断っていないものは健常者の証言と考えることもできるが、
　それはやめておく）
代わりにかなりの数のメディアが報じていることは確認できた。
それで十分じゃないですかね。
本当に夢之助とやらがそんな発言などしていないと言うなら、
証言者は244人以上いるんだ、大抗議して訴訟起こせばよい。
甚大な営業妨害になる一斉虚偽報道だ。
また市も市長も誰かに謝罪する必要など一切ない。

・・・しかし？あれ？

まぁ、毎日と産経というしょぼい新聞屋が夢之助に潰されることを楽しみにしながら
そろそろおやすみ、そこのソース厨さん。

>>291
この場合は、君が言い出したんだから君がソースを示すべきだよ。

>>269
災難って、ある日突然やってくるもので、
明日突然聞こえなくなる、失明する、心を病む、歩けなくなるなど誰にもある事
その時になって初めて、自分が普通の人と同じ過ごし方を求めた時に
「わがままだ」と一蹴される事の哀しみを知るのでは遅いと思う

日々、健常者以上の努力を要する生活を強いられている人が、
健常者と同じ娯楽を楽しむ事が許される機会がたまに与えられても
罰は当らない、という気がするよ

病院などは保険料を払っていても診察料の3割ぐらい払わされる。
この場合は娯楽なのだから手話通訳費の3割ぐらい払って当然だろう。
手話通訳がボランチィアなら話は別だが。

ソースを求める人は２名だけ…
他の人は必要無いと思ってるからいいんじゃないですかw
BY夢之助

全国の身障者を抱える家族まで敵に回したわけだから、どうせもう仕事こないよ。

ソースなしで断言して、見つからなければ逃亡かー。
卑怯って言葉知ってる？
障害者の人も君らみたいな人に擁護されたらとても迷惑だと思うよ。

>>300
ソースを求めている内の1人が俺だって言うのなら、君は文盲。
俺はソースなんて求めてないよ。
ただ、常識をID:xEBrlpuUOに言っただけ。

はぁ、いやほんと夢之助、あらゆる意味で終わってるね…
公にされて良かったかも知れないわ
嫌な思いをする前に見なくて済むものねW

>>297
携帯に作業やらせんの？ｗ
スレ番飛び重複、３、４あたりにあったと記憶

しかし、中央紙はニュースソースにならんというなら、
何がニュースソースになるんだろ。
もはや自分で島根に行って、
その会場に赴いた健常者を探し歩いてインタビューするしかソースにならないのでは。

＞298
自分が４年前、原因不明の突発性難聴で聴力失ったから凄いよく解った
20代でいきなり何も聞こえなくなって、原因不明だから治療法も無いし、彼氏も会話出来ない事に段々腹立てて、結局別れた。
今はどん底だけどまだネットで意見交換出来るからマシだ。空気は嫁きれないけど

手話で楽しんでいた３人は、ささやかな息抜きさえ邪魔されて凄いショックだったと思う。でも一般人から見たらウチらみたいなのが異端ぽく見えるのも解る。だからこんなニュースみるたびに自分だけは周りに感謝と気配りを忘れちゃいかんと思っている

記事になってるのは見当たらんな＜現場の感想
２ｃｈログには無いこともないが信用しないだろ

携帯だろうが探してくれ。
あったと断言するならそれが当然。
できなければなかったと理解する。口だけ君。

三(笑)亭夢之助あらため片輪亭珍馬(ｶﾀﾜﾃｲﾁﾝﾊﾞ)と改名でOK

あらゆる意味で落語家の質が落ちたな

衣食住や仕事のバリアフリーは大賛成。
しかし娯楽まで当然のことのようにそれを要求されると不愉快。

その程度で気が散る云々抜かす、こいつがその程度ってだけだろ。
落語家の質を貶める行為だな。

ってか、問題発言の自覚がない点で、こいつバカなんだろうな。

263よ
寝る前にひとつ教えてくれ。
>>245については同意してくれるんだな？

これを許すと有料の客は落語を見るのをやめて他の娯楽を選ぶ。

これもしかしてタダのイベントなんじゃないの？
もしそうならそれに文句言うのおかしくね？

>>315
もともと手話がついてる会合に落語家が呼ばれたのであって、
落語会のために手話を呼んだのではない
普通の寄席にいたらそりゃ邪魔だ

事前にきちんと伝えていれば、
それに合わせた段取り・演技をしただろう。
自分の予定が狂ってイライラしちゃったんだろな。

その点は同情するが、臨機応変に合わせる事が出来ないんじゃ
素人と一緒じゃないか。

>>317
手話通訳付きのものだと契約時に言っていれば引き受けないはず。
そのことは隠していたか、言わなかった。

>>305
相手にしない方がいいよ。スルースルーw
なとかして話をそらしたいだけの個人攻撃だからさ。
良くある手、逃げとか卑怯とか言わせとけばいいって。

前座までは楽しく見られたものが夢之助がぶちこわしたと。
どんな理由があろうともそれでは芸人失格。

ある日職場に行ったら、挨拶もなく行動そっくり真似るもう一人の人間が隣に立ちもくもくと、業務を
まねる奴がいたら、大概の人間はふゆかい思う。
ましてや、芸事は、表現方法を長い間にわたって習得し、つくりあげるものだから、今回の手話
は、仕事内容を規定のオーバーアクションで伝える存在で芸を瞬間的に壊しているに過ぎないうるさい
存在でしかない。

>314同意はしないよ。どちらか一方の意見だけで批難しようとは思わないね。
実際マスゴミの報道だって片寄っていることが多いしね。
噺家自体が発言がねじ曲げられているといっているのだし。
しかも本来あるべき会場にいた健常者の観客の証言もないのに
一方的に叩く人間の気が知れないだけ。

>320 障害者擁護する人間ってほんと偽善者揃いなんだねwww

>>322
そうだね。夢之助が確認すれば良かっただけだねw

落語家をなめているとしか思えない。

ｶﾞｲｼｬはちね

他の演劇なら舞台上に上がるのは遠慮するだろう。

>>318
まあ、そういうことだろうな。
ついでになにか虫の居所も悪かったのかもしれんｗ
それでもエンターテイナーだからねえ。

ところで落語家って、「粋」といったセンスが大切なんじゃないのかね。

>>324
田舎の人間でもこんなに非常識だとは思わなかったのだろう。

夢之島

ところで落語に手話ｲﾗﾈって言えば言うほど、
それはそれで夢之助のコメント（とされるもの）を否定してしまってることに気づいてるだろうか

>>331
夢の助のコメントなぜ気にする必要があるんだ。

>>318
芸スポの方見たら、
「夢之助だけ」打ち合わせに出ないで遊んでたってあったよw
聞いて無いよ〜って焦っても自分が悪いんじゃんw
ついでにその時に素の性格の悪さが出たとw素人じゃあるまいしw
あとで妙な言い訳してるのも変だけどねw

>>327

>>1
>大きな講演会では手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。

これを読むと、落語の素養を持った人間が市側にいなかったことがわかる。

人でなし
(-"-;)

人権屋の縄張りで文句言われたからファビョったんだろ？
批判されたくなかったら、ちゃんとしたヤツ呼べば良かっただろ
こぶ平とかさｗｗｗ

偽善者

>>320
ありがとう

共同通信ベースの短い記事ばかりになってた
女性誌にも出始めたから鬼女にスレ立つ日も近そうだ

びっくりニホン新記録

>>323
きみの言い分はわかるが
245はどちらか一方の意見だけで批難してないんだが。
噺家自体がなにかしらの発言をしたのは事実だろ。
では、華麗にスルー出来なかったということだな？

>>336
この人は何気に福祉系の講演実績があったりするんだよな

>>307
突然障害者になったのなら、壮絶な努力を強いられる上に、
時には煙たがる人もあるかも知れず、世の中不公平です

でもきっと、その人一倍の努力は報われる時が来る
結局トータルで人は皆平等なんだと思う（思いたい）
マイノリティーは切り捨てるような世の風潮は哀しい
諦めないで、障害とタクマシく共存し、１つ１つ幸せを手にして行きましょう

ドリーム師匠の明日に、ドリームはもう無いですね

>>338
自分もちょっと探してみたけど…

変わりにこんなの見つけたw同じことずっと言ってる人みたいだねw
↓

952 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/31(水) 21:34:34 ID:goGWWr4w0
>>944
だから決め付け報道に対して意見を言っているんだよ。
本人からの証言もあるんだから、ここは冷静に捉えて議論すべきところなのに、
一方的に夢を叩くのは間違っている。

あんたは現場で見てきたのか？

>>334
打ち合わせせずに遊んでたというのは、一般サラリーマンからみた感覚で、噺家としては、
なるべく地元を時間まで取材して、ねたをつくる。というように理解してみた。
当日のスケジュールは、分かっているのが、手話が横に立って実演するのは予想外では
なかったのだろうか。　お坊ちゃま王楽は世間的には無名に近いので、邪魔とはおもいつつも
我慢した。　という感じではないか。
王楽と夢之助の接点はなかったのかな。

>>344
芸スポの方が詳しいみたいだから見てきたら？

自分はいつもν束＋に居るから来るんだけど、
なんか、ここで頑張ってる人は夢之助問題の初心者？を洗脳しようとしてるように思えてきたw

>>51
俺もそう思う。
メインゲストの噺家がやりにくいとしても障害者のための配慮なんだから我慢すべき
そこをうまくやるのがプロ、噺家の隣で手話通訳するのにクレームつける方がおかしい。
なんていう尊大な態度が見えて嫌になるよ。
メインゲストの邪魔にならないようなセッティングにしておけば良かっただけなのに。

>>345みてきた。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/01(木) 16:37:15 ID:Fk1na9U+0

>東京から島根に前ノリしてるのに、師匠一行は前日米子泊。安来じゃ女の子居る
>飲み屋が少ないからねｗ。

米子と安来は隣だからね。

>当日も昼過ぎに会場入り、打ち合わせしないけど、美味しいもの出してねと注文
>の多い弁当だけは完食。打ち合わせ無しｗ。

弁当を差し入れたのは、誰？　市の職員じゃないかな。ここで打ち合わせが可能だ。

>前座の王楽さんの舞台をそでから覗くでもなく、ＣＤの出囃子で登場ｗ

みてもよかったかな。弁当食ってるしな。
見なくても舞台の想像は出来るだろうし。ここが残念といえば残念かな。

>>347
真打が、弟子でも一門でもない前座の落語家の舞台なんぞ観ないよ。

ｗ落語家の師匠ー弟子をヤクザの一家かなんかと間違えてないか？
噺を覚えたかったらソトの師匠の所に稽古行くのなんか当たり前だろ
ヨソの弟子には教えないよ、なんて師匠が居たら鼻ツマミもんだぁ。

それにテレビ芸でやってきた夢之助に比べたら、円楽最後の弟子で
好楽の息子の王楽ぼっちゃんの方がよっぽどしっかりした噺をかけるよ。
小朝の始めた６人会なり、落語家期待のアイドル２世落語家集団ｗ
ぼっちゃん５なんかに随分水あけられてるよ夢之助の芸なんて、
どこに呼ばれてっても「寿限たら」か「宗論」（これは楽太郎の十八番で
夢之助のなんかと比べもんになんかならないよ、楽太郎もそんな上手い
人じゃないけどさ、夢のは酷いもんだぁ）で若いうちに勉強しなかった
ツケが還暦近くになって廻って来て哀れなもんだよ。

**********************

速報

二日　島田二郎安来市長が東京の落語芸術教会を訪問し、
トラブルの一因が市にあるとして協会に謝罪した。


ソース　山陰中央新報

***********************

会話じゃないんだから、わざわざ手話って必要なのかなあ。
『字幕』って方法があるんじゃないのかって・・・・
テレビの手話付ニュース見るたびに思うんだが。

夢さんの落語の評判ｗ
http://homepage2.nifty.com/Curious-G/starthp/subpage80088.html

>>349
さすがに落語家が一門以外の師匠に稽古をつけてもらうことぐらい知ってるよｗ
出稽古と前座の舞台を見るのは別だろうよ。

>>350
ここにも載ってるが、ソースによってニュアンスがだいぶ違うな。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071102-OHT1T00104.htm

一回でも鼓膜破ったヤツなら、聞こえないって事の怖さが半分わかる。
でも最初から聞こえない人は、それを怖いとは思っていない。
聞こえないってこと自体わからないから見るしかないんだけど、
そう言う人を楽しませるって、純粋な笑顔しかないんだよね
最初から聞こえない人や目が見えない人は、健常者の想像を絶する程
単純で純粋なんだよ

>>354
障害者＝純粋って決め付けるのは止めてやれ。
逆に、障害者が可哀想だ。

夢之助さん、人を馬鹿にして笑いとってると感覚おかしくなるんかね？

>>355
そんなこと言ってないよ
健常者って書いたのは、けして人格ではなくて機能面でのこと。
つか人格ってのは全然別でさ、それが判らない人の殆どが健常者で
夢之助さんはそれに気付いていないだけだと思ったんだよ

＞事前に手話通訳がつくことを知らされなかった夢之助さんは、「落語
＞を間違えると困るから」と後ろに下がってほしいと通訳に伝えたとこ
＞ろ、係りの人が手話通訳を壇上から下ろしたという。その結果、島根
＞県ろうあ連盟から抗議を受け、夢之助さんは謝罪していた。

>>1は歪曲報道だな。

＞「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
それを言うなら「落語は全身でするもので、話し言葉に変えられるものではない」のほうが正解じゃね？

言葉だけだと思ってるから、夢之助の落語は・・・

落語や漫才が手話で伝わるか？

字幕入りのDVDを作って配ってやったほうがマシ

>>320
>>323
ソースも出さずに携帯とＰＣで自演とか
団体職員も最近は芸が細かいな

>>352
おもしろいなあ
キョウタロウって、くせかあるけどおもしろいなよな

どうしようもない爺だな

ツンボに聞かせる落語はねえ！
部長課長

これからは、地方での仕事は激減することだろう。

障害者の横暴には嫌気がさす。

すぐ圧力とか人権屋とかいうけど自分が聴覚障害者だったらと考えたことはないの？

ヘレン・ケラーが一言
↓

よりにもよって「天災」か。こりゃツンボにはむりだよ。
手話通訳があると事前にしっててまんでこんなネタを選んだんだ？

降りて欲しいなら、そう言えばいい。
嫌味を言うのはそう人間性っていう事だろ。
ま、終わりだね。

>>370
本人はこんなことは言ってないとTVでいってたよ
ソースは障害者利権団体の一方的な言い分

まともな人間のお情けで生かされてる身の程を知って欲しいよね。

視覚・聴覚両方障害がある客が来たら、点字タイプライターを
横で打つことになるのだろうか

>>371
また人権ゴロか

>>372
つんぼでめくらの人が来たら、背中に文字を書いてあげるの

突発性難聴って発症から2,3分でいきなり聴覚障害者になるんだよな
難病にも指定

>>375
そのまま死ねば周りの人間に迷惑を掛けないのにね
むだに税金を使わなくていいし

人間性が見えましたね。

>>374
きりがないよな

>>367
聴覚障害者ではないが、同じ障害者として変な圧力はいかんと思っている。
ただ、この件に関しては話は違うみたいだが……
市と夢師匠に非があるんじゃないか？

>>379
新聞屋にリークして抗議文を送った点で、人権ゴロのやり口丸出し。

「夢之助さん、あなたが会の主旨を確認しないで、打ち合わせにも参加しないから、
市は、ゲストであるあなたには無許可で
確認も説明もしないで手話通訳をステージ上につけました。
聴覚障害者のためだから、文句言うなよ」

こんな感じか。

夢の輔は「つんぼのくせに生意気だ」くらいにしか思ってないなｗ

>>288
障害者の前にモニターを置いておいて、そこに夢之助の映像と
テロップを早打ちするか、事前に用意するかで流せばいいと思うよ。

手話通訳者を舞台に配置するなんてのはナンセンス。
まあ、夢之助師匠の落語じゃ手話やテロップにするほどの価値があるか
どうかわからないけど。


>>42みたいな芸当が夢之助にできれば、問題なかったどころか、ほめられたのに

>>379
落語芸術協会訪れ安来市長２日に謝罪…夢之助さん手話トラブル問題
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071102-OHT1T00104.htm

