【社会】沖縄戦「集団自決」の”訂正”、さらに教科書２社が申請　残る１社も来週中に申請へ

★さらに２社が訂正申請＝もう１社は来週中−教科書検定問題

　沖縄戦の集団自決をめぐる高校日本史の教科書検定問題で、日本軍の強制があったとする
記述を削除した教科書会社５社のうち、清水書院など２社が２日、文部科学省に訂正申請した。
これで申請したのは４社となった。

　２社は記述内容を明らかにしていないが、軍の強制を明確にする表現になったとみられる。

　東京書籍など２社が１日に申請しており、残る１社の担当者は「来週中に出したい」と話して
いる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007110200784

《関連スレ》
【集団自決問題】 “「日本軍の強制」復活” 教科書会社、記述訂正を申請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193911091/

eee

ネットウヨ完全敗北wwwwww

真実の勝利。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■′′′′■■■■■′■′■■■■■■■■■■■■■
■■■■′■■■■■′■■■′■■■′■′′′′■■http://asahiru.net
′■■■■′■′′′′′′■′■■■′■′■■■′■http://asahiru.org
■■′■■′■■■■′■■■′■■■′■′■■■′■http://asahiru.jp
■′■■■■■′′′■′■■′′′′′■′′′′■■http://asahiru.info
′■■■■′■■′■■′■■′■■■′■′■■■■■
′′′′′′■′′′■■′■′■■■′■′■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜ 関連ＨＰ ＞

朝日新聞を購読しましょう
http://www.asahicom.com

朝日新聞を購読しましょう − 「アジア的優しさにあふれている」ポルポト軍
http://www.asahicom.com/anotoki/asiayasasisa.htm

朝日新聞を購読しましょう − チュチェの国、北朝鮮　〜北朝鮮マンセー記事の回顧〜
http://www.asahicom.com/anotoki/nkorea.htm

日本に言論の自由なんて無いんだなー(´・ω・｀)

何で腫れ物扱いされたがるのかがわからん

?

これで文科省が認可しなかったらワロス。

しかし学校側が不採用ｗ

つまり「真実」とは、2万人弱の人を全国から現地に呼び寄せて
「11万人集まった」と言いながら集会すれば、それが真実になると。

声の大きさで歴史教科書の記述が変わるなんてなあ・・・


　　フ　　ァ　　ク　　ト　　は　　ど　　こ　　へ　　・・・

情けない教科書会社だな。ころころ変えるんじゃねえよ

まあ指示したのは宮里だけどね。

ネットでいくら騒いでも所詮口だけ。
別スレで騒いでる児ポ法二次元適応も時間の問題だな。

結局上司が団塊世代だからどうしようもないんだろ。

今回の集会に日本全国から参加した市民団体のみなさんです。

●　中 核 派
中核派は、過激派の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。

　　　「革命的共産主義者同盟全国委員会」

といい、過去に多くのテロ、ゲリラ事件を引き起こしています。

●　革 マ ル 派
革マル派は、過去に中核派と分裂して結成され、現在でも中核派と並ぶ勢力を有する集団（セクト）です。

　　　「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」

といい、過去にゲリラ事件や対立する中核派や革労協との間で凄惨な内ゲバ事件を引き起こしています。

●　革 労 協
革労協は、昭和44年に結成され、現在でもテロ・ゲリラ事件や内ゲバ事件を繰り返している集団（セクト）です。

　　　「革命的労働者協会」

といい、過去に爆弾を利用し警察官を殺害するなどの事件を引き起こしています。

●　日 教 組
日教組は、学校職員の労働組合の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。

　　　「日本教職員組合」

といい、中核派と共闘し教育現場で児童の思想教育を行っています。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■′■■■■■■■■■■■■■■
■′′′′′′′′′′■■■■■■■■′■■■■■■■■■■■■■■■
■′■■■■■■■■′■■■′■■′′′′′′′■■■■■■■■■■■
■′■■■■′■■■′■■■′■■′■■′■■′■■■■■■■■′■■
■′■■■■′■■■′■′′′′■′′′′′′′■■′■■■■■′■■
■′■′′′′′′■′■■■′■■′■■′■■′■■′■′′′′′′′
■′■■■■′■■■′■■■′■■′′′′′′′■■′■■■■■′■■
■′■■′■′■■■′■■■′■■■′■′■■■■■′■■■■■′■■
■′■■′■′■■■′■■■′■■■′■′■′■■■′■■■■■′■■
■′■■■■′■■■′■■■′′■′■■′■′■■■′■■′′′′■■
■′■■■′′■■■′■′′■■■′■■′′′′′■′■′■■■′′■
■′■■■■■■■■′■■■■■′■■■′■■■′■′■′■■■′■′
■′′′′′′′′′′■■■■′■■■■■′′′′■′■■′′′■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■′■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■′′′′′′′′′′′■■■′■■■■■■■■■■■′■■■′■■■
■■■′■■■′■■■■■′′′′■′′′′■■■■■′■■■′■■■
■■■′■■■′■■■■■■■′■′■■■■′■■■■′■■■′■■■
■■′′′′■′■■′■■■■′′■■■■■′■■■■′■■■′■■■
■■′■■′■′■′■■■■′′■■■■■■′■■■■′■■■′■■■
■′′■■′■′′■■■■■′′■■■■■■′■■■■′■■■′■■■
■■■′′■■′■■■■■′■′■■■■■■′■■■■■■■■■■■■
■■■■′■■′■■■■■′■′■■■′′′′■■■■■■■■■■■■
■■■′■■■′■■■′■■■′■■′■■■′■■■■′■■■′■■■
■′′■■■■′′′′′■■■′■■■′′′■′■■■′■■■′■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

団塊はいらない子

そりゃ１１万人も集まって声をあげたからな。

這っても黒豆。事実よりも自分の頭の中の妄想を優先するわけ。
ああ、民度が低いな。

　　　　＼　　ネトウヨ諸君！！今日も 俺達の昇進と天下りの援護射撃たのんだぞ！！
　　　 ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

　　右派小泉安部政権下で慰安婦、集団自決を教科書から削除誘導
　し、文科省主流派になるべく保身をはかった官僚集団

　　中道派の福田政権で風向きが変わり今や彼の出世は風前の灯なり〜

　小泉・安部政権の右傾化を先読みし保身目的で
　　教科書改ざんを密室誘導してきたのに、公正中立な審議会と嘘っぱち。 　
　　
　　文科省官僚が10名も教科書検定審議の会合に介入
　　していたことが暴露され、あわてる官僚

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・俺達の省内出世の目はなしと予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

中道福田政権下で今度はどのように保身工作を模索していくのか注目です。

戦前の軍部同様に、サヨクも「大本営発表」が好きですね。

>>11
報道でもいまだに「１１万人」だもんなー

まず子供に教えなくてはいけないことは、教科書には必ずしも真実が書かれているわけではないということ。
そして教師が必ずしも正しいことを教えるわけではないということ。
自分で探さなければ真実にはたどり着けないということ。

狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・

★抗議集会の背景（中核派・過激派労組・主体思想研究会などが暗躍）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地７８％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の７８％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・２／３は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる自称環境運動家
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して３０億の新社屋を建設

沖縄って聞くと、那覇市消防本部とカプセル野口さんを想い出す

ウチは訂正の申請をしましたってサイトに載せてるところはないの？
正しい歴史的事実を書いて、悪の国家による歪曲を正したわけだしさ(・ε・)

恐ろしい時代になったねぇ・・

数年前までの東京のマスゴミも、すさまじく酷かった。
沖縄タイムスと同レベル。
あの久米宏なんかＮステで暴れてた頃は、強制連行だの、従軍慰安婦だの、南京大虐殺だの、
全てあったと決めつけ、一切の異論は受け付けなかった。

現在の特亜との歴史問題は、全てこの頃に作られたと言って過言でない。
ニュース番組とワイドショーの区別がなくなり、偏向しまくりになったのもこの頃から。
久米宏と筑紫哲也なんてのは、戦後日本を歪めたＡ級戦犯もいいとこだ。

あの頃に比べたら、だいぶマシになって来てるよ。
沖縄タイムスを笑えないよ。
この手の反日・反米マスゴミで一番暴れたのは、東京のマスゴミなんだからね。

好きでも結婚式を挙げてはいけない男の条件その1

さらに、付け加えれば、30才代や40才代に、がんや血管系の病気で亡くなりそうな男性や交通事故で亡くなる不運の男性とは、結婚式を挙げないほうがよさそうです。

近年、結婚式を挙げ、子供もできた頃で、30才代や40才代に、がんや脳出血や交通事故でなどで亡くなる男性が、有害物質を含む食べ物のせいか、ストレスのせいか、汚れた空気のせいか、徐々に増えています。

これが一番、妻にとって困りますね。浮気者や口先がうまく実行力がなくて甲斐性なしや、自分勝手なダンナでも、早死にされては困りますね。何はなくとも、健康で長生きしそうな男、また30才代や40才代で交通事故で亡くならない男がいいですね。

http://kekkonsikiyo.livedoor.biz/archives/64848596.html?1192938788

久米宏のやったことは万死に値する。
特亜のプロパガンダをたれ流しまくった。
ちょっとでも異論が出ると、戦前だ！！軍靴だ！！と大騒ぎ。
もう手が付けられなかった。

とにかく、左翼はなんでも正義で、右翼はなんでも悪だった。
そんな番組が、「報道番組」　を名乗ってたんだから、そりゃもう凶悪としか言いようがない。

>>25
首相が認めたんだから、そりゃ１１万人が歴史ですよ。

教科書会社には真実なんて関係ない。
どういう記述をすればより多くの学校に採用されるか。
今のところ左巻きの方が沢山売れる。
それだけ。

自決とは名ばかりで日本軍の強制により虐殺された(※１)

※１:まったく証拠は存在しないが沖縄県の強硬な要望により事実だと決めつけられている


これで全て問題なし

【琉球土人の嘘に要注意】

「一部の極左勢力が騒いでいるだけで、ほとんどの県民は無関心」

これは、琉球土人の本質的な反日性を隠蔽するための狡猾な虚言です。
琉球土人の悪辣な工作に騙されるな！

琉球は朝鮮と同様、中国に朝貢していた国です。必ず中韓とともに日本を裏切ります。
日本国民は琉球土人を徹底的に監視しなければなりません。
日常生活でも、琉球土人を決して信用するな！









　

沖縄の代表である沖縄県知事が自称11万人集会で軍の関与が有るといったのに


軍の強制は飛ばしすぎだろう、知事の立場はどうするんだ教科書会社

まさか関与と強制の区別もつかない池沼か

公立高校の教師が、歴史を捏造して
同志スターリンが虐殺を行ったと教えられた

自由主義史観を押し進めるなら、
同志スターリンの名誉回復もすべきだろうｗ

名誉毀損で訴訟を起こされるから、立証の準備はキッチリね＞出版社

久米、筑紫、鳥越、関口、こいつらが諸悪の根元だ。
団塊あたりは総じて糞。
こいつらが氏なないと日本は良くならない。

団塊あたり、退職してヒマになったもんだから、年金暮らしで反日・反米くらい平気でやるぞ。
まず、年金減らすことから始めるべきだね。

団塊サヨクを徹底的に叩け、そうすりゃ沖縄だけでなく日本全国正常化されてくる。

この流れはなんつうか、これはこれでファシズムのような。
集団自決ファシズム。

検定で「事実とするに足る証拠がないのでダメ」と言われたんだろ？
また「ダメだよ〜ん」って言えばいいだけじゃん。
てか　そう言わないと絶対おかしいだろ。　なんのために検定やってるのよ？
ｷﾁｶﾞｲが自分勝手な教科書作って、動員やらマスゴミ焚きつけて
大騒ぎすれば「事実」になるわけ？
騒いだモン勝ちかよ。日本の教科書ってのは？

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の日本人ニダ
　（　　　　） 　│ 琉球土人はいらないニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の沖縄人ニダ
　（　　　　） 　│ 日本人に差別されてるニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の日本人ニダ
　（　　　　） 　│ 沖縄なんか中国にくれてやれニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の沖縄人ニダ
　（　　　　） 　│ 日本人に謝罪と賠償を求めるニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

片や遺族年金を餌に沖縄県民を煽って反日運動を起こさせ、方や右翼のフリしてネットで沖縄県民を罵倒。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
左翼の沖縄分離作戦が現在進行中です。
　　　　 ￣￣￣￣￣￣
度を越えた沖縄叩きは、左翼の仕業なのでご注意を・・・。
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 ＼_＼_＼　 　　　　　　　　　|　過度な沖縄叩きにご注意を…。 . ｜
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼ 　　 .　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::| 　　　
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::| 　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:| 　　　|　左翼の強い電波が出ています。.. ｜
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::| 　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ポイント１　沖縄人を「琉球土人」などと差別的に叩く。
　　ポイント２　沖縄出身の著名人の名前を列挙して排除を叫ぶ。
　　ポイント３　スレタイと関係の無い内容で、「沖縄人」そのものを叩く。

　　ポイント４　左翼は絶対に叩きませんｗｗｗｗｗ

>>1
教科書として採用しなければおｋ。

>>45
ポイント4がとても重要ですな。

どうしてこう、日本の教科書会社はそろいもそろって、サヨに乗っ取られてるんだ？

くじけるな。これぐらいでニヒリズムに走るんじゃないぞ。

ドイツに比べれば、日本はまだまだ戦える状態だ。

>>43
再度チェックをしてみたら
「あれ、これって事実とするに足るな〜」と思うんだよ。
人間がやることだからさ。

従軍慰安婦を出したり引っ込めたりも、同じ。

「あれ〜、あった気がする。」
「やっぱ、無かったように思うな」

そんだけ。

>騒いだモン勝ちかよ。日本の教科書ってのは？

保守だって、充分騒いでいるじゃん。
まあ、こういう状況を作り出した安倍政治ごっこお坊ちゃんに、怒りをぶつけなさい。

学校教育でつまらんことを教える必要があるのか
仮に事実であろうと、教える必要のないことは記載せんでもいい
学びたい者が自ら学べばいいだろう　
自分の判断で

「軍の強制は無かった」とは書いていない。
「集団自決があった」と書いてある。
これを一部マスコミは「軍の強制は無かった」という意味になるという。
「軍の強制の有無について教科書で触れらいない」というのが正しい。
「集団自決があった」を左翼かぶれ先生は軍の強制によるものだったと説明するだろうし
まともな先生は「裁判で軍の強制は無かった」と判決が出ていますと説明するだろう。
「軍の強制があった」と教科書に記述を強制するのは
認識の多様性を否定する物でよくないと思う。

>>51
>まともな先生は「裁判で軍の強制は無かった」と判決が出ていますと説明するだろう。

そんな裁判あった？

>>51
事実の認識の多様性もくそもない。あったならあったし、なかったならなかった。ｗｗ
その事実についてどう考えるかで多様性があるだけだ。

＜ネット右翼の一生＞
10代 ：幼少より勉強が苦手で（漫画以外の）読書も嫌いであったが漫画の中韓へのヘイトスピーチ
　　　　が唯一の自分のコンプレックス解消に。毎日その手の漫画を読むうちに洗脳される。
　　　　頭のいい友人に漫画で得た偏った政治知識を得意げに披露するが、（少しはまともな本も読め
　　　　よなという）哀れみの目で見られ、友人との関係も隔絶。
20代 ：浪人後、四流大学（国士舘や拓殖、亜細亜等）にかろうじて滑り込む。右翼大学では勤勉な学生
　　　　も少ない中、同様に勉強もせず、かといって行動派の右翼学生や体育会系学生の仲間にも入れ
　　　　ず部屋に引き篭もったまま愛国者気取りでネット三昧。卒業したが四流大出で知力もないため
　　　　労働組合すらない下層の零細企業にもあしらわれ大卒のプライドがずたずたに。　　　　
30代 ：相変わらずまともな職に就けず、かといって右翼団体(暴力団）に入る体力も勇気も忍耐力もなく
　　　　フリーター生活を続け、自民党からB層と認定される。高卒外国人労働者に職も女も奪われ逆恨
　　　　み。右翼雑誌・書籍に洗脳された知識を使いネットで外国人労働者・中韓・高卒を罵倒三昧。
　　　　家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、親に徐々に憎しみを募らせる。
40代 ：同年代の大半が妻子を持ち管理職になっている中、自分は独身無職、まともな職歴なしの引き
　　　　篭もりニート。もはや日本人であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る団塊世代の親を殺
　　　　したい衝動と戦う。凋落していく自分の人生と反比例して中韓・外国人労働者・沖縄・団塊への
　　　　憎しみが増す。自分が日本の下層だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
50代 ：ずっとネットで左翼を罵り、自民党に投票してきたが、自分の境遇は悪くなるばかり。日本（の天皇
　　　　や自民党の権力者）をこれほどまでに愛しているのに日本は自分を底辺として扱う。遂に耐えられ
　　　　なくなり、刃物で路上の市民運動家を斬りつけようとするが、非力なため簡単に取り押さえられる。
終末 ：ネットでの愛国（右翼）活動に費やした数十年、しかし現実は何も変わらず。斬りつけた事件も右
　　　　翼仲間から在日によるものとされ在日認定を受ける。親の年金も食い潰し無縁仏となる。

>>54
それ、学生闘争に参加してた奴等に置き換えると、あら不思議。

>>52
今やってる。１１月中に判決だったかな？

集団自決したときと同じように、一斉に同じ方向を向く。
目先の困難を逃れるために後先考えず思考停止。
違う事を言おうとするやつは数で羽交い締めにして黙らせる。
60年たっても全く変わってない国民性。
それが日本。
怖いです。

>>56
あの裁判は、名誉棄損の裁判でしょ。
歴史事実の認定裁判じゃーありません。

作家が、名誉棄損があったと判断する、相当の理由が認められれば
事実か、誤認かに関係なく、名誉棄損にはあたらないし。

どこの歴史教科書を使用するかで受験を決めてもいいかもな。

>>58
少なくとも軍令証言が偽証であったと事実認定されれば、検定に反論する根拠
がなくなる。係争中で結論が出てない、ってのが言い分だったからな。

わしズム 2007秋　沖縄特集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000X8S6AU

・これが教科書抗議集会直前のサイレントマジョリティの声だ

・詳説「集団自決強要問題」の基礎知識

など

教科書書いてる人間の考え方が簡単にぶれすぎ。
バカはトンデモ本でも書いてろ。
教育に関わるなや。

団塊サヨク死ね

まず結論ありきでなく、公平な立場で学術的な調査を行い、問題に対して
結論を出してから教科書に書くべきだ、まず事実関係の認識にずれがあるのに
強引に１つの結論を書くのは駄目だと思う。　事実は１つしかない訳だから
真摯に学問を学ぶ学徒達のために真実を探求すべきだ。
学問にうそは要らない

歴史教科書は政治表現の場では無いのだから、政治的な配慮を一地域に対して行う必要は無い
歴史教科書は歴史学を学ぶ教材であって、政治的洗脳の道具ではない。
真実の探求こそが、この問題を解決する唯一の方法だと言える。
特に日本軍と防衛隊員と支持系統と手榴弾の流れについて研究を深めるべきだね。

日本政府が教科書会社に圧力を加えてデタラメな歴史教科書を作らせた事実は今後日本政府の最大の汚点になるだろう
言論の自由がなくなった日本に絶望する
沖縄人はもう日本人ではない、在日沖縄人でしかない
やっている事はまるで在日韓国人と同じ低レベルで捏造歴史に妄想し心の自慰に陶酔しているだけ
沖縄は、今、本土の日本人全体から要らない子になってしまった事に気付け

そもそも集団自決等全体の沖縄県民の戦没者から見れば1パーセントにも満たない出来事を
事実を歪曲して大々的に書くのはもはや教科書でなく反日プロパガンダ本だろ
検定教科書が反日工作の道具に使われている現状をいつまで国は放置するつもりだ
早急に国定教科書に改めるべきだろ

歴史とは政治的な圧力でいとも簡単に書き換えられていいものなのか。
教科書執筆者には歴史研究家、教育者としての真理を追究してゆく
プライドはないのか。

さっさと独立して自分たちで武装できるようになるといいね。

左翼バカすぎ

で、その強制の文書は天皇陛下の名の下で行われたのか
一部の軍人だけで行われた自慰行為ではないのか

そもそも、反日って何？
誰が決めるん？

事実を捏造してるのは誰？

あんたらないちゃーだろ？

その｢臭いものにはフタをしろ｣みたいな精神。

いい加減に止めたら？

はっきり言って見苦しい。

>>1
(；´Д`)

「教科書に政治介入するな」と主張してた人たちが
今回はまったく抗議しないってのが凄いよね

たしかに共産党や社民党の｢臭いものにはフタをしろ｣精神はだめだ。
彼らはどうして事実を隠し歴史の歪曲をするのか？
それを支持する人間のなんと醜いことよ。

>>61
それ沖縄じゃ買えないだろ
入荷した本屋は潰されるし
買ってる所見つかったら一族根絶やしにされて陰から陰へ葬られるんだぞ

>>72
ナイチャーねぇ・・・やれやれだな

>>72
そう言う御託は、独立してから言え。
琉球土民。

>10 しかし学校側が不採用ｗ

山川が訂正したからといって不採用にするのは宗教系高校ぐらい。

沖縄の捏造とタカリ体質は戦前かららしいね。　図に乗ると、本土人の信用を失うよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　反対の賛成なのだ　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

※原著では姓名記載
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

沖縄の歴史は特例の歴史
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

■■■■■　情 報 提 供 の お 願 い　■■■■■

指名手配中の市民団体のみなさんです。
ttp://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/joho/tehai/tehai_kageki.html

●　中 核 派
中核派は、過激派の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。

　　　「革命的共産主義者同盟全国委員会」

といい、過去に多くのテロ、ゲリラ事件を引き起こしています。

●　革 マ ル 派
革マル派は、過去に中核派と分裂して結成され、現在でも中核派と並ぶ勢力を有する集団（セクト）です。

　　　「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」

といい、過去にゲリラ事件や対立する中核派や革労協との間で凄惨な内ゲバ事件を引き起こしています。

●　革 労 協
革労協は、昭和44年に結成され、現在でもテロ・ゲリラ事件や内ゲバ事件を繰り返している集団（セクト）です。

　　　「革命的労働者協会」

といい、過去に爆弾を利用し警察官を殺害するなどの事件を引き起こしています。

●　日 教 組
日教組は、学校職員の労働組合の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。

　　　「日本教職員組合」

といい、中核派と共闘し教育現場で児童の思想教育を行っています。

１１万人ではなく２万人弱というのが公になったのだから
軍命令うんぬんという記述は必要ないはずだが

>>82
>１１万人ではなく２万人弱というのが公になったのだから

２ちゃんヌー束ウヨの公式見解を「公」ってことにされてもさ…
外歩くとき笑われないように気をつけてね＾＾

沖縄より、全国の都市の大空襲のほうが酷い話だと思わないのか？
トータルしたら、１００万近い死傷者なんだぞ。
女、子供、男性、老人、全て無差別だ。

沖縄なんて問題にならないぞ。

>>84
だーかーらー、死傷者の数が問題になっているわけではないって。
「日本軍」が「自国民」を自決に追いやったかどうかが問題になってるわけ。
それで教科書記述がどうなる、ってことで集会が開かれたり、というのが最近の動き。
頭大丈夫か？