一方的に安来市が悪かったので謝罪した。

え、ツンボって落語がわかるの？

>>42
で、その後やるのは心眼か麻のれんに決定。

問題がどこにあったか、
責任はだれにあるか、
って議論も無駄ではないが。

いずれにしても、
こういう時の言動に人間が出ちゃう。
出ちゃった。
夢のその言動（人間性）がバッシングを浴びてる。

そういうことだと思う。　

>>387
バッシングなんて浴びてないしｗ

>>387
>>1のような言い方はしてないって、テレビで本人がいってたよ。
たぶんこのろうあ団体が一方的に新聞社にいい加減な情報を流したみたい。

なんとなく和泉もとやを思い出した。

舞台にカメラをセットし落語家を撮影、同時に舞台に映像出力装置（モニタ）を置く

別室でその落語映像を見ながら手話の方が手話をしてそれをカメラで撮影

手話を撮影した映像を舞台のモニタに移し、手話が必要な人はそれを見る
こうすれば気が散らなくて済む。が、とってもまどろっこしいｗ

この落語家、最低だな

話し家にとって「話す」事は職業であり芸術なんだよ
芸術の最中に横で手話されたらだんだん嫌になったりするもんだと思う

話し家の話と近所のおばちゃんの雑談を一緒に考えるから
よくわからん意見が多くなるんだよね

この通訳は芸術家に対してもっと配慮が必要だった
非難されるべきは芸術家に対する配慮不足の運営者でしょう

手話通訳者がへたくそだったので、夢之助の発言の真意を手話で伝えら
れなかったから話がこじれたのだろう。

人を喜ばすために落語やってんじゃないの?最低

無許可で翻訳したり表現を変更したりするのは、
同一性保持権の侵害、著作権法違反にあたる。
夢の助が起こるのは当然。

>>1
そもそも、聞こえない人には
この質問は聞こえないよね
なんかひどい(´･ω･`)

>>395
壊れた人間は対象じゃないのかもね

いや　別に普通の心情だ
見てるこっちも我慢ならん時もある

NHKのニュ−スにひらがなのテロップ毎回流されてみろ
ついでに中国語・英語・韓国語も流がせか？
苦情入れたく為るわ

>>386
一眼国を推奨

>>395
舞台上で3人もの手話通訳者が踊っていたのでは、
聾唖者以外のほとんどの客は楽しめないよな。
そんな状態を放置して話を続ける落語家がいたら最低だな。

>>397
このニュースは障害者利権団体の一方的な証言だよ。
夢之助はテレビでこの発言を否定してた。

落語を漫談や講演の類と勘違いしている人も、忠臣蔵で大星が切腹している
真横に洋服の人が立って手話をしている情景をうかべれば、さすがに、これ
は異常だと気がつくんじゃないのかな？

この落語家の出演が単なる、出し物のひとつなら、こういうハプニングがあ
っても理解できるが、独演会ともなれば、どうしても、この田舎市は、出演
者に話をとおして、配置を決めておかねばならなかったわね。
結局、バカな田舎公務員のせいで、出演者・一般客・聴覚障害者、誰もが
不愉快な思いをしたわけだな。

>>395
>人を喜ばすために落語やってんじゃないの?最低

お前傲慢だな
サービスをうける側なら何をしてもいいと言うアフォなタイプだろw

聞こえないのになんで落語なんて聞きにいくの？

>>403
事前に手話通訳があることを夢之助に連絡しなかった、安来市のミスだよな。

> 二日　島田二郎安来市長が東京の落語芸術教会を訪問し、
> トラブルの一因が市にあるとして協会に謝罪した。
> ソース　山陰中央新報

「通訳さんすまないねえ、ちょっくら下がってくれるかい。
　あんたの手話芸に並ばれちゃあおいらの芸は形無しだい。
　扇子で蕎麦すするの上手そうだねえ、あんた。」

「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
　手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」

>>406

一因ってのが厚かましいよな。
すべての原因と責任があるのに。

>>407
>
>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
>　手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」

発言のごく一部だけを取り上げて大騒ぎするやり方は
汚れきったマスコミとまったく一緒だな

>>395
健常者の同情で生かされてる障害者がそんな考えだったら
同情する気が薄れるよな。

ツンボには手話通訳、メクラには仕草説明の副音声、車椅子には演者正面に
広いスペース、ボケ老人には介護者をつければいいか？
ヘレンケラーがきた時にゃ面倒だな。
それで「按摩の炬燵」でも演ってやるか。

この男ちっとも面白くないくせに
超腹黒いな
さっさと自分がツンボになればよろし

>>407
その発言は捏造だって本人は言ってるよ
人権ゴロのやり口

>>409
いくつも出すといやらしいと思ったから控えたんだが、
芸の途中でぶっつりその芸を一時放棄する噺家なんざあ五流ですわ。

>>410
傲慢な障害者には同情しないが、障害者がいるせいで人生をめちゃめちゃにされてる
障害者の家族のことを思うと、まともな人間が支援するしかないのかなという気もする。

>>414
人権ゴロの一方的な言い分を信じてどうするんだよ。

罵詈雑言繰り返してるヤツ夢も含めて
自分に同じような境遇が降りかかっても同じ事言えるかね？

お前ら最近多いホームレス襲う中学生と同じレベルだよ

>>416
まずは説教部屋でばぐ太に言ってやれ。キャップ剥奪を求めるのだ。
要求が通らない場合は２ちゃんにいる価値などないってことで。
さあ行け。戦ってこい。たぶんおまえの勝利だ。

>>405事前に「今回は手話通訳がつきます」と通知されていたので、楽しみにしていた…ってことじゃまいかな？

へぇ、落語家ってそんなに偉いのか。勉強になったよ。

放置すると　共産党の餌食になるぞ
熊本じゃ目くら団体が職員・議員への圧力で
民間旅館含め建て直せととごり押しし
挙句に立候補までしでかす団体だ
侮るなよ・・やつらは尋常ではない

この出来事の中心にいるのは手話通訳者。
障害者は通訳されたとおりの発言があったものだと信じている。
夢の助は完全に否定している。
市長自身が東京の夢之助のところまでわざわざ出張して謝罪している。
誰が一番怪しいかは分かりそうなものだ。

まだ>>405のような人がいるんだね。きっとブサヨといわれる奴なんだろうｗ
海外では軍人が身障者になる場合が多く、敬意を持って扱われるのが常態。
彼らとその場所を共有することに意味がある。

落語家の発言を湾曲して伝えていないか？
会場から笑い声がでた位だから、もうちょっと違う言い方を
したと思うんだが。

>>424
苦笑失笑ってやつでないの。
あらー・・・という発言されたとき、周囲が笑ってごまかそうとする類の笑い。
あとそれを言うなら歪曲だってつっこみは野暮か。

手話通訳は、夢之助との事前の打合せやリハーサルなしで
落語が通訳できる自信があったのかな？

このあたり手話通訳もへんなんだよなあ

NHKのパラパラ朝潮太郎でも事前にニュース原稿を熟読してるって言ってたのに

>>417
実際に聾唖者になったことはないから分からないが、
俺が聾唖者なら、他の健常者の観客が不快に思うような手話通訳をされたら、
心苦しいと思う。
「いくらなんでも舞台の上で手話通訳しなくても」と感じるんじゃないかな？

手話にも当然隠語ってあるんだろうなｗチンコとかマンコとか

夢ちゃんは本名から血液型までまで晒されてるんだよ。
誰かこの島根の圧力利権団体の親玉の名前晒してくれよ！
今度からソイツのスレ立てるからさ。

>>424
夢之助はこんな発言はしてないと言ってるよ

>>423
> 海外では軍人が身障者になる場合が多く、敬意を持って扱われる

当日いた３人のツンボは軍人なのか？

３人は中途ツンボなので手話なんかちんぷんかんぷんだったってさ。

>>428
五十音を表す手話もあるから「ち、ん、こ」とするんだろうな
男なら股間を指差せばわかるし。

マンコは、近くの女を捕まえてきてぱかっと開いて
横にずらして、指を刺せばいい？

>>431
会場にいいた聾唖者は多分軍人ではないだろうし、
軍人だとしても、例えばオベラやミュージカルの舞台の上で手話通訳者が何人も
手話通訳をするなんてことはしないと思う。

付き添い含め　家でTVでも見てろ
お前らは　会場で泣き出す
赤ん坊だと自覚しろ

>>432
手話のわからない３人のツンボが
手話通訳がつくと知って落語を観に来たのか？

頭にも障碍がある人たちかな？

>>425
苦笑や失笑ならそう書くと思うんだ。こちらの方が
きっちり伝わるし。

それと歪曲、その通りだな。おたく学があるね。
メリケン製の携帯から打ってるから勘弁してくれw

>>410
そういうことじゃないよ。
脳出血や事故などで障害者になる一定のリスクは普通に生活してても孕んでいるし、
子供に障害があるかないかは生んでみないとわからない場合も多い。
そのリスクマネージメントして障害者向け行政はあり、
できるかぎりまともに生活できるようにしているわけよ。

>>423
そういえば昔は主要ターミナル前に傷痍軍人がいて募金集めてたけど
今考えるとあれもインチキだったのか？

まともに生活できりゃあいいだろう。
何も手話つけて落語聞きたいなんてわがまま言って、他の何百人に迷惑かけなくたって。

>>438
でもさ。ほっといたらまともな生活が送れないようなやつだから
お情けで貴重な税金やその他を恵んでやってるんだろ。

情けをかけられてる方は、その事実をわすれちゃだめだよ。

最近は、このろうあ団体もそうだけど声高に権利だけを主張しすぎ。
生かされてる感謝と、謙虚さを忘れてる。

>>437
本人は笑かそうとしたのかもしんないな。
なんか笑わせようとしてると感じると、とりあえず笑っとくじゃん。
まぁ、苛立ちが混ざって中途半端で最悪になったっぽいが。

昔、サザエさんに面白いのがあった。
駅前の傷痍軍人がカネ集めてんだが、終わると松葉杖肩に担いで口笛吹きながら
帰途につく。サザエさんそれ見て呆れる。今でもその場面が目に浮かぶよ。
４３９で思い出した。関係ないが。

>>438
障害者だって「自分さえよければ健常者の都合などどうでもいい」と思ってはいけない。
多分大多数の障害者はそのようなことは思っていないだろうが、今回の場合は
役人が障害者に気を遣うあまり、他の観客のや噺家に対して無神経な対応を行った。
健常者に対して弱者への思いやりを求めるなら、弱者も健常者に対して思いやりを
忘れてはならない。

>>441
障害者がいるせいで、ボロボロになった家族を知ってる

さすがに障害者でも身近な人間の犠牲はわかるのだろうけど、
行政からの支援とかは、間接的に健常者の努力に
しがみついてるっていう事実は認識しにくいのかもね。

>>441
そういうことじゃない。
福祉行政ってのは何でもそうだが、
「情け」とかの感情論じゃなくて、もうちょっとリアルな「国民の危機回避」なわけ。
「犯罪」というリスクに対して「治安機関」が存在するようなものね。

>>439
渋谷駅前の目盲の傷痍軍人、、、百円入れてやったら
帰りの電車で漫画を読む手を休めて「先ほどはどうもありがとうございます」って挨拶してきたぞ。

さすが障害を持ったとはいえ、軍人は礼儀正しいと思ったね。

別に通訳を排除して集中した所で

ツマラン話が面白くなるわけじゃないだろ

>>443
あったあった。
それが冗談として成り立つご時世だったんだな。
ところで俺は池袋で片脚の傷痍軍人を見たことがある。これまた関係ないが。

島根の利権ゴロのボスの名前知っていたら教えてくれ！

ことさらに差別用語連発してるのは人権ゴロの自演。
それにのっかって調子づいて差別用語使ってる奴はさらにバカ。
まともな主旨のこと言っても
差別用語を意識して使うことで人間性が疑われる。

>>446
「自分は障害者だから健常者の支援を受けて当たり前」

そんな考え方だから>>445みたいな家族がでるんだろうな
今回もろうあ団体のエゴを感じるし

たかだか3人のために何で雰囲気ぶち壊すのか
聞こえない落語見に来るほうが頭おかしいだろ

街の歩道にある点字ブロックもどうにかしてくれ
あれ使ってるヤツ一度も見たこと無いぞ
いったいどこが甘い汁吸ってんだ？

>>449
なぜ傷痍軍人とわかったの？

>>433
なにも横にずらさなくてもパンツの上から指せばわかるんじゃね？ｗｗｗ

>>453
点字ブロックってそうだよな。

白い杖をついてる人はよく見かけるが、あれの上を歩いてる人は見たことがない。
盲人にも歩きにくかったりして。

>>453
の甘い汁をすってる・・・については正しいだろうな。
あんなのだからほとんど独占的に卸売りして、施工業者や
監督官庁とつるんで予算からガッポガッポだろうし。

夢の助の悪いところは　敬老会ってトコだな
嫌なら参加は見送るべきだった　ここだけは
こいつの低脳を意識しちゃうな
ただ熊本みたいに　役所が其処を伏せて
宿泊予約入れたハンセンだったが・・

>>447
さっきから傷痍軍人のはなし出てるけど、東京でも傷痍軍人が見られたのは、
1960年代の前半頃までだろ。
それにフツーの傷痍軍人なら軍人恩給が出てた筈だから、あれはいかがわしい。
おそらく軍属か韓国・朝鮮籍の兵隊で恩給が出なかった連中だと思う。

そもそも手話で落語って楽しいのか？

>>452
支援は必要やね。
別に「健常者から」じゃなくて、
「その障害のフォローが出来る立場の何か(行政でもその他団体でも人でも）」なら何でもいいんだけど。
「健康で文化的な最低限度の生活」がおくれる範囲のフォローは必要だし、
特に行政には義務がある。

>>459
おまえ、突っ込みどころを間違ってるｗｗｗ

>>458
それって日本語を書いてるつもりなのか？

技術の低さを棚上げですか

>>461
『障害者だから支援をうける権利がある』

っていう考えが態度の悪い傲慢な障害者を増やすんだろうな。

ロンドンのイングリッシュナショナルオペラではSign-language interpreted performance
として各演目、手話通訳がつく回が必ずある。http://www.eno.org/
ロイヤルオペラの方でも字幕と別に手話通訳が舞台袖にいたのを一度見たことがある。

芸人なら、その場でちょっと脱線して手話ネタで繋いでから
立ち位置を変えてもらうくらいでないとなあ。

はじめから落語に手話通訳付けるのは技術的に不可能ということだったら
誰も抗議してなかったんじゃない。
たとえばウォーキング企画なんてのはいろんな自治体がやってるけど、
参加できない人は参加できないわけだし。
そう考えるとやはりしょうもない発言してしまったのでは。

つうか。
まず本人には、何か謝罪しなければならないことがあったわけだ。
通訳は後ろに下がってください程度の発言ならなんら詫びるとこなどない。
そしてまた発言の真意を問われて釈明している。
つまり真意を釈明しなければならない発言があったと考えるのがふつう。

>>447
それ、ネタとして高度すぎたんじゃないか？

>>466
舞台袖だよね

>>454
傷痍軍人は日本軍っぽい帽子をかぶって、全身白装束、片足がなかったり、サングラスかけてたり…。
BGMに大音量で軍歌を流してるんだよ。あれあれで一芸だったな。

>>465
「障害者には」ではなくて「国民全てには」ね。
そして国民にはみな障害者になる一定のリスクがあるので、
そのリスクをフォローする必要性が行政にはあるってこと。

しようもないハナクソ芸人だな

>>468
キチガイみたいな人権ゴロがいるからじゃないか？

よく洋画の日本語字幕でもあるが、英語で「シーモネーター」とか云うような
ダジャレや俗語　隠語　差別用語多数あるから
ガイジンの観客が一人大笑いしたりとかでビックリしたり
逆に日本人は大笑いするが
ガイジンは、イマイチだったりとか
あの英国ＢＢＣ製作の「モンティパイソン」にしても　日本人が見るとガイジンが見ると全然違うらしい
皮肉やジョーク　ブラックヨーモアとか　人種差別用語やら宗教批判もスゴイ
日本人だと、ただの英語のやり取りでもヤバイ英語ばかり

>>473
？

>>466
舞台袖か。
イギリス人はまともだな。

まだやってるのか・・・
これ、落語って芸に理解がなかったがための行き違いだと思うな。

>>474
そもそも字幕って、全部は翻訳してないしな。ギャグ以前にさ。
自分はピーター・グリーナウェイの「数に溺れて」を見てから、
翻訳物を理解するのは不可能だと悟って、積極的に洋画を見るのをやめた。

>>468
＞発言の真意を問われて釈明している。
＞つまり真意を釈明しなければならない発言があったと考えるのがふつう。
その「ふつう」は単にあなたの脳内の普通に過ぎない。

マスコミや利権団体は平気で他人の言葉を捻じ曲げるし、
本人に悪意がないと分かっていても謝罪するまで攻撃を緩めないから、
しかたなく謝罪に追い込まれることもある。
ってのが俺の脳内の「普通」だな。

>>471
パターンA
「不幸にも障碍を持ちました。すみませんが助けてください」
「たいへんだね。困ったときはお互い様だな。」

パターンB
「障害者なんだから支援を受けて当たり前だろ？助けろ！」
「えらそうなカタワは死ね！」

ジジババしかいない敬老会の仕事を引き受けた時点で気付けよ池沼
どこまで頭脳弱者なんだか

>>470
俺は1980年代くらいまで池袋や上野で見た気がする
片足なかったり、フック船長みたいな腕だった
アコーデオンやハーモニカで軍歌を演奏してたな
あれはあれでエンターテイメントだと思った

>>480
感謝の念があってこそ、思いやりが生まれるのかも。

手助けしてくれた人に絶対にお礼を言わないというポリシーの障害者がいたと思うが。
いまだに続けているのかな。

>>468
安来市は市長が東京の夢之助の所まで謝罪に行っている。
安来市が悪くなければわざわざ市長じきじきに謝罪しには行かない。

三笑亭が悪い！と

テレビ様が言っておられるのだ

テレビ様の言う通りに批判せよ

>>479
脳内とかそういうことではないんだけど。
>>1に書かれているような発言などまったくしてないのに
突然でっち上げられ吊るし上げられ訳も分からずやむなく謝罪してると考えてんだ。

ところでちとぐぐってみたけどこれ書いてるの毎日だけじゃないね。

落語の練習って壁に向かってするんだろ？
集中力も一緒に養うんじゃないのか？
もう一度基本からやり直せば？

ハナクソ芸人もチョンテレビも両方死亡でいいよ

>>480
繰り返しになるけど、
「障害者の権利」と言うよりは「国民のリスク回避」なわけね。
国民保護・リスクマネージメントの一環として障害者保護も存在するわけで。

>>484
そういう考え方の人達が、すべての障害者の首を絞めてるんだろうな。

「障害者だから助けられて当たり前」なんて考えてるキチガイが
極一部であって欲しいものだよ。

　　　　　　　
　　行政予算も赤字で破綻かといいながら
　　敬老会を企画して
　　プロの噺家を呼ぶ行政のアホさに　住民は悩まされる。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>491
おまえのすぐ上に極一部であってほしいキチガイがいるぞｗｗ

「俺は障害者だから国民のリスク回避のために支援されるのは当たり前」

だってよｗｗｗｗ

>>491
このハナクソ芸人も脳障害だから
ボクちんが落語をする時の集中力は助けられて当たり前

大体、古典落語なんて差別用語のオンパレード
親子のつんぼとか聾唖者を笑いものにした噺は多い
元々落語なんて弱者を笑いものにした下賎の文化
今更差別だのなんだの言うほうがおかしい

>>493
生かされている感謝の念を忘れちゃ人間失格だよな

障害者でも健常者でも

>>493
というより、
「国が国民ををリスクから守る一環として、障害者福祉は存在する」という一般論をしてるだけなんだけどなあ。

因縁をつけられないため、こういう催し物は避けたほうが無難だな。

>>497
キミがレスを書き込むほど障害者に親切にする気が失せてくる。

なぜかわかるか？

まあハナクソ芸人はジジババの客は避けるのが無難
誰も来ないだろうけど(笑)

>>499
当たり前しか言えない子供みたいだから答えられないとおもう。

>>1
>同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する
>　侮辱」と夢之助さんや市に抗議

こういう団体は、もはや暴力団と化しているな。

まあ能無し芸人君も頑張って若者に受ける落語でも編み出してくれ
エンタ芸人にすら負けるだろうけど(笑)

>>500
おまえ、ハナクソがよほど好きなんだな。
ところでいつ寝てるんだ？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A3LiZkTuxO

497の言ってることは間違ってないけど
障害者が発言してると妄想するとおかしなことになるな。

>>482
そうそう、ああいうの見てると、鳥肌実のおもしろさもわかりやすい

【芸能】『くたばれ創価学会！』とケンカを売る異色の右翼芸人「鳥肌実」って誰？（週刊新潮）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194055372/

http://www.torihada.com/hatomune_main_001.jpg
http://www.tkago.net/img/blog/060131torihadaminoru.jpg

>>499
障害者に気を使うのが嫌なら、無理してまで親切にしなくてもいいんじゃない？
「他人の好意に頼らずに障害者が生きていける社会」が理想ではあるし。
そして行政は「好意」を前提に存在するものではないしね。

>>505
間違ってないというか一般常識だからなあ

国には個人資産障害の俺を援助する義務がある！

はずだな…

>>507
親切にしない、と障害者利権団体が抗議してきたニュースのスレで
そんなこと言われてもな。

ミュージカルで勝手に全員ぶん手話つけてみろよ。

>>511
学生がやる意味不明の前衛演劇みたいなもんが
もうひとつの舞台で展開されるな。

>>507
> 他人の好意に頼らずに障害者が生きていける

バリアフリーのためにどれだけの税金がつぎ込まれてると思ってるんだ？

勝手に舞台の上でやるのは不味いだろ。

>>507
そこが捻曲がってるんよ。
本来、好意によってのみなされる部分まで、当然のように要求される。

ちょいとお邪魔になりますが、横で手話してもいいですか？
と言われたら、ああいいですよ、と答えたかもしれない。
が、至極当たり前の面して舞台に上がり込んできたら、そりゃカチンと来るよ

落語の成否は、全て観客の技量に掛かってる。
つまい、師匠クラスの落語を聴けるってのは、
師匠クラスの観客のことだ。


落語の観客は、若手の高座を何度も聞き、全てのネタと
笑いどころを覚え、決まった笑い、合いの手、拍手を
一分の隙も無くこなせてこそ一流の落語観客といえる。

本来なら素人観客は、師匠の落語を聞く資格はない。
超一流の観客のみが落語を生かせるんだよ。

好意も継続すれば権利になる
そう思い込んでる　連中が徒党を組んでを
暴れまくりだからな　
甘い事言ってると　黒川温泉の二の舞だ

>>141 立川談春は？
あと小朝ならどう返すのか興味有り…
市の敬老会なんて規模ではやらないだろうけど。

>>515
落語家は座っているのに隣に立つという行為が非常識だということに気付け。

>>515
当然という考え方だから、感謝の念がわかないんだろう。

感謝もされないなら支援する親切心も薄れてくるのにね。

つんぼは落語会に来なくてけっこうですから

>>520
生かされてる存在なのがよほど口惜しくって、そんな捻じ曲がった考え方になるのかもね。
入れ物が捻じ曲がってると、中身も捻じ曲がるわな。

事前打ち合わせの有り様
現場での即興な対応
事後の振る舞い
抗議での対応
マスメディアでの反論

どれひとつ上手にしてないのな。
さすが噺家さん。

手話の人が邪魔ならば
落語家なら軽く冗談も入れてあしらえみたいに言うが
そもそも邪魔なんだよなこれが。
ここがポイント

>>507
表現者の権利というものもあるんだよ。
自分の芸に対して無断で内容を修正して頒布されたりするのを
禁止するのは著作権の一種として認められている。
手話であれ外国語であれ、翻訳を行うならオリジナルの権利者に
許可や監修を得るのが筋。
「福祉のため」という名目があれば、他者の権利は無視してもいい
という奢りはよくないよ。
福祉のためであれ、他者の権利は尊重しないとね。

>>523
> 事前打ち合わせの有り様

意味がよくわからないけど、事前に打合せをしてないんじゃないか？
市長が謝ってるけど。。。

>>515
これ行政が企画したもので、
落語のバリアフリー化も一緒くたにやろうとして失敗したものでしょ。
「聴覚障害があっても見れますよ」という前提で来た客なんだから、
途中で通訳がいなくなったのならそりゃ怒るだろう。
通訳ありきで企画したのを落語家に話してなくて失敗したんだから、これは行政のミスでしょ。

＞同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する侮辱」と夢之助さんや市に抗議。

「侮辱」という言葉の選択もいかがなものか。

物事　境界はあると思うよ
いずれ我が身もだろうが　それは仕方ないと
自覚できるかどうかだろ
めがね無しで本屋に入ろうとは思わない。
本屋に眼鏡が有る無しは　善意だと自覚しろ
無いから喚くなんざ　具でしかない。甘いわ

>>527
まともなことも言えるんじゃないか

制度として「当たり前」に存在することはなんら問題ないだろう。
受け手は感謝の念を抱けというのも実はちょっと微妙なところがある。
俺自身こういうことを考えてて思い出したのだが
俺もおまえも障害者以下だったとき行政の支援を受けてるわ。

>>519
夢ちゃん、手話付き落語の経験はあるらしいよ。
そん時は打ち合せしっかりして後ろに立ってもらったらしいけど。
そしたら団体さんがた、どんどん調子に乗ってきた、と。

アレかねぇ。

これまでの努力とか、応援してくれてるお客さんとか、プライドとか、
そういうのすべてを捧げる覚悟が無いなら、
ハナっから福祉だなんだと考えちゃいけないって事なんだろうねぇ。
夢ちゃんも可愛そうに。

主催者側の事前の折衝の不手際と・・・
この落語家の、障害者への理解のなさが露呈したってとこか。
気が散るならチョット後ろに下がってもらえばいいだけなのに。

>>530
首尾一貫してまともなこといっとりますよ。

>>529
それがさ、
人間いざそうなっても自覚できないんだよね

今現在のおまえがそうであるように

>>529
> めがね無しで本屋に入ろうとは思わない。

裸眼視力が左右２．０の俺のハートにその例えは響かない。

ろうあ者の抗議は手話通訳者の通訳が正しいことを前提にして行われている。
通訳が原因で戦争が起こることもある。

>>532
よく分からないのだが
手話で翻訳されると、これまでの努力もファンもプライドも
全部捧げることになっちゃうの？

>>527
うん。明らかに行政のミスだよね。

で、誰が誰に抗議してるんだっけ？

>>539
事情を知らない聴覚者障害団体が落語家に抗議した、じゃないの？

落語の師匠と観客は、オーケストラと指揮者と演奏者に似ている。

指揮者の指揮にあわせて、演奏者が一分のすきも無く演奏してこそ
コンサートは成功する。
そして、師匠の話と手振りという指揮にあわせて、観客が一分のすきも無く
笑いと拍手を演奏してこそ、落語も成功する。

そこには、冗談も無く真の笑いも無く、最高に緊張し、気を張り詰めた
真剣勝負があるのみだ。

一流のオーケストラには技量の無い幼稚園児のハーモニカは要らない。
そして落語にもど素人で技量の無い観客の笑いと拍手は要らない。

ちゃんと精進してから落語を聴きにきなさい。

>>529
メガネも用意してますって触れ込みで客を集めたんじゃないの？
そうでなきゃ、普通、聞こえない人たちが落語になんか行かないんじゃないか。

まさに糾弾会ｗ

安来って　どじょうすくいで有名なとこですよね。どじょうすくい大会とかを
やるときも　掛け声を　手話通訳でやるんですかね。　　あら　えっさあさあ。

>>541
あんたさっきから客選びすぎだろｗ
だったらそもそもこんなどっかの田舎町の敬老会企画を引き受ける落語家が
落語そのものを貶めてることになっちゃう。

>>527
>通訳がいなくなったのならそりゃ
下に下りただけですけど。

>>538
五感フル活用して演じて、五感フル活用して見てもらって、
初めてベストになるようにやってるんだよ？

技術の粋を込めて作った料理を、会場に歯の悪い人がいるからって勝手にミキサーにかけられたようなもの。
と言えば想像つく？

このスレ、深夜になると夢之助バッシングが増えるんだよな。

カタワって夜行性なのか？

健常者がなんで障害者に気を使って生きなきゃならないんだよ！

>>545
敬老会を引き受けたら、無断で自分の舞台の上に上がり込まれて、
自分の芸を無許可で翻訳/改修されることに目を瞑らなければならないのか？

>>540
それをもとに記事が書かれ、今実際に勘違いしてる人もたくさんいるよね。
聴覚障害者は調子に乗るなとかなんとか
コレ、誰にとっても良くない状況でしょ？

落語が万人に笑いを与える当思い込みが間違ってる。
落語とは健常者のための娯楽だ。

落語に、万人を笑わせ楽しませる力なんて、そもそも無い。

>>549
ヒント：憐れみ

人権ゴロなんじゃね？

356 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/01(木) 23:06:42 ID:0lOzsCLP0
手話で「通訳」（落語を聴覚障害の人に）して見せようとしたのは誰なんだ？
主催者か？その聾唖団体？それとも参加者が独自で用意したものか？

それで責任の所在なんてはっきりするだろ。市側が用意したものなら、最初
から聾唖者や障害者も含めたサービスとして告知してたはずだよ。同時通訳と
同じで聞き取った内容をその場で手話にするのは結構難しい。しばらく前に
頼んでないと会場に来れない。絶対数が不足してるから。障害者に告知を
「市側」がやったのに、噺家には通知してなかったのなら、市側の明確な
落ち度。団体は市に猛抗議しても構わない。

聾唖とか障害者の団体が「直前に手話の人を用意して乗り込んできた」
ならよくある利権ゴロだよｗ　あちこちで難癖つけては金せびる連中もいるから。
そういった連中は障害者を食い物にしてる。公演とか舞台をわざと邪魔するんだよ。
残念ながら、そういった嫌がらせで金を得てる連中もいる。

今回どっちかは微妙だけどｗ　双方の言い分や報道が180度反対だから。
どっちかが嘘ついてるとしか思えないな。

>>550
誰だおまえ。俺に馴れ馴れしくレス付けてくんな。
俺はｼﾞｭｰﾕﾕﾕ氏に話してんだ馬鹿野郎すっこめ。

>>42は上手いと思うけど
でやんす、でやんす…ってあまり言わないと思うの。

>>541
どのくらい釣れるかな？

>>554
市側も胡散臭いしね。一番下に注目。
--
687 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/02(金) 19:04:50 ID:3fDsKLIf0
明日　安来市民会館でイベントがあります。
--------------------------------------
安来市合併3周年記念事業
丸山和也弁護士講演会「法律と人情で安来を走る」

平成１９年１０月１日で現在の安来市が合併により誕生してから３周年を迎えるにあたり、
記念行事を開催します。
内容は、安来市の新しいイメージとなる花、木、鳥、魚の発表と、２４時間テレビチャリティマラソン
でおなじみの人情派弁護士・丸山和也氏の講演です。　皆様のご参加をお待ちしています。

●期　日：　平成１９年１１月３日（土）
●会　場：　安来市民会館
●日　程：　1３：００〜　　　　　　開場
　　　　　　　１３：３０〜１４：００ 安来市の花、木、鳥、魚の発表
　　　　　　　１４：００〜１５：３０　丸山和也弁護士講演会（第２３回安来市女性の集い）
　　　　　　　　演題「法律と人情で安来を走る」