>>83
笑われてるのはお前の方だよｗ

　あの集会で調子に乗っていたチンピラ男子高校生と
売女の女子高生！！！いい加減にしろよ！！！！

　何も分かっていないようだから、はっきり言わせてもらうが、
以前沖縄で女子学生が米兵にレイプされただろ？

　結局米兵は、お咎めなしだったじゃねーか！！！
つまりなぁ、日本では慣習法で、今も昔も沖縄の女は
　　　　　従軍慰安婦だってことだ。

　沖縄の成人式見てみりゃ、いかにだめ人間の集団か
分かるじゃねーか！！！

　チンピラども、売女ども、奪われて、よがり声を上げて
氏ね

歴史は勝者によって作られるとは本当だな。62年前、連合国によって作られた歴史を正そうとすると
すぐこの騒ぎ。敗者はこの法則に抗うことはできないのか。

また沖縄か
沖縄が基地外とDQNの溜り場だったなんて、正直ガッカリだ

　とでも、ネット右翼はいいたいのか？

>>78
所詮お前のおつむはその程度よ。
話題そらして独立とかほざくあんぽん。

沖縄って特アと大差ないな
日本語が通じる点で在チョンと同じレベルか

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

どっちにしろ最悪の選択だね

片方に糠喜びさせて置いて批判が在るからと
直前で百八十度路線変更
こんな蝙蝠をしていればどちらの信用も得られない

まあ、「国の歴史」自体が勝者によって勝手に
書き換えられるものだから、それを知る良い教訓には
成るのかもね

教科書を売るためには、何だってしますよ。（　´,_ゝ`） ｳﾌｯ
金儲け、何が悪いんですか？

>>90
いやいや、戦前生まれの俺のじいちゃんも
「沖縄だけじゃないんだけどな」と沖縄の傲慢ぶりには正直辟易しとるぞ。

あいかわらず、ネットニートって時間が有り余ってるんだな。
本当は自分にとってはどうでも良いような教科書問題とか集会人数とかにいちゃもんつけて
世の中へ意見している気になってるんだから、開いた口が塞がらねえ。
だれもお前たちがうさんくさいネット空間でほざいてることに耳を傾けちゃいねーよ。

お前たちが考えるべきなのは、まず自分自身のことだ。
狭い部屋から一歩も出られず、ネットの世界に自分の居場所を見つけそこに安住する。
ちっぽけな自分を、ほんとはすげぇ奴なんだと錯覚したままでな。
そういう自分を変えないと始まらないんだよ。

明るい太陽の下へ出ろ！
友達を作れ！
そして１１万人を超える集会を開け！
ニートの力を世に知らしめるんだ！！
話はそれからだ。
---------------------------------------------------------------------------

ここからニートの皆さんの反撃が始まります
↓

確定的なこと以外を事実として載せるのはイデオロギーでしかない
今の段階ではあったともなかったともかけないんだろ？
つか高校生の歴史の知識として必要なことなのか？
そんなことより現状の沖縄について教えるべきだと思うが

書くのは自由だが，
論拠，根拠，証拠，資料，史料
全て揃えてから書けよｗｗｗｗｗ

オナニーしたけりゃ自費出版しろｗｗｗｗ

数もマトモに数えられない学力ブッちぎり最低のバカ県民である沖縄人が
教科書にいちゃもんつけるこのオカシさよw

そういえば沖縄人って学力調査でびりだったな
教師の質ってどんなもんなんだろう

第一、集団自決云々を教科書に載せる価値があるのか疑問だな

ウヨニートがコピペに律儀に反撃しているように見えて仕方がない…w

　歴史は勝者によって作られることに、そんなに抵抗あるんなら、
近い将来起こりうる米軍によるイラン攻撃なんて、俺はものすごく
抵抗があるよ。イラン人の友達いっぱいいるし。

　そういう事態になれば、やはり日本はイランを「悪の枢軸」とか
いってアメリカに追従するんだろうし、だから「いいお湯加減」の
学生がイラン国内で武装グループに融解された時に、外務省は借りを
作りたくないからとかなり怒っていたんだろうけれど、

　別に何の恨みもないイラン人に敵意を見出せないし、この戦争は
石油資源獲得のためだ、というのであれば、それ以前に日本はイラン
での共同プラント事業をアメリカに潰されたんだからね。でもって
信頼もないから、サハリン２もだめ。

　もう少し何が国益かってことを冷静に詳細に見る視点は必要だと
思うよ。

　ネット右翼の主張というのは、つまり戦争というは国内の規律の
ためにある、ということなんだろ？

　恥臭い、威張れるのは自国民に対してだけ。ビルマの軍隊と
同じだ。

　おまえらネトウヨは２言目には

　沖縄抗議集会を２万人だからバカにするけどよ

　おまえらウヨは、デモも抗議集会もデキねえじゃねえか（w

　大した国士様たちだよな（wwwwwwwwwwwww

>>84
裏切られるのを承知で本土防衛の為に戦って玉砕した人と相提並論出来ないだろ

「金の為」とか誹謗されるが先の大戦のことで国を訴えるのは東京くらいだし

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　開　右　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 翼　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　ぞ.　も　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　抗　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　議　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　集　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　会　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　

ウヨが抗議集会開いたらどれくらい集まるんだろう？

20人は集まるだろうけど、200人は無理っぽいかな？

ウヨの皆さん、どう思う？

　　　　 　 　 　 　 　 ＼／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　 　 な　 集 　だ　 ＼::::::::::::::::::::::;_:/!:ﾊ:ﾄ;::::ヽ:::::::::::::::/　　　　右
. 　 　 　 い 　ま　 れ 　　|:::::::::::::,rｧ/ / |!　|! ';ﾊ:',ﾄ;:､:::::::|
　　　　　の 　ら　 も　　 |::::::::;/ 〃 /　|! 　! |! |!|! |';l､::::| 　 　 　 翼
　　　 　 ｜ 　 　 　 ：　　 l:::::// 〃 ,'　 |!　　 |! 'l | 　|!';::|
　　　　！？　　 　 　 　 /::::{/`ﾒ=-|､__,|　　 ､|_,,,,.ﾚ=ト､|ﾊ,　　　　 は
　　　　 　 　 　 　 　 　 /:::::〃,.. -‐､　::、 　 .:'　,. __　　|! ﾄ､
　　　　＼＿＿ 　 ＿_/:::::::/ ´､__0_,　　.!　　　 '､0__｀　　 |:::ヽ、 　 　 __／
　　 　 　 　 　 ＼{ 　 l:l＾ﾊ:| 　 　 　 　 ,'! 　 ! ヽ､_　　　　 |:ﾊ:|ﾘ｀￣)ノ
　　　　　　　　　　 　 ';|::{::::ﾄ､　 　 / 　{j　　 !、　　　　 　 ﾄ.　|
　　　　　　　　　 　 　 ヽヽ:l:....　　 　 　ヽ 　r '　 　 　 　 ｲﾉ /
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ,l:::::: 　 　 　 ＿＿_　　　}　 　 l,イ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 lﾊ::::.　　 　/´￣￣ヽ 　 U 　 /ﾊ|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　l:::　　　 ﾚ'ニニヽ.j　　 　 ,ハ!
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |＼　 　 `ｰ―一′ 　 ／!
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／|　 ＼　　 ''""~　　 ／ 　ト､
　　　　　　　　　　　　　　/　 |　　　 `ー‐--― '" 　　 | 　ヽ

>>108
仲井真に金積めば、200人を2兆人にするくらいわけないけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ネ　だ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ッ　れ　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　右　　 |
　　|　　　　.ト　も　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　翼 　　|
　　|　　　 　・　 来　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　集　 　|
　　|　　　 　・　 な　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　会.　　|
　　|　　　　抗 　い　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　議 　で　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
　　|　　　　集　　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　 　 　 　 |
　　|　　　　会　　　　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼

右翼は街角に出てチラシくばりでもやれよ

>>108 オフ板にスレ立てりゃいいじゃんｗ 然るべき人を日比谷公園に招いて公開シンポとかさ
選挙前とかならかなり集まるかもな

>>110
第一そんな金、あるのかね？w

旧日本軍の沖縄で行動１
沖縄戦：日本軍による虐殺事件の主な事例　合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人) 1〜17
01 久米島 郵便配達員殺害 1人 降伏勧告状配達で鹿山隊長が拳銃で射殺 『久米島住民虐殺事件資料』
02 久米島 北原区民殺害 9人 米軍との接触wp理由に屋内で刺殺・放火 『同上』
03 久米島 仲村渠一家殺害 3人 スパイ容疑で家族3人刺殺 『同上』
04 久米島 朝鮮人一家殺害 7人 理由なく連続して絞殺・惨殺 『同上』
05 座間味島 阿佐集落住民 1人 投降勧告使者の住民殺害 証言記録
06 座間味村阿嘉島 　 住民2人・朝鮮人軍夫12人 スパイ容疑、軍律違反等で連続殺害 『沖縄県史�I』・『恨・朝鮮人軍夫の沖縄戦』
07 渡嘉敷島 伊江村避難民処刑 6人 投降勧告使者の伊江島避難民を赤松隊長らが処刑 『沖縄県史�I』 ←←←赤松の蛮行
08 渡嘉敷島 村民 5人 スパイ容疑で村民連続殺害 『沖縄県史�I』 ←←←赤松の蛮行
09 伊是名島 住民 4人 敗残兵と離島残置諜者によるスパイ容疑名目の住民殺害 『これが日本軍だ』
10 伊是名島 米兵捕虜殺害 米兵3人 不時着の米兵を敗残兵・離島残置諜者が殺害 『これが日本軍だ』
11 伊江島 住民殺害 5人 住民5人がスパイ容疑で斬殺 『これが日本軍だ』
12 伊江島 住民虐殺 2人 伊江住民を行動不審の理由で殺害 『これが日本軍だ』
13 国頭村伊地 住民虐殺 4人 収容所から解放された住民を敗残兵がスパイ容疑で処刑 『村と戦争』
14 国頭村与那(当原) 避難民 5人 (避難民) 『ぶうそうげの花』
15 大宜味村喜如嘉 元警官他1人 2人 　 『村と戦争』
16 大宜味村大保 　 3人 宇土部隊がスパイ容疑で処刑 『空白の沖縄戦記』
17 大宜味村渡野喜屋 避難民 約30人 宇土部隊の敗残兵が避難民多数を手榴弾で殺害 『沖縄県史』�I

>>96
まあ、あれだけの米軍が駐留している県は、沖縄だけだろう。

沖縄から、米軍が撤退すれば
確かに、「沖縄だけじゃないよな」と言える。

なぜこんなことになってしまったかというと、参議院選挙で自民党が惨敗したからだね。
安倍政権が続いていたら、絶対にこんなことはありえなかった。

参議院選挙で民主党に入れた奴は、この現実をよく認識しろよな。

沖縄消滅しちまえばいいのに

>>118
お前の存在も一緒にな！

沖縄人消滅しちまえばいいのに

沖縄の一部の連中は朝鮮人、中国人とかわらんな
被害者意識の塊
沖縄開発庁なんて税金の無駄
廃止したほうがいい
感謝を知らない連中に金出す必要はない
というか税金の無駄使い

ネトウヨ完全死亡。

教科書検定というより検閲だったのがばれちゃったんだな。

沖縄の歴史を見れば、「軍命令無しの集団自決」は不自然ではないよ。　
そういう風土であり、時代だったんだよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
昭和十九年十一月三日（当時は明治節）、沖縄県泉守紀知事が県下全市町村の長を那覇市にある
波上宮という沖縄総鎮守に集めて「虜囚の辱めを受けるな」と訓示した。

当時生き残った人達は　「何故、自分が生き残ったのか」　恨めしかったと証言している。
首を吊った人が羨ましかったと。

「慶良間列島の戦闘」太田良博著から。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これで、当時の島民の精神状況は解るでしょう。
７５歳以上の沖縄県民は、こんな雰囲気を知ってるはずだ。　言わないだろうけど。

更に、慶良間諸島だけでなく、サイパン島、満州、樺太でも集団自決は起こってる。
いずれも「軍命令」によって自決したという証言は無い。

今、沖縄県議会では　「教科書へ軍命令を明記する」　要求を決議をしてる。
県知事は、「沖縄条項」　まで要求してる。　信じ難いことだが、本気らしい。

沖縄は、６３年前と変わってないってことだ。

＜参考資料＞
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

多くの日本人が中国のプロパガンダにだまされてます

南京虐殺も従軍慰安婦も沖縄集団自決も
日本を攻撃するためのネタです

http://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html

今回はっきりしたこと。

軍命はなかった。
強制はあった。

数々の資料から証明された歴史的事実。

圧力かかったのかな?

まーたマスコミの世論操作かよ。
政治活動に近いやり方をする一部報道機関は何とかした方が良い。

「表現の自由」とか「言論の自由」とかの崇高な理念を
濫用者の免罪符に利用させるべきではない。

単純に考えれば命令されたくらいで自殺したり家族を殺したりできるわけないだろ
集団自決はアメリカ軍への恐怖が引き起こしたのが正解。

沖縄どこよりも人気だな羨ましい

強制があったら金でも貰えるのか？
沖縄の人は

遺族年金の詐取だろ

歴史が歪められてしまったな

東中野は地裁で完全に叩きのめされちゃったしな

お前ら馬鹿ウヨもさすがに自分の馬鹿さかげんを認めざるをえないだろ？

>>132

だよね。

沖縄の集団ヒステリーのために、歴史をわい曲することになる。

沖縄不買だな

ウヨって頭わるいね。
沖縄の人たちは一億玉砕、敵に捕まるならその前に氏ねと言われ、
みんな国のために死んでいったんだよ。
自宅警備ばかりしてないで沖縄の平和の礎にでも一度行ってみなよ。
23万人の犠牲ってのがどういうことかわかるよ。

どっちにしても沖縄を誹謗するやつは支那人か朝鮮人だろな。

教科書会社も横並びで申請するなんて異常だろ
そういう風潮だから、危機が迫れば横並びで戦争おっぱじめる論調に変わるんだろ

>>137
山川が修正した時点でお前らも終わりだろう
いい加減、クソ素人の無知と宗教のカスが、実証史学の成果を貶めるような嘘をファビョるな

>>122
>教科書検定というより検閲だったのがばれちゃったんだな。

こういうことだな。

その時の政治家が、口を突っ込んで
なかった、あった。と書き換えさせているのが
検定だ。

官僚の為に右翼はもっと頑張れ

「右翼の教科書だ」といわれたら、売れなくなる。
ただ、それだけだ。

>>136

捕まる前に死ねと命令したのは、「日本軍ではなくて」、
沖縄原住民の助役さんさんだったのよ。

とことが、戦後、日本政府からお金をもらうために、
「日本軍の命令で」とわい曲してしまったのが真相です。

沖縄原住民の多くが亡くなられたことは残念ですが、
それと、これとは別問題です。

>>133
かなり惨かったみたいだね。高校生レベルの英語が読めなかったとか。

　「日本軍の強制」記述削除の検定意見　〜　教科書検定は教育問題で、言論の自由とは別問題。

　「日本軍の強制」記述復活　〜　言論の意見をねじ曲げるな

ウヨもまぁお忙しいことで・・・（ｗ

ネトウヨには冬の時代だなｗ

おっと、揚げ足取られる前に訂正しとこ（ｗ

×　「日本軍の強制」記述復活　〜　言論の意見をねじ曲げるな

○　「日本軍の強制」記述復活　〜　言論の自由をねじ曲げるな

歴史をクリエイト

ﾁｮﾝを馬鹿にできんくなるほど無様な様相です

集団ヒステリーで歴史教科書を書き換えるのは、
戦前の軍国主義とまったく同じ構図で気持ち悪い。

>>145　つか、ネトウヨに春の時代なんてあったのか？

もともと教科書を書き換えようとしたのは安倍ちゃんのほうなんだけどね。
その安倍ちゃんがひきこもりになっちゃったからウヨは右往左往ｗ
作る会もサヨクの内ゲバみたいに四分五裂しちゃって過去の存在だし

>>149
2005年くらいがネトウヨの最盛期じゃね？
今年の参院選で民主が圧勝したあたりからかなりシオらしくなった。
一部では「売国ミンスが〜」ってまだ頑張ってるけどねｗ

>>151　自民党の圧勝のころね。
ただ、あのときも２ちゃんウヨ的には、ウヨ政党新風が大躍進して第二党になるって
大予測を立てて、失笑されてたんだけどね・・・

まぁ、短い夏でしたな･･･　まるでシベリアのように･･･（ｗ

>>152
２CHのネトウヨは親米の自民シンパが多いと思う。
だから反米ウヨの小林よしのりとは犬猿の仲だったし。
新風はネトウヨのなかでもネタ扱いじゃないかな。又吉（こいつはぼちぼち左だが）と同類ｗ
この親米ウヨと反米ウヨの内ゲバは作る会でも起きてるから面白い。

あと、あの年は春に中国で反日暴動があって日本の世論もだいぶ硬化した。
そして秋に自民党の圧勝。民主党では前原が代表になり憲法改正が確実視されていた。
ネトウヨにとってはこの世の春だったろう。
それがわずか2年で福田と小沢の択一を迫られるとはねｗ

>>149-154
こんな深夜・早朝にレスしたらそりゃ論破はされんけど・・・いいかげん寝とけ
じゃあな

ファクトか如何かが問題に為らんのなら何れ覆せるだろうよ。
コレは其の悪例を残したに過ぎぬ。

安倍ちゃんがケツまくった途端にこの変わり様ｗ
「戦後れじゅーむからの脱却」と言われて何をしていいか解らなかったバカが踊りを止めたって事だなｗｗ

愚かしい連中もいたもんだ。

>>142は赤松部隊がスパイ容疑で住民を多数処刑した事実や
久米島での無差別虐殺事件を知らないようだね

沖縄土人は深夜にネットで吠える前に勉学に励めや、頭悪いんだからさw

２万人の集会を１１万というとは
イヤハヤ
日本人嫌いな連中のとこへ観光行ってやる必要ないな
泡盛も不買運動しよう
中国人、朝鮮人と言っていることがかわらん
沖縄だけが被害者だと思ってやがる

そう言えば、執筆人に高校教師がいたな。なんだよ、高校教師って。
高校教師ごときが教科書を書くからおかしくなる。
こいつらは所詮落ちこぼれ。こいつらに学問やアカデミズムなんて分からない。
真実よりも自分の主義主張、すなわち己のチンケな妄想の方が大事。

俺の高校にもいたよ。「俺は本当は高校の教師なんてしたくなかったんだ。
俺は本来は研究者だ！」といつも吼えて、授業は文字通り本当に何もしなかった。
いつも授業は自習で生徒をほったらかし、自分はいつも研究の真似事を授業時間中に
していた。マジ滑稽。まぁ、進学校だったんで生徒も高校教員レベルなんて完全に馬鹿にしていた
んで、どうでも良かったが。

高校教師風情が研究者気取り。所詮お前は大学に残れなかったカスなんだよ。
劣等感むき出しの奴がオナニーで書いてる教科書なんて、こいつらの精液まみれだろ？

>>162
武蔵でつか？

そもそもこの「２万人弱の集会」も
バスで送迎するからかならずさんかするようにと
かなり動員の「強制」があったな

＜ネット右翼の一生＞
10代 ：幼少より勉強が苦手で（漫画以外の）読書も嫌いであったが漫画の中韓へのヘイトスピーチ
　　　　が唯一の自分のコンプレックス解消に。毎日その手の漫画を読むうちに洗脳される。
　　　　頭のいい友人に漫画で得た偏った政治知識を得意げに披露するが、（少しはまともな本も読め
　　　　よなという）哀れみの目で見られ、友人との関係も隔絶。
20代 ：浪人後、四流大学（国士舘や拓殖、亜細亜等）にかろうじて滑り込む。右翼大学では勤勉な学生
　　　　も少ない中、同様に勉強もせず、かといって行動派の右翼学生や体育会系学生の仲間にも入れ
　　　　ず部屋に引き篭もったまま愛国者気取りでネット三昧。卒業したが四流大出で知力もないため
　　　　労働組合すらない下層の零細企業にもあしらわれ大卒のプライドがずたずたに。　　　　
30代 ：相変わらずまともな職に就けず、かといって右翼団体(暴力団）に入る体力も勇気も忍耐力もなく
　　　　フリーター生活を続け、自民党からB層と認定される。高卒外国人労働者に職も女も奪われ逆恨
　　　　み。右翼雑誌・書籍に洗脳された知識を使いネットで外国人労働者・中韓・高卒を罵倒三昧。
　　　　家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、親に徐々に憎しみを募らせる。
40代 ：同年代の大半が妻子を持ち管理職になっている中、自分は独身無職、まともな職歴なしの引き
　　　　篭もりニート。もはや日本人であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る団塊世代の親を殺
　　　　したい衝動と戦う。凋落していく自分の人生と反比例して中韓・外国人労働者・沖縄・団塊への
　　　　憎しみが増す。自分が日本の下層だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
50代 ：ずっとネットで左翼を罵り、自民党に投票してきたが、自分の境遇は悪くなるばかり。日本（の天皇
　　　　や自民党の権力者）をこれほどまでに愛しているのに日本は自分を底辺として扱う。遂に耐えられ
　　　　なくなり、刃物で路上の市民運動家を斬りつけようとするが、非力なため簡単に取り押さえられる。
終末 ：ネットでの愛国（右翼）活動に費やした数十年、しかし現実は何も変わらず。斬りつけた事件も右
　　　　翼仲間から在日によるものとされ在日認定を受ける。親の年金も食い潰し無縁仏となる。

証拠もないのに教科書に記述とは・・・
わからないならわからないでいいでしょ。
教科書が利権団体の言うがまま？
「沖縄土人の要望を受けてだと」？
朝鮮、中国の「要望」も聞いてやれや。
自分の子には教科書捨てさせるけど。

さすがに20万人で抗議されると

>>162
俺の恩師の化学教諭は、授業をしっかりやりながらも、研究とか執筆をこなしてたぞ。(NHK教育にもでてた）
まあ、政治運動に教師がかかわるとろくなことにならんのだろうな。
教科書うんぬんの前に授業しろ、授業

事例
・成人式でのバカ騒ぎ
・全国学力テスト最下位
・道路での居眠りによる交通事故
・離婚率ワースト1

教科書問題語るんだったら少なくともこれらどうにかしろよな
以上はたぶんほんの一例だが他に例があったらあげてくれ
なにせ、沖縄県人の振り見てわが振り直せだからな

授業に政治問題を持ち出すから困る

>>161 先の大戦のことで国を訴えたのは東京だけなんだが

http://renpou.com/

今回はっきりしたこと。

軍命は「正式には」なかった。
強制はあった。

数々の資料から証明された歴史的事実。
日本兵の戦場での「命令」が、軍と関係ないとか、
そんな理屈ネットでしか通用しません。

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、
国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、
軍規違反として処刑した赤松隊長。
米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を指示した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

今回はっきりしたこと

主催者による命令は「正式」にはなかった
強制はあった

数々の資料から証明された事実
１１万人ではなく２万人弱だと
そんな大風呂敷、沖縄では通じるが
本土では通じない

県民大会に参加する予定の署名が９万人だったらしいね。


で、何があろうと自決を日本軍が強制した事実は変わりませんが？

うんなこといってるからおまえら学力が一番ビリなんだよ
勉強しない、仕事しないで本土との経済格差が年々広がってる
にもかかわらずなんら努力せず、おれらの税金注入してもらってるくせに
ふざけるな！
すこしは現実を見ろよ
沖縄時間でとおるのはウチナンチュウの間だけ
本土では５分前集合が原則
その程度のことさえ守れず、ついていけずに
沖縄へ逃げ帰ってしまうヤツが多い
教科書以前の問題だよ