●入場料：　無料。ただし先着４５０名。
●駐車場：　安来市民会館、安来市役所中庭、NTT安来ビル、ハローワーク安来向い側の各駐車場をご利用下さい。
●主 　催：　安来市
●共　 催：　安来市女性連絡協議会
●問合せ： 安来市の花、木、鳥、魚発表について･･･総務課（０８５４−２３−３０１６）
　 講演会について･･･人権施策推進課（０８５４−２３−３０９５）

>>547
落語って、そんな感じでいいのかね。
不必要に高級にしようとしすぎてないか、と思うんだが。
そのうち能や歌舞伎のようになるのか、分からんが、
その例えで言えば、歯の悪い人間でも食えるように工夫できるのが立派な料理人じゃなかろうか。
何の不足もない歯や、贅沢に育て上げられた味覚でだけ
分かるような料理というものを作って、通だけに食わせる料理人があったとして、
落語はそういう風になっていって正解なんかな。

ねずみが足元を這う浅草のガラガラの高座で
中入りの際に無料で入場なさったお客様相手に一生やってなよ、サンピン低悪夢之助

>>550
もちろん連絡を事前にしなかった行政も悪いが、
打ち合わせすらまともにしなかったこの落語家にも落ち度はある。
会場の状況確認やリハーサルを事前にやるのがプロだし、
文句があるならそのときに言っておけばよかったのだろう。

>>561
市側は手話が入りますって言ってたわけ？

連絡不足だのいう前に人格の問題だな。
普通は言わない。

>>561
そこまでしないよ。
それに手話通訳が横に立つなんて想定できなくてもしかたないよ。

>>559
いや、だからさ。
聴覚障害者のために落語やってくれませんか、と言われたら、やるだろうさ。
歯の悪い人のための料理を作ってください、と言われたら作るだろうさ。

本人に無断で台無しにするのとはまるで違う問題でしょ？

>>559
どんな料理人であれ、無断で厨房に上がり込まれて、
この食材は糖尿病に悪い！とか、その調理法は高血圧によくないから変更してくれ！
なんて口出しをされたら、高給料亭の板前だろうが、場末のレストランのコックだろうが
気分悪いと思うぞ。

>>563
>>1の発言はしてないって本人は言ってる。
つまりろうあ団体の捏造

＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
＞皆さんも散りますよね」

単純に、俺ならこの発言を聞いた時点で会場を出ると思う。
耳は聞こえるが、こんな発言をする奴の話で笑える気がしない。
肩身狭くして立ち去る聴覚障害者を傍目に見て、それでも笑ってられる自信がない。

＞「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」

この発言内容は、誰が証言したのか？
一般観客？
手話通訳者？
聴覚障害者？
記者が現場にいたのか？
記録テープから起こしたのか？

実際問題として落語に手話通訳ついたらまったく鬱陶しいと思う。
後ろでも鬱陶しい。手ががちゃがちゃ煩い。
今後落語に手話つける無茶な企画はＮＧってことで。
ただ、夢之助のあしらい方が情けないほどへぼすぎて、そっちが目立ってしまう。
たとえ一時であれ芸を放棄したら駄目だ。駄目すぎる。

これは世間のもつ落語への偏見に警鐘を鳴らしてるんだよ。

落語は、万人に笑い、楽しみ、笑顔を与えるモノじゃない。
落語は、落語を聴く技量をもつ観客のものだ。

あなたは落語を聞く身体や技量を持っていますか？
あなたは落語の観客として相応しいですか？

これは、落語家から世間への問いかけだ。

>>568
障害者じゃなく、勝手に舞台上、しかも真横に立ってる通訳を邪魔と言ってるんだろうが。
場所を変えてくれと。

王楽ぼっちゃんを只の前座呼ばわりするとはｗ

>>564
まあちゃんとリハするプロ意識の有り無しは演者の質に左右されるから、
事前連絡をきっちりしておかなかった行政側がより責任が重いとは思う。

>>571
釣れるまでがんばろうな

>>561
＞会場の状況確認やリハーサルを事前にやるのがプロだし
同じような公演でリハーサルをやる落語家がいたら教えて欲しい。
あなたの言い方だと、落語家や漫才師などにはプロはいなくなるよ。
バンドやダンサーとの打ち合わせや、会場にセッティングが必要な公演なら
リハーサルも行うけど、落語家が一人で話すような舞台でリハーサルなんて
やることはまずない。
大体リハーサルをやるような経費なんて出ないんだし。
あなたの「脳内プロの定義」にあわせて世の中が動いているわけじゃないのよ。

連絡不足とかそういう段取りの問題ではありません
三笑亭夢之助←こいつの人格が最低なだけ
つか公の場でああいう発言を何の疑いもなく
発せられる人間の神経が分からない
日本人のモラル低下が叫ばれて久しいが
日本文化の象徴でもある落語を担う人間のモラルがこれでは
国民のモラルなど推して知るべし

>>565
でもこれ、そういう触れ込みで客を集めてたわけでしょ。
仕事を引き受けるにあたって、客の事くらい打ち合わせすると思うし。
敬老会で料理を作るとなったら、そう言われなくても
歯が悪い年寄りの事くらい思い至るだろうし、それは事前に断っとくべきだよ。

>>566
自分の店に迎え入れる形じゃなくて
敬老会に作りに行くとなれば、また違う認識になるんじゃないかと思うけど、
料理の喩えはちょっと違ったのかもしれないな。

障害者団体も打ち合わせしたのかな？
3人も通訳がいて誰一人確認しなかったのかね。

>>576
やってるみたいよ
http://enjoo.com/rakugo/s2000/%82%9221_siyouzen01.html

落語でリハ？
リハって複数の人が関わる舞台でのみ行うものでしょ。
多人数の舞台、複雑な照明、音響など。

>>577
> つか公の場でああいう発言を何の疑いもなく
> 発せられる人間の神経が分からない

ろうあ団体がこういったとしてるだけで、
本人は言ってないと否定してるんだけどね。

何の疑いもなく、信じられるキミの神経がわからない

「寄席」と「敬老会」は違う、ってことだよね

>>582
>>577は耳が聞こえないから２ちゃんのニュースソースは読めても、
テレビのあの放送はわからなかったんじゃないか？

伝統芸能として完結したものだっつー認識があると、明らかに邪魔だよな。
誰がわるいとかはしらねー。

>>584
なんだツンボか

>>580
それは練習でしょ。
リハは実際と同じ場所でやるもの。

>>578
耳が遠いのと、耳が聞こえないのは違うんだってば。
夢ちゃんも、少しゆっくり目で、身振りだけでも伝わりやすいのをやろうかな、
くらいのことは考えていたかもしれないよ？

耳が聞こえない人、耳が遠い人にも落語の雰囲気を味わってもらおうと思っていたら、
落語の雰囲気自体をぶち壊された。

コレ、ほんとは聴覚障害者の人が手話通訳に対して怒っても不思議じゃない件なんだよ？

>>572
いや、言ってることが正論かどうかとかそういう事じゃなくて
その後の話がどうであれ、そのやりとりの上手い下手によっては
ちょっと冷めちゃうなって話よ。
角が立たないような言い様で翻訳者を退けてりゃ問題ないんだが。

落語が万人に笑いや、楽しみを与えるという世間の勘違いは正すべきだ。
落語は落語を聞く技量をもつ人のためのものだ。

師匠、落語に対する世間の偏見や誤解を正そうとする師匠の姿勢は立派です。
この際だから、もっとはっきり言ってやってください。お前には観客としての資格がないと。

>>587
手話の人もリハーサルなしで落語が通訳できる自信があったのかな？

言葉の音をかけた洒落とかも多いと思うんだけど。。

>>591
単にすっぽかしただけかと。

夢之助の工作員が多数わいてる週末でつね

健常者と耳の不自由な方と分ければいいぢゃん

何年か前に、どこかの政治家の街頭演説とかに
手話通訳だかのオンナが同行していたが
なにかと福祉政策を売り物してたヤツで
会場には、福祉団体らしいヤツが車イスとかで多数乗り付けて
声援　どこかの池沼の集団も大声援とかして
やれ障害者福祉とか　働く女性の権利とか　何児の母とか　老人介護や年金
やたらとの美辞麗句をさかんに手話で解説してた
発言してる本人は、小柄だったが、手話のオバサンとかオジサン連中は大柄
本人より目立つ服だったから、目障りな人間どもだった

>>591
このときの演題「天災」がまさにそれ。

>>577
毒舌でウケ狙いってもんでもなさそうだし、馬鹿だったのだろう。
そして未熟者。
出直して来いと。
ときに本人は、自分の発言はちょっと違うといった弁解をしてるようだけど、
言ってないと否定しているわけではないね。

>>588
身振りって大事だよね。
話の内容も大事だし。
耳が効かない人が、話者と翻訳者とが離れてる場で楽しもうと思ったら
身振りだけを見るか、話だけを見るかになっちゃうよね。

>>578
例え迎え入れたって、演じている間は舞台の上は、演者の空間なんだよ。
そこに演者に無断で入り込んでいいわけがないだろ？
それとも、自前の劇場以外で演じるときは、主催者の勝手で舞台に
演者が意図しない人物を登場させるのは我慢しろということか？

寄席以外の高座にあがるのはやめな、といっても生活があるんだろうね。

主催者でもない落語家が、主催者が準備した通訳者を現場でおろすなど言語同断。
おろすなら始まる前におろせ。

ってか手話通訳者がいるってことから、その敬老会の主旨を読めなかった落語家がクソ。
揉め事は裏で市とやってくれ。観客を巻き込むな。

落語っていうのは、演者の動作も大事だけれど
基本的に言葉の抑揚や“間”を楽しむ芸だと思うんだけどなぁ。

八っつぁん、熊さん、与太郎、うちのカカア、若旦那・・・・
一人の人間がいろいろ演じ分けるわけだが、手話通訳ってのは
声色まで翻訳できるの？

確かに、ろうあ者に失礼との見方も出来るが
芸人として「落語は声の芸能」って矜持があったのかも知れん
もっとも、それなら謝るなって話しだけどさ

>>580
独演会じゃないじゃん。

ふと思ったけど、２ちゃんねるって障害者が多いのかな？

>>595
公明じゃね？

今目の前にある専ブラの横でオフィスアシスタントみたいな人形が
突然手話始めたらウザイ事このうえ無いな。
しかも消せない。

>>599
無断で入り込まれるまでに、防げるポイントがいくつもあるよね。
そもそも仕事を受けてきちんと打ち合わせをしていない時点で
会場がどんな環境なのかに気を配りさえしてないって事じゃん。
そこを怠ってるのなら我慢しなきゃしょうがないよ。当たり前の話だと思うけど。

手話落語なるものもあるご時世だから、もっと余裕を持ってほしかった。
周りを不快にさせない、遊びのあるさばき方ができなかったものか、噺家ならさ。

市長は夢之助に謝った。
どちらが悪いかは明らか。

>>605
気づくの遅い。痛い奴こそ２ちゃんの華ではないか。

>>609
３人のツンボだけ、別室で手話落語を聞けばよかったのかも

通訳が捏造しているのかもな。だとすると最低だな通訳。

>>608
普通考えもしないと思うが。
そういうイレギュラーな事はやる人間が申し入れるものだ。

んまあ、場の空気を壊さないよう上手く捌けなかったのは
演者として反省するところだろう

>>612
その３人のツンボは手話がわからない人達だったんだよ。

>>580
＞リハの場所：円丈の関係で綾瀬稲荷の社務所。なにしろ、借り賃が千円で！何時間でも使えていいですね。

これってリハはないだろ？
単なる練習じゃん。
「綾瀬稲荷の社務所」でリハをしたら、実際の会場で、意図していなかった手話通訳が
登場するという事態をどうやって防ぐことができるの？
おまえアホだろ？

仕事を受けたのは夢之助個人ではなく、所属する落語家団体なんでしょ？
その時点で、どんな趣旨の催しなのか把握しているべきだと思うよ。

>>613
手話通訳とろうあ団体が作った事件かも。

うらに人権ゴロがいて、市から予算を分捕るため。

うーん、ありそう。

敬老会に落語の組み合わせが間違いだね。
耳の遠い人も多いだろうし、一部分の人しか楽しめない落語は選択ミス。
来年からは、落語じゃなく別の催しにしべきだよ。

それに落語が聞きたければ、落語を聴ける技量のある人が寄席に行けばいい。

責任を取って好楽は引退すべき

>>616
手話がわかる人は会場に誰一人いなかったってオチかよｗ


本当だとしたら市にも黙ってどこかの団体が送り込んだ？

アーティストとしての誇りをもつ
夢ちゃんは立派！！
偽善者どもは死ね。

まあ、主催が告げないのは最大の引き金だろね。

個人的には、
通訳が居てもやれよ、とは思う。芸人（サービス業）として修行が足りない
と思わざるをえないっしょ。

>>620
土人のファイアーダンスとか、わかりやすくていいかも。
盲人いがいならわかるだろうし。

>>614
「自分が普通どう考えるか」だけを基準にはしないんだよ普通は。
相手方のイベントがどういう主旨でどういう客を招いてってのを
きちんと把握する努力くらいするんだよ「普通」は。

>>608
＞そもそも仕事を受けてきちんと打ち合わせをしていない時点で

おまえ、マジで脳みそが足りないな。
いくら打ち合わせをしても、主催者が手話通訳を舞台に上げますって教えてくれなきゃ
分からないだろ？
それとも「手話通訳を舞台に上げますか？」って質問は、舞台芸人なら常識的に
必ず確認する項目なのか？

>>624
ミュージカルにも同じ事が言えるかね？
無断で一人一人に手話が付く。

今回の事件は通訳の未熟さが原因。
夢之輔の発言が歪曲されて伝わった。

>>617
ほんじゃ志の輔。
独演会だってさ。
http://tww-auditoffice.at.webry.info/200701/article_12.html

>>626
敬老会と手話は「普通」は結びつかないね。

最初からそういう仕事引き受けなければよかったのに、手話通訳相手にこれだけ慌てふためくくらいなら。
度量の広さも求められるね、人前に出るのが商売の人間は。

>>626
あんた少しは社会に出た方がいいよ。

林家クーペが降臨してるやんwwwあまり、２ちゃんにいろいろ書くなよ。バンド解散させるぞ

>>625
(* ｀Д´)うわぁぁぁーっ

って演者が叫んだらその横の手話通訳が

ヾ(* ｀Д´)ﾉｼ　『うわぁぁぁーっ』

ってパラパラみたいに踊るのか？

面白いかも。

>>628
それ条件違いすぎじゃない？
まず主催がそこまでがんばれないだろ

>>623
そもそもそいつはアーティストじゃないんだが。

やっすい芸人として呼ばれたって話だよ

＞落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない

その通りだよ。
噺家かわいそうだよ。

そもそも老人と呼ばれる人たちの中で、手話を理解している人達ってどのくらいいるの？
私の知っている範囲では、ほぼ皆無に近いのだが。

>>636
同じですよ。
人数手配できないかもだけど。

>>635
大迫力だなｗ　手話はぜひNHKのあの人でｗｗ

なんでこんなに伸びてるのか分からん
軽率な発言なのは確かだが

>>627
ああ、ごめん、それ忘れてた。
一番悪いのはそれを伝えなかった側だね。

ただ、アドリブでそれに対応することが出来ないような
高級な文化に成り下がってる感が嫌だなって思ったんだよ。

＞聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。
＞夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
＞迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか…
＞との思いで声をかけた」と説明したという。

聴覚障害者は手話通訳者の通訳が正しいと思って抗議している。
夢之助はそんなことは行っていない。
手話通訳者の通訳ミス。

本日のNG推奨ID: 1OmEimNx0
差別発言があまりにイタイので、夢之助の援護になってない。
（ただの暇人かもしれないが）

>>630
テレビ番組じゃん。
テレビ番組の場合は、カメラ位置とか、どこでどういうカットえお取るとか、
ここが笑いのポイントで、ここで客席の絵を入れるとか、どこにマイクを置くとか、
番組制作側のリハが必要なんだよね。
テレビカメラも入らない1回限りの独演会で、本物の会場でリハーサルを
行っている例を探してくださいね。
ガンバレ!

>>644
>　手話通訳者の通訳ミス。

わざとかもよ

耳の聞こえないやつ、遠いやつは、落語を聞く資格なんてねえ。

師匠も遠まわしに言わず、はっきり言えばいいのに。師匠は優しいね。

黒子である通訳が演者の邪魔しちゃいけないという配慮はなかったのかね
ハリウッドスターの記者会見で、スターとの友達自慢ばかりいう戸田翻訳員
みたいな行為だよな

>>631
結びつかないね。
>>633
出た方がいいね。

>>649
戸田翻訳員、ﾜﾛﾀｗｗｗ

たった3人の耳が不自由な人のために協会から時給5千円でやってくる手話通訳3名。
耳が不自由な人も協会がこんな大げさに騒いでびっくりしてるんじゃないの？

>>650
妙に素直な奴だな

>>593
ほんとだね。読んでて不快になる発言ばかり。
これが夢之助の真の人間性を象徴するんだろうなと思う。

客に同意をうながし自分に非が無いと言い切る姿勢、
聞けない人は客では無いと断言する。
自分なら、この会場にいて夢の発言聞いた瞬間に、
間違い無く退席してたな。

>>646
書いてある通り、独演会の演出だって。
「情熱大陸」って密着ドキュメンタリー番組ですよ。

>>643
実際にどう対応したかなんて分からないじゃん。
会場からも笑いが起こったんだろ？
もしかしたら粋な対応をしたのかも知れないじゃん。
そもそも座布団に座っている噺家の舞台の上で3人もの手話通訳者が
立ち姿勢で、それも噺家の前面に出て手話をするなんてありえない光景
だと俺は思うけどね。

でもやっぱ、見てらんないだろうな。
不測の事態にどう対応するかも「芸」だろうし。
面白おかしく翻訳者を退けられなかったもんかな。

観客が落語を選ぶんじゃない。

落語家が観客を選ぶんだ。

>>652
しかもその観客三人は手話がわからないって話があるが・・

年取って聞こえなくなったなら、手話わからなくてあたりまえだしありえる。

>>644
聴覚障害者の人は、
手話を使う人＝無条件で信頼する
っていう傾向があるみたいだね。
手話を使う健常者が、簡単に聴覚障害者を騙す詐欺事件もあったし。
まわりで、いろいろ言っても、
手話を使う人が嘘を言うはずがないって、頑なに信じちゃうのかな。

>>657
手話通訳に事件を起こす意思があったのかも。

同和が差別落書きを捏造するのと同じ手口。

TV番組で混同しちゃってるみたいだから説明すると、
「志の輔が情熱大陸の演出をしてるわけではなく、
　市の輔が舞台演出とリハーサルをしているのをドキュメンタリーとして放送した」ってことね。

この落語家は言語道断だとは思うけども、
マジレスすると、自分がつんぼになったとき、手話をつけて貰ってまで落語を聞きたいと思うかといえば、絶対に思わない。
落語を手話できくなんてのは、盲人に言葉で絵画の説明をするようなもんだ。

>>656
通訳側が勝手に主張してるならそうだけど
聞こえる人も同席してるわけだし、記事どおりの発言じゃないのかな。
俺も翻訳いたら邪魔だけど、こういう発言で流れる空気の方が嫌だな。
それで周りが笑ってたならなおさら。

>>657
＞面白おかしく翻訳者を退けられなかったもんかな。
観客からは笑いが起こったと書いてあるな。
つまり、面白おかしく通訳者を退けたんだろ？

>>654
人の言葉が聞こえない奴が、なんで落語なんか聴きに来るんだ？
その時点ですでにおかしいだろ。
障害を持ってたら何でもまかり通っていいのか？

敬老会だから２ch見てる可能性は少ないだろうけど、
このスレを実際にその場に居た人に見てもらいたいな。
きっと、悲しむだろうな。
てか、関係団体に送ってどう思うのか聞いてみたいわw

>>656
>舞台の上で3人もの手話通訳者が立ち姿勢で、
常識で考えても分かるけど、３人は交代で出ていたとさ。舞台にいるのは一人だけ。

>>640
同じっていわれても。半径3ｍ以内でできるミュージカルなら居ても問題ないよ。
あとで主催に抗議すりゃいいんだから。

話をするってのはさ、舞台でオレかっこいいだろ？ってのを見せるのとは違うのよ。
空気を読んで流れを作る技も必要だろ？違うの？

>>661
「聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は・・・」

ってところを見ると夢之助の発言を直接聞いた人が知らせたんじゃないんだよな。
夢之助自身もこんなこといってないと否定してるし。

手話通訳がカチンと来てでたらめな通訳をしたのかもね。

>>666
別に来るだけなら勝手だろ。雰囲気だけでも楽しめるかもしれない。
誰に迷惑かけるわけでもない。


手話通訳つけろなんて世迷いごとを言い出したら、キチガイ確定だけどな。

>>666
敬老会で、しかも手話通訳がいると告知されてるから来たんでしょう。

芸人はアホだな。
単に、手話通訳は邪魔だから降りて下さい、と言えばよかったんだよ。
あえて空気を作ろうとせずに。
あとは主催者が判断するだろ。続けるか止めるかを。

>>666
もともと「手話通訳つきの落語講演会があります」という企画だから、
それは関係ないかと。

>>662
独演会の内容が分からないのでレスできません。
独演会だって大掛かりなのから、他人に家の座敷でやるようなのまで色々あるからね。
独演会の録画をやってたら話は違うし。

気に入らない奴は糾弾するという精神状態な障害者の皆さんとは
手助けの仕方や接し方が気に食わないと訴えられ糾弾されるから
一切無関心でいたほうが安全だな。
駅のホームで車椅子が空走して何千マンの話を思い出せみんな。

>>665
なら問題起こらなくね？

障害者は死ね

>>671
結果的に迷惑かかってるような、、

通訳者は落語を面白く伝えられるように勉強したんだろうなぁ

>>666
いまは手話で落語する人もいるそうですよ。

なにを言っても遅い。
夢之助は楽しみに来たお年寄りの場を台無しにするくらい、
謝罪したり釈明しないといけない問題発言をした。
夢之助の人間性がバレただけで、良かったよ。
間違っても見ることは無いようにできるからw

>>677
聾唖団体様がご機嫌損ねられたら非が無くても大火災。

>>652

行政主催の講演会とかに手話通訳を配するのは良いことで、それに税金を使うのは当然だけれども、
話芸である落語に手話つけるって発想がそもそもおかしい。
行政も、そこのところちゃんと考えるべきだよ。
結局「人権利権」の問題だろうけどさ。

>>648
んだから敬老会に来といて何言ってんだｗ
おまえの執念に惚れるわ。

>>677
ろうあ団体が問題にしたいんだろうな。自分達のエゴで。

>>681
そういうツンボ向けの落語家を別室によんどきゃよかったのにね。

で、その観客三人は手話がわからないって噂はどうなの？

>>669
跡で抗議したんじゃ手遅れだろｗ

当日の観客はヘンな舞台を見せることになる。
その場で是正するのがプロ。

>>675
>>646が的外れだってことは納得していただけたかな？
俺もチラ見だがAV機器いじってたな、後ろの客にもちゃんと聞こえるようにとか何とか。

>>688
結局、市側の準備ミスにつきるんだけどね。

ドリーム師匠＝落語家モドキのＴＶリポーター
一流の落語家扱いしてはいけませんｗ

>>677
適切な対応だったら問題は起きないのか？
悪意があれば問題なんていくらでも起こせるよ。

もともと聴覚障害者なら、手話でわかるかもしれないが
老人で耳が遠くなった人のためには、ぜんぜん配慮していないが。
仮に許可をとって即席で手話をしても、
こまかい言葉まで再現するわけではない。
歌舞伎なんかでもそうだけど、パンフレットにあらすじを書いておいて
あとは生の舞台を、目で楽しむのが妥当だと思う。

>>658
ボビー・ボリビア自重

>>692
無断で舞台の上、演者が手話に気を取られる位置でやる事自体悪意に取れるけどな。

>>688
あーなにこれ、お客は手話の人が居ることを前提で来てるのと違うの？
「演者だけが知らされないケース」では無いってことか？
>>1だけじゃわからんな

いわゆる、孔明の罠にドリーム師匠がハマったて事なんですな

1OmEimNx0は、「ツンボ」という言葉が好きみたいね。
あまり語彙が豊かそうではないけれど。

>>696
そんな前提で3人は無いだろ・・

出かける前に最後に打ち合わせについて。
ワタクシこうした自治体の講演会にしばしば呼ばれる人間ですけどね、
大抵の自治体で目立つのはまず何をおいても人手不足。
やたらバタバタしててこちらの控え室もなんだか適当だｗ
まぁ昨今の地方財政はよく分かってるので文句言えないけど、
いちばん酷いところでは、こほん、やっぱやめとこｗ、
ちょ、本当に私にそこで待っていろと？というとこもあった。
（お詫びのつもりなのか若い女性職員を接待？に付けてくれたけど。
　正直原稿チェックにジャマだったけど。）
で、ここもそれほど、だめだもう出かけないと間に合わんわ。

事前に言ってなかったかどうかは、打ち合わせをする機会を設けられたかに掛かってる。
それは市の責任の可能性も高いけど演者の可能性も低くないといいたかった。

では。

>>652
>時給5千円
まじ？

>>696
客は通訳がいる前提で来てるんでしょ。
でなきゃ読唇術でも使えないと何言ってるのかわからんし。

>>682
そもそも、問題発言なんてしてないんじゃないか？

>>698
聴覚障害者のことを昔ながらの言い方でツンボ以外になんて呼ぶの？

やりたきゃ演者の邪魔にならないようにやればいいだけ。

>>689
別に的外れじゃないだろ？
録画はされていたのか？　されていなかったのか？
それに自分が主催者の独演会と、招待された独演会てでも違う。
どうせDVDで発売するような派手な独演会なんだろ？

>>662
>独演会のリハーサルというか演出をしているところなどは、ほとんどプロデューサーのよう。

リハーサルじゃなくて演出だろ、これを読む限り。
この独演会の様子を観たが、照明などを工夫していたから演出の指示も必要だったろうね。
落語は、前もって演目を告知してチケット販売をしている場合もあるけど、
寄席なんか、当日、他の落語家の演目や客層をみて演目を決める場合もある。
下手をすれば、高座にあがって枕を振って客の反応を見てから演目を決める場合もある。
落語って、必ずしもリハサールを行うもんじゃないよ。
リハーサルをしなかったからと言って、夢乃助が責められることは無いよ。

>>699
でも、「大きな講演会では手話通訳者をつけている」ってあるがどうなんだ

>>701
マジ
http://www.ieice.org/~wit/guidelines/index05.html

障害者様の権利を損なうことがあってはならない

落語家が座ってる横に手話通訳が立っていたのか？嫌な図だね。

黒子みたいに控えめな格好で斜め後ろで座ってやってりゃ
こんなことにならなかったんじゃないの？

やっぱり、事前に打ち合わせしなかった主催者に非があるんじゃないか？

手話で落語に挑戦する落語家もいる時代に、おっそろしく前時代的な勘違い
芸人だよこいつ

落語家の発言を聞き、会場の笑い声も聞こえ、それを連盟に知らせた聴覚障害者ってことは、
完全に聞こえない訳ではないのね。

それとも、発言や笑い声も通訳したのか？手話通訳者は。

>>706
TV番組の為のリハじゃないしなあ。

>>708
特に「手話付き」をうたったものではなく、いつも手話つけているって事だろ。
いつものことなので演者に通知するのを忘れた。

で、たまたま耳が遠い人かあるいは完全に聞こえない人が三人いた。
その三人は加齢による障害で手話はわからない。
付き合いや興味半分で来た。
と想像する。

打ち合わせには夢之助だけが出て無かったと芸スポでみたけど、
なんで市の責任にするのかな。
打ち合わせも出ないで舞台で演者が客に手話通訳が邪魔だ、必要無いという。

どう見てもこれは夢之助だけが悪い。
抗議するわ。

＞昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
＞花子さんから「ありがとう」といわれたという。

この通訳は本当に馬鹿だな。
漫才と落語家高さが違うだろう。
落語家の横に立たれると明らかに邪魔。
大阪人と東京人の気質の違いと、大阪人の皮肉も理解できていない。

打ち合わせ断って、オネエチャン達と遊んで、美味しいお弁当食べて「さあ、帰ろうか」ってｗ



誰だ、別のピンクの所為にしてる奴ｗｗｗ

>>712
はぁ？
時代とか意味わからんし。
日本の伝統芸能を破壊したい方ですか？

手話落語に挑戦したいなら、勝手に挑戦してればよろしい。
でも、正当な落語に迷惑かけんな。

結局いった通り。
人権ゴロが煽って差別用語連発して
調子づいて尻馬にのったやつが出る。
いったん煽りきったら
しおれ役が「これは差別スレ、ちゃねらーは差別主義の集まり」。
マスゴミも喜んでとりあげるのが論旨ではなく差別用語のアップだけ。
こんな特殊団体の手口そのものにひっかかってるバカが情けない。

もともと夢の助には差別意識なんかなかったと思うぞ。
手話通訳のアクションがどうしても気になって嫌だったんだろ。
それがテレビカメラでも綺麗なお姉ちゃんでも
いてほしくない位置があるだろうし、
そこにいれば位置をかえてくれというだろう。
夢本人にも確認して、発言に対してなら
注意すればすむ程度のことなのに
確認もせずマスゴミに差別にからめてリークして
一方的に謝らせるやり方が汚い。

>>713
> それとも、発言や笑い声も通訳したのか？手話通訳者は。

笑い声はわからないが、発言を通訳したと報じてるソースもあるな。

夢之助自身がこんなこといってないといってるところを見ると
正しく通訳したかどうか疑問だけどね。

つーか手話ごときで細かなニュアンスまで伝えられるのか？

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071102-OHT1T00104.htm

落語芸術協会訪れ安来市長２日に謝罪…夢之助さん手話トラブル問題

邪魔だからあっち行けっていうのの何が悪いの？
邪魔にならないところに移動すればいいだけの話だろ。

>>716
その打合せを知らせてなかったらしい。
だから、こうやって市長が謝ってるのかと。

> 二日　島田二郎安来市長が東京の落語芸術教会を訪問し、
> トラブルの一因が市にあるとして協会に謝罪した。
> ソース　山陰中央新報

>>721
目撃者が大量にいるんだから、
訳が間違ってたら今頃訂正されてるんでない？

>>721
恐らく、連盟に報告したのは、イベントの運営の方じゃないか？

若しくは、会場ににた健常者か。

>>719
個人的には「そんな伝統芸はしね」と言いたいね。

それと、客の一部を不快にして金をとるのは現代落語の本質に関わる問題だろ？

事前の打ち合わせ不足ではあるよな。
手話通訳者もプロなら芸人を邪魔しないような方法を選択するべきだろ。

>>725
マスコミが自分の間違いをそう簡単に訂正するわけねーだろ。
お前はもう少し世の中のことを知ったほうがいい。
どうせわざと言ってるんだろうけど。

>>725
君は新聞屋さんの仕事のすすめ方をもう少し知った方がいい。

>>721
＞　聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は･･･

よく読め。
視覚障害者か。

>>726
お前はメクラか？　>>1くらい読め。

>　聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。

敬老会に来れば様子が違う、こういうこともあり得る（通訳付きなど）
ということを理解しておけばよかったのだ。

この人は落語家としてどれほどの人物かは知らないが、
「なんとかなりませんかね」という発言が本当だとすれば
他力本願で臨機応変さに欠けるところがあるのは見て取れる。

通訳をベストな位置に移動させることができる機転も、
落語家としてというよりも、まず大人としてときに必要だと思う。

自分達に逆らうモノは圧力をかけて抹殺し
恐怖で支配するもう、ヤクザみたいなもんだな
こういう団体って

>>708
大きな講演会では、噺家に無断で手話通訳を舞台に上げるのか？

それはひどい大きな講演会ですね。

本人が手話をしながら落語するのがスジだろ。

>>1には、
＞

>>719
だから夢の落語なんて伝統芸能じゃないっての。
こいつのはやっすいインチキ芸なんだよ

>>737
＞＜

>>660
手話だけじゃないよ。
一人暮らしのお年寄りにつけ込んで金品財産巻き上げるやつらもいるから。
お世話になっているため相手の言いなり。
層化とか層化とか層化とか。