↓このコピペを何回も見かけたけど、これこそ悪質な嘘はったりだろ


＞男たちを連れて行った後、日本兵たちは
「いい話があります。いい話があります」
と言って、残った女子どもを浜に連れて行き、
「一、二、三」
と言って、手りゅう弾を三つ投げた。
その時、兄のそばにいた人は内臓が飛び出して死んでいたそうだ。
たくさんの人が亡くなったそうだ。
　幸い兄と妹は無傷で、母は足に軽傷を負ったが、
私は顔と手足を負傷して動けなかった。
それで、私を残して、母は妹をおぶって兄といっしょに父を探しに行ったそうだ。
　父の死体を見つけたとき、あまりのむごさに母と兄は気絶したそうだ。
その時、米兵が母と兄に水を飲ませ、いっしょに父を埋めてくれたそうだ。
　二十歳の頃、私は兄から戦争中のことを聞き、渡野喜屋（大宜味村）を訪ねた。
こうこういう理由で読谷から来たと話したら、地元の方が案内してくれたが、
あんまり話は聞けなかった。
　私は、現在、本土で結婚して暮らしているが、
盆正月には仏壇のことが気になって毎年帰っていた。
夫が
「男、女ってないから仏壇を持って来なさい」
と言ってくれたので、ユタを頼んで拝んでもらい、
今は本土に仏壇を持ってきてある。
主人はいい人だが、私は、
父を殺した大和の人と同じ大和の人と結婚していることを気にしている。
仏壇に向かって、いつも
「こんなこんなだから許して下さい」
と言って拝んでいる。

産経は自分のとこの記事も読まない記者ばっかか？それとも精神分裂病？
【産経抄】１０月２日
沖縄戦で起きた住民の集団自決をめぐり、日本軍が強制したとの記述を削除するよう求めた検定意見の撤回を求め、１１万人（主催者発表）が参加した。
【産経抄】１０月３日
▼貴紙（朝日新聞）は１面で「沖縄１１万人抗議」と大見出しをとり、きのうも「県民大会に１１万人が参加した」と書いておられます。
でも、１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなかったのでしょうか。
会場の面積は約２万５０００平方メートル、つまり１６０メートル四方に過ぎません。
当日の航空写真を見ると空きスペースもあり、どう数えれば１１万人にもなるのでしょう。

【産経新聞は沖縄集団自決問題では捏造疑惑のある裁判当事者！】
・・・だから必死なんだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おい！アホウヨ！いつまで無駄な工作してんだよ！今更この流れが変わるかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
【２ｃｈアホウヨ・統一教会つくる会包囲網着々と・・・】
福田首相、「１１万人」を事実と認定
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071012/plc0710121140006-n1.htm
【集団自決】「軍強制」復活を申請へ　記述修正の教科書会社
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192636114/l50
『自決を強制』復活も　『沖縄の気持ち』政府配慮　教科書検定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007100202053197.html
【集団自決問題】 「１１万人超も沖縄県民が抗議集会に…右傾化する日本政府への怒りの表れ」…ＮＹタイムズ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191917046/l50
公明・北側幹事長「教科書検定見直し検討」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071005AT3S0500I05102007.html
教科書検定、公明「史実調査研究機関」設置を提唱
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071002AT3S0201302102007.html
教科書検定意見の撤回など可決 京都府議会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100500215&genre=A2&area=K00
集団自決、軍関与記述の復活求め決議案提出へ…４野党
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071002i415.htm?from=navr
教科書検定、訂正申請あれば再審議も・文科相示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071002AT1G0201602102007.html
教科書検定審議会の再開も＝「中立公正な判断必要」−軍強制削除問題で渡海文科相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007100200383
教科書検定・申請で記述復活も−町村官房長官
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071002-264286.html
教科書検定　沖縄の怒りに応えよ-信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20071003/KT071002ETI090003000022.htm
検定意見撤回を　教科書問題で沖縄知事ら文科相に要請
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/52908.html

>>179
朝日は訂正報道しないのね

嘘でもいい
俺達が正義だ

そんなプロパガンダ新聞なのかね？

>>181　何の訂正？主催者発表って朝日が主催者？
馬鹿ウヨが必死で擁護する旧日本軍の沖縄での蛮行１
沖縄戦：日本軍による虐殺事件の主な事例　合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人) 1〜17
01 久米島 郵便配達員殺害 1人 降伏勧告状配達で鹿山隊長が拳銃で射殺 『久米島住民虐殺事件資料』
02 久米島 北原区民殺害 9人 米軍との接触wp理由に屋内で刺殺・放火 『同上』
03 久米島 仲村渠一家殺害 3人 スパイ容疑で家族3人刺殺 『同上』
04 久米島 朝鮮人一家殺害 7人 理由なく連続して絞殺・惨殺 『同上』
05 座間味島 阿佐集落住民 1人 投降勧告使者の住民殺害 証言記録
06 座間味村阿嘉島 　 住民2人・朝鮮人軍夫12人 スパイ容疑、軍律違反等で連続殺害 『沖縄県史�I』・『恨・朝鮮人軍夫の沖縄戦』
07 渡嘉敷島 伊江村避難民処刑 6人 投降勧告使者の伊江島避難民を赤松隊長らが処刑 『沖縄県史�I』←←赤松の蛮行
08 渡嘉敷島 村民 5人 スパイ容疑で村民連続殺害 『沖縄県史�I』 ←←赤松の蛮行
09 伊是名島 住民 4人 敗残兵と離島残置諜者によるスパイ容疑名目の住民殺害 『これが日本軍だ』
10 伊是名島 米兵捕虜殺害 米兵3人 不時着の米兵を敗残兵・離島残置諜者が殺害 『これが日本軍だ』
11 伊江島 住民殺害 5人 住民5人がスパイ容疑で斬殺 『これが日本軍だ』
12 伊江島 住民虐殺 2人 伊江住民を行動不審の理由で殺害 『これが日本軍だ』
13 国頭村伊地 住民虐殺 4人 収容所から解放された住民を敗残兵がスパイ容疑で処刑 『村と戦争』
14 国頭村与那(当原) 避難民 5人 (避難民) 『ぶうそうげの花』
15 大宜味村喜如嘉 元警官他1人 2人 　 『村と戦争』
16 大宜味村大保 　 3人 宇土部隊がスパイ容疑で処刑 『空白の沖縄戦記』
17 大宜味村渡野喜屋 避難民 約30人 宇土部隊の敗残兵が避難民多数を手榴弾で殺害 『沖縄県史』�I

>>181
読売も翌日の社説で１１万人と普通に使っていた
イベントなどでは主催者発表の数字を用いるのが通例だ

いちいち調査報道なんかせんよ。

例えばね
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/09/rozen_aso-070918.html

約１万５０００人(陣営発表）→数えてみたら1985人

１６日夜、秋葉原駅前で開催されたローゼン麻生（麻生太郎）秋葉原演説会＆握手会は、
時事通信では約１万５０００人(陣営発表)、毎日新聞では1000人近い若者たちで、
スポニチでは２０００人以上の聴衆と各ニュースでバラバラな数字が上がっている。なので、
ローゼン麻生秋葉原演説会の会場写真２点から集った人を数えてみた。

ローゼン麻生秋葉原演説会で、ローゼン麻生の登場前に撮影した会場写真２点の集ったファンに
「笑い男」を１コ１コ手作業で貼りながら数えてみたら1985人だった

妄想垂れ流しで
自分の発言に責任を持たない左翼ちゃんのいけないところは
嘘・おおげさ・紛らわしいところかな

そのうち南京事件も30万説を事実であるかのように
取り扱う日がくるのかも

中には遺族年金をもらう為に嘘の証言をした者もあったというのも記述しろよ。

>>182-183
沖縄の数字の指摘は当初からされていたこと
すくなくとも沖縄県警の発表した数字くらいは
伝えるべきじゃないの？

どうして訂正しないの？
情報の裏は取らないとまずいんじゃないの？
嘘の数字をそのまま押し通すことが
朝日新聞の誠意とやらなのかしら？

>>184
嘘、おおげさ、紛らわしいのはウヨの方だけど？

【裁判】 「南京大虐殺の検証本」訴訟で、名誉傷つけられた中国人女性勝訴。著者に賠償命令…裁判長「学問研究の成果にも値しない」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194116633/

沖縄叩き厨ってバカとキチガイと工作員だろ
死ねばいいのに

>>186
> すくなくとも沖縄県警の発表した数字くらいは

それ出したの統一教会新聞の世界日報
さらにそれに付き従った産経

>>186
うん
嘘を突き通して補償を受けたケース

少なくともこれらも載せてバランスを取るのが
まっとうな歴史教育ってもんさね

なぜか、一方の主張だけが
一人歩きする朝日報道

欺瞞だね

妄想教科書で勉強させられてたら学力も落ちるわなｗ
沖縄を悪く言う奴なんて誰もいないだろうけど

1　1　万　人　は　嘘　で　す

そんなことも分からないとはｗ

>>186
＞すくなくとも沖縄県警の発表した数字くらいは
沖縄県警は発表しなかったと思ってた
県警が発表したというソースをお願いします

＞情報の裏は取らないとまずいんじゃないの？
いちいちライブや野球やサッカーの観客動員數の裏取りしろというのかなｗ

ライブや野球やサッカーの観客が教科書の書き換えを要求するならな

>>187
問題点をそらすなんて、論理的じゃないなｗ

>>189
沖縄県警に問い合わせたまえｗ


>>190は>>185あてねｗ

嘘は嘘。左翼の主張をそのまま国民に植え付けるなんて
どこかの韓国人が韓国内で記者会見を開いて力説した
日本国内の若者への刷り込み
内政干渉への具体的提言みたいだねｗ

>>188
まず世界日報が集会の人数について指摘し、それを受けて産経も後追い記事を出した。
ということから、沖縄と本土の離間工作をしているのがどういう勢力か分かるね。
それも分からずにおどろされてるバカもいるしね。

つまり、君の指摘通りです。

後書きに「この教科書はフィクションです」ってつけておけばいいんじゃね？

>>192
他社から指摘されたのだから
それについて堂々と自論を展開、反論したまえｗ
訂正が怖くてできないのかと勘ぐられてもしかたあるまいｗ


韓国、中国の動きとして
日本国内の若者の教育について
事前に教材を作り、彼らの思想をそのまま植えつけるように
日本国内の市民団体と組んで、広めるというものがある。

着々と進行しているみたい
洒落にならないなぁ…

結構悪質で執拗な脅迫行動受けてるのかな教科書会社。
サヨクならお手のもんだろうし。

人数厨=視聴率厨w

>>194
≪警察は発表せず≫
沖縄県警は、参加者の概数を把握しているが、「警察活動の必要な範囲で実態把握を行っているが、
発表する必要はない」（警備部）として、公式発表を控えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000047-san-soci


沖縄県警が発表したというソースを早く提示してくれ

>>200
【教科書検定抗議集会・・・】

同じ会場で米兵の少女レイプ事件の時の抗議集会は5万8千人集まったというのが警察発表だろ？

現地の人もその時より多いという証言は有るが少なかったや三分の一しかいなかったなんて証言は皆無。

当会場は2万人が限界って言ってるアホは警察発表が捏造って言いたいのか？

>>200
県警幹部は産経新聞の取材に「実際は４万人強だった」（幹部）と語ったほか、
別の関係者も４万２０００〜４万３０００人と証言している。

取材に答えた県警幹部はスルーしてるのか

自決ねえ　まあ昔から捕虜になるくらいならみんな自決してるよね。
いわれなくても。ただ、沖縄がそんなに騒ぐのが不思議だ。

沖縄だけじゃなく、日本国中空襲で大被害、戦争も皆行ってるし、
残された人々は餓死しそうなうえに竹やり訓練。沖縄は壮絶と聞くが、
結局他の地域もひどい状態なんだよなあ。沖縄の話と祖母が
話してくれた話を比較すると、よくわからない気持ちになる。

>>201
だから

>>186
＞すくなくとも沖縄県警の発表した数字くらいは
＞伝えるべきじゃないの？
沖縄県警が発表してないんで、伝えられないというのは分かったのかな？

バランスを取るというならば、嘘をついて補償を受けた事例についても
堂々と載せて
このような裁判結果もあり、論議を呼ぶ話題でもある、と載せたらいいのさ

なぜ、そんな簡単なことができないのか
不思議だねｗ

沖縄県警は発表してないけど記者が警備部の人間に裏とったんだよ

>>202
警察幹部（笑）

君は週刊誌や夕刊フジや日刊ゲンダイの関係者の話を信じるタイプかね

>>204
>>207
おちついてソースを嫁

おまえは取材を受けた県警幹部を認めないといっているのと同義なんだぞ？
その一方で、取材を受けて発表した主催者陣営の数だけを鵜呑みにすることには
何も問題はないという気か…

残念だが、片手落ち。
ごく当たり前の、問題点さえ見過ごして
勝手な結論で物事を決めちゃうタイプｗ

小さくしたいウヨの気持ちもよ〜くわかるよ
なんせ自民民主公明社大社民共産から過激派
ほとんどの県市町村首長と議員が勢ぞろい
無数の沖縄市民だからな

はじき出されたのは、
日本会議や統一教会のクソウヨだっけだもんな
そりゃあ寂しいだろう

日本のメディアがカルトが母体の世界日報以下だと証明されたな

朝日は捏造報道を訂正すべき
そうでないというならば、紙面で反論すればいいのさ

そして、教科書

バランスを取るというならば、今回の騒動の孕む問題点を
載せて、議論の種になっていることを載せるべきだろうね

あたかも事実であるかのように一人歩きさせるのは
おかしい

なにか、過去にも似たような事例が
朝日新聞の報道を舞台に起きているような気もするが、
後に同じように問題視されるんだろうなぁ…

中国の過大報道はスルー
国内の朝日報道もそれをスルー

だが、後々禍根になると予想されるようなことなんだから
ここで白黒つけておけよｗ

左翼は嘘が嫌いなんじゃないの？

それとも
自分達の大好きな主張は
そのまま鵜呑みっすか？

小沢の記者会見がはじまったから帰る

工作員の左翼ちゃんは
もう少しバランス感覚を養いたまえｗ

日本人を
舐めちゃいかんよ

>>208
＞取材を受けて発表した主催者陣営の数
公式に発表された参加者数は、主催者発表の数字のみ
報道機関も首相も当然参加者数「１１万人」として話をするのはなんら不思議じゃない。

意味分かる？

この件での問題点を参加者数とする産経がおかしいんだよ
政治介入、世論の圧力で教科書の記述を変更されることへの危惧や
実質文科省の役人が教科書の記述を訂正しちゃう、検定方法について
述べるべきだろ。

>>209
沖縄の政治家連中が勢ぞろいか


ドイツもこいつも被害者気取りの乞食だからな

童話や総連、民団連中と同じ穴の狢

>>214
問題点が複数あることを認めて、
あますことなく

教科書に記載するように働きたまえ

バランスを取るというならば
それが筋だｗ

>>203
沖縄が特殊なのはしょうがない
現に今も米軍基地が多数あるし　戦闘機の離着陸音は半端なくうるさい
そしてなにより唯一地上戦が行われた地でもある

戦時中に空襲を受けたりと日本中ひどい目にあったのは確かだが
沖縄が受けた被害はとてつもないもの

だけど怒ってる沖縄人も違う場面になれば米軍の軍人さんと仲良く
交流したりしてる　　多面的なところがあるんだよ

と沖縄に子供の頃３年住んでた俺は思う

空から撮った写真や映像でがんばっても５万〜６万程度だと
わかりそうなもんだが、みんな簡単に騙されたな

日本軍の強制だと言われていた事が、
必ずしもそうではない可能性がでてきた
だから今の表記を変える

どこに怒るポイントがあるのか分からん

>>214

君は家永教科書の時検定を廃止しろと騒いでいた連中が
新編日本史問題のとき２度とこういう教科書が出ないよう検定を強化すべきだと
１８０度違う主張をした過去を知らないようだな。

>>211
> 朝日は捏造報道を訂正すべき

お前のお仲間、たったこれだけ
http://youmenipip.exblog.jp/6663954/

逆工作とは創価学会も練りますね
ネオナチに批判をさせるようなものでしょうか
小学生並みの知恵と工作の成り行きを見守らせていただきましょう

>>218
今回はそれを不自然に思い、焦点を当てた人がいたからよかった。
もしも、誰も指摘しなかったら
「またぞろ捏造が事実として一人歩きを始めるところ」だった
恐ろしい世の中だよ

>>220
検定が都合よい方向に働くことが彼らの目的だから
そのとき、そのときによって
　『主張内容が支離滅裂になる』
のはどうしようもないｗ

>>217
お前が何を言おうと勝手だが、あえて意見を述べさせてもらうと、
　そ　れ　が　ど　う　し　た　。

太平洋戦争は、１９４１年の１月から２月にかけての国際連盟にて。
日本を必ず負ける戦争に導く為に、日中戦争南京戦が、１９３７年の７月７日に始まり。
同年の１２月１３日に南京落城。
その後、日本軍によって国民党系への南京大虐殺があったとして。
捏造歴史による経済封鎖が原因で、戦争となりました。

沖縄は中国に近すぎます。
捏造歴史を否定出来る生き証人や、検証できる形で論理的に否定出来る人が
多く住んでいます。

捕虜となれば、捏造歴史を受け入れるか、受け入れられないかで。
受け入れられない人が、米軍などの強要のもと、
受け入れられる人に殺害されています。

それがなぜ、ウソ証言やウソ資料をもとに、日本軍による集団自決の強要となるのか。

太平洋戦争は、天皇家の命の保障、天皇家を中心とした日本社会の保障と
引き換えに。
１９４１年に発表された捏造歴史を受け入れ、戦勝国の負うべき戦争犯罪を
日本が被り。
極東の絶対悪になることで終っているからです。
敗戦国の宿命です。

で、ドサクサにまぎれて官僚の検定意見は残り

年収数千万の天下りは死守されましたとさ

ウヨとかサヨとか関係なく

「日本軍からの自決強要があった」という証言と
「日本軍からの自決強要は無かった」という証言

この２つが存在し、物的証拠（映像、録音、戦中の命令書書類）が
存在していないのだから

「あるかもしれない、なかったかもしれない」という未決の事象
なんだから

理性的で客観的に表示するなら

「集団自決はあった」 ただし 強要か非強要かの事実は未解決である

とするべきじゃないの？ なんか間違ってるかな
なんでとっちかにしようとするの？

沖縄の圧力に屈したな。このままでは事実が罷り通らない世の中になってしまう

>>224
そうそうだから　あの集会に参加してた人も大半はどーでもいいことって
わかってんだよ
集会終わって帰りにスーパーに寄ってアメリカから輸入した
スパムやら買って帰るんだからｗ

問題は周りがあれこれと騒ぎすぎてるってこと
政府もほっとけばいいし　右翼左翼もほっとけ
修正されなくても沖縄県民は本心では怒ってないって

>>227
> とするべきじゃないの？ なんか間違ってるかな
> なんでとっちかにしようとするの？

間違っているな
軍強要が従来の定説で、教科書もそうなっていた
そこに照屋インチキ証言で無理やり裁判提起して
それをネタに検定意見を強行したんだから

http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomen11.html
>４　命令文書の不存在
>さらに、照屋証言は、赤松隊長の同意を得て、赤松隊長が自決を命じた文
>書を作成し、当時の厚生省に提出したとしている。
>しかし、厚生省から事務を引き継いだ厚生労働省に対して、照屋氏らが作
>成したとする、赤松隊長が自決を命令したとする書類について情報公開請
>求を行ったところ（乙６０「行政文書開示請求書」）、厚生労働省は、「
>開示請求に係る文書はこれを保有していないため不開示とした」と回答し
>た（乙６１「行政文書不開示決定通知書」）。
>援護法に基づく給付は現在も継続して行われているのであるから、援護法
>を集団自決に適用するために赤松隊長が自決を命令したとする書類が作成
>されていたのであれば、援護法適用の根拠となる命令文書が廃棄されて存
>在しないということはあり得ない。

私は沖縄県民だが、実際冷静に見て沖縄県の政治スタンスや考え方が
他府県民から批判される要素は十分あると思う。

この前の教科書検定集会もはっきり言って県とマスコミと労組と平和団体という
左翼的な組織によって作りあげられたヤラセと思う。
さらに参加者人数の捏造、これは県民の自分も捏造と確信するが、
こんなことを知事まで容認してるようじゃ民度の低い県民といわれても仕方がない。

私は沖縄県はある意味世界の中の日本と同じと思っている。
沖縄県を日本内で馬鹿にされないためには教育水準をあげることしかない。
日本と同じく天然資源がない以上、「人材をもって資源となす。」という
先人の言葉をよく考えることだろう。

インチキ左翼集会で、どういうわけだが教科書の内容が見直された、という怪しげな歴史が
存在したことは語り継いでおこう

http://www.youtube.com/watch?v=B4ItrSN_-tk

教科書会社のほとんどがバカサヨ工作員の手に落ちてるってのがすごいよね。

支那の謀略のすごさを思い知ったよ。

ダダこねれば無理が通ると思うゆとりども

>>217
唯一地上戦

これも決定事項なのか。歴史とはなんぞや？

■２ちゃん常駐ネット右翼の所属カルト■

１　自民党（旧青嵐会等、タカ派）
２　「日本会議」
３　自称２ちゃんねらー、実は会議系プロ煽動の「青楓会」(靖国OFF）
４　統一教会（勝共連合）
５　パナウェーブ研究所
６　生長の家（日本青年協議会、２ちゃんで板マルチのスレ立てバレる）
７　キリストの幕屋（つくる会）
８　神道政治連盟
９　その他、霊友会、モラロジー、倫理系、等、宗教右翼
10　維新政党新風（自称「２ちゃん支持率NO.1」現実の得票率0.2パーセント！）
11 「つくる会」「救う会（調査会）」（'05年版現代用語の基礎知識参照爆笑）
12　旧　友愛会議系
13　刀剣友の会（建国義勇軍、２ちゃんでも街宣）
14　西村塾
15　旧　青年自由党
16　日本青年社
17　大日本愛国党
18　一水会、新右翼系
19　その他、正気塾、 鐵扇會、等、中小２ちゃん常駐団体
20　以上に該当しないカッコいい秘密のカルト団体、組織（公安監視済）

>234
真面目な話
日本史の教科書の大御所はすべて左翼教授連中で固めている
そのなかには「愛読書はマルクスです」なんて老教授もいる
日本史の専門家のはずなのに
そういうのを選んでいる文部省にも責任あるな
国会で証人喚問するべきだな
空からの航空写真の計測により２万人弱だったにもかかわらず
１１万人と発表した主催者及び朝日新聞も含めて

採択を盾に脅されりゃ出版社としては従うしかないわな

日本人が沖縄の人たちを苦しめているのは事実

我々は反省しなければならない

>>217
唯一地上戦（笑）

>240
と、在日が申しております
ふつう日本人なら、
「日本人が」なんて言わないよ
そのまえに早く拉致した人返せよ、チョン

>>236
樺太から引き揚げてきた人が抗議すれば
教科書の記述書き換えてくれるのだろうか・・・

安倍政権下で行われた歴史歪曲が良識ある世論によって止められたのは評価に値する

民主が潰れたからもう売国奴に迎合しなくていいだろ

>>240
日本人のせいで、沖縄のガソリン代安すぎるもんな

最初に検定意見をつけたやつも問題かもしれないな

しかし２万人の集会を１１万人にされちゃかなわないわ

１１万人を２万人にされちゃかなわないわ

ウヨがファビョってるw

文句言ってるのはウヨだけ、浮いてるんだよ犯罪者どもがwww

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、
国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、
軍規違反として処刑した赤松隊長。
米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を指示した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