>>729
困った時の陰謀論はありがちだよね。

>>737
＞＜

>>714
落語家は、老人ホームなどに言って話をすることは少なくないが、
現地リハーサルなんて行うことはないよ。
どんな名人でもね。

自分が主催の催しや、テレビ番組や、収録番組なら別だが。

>>739,742
＞＜；

>>741
「新聞社が記事を簡単に訂正しない」のどこが陰謀論なんだ？

低脳

師匠のような本物は、寄席でやってもらうとして、

来年からは、事前にお願いして手話つきの敬老会でも
快く引き受けてるれる落語家を探すのが正解だな。


師匠の本物志向は、敬老会とか中途半端な会ではなく
本物の観客が集う、寄席でのみやるべきだよ。

>>743
これ、市民会館っすよ。

>>733
＞敬老会に来れば様子が違う、こういうこともあり得る（通訳付きなど）
＞ということを理解しておけばよかったのだ。
敬老会と手話通訳なんて普通は結びつかない。
理解しろというほうが無理。

>>737,739,742,744
(＞＿＜；)

>>748
「普通は」というのはあなたの視点。
今は結構そういうことは普通にある。

まあ話す方も聞く方も気が散って仕方ないのはわかる。
手話は見慣れないし動作が奇妙だからな。

一番悪いのは事前協議しなかった主催者
次が立ち位置を配慮しなかった通訳
その次はもっとストレートに「場所移って」と言わなかった夢之助

これは流行る

>>750
普通って言葉に異常に反応するよな。障害者は。

>>750
「普通は」というのはあなたの視点。
そういうことは滅多にない。

>>750
田舎の普通と都会の普通は違う。

>>745
「簡単に新聞社が訂正しない」のは陰謀論じゃなくても、
「簡単に訂正しない事情があるはずだ」は陰謀論かと。

>>737,739,742,744,749
ヽ(＞＿＜；)ノ

>>755
障害者の普通と健常者の普通もね。

五体満足なのと、欠損があるのと。
体は心の器だからね。

>>756
それは経験論かと。

>>751
立ち位置は、通訳が独断で決めたわけじゃないんじゃないか？

あと主催者の次に悪いのは、事を荒立てたがる団体。

言いました、配慮が無かった自分の責任ですって言えば
この事態も治まるかもなのに。

夢之助は墓穴を掘ったw

これは長引く祭りになるかもな。

もう憶測しか出ないな、他に詳しいページとかないの？

>>759
「自分の気に入らない事象には裏がある」と思いたいのはわからんでもないけどね

やれやれ、また人様の言動に言いがかりをつける気違穢多の団体か。

>>709
トン。
ほんとだ。

>>760
あー、団体が一番悪いかもな。

立ち位置も団体が指定した可能性あるな。

>>761
痴漢冤罪と戦うことが墓穴を掘ったと呼べるなら、確かに夢は墓穴を掘ったんだろうな。

手話つきでも事前に話せば快く引き受けてるれる
落語家も居るんじゃないか？
そういった志をもってる落語家とか。

やっぱり師匠のような本物志向は寄席でやるべき。
いわば、一見さんお断りの高級料理店だ。

来年からは、本物も落語からは外れるかもしれないけど、
大衆食堂のような、そういった志を持った落語家を
探すべきだな。

>>760
そりゃ、事を大きく騒ぎ立てたほうが、後々ゴネ得しやすいからな

桂福団治を呼べばよかったのにはガイシュツ？

亀田のアレも朝青潮のもそうだけど、
最初の対応が不味いと、手のつけられない火の車になる良い事例だねw

>>763
マスコミは簡単に自分の報道を訂正しない。
これは単なる事実であって、別に裏なんかなんも必要ないわけだが。
一体なんの話をしてるんだお前は？

>>743

つまり事前に細かい取りは必要とせず
アクシデントも意に介さず集中して芸が出来ると自負してる訳だよね

んでこの有様？

>>737,739,742,744,749,757
ヽ(＞＿＜；)ノ
　　（　　　）
　　　く　　く

>>747
落語について無知すぎるよ、あなたは。
例えば、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1074824
の最初の数分を観て欲しい。
これはテレビ収録で演目自体は決まっていて変えることが出来ないが、
それでも客の掛け声のために、大幅に枕を変更しているのが分かるだろう。
落語ってそういうもんだよ。

や、この場合は
浜崎あゆみが車椅子の客に対して
「私のライブで座ってるなんてかんじ悪い！」っていったライブ暴言と似てる構図か。

あとでどんなに言い繕ってもなぁ、言っちゃってるから…

>>772
先ほどから
「夢之助氏の発言は捏造か、または手話の誤訳ではないか」という点についての話題をしてるよ。

安来市規模の市主催敬老会レベルで５千円の通訳呼べると思ってるのかｗ
学会通訳レベルの資格取得者県単位に何人いると思ってんだか

夢之助の前にプログラムに出てるボランティアの人達
ボラのお母さん、妙齢の女性達が前もってフリーマーケットとかやる訳だ。
予算付かなくて敬老会の参加年齢引き上げてるから
粗品や余興費用の足しにしてる。
昔なら敬老会に参加してた年齢は会場設営のお手伝いだ。
送迎用バスも年間利用回数決まってて、予め予算はメインに集める努力してると言うのに。

地域社会に少しは参加、出てみればいいのに
別に社会貢献しろとは大層な事は言わんから

>>773
舞台に他人が侵入してくるアクシデントはそうそう無いだろ。
手話かキチガイか。

>>774
ウエイトリフティングか、飛び降り自殺か、、　＼(^o^)／

>>768
わざわざ探すまでもなく、夢が「事前に話しておけば」快く引き受ける志を持った
噺家だから、無問題。

ところでツンボはメクラや車椅子をバカにして差別するらしいね。
俺たちはカタワのエリートだって顔するそうじゃねえか。エッ！
そいでカタワの総会かなんかで場を牛耳るそうだな。
人間はいつも自分より下を作りたがる動物だよ。

聞こえる方が大半って言ったってことは、つんぼもいるって知っていて意地悪したってことか。
まあ、夢のスケは確かにいやな奴だが、ニュースにして叩くほどでもないんでねぇ?

少数の人間のわがままの為に
周りの大多数に迷惑を掛けているのに
気が付かない人間が大杉。
ろうあの人間に同じように楽しませる寄席がしたいのなら
それを実現させるための打ち合わせは有って当然。
いきなり何の前フリもなくそれをされて
大多数の客の為に不快感を示しても
これは差別でも何でもない。

>>717
>宮川大助・花子
層化じゃね？

騒ぎが大きくなったら安来市では手話通訳は呼ばなくなるだろう。
使用がわざわざ夢之助に謝りに行ったのに収束しなかったらイベント
自体を廃止するしかない。

>>775
「枕を変える以上、リハーサルには何の意味もない」とはならんでしょ。

記事を見ると夢之助のどこが悪いのかさっぱりわからん。

手話通訳者を遠ざける事がなんで「聞こえない人に対する侮辱」になるのか？

>>777
だから俺はお前の>>725に突っ込んだわけだ。

そしたらお前は陰謀論とかいきなりわけのわからないことを言い出したわけだろ？
陰謀論と、
＞「夢之助氏の発言は捏造か、または手話の誤訳ではないか」
という話と、いったい何の関係があるんだ？

話を迷走させるために、くだらない茶々を入れるのはやめな。

>>783
そりゃわかるんじゃね？
手話やってるって事は聴覚障害者がいるのだろうと察しは付く。
しかし自分の話からの反応を見て「障害者は殆どいないな」とわかる。

夢之助引退しろ
浜崎とかお客さんをバカにするようなやつ嫌い

手話で歌を歌う時代

なんっつーか

浜崎あゆみポイな…

>>720
>しおれ役が
自作自演かもしれないよ？

>前半のラストを飾るのは、テレビでおなじみ夢之助師匠。愛想良く、
>口調も軽やか、テレビで聴くのと同じ声。ということで、ようやく
>悪夢も終わるかと思いきや。ダジャレ連打の小噺に続いて、始まっ
>たのが「三十歳になった寿限無のところに、垂乳根の清女が嫁いで
>くる」という噺。いまどきオチ研だって演んないよ、こんなベタな
>の。どうなってんの、芸協は。先入見で言ってるのではなくて、先
>入見抜きで観て、あまりのダメージに打ちのめされました。これは
>きっと上手いとか下手とかの問題ではなくて、落語観の問題ではな
>いか。

>>781

いや、志をもってたら、ココまで騒ぎが大きくならなかったよ。

宮川大助・花子見たいな感じで。
花子は大病してるだけあって、弱者の気持ちが分ってる。

「出演者に事前にお伺いしていなかったから悪い」という結論になると、
障害者団体としたら、
「バリアフリーに必要なものを、他人にいちいち許可を得なければいけないのは差別」
ということにならないか。

宮川花子のマシンガントークについた高速手話を見たい。
手話わからんけど。

しかしなんと聴覚障害者が多いスレか。

>>787
　>>707を読んだか？

>>797
迷惑なバリヤフリーならお伺いも必要だろ。

>>798 きっとマシンガン手話と評判のヤツを用意したんだよ。俺も見たい。

最低だな、落語家って常識がないのが多いから
何が悪いのかもわかってないんだろうな

>>789
そこで「メディアは信用ならない」というニュアンスの話をしてるから、
「そこで何らかの作為を考えるのは陰謀論じゃないの？」と言いたいわけよ。
「隠ぺい工作とかはちょっと考えすぎだろ」とつなげたかったのね。

>>779

夢之助が侵入者だと判断していたなら噺なんか始まらないだろう
寄席の落語には存在しない通訳者だからと言って勝手に舞台に上がったわけではない
夢之助が事前に連絡を受けてなかったというだけで
通訳者だと認識して始めた以上最後までやるべき
出来ないならハッキリと横で座るか後ろに立つかと「言えば」良かっただけ
５分も経って客を扇動して通訳者批判
後の謝罪文で真意として釈明したって同情は出来ないね

>>800
見ても、やっぱり変わらんけど。
リハって演目の選定のためだけじゃなく、
声の響きとかで地声でやり切れるかどうかなんかも考えたりするわけよ。
後ろに聞こえないんじゃ最悪音響施設も使わなきゃいけないしね。

夢之助の普通の発言の満足に手話通訳できないのに、登場人物が多くて
人物ごとに声色も使い分ける落語を通訳できるはずがない。

気が散るというほどの噺家じゃないだろ。
大名跡継いで無いで良かったな。

>>７９８
もう死んでしまった有名な外国語の通訳者が書いていたんだけど、
理解できない部分が多くて、仕方ないのでわかる部分だけを通訳してやりすごしたら、
「簡潔で、非常にわかりやすい」って褒められたんだって。
それと似たようなものじゃないかな。

>>804
はぁ？？？
俺が、作為なんか一体どこに提示したんだ？

繰り返すが、マスコミが簡単に訂正しないのは、単なる事実。
まさかとは思うが、そこを否定したいわけじゃないよな？


総括すると、夢が本当に問題発言したのかどうか、現時点では疑わしいってこと。

>三笑亭夢之助が、島根の独演会で、会場がつけた三人の手話通訳者
>に“気が散る”と言って退場させた事件。
>「手前どもの方では“三ぼう”てえまして」
>というマクラが落語にはあるんだが、使えなくなっちゃった。
>“気が散る”って、私はこの人の落語を聞いてると気が散って
>仕方ないんだが、まあそういう問題じゃないか。

>はっきり言えば、聴覚障害者の方が落語を聞きたいと言ってきた
>場合、“悪いけれど、ご無理です”ときちんと告げることが
>もっともそういう人たちのためを思った態度となると考える。

>……ただし。
>以上、長々書いたことは全て、“この事件の主体者が夢之助”
>という一時で、単なるタテマエの意見になってしまう。
>そんな、気が散るのなんのとエラソウナことを言えるレベルの芸の
>持ち主じゃあるまい。これが立川談志が起こした事件であったら、
>ｍｉｘｉのコメントもだいぶ違っていたのではあるまいか。

>こういうところでこういうことを言ったら現今こういうことになる、
>と認識できなかったのか。
>その頭の悪さ、空気の読めないところが一番の問題だ。

http://www.tobunken.com/diary/diary20071031140515.html

健常者には完璧な配慮を求めて
障害者にはのびのびさせろ。
健常者が感情を出したらだめ。
いつもニコニコ対応しなければバカにしてるし差別だし侮辱だ。
少なくとも障害者団体が行政に求めてるのはこれだね・・。
千葉県人は障害者の気分を損なったら罰せられる県条例があるって知ってるかな。

>>803
そうそう。相撲界も一緒だね。
崇め奉り過ぎて、芸人風情が勘違いしている。
他の落語家はちゃんとしてると思いたいけど…

>>810
問題にしてるのは作為の有無ですよ。
作為性がなければ、大量の目撃者がいるんだから情報は伝わる。
結論は見えてくると思うんだけどなあ。

>>806
お前が文盲なのがよくわかった。

>>810
新聞が自身の記事をコロコロ訂正したら信用を失うわな

というよりアホを相手にしても仕方ないのでは？
趣味ならばいいけど。

障害者の客も同じ団体に所属だったりしてなｗ
障害者客、通訳、団体全部グル、層化だったりしてｗ

なにかっつーと「団体」を敵視する人がいるけど、
個人では弱い庶民が主張して権利を守るのに最低限必要なことだし、
民主主義の世の中で許された権利だし、それができる世の中になったのも
先人が戦って勝ち取ったからだろ？
黙ってお上に従ってりゃ、窮状を察して温情ある采配が上から降ってくる
と思ったら大間違いだ。いつの時代も強者は弱者を、多数派は少数派をないがしろにする。
原爆被爆者たちでさえ、団体作って主張しなかったら、一般戦災者と同じ扱いでスルーされるとこだった。
民主主義っていうのは、民自身が言わなきゃ何も変わらないのが大前提になってるのを忘れないほうがいい。

なんでこんなスレ進んでんの？
ただの主催者側の不手際じゃん。
見てるほうだって
落語家見に行ってイミフな身振り手振りが３人もいたらそりゃ邪魔だわ。
配慮不足だろ。

>>814
もちろん言うまでもなく、大量の目撃者がいても情報が伝わるとは限らない。
それ以前に、そもそも真相を解明しようと動いてる人間なんかいないしww

手話師がステージの下に降りて続行したらそれでイイじゃない。
こんなんでイチイチ噛みついてたら聾唖落語の日とか隔離政策とられるよ。

>>812
障害者じゃなくて、障がい者だからな
あ〜あ、オマエ訴えられるぞ

で、その県条例ってスゲェな。まさに恐怖支配だ

>>819
糾弾会だからｗ

>>818
同意。
この問題は闇に葬っていい、うっかり発言でもない大問題だし。
非難されてしょうがないと思えるね。

>>816
目撃者が大量にいる情報を隠蔽しきるのも骨だと思うけどなあ。

>>816
あーすまん。
もうやめます。

>>818
弱い＝特権階級？
こういうやり方は弱者には思えませんが？

>>818
その通りだと思うけど、非常識な圧力かけるノイジーマイノリティ問題もどうにかしないといけないんじゃないの？
差別語狩りする団体とかさ

一般の老人には落語の面白さと手話通訳が邪魔だったことは記憶に残っても、
全ての話は記憶に残らないから真相は解明できない。

>>825
ぐぐったら夢之助のワードの四分の１以上が「敬老会」で
おそらく新規だろな。
皮肉にも夢之助の知名度をイヤな方向に一気に高めてしまった事件なわけだw

ホール落語で食べていける名人なんかじゃなく、田舎に呼ばれるレベルの
芸人って事を自覚しようね。

デリヘル嬢が、素股出来ませんって言ってるようなモンでしょ。
「お抜き」商売で客選り好みしたいなら、本人が医者、議員、弁護士、儲かってる
実業家会員制とかの秘密超高級店とかに勤めないとね