こっちの方は大勢翼賛的とか言って叩かないのねｗ
ホント連中の御都合主義には困ったものだ。

『鉄の暴風』が論拠というのが泪ぐましい左翼陣営
そろそろ新しい証言とやらを出して資料をまとめなおしたらどうかね？（爆笑

>>178
渡野喜屋事件だな、あまり知られてないが証言者もいる。
沖縄戦時に起きた日本軍による悲惨な住民虐殺事件の一つだよ

ウヨはこれは惨敗だったけど鳥取県人権条例（？）で勝ったんだからいいんじゃない？一勝一敗。

アメリカの保護下にあった沖縄の当時の住人が
敗残兵と化した日本兵に殺されたと
戦後証言したというケースか

自決とはまた一風違ったケースだな

スパイ村と憎まれたのも無理からぬことではあるが
自決強要の伝説とはまったく状況が違う

安倍さん帰ってきてよ安倍さん

しかし日本だけに何でも責任転嫁を図る
似非平和主義者の言葉は
そろそろ亡び絶えてもいい頃合だ

もう戦後ではなく、戦前になりつつあるのだから
害虫のような存在を国内にいつまでも
飼っておく必要はないだろう

>>224みたいな奴が戦時中に沖縄住民を多数殺したと思う。
日本軍による自決強制の有無はネトウヨの集まりそうなスレの書き込みをみればすぐ分かります。　　　　ネトウヨそのものが旧日本軍の体質を表しているからです。

>>258
日本は二度と北朝鮮みたいな国にはなりません。

>>260
二度とも糞も、一度たりともなった事などないだろう
馬鹿かお前は

>>259
>>224は単に沖縄に住んだことのある（＝自分には一生できない）人をねたんでいる
万年引きこもりウヨだから、相手にするだけ無駄だよ

ネトウヨが旧日本軍てのはワロタが

日本の企業に教科書作らせちゃダメなんじゃないの？
情けないけど第三国に作ってもらえば？

>>263
「ぜひ中国様に日本の教科書を作っていただこう！」ってのがお前の本音か？

>>261は北朝鮮へ住んでジョンイルマンセーでもしてろ。

>>264
それじゃ今とたいして変わらんｗｗ

この一件に、２万人足らずの集会を11万人と騙っても、なぜ問題にならないのかのヒントがありそうだな

こういうの見るたび、なんで沖縄県民ばかりこんなに騒いでるんだろうって毎回思うのだが。

「軍命令による集団自決」　の真偽は、当事者の証言や現地調査で既に決着がついている。　
軍命令あった派もその虚構を維持できないと思ってからか　「軍の関与や強制」　に切り替えてる。
今回の訂正申請でも軍命令は認められないだろう。　多分、軍の強制も却下だろうな。

沖縄の歴史を見れば、「軍命令無しの集団自決」は不自然ではないよ。　
そういう風土であり、時代だったんだよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
昭和十九年十一月三日（当時は明治節）、沖縄県泉守紀知事が県下全市町村の長を那覇市にある
波上宮という沖縄総鎮守に集めて「虜囚の辱めを受けるな」と訓示した。

当時生き残った人達は　「何故、自分が生き残ったのか」　恨めしかったと証言している。
首を吊った人が羨ましかったと。

「慶良間列島の戦闘」太田良博著から。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これで、当時の島民の精神状況は解るでしょう。
７５歳以上の沖縄県民は、こんな雰囲気を知ってるはずだ。　言わないだろうけど。

更に、慶良間諸島だけでなく、サイパン島、満州、樺太でも集団自決は起こってる。
いずれも「軍命令」によって自決したという証言は無い。

今、沖縄県議会では　「教科書へ軍命令を明記する」　要求を決議をしてる。
県知事は、「沖縄条項」　まで要求してる。　信じ難いことだが、本気らしい。

沖縄は、６３年前と変わってないってことだ。

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

俺は>>217だけど
あんま突っ込まんでくれ　地上戦云々はよく知らんが
まぁ大規模に戦争以前の日本国領土で組織的戦闘が行われたのは沖縄だけ
という認識程度だから俺は

あと俺の親は自衛隊員だったけど沖縄にいる間　そのことでいじめにあったり
近所で差別受けたなんて皆無だからｗ
だからほんと沖縄の人のあの戦争に対する気持ちってのは多面的なところが
あるんだと思うよ　　ほんとはもうどうでもいい　　だけど本土に色々言われると
つい反発するとか・・・　　基本的にはほっとくのが一番だと思う
右翼左翼の被害に会いすぎてる沖縄県民は

苦情電話とか対応が大変なんだろうな
怖い怖い

教科書会社はいくら金もらったんだろう？

自決の命令に従う。
馬鹿だな。
強制力は無いだろ。
アメリカ軍への恐怖が加算されたから実行だな。
監視もされていないのに、普通は死なない。
通州のようにならないためだな。

再び沖縄県民だが、今回の県ぐるみの教科書修正要請は
私も大いに問題ありと思う。

しかし、しかしである。
政治の不介入を基本として、いままで中韓の要求を拒否してきて
なんでこの期に及んで沖縄の要求をすんなり受け入れるのか？

政府の弱腰にも問題大有りではないか。

ところで教科書の近隣諸国条項はまだ有効なのか？

すべて日本が悪かったと言うのが
中国、韓国、沖縄のいいぶんのようです

沖縄住民のモラルは大陸・半島並みと思えばよろしい？

オキナ悪る

琉球ナショナリズムだよな
ファッショの臭いさえ漂ってる

今回の「作られた11万人集会」は、初めから日本軍によって自殺を強要されたと言う
ストーリーの復活を狙って行われたものですよね。
毎度の在日関連が新聞やテレビの関係者までを総動員して日本を動かそうとして
していると言うことで、こないだの選挙と同じ組織的な工作に見えます。
教科書会社内部で反日活動をしている在日たちのバックアップと言うことでしょうね。

凄いね。検証は必要ないってか。ｑｑｑｑ
脅せばいくらでも教科書の内容が変わるｑｑｑｑｑｑｑ

何時までも沖縄の文句ばっか書き立てるお暇なニート・オール・スターズの皆さん。
それだけの暇を持て余しているのならば一度私の家、靖国神社までいらっしゃい三 (/ ^^)/

過去の汚点を消して憲法改正なんて考えが甘すぎる

>>273
「普通は死なない。」
何だ？当時はネットもテレビさえ無い時代だぞ？
生活は日本全体的に極貧の生活
新聞やラジオの大本営発表が民間人の情報源だよ
おまけに治安維持法や当時の教育、
現代でも北朝鮮みたいな国では、豊かな時代に生まれ育ち戦争も知らない二ートで溢れる日本国民の「普通」は通用しない。

>>275
あたりまえだろ。
日本が一方的に戦争しかけたんだから、全責任を日本が取れ。

>>284
異常者乙

教科書の自殺以外、何モンでもないな・・・

こんなことやってるから、沖縄県が学力テストで日本最下位になるんだよ。

>>284

シナウヨ乙

結局全社足並みをそろえてじゃないか。
沖縄、干上がらせようぜ

今回はっきりしたこと。

正式な軍命はなかった。
強制はあった。

数々の資料から証明された歴史的事実。
日本兵の戦場での「命令」が軍と関係ないとか、
そんな屁理屈はネットでしか通用しませんから。

だからぁーん(b^-゜)

私の家、靖国神社までいらっしゃいってばぁーん
(^3^)-☆chu!!

軍の強制が証明されてないのに嘘を教科書にのせていいのか？

>>292
あれ？
本当に証明されてないのかな？
そろそろそのフタかたずけたら？
往生際悪いわよ('-^*)/

>>290
正論を屁理屈と言うのは理性的ではないよ。まぁ煽りたいだけ煽れば。

こらこら、釣りコピペにマジレスすんな

>>293
証言によって証明されたとする学説がその証言に否定的な証言が出てきたので
証明自体があやふやな状態になっているのでは？

ゆとり教育で育った基礎学力ガタガタ脳味噌スカスカの学生に
従軍慰安婦とか集団自決とか、
そんなあったかどうかも定かじゃない細かい所まで覚えさせる余裕があるのかと。

>>296
面白い事言うわね
この子ヾ( ´ー｀)
じゃあ、誰が防空壕を爆破したの？
住民が手榴弾簡単に使えたわけ？
証明は証言だけじゃ無いのよんo(^^o)(o^^)o
しっかり物的証拠も揃ってるわよん(^o^)v-~~~
其処から目を背けてはいけないのよん！
o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪

集会では県知事が軍の関与どまりの発言なのに

勝手に強制と先走りしていいのか出筆者の教授よ

こういう奴が先走りして軍命で自害しろと言いまくったんだろうな

>>296
> 証言によって証明されたとする学説がその証言に否定的な証言が出てきたので

それって照屋インチキ証言のことだろ
インチキ、やめてね

http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomen11.html
>４　命令文書の不存在
>さらに、照屋証言は、赤松隊長の同意を得て、赤松隊長が自決を命じた文
>書を作成し、当時の厚生省に提出したとしている。
>しかし、厚生省から事務を引き継いだ厚生労働省に対して、照屋氏らが作
>成したとする、赤松隊長が自決を命令したとする書類について情報公開請
>求を行ったところ（乙６０「行政文書開示請求書」）、厚生労働省は、「
>開示請求に係る文書はこれを保有していないため不開示とした」と回答し
>た（乙６１「行政文書不開示決定通知書」）。
>援護法に基づく給付は現在も継続して行われているのであるから、援護法
>を集団自決に適用するために赤松隊長が自決を命令したとする書類が作成
>されていたのであれば、援護法適用の根拠となる命令文書が廃棄されて存
>在しないということはあり得ない。

>>300
じゃあ何で住民の中に恩給目当てで御免と証言した連中がいるんだ？

>>297
>ゆとり教育で育った基礎学力ガタガタ脳味噌スカスカ…
これはあんたの頭の中よん(≧▽≦)

>>298
では軍によって強制されたという文書や文献や記録のソース
をお願いします

>>301
> じゃあ何で住民の中に恩給目当てで御免と証言した連中がいるんだ？

それがインチキがばれた照屋証言じゃないの？他に誰？
すくなくとも被告（大江・岩波）側の反論ぐらい読んでね
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/

>>303
あんたもバカねぇ！
物的証拠が文書・文献だけじゃ無いのよん
('-^*)/
なんなら自決した人の骨でも送ってあげよか？
うちの近所の防空壕にたくさんあるけど…
手榴弾もたくさんおちてるわよん★

自決は美徳。島の土人にはその崇高な美学が理解できんのですよ。

>>305
この場合物的証拠として重要視されるのは文書とか記録とかでは
ないのですか？考古学的な物証よりは文献史学的な物証が重要だと
思いますが

沖縄土人がてめぇらの利権のために騒ぎ立てただけで、
子供たちに嘘の教科書を押し付けるというのか
ふざけるのもいい加減にしろ！

>>305
＞ 手榴弾もたくさんおちてるわよん★
昔沖縄に行った時に確かにゴロゴロ落ちてたな……
今思うと心配だな。大丈夫なのか、あれ？

>>305
やっぱりそんなことか…
骨、手榴弾…それが軍が｢強制した｣という物的証拠？

そんなんだから疑問を呈されるだよ。
他にソースはないのかい？
まさか骨と手榴弾だけ？

>>307さん
いままで、文献とか文書だけに頼る人生を歩いてきたのねん(|||_|||)
可哀想にぃ(*´Д｀)=з
そりゃ引きこもりのニートだからしょーがないかぁ…
一度、沖縄にひとり旅でもしてみたら(^_-)☆
たくさんおちてるわよん(^ε^)♪
あんたの知らないものが(*^o^*)

これって要するに、うそをついて金を騙しとったのがばれるとまずいので日本軍のせいにしちゃおうって絵図だろ。
ひどすぎる。

>>311
エロ本が落ちてた。
当然持ち帰った。


洋モノだったのは沖縄だからか？
たまたまか。

>>312
> これって要するに、うそをついて金を騙しとったのがばれるとまずいので日本軍のせいにしちゃおうって絵図だろ。

「うそをついて金を騙しとったのがばれるとまずい」を支えていた
照屋証言がインチキだってばれちゃたんだよ
どうしよう、どうしよう

http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomen11.html
>４　命令文書の不存在
>さらに、照屋証言は、赤松隊長の同意を得て、赤松隊長が自決を命じた文
>書を作成し、当時の厚生省に提出したとしている。
>しかし、厚生省から事務を引き継いだ厚生労働省に対して、照屋氏らが作
>成したとする、赤松隊長が自決を命令したとする書類について情報公開請
>求を行ったところ（乙６０「行政文書開示請求書」）、厚生労働省は、「
>開示請求に係る文書はこれを保有していないため不開示とした」と回答し
>た（乙６１「行政文書不開示決定通知書」）。
>援護法に基づく給付は現在も継続して行われているのであるから、援護法
>を集団自決に適用するために赤松隊長が自決を命令したとする書類が作成
>されていたのであれば、援護法適用の根拠となる命令文書が廃棄されて存
>在しないということはあり得ない。

「証言」を「証拠」とすることは、素人の仕事ではなく
専門家の仕事。
証言に意味がないなら、わざわざ集めて回る作業にも意味がないということになる。

これまで史実とされていることは、証言と現場の状況をつきあわせて
専門家と当事者が事実を確定して来たわけで、
もしもこれまでの調査の結果自体を間違いと指摘するなら、
同じくらいの労力で自分が調査していかなければならない。

これまでのによる調査・研究の信用性を覆すには
文献、ソースを入手して論駁しなくてはならない。
基本中の基本。

体験者の証言には、PC前に座ってるニートの一言より重みがあると思うが。

政治的配慮で史実を歪めることが将来にどんなに大きな禍根を残すかは「慰安婦強制連行」で十分経験したろうに。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
現代史家　秦郁彦　　「沖縄集団自決をめぐる理と情」

県議会では「集団自決の軍命令はあったはず」と主張する野党と「なかったらしい」と主張する与党の議員が対立、
妥協のすえ意見書は「日本軍による関与なしに起こり得なかった」という争点を外した表現におちついたとのこと。

　「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、
兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用武器だった。
現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたものが家族の自決に流用されたのに、
１６歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と語るのを、
朝日が社説（６月２３日付）で「悲惨な証言」と信じ込み、引用しているのはいかがなものか。
(中略)
　牛島軍は、県当局と協議して住民を予想戦場から遠ざけるため本土や本島北部への疎開を命じ、
戦闘末期には米軍の保護に委ねるふくみで戦場外の知念半島への避難を指示している。
　その結果、米軍記録によると２８万余人の住民が投降した。
そのなかには日本軍陣地へ投降勧告に出向く志願者がいて、
スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件にすぎない。
（中略）
研究者でも集団自決や慰安婦の強制連行を証する軍命令が見つからないのは、終戦時に焼却したからだとか、
個々の命令はなくても戦前期の天皇制や軍国主義教育に起因すると強弁する人が少なくない。

　集団自決が起きたのに「いまさら『日本軍は無関係』と言うのなら、それは沖縄をもう一度裏切ることになる」
としめくくった朝日社説も同類項なのだろうか。

（はた　いくひこ）　(2007/07/06 05:04)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/61191/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

げに恐ろしきは言論を弾圧する力

こんな簡単にコロコロ変わる歴史を教科書に載せてもいいのだろうか？
ちゃんと一回削除したけど沖縄人の発狂で復活しましたって書くならいいけどさ

>>316
> スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件にすぎない。

よくもサラッとこんなこといえるな

>　１９６０年に厚生省が、沖縄戦で犠牲となった１４歳以下の子どもたちの
>死因について調査していますが、その対象になったのは、１万１４８３名です。
>
>　調査結果によりますと、「壕の提供」による死者が１万１０１名います。
>「壕の提供」というのは、友軍によって避難していた壕から追い出された結
>果、犠牲になったことを意味します。
>
>　次に、「炊事とかの雑役」中に犠牲となったのが３４３名。「自決」が
>３１３名。「食糧運搬」中に死んだのが１９４名。「保護者とともに亡く
>なった」というのが１００名。「敗残兵に協力するため」が１５０名。「
>弾薬運搬」中に犠牲となったのが８９名。「陣地構築」中の死者が８５名。
>「食糧提供」による死者が７６名。これは、友軍によって食糧を奪われ、
>餓死したことを意味します。さらに「友軍よりの射殺」というのが１４名
>となっています。さらには、「伝令」の任務遂行中が５名、「患者輸送」
>中に犠牲となったのが３名、「その他」１０名となっています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4053/1999-after-1.html

>>315
価値観が異なる多くの専門家によって、再検証したらいいんでね。

結果として地上戦に沖縄住民を巻き込んだ帝国陸軍は万死に値するし、永久に批判されても仕方ない存在だろ。

産経がMSN産経のＰＶ数を５倍に捏造
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194153660/

スタートから1ヶ月経ったが、両サイトの「スタートダッシュ」はどうだったのか。
07年11月2日の産経新聞によれば、MSN産経ニュースの10月の月間ページビューは「3億4,500万」。
記事中には、「新聞社系ニュースサイトとしては、最大規模のPV数」との誇らしげな解説まで
付いていた。

なお、10月1日〜21日の各新聞社系サイトのPV（家庭からのアクセス、ネットレイティングス調べ）
は、最も多いのが「YOMIURI ONLINE」(8,392万)で、「asahi.com」(8,374万)、
「MSN産経ニュース」(7,095万)、「NIKKEI NET」(6,704万)、「iza！」(6,029万)、
そして「毎日.jp」(3,947万)と続く。

>>318
案外コロコロ変わっている。
今は有名な足利尊氏の絵は無くなってるんだよな？

>>316
＞兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用武器だった。

竹は沖縄には生えてないのをご存知ですか？

沖縄「集団自決」／不当政治介入反対集会・6-1
http://jp.youtube.com/watch?v=p4vFQgtFtoY

米軍上陸前までに、ちょっと気の利いた住民はみんな本土に疎開してるんだよね。
沖縄本島に残っていた住民は貧しくて情報に疎い人たちがほとんどだった。
そのような人たちは盲目的に大本営発表や帝国陸軍の命令に従っていた。

>>324
その文は手投げ弾の貴重さを説明しているんだろ。
それをなぜ、沖縄でも竹槍を持たせていたと考えるんだ？

>>315
「証拠」とすることは、証言や物証など様々なものを照らし合わせて証拠とする。
「証言」だけでは「証拠」として乏しいのは当たり前。

「あった」だけではトロイは伝説なのですよ。

> 体験者の証言には、PC前に座ってるニートの一言より重みがあると思うが。

重みという点ではそうでしょう。
しかし「ニュー速で右寄り」というだけで「ニート」と断じてしまう貴方の考え方は、
勝手な印象では？何を持ってそう思ったのでしょう？

そして「ニート」だから意見に価値はないと？
それこそは貴方たちが嫌う「差別」や「偏見」というものだと思いませんか？

まず議論を元に戻せ

軍命があったかどうかなんて、歴史教科書に必要ない
倫理、道徳の時間に教えろ
戦争の個々の悲劇をいちいちおしえんでよろしい
元寇が対馬住民を虐殺したとかも教えるのか？

軍人も民間人も国から捨て駒にされた。

両方かわいそうだ。

悲しいことに、責任を取れる人間が、
皆亡くなっているから永遠に解決しないでしょうね。

>>319
>　調査結果によりますと、「壕の提供」による死者が１万１０１名います。
>「壕の提供」というのは、友軍によって避難していた壕から追い出された結
>果、犠牲になったことを意味します。

アホやね〜〜〜。　追い詰められた軍の籠る豪に民間人を同居させるのは死への道連れだよ。
民間人が捕虜になって生きられるよう、軍と分離するのは思い遣りだよ。　白百合隊も同じ事情だ。

尚、沖縄現地で組織した防衛隊は、軍の一部だから戦死は止むを得ないよ。


スパイについては、以下を参照。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（宮平さんは）　「住民スパイ虐殺説」に関しても、興味深い証言をされた。
よく言われているような「言葉（方言）で住民をスパイ扱いしたわけではありません。
実際にスパイはいました。移民のハワイ日系社会と通じていた」のだそうだ。
宮平さん自身、夜中に高い崖の上から沖合に向けてチカチカと発せられる懐中電灯の光を何度となく目撃している。
何らかの信号を米艦隊に向けて送っていたのであろう。
しかし、「梅澤隊長は終戦が間近であることを察知してか、スパイの住民を見逃していました。
そのため、住民の悪感情は全くありません。他の島ではスパイが見つかったら処刑したから住民殺害説が出来上がったのでしょう」とのことである。

次のような戦時の雰囲気や沖縄戦の状況を知れば　「軍命令無しの集団自決」　が不自然でないことが解る。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
昭和１９年１１月３日（当時の明治節）、沖縄県泉守紀知事が県下全市町村の長を那覇市にある
波上宮という沖縄総鎮守に集めて　「虜囚の辱めを受けるな」　と訓示した。

当時生き残った人達は　「何故、自分が生き残ったのか」　恨めしかったと証言している。
首を吊った人が羨ましかったと。

「慶良間列島の戦闘」太田良博著から。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

又、慶良間諸島だけでなく、サイパン島、満州、樺太でも集団自決は起こってる。
いずれも「軍命令」によって自決したという証言は無い。

戦時の国民の戦意や戦場の狂気を自決への　「強制力」　というなら、政府、軍、マスゴミ、国民自身が強制の主体だ。
この戦時体制を強制の主体として書くならともかく、日本軍だけを取り上げるのは政治的な意図があるからだろう。

今、沖縄県議会では　「教科書へ軍命令を明記する」　要求を決議をしてる。
県知事は、「沖縄条項」　まで要求してる。　信じ難いことだが、本気らしい。

沖縄の狂気は、方向は逆だが、６３年前と変わってないってことだ。

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

これからのマニフェスト

投票で歴史教科書の記述内容を決めます。

まぁ、あの成人式だし・・・

まぁ、沖縄からの抗議があったとはいえ、教科書会社が「自発的に」訂正しようとしてるんだから、
お前らウヨがごちゃごちゃ言うんじゃないよ。
おまえら教科書会社の「言論の自由」を奪うつもりか？（ｗ
それともひょっとして教科書会社は訂正したくないのに強要されたと考えているのか？

　左翼の抗議は卑劣な抗議。

　ウヨの抗議はきれいな抗議。

ってか？　もう一度病院行ってこい！（ｗ

空気と強制の違い。


>>335
教科書利権と言論は無関係だよｗ

教科書記述で言論の自由を認めるなら
検定制廃止しないと。

歴史教科書を教師が選ぶ時代になるわけだな。
新しいのとか古いのとか。

もちろん、教科書を使わない教育方法も有りになるね。

教科書検閲は廃止しないといかんな。

馬鹿ウヨ涙目

>>335
＞お前らウヨがごちゃごちゃ言うんじゃないよ。
＞おまえら教科書会社の「言論の自由」を奪うつもりか？（ｗ

言論の自由を掲げるならば、其の”ウヨ”の言論の自由も許さないとな。

はいはいチョン優遇、日本人冷遇、アルカニダ優遇、被害者冷遇、米軍優遇、日本軍冷遇ね。

米軍は民家に向かって機銃掃射なんて絶対しません。絶対↓
http://jp.youtube.com/watch?v=spAg1omLlWU

全て日本軍が悪いんです。日本軍はとんでない悪ですよね。アメリカは「ヒーロー」です。

>>3
> ネットウヨ完全敗北wwwwww


(　´,_ゝ`)プッ


馬鹿サヨク（嗤

>>340
卑屈な日本人　乙

教科書会社は訂正申請するなら
日本軍の誰が命令したのか主語をはっきりしろ。
陸軍大臣か？　現地司令官か？　一部隊の部隊長か？
歴史として記述するのだから当然　わかってるはずだよなっ
文部省は教科書会社が何を根拠に訂正申請するのか
5W1H（なぜ、誰が、いつ、どこで、何を、どのように）に基づいて
説明させ、それを公表しろ
ただし嘘だったら歴然とした人権侵害だ
濡れ衣を着せられた遺族の方は教科書会社に損害賠償請求
してください。
嘘を記述した教科書を使用させられた学生の皆さんは
欠陥商品を売りつけられたわけだから　教科書会社に
集団訴訟を起こせ。
教科書会社はそういったリスクを覚悟して修正申請しろ
へたすれば会社がつぶれるぜっ

教科書会社は最初から「強制」だと書きたかったけど、
そうしちゃうと検定に通らないから泣く泣く直した。
それが学者や世論の後押しで元に戻してもいいことになったので
今回大手を振って元に戻したというだけの話。
別に世論が教科書会社を変えたわけじゃない。世論に負けたのは文科省。

・・・・(´・ω・`)

ただ単に、「軍から命令が出た事実は無かった」という事を
記述しただけで、何でこんな騒ぎになるんだ？
アタマ悪すぎて呆れる。

サヨクイデオロギーはいいから、史料に従った事実を書くという
「仕事」をしろよ。

宮台真司が、なんか「軍命令が無かったように記述した」だの言ってるが、
実にガッカリした。

「軍命令は無かった、軍人の関与はあったろう」という話をそのまま書けば
良いだけのシンプルな話だろう？

しかし、そう書くと日本軍は「相対悪」になり、
「絶対悪」に出来なくなるという、バカサヨクのファシズム的イデオロギーが
実現できなくなるだけだと見抜けよ。

「教科書検定の密室性が問題」みたいに言ってるらしいし、
サヨクも急に「右翼が一人入ってメチャクチャになった」とか言ってるが、

それまで好都合にコントロールされてた時は、お前ら何か文句言ったのかよ？
ってこった。圧倒的に才能の無い、バカげた考え方しか出来ないんだな。

土台、人治的にコントロールできるシステムそのものの問題であり、
コントロールしたのが右派だろうが左派だろうが問題となる。それだけ。

「軍命令で起こったのではない」という事実を記述したほうが、
より「沖縄戦の悲惨がなぜ起きたか」という事を深く思考できるだろうに、
なぜ沖縄戦の悲劇の否定になると思ってしまうのか？

検定の公開？どんどんやりなさい。
ファクトに従ったことしか書けなくなるのは実にいいことだ。
「日本軍が100%無謬に悪い」という、歴史の多面性を無視した結論で
幼年期に洗脳される子供が減ってありがたい。歴史はもっと多面的なんだよ。

サヨクは、そういう深い思考なんて出来ないからしょうがないが。

もちろん、サヨクファシズムに対抗するあまりの、
「前提逆転の右翼革命」が、さほど良い物とも思わない。

これは、あくまでサヨクファシズム駆逐の文脈でのみ、
時限的に許されるものだと思う。

最終的には、特定のイデオロギーで説明できる事などなく、
ファクトを上位にして行く作業に入るべきだし、それでこそ
成熟した歴史感覚と言えるものになる。

だが、それを阻害していたのは、ともかく戦争を聖域にしていた
サヨクファシストだ。

>>348

●集団自決のあった沖縄、トガシキ島からは一人も集会に行かなかった！！
　　　　　↓
体験者が語る集団自決の真実―沖縄県民は潔く戦った1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=4uFVgEpCtMc


あの、ドラクエのすぎやまこういちさんが、西村幸祐氏の番組で、
沖縄にまともなメディアを！と訴えていますよ。

すぎやまさんと西村さんの慰安婦意見広告と、沖縄教科書検定について、
熱いトークが聞けます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm502006

世論で内容が変わる教科書って正直どうよ？

この問題の本質は、沖縄が何故　「反日の島」　になってしまったかという点だ。

戦前も沖縄は産業立地の不利から生活水準が低く、政府の経済援助に依存していた。
又、沖縄人も後進地域意識の反動として内地への一体化要求が強く、政府の皇民化教育が浸透していた。

戦後この沖縄に米占領政府は米領土化を視野に、沖縄と本土との離間策として日本軍悪玉教育を行った。
この占領下の教育が沖縄人に皇民意識の反動として　「対本土被害者意識」　を植え付けたことは間違いない。

復帰後、歴代日本政府はこの沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で援助してきた。
もちろん米軍基地維持のため、選挙で自民党に勝たせる手段としての援助でもあった。
この政府の善意の、又は場当たり的な、対応が　「沖縄は甘えが許される」　というタカリ根性を植え付けた。
沖縄社会の伝統的な　「共生意識の強さ＝異論を許さない体質」　もこの心理を助長したかも。

この　「対本土被害者意識」　を現地のサヨ新聞が煽り、反日運動に誘導したという構図だろう。

戦前の皇民化教育と沖縄人の本土一体化指向　＝＞　アメ統治時代の日本軍悪玉教育　＝＞　沖縄の被害者意識　＝＞　
政府の場当たり的振興策　＝＞ 沖縄人の甘え意識　＝＞　政府への補償要求　＝＞　反日運動（平和運動）

しかし、その本音が補償要求であっても、「捏造に基づく反日運動」　の形をとれば、本土の反発を生むのも当然だ。
この運動を契機に、今までの沖縄への同情は侮蔑に変わるだろうな。 　お気の毒に。

沖縄の歴史は特例の歴史　http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性　
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

>>347
15年戦争や、強制集団死なんていう
左翼的歴史観から戦後生まれた新語を教科書に載せて洗脳したい人達だし。

>>350
サヨク活動家の工作であって世論であるかも疑わしい。
洗脳されたアホ沖縄人は宗教的に妄信しているようだが。

>>350
世論では無いだろ。
そもそもあの自称11万の集会で求めたのだって"広義での"強制や関与の記述復活であって
「強制」記述そのものを求めたわけではないぞ。

>>353
沖縄の世論であることは間違いない。
もちろんサヨの扇動に乗せられたものだが、乗ったのは沖縄人だ。

県議会は２度も決議し、県知事は　「沖縄条項」　まで要求してる。
彼らは選挙を意識して沖縄県民に迎合してるだけ。

諸悪の根源は沖縄人のアホさだよ。
　

>>355
全く同意だが、国民全体が同レベルに漏れは見えている
マスゴミに踊らされ過ぎの愚かな日本人が沖縄にも居るだけ

教科書出してる出版社ってあまり聞かない社名だが
もうなんか変なのが紛れ込んでると考えても間違いじゃない？

>>337
少なくとも、国から完全に独立した自主団体にはした方がいいだろうね。
首相が替わるたびに教科書の中身まで変わるんじゃやってられない。

>>356
おまえは日本国民じゃないの？

在日沖縄人だろ もう

>>354
そうなんだよなぁ。

「軍の関与」なんて修正後も、きちんと記述されてたのにな。
マスゴミや活動家らの恣意的な発言がかきまわしてるとしか思えない。

右翼は我々官僚の為に頑張れ

>>12
声の大きさより金がでかいんだろ。
まずブサヨ連中の金の流れをつかむべき。

>>363
ホワイトバントとかチャリティーコンサートとかだな。「ソトコト」とかもやばそう。

メインは労組の組合費だがこれはどうにもできんだろう。
方向性としては組合費の横領・不正使用を暴く感じだろうな

山川も申請するんだね。
きちんとした歴史学者は今の世界的な史学の手法で歴史を見るから、
WW2後発達した社会心理学を取り入れた史学からの視点を持っている。
そういった人が執筆者に多い出版社は、当然申請してくるだろうな。

>>365
歴史の教科書と歴史学は一致せにゃいかんもんか？
数学の教科書と数学は違っていることがあるが……

で、官僚が介入した検定意見は残り

その功労によって莫大な天下り利権は死守されなしたとさｗｗｗ

>>283
おまえはどんだけ左翼のクソプロパガンダに毒されているんだ

「日本軍の強制」というからには、命令がでてるってことだよな？
そうじゃなければ軍人の一部とか軍隊の一部の独断とか書くべき。
国の責任か個人の独断かは明確に区別しないと責任の所在が不明確だろ。
日本人は鈍感すぎるよ、まったく。

>>358
検定制度をいいように利用してきた左翼の言葉とも思えんが
少なくとも好き勝手に中身を捏造されちゃかなわんから
検定制度は必要だろう

韓国のような国定の
一方的に歴史編纂委員会が独断で捏造した
歴史をそのまま真実として載せるようなものでは困る

証拠がないことを記述するって、教科書会社として恥ずかしくないの？
しかも集会の参加人数を捏造するような連中の言い分丸呑みって…。

今回
圧力団体として働いたのは
国ではなく、沖縄の声として取り上げられた
一部の団体による抗議活動と
それを殊更過剰に装飾して報道した
特定メディア

誰もが認知していることが、今回だけ
何故かあまり問題視されないのは
どうかと思うぞ。

軍の関与否定に検定が動いたのは安倍政権の圧力
安倍は今回軍関与復活で「政治介入」だと一番騒いでいた日本会議のメンバー

>>371
あやふやな例は結構ある。
お札にまでなった聖徳太子像は単に｢代々からの言い伝えによる(これも本当かどうか怪しい)と聖徳太子らしい｣というだけで聖徳太子とされた絵を元に聖徳太子像にしている。
今ではほぼ否定されている。

沖縄の抗議の中身
当初の主催者側発表の参加人数と
実際の参加人数の食い違い
各種メディアの報道姿勢
メディアが過去に行ってきた報道と
その主張の違い、正確性。

メディア自体が持つ思想。

それらをまとめて記述することの方が
余程、子供にとってもわかりやすい
生きた教材になる。

正しいことではなく、選択された思想が
子供達に強制され、残されるという
本当に議論の余地のある問題として
沖縄報道を巡る事象を検証するように
教材に取り上げるべきだろう

>>373
事実政治介入を許したのは日本の教育にとって汚点だ。
そもそも、他国から介入されていくつか意見を変えるなど
絶対にあってはならないこと。
内政干渉を日本は許すという悪例を作ってしまった。

一部の極端な思想家が、日本断罪を声高に叫び、
ありもしないことを、事実として取り上げ、真実を捻じ曲げる。

絶対にこんなことがあってはならない。

ソフトスタ-リン主義ってゆうのではなかったけ。

伝えるべきことは、幾つもある。

なぜ、嘘をついて、あたかも
強制があったかのように
口裏を合わせて
自決命令を捏造して
国から補償を受け取るような

そんな、日本人として
あるまじき行為を
平然と
行ってしまった事例が
存在したのか？

この事例を無視して、
一方的に日本断罪で事態の収束を図るなどという
愚劣な行為を、
どうして、
誰も問題視しないのか？

子供達には、きちんと背景を説明し、
教育という美名を利用した、思想の押し売りが
存在することもあるとして、本当に
生きた教材として、残すべきだろう。

伝えるべきは、罪ではなく、事実。
日本だけだ。
このような愚かしいことを
平然と教育として、繰り返し
洗脳し続けている国は。

識者気取りの似非左翼平和主義者は
恥を知れ。

やっと、正しい歴史が書き込まれるな。
これで軍の命令がなかったとか抜かすアンポンタンも減るだろう。

存在するなら命令書の一つや二つ出てくるだろう
だが、そんなものは存在しない。

では、なぜ、「ある」という人間は
今も盲目的に
頑なまでに
その愚かしい信仰を
抱き続けていられるのだろうか？

根底にあるのは
思想。

思想があって、歴史の事実を解釈する。
もっとも恐るべき歪み。
まるで、共産主義の国のようだ。

　「政治都合で教科書の記述を変えさせる」←コレがどんな災いを招くか理解もしないで浮かれてるバカが
居るってのが信じられんな・・・・この国にはホントに自由主義や民主主義の大原則が根付いてないんだなぁ・・・。

　「戦前戦中の反省すらしなかった」既得権益のバカマスゴミが、戦後６０年自らを高める事もなく国民を
教化する事もなく責任感ゼロで穀潰しやってきたツケなんだろうけど・・・・。

中国、韓国の歴史の紡ぎ方は
日本とは比較にならない程に、露骨だ
政治と、国の利益と直結する。

>>382
今回、政治が検定に意見をつけて、
強制の記述を復活させるなど
決してあってはならないこと

この問題こそが、事実一番恐るべきこと

朝生あたりで習性申請した執筆陣出てこないかな。



まぁ、テレビには二度と出てこないか・・。2000年春
の悪夢があるから・・。

集団自決問題を語る上で大切な事

民間人への命令権が無い軍人の「命令」は軍命にはなりえない
基本的には単なる要請または忠告であり、命令口調であっても、せいぜいが強迫

命令系統が寸断され、各部隊への監督が出来ない状況での事件であったため、国軍に管理者責任を問う事は出来ない
管理者責任とは、監督が出来る状況でのみ問われる責任である
よって、国軍に責任は無く、罪も無い

軍人ではない民間人が集団自決を命令した例が報告されている
米軍が沖縄に侵攻してきた時は、米軍による犯罪は少なかったが、その後、侵攻軍と交代でやってきた占領軍は、日本兵が沖縄民に警告した通りの悪鬼のような連中で、沖縄民に暴虐の限りを働いた

以上を統合した場合、集団自決の正確な記述は
「沖縄戦の混乱した状況の中で『米軍は鬼畜であり捕まれば死ぬより辛い目に合わされる』という情報などにより、一部の人々が『米軍にやられる前にみんなで死のう』と沖縄民に薦めた結果、沖縄では集団自決という悲劇がおきた。」
といった所だろう

検定員は、学問の自由と独立がここにかかってると思って、がんばれよな！

それなりの史学者揃いの執筆者がこうすたすた変更を申し出るってことは、
前の変更に不本意だったってことなんだよね。
むしろ前の変更が政治の影響下によるものだったと認識するべき。

情報が少ないあの時代では、
鬼畜米兵と信じられていたから、
捕虜になるよりは、死んだほう良いと考えても不思議でない。

情報が多い今の時代だから、
中国韓国が攻めてきたら、
捕虜になりたいとは到底思えない。

>>387
そうだよね。
最初に教科書会社が提出したものに検定意見をつけて修正させたのがそもそも政治介入の可能性が高い
今回は原状回復されるって感じだからね。

>>387
その教科書執筆者に、『鉄の暴風』以外の史料が挙げられるかどうか、聞いてみるんだな！
ただ不勉強なだけだろ。軍令証言が偽証だったのは、ほぼ堅い。

ついでに、大東亜戦争時のマスコミの関与についても書いてね

軍からの「強制」があったとの記述を申請したのが教科書会社。
軍からの「命令」はなかったという裁判があるので載せられない、と蹴ったのが文科省。

最初から「命令」という言葉は使われていないのに、政府の役人がわざとハードルを高くした。
それを２ちゃんウヨニートが勘違いして騒ぎ始めた。

最初から教科書会社は「命令」という言葉は使ってない。

"訂正"とは正しく訂する（直す）、と書く。
正しいかどうか確証が無いのだから"訂正"という言葉を使うべきでは無い。
（圧力に負けて）変更した、と言うべきだな。

で、多くの兵士と住民が捕虜よりも玉砕や自決で死亡し

隊長はおめおめと捕虜になり長生きしましたとさｗｗｗ

赤松元大尉は特攻が本来の任務であったにもかかわらず逃げ帰り寿終正寝

生前は「大町大佐から中止要請があった」などと証拠文書も無しにほざいていたので
卑鄙な臆病者として他の元軍人からも侮蔑されていたらしいね

>>392
歴史用語として何の意味も無いだろ、「強制」なんて言葉。そもそも、どうやれば
強制したことになるんだよ？拳銃突きつけて自決させたわけじゃねえぞ。

>>1
決着してないのに明確にしてどうするよ

>>396
>歴史用語として何の意味も無いだろ、「強制」なんて言葉。
教科書に載るのは歴史用語だけではなく、むしろ普通の人が理解できる
一般的な言葉のほうが多いだろう。

「強制」はそのような一般的な、普通の言葉と理解できるが、
疑問があるなら教科書会社に問い合わせてみればいいのでは？
その方が早いだろう。

>>398
具体的に何があったかわからねえような表現は、学問用語として落第なんだよ。
使いたいなら、具体的な定義を与えろ。でなきゃ、ただの印象操作だ。教科書で
やることか！

なぜ、似非左翼平和主義者が「強制」に拘るのか

普通の人が理解できるのは
「強制」によるイメージ

強制させる圧力を軍自体が行ったというものだ

それは左翼陣営の識者の都合、主張を
今後も維持したいが為の思惑に過ぎない。

残念ながら、思想の受け売り、主張の砦を
維持したが為の、ご都合主義である。

>>399
もう一度言うが、学問用語ではないのでは？　＞強制

なぜ、強制に拘るのか
事実関係をそのまま記述する方式では不服か？

なにか、都合の悪いことがあるのか？
なければ、>>385のような記述が
最も事実に近く、誤解も生むこともないが

なにか、フレーズによりイメージが崩れることに
不都合があるのか？

回答しない、あるいは、質問に質問で返す
それが今の似非左翼平和主義者に実情。

11万人が既成事実となるこんな世の中じゃ〜

ぽいずん

サービス残業といっしょだったんだろ
あれってサビ残しろって命令が来るんじゃなく「残業時間は○時間までに抑制」って言われるんだよね
だから後世に残る文書と全く矛盾した現場の証言がワラワラ出てくる

>>401
歴史を教える教科書で、具体的に何があったかわからず、明確な定義すらない
術語を使うのは、原則的に間違いだってのは、わかるか？強制ってんでどうい
うイメージを持ってる？

真心込めて・・・いじめ撃退法・・読んでね
救われるよ・・・

>>404
胴衣。
無言の強制ほど威力を持つものはないよ。
「やるもやらないも君の自由だけどね。
ま、プロ意識を持って考えてくれたまえ」って。
ここで、文書による命令がなかったら、
命令や強制にはならないって言い張ってる人たちって、
会社勤め経験とかないのかな・・・・

>>401
「強制」という言葉は一般的な言葉であって、述語（？）でも専門用語でもない。
専門用語だと主張する人はあなたが初めてではないか？

そもそも「強制」という言葉について（その他のことでも）いくら議論を重ねようが、
所詮はほとんどが素人である２ちゃんニュー速板で話題にすること自体
限界があるというもの。

本当に疑問を感じ、真剣に議論したいなら、ここではなく
外に出て議論したり勉強したりすることのほうが遥かにいいと思う。
自分の思い込みは問題外。

>>1

常識からすれば、委員会で拒否されて訂正なしで話は終わるが
喚き騒ぎ立てるアホ共と煽る馬鹿共でどっちに転ぶかわからん。

いやな先例を作ってしまったな(笑)。
1000人ぐらい集めて、新聞に1万人と書かせれば数字が一人歩き
してくれるもんな。南京みたいに・・・。

>>408は >>405宛でした。

戦時中の言論統制はもっと酷かったのかな。

沖縄で売れる教科書になっても、
本土の学校が不採用連発したら大損だろうにw
馬鹿だな教科書会社は

>>404
面白いです。たとえば「戦後日本の企業は労働者に強制労働をさせ日本は経済大国となった」とか。
沖縄での「強制」も同じくらいの意味だったんだろうなと思いました。
面白いけど教科書に載せるような内容じゃないかと。

>>408
だから、強制って具体的にはどういうことがあったことだと考えてるんだよ？
何をこの言葉で教えさせたいんだ？そもそも、自決の強制ってどうやるのか、
言ってみ。

>>404
本気で言ってんの？サビ残は拒否したらクビになるが、自決の強制拒否
した住民はどーなるんだよ？米軍に投降すりゃあ、日本軍は手も足も出
ないだろ！

>>404
今はその手の労働に対する無言の強制で心身や健康への被害が生じたら、
きちんと訴えられ、大方勝訴できるようになってきてるね。
少し前は上司の理不尽な無言の要求にはたてつけなかったけど。
それと同じ意識の変革が今回のことの背景にはないかな。

>>411
日中戦争が泥沼化し、日本が疲弊していくなか、天皇陛下の意思により対米対英戦争の回避を画策し、ギリギリまで外交交渉してた東条陸軍大将に朝日新聞なんかは「東条の負け犬、逃げ腰」などと紙面で罵倒し、戦争煽ってたよ。

いまより余程自由だったのだろうね。

>>407

お前、論点をずらすな。
軍が自決を強制したという証拠は全くなく証言ばかり。
しかも内容を読んでいるとその証言者だけ生きていて
何故か他は自決しているという事実(笑)。
証言には、自分の親兄弟を刺し殺したとか・・・。
で、自分は生き残っている・・・と。
何故この証言者は自決せず生き残っているの？
強制なら生存者がいる時点で本当に強制なの？
と疑問に持つんじゃねえの。
　真相は、勝手に混乱して勝手に自決しただけ。
自分達の罪を日本軍に擦り付けているのが今の現状。

後、どうしても残業する必要があるのなら説明して残業すればいいだけ。
お前の言うところの無言の圧力とか仮にあったとしても、そんなの関係ないだろ。
お前は何のために残業しているの？
　会社勤め云々なんて関係ない、プロ意識持ってやれよ。

サヨってのは、都合が悪くなるとレス止めるから、卑怯だよな。毎回だぜ。

実際、このアホウな教科書執筆者どもといっぺん議論してみたいもんだな。ここの
サヨと同じ反応示すような気がするわ。

検定意見により主語の「日本軍」が削除された教科書。

(1)清水書院　日本史B
【検定前】なかには日本軍に集団自決を強制された人もいた。
【検定後】なかには集団自決に追い込まれた人々もいた。

(2)三省堂　日本史A及びB
【検定前】日本軍に「集団自決」を強いられたり……
【検定後】追いつめられて「集団自決」した人や……

(3)東京書籍　日本史A
【検定前】日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民や、集団で「自決」を強いられたものもあった。
【検定後】「集団自決」に追い込まれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した住民もあった。

(4)山川出版社　日本史A
【検定前】日本軍によって壕を追い出され、あるいは集団自決に追い込まれた住民もあった。
【検定後】日本軍に壕から追い出されたり、自決した住民もいた。

(5)実教出版　日本史B
【検定前】日本軍により、県民が戦闘の妨げになるなどで集団自決に追いやられたり、幼児を殺されたり、スパイ容疑などの理由で殺されたりする事件が多発した。
【検定後】……県民が日本軍の戦闘の妨げになるなどで集団自決に追いやられたり、日本軍により幼児を殺されたり、スパイ容疑などの理由で殺されたりする事件が多発した。

(6)実教出版　日本史B
【検定前】日本軍は、県民を壕から追い出し、スパイ容疑で殺害し、日本軍の配った手榴弾で集団自害と殺し合いをさせ……
【検定後】……日本軍の配った手榴弾で集団自害と殺し合いがおこった。