>>823
なるほど。
「健常者は我慢しろ」進行だったのか。

これで障害者のイメージは落ちちゃったかもな。
仲良く共存する気はないんだろうな・・・

文句を言うにも『格』ってものがある。

>>818
んだんだ

>>819
全く、落語を知らない奴が叩いているから。
前スレ見たら、こんなのがあった。

920 名無しさん＠八周年 2007/11/02(金) 20:45:23 ID:T/HPBBQzO
>>913
なんで手話通訳士が横にいただけで観客が最適な環境で無くなるんだ？

926 名無しさん＠八周年 2007/11/02(金) 20:46:34 ID:ePeuoU890
>>920
目障りだろ

940 名無しさん＠八周年 2007/11/02(金) 20:50:23 ID:T/HPBBQzO
>>926
常人は耳で噺を楽しむから隣でどんなに動こうが関係ない。

>>827
その考え方は、弱者は永遠に弱者でいろっていうのが根本にあるよな。
当然弱者も団体作ったら一つのパワーになるよ。
それが民主主義ってもんだから。
民主主義は、決して正義の団体だけの世界じゃないよ。
それぞれの利権を代表する有象無象の団体がノイジーな主張をする。
でもそれをなくして、「静かな」あるいは一切のクレームのない世界にしたら、
それは独裁国家の静けさでしかないよ。
要するに、団体の存在そのものを敵視して、弱者が権力もってナマイキとか非難するんじゃなく、
純粋にその団体の主張の内容を非難するべきだと思う。

少数の為に大多数の人の楽しみを奪ったという声が
70歳にもなる老人から出たのなら悲しいことだが
でも実際にはそんな発言はない

本当に落語が好きで通訳者の存在に興を削がれたと感じた人はいたかもしれない
でも相手を傷つけるから言葉には出さない

全員を満足させる芸は見せられないかもしれない
少数派に媚びても多数派を蔑ろにし
多数派を優先すれば少数派を蔑ろにする

それでもより多くの人を楽しませようとするのが芸人だと思う

>>831
例えは下品だが、内容には同意

少なくとも常識に照らして団体が行動するならば
誰も何も言わないだろうね。

本来話し合ってスムーズにすむかもしれないことを
差別だの侮辱だのにからめて組織やマスゴミで動く。
しかも似たような団体で利権にからんで不祥事続出。

原爆団体の話が出たからいうけど　親が長崎被爆。
北朝鮮や韓国の核問題の時に原爆団体に電話したら
「上司が抗議はやらないっていうんです」っていってたよ。
すっごいダブスタ。国内や雨の時は大騒ぎするのに。
団体自体の自浄とか自己抑制が必要だと思うけど。

>>831
そうだな
島根県安来市民会館とかによばれた時点で
「今日はストリップやってください」と言われても
素直に従うべき。

会場がシーンとしてる中、ろうあの人だけ爆笑したりしたらめちゃくちゃ気が散るだろうな

>>42を絶賛している人、多いけど・・・・

＞ちょっと試してみましょうか、ジュゲムジュゲムゴコウの擦り切れ……
＞（あきらかに普通より早いジュゲム。追いつかなくててんてこ舞いの実況。笑う客）

このあたり、ろうあ連盟が「手話通訳という役割をバカにしている」って
抗議すると思うぞ。
そもそも書き込みボタン押すまでに何回も書き直ししただろうし、状況が全然違う。

>>841
「奴さん」踊って、酔っ払いに「イイゾー、色っぽいぞー」言われる
２つ目レベルでしょドリームさんの「噺家」としてのランクは。
テレビ芸者としては実績あるかも知らんが、本芸疎かにしてきたんだから
今頃ツケが廻ってきたってそれはしょうがないよねぇ。
いっそもう残り少ない人生なんだからタレント一本で行けば良いのに。
何十年も「寿限たら」なんか掛けてるからバカにされんのが、ご本人は理解
できて無いの？

目撃者って言っても
夢之助とマネージャーとホールスタッフと主催者と通訳
この人達は関係者なんだし口開かないだろ

客は今年70歳になった老人が247人
この人達が取材される訳でもなく積極的にメディアに出てくるとは考え難い

>>842
演者が話してから通訳まで時間がかかるから、笑う時間も多少ずれるだろうね

>>837
>当然弱者も団体作ったら一つのパワーになるよ。
もう弱者ではない。

>決して正義の団体だけの世界じゃないよ。
なら人権ゴロもあるだろ。

>静かな」あるいは一切のクレームのない世界にしたら
だから、対等に意見を言っていいわけだよ。
障害者も非難されることをすれば、非難していいんだよ。

>団体の存在そのものを敵視して
今までどういう活動してきたんだよ？

弱者というなら何とでもいえるぞ。
弱っているフリなら簡単だ。

寿限無の手話通訳は見てみたい。

今日のスレは今までの流れと雰囲気が違うね…。
擁護派（というか工作員？）が急に増えてるよ。何かわけでもあるの？

>>842
唖の人は大体声でないんじゃない？
まあ言葉の発音が困難なだけの人もいるけど。

>>849
市長が東京まで行って夢之助に謝罪した。

>>847
人がすでに言ったことをいちいち自分の意見みたいに言い直して、
いったい何がしたいんだこの人は・・・。

>>849
障害者といえば擁護されるべき、
そういう甘えにひたりきってたから見えなかっただけなんじゃないか。

>>852
「逆差別」という言葉も覚えておいてね♪

>>846
うん。
それと８０９がいうように、通訳がちょいアレンジしてみたらそっちの方がウケたとか。
なんてことはミラクルか。

>>837

> 要するに、団体の存在そのものを敵視して、弱者が権力もってナマイキとか非難するんじゃなく、

そんなこと言ってるやつ、２ｃｈでもあまりみたことないけど？
部落解同とか、その存在自体が部落差別の温床になってる団体をぶっつぶせ！
という声はあるけどな。
弱者が団体をつくって声を上げることじたいに反対してるやつなんているかね？

>>854
なんか絡んでくるな、この人。それもナンセンスなことばっかり。
逆差別なんて、弱者の主張をウザがってる差別者の作った都合のいい造語だってことも忘れないでね♪

>>856
団体以前に、社会的弱者自体を叩く人が少なからずいるので、
その延長として彼らが作った団体も叩く人もそれなりにいる。

>>843
お前みたいな奴ってリアルでも空気読めなくて浮いてるんだろうな

>>848ジャッキー･チェンの蛇拳みたいな動きなったりしてな

>>856
けっこういるよ。釣りかも知れないけど、弱者は弱者のままおとなしくしてればいいみたいな。
思うに、いわゆる弱者の団体が正式な抗議を表明したりするのは別に悪くないんだけど、
それを弱者の言うことだから何でも正義みたいに報道するマスコミと、
それに踊らされて団体を嫌悪する人たちに問題はないんだろうか。
まあ、そういうダンシング衆愚も民主主義の一側面って言われちゃおしまいだけど。

>>849
ずっとこんな感じだがねw

島根県ろうあ連盟のＨＰは見られなくなってるな。
抗議の荒らしで閉鎖したんだろ。
そんなにイヤか？抗議されるのが。
自分らが抗議されて、抗議される辛さが初めて分かったか。
えっ、連盟長さんよ、広戸勉さんよ！

>>857
>都合のいい造語
それが偏見。
自称弱者＝正義じゃないから。

弱者の主張がイヤだと思ったら差別者なんだー。
いやー差別って都合のいい言葉ですね。
団体を作った時点でそれでも弱者を名乗るとは片腹いたい。
バックボーンのない一般健常者なんかよりよっぽどお強いですよ。

>>864
間違った、訂正。

×自称弱者＝正義じゃないから。
○弱者＝正しいとは限らん。

>>849
休日に増加するのは工作員ではないな。
もしあなたの言っている通り、これまでは夢の助批判が多かったとしたら、
それは、聾唖団体の工作員が多かったからじゃないのか？
休日になって一般人が増加して、工作員が休んでいるから夢の助擁護が
増えたんだろうと分析する。

>>865
「逆差別を是正する市民連盟」でも作ればいいじゃん、結社の自由はあるしね。
右翼の凱旋車と言ってる事は大差ないけど。

>>865
間違えちゃいけないのはさ、力を持つのは団体そのものであって、
べつにそれだけで社会的弱者全体の窮状が解決するわけじゃないんだよね。

そもそも、この師匠若手時代に古典の「寿限無」のやたら名前の長い子供と
「たらちね」のやたら自己紹介の長い女が結婚したらって古典破壊の改作
でスポーツ新聞演芸欄の新人賞もらった「ダケ」が自慢の人なんだぜ。
本芸の方は２０年も３０年もそれ一本だけでやってきた、能無しなのに藝術
だなんだ言える立場かよｗ

それにね、その新人賞のときの講評で「ジュゲム」が結婚後も長い名前で
呼ばれるのは自然だけど「たらちね」の清女は自己紹介が長いだけで、
名前だけ取れば「清女」で済む筈、結婚後に朝起きて、ダンナに毎朝毎朝
自己紹介含みで名前呼ばれるのは不自然。と言われてる所が全然改作されて
ない。
「たらちね」は貧乏長屋の独身男に大家さんが縁談を持ってくるって、設定
だからそこ「自己紹介」の部分が必要になるんであって、一旦結婚したら自
己紹介なんて必要ないのにねぇｗ。

同じ噺を改作するなら、こないだ某医学部の落研の学生がやってた「ゲノム
ゲノム、塩基配列の擦り切れ、、、」の方がよっぽど面白かったわ。

>>866
だから、障害者団体自身はただ抗議の姿勢を表明するだけで、
問題があるのは、それを正義みたいに色づけしてるのはマスコミだっつーの。
それと、それを鵜呑みにしてお門違いな批判をするリテラシーの低い人たち。

なんだ、このスレ、、人権で食べてる人と、反人権で食べてる人しか居ないのか、、
どっちも同じコインのウラオモテで相手が居なくなってしまえば両方とも困るん
だから、も少し仲良くしろよｗ。

普段めったに出来ない落語の芸のハナシが出来ると思って喜んでたのに、なっかり
だぁ。

ツンボ連盟もやっと自分たちの非に気づいたみたいだな。
非常識なことこれ以上主張してもダメなことが分かったから、
今度は夢の力量不足を非難し始めたな。
噺家の力量を非難するなら、何も夢をターゲットにしなくたっていいじゃねえか。
落語協会の会長や副会長を見ろよ。力量非難するならそっちの方が的がデカくて
面白れえぞ。

>>872

亀スレでボクシング話をしようとするくらい無謀w

夢之助はＴＶの仕事を減らして、芸を向上させたいだなんて
何度も何度も何度も寿限たら間違えた奴が言うな
あの当時一緒の楽さんは遠くに行っちゃったよ
リポーターの収入代わりの地方営業も呼ばれなくなり、終わったね

人権(笑)

まだやってたのか。
事前に手話が入ることを伝えなかった市側が悪いだけだろ。
市長が夢之助に謝ったんだからもういいじゃない。

>>872
ここは夢之助スレ、夢之助の落語レベルで何を期待してるｗ
伝統芸能板なら楽しく話せるよ

だいたい、夢のすけとかいう人が非難されるのはさ、別にどこぞの利権団体がゴネたからとかじゃなくて、
少数派を切り捨てる傲慢さが露呈したからだとしか思えないんだが。
本人は、「ものいわぬ少数派」とタカをくくって切り捨てたけど、
実はものいう少数派だったってところが計算外だったんだろうな。
どっちにしても、傲慢な芸人であることには変わりない。
一人でも多くの人に自分の芸を伝えたいと思ってたら、そんな態度は出なかっただろうに。

こんなコップの中の嵐みたいな話が何度もループしながら９スレ目？
次スレは要らないよ

>>870
なにそのゲノムて
面白くないよ
なにｗとかつけてんだ

>>871
>抗議の姿勢を表明するだけで、
障害者団体はマスゴミに抗議しているの？
落語家はそんなことは言っていないと話しているが、
障害者団体もそんなことは言っていないと説明しているの？

>同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する
>侮辱」と夢之助さんや市に抗議。

>>858
>>861
まあ俺もぜんぶの板みてるわけじゃないからよく分からないが。
たしかに、おれがみた限りでは、水俣病の認定問題で、自民党の衛藤だかの「自己責任論」を口まねしてるバカがかなりいて、社会的弱者の現状認識不足と想像力
欠如のやつがおおいなあと感じたことはある。厚生省が魚介類食うなと勧告したのに魚食って発症してるのは「自己責任」だから国が救済する必要なしとかさ。

でも、ネラーは俺を含めて社会的弱者が多いからさ、むしろ弱者の味方つらした偽善者の偽善とかダブスタに義憤を感じてる連中が多いと思うよ。
運動団体は運動を組織できる力量のあるやつが仕切るのはある意味当然で、そうなると、人権団体って、ほとんどプロ市民やアカの巣窟になるでしょ？
そうなると、その主張も国民の常識的なラインとはかけはなれがちになる。
そこに怒ってる連中が多いわけでしょネラーの大半は。

>>881
夢にくらべりゃどんなモンでも、おもしれぇんだよ、名前言い間違ってくと
遺伝子異常起こして、どんどん他の動物になったり、奇形モンスターになっ
ちゃったりすんだよ。

>>865
>ほとんどプロ市民やアカの巣窟になるでしょ？
参考としてこういうやつらもいるからなあ。

【社会】 "差別され側視点で" 女性、在日外国人、障害者、アイヌ民族、被差別部落ら団体が「人権市民会議」結成★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143789560/

>>882
あいかわらず支離滅裂だなあｗｗｗ
つまり、歪曲報道の責任を、抗議しない障害者団体にかぶせようってちょっとそれ苦しくないか？

>>886
いやいや、障害者団体が市の不手際に抗議してたんならなんも言わないさ。

>>883
まあ、バックボーンもない本当の弱者にとっちゃ、
弱者団体だって金持ちや政治家と同じくらい強者だし、
批判や鬱憤晴らしの対象だわな。

ただ、人間にはなんだっけ、ホラ、「公正な世界への信念」だっけ？
因果応報・自業自得って原理を信じたいあまり、
弱い人や困ってる人をことさら落ち度をあげつらって
（自分は違う、そうならない）と安心したい心理があるからな。
やたら強者の正論を吐いて弱者叩きをしたがる人からはそういう心理が見えるし、
それって、ことさら悲惨な弱者を美化・賞賛（注１）して
（彼らは所詮自分らとは違う人種）と安心してるやつらと同じに思えるんだよな。

注１）浮浪者を誇り高き自由人、遊女を自立した誇り高い強い女性みたいに表現したりするアレ

これ前座で王楽が手話通訳付きの落語をやりとげちゃったからなぁ。
しかも大受けｗ

普通のじいちゃんばあちゃんだったら何でコイツは出来んのさって思うだろ。

>>879
少数派を切り捨てないってことは、多数派を切り捨てるってことだな。
この場合、多数派の健常者に対して「不自然な舞台を我慢してみろ！」ということ。
俺はこっちの方が傲慢だと思うね。
障害者を盾に取れば、少々不自然でも多数派は黙るだろうという傲慢な態度を
取らなかったとことは評価されこそすれ、非難される筋合いはない。

>>849

当日の該当者3人、客数240人、これでわかるだろ
いままでの流れが変だっただけ
声の大きい人たちがＩＤ変えまくって夢を叩きまくってた

>>889
普通のじいちゃんばあちゃんだったら、手話なんか邪魔だと思ってるよ。

三笑亭夢之助は人間のクズである事がよく分かった。
ゴミクズ野郎が何か言い訳をしているが、
手話通訳者がいると分かった時点で、普通の人ならあんな発言できるわけが無い。

クズ芸人は消えてなくなれ。

>>892
そうか？夢は良く言ってくれたって拍手喝采みたいな？
だったら謝罪なんかしなけりゃ男をあげたのにな。

>>849
平日は団体の人と鬼女さん達のレスが多い
休日は働いている人のまともな人のレスが多い

ところで広戸ベンさんは夢さんに謝ったのかい？
まずそれがスジだろ。

じいちゃんばあちゃんはああ見えて人生重ねてきてて、
しかも自分たちもいつの間にか社会的弱者になってるから、
少数派への配慮もちゃんと理解してくれると思うけど。
少数派を切り捨てないなら多数派を切り捨てるのか！
なんて意味のない二者択一を一方的に設定して少数派を切り捨てられるのは、
若いってだけで強者でいられる、世間知らずで傲慢な若者の発想だよな。