でも、奴らは良い前例を作ってくれた。

1万8千人ばかり集めて、11万人と公称すれば、教科書の「誤記w」は訂正できると。

>>421
これ全部偽証二つに基づいていたとはな。歴史学者って検証甘いよな。神の手事件
のことといい。

>>417
> いまより余程自由だったのだろうね。

ウヨ頭は、これだからな

自由だったのは、戦意を高揚させ、戦争を煽る方向での報道な
戦争に反対する報道は自由だったのか？

>>418
まあ答えはともかく特攻隊に生き残りが居るのと同じで
集団自決の中に生き残りが居てもおかしかないと思うよ。

>>414
>だから、強制って具体的にはどういうことがあったことだと考えてるんだよ？

まず手榴弾だが、どの自決現場であっても、手榴弾が住民に渡された時点で、
（手榴弾は日本軍からのもので、住民が製造したものではないので）強制にあたると考える。
たとえ直接は、軍から任命された地元の防衛隊員の指示によるものであっても
手榴弾が介在している以上、それがどこから渡されているかということを考えると
軍の強制はあったとの結論になってもおかしくない。

教科書の話に戻すと、教科書によっては、最初「日本軍」という主体によって
「自決に追い込まれたり虐殺された住民もいた」となっていたのが、「日本軍」が「虐殺された」
だけにかかるように"修正"されている例もあったが、政府のやり方がこのように
中途半端なのは、まだ決着のついていない「赤松隊長裁判」のみを修正の根拠にしようとしたから。

>>418
働いたことない、もしくは働くと言うのに値する経験がないの丸出し････

>>423
そらそうだろ。有るべき歴史しか見えてないからな。

強制っていうのは、
・生きて虜囚の辱めを受けず、という刷り込み
・軍が手榴弾等を渡した。
という点から、（他の選択肢を奪い）「軍が自決に追い込んだ」ということ。強制っていうより、「強いた」だな。
（最初はこういう書き方だった）
銃剣を突きつけて「自殺しろ」と迫ったわけではない。
なんか勘違いしてないか？これだから、もう、ゆとりって・・・

>>418
> 軍が自決を強制したという証拠は全くなく証言ばかり。

口頭命令だからな、証言になるのはしょうがないな
住民使役も、壕追い出しも、食料強奪も、住民処刑も、
全部口頭命令で命令書はない
自決命令書だけあったりしたらおかしい

>>425
おかしいだろ？特攻は自決じゃないから、機体故障なんかで捕虜になったらしゃあ
ないが、自決を強制されて、それを受け入れてたなら、ちゃんと死ぬまで自決しな
いと変じゃん。

>>424
それを朝日新聞ほか翼賛会の新聞社が叩いて回ったんだがな。
戦争反対を最後まで訴えてた新聞もあったみたいだけど
今も残る大新聞が潰したんだよ。

結局赤松氏の言い分は無視されて未来永劫鬼畜扱いか

どこまでも腫れ物

真実の勝利、ネトウヨの敗北、などということしか口にしないばか者は
「委員会が検定意見が出すまでに議論すらしていない」ことと
「県議会は数による圧力をもって文部省に沖縄の力を示す時が北」とのべた事を見ようとしない。

自らの信ずる所を信ずるというそのためだけに、意図的に問題から目をそらしている。

>>431
機械じゃなく人間だからな。
死ぬ気だったけど死に切れんかった人もいるだろうに。

その贖罪の意識を抱えたまま今まで
生きてきた爺さん婆さんもいるんじゃないかな。
その意識が日本政府への怒りに変わっても変ではないし。

>>426
手榴弾が自決用だったなんていう証言は、実のところ偽証以外にはあり
ませんが？そもそも自決直前に配られたものでもないし。

自決があったとしたら米軍を恐れて自決したんだろ。
それがなんで日本軍の命令になるんだ。
政府の態度も含めて絶対に許せない。
まあ靖国にも参拝しない売国首相だからな。
どうせ糞アメ公の手先だろ。

>>430
金城氏の役所の助役が言い出しっぺでしたという証言はどう評価する？

>>436
>実のところ偽証以外にはありませんが？
ソースは？

>>431
釣り？
自殺未遂ってあるよね。
死ぬつもりだったけど、助かってしまうなんてざらにある。
そうそう、東條もしてるよね。

どこまでも腫れ物
真実の勝利、ネトウヨの敗北、などということしか口にしない人間は

「委員会が検定意見を出すまでに議論すらしていない」
「県議会が数による圧力をもって文部省に沖縄の力を示す時がきたとのべた」
「運動家は政府の介入に対してシュプレヒコールで報いるのは圧力ではないとしている」

自らの信ずる所を信ずるというそのためだけに、上の問題から意図的に目をそらしている。

寝起きはいかんな。誤字が多いわい。

「軍官民共生共死」だからね
軍が玉砕する時は民も玉砕だからね
壕は軍が使うからね、住民は、艦砲に晒されてね
食料は軍が食べるからね、住民は、勝手に飢えてね
捕虜になったら、適性住民として、処刑だからね
捕虜になったら、家族ぐるみ、非国民だからね、覚悟してね
米軍は強姦して皆殺しするからね、生き延びるなんて考えないでね
さあ、皆さんに手榴弾を配ろう

以上、無数に証言や自白や証拠【訓示や新聞記事】があるぞ
最後のは僅かだが

>>435
自分から「自決強制」って言葉の意味軽くしてどーするよ？死ななくてもよかった、って
ことじゃねえか。瀕死の状態で米軍の捕虜になった、ってなら話は別だが、そうじゃねえ
だろ？

>>439


こっちでも悪魔の証明キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

ついでに言うなら

此処の犯罪では、証拠不十分で不起訴となるような事例で、まとめて犯罪者とするような扱いをする

このような事をなされて、帝国軍人の子孫達が不快に思わないはずが無いだろ。

軍隊の指揮命令を一般の会社レベルで考えてる鈍感な愚民が
多いからこうなるんだな。ゆとりの成果かな？
軍の命令に従うとはどういうことかわからせるために兵役義務
付けたほうがいいんじゃないか？

また誤字。

×此処の犯罪では、
○個々の犯罪では、

まぁ援護法に助けられた家に育った者は、
自らが積極的に協力したとする責務がある。

俺はそう思う。


イヤイヤだった、強制された。
だけど協力者だから金はくれ。

かく戦えりと言われた沖縄県民のなれの果てなどと後ろ指さされない人になって欲しいものだ

>>442
大嘘ばっかりだろうが。そもそも日本軍は何のために米軍と戦っていた？んで、沖縄住民だって日本人なんだから、戦争当事者だぞ。米軍
からは敵性国民で、事実ものすごい数の住民が殺されとるわ。

>>446
> 軍隊の指揮命令を一般の会社レベルで考えてる鈍感な愚民が
> 多いからこうなるんだな。ゆとりの成果かな？

沖縄戦の証言集の一冊でも読めば、軍というものがどういうものかわかるのにねえ
そうすりゃ軍組織を会社組織になぞらえるなんて馬鹿はしないだろうに
こいつらはせいぜい血沸き肉踊る勇ましい戦記物がせいぜいなのか？

>>443
死ななくてもよかったんじゃない？
言葉の重みの感じ方はその当時体験した？人しかわからんことかも知れんし。

まあ別に俺は集団自決が有ろうが無かろうがどっちでもいいんだがね。
ただネトウヨ見てると結局はサヨと同じだなぁって。

>>440
住民が自分の意志で自決したことを証明してどーする？強制されたなら
最後までちゃんと死ななきゃ変だろ？

>>442
戦争なんてそんなもんだよ。
だから戦争は起こさないようにしなくちゃいけないのに
反戦平和主義の人たちは敵を呼び込むような事ばかりするんだ。
戦争を避けるためには戦争とは何か、何が戦争の原因になるかを考えなきゃいけないのに
戦争は怖いで思考停止しちゃって、戦争や敵を警戒する事も怖いからやめようなんて言い出すんだ。
ロンドン軍縮会議の結果が第二次世界大戦であったように抑止力を減らす事は反戦にならないよ。

>>451
こっちの主題は、そもそもそんな強制自体がなかっただろうってことな
んだがな。不合理すぎるんだよ、そんな話。

>>448
>まぁ援護法に助けられた家に育った者は、
>自らが積極的に協力したとする責務がある。
>
>俺はそう思う。

抗するすべも無く、軍命で死んでいった、軍人や住民が
みんな積極的戦争協力者にさせられるのか

そんなこと思う馬鹿は、お前だけにして欲しいもんだ

>>448
本当にウヨとサヨって同類だよなぁ。

>>455
そもそも、日本とアメリカが戦争していて、沖縄も日本の一部で、沖縄
を上陸地点に選んだのはアメリカだという、いろはのいが抜けてんだ
よ。軍命で死んだわけじゃあねえ。米軍の攻撃で殺されたんだっつーの。

>>456
大事なのは金金金金

マリギャラは神のデキ

>>457
そもそもアメリカと戦争しなければ
そもそもABCD包囲網やハルノートがなければ
そもそも日本が中華民国と戦争しなければ
そもそも支那人が濾溝橋や通州、上海で襲ってこなければ
そもそも中国共産党が排日を煽らなければ
そもそもコミンテルンが世界同時革命を企てなければ

そもそもペリーが黒船で来なければ

政府が訂正申請に「真摯（しんし）に対応する」と方針転換したのは安倍政権から
福田政権に変わったからです。安倍政権のままだったら沖縄県が抗議しても
訂正申請は認めなかったでしょう。

政権の政策方針により教科書検定は影響を受け完全な独立した制度では在り得ないのです。
検定意見がついたのも安倍政権の「戦後レジュームからの脱却」政策の一環で自虐史観
教育の見直し愛国心育成教育の政策方針の影響を受けたものだったと思います。

福田政権に変わって国会対策や選挙対策・基地移転対策などの政策変更により教科書
訂正申請を認める方針転換をしたんだと思います。

頼むから変えてくれるな・・。また奴等が付け上がる
by 沖縄県民

>>460
歴史にＩＦはねえが、俺がレスしたのは鋼鉄の事実だぞ。ここを無視するから
サヨの議論は妙なんだ。まるで反戦主義者の沖縄住民が、日本軍のせいで戦争
に巻き込まれたみたいなことを平気で言いやがる。

>>464
内戦ならともかく、

ミスった

>>464
内戦ならともかく、戦争ってのは少なからず巻き添えがつくわけだしな。
だから｢戦争だから仕方ない｣ってのは道理といえば道理。

戦闘地になったことに文句言ってるヤツはいないだろ
東京みたいに補償を求める裁判が起こされたわけでもないし

間諜容疑とか利敵行為とか濡れ衣着せられて
無辜の住民が殺害されたのが問題であって

万人を納得させられるだけの証拠がなかったから記述削除したんだよな？
あったかなかったか分からないことは書かない。それが道理だろ。
ムー大陸が存在した、なんて書いてる歴史教科書なんてないもんな。

>>466
仕方ないって話でもねえんだが、サヨの論理ってのは、沖縄住民も戦争当事者
だったという事実を完璧に無視してるからな。敵に虐殺されるかも、って考え
たら自決もするだろ。中立地の住民が日本軍の命令で自決したなーんて話では
まったくない。

ID: CPqDkwAr0
ネトウヨの中でも頭悪すぎてドン引き。
事実誤認のオンパレードだし。
自分のレス見返して反省してな。

>>470
じゃあ、事実誤認指摘してみてくれる？アンカーつきで。逃げないでね。

>>468
これに関わらずはっきりしない事も記述されてるらしいがな。
ただ、教科書として説明しやすいという利点はあろうがそれでいいかどうかはわからん。

>>470
面倒ならアンカー抜きでもいいよ？

>>470
サヨの体質ってどーしてこーかな？それとも、こーいう体質だからサヨになんのか？
どっちだろう？

答えが決まってるからな

日　本　絶　対　悪　

普通に戦争嫌いとかなら分かるけど
何故か日本が悪いで始まり日本が悪いで終わる
病気だとしかいいようがない

>>470
ネット上では議論を放棄してレッテル貼りに逃げるヤツが一番バカと決まっておりますがｗ

>>446
だよなーｗ

サビ残は自分で出来ると思うからやるわけで、「リアルに死ね」という同調圧的空気がもし仮に
軍隊から出されても、明らかに「やれば出来る」＝努力の範囲を超えてるんだから、明言されない
限り誰が死ぬかってのなあｗ


・命令書はない
・口頭での命令もない
・でも空気で命令されたので強制ﾆﾀﾞ！

命に関わる問題においてそんな理屈が通用するかってのなｗｗ

>>474
自分ウヨでもサヨでもないが、ちょっと幼稚すぎるよ、
死ぬまで自決しないと変とか、強制が歴史用語？とか。
誰もついて来れないよ、そんなんじゃ。

>>468
>万人を納得させられるだけの証拠がなかったから記述削除したんだよな？
万人は納得してたけど「つくる会」が納得しなかった。

>>455

お前の先祖はイヤイヤ戦争に協力し、頭が悪いから騙されたアホ。
だと認めてやっても良いよ。

かく戦えりと言われた沖縄県民が、お前の先祖のようなヘタレだと思うなよ。

>>480
> かく戦えりと言われた沖縄県民が、お前の先祖のようなヘタレだと思うなよ。

みんながお前みたいにお上の靴なめるような奴隷根性の人間じゃあないんだよ

>>468
> 万人を納得させられるだけの証拠がなかったから記述削除したんだよな？

違うよ
照屋インチキ証言をネタに
藤岡たちが無理やり裁判提起して
それをネタに文部省の作る会工作員が検定意見押し通して
無理やり書き換えさせたのさ
もうばれてんだよ

>>482
陰謀論に走る奴はドン・キホーテの同類と決まっているもんだ

あいかわらず、ネットニートって時間が有り余ってるんだな。
本当は自分にとってはどうでも良いような教科書問題とか集会人数とかにいちゃもんつけて
世の中へ意見している気になってるんだから、開いた口が塞がらねえ。
だれもお前たちがうさんくさいネット空間でほざいてることに耳を傾けちゃいねーよ。

お前たちが考えるべきなのは、まず自分自身のことだ。
狭い部屋から一歩も出られず、ネットの世界に自分の居場所を見つけそこに安住する。
ちっぽけな自分を、ほんとはすげぇ奴なんだと錯覚したままでな。
そういう自分を変えないと始まらないんだよ。

明るい太陽の下へ出ろ！
友達を作れ！
そして１１万人を超える集会を開け！
ニートの力を世に知らしめるんだ！！
話はそれからだ。
---------------------------------------------------------------------------

ここからニートの皆さんの反撃が始まります
↓

>>484
１万８千人だろうが
いい加減捏造は止めろっつてんだろ糞虫

ついでに、みんな会社とかから携帯などで書いてるよ

沖縄県議会　平成19年第２回定例会（意見書・決議）
教科書検定に関する意見書　H19.７.11
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=194&id=14566&page=1#2
本県議会を初め県内41市町村の議会すべてで意見書が可決され、
県民の総意が明らかにされたことに対する重みへの配慮が十分で
なかったことはまことに遺憾である。

超党派で
本県議会を初め県内41市町村の議会すべてで意見書が可決＞県民137万人の総意
本県議会を初め県内41市町村の議会すべてで意見書が可決＞県民137万人の総意

>>484
どうしてこう自分よりも立場が低い人を「脳内設定」しないと
話が出来んのだ。

相手が歴史研究の専門家だろうが裁判官だろうが
自分が自信を持っているなら主張すりゃいいだろ。

文科省調査官が介入、波多野委員が初明言 教科書検定審議
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27964-storytopic-1.html
【東京】文部科学省の高校歴史教科書検定で沖縄戦における「集団自決」（強制集団死）
の日本軍強制の記述が削除・修正された問題で、教科書出版社の申請本の合否や検定意見
を決定する「教科用図書検定調査審議会」の審議に、文科省の教科書調査官が具体的に関与
していることが１０日、分かった。

琉球新報社の取材に対し、同審議会の日本史小委員会委員の波多野澄雄筑波大教授が明らか
にした。同教授は「集団自決」検定での教科書調査官の検定意見についても「違和感はあった」
と指摘した。政府は審議会を「中立公平、第３者機関」と位置付けているが、検定意見の原案を
作成する調査官が、審議過程にまで介入している実態が浮かび上がった。
　
検定過程では、審議会の下部組織に当たる小委員会が実質審議する。２００８年度から使用
される教科書について、日本史小委員会は０６年１０月、１１月の２回、都内のビルで会合を
開いた。文科省側は調査官４人を含めて１０人程度、大学教授や高校教師ら専門家側は１０人
程度が出席した。

会合では、調査官が自身が作成した検定意見の原案となる「調査意見書」を読み上げる。
審議内容について波多野教授は「調査官はもちろん議論に入ってくる。いろいろなことを意見
交換する。全く委員だけで話すことはない」と話し、調査官を交えて議論すると説明。審議会の
位置付けについては「文科省から独立した（第３者的）機関ではない」と明言した。

>>488のつづき
ただ、沖縄戦の「集団自決」について「議論はなかった」としている。波多野教授は審議会の
在り方について「沖縄戦の専門家がいなかったのは事実だ。専門家に意見を聞く機会があっていい。
透明性という点でも不十分だ」と問題点を指摘した。

「集団自決」に関する記述に初めて検定意見が付いたことに「学術的に、沖縄戦の集団自決をめぐる
大きな変化があるかと言えばそうではない。わざわざ意見を付けることにやや違和感があった」と述べた。

伊吹文明前文科相は今年４月に「公正な第３者の審議会の意見」と発言。渡海紀三朗文科相も１０日の
衆院予算委員会で「審議会は専門的、学術的立場から中立公平に審議するものだ」と答弁している。
だが、調査官の具体的な議論への関与を許す審議会の公正・中立性は確保されていないと批判が高まり
そうだ。（与那嶺路代）(10/11)

教科書修正は「つくる会」の申し入れで実現した。

「新しい歴史教科書をつくる会」「史」の記事
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi58_text02.html
平成18年9月号（通巻58号）より
副会長（現会長）拓殖大学教授　藤岡 信勝

今後の課題
第一に、文科省と教科書会社に申し入れて、来年度使用分から
「沖縄集団自決軍命令説」を訂正させることである。

第二に、平成十七年八月五日、赤松大尉の弟さんの赤松秀一氏
と梅澤裕元少佐が原告となって、岩波書店と『沖縄ノート』の
著者・大江健三郎を相手取り、「沖縄集団自決冤罪訴訟」が大
阪地裁に提訴されている。この支援活動に取り組みたい。

第三に、関連する裏付け調査を進めるとともに、照屋さんがお
元気なうちになるべく早く沖縄を再訪問して、もう一度正確な
証言記録を取っておきたい。
つくる会の会員各位のお力添えと情報提供をお願いしたい。


自由主義史観研究会
http://www.jiyuu-shikan.org/rekishi100.html
☆藤岡 信勝
新しい歴史教科書をつくる会会長
自由主義史観研究会代表
拓殖大学教授

☆南木 隆治
沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会会長
自由主義史観研究会会員

>>490
つくる会、ＧＪ！！ＧＪ！！


●集団自決のあった沖縄、トガシキ島からは一人も集会に行かなかった！！
　　　　　↓
体験者が語る集団自決の真実―沖縄県民は潔く戦った1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=4uFVgEpCtMc


あの、ドラクエのすぎやまこういちさんが、西村幸祐氏の番組で、
沖縄にまともなメディアを！と訴えていますよ。

すぎやまさんと西村さんの慰安婦意見広告と、沖縄教科書検定について、
熱いトークが聞けます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm502006

教科書修正は「つくる会」の活動の成果です。

2005年
5月22日「新しい歴史教科書をつくる会」沖縄調査。戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の
　　　　援護業務に携わった照屋昇雄氏(82)の証言をビデオ収録。
6月4日「つくる会」沖縄調査報告会で照屋証言を音声のみ公表。梅沢裕少佐ビデオ証言。
6月5日 産経新聞が照屋証言を匿名報道。
8月5日 梅澤裕少佐（座間味島守備隊長）と赤松嘉次大尉（渡嘉敷島守備隊長）の弟さんの
　　　 赤松秀一氏が原告となって岩波書店と「沖縄ノート」の著者・大江健三郎氏を相手
　　　 取り大阪地裁に提訴。
2006年
8月27日 産経新聞が照屋証言を実名報道。
9月　 「つくる会」が今後の課題を第一に、文科省と教科書会社に申し入れて、来年度使用分から
　　　「沖縄集団自決軍命令説」を訂正させることである。と表明。
2007年 教科書検定意見で教科書修正。

結局「つくる会」の暴走阻止した県民集会と世論の勝利に終わりました

＜教科書検定＞沖縄県教育長が日本軍関与の記述回復申し入れ
沖縄県の仲村守和教育長が５日、文部科学省の金森越哉初等中等教育局長を訪れ、
高校の日本史教科書検定で集団自決への日本軍関与の記述が削除されたことに関し、
記述の回復を申し入れた。金森局長は「４社から訂正申請が出ている。４月には間に合わせたい」と返答、
来春の新学期に新しい教科書で授業を始める体制を約束した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000042-mai-soci

沖縄って怖い島だな。コレに反対したら殺されるの?

>>494
> 沖縄って怖い島だな。コレに反対したら殺されるの?