広戸さんよ、早く謝らねえとカメ以下だって言われるぞ！

>>897
＞少数派を切り捨てないなら多数派を切り捨てるのか！
＞なんて意味のない二者択一を一方的に設定して

おまえバカだろ？
「弱者切捨て」なんて意味のない極端な発言はどうなんだ？
手話通訳者を舞台上から下におりてもらっただけで「弱者切捨て」とは笑わせる。
自分の不利益は微塵も認めず、ただただ権利を利便を主張する態度こそ、
世間知らずで傲慢な発想だよな。

オペラとかの手話通訳は最後にスタンディングオベーションが来るのにな。
まぁ落語はたかだか幕末〜明治くらいからの伝統しかないのに
偉そうに文化人気取りで消えていく運命の芸だしな

>>894
＞夢は良く言ってくれたって拍手喝采みたいな？
まさにその通り。
だから笑いが起きたんだよ。
あまりに不自然だと多くの観客が思っていたときに、
夢の助が当を得た発言をしたから、みんな笑ったんだよ。
「やっぱそうだよね！」ってな。
非謹慎な発言だったら笑いなど起こらない。

>>900
オペラの手話通訳は、ちゃんと演者や監督の許可も得ているし、
どう訳すかも打ち合わせ、監修を得たうえで行っている。
演者に無断で訳したり改修するのとはワケが違う。

同じ条件なのに王楽ぼっちゃんが大ウケしてるからね
夢之助の下手さ、面白くなさ格の低さを他人に八つ当たりされてもね

だから夢の力量を問うのならここじゃあねえだろう！
自分たちの非常識な主張が受け入れられないからって話の筋を曲げるなよ。

市側や、引き受けた手話通訳者は、聴覚障害者を侮辱してるよな。

手話を前提にしてない落語家の落語が手話通訳で通じるわけがない。
それなのに手話を付けたって事は
「てめえらツンボに落語なんて、同時通訳手話クオリティで十分だ。」
「面白さは伝わらないんだからタイミング遅れの爆笑で周囲に迷惑かける事もないだろ。」
って事なわけだろ？

>>903
王楽のブログでは夢大うけとなってるが？
http://ouraku.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/

>>901
で他の客をまきこんで耳の聞こえない客をさらし者にした夢に抗議するのはおかしいとでも？
普通の対応に感じるけど。
まぁそこまで思ってたならこいつの思想ってだけだから良いけど後から謝るところが
さすがホモ芸人って思っただけ。

>>906
手話通訳を舞台から下ろしてやっとまともな芸ができるようになりましたって事だろｗｗ

普通の頭なら、「耳が聞こえない人がいるので手話で伝えて差し支えありませんか？」
って聞くよ
そもそもそれが発端だろ
落語家云々、落語云々言ってるヤツはバカだろ
少数派云々、障害者云々言ってるヤツは論外

普通のことが普通に出来ないヤツが増えたね、それでいて文句言うんだから
よく某国の悪口書かれてるけど、その某国と同じだよお前ら

SpqagKsu0
xEBrlpuUO

あたりが市の関係者っぽいね
必死だな、市長が謝ったんだからいい加減認めろよｗ

駐車場の車椅子専用スペースに停める自称健常者
一般常識ある人、良識ある人、人として健全な心を持つ人はそんな事をしません。

やるのはＤＱＮ。車もアレな車が停まってるよな。

芸人は謝った振りして心中でベロ出してるのなんてなんとも思わないけど？
理屈のわからねえ連中にはとりあえず謝ったフリしとけってな。
それが大人の対応ってモンだ。
ところでおまえんトコの悪玉ボス、広戸ちゃんはまだ謝ってねえじゃねえか。
カメ親以下だぞ。

>>911
障害者は駐車禁止除外だから道路に堂々と停めて買い物してるのにな

>>905
面白さは伝わらないかもしれないけど半分だけでも楽しめたら。。
って俺は市の心意気を感じたけど。
まあ受け取り方は人それぞれ。

>>899
舞台から降りてもらったことは別に弱者切捨てじゃないよ。
そもそも「大半は聞こえるんですよねえ？」ってところに、
聞こえない少数派をないがしろにする気持ちが露呈しちゃったんだよ。
あとから「見えないところでやってほしかっただけだ」って言ってるけど
本当だとしても、あの発言のあとだと信じられないんだよな。
言葉以上の部分でその人の普段からの姿勢がわかっちゃうからな。

これはどちらか一方が悪いと言うのもどうかと思うな。
ろうあ者だからって偉ぶったことを言うのも良くない。
主演者だからと言ってろうあ者に配慮しない姿勢も良くない。
主演者の気が散らないようにし尚且つろうあ者にも楽しんでもらえるような工夫が必要だった。

ツンボも駐禁除外車乗ってるのか？
どう関係があるんだ？
やっぱ、ろうあ連盟が無理やりネジ込んだのか？

敬老会だから→手話つき、と言う発想は難しいよな

敬老会だから→大きな声でゆっくり話す、文字を大きく書く
ならわかるけど

>>910
いや全然違うけど。
ただなんか暇だし流れが変な感じだし。
お弟子さん必死だなって感じ。
あと10分したら出かけるんでそれまでかスレ埋まるまではこのスレにいるよ。
反論待ってます。

>>578
それら打ち合わせを怠った主催者(最初から謝ってるじゃん)が悪い。
手話はあくまで伝達手段で主役では無い
仕事とは言え、舞台の空気を悪くする演出自体、舞台構成の大失敗(手話イラネ)。
実際に観た健常者のコメントまぁーだー

>>891

何がわかるの？
当日の客の比率なんか関係ないじゃんw

手話通訳者が気になるな〜と思う健常者がいたとしても
あの発言をした夢之助を擁護すると決まっているわけでもないし

スレが伸びてるのは夢之助擁護派の訳わからん比喩と問題のすり替え
あと印象操作ばかりやってるからでないの？

>>914
はぁ。
こんな重要な事を主演者側と綿密に打ち合わせる事はおろか
伝えてすらいなかった市側に、心意気ねえ・・・

>>920
>実際に観た
敬老会だからハードルきつ杉だろうな

>>921
なんか、ここの擁護派（っていうか弱者叩き）ってやけに強引な詭弁や強弁持ってくるよなｗｗ

> >>920
> >実際に観た
> 敬老会だからハードルきつ杉だろうな

ああ
２ちゃんじゃなく公のコメントって事かｽﾏｿ

>>920

今年７０歳になった老人が対象だと>>1のソースに書いてあんだろがw
７０歳の老人が此処に来るようなら腰抜かすわwwwwwwww

>>922
まぁ主催は落語の事を知らんかった感はあるな。

しかし障害者福祉法ってのがあって自治体主催とか
公共の場では今どきは手話やらなんやらは付くのがデフォ。
つまりもう落語は寄席だけでやってろってなりかねないから芸協も危機感を感じてくれたら良いのだが。

夢之助の落語は二流なのに偉そう

夢を叩いてるのはゼーンブ連盟の配下だし。
夢は本名から血液型まで晒されてるのに、連盟の幹部は名前も出ねえのかい？
連盟長が広戸ってことは知ってるがな。

>>923
同意

>>921
お前病気か？
一個人の芸の思想を観客に言って何が悪いの。
観客からしたらそれも貴重な経験だろが。
落語家は落語だけしても良いし
路線はずして毒舌で下らない話をしても良いんじゃないのか。
比率どうのこうの言う前に
その比率が障害者に100パーセント偏った
アホな屁理屈を考え直せ。
弱者＝正義の偽善的な馬鹿に
問題のすり替えとか印象操作とか言われたくない。

>>930
じゃあ後から言い訳すんなって事。
言い切れば俺の思想とは違うが半分は支持してやる。

>>930

金貰って芸を見せるプロの噺家が客選びかい？
(´・ω・｀)ﾌｰﾝ

弱者＝正義っていうのは、お前さんのもつ偏見（それも弱者差別の一種）だよ。
あんまりマスコミにのせられないようにな。
別に障害者団体はその利益を代表して、法で認められた範囲で公に主張するだけで、
自分たちが正義とまでは言ってないんだよな。

まあ、手話までつけてくれた市側の配慮に、仮にそんなことで芸なんか理解できなかったとしても、
「全然理解できねーよ、よくもこんなクソつまらんもの企画したな」と障害者が抗議したんなら、
傲慢な弱者だ、ナニサマだと非難されてもわかるけどな。
「大半は聞こえるんだから、自分のパフォーマンスに邪魔な通訳は（自分の都合で）
本当はなくたっていいよね、聞こえない少数派は置いてけぼり状態になるだろうけど、
所詮少数派だから自分にとっちゃ痛くも痒くもないし」的な態度をとられたら、
普通は抗議するだろ、その団体の存在意義からしても順当で筋が通ってる。

>>932
カネ出した客がこんなへんてこな見世物見に行くかい！
噺家のわきで落語を手話通訳するって・・、どっからそんな面白い発想が出てくるんだい。
だいたい、この敬老会はタダの客ばっかりだろ。

みんな落語口調ｗ

つんぼって落語がわかるのか？

脱税のこぶ平といいこいつといい落語家は最低だな。

さすがに伸びが鈍ってきてるね
壊れたテープレコーダのようにいつまでも同じレス内容で
次スレまで行くなよ

じゃまですから

こぶと一緒にするな！

>>934
そうだね、タダの客は黙って小さくなってなきゃね。
夢の助がボランティアで出てたのか、市から金払われてたのかはわかんないけど、
タダの客は適当にあしらって、金払いのいい客にはお愛想振りまくってのが
本当の芸人魂ってものだよなね。言ってることよくわかるよ。

>>931
本当に救えねぇ奴。

主催者と夢の手違いに聞く耳ももたずにすぐに差別的だと騒いだアホで異常の聾唖連盟のせいで
関係無い障害者に対して不信感が広がってるんだろが。
障害者との一回いざこざが有ったら
お前等もたいした人間じゃないのに
和解の場を持たずに即差別主義者認定だぞ！
過ちは正さにゃいかんがそれにしても偏りすぎたろがっ！

>>931
釣りだろうがお前に支持してもらわなくても別に、、、嘘、気にすんなよ。

>>934

ﾓﾁﾂｹw
俺は入場料とったなんて書いてない
夢之助のギャラの話をしただけだ

>>941
お前さんも落ち着けよ
何か嫌なことでもあったのかい？

夢の助もうテレ東の旅番組とかにも出演できないなｗ

障害者に対して
誤解の解消や理解を求めたい
少数の健常者の為の
連盟が必要だな

芸スポ埋めようと必死な>>ID:FM01BI2z0
早く仕事しな、まだ残ってるよｗｗ

> 聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。

・安来市長は落語芸術協会に謝罪しに行った。
・夢之助はテレビで>>1のように話してないと否定した。

どうも手話通訳が夢之助の言葉を正しく障害者に通訳しなかった疑いが強いんだよなあ。。
その場にいた普通の人達の証言はないの？

>>947
ろうあ連盟も抗議文を送ったことを新聞社に通知してるよ。

ろうあに関する差別事件が騒ぎになると得するのは誰か？だよな。

予言する、この世にばぐ太が居る限り次スレはスグに立つ。

>>859
お前みたいな奴ってリアルでも決め付けばかりで
周囲から嫌われているんだろうな。

>>947

それがないんだよねぇ
新聞ソース頼みだから真偽は分からんのよ
歌舞伎だろうと狂言だろうと叩くマスコミが
落語だけ扱い変える訳ないだろうから
そろそろ裏取ってもよさそうなもんなんだがね

単純に安来市の不手際だろう。
事前に手話があることを夢之助に通知し、リハーサルをすれば問題はなかった。

>>951
この手の人権ゴロと新聞社が手を組んだら、いくらでも捏造できるし、
否定する証言も握りつぶせるよね。

怖いな　＞＜

外国から歌手が来たら歌っている時歌詞の通訳ぐらいつけろ。
外国語が分からないから感情移入ができない。
馬鹿を差別するな。

>>952
田舎で、しかもお役人主催のイベントなんて段取りグダグダっぽいよな。
プロのイベント会社に任せたりとかしなさそう。

>>19
ニートと障害者、もし家族にどっちかがいるとしたら、どっちがうざいかな？

もはや限定された人々でしか回ってないこのスレ。
(ID見ると一日ずっと張り付いている人が大半）
２ヶ月も前の出来事で、ニュースですらない、
一般の人には興味のない話題。
ニュー速で続けることに、正直意味はあるの？

続けるなら伝統芸能板でやってほしい。まじで

>>953
この手の人権ゴロってまるでよく事情をわかった人みたいな言い方してるけど、
人権ゴロって金取れなきゃ動かないだろ？
わざわざ一落語家からいくばくかの金取るためにやったって本気で思ってるとか？

泥棒
けちん坊
つんぼ

三ぼうといって落語の格好のネタ
つんぼネタも腹抱えるような噺がいっぱいあるんだが
もう、演題になることは無かろう

三代目三遊亭 圓歌の吃音ネタも今だったらできないかも

>>958
一落語家から取れないなら、もっと金あるところから取ればいいじゃない。

>>953

ども〜
人権ゴロ(｀・ω・´)デース

んな訳ないだろw

>>958
アホ。
障害者差別の事例があると自治体などから助成金がでやすいんだよ。

夢から取ろうなんて思ってないさ。
見せしめだよ、見せしめ。
同じようなネタでいくらでも権利拡大できるからな。
狙いは税金だよ。

>>962
障害者支援のNPOなんてほとんどそれだよな。

同和団体と同じ手口、、というか同じ人達なんだろうな。

市の人権施策推進課も関わってるかもね。

>>915
＞聞こえない少数派をないがしろにする気持ちが露呈しちゃったんだよ

手話が邪魔な多数派を大切にする気持ちがにじみ出ているな。
少数派だけに考慮して多数派をないがしろにするのでは
本末転倒もはなはだしい。

耳が聞こえない人だけ、隅っこに集めて手話をその前に立たせればよかったんじゃないか？

あのね、世の中弱者が一番偉いんです。
交通問題でもそうでしょ

>>965
またすぐ極論持ち出す。
健常者にとって多少目の邪魔でも、ぜんぜん聞こえないことの不便よりは小さいだろ。
その程度の譲歩もしないってことが少数派をないがしろにするってことなんだよ。
その程度の不便を「多数派をないがしろにする」って強弁することこそ、
少数派の本当の不便を思いやれない傲慢な態度だっていうのに。
これじゃ何か言えば言うほど、夢の助擁護派がどうしようもないって思われるな。

>>967
考え方としてはそれでいいとおもうよ。
弱者への配慮はなされるべきだ。

でもそれを利用して声高に権利を主張するのはどうよ。
このろうあ連盟って抗議文の内容を新聞社にばら撒いてるんだろ？
こういうダニみたいなのが出てくると流石に考えるよ。

>>968
落語家の気持ちはないがしろにするのか。
随分傲慢だな。

>>968ってホントにアホだよな。
この程度の、って、それは落語が落語でなくなるって事だぜ！
出来上がった芸能の形ってものをメチャクチャにして、手話で見てる方だって
全然楽しくねえだろう、
頼むからもっとまともな事主張してくれよ、な。

>>968
譲歩すればしただけ、それに付け込んでどんどん要求してくるから、反発されるんだと思うよ。

>>968
> 少数派の本当の不便を思いやれない傲慢な態度だっていうのに。

よくわからないのは、手話通訳だよな。

市が夢之助に手話のことは言ってないわ、リハーサルはないわで、
その少数派の耳が聞こえない人たちに、本当に不便がないレベルの
通訳ができると思ってたのかな？

もしかすると一番傲慢なのは手話通訳かも。

手話通訳とろうあ連盟のつながりを調べればいろいろ出るかもね。