すごい頭だな、お大事にな

県民大会のとき三欣会って沖縄右翼が「軍命なかった」ビラを撒いていたらしいが
沖縄県民は、そっとしておいてあげたそうだよ

「集団自決」だけじゃなく教科書によっては
「沖縄県民は日本軍によって虐殺された」と書いてるところもあるんだよね
そっちの方も問題だと思う
沖縄戦の戦死者はほとんどが米軍の攻撃によるものだけど
一部の例外的な事件をさも沖縄全土で行われたように印象操作してるわけだから

>>496
で、正義のアメリカ軍に助けられたの？
それで、命の恩人の米軍に出てけ？

ブサヨは沖縄人を極悪非道な日本軍から救ってくれた米軍に感謝しろよ
たとえヘリが墜落しようが少女がレイプされようが、文句言うなよ
なんせ日本軍の強制による集団自決を既成事実化するために11万人集まるんだからな

>>496
米軍相手に戦争しながら、住人を15万を虐殺って、もう無茶苦茶だな。

【政治】 「衝撃受けた」 “全国学力テスト”最下位の沖縄、文科省に支援要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194248121/

・・・・アゲ・・・・(´・ω・`)

・・・・アゲ・・・・(´・ω・`)

・・・・サゲ・・・・((´；ω；`) ブワッ！

第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm

ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

>>504
> 照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
> 厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

その「厚生省（当時）に提出」が無いから、照屋妄想になってるんだ
もう、ずっ〜とまえから

http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomen11.html
>４　命令文書の不存在
>さらに、照屋証言は、赤松隊長の同意を得て、赤松隊長が自決を命じた文
>書を作成し、当時の厚生省に提出したとしている。
>しかし、厚生省から事務を引き継いだ厚生労働省に対して、照屋氏らが作
>成したとする、赤松隊長が自決を命令したとする書類について情報公開請
>求を行ったところ（乙６０「行政文書開示請求書」）、厚生労働省は、「
>開示請求に係る文書はこれを保有していないため不開示とした」と回答し
>た（乙６１「行政文書不開示決定通知書」）。
>援護法に基づく給付は現在も継続して行われているのであるから、援護法
>を集団自決に適用するために赤松隊長が自決を命令したとする書類が作成
>されていたのであれば、援護法適用の根拠となる命令文書が廃棄されて存
>在しないということはあり得ない。

反日馬鹿チョンに洗脳された沖縄ｗ

照屋氏、つくる会、桜チャンネルに乗せられたなあ。

捏造証言までしてさ。

老い先短いのに、不名誉をひっ被って・・・
可哀想に。

沖縄の人はしらんけど、教科書執筆者は、
沖縄に限らず戦争が行き着くところまで行ってしまったら、
どこででも起こりえたであろう悲劇として、
教科書に載せておきたいのだろうと思う。
軍人を責めるとか、アメリカを責めるとかではなく。

極左は沖縄を中共へ貢ぎたい

「沖縄条項」を許すな！議員会館前での抗議街宣（平成１９年１１月２日）
http://jp.youtube.com/watch?v=AuB2Hcqr1vo&NR=1

馬鹿ウヨ完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


涙目でファビョり中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

>510 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/05(月) 20:41:11 ID:qq7eWheB0

>馬鹿ウヨ完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>涙目でファビョり中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これがブサヨクオリティ
コピペと煽りしか出来ないのって（ｒｙ

２ｃｈでファビョることしかできないバカウヨさんたち
抗議集会して1万人でも集めてみなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネット弁慶のアホどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html

全国からかき集めたら１万人くらい集められる…よ…ね…？

教科書改訂しても、沖縄県じゃ、勉強しないんだからどうしようもないんじゃね。
もうちょっと、本業に励めよ、バカ左翼教師。
ミットもね絵から、こじきみたいに、「バカだから支援しろと」か言うな。

・・・・お・・・・(´・ω・`)

やっと人が集まってきたかな・・・と・・・・(´・ω・`)

>>516
日本語で（ry

・・・・アゲ・・・(´・ω・`)

>>513
分かったよ、在日チョン君ｗｗｗ

ここが馬鹿サヨの釣り堀でつか？

な〜んだ結局修正かいな。

ここに書き込むやつのまけ〜・・・

ここで書き込むやつなんて俺と一緒で何も変えられないマヌケな奴ばっか。

人生の敗者。

情けね〜・・・俺と一緒で。

日本の伝統と文化を守るには
在日を日本から排除しなければならない
これこそ保守の本道だ

・・・あんま人がおらんとこでレスしてもしょーがないな・・・(´・ω・`)

被告連中の裁判所への提出書類なんかを読んでみると、すげー面白い事がわかった
んだが・・・

またの機会にするか・・・・(´・ω・`)

どっちにしたって
はっきりわかってないことを
怒ってるから教科書書き換えろっていうのは
どうなの？→沖縄の人

「軍命令による集団自決」　の真偽は、当事者の証言や現地調査で既に決着がついている。　
軍命令あった派もその虚構を維持できないと思ってからか　「軍の関与や強制」　に切り替えてる。
今回の訂正申請でも　「軍命令」　は認められないだろう。　多分、軍の　「強制」　も却下だろうな。

次のような戦時の雰囲気や沖縄戦の状況を知れば　「軍命令無しの集団自決」　が不自然でないことが解る。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
昭和１９年１１月３日（当時の明治節）、沖縄県泉守紀知事が県下全市町村の長を那覇市にある
波上宮という沖縄総鎮守に集めて　「虜囚の辱めを受けるな」　と訓示した。

当時生き残った人達は　「何故、自分が生き残ったのか」　恨めしかったと証言している。
首を吊った人が羨ましかったと。

「慶良間列島の戦闘」太田良博著から。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

又、慶良間諸島だけでなく、サイパン島、満州、樺太でも集団自決は起こってる。
いずれも「軍命令」によって自決したという証言は無い。

戦時の国民の戦意や戦場の狂気を自決への　「強制力」　というなら、政府、軍、マスゴミ、国民自身が強制の主体だ。
この戦時体制を強制の主体として書くならともかく、日本軍だけを取り上げるのは政治的な意図があるからだろう。

今、沖縄県議会では　「教科書へ軍命令を明記する」　要求を決議をしてる。
県知事は、「沖縄条項」　まで要求してる。　信じ難いことだが、本気らしい。

沖縄の狂気は、方向は逆だが、６３年前と変わってないってことだ。

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

■文部省が「集団自決」を書けと検定意見をつけて一般化した。
1983年の検定において、家永三郎『新日本史』で日本軍の住民殺害
を記述したところ、文部省はその点は認めざるを得なかったが、
集団自決の人数の方が多かったのだから、集団自決をまず書けとの
検定意見（修正意見）がつけられた。

それに対して、家永三郎氏が1984年に提訴した第３次教科書訴訟の
最高裁判決（1997年8月29日いわゆる大野判決）では、「集団自決
の原因については、集団的狂気、極端な皇民化教育、日本軍の存在
とその誘導、守備隊の隊長命令、鬼畜米英への恐怖心、軍の住民に
対する防諜対策、沖縄の共同体の在り方など様々な要因が指摘され、
戦闘員の煩累を絶つための崇高な犠牲的精神によるものと美化する
のは当たらないとするのが一般的であった」としている。

「集団自決」が日本軍によって強いられた、あるいは追い込まれた
という叙述を容認するものでもあり、その後、教科書でもこうした
書き方が一般化していくのである。

家永教科書検定訴訟第３次訴訟・上告審判決（大野判決）
http://www.yfujita.jp/ts/33han_1.html

>>505

最近このソースを引用するヤカラが増えたから、一つだけ載せておくか・・・(´・ω・`)

大江健三郎・岩波書店側は裁判所への提出書類内でこの様な理論を展開している。

　　http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomen11.html
　　必要部分を抜粋してまとめると・・・・
　　「照屋氏が作成したとする、赤松隊長が自決を命じたとする文書を、当時の厚生省へ行政文書開示請求書を提出し、その文書
　　　の公開を求めた。しかし「開示請求に係る文書はこれを保有していないため不開示とした」と回答された。集団自決の犠牲
　　　者への援護法適用が、赤松隊長による自決命令書があったからこそ適用決定されたというならば、この照屋氏が作成した文
　　　書こそ照屋氏の証言を裏付けるものであり、それが存在しないとは考えられない」

とする理論。ここで「行政文書開示請求書」という物を調べてみると、この様なものらしい。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/05_c.pdf
ここにある「１　請求する行政文書の名称等」に、被告側が一体何を記述したのかが興味がある。どの様な「記述」をしたのか？
これが有力な証拠となるのなら、その開示請求書の画像を載せると思うのだが、どこにも画像がないため内容の確認が出来ない。
この件での結論は時期尚早。被告側の提出した「行政文書開示請求書」と、旧厚生省側より回答された「行政文書不開示決定通知
書」のコピーをソースとして上げてもらう必要がある。

ついでに言うなら、照屋氏の作成したどの様な文書を公開請求したのかが上記ソースでは不明なのだが、そのかかる資料が無い
故に照屋氏の証言が信用出来ないというのなら、斯くもこれほど「多数」の証言による「軍命による強制的な自決」の全く存在
しない証拠から、一体どの集団自決体験者の言葉を信じればいいのだろう？

>>319>「壕の提供」というのは、友軍によって避難していた壕から追い出された結
>果、犠牲になったことを意味します。

べつのスレで見たのでソースすぐに出せないが、軍によって追い出された事例で、
姫百合部隊の看護婦の体験談では、
軍と行動をともにしていた民間人が軍人とともに自決しようとしたので、
軍人が死ぬのは自分たちだけでいいから、と止めたが言うことをきかないので、
仕方なくガマの外へ追い出し、米軍に投降させた。

というのもあった。だから一概に避難壕から追い出され、殺されたともいえない。

その他雑役中、運搬中、患者輸送中の死は戦闘中には軍民関係なく起きる。
友軍からの射殺はスパイ容疑という奴か、これも戦闘中のパニック状態なら
ありうるだろうな。

政治的配慮で史実を歪めることが将来にどんなに大きな禍根を残すかは「慰安婦強制連行」で十分経験したろうに。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
現代史家　秦郁彦　　「沖縄集団自決をめぐる理と情」

県議会では「集団自決の軍命令はあったはず」と主張する野党と「なかったらしい」と主張する与党の議員が対立、
妥協のすえ意見書は「日本軍による関与なしに起こり得なかった」という争点を外した表現におちついたとのこと。

　「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、
兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用武器だった。
現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたものが家族の自決に流用されたのに、
１６歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と語るのを、
朝日が社説（６月２３日付）で「悲惨な証言」と信じ込み、引用しているのはいかがなものか。
(中略)
　牛島軍は、県当局と協議して住民を予想戦場から遠ざけるため本土や本島北部への疎開を命じ、
戦闘末期には米軍の保護に委ねるふくみで戦場外の知念半島への避難を指示している。
　その結果、米軍記録によると２８万余人の住民が投降した。
そのなかには日本軍陣地へ投降勧告に出向く志願者がいて、
スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件にすぎない。
（中略）
研究者でも集団自決や慰安婦の強制連行を証する軍命令が見つからないのは、終戦時に焼却したからだとか、
個々の命令はなくても戦前期の天皇制や軍国主義教育に起因すると強弁する人が少なくない。

　集団自決が起きたのに「いまさら『日本軍は無関係』と言うのなら、それは沖縄をもう一度裏切ることになる」
としめくくった朝日社説も同類項なのだろうか。

（はた　いくひこ）　(2007/07/06 05:04)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/61191/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

このスレの情報だけでも完全に勝負アリだろ。沖縄人はこの程度のことすら知らんのか？

>>335
教科書会社は商売だよ、ショーバイ。
世の中の動向を見て買ってくれる教科書を作って儲ける。

だからマスゴミが大声でわめきたてる方向にシフトするのは当たり前です。

>>532
教育界が上から下までサヨに牛耳られてるのが、最大のガンだな。基本法改正が
十年遅かった。

教科書会社…

この護送船団・官需依存企業の横並び体質こそ最大の問題だ。

そこに一石を投じたというだけで例の教科書制作は価値があったと思うぞ
（歴史学的に余りに稚拙なレベルだから教科書としては絶対認めんが、
独自のコンセプトで編集する姿勢は評価できる）

以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。
しかし、この金武町では、その実態がいまだ不明である。
理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば
援護法の適用を受け、給付を受 けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって
、病気や空襲で死んだ人たちの遺族も便乗して申請したんです。
申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄があるんですが、
なぜかほとんどが"田中軍曹"でして
、調べてみるとそんな人は実在しないんです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし
、何人かで集まってもらっても、『それ、言っちゃダメ』とか、
お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには
『みんな日本軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史編纂室・O氏）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。
しかしそれ以来「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

県民ですが、岩波の裁判に関するタイムスの連載が今日から始まりましたよ。案の定だが、｢旧軍復権狙い提訴｣の見出し。どう落ちつけるのか見物っすね。

>>536

お・・・・沖縄の人？(´・ω・`)

>>534
つーより、日本の史学界がちょい前、マル史に席巻されてた後遺症でな。サヨに
あらずんばインテリにあらずって空気が強かったからな。

>842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/02(火) 11:30:34 ID:vJrfdDt20
>沖縄タイムスを読めば日本軍が沖縄を防衛しに行ったんじゃなくて
>沖縄人を殺しに来たってわかるから。
>日本軍が沖縄を防衛したとか寝言言ってる奴は、沖縄の歴史勉強した方がいいよ。


上記は沖縄タイムスの読者による言動
沖縄タイムスが非常に極端な新聞だということがわかる

・沖縄は地元紙二紙が圧倒的なシェアを持つ
しかも、二紙とも論調が全く同じ
照屋氏の新証言も載せない　最初から嘘だと決めつける
つまり、議論の余地がない
北朝鮮のニュースと全く変わらない
自分もインターネットがないと照屋氏の証言を知ることができなかった

・日本で唯一思想、言論の自由のない県沖縄。
沖縄では琉球タイムス、琉球新報などの反日サヨク新聞が
言論暴力によって沖縄を支配し、誰も逆らうことができない。
自決強要に疑問をもったり、日本軍を擁護する発言をすると
「非県民」「沖縄の恥」などと罵られ村八分にあう。

・ 教育現場の日教組＝沖教祖による洗脳教育も強力である
。また沖縄の地域政党「社会大衆党」も新左翼系（核マル、中核）の影響を強く受けた。ここから生み出された意識が、

　　　「ヤマトンチュはアメリカと一体になって沖縄をいじめている悪人」
というもの

内地を強請りたかるための大事なネタだしな。

・・・・サゲ・・・・((´；ω；`) ブワッ！

今日はもう寝よ・・・(´；ω；`)

>>536
軍令証言が偽証と事実認定されたら、やっぱり「不当判決」かね？名誉毀損は
微妙だが、この認定はほぼ間違いなさそうだぞ。

在日沖縄人とは
　
　給食費未納率　第１位
　国民年金未納率　第１位
　介護保険料未納率　第１位
　NHK受信料不払い率　第１位
　運転免許保有者10万人あたりの飲酒事故件数　第１位
　少年の飲酒補導率　第１位
　完全失業率　第１位
　人口あたりDV保護命令件数　第１位
　離婚率　第１位
　出生率　第１位
　10万人当たり風俗営業所数　 第１位
　全国学力テスト　(下から)　　 第１位
高校生全国学力偏差値　(下から)　第１位
　高校進学率　（下から）第１位
　大学進学率　（下から）第１位
　公務員縁故率　　　　　第１位
　毛深い土人率　　　　　第１位
　成人式DQN率　　　　　 第１位
　メタボマン率　　　　　第１位

照屋氏、つくる会、桜チャンネルに乗せられたなあ。

捏造証言までしてさ。

老い先短いのに、不名誉をひっ被って・・・
可哀想に。

沖縄の力を借りれば
天下統一を果たしのは我が地を治めた斉藤道三であると
教科書に載せることが出来るかもしれん

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書き込みにこれが多いやつ
白丁な
これ豆知識な

> 照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
> 厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

その「厚生省（当時）に提出」が無いから、照屋妄想になってるんだ
もう、ずっ〜とまえから

http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomen11.html
>４　命令文書の不存在
>さらに、照屋証言は、赤松隊長の同意を得て、赤松隊長が自決を命じた文
>書を作成し、当時の厚生省に提出したとしている。
>しかし、厚生省から事務を引き継いだ厚生労働省に対して、照屋氏らが作
>成したとする、赤松隊長が自決を命令したとする書類について情報公開請
>求を行ったところ（乙６０「行政文書開示請求書」）、厚生労働省は、「
>開示請求に係る文書はこれを保有していないため不開示とした」と回答し
>た（乙６１「行政文書不開示決定通知書」）。
>援護法に基づく給付は現在も継続して行われているのであるから、援護法
>を集団自決に適用するために赤松隊長が自決を命令したとする書類が作成
>されていたのであれば、援護法適用の根拠となる命令文書が廃棄されて存
>在しないということはあり得ない。

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、
国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、
軍規違反として処刑した赤松隊長。
米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を指示した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

ぶっちゃけ　じゃあ誰が自決用の手りゅう弾わたした？ってことじゃね？

得意な科目：日本史

自慢げに書いていたがものすごい恥ずかしいことだったんだね。

>>547
>援護法に基づく給付は現在も継続して行われているのであるから、援護法
>を集団自決に適用するために赤松隊長が自決を命令したとする書類が作成
>されていたのであれば、援護法適用の根拠となる命令文書が廃棄されて存
>在しないということはあり得ない。

ずっと保管して置くということ自体が誤解では？
一度給付されたら証拠は要らないし。

皇軍復権がちらつくとか印象操作が多い記事だね。最終的に負けたら、論理のすり替えで終わる予感。

>>546
美濃の人？マジでそういう話だから、怖いんだよな。わかってないバカサヨ多すぎ。
県知事にもその主旨で抗議メール送っておいたんだが。

第一、「命令」で自殺なんて出来るわけがないだろ。
軍人でもあるまいし。

捕まるあるいは攻撃を食らって地獄を見るよりは死んだ方がましと思わなきゃ死ねない。
そのように洗脳したのは「政府」じゃない。　政府にそんな末端まで洗脳できる諜報能力なんてなかった。
マスコミが洗脳したんだよ。

教科書検定自体が政治的介入な件。産経、読売は何故この事実を報道しないのかな?

文科省調査官が介入、波多野委員が初明言 教科書検定審議
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27964-storytopic-1.html
【東京】文部科学省の高校歴史教科書検定で沖縄戦における「集団自決」（強制集団死）
の日本軍強制の記述が削除・修正された問題で、教科書出版社の申請本の合否や検定意見
を決定する「教科用図書検定調査審議会」の審議に、文科省の教科書調査官が具体的に関与
していることが１０日、分かった。

琉球新報社の取材に対し、同審議会の日本史小委員会委員の波多野澄雄筑波大教授が明らか
にした。同教授は「集団自決」検定での教科書調査官の検定意見についても「違和感はあった」
と指摘した。政府は審議会を「中立公平、第３者機関」と位置付けているが、検定意見の原案を
作成する調査官が、審議過程にまで介入している実態が浮かび上がった。
　
検定過程では、審議会の下部組織に当たる小委員会が実質審議する。２００８年度から使用
される教科書について、日本史小委員会は０６年１０月、１１月の２回、都内のビルで会合を
開いた。文科省側は調査官４人を含めて１０人程度、大学教授や高校教師ら専門家側は１０人
程度が出席した。

会合では、調査官が自身が作成した検定意見の原案となる「調査意見書」を読み上げる。
審議内容について波多野教授は「調査官はもちろん議論に入ってくる。いろいろなことを意見
交換する。全く委員だけで話すことはない」と話し、調査官を交えて議論すると説明。審議会の
位置付けについては「文科省から独立した（第３者的）機関ではない」と明言した。

>>549
別に手榴弾は自決用じゃねえし。民間人の防衛隊でも使える武器として配布されてた
だけ。

逆の話だったら、わざわざ訂正申請なんてしないんだろ、この糞どもはw

>>555
教科書調査官が関与したら何か問題でもあるの？
国がちゃんと責任を持ってやってくれないと。

相変わらず同じコピペ貼ることしかできないんだな。

白丁（ペクチョン）　朝鮮の最下層民　
祖国で差別され日本本土に移住してきたものも多い

文科省調査官とつくる会がグルになって介入したとな？！


しかも巨額の天下り利権目当てとな？！

そういえばトウトツに「沖縄人は誇り高いのです」
「だから、こういう嘘は絶対に許せんのです」みたいなことを
テレビで流してて、なんで誇り高いのがこんなことするんだと違和感を感じていたんだが
>>535を見てわかった。
結局誇りって部分が激しく痛んでるんだな。
で、ことさら言葉で補強してみると。
チョンと同じだな。

クライン孝子の日記 2005/05/27より
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050527

■2005/05/27 (金) 沖縄の実態とは（３）

那覇市民・前島在住 の方からの情報です。
ご紹介致します。

＞新しい歴史教科書をつくる会の皆さんに、ぜひ知っていただきたい
ことがあります。
それは、日本労働党は在日朝鮮人が運営している団体であるという
ことです。
彼らは親中国派を自称していますが、大ウソです。
日本労働党は朝鮮総連の別働隊ですか
ら、当然、親北朝鮮派なのです。
それを隠すために、親中国派の看板を掲げているわけです。

沖縄県のローカル政党、沖縄社会大衆党ですが、この政党も在日朝鮮人
たちによって運営されています。
ほとんどの日本国民（地元の沖縄県民も）が知らないことですが、
沖縄には１万人以上の朝鮮人が住んでおり、在日朝鮮人の秘密社会
を形成しています。
朝鮮人が沖縄に住みついたのは、戦後間もない１９４６年頃からです。
沖縄県教職員組合の前身である沖縄県教職員会の委員長だった@@@@
（廣には口偏がつく）は、実は朝鮮人です。
また、日本共産党の元幹部=@@@@は沖縄人を自称していましたが、
彼も朝鮮人です。
沖縄県内で反日運動を積極的に展開している人たちとは、
沖縄在住の朝鮮人なのです＜

>>554
それ、洗脳ですらないから。米軍の攻撃で知人や親戚を何人も殺されてた沖縄
住民の情報ネットワークからでしょ。集団自決が起きてるのは、米軍の無差別
攻撃を食らった地域が多い。

で、やっぱり隊長はおめおめと捕虜になり
長生きしたとですか？

で、やっぱりドサクサにまぎれて

検定意見は温存され文科省官僚は

功労賞で出世＆高給天下り死守成功ですか？！

まあ活動家ども喜ばせとけばいいよ。
学校出れば皆カラクリに気付くんだから。余程の馬鹿を除いて。

旧日本軍の沖縄で行動１
沖縄戦：日本軍による虐殺事件の主な事例　合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人) 1〜17
01 久米島 郵便配達員殺害 1人 降伏勧告状配達で鹿山隊長が拳銃で射殺 『久米島住民虐殺事件資料』
02 久米島 北原区民殺害 9人 米軍との接触wp理由に屋内で刺殺・放火 『同上』
03 久米島 仲村渠一家殺害 3人 スパイ容疑で家族3人刺殺 『同上』
04 久米島 朝鮮人一家殺害 7人 理由なく連続して絞殺・惨殺 『同上』
05 座間味島 阿佐集落住民 1人 投降勧告使者の住民殺害 証言記録
06 座間味村阿嘉島 　 住民2人・朝鮮人軍夫12人 スパイ容疑、軍律違反等で連続殺害 『沖縄県史�I』・『恨・朝鮮人軍夫の沖縄戦』
07 渡嘉敷島 伊江村避難民処刑 6人 投降勧告使者の伊江島避難民を赤松隊長らが処刑 『沖縄県史�I』 ←←←赤松の蛮行
08 渡嘉敷島 村民 5人 スパイ容疑で村民連続殺害 『沖縄県史�I』 ←←←赤松の蛮行
09 伊是名島 住民 4人 敗残兵と離島残置諜者によるスパイ容疑名目の住民殺害 『これが日本軍だ』
10 伊是名島 米兵捕虜殺害 米兵3人 不時着の米兵を敗残兵・離島残置諜者が殺害 『これが日本軍だ』
11 伊江島 住民殺害 5人 住民5人がスパイ容疑で斬殺 『これが日本軍だ』
12 伊江島 住民虐殺 2人 伊江住民を行動不審の理由で殺害 『これが日本軍だ』
13 国頭村伊地 住民虐殺 4人 収容所から解放された住民を敗残兵がスパイ容疑で処刑 『村と戦争』
14 国頭村与那(当原) 避難民 5人 (避難民) 『ぶうそうげの花』
15 大宜味村喜如嘉 元警官他1人 2人 　 『村と戦争』
16 大宜味村大保 　 3人 宇土部隊がスパイ容疑で処刑 『空白の沖縄戦記』
17 大宜味村渡野喜屋 避難民 約30人 宇土部隊の敗残兵が避難民多数を手榴弾で殺害 『沖縄県史』�I

旧日本軍の沖縄で行動１
沖縄戦：日本軍による虐殺事件の主な事例　合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人) 1〜17
01 久米島 郵便配達員殺害 1人 降伏勧告状配達で鹿山隊長が拳銃で射殺 『久米島住民虐殺事件資料』
02 久米島 北原区民殺害 9人 米軍との接触wp理由に屋内で刺殺・放火 『同上』
03 久米島 仲村渠一家殺害 3人 スパイ容疑で家族3人刺殺 『同上』
04 久米島 朝鮮人一家殺害 7人 理由なく連続して絞殺・惨殺 『同上』
05 座間味島 阿佐集落住民 1人 投降勧告使者の住民殺害 証言記録
06 座間味村阿嘉島 　 住民2人・朝鮮人軍夫12人 スパイ容疑、軍律違反等で連続殺害 『沖縄県史�I』・『恨・朝鮮人軍夫の沖縄戦』
07 渡嘉敷島 伊江村避難民処刑 6人 投降勧告使者の伊江島避難民を赤松隊長らが処刑 『沖縄県史�I』 ←←←赤松の蛮行
08 渡嘉敷島 村民 5人 スパイ容疑で村民連続殺害 『沖縄県史�I』 ←←←赤松の蛮行
09 伊是名島 住民 4人 敗残兵と離島残置諜者によるスパイ容疑名目の住民殺害 『これが日本軍だ』
10 伊是名島 米兵捕虜殺害 米兵3人 不時着の米兵を敗残兵・離島残置諜者が殺害 『これが日本軍だ』
11 伊江島 住民殺害 5人 住民5人がスパイ容疑で斬殺 『これが日本軍だ』
12 伊江島 住民虐殺 2人 伊江住民を行動不審の理由で殺害 『これが日本軍だ』
13 国頭村伊地 住民虐殺 4人 収容所から解放された住民を敗残兵がスパイ容疑で処刑 『村と戦争』
14 国頭村与那(当原) 避難民 5人 (避難民) 『ぶうそうげの花』
15 大宜味村喜如嘉 元警官他1人 2人 　 『村と戦争』
16 大宜味村大保 　 3人 宇土部隊がスパイ容疑で処刑 『空白の沖縄戦記』
17 大宜味村渡野喜屋 避難民 約30人 宇土部隊の敗残兵が避難民多数を手榴弾で殺害 『沖縄県史』�I

>>568
何を同じコピペ二連続で貼ってんだよ。

>>358
その「自主」が最も最も最も胡散臭いわけなんだが？
「少なくとも」云々では無くて「完全に」自由に。
検定教科書の正当性は議会の承認の一点のみ。
教科書会社には無い。



言行の無理矢理買わせる教科書システムを廃止しろって話だが。

教科書を数社に限る必要は全く無いわけだが？


利権だろ。
毎年数百万冊売れるわけだからな。
努力と関係なく。

>>558
国が責任を持つか、完全に自由化で教師が責任を持つ。
このどっちかだね。

教職員組合の空気で決まる現状は異常。

>>528
> ここにある「１　請求する行政文書の名称等」に、被告側が一体何を記述したのかが興味がある。どの様な「記述」をしたのか？

だったら
さっさと原告側は、好きなように好ましく記述して、
厚生労働省から文書を引き出せばあ？
原告がそうできない深い理由が何か、あるのお？

>>554
> そのように洗脳したのは「政府」じゃない。　政府にそんな末端まで洗脳できる諜報能力なんてなかった。
> マスコミが洗脳したんだよ。

頭悪いなあ
天皇・軍部・財界が、
政府を動かして、
マスコミを統制して、
国民を戦争に動員していったの

最近いろんな証言が出てくるな

慶留間島　-２-　（１１月２日朝刊総合３面）
戦隊長直々に「玉砕」訓示
軍の命令　従わざるを得ず
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/nuchigatai60.html

正義（沖縄）は勝つんだよ

>>576
慰安婦問題も創氏改名も証言で成り立ってましたなあ。
今となっては過去の話ですが。

>>575
頭おかしいね。
君の言っていることはどれも妄想ばかりで何の根拠もない。

戦争を望んだのは日本国民。

政府や軍部はそれにしたがわざるを得なかったのが真実。

>>575
政府が統制しているのに、マスコミは政府批判していたのか？ｗ
弱腰！東條！でおなじみ朝日新聞とかｗｗｗ

マスコミの責任逃れの戯言だな

>>579
日本史の教科書、ちゃんと読まなかったの？
教科書をどうのこうの言ってる場合じゃないよ？

>>581
ちゃんと歴史書を読もうね。

特に馬鹿なブサヨはね！

>>579
>戦争を望んだのは日本国民。
>政府や軍部はそれにしたがわざるを得なかったのが真実。

天皇政府軍部財閥は日本国民の奴隷でありますか？
そうですかそうですか

fW7…とやら、恥ずかしすぎ

>>576
>「住民は、戦隊長が言うように、兵隊が玉砕するのだから、
>自分たちも自決するのが当然だと受け取った」
自決は、日本軍の強制でも、命令でもなかったという貴重な証言だな。

>>585
そうかねえ

>>583
君、社会を知らない子供なんだね（ｗ

終わってしまった後からできた教科書スレの最後で、
山川は申請してないと勘違いしてレスがあったけど、
山川は申請していて、でも会合には出ていない。
これ、面白い。
山川はイデオロギーには巻き込まれたくない、
でも、歴史の権威ある出版社としてトンデモなことは書けない、
書きたくない、ってことなんだと思う。

真実を検証もせずイデオロギーに左右される教科書ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

これが、西尾や小林に脳ミソ預けてるバカウヨの望んだ世界だ。
「アメポチの自民にお灸」と言ってたお前らが一番のアメポチだった訳だなｗ

読んでて思うが軍命の有無なんかより
沖縄県民が遺族年金を受け取ってるってことにしたいんじゃないか

沖縄には米軍基地で働いている人がかなりいる。米軍が残虐だったなんていったらその人たちの賛同が得られないのも彼らは計算しているんでしょう。

>>588
山川は高校時代お世話になった
河合塾の模試で99点取れたのは用語辞典のおかげ

ぶ左翼が購入するかを決めるから
こんな結果は当たり前ＰＰＰＰＰ

「中国で1000万人（主催者発表）抗議集会！」

とかあったらどう対応するんだ。

おれにはどっちでもええわ
興味なし

でも結局、それぞれの社会科教師たちに違う教え方されちゃうんだよね

>569
記録があるって事は軍律違反で憲兵隊が検挙したって事か?

集団自決を軍が強要したっていう物的証拠ってもう出た？
南京や慰安婦と同じで、サヨがでかい声で嘘を真実にしようと騒いでるだけ？

>>599
自決に応じない民間人を軍人が射殺した事例ならありましたが…
これは常識的に強要と言わないでなんという？

>>600
その軍人が「軍命」で動いていたという証拠は？

こないだ警察官が拳銃使って無理心中した事件あったよね。
あれってさ、「警察の命令」で人を殺したってことか？違うだろ。

>>601
教科書のどこにも「軍の組織的な行為」なんて書かれていませんが何か？
あるのは「一部に軍に強いられたこともあった」という記述だけです。

まさに全体主義の島沖縄
そら学力が低いのもうなずける
異論が許されないんだもの

>>603
どこが全体主義なんだｗｗｗ
君はちゃんと発言できてるじゃないかｗｗｗ

というか自決OR軍人による殺人の２択を強いられた人こそ悲劇だろうに。

>>602
「軍に強いられた」なら軍隊という組織的な意思がそこにあったということだが？
もしかしてお前らは、一軍人の犯罪行為を軍による強制云々だとか言ってるのか？

それなら「軍隊という組織による強制はなかった」という主張になるけどいいの？

どんなに学校で子供たちに嘘を教えようとも、俺はちゃんといかなる軍の関与もなかったと子供に教える。
試験に出たとしても、たとえ×を貰っても真実を回答するように教える。
馬鹿サヨどもの思い通りにはさせん。

>>605
なんだそりゃ？
被害者から見れば、例えば警察官に暴力をふらわれた人の目からすると
「警官の暴力」とうつるだろうよ。
被害にあった人からすると、組織的だろうと、個人だろうと
被害は同じだろうに。

ちゃんと「中には」とか「一部には」と記述しているのに何が不満なんだろうか。

うちの子は自立支援学級（特殊学級）なので、次のような提案は実行できないけど
もしも自分の子が「沖縄集団自決　軍関与」を教科書で学んでしまう状況に
なったら保護者として教科書を使う先生に「軍関与」という部分が歴史的に決定的に
なってないという事を訴えて、あくまでも真実のみを扱うように要求すればいいと思うよ。

>>604
俺東京都民

沖縄は田舎者の自覚が足りないと思うよ。

>>602　俺は>>599で　集団自決を軍が強要したっていう物的証拠はないのかと聞いた
そしたらアンタが
自決に応じない民間人を軍人が射殺した事例ならありましたが…これは常識的に強要と言わないでなんという？
と返した。軍強要の有無についての証拠として、いち軍人の民間人射殺事件を出してきたのはアンタだろ。
何いってんの？

>>610
そもそも教科書の記述自体が
「中には」といった軍の一部をさしている。
はたして教科書の記述が間違っているのか？
そもそも教科書でどう書かれているのかあなたは知っているのか？

>>607
お前らが騒ぐ自決問題が日本軍全体の責任になるのか、個人の犯罪になるかでは大きく違うんだよ。
遺族年金を負担させられてる俺達　『被害者』　からしてみればな。

まー、なんちゅーか、なんてたって皇軍ですからね。
下士官が入ってきたばかりの兵隊にビンタをくらわすことも、
貴様らのたるんだ精神を叩きなおすため、
陛下のお心を代弁して、心ならずも叩いたんだ、っていえば良いことで。
それに反抗すれば、いきなり非国民なわけで。

>>612
なんで教科書記述が年金とリンクするんだよｗ
笑い過ぎて腹いて〜ｗｗｗ

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪行はでっち上げとネットに書きまくる。
�A国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト）に従順な差別主義者・封建主義者。
�B右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇（制）を批判する者は在日と思い込む。
�C国士舘や拓殖、亜細亜等の低偏差値学校出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
�D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�EＧＨＱに押付けられたとして憲法や民主主義を嫌うが、自民党の対米土下座外交やＢＳＥ牛肉の輸入押付け、在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
�I匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
�J皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが、旧日本軍の被害者賠償や海外の人質救済、海難救助に使うわずかな金に怒り狂う。

>>611
論点ずらしてんじゃねーよ。＞そもそも教科書の記述自体がｒｙ
だ　れ　が　教科書の記述内容の話をした？俺のレス１００回読んで探してみろよ。
いいか、俺は　「軍が強要したという証拠はあるのか」、と聞いたんだぞ？

>>614
教科書で軍の責任だと書かれれば、何も知らない人間はそれが本当にあったことだと思うだろう。
子供達もそう学ぶ。世論も自決強要が事実であったと考える。
するとそれが、本来払う必要のない「遺族年金」を払う理由になる。俺達の負担が増える。
こんなこともわからないのか？本当に馬鹿なのか？

>>616
「軍人が強要した事例ならあった」が俺の最初発言だよ。
あんたの言いたいのは軍上層部から命令という意味か？
指揮系統が崩壊しているからちょっとそれはないだろう。

ていうかあんただって最初からずれて遺族年金なんて持ち出しているじゃないか。
そもそもこのスレで教科書記述を論じないで一体何を論じているんだか。

11万人だった11万人だった。当時の首相も11万人だと言っていた
とずっと続けていれば50年後には11万人で確定するんじゃね？

>>617
教科書にはちゃんと「中には」と記述しているだろ。

何だその「風が吹けば桶屋が儲かる」よりすさまじい論法はｗｗｗ
どこまで曲解すればそうなるんだｗｗｗ

>>615
こういうコピペをみると、差別を訴える左翼こそが一番差別的だなと強く思う。

強圧的な運動とアピールを繰り返せば教科書すら自分達の都合のいいように書き替えられるんだな。

歴史なんか教科書より、市販の歴史群像シーズやドキュメンタリー映像で十分

>>618　違うな。「軍人の強要はあった」などとは言ってない。勝手に都合よく変えんな。
＞自決に応じない民間人を軍人が射殺した事例ならありましたが…これは常識的に強要と言わないでなんという？

おれは「軍の強要」があった証拠はあったの？って聞いたの。
なければ「ない」と答えればいいだろ。
それなのに「軍人が民間人を射殺した・・・これを強要と言わずしてなんという？」と答えた。
だから、俺は軍人個人の犯罪を軍全体の責任にするのはおかしいだろ、と反論した。

＞ていうかあんただって最初からずれて遺族年金なんて持ち出しているじゃないか。

＞なんで教科書記述が年金とリンクするんだよ
という質問に答えただけだ。最初から俺が話題にしている「軍強要の有無」の話とは違う流れの話だ。
自分で聞いておいて何言ってやがる

＞そもそもこのスレで教科書記述を論じないで一体何を論じているんだか。
俺は教科書記述の問題を語りたいからお前に相手してくれと言ったか？
スレ違いの質問だと思うのなら最初から無視か「スレ違いだ」とでも言っておけばいいものを。
議論の最中に負けそうになったからって話題変えて逃げんなよｗ

>>620＞何だその「風が吹けば桶屋が儲かる」よりすさまじい論法はｗどこまで曲解すればそうなるんだｗｗｗ
どこが曲解だ。軍強要だというのが嘘だということになれば、自決強要されたということで遺族に国が払ってる金が浮くだろ
国の金ってのは俺たちの税金だぞ？空から降ってくるわけじゃないんだぞ？ｗｗｗ
国の支出が減れば俺たちの税金が減るに決まってるだろ。どこまで馬鹿なんだよｗｗｗ

>>602, 607, 620
サヨクはそうやって息を吐くように嘘をつく。
検定前に「なかには」という文言が入っていたのは2社だけ、「一部に」なんて表記はどこにもない。

(1)清水書院　日本史B
【検定前】なかには日本軍に集団自決を強制された人もいた。
【検定後】なかには集団自決に追い込まれた人々もいた。

(2)三省堂　日本史A及びB
【検定前】さらに日本軍に「集団自決」を強いられたり、
【検定後】さらに、追いつめられて「集団自決」した人や、

(3)東京書籍　日本史A
【検定前】そのなかには、日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民や、集団で「自決」を強いられたものもあった。
【検定後】そのなかには、「集団自決」に追い込まれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した住民もあった。

(4)山川出版社　日本史A
【検定前】日本軍によって壕を追い出され、あるいは集団自決に追い込まれた住民もあった。
【検定後】そのなかには日本軍に壕から追い出されたり、自決した住民もいた。

(5)実教出版　日本史B
【検定前】日本軍は、県民を壕から追い出し、スパイ容疑で殺害し、日本軍のくばった手榴弾で集団自害と殺しあいをさせ、八〇〇人以上の犠牲者を出した。
【検定後】日本軍は、県民を壕から追い出したり、スパイ容疑で殺害したりした。また、日本軍のくばった手榴弾で集団自害と殺しあいがおこった。犠牲者はあわせて八〇〇人以上にのぼった。

【検定前】また日本軍により、県民が戦闘の妨げになるなどで集団自決に追いやられたり、幼児を殺されたり、スパイ容疑などの理由で殺害されたりする事件が多発した。
【検定後】また、県民が日本軍の戦闘の妨げになるなどで集団自決に追いやられたり、日本軍により幼児を殺されたり、スパイ容疑などの理由で殺害されたりする事件が多発した。

クライン孝子の日記 2005/05/27より
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050527

■2005/05/27 (金) 沖縄の実態とは（３）

那覇市民・前島在住 の方からの情報です。
ご紹介致します。

＞新しい歴史教科書をつくる会の皆さんに、ぜひ知っていただきたい
ことがあります。
それは、日本労働党は在日朝鮮人が運営している団体であるという
ことです。
彼らは親中国派を自称していますが、大ウソです。
日本労働党は朝鮮総連の別働隊ですか
ら、当然、親北朝鮮派なのです。
それを隠すために、親中国派の看板を掲げているわけです。

沖縄県のローカル政党、沖縄社会大衆党ですが、この政党も在日朝鮮人
たちによって運営されています。
ほとんどの日本国民（地元の沖縄県民も）が知らないことですが、
沖縄には１万人以上の朝鮮人が住んでおり、在日朝鮮人の秘密社会
を形成しています。
朝鮮人が沖縄に住みついたのは、戦後間もない１９４６年頃からです。
沖縄県教職員組合の前身である沖縄県教職員会の委員長だった@@@@
（廣には口偏がつく）は、実は朝鮮人です。
また、日本共産党の元幹部=@@@@は沖縄人を自称していましたが、
彼も朝鮮人です。
沖縄県内で反日運動を積極的に展開している人たちとは、
沖縄在住の朝鮮人なのです＜

掲載反対派の圧力が足りねーだけだろ。

>>624
物的証拠でなくても、「証言」を「証拠」とするのは可能。
ただしそれは素人ではなく専門家の仕事。
実態を知るには戦場になった場所の調査、
体験者からの聞き取り調査、
いろいろ方法がある。

これまで史実とされていることは、証言と現場の状況をつきあわせて
専門家と当事者が事実を確定して来たわけで、
それを受け入れるかどうかは自分の判断になるが、
もしもこれまでの調査の結果自体を間違いと指摘するなら、
同じくらいの労力で自分が調査していかなければならない。

これまでのによる調査・研究の信用性を覆すには
文献、ソースを入手して論駁しなくてはならない。
基本中の基本。

軍に自決を強要されて、どうして生き残ってる奴が大勢いるのか不思議だ。
その疑問の答えが出るまでは、強要はなかった物と考えたい。
自分が仮に当時軍人で自決の強要が当たり前だったのなら、
その場にいる民間人が全員が自決するまで見張るぞ。

>>628
>>624は>>599で　物的証拠はあったの？
と聞いてるよ

「軍命令による集団自決」　の真偽は、当事者の証言や現地調査で既に決着がついている。　
軍命令あった派もその虚構を維持できないと思ってからか「軍の関与や強制」に切り替えてる。

この問題の本質は、沖縄が何故　「反日の島」　になってしまったかという点だ。

戦前も沖縄は産業立地の不利から生活水準が低く、政府の経済援助に依存していた。
又、沖縄人も後進地域意識の反動として内地への一体化要求が強く、政府の皇民化教育が浸透していた。

戦後この沖縄に米占領政府は、米領土化を視野に、沖縄と本土との離間策として日本軍悪玉教育を行った。
この占領下の教育が沖縄人に皇民意識の反動として　「対本土被害者意識」　を植え付けたことは間違いない。

復帰後、歴代日本政府はこの沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で援助してきた。
もちろん米軍基地維持のため、選挙で自民党に勝たせる手段としての援助でもあった。
この政府の善意の、又は場当たり的な、対応が　「沖縄は甘えが許される」　というタカリ根性を植え付けた。
自助努力を促さない援助は被援助者を堕落させるという社会原則の典型でもある。

この「対本土被害者意識」と経済不振を背景に、寡占状態の現地のサヨ新聞が村社会を反日運動に誘導した。

戦前の皇民化教育と沖縄人の本土一体化指向　＝＞　アメ統治時代の日本軍悪玉教育　＝＞　沖縄の被害者意識　＝＞　
政府の場当たり的振興策　＝＞ 沖縄人の甘え意識　＝＞　政府への補償要求　＝＞　反日運動（平和運動）

しかし、その本音が補償要求であっても、「捏造に基づく反日運動」　の形をとれば、本土の反発を生むのも当然だ。
この運動を契機に、今までの沖縄への同情は侮蔑に変わるだろうな。 学力テスト結果のバッシングはその表れだ。

沖縄の歴史は特例の歴史　http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性　
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

>>630
過去スレの流れだと、あった派にもなかった派にも物的証拠がない、となっていた。
シロート論議にすぎないがw

そして物的証拠もないのに決めつけるような表現でいいのかー？となり
ひとつの裁判の事例だけを取りあげるのはいかがなものか？ともなり
今の流れに至る

同じ話が繰り返されているので、何か言う前に過去ログ読んでみたら？

まず根本的な話が徹底的に隠蔽されているしな。

自分の意志にせよ、誰かに言われたにせよ
どうして日本人は自殺したのか？って話だよ。

米兵が捕虜も民間人も関係なく、日本人を陵辱し虐殺しまくっていたから
ってだけの話なんだが。
「死んだ方がまし」という状況にならなきゃ、人間死ねないって。

当時の沖縄には「軍と共にあるべし」という空気があった。
それが沖縄の人達に対し強制力として働き、集団自決へと追いやった。

そういうことで？


>>607
警察所属者の個人犯罪とは別に警察の暴力ってのがあるよ。
「犯人がサスマタで取り押さえられた」とかも暴力の類。

個人の犯罪と組織の犯罪は別物。
>>600は「軍による集団自決の強要」では無いが結論。

>>625
ゴミだな。



他の出版社の人達、
活字離れの原因を考えた方がいいんじゃないかな？

パソコンの前で、「常識的に考えて、人が自決するときは…」と思いを巡らせて
当時の戦場の状況を理解する自信がある人は凄いね、ある意味。←皮肉

沖縄の戦跡を一回訪れるくらいの気概がないと何言っても机上の空論だよ。

そこで戦跡巡りが出てくるのもすごいね。

しかも沖縄指定。

>>637
「沖縄」の集団自決の話になってるんじゃないの？
戦跡巡りなんて簡単なことですよ
人によっては、まず部屋の外に出ることから始めないと行けませんが

>>638
集団自決一般では？
＞ 「常識的に考えて、人が自決するときは…」

その場の空気、絶望。
命令じゃないな。常識的に考えて、人が自決するときは。

>>638
あなたも是非数多くある、戦跡を一度くらいは周っててみてください。

観光施設化されてるひめゆりの塔や海軍司令部壕など除けば
そのひとつひとつがあまりにも重すぎてとてもじゃないけど
簡単に周れるようなものではないよ。

>>640
バンザイクリフなら行ったよ。
手を合わせてきた。
沖縄だと海軍司令部壕とか。


戦跡ならあちこちにあるよね。
戦争の無かった場所って南極くらいでしょ。

>>640
まわったことはありますよ。
「簡単なこと」、と言ったのは語弊がありました、すみません。
しかし死ななければならなかった人の事情を脳内でいろいろ空想して、
都合のいいように解釈するよりは、現場に行った方がいいでしょうと言う主旨で
述べました。

正直沖縄戦はイデオロギーと観光産業と利権と
ローカルナショナリズムごちゃまぜでなんとも。

地元の人とかどう思ってるのかね？

教科書という巨大利権を
正義ごっこで囲い込み。
取って貰える様に日教組におもねり。
組織運動で競争を排除。

毎年税金で出来上がるのは
誰も読まない紙の束。

>>599->>624　なんだよ。天然ホンモノが降臨してたんじゃん！俺もからかいたかったなぁ。
　　　　　　　　　昼間にやるなよなー。入れないじゃん。
今日は涙目で逃げちゃったみたいだけど、ID:GABgYswo0君、できれば明日の９時以降にまた来てねー。
かまってあげるからさぁ。

>>640
戦跡巡ったくらいで何がわかるんだって？んなことせんでも、現場にいないで
自決強制するのが不可能であることくらい、ちょっと考えればわかるだろうに。

とりあえず、沖縄人はアメリカに抗議するように。

>>646
そうですか…ちょっと考えれば分かるんですね。
勉強になりました。

>>648
ちょっと考えればわかるでしょ？自決するかどうか最終的に判断するの誰？何時何分に
自決しろという命令が出てたなんて話はないわな。

>>649
その話は、そのまま教科書の執筆者にでも話してごらんよ。
こんなネット上で、ちょっと考えれば分かることなんて言われてもね。

自決を判断できない立場に置かれていたのが当時の住民だということくらい
ちょっと考えれば分かることだよw

観光資源が無くなると困る。

そう言っている様にも見える。