【落語】「手話の方がおられると気が散る」三笑亭夢之助、敬老会で手話通訳者に退場を求める発言を連発 島根･安来市★２
＜落語家・夢之助さん＞「手話通訳気が散る」島根の敬老会で
島根県安来市民会館で９月１７日に開かれた市主催の敬老会で、独演会をしていた落語家の
三笑亭夢之助さんが、舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を求める発言をしていた
ことが分かった。通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する侮辱」
と夢之助さんや市に抗議。夢之助さんは謝罪し、市も当日来場していた聴覚障害者３人に直接謝罪した。
市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。大きな講演会では
手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後５分ほど過ぎた
ころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に
降りて手話を続けた。
（以下>>2以降につずく）
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci
※前スレ※（★１の立った日時：2007/10/31(水) 10:37:58）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193794678/
島根県安来市民会館で９月１７日に開かれた市主催の敬老会で、独演会をしていた落語家の
三笑亭夢之助さんが、舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を求める発言をしていた
ことが分かった。通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する侮辱」
と夢之助さんや市に抗議。夢之助さんは謝罪し、市も当日来場していた聴覚障害者３人に直接謝罪した。
市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。大きな講演会では
手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後５分ほど過ぎた
ころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に
降りて手話を続けた。
（以下>>2以降につずく）
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci
※前スレ※（★１の立った日時：2007/10/31(水) 10:37:58）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193794678/
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ｆ´／ }:/.: :.ﾑ斗' | /| `ﾍ}ヽ: : : : ﾍく
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●夢
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
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○○○○○○○○○○ こうしろや
○○○○○○○○○○
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■手話
▲▲▲つんぼ
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■手話
▲▲▲つんぼ
4 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2007/10/31(水) 12:27:53 ID:???0
（>>1からのつずき）
聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。
夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助さんのマネジャーは「本人は非常に
反省している」と話した。
昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
花子さんから「ありがとう」といわれたという。今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので
夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、市も不手際を認め
広報１１月号に謝罪文を掲載した。
（をはり）
聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。
夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助さんのマネジャーは「本人は非常に
反省している」と話した。
昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
花子さんから「ありがとう」といわれたという。今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので
夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、市も不手際を認め
広報１１月号に謝罪文を掲載した。
（をはり）
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:27:54 ID:6kgai2xI0
これは意外だ。夢ちゃんの発言とは思えん。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:28:14 ID:V1/Xxbmo0
>>1
乙です。ありがとう。
乙です。ありがとう。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:28:37 ID:A5+VnreR0
騒いでる障害者ってなんなの？
気が散ったら他の大勢のお客さんに迷惑でしょうが
空気読んで死ね
気が散ったら他の大勢のお客さんに迷惑でしょうが
空気読んで死ね
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:28:42 ID:TRFUW5MI0
また同じスレを・・・・・・・
もう少し考えて喋れよw
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:29:28 ID:5qP4zVNDO
つずきましたか
どろぼうを馬鹿にしても怒るやつは捕まるのでおｋ
けちんぼを馬鹿にしても、金や時間を惜しんで落語なんか見ないのでおｋ
つんぼを馬鹿にしても、聞こえないのでおｋ
昔と違うのは聞こえる時代になっちゃてたってことか
個人的にはつんぼの人も笑えるくらいになれよと
けちんぼを馬鹿にしても、金や時間を惜しんで落語なんか見ないのでおｋ
つんぼを馬鹿にしても、聞こえないのでおｋ
昔と違うのは聞こえる時代になっちゃてたってことか
個人的にはつんぼの人も笑えるくらいになれよと
プロだったら気が散るとか散らないとかで
仕事の出来が左右されるようじゃダメだろ。
仕事の出来が左右されるようじゃダメだろ。
人道的にアウツ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:30:16 ID:A44qkzpp0
集中力があって、芸もあり、いいものを見せたいという志もある。
だからこそ、
舞台上の異物は排除して、ド田舎の客にでも一番いいクオリティを演ろうとしてるんじゃねーか。
今後、芸事に一切関わるなボケ。＞人権屋左翼と聾唖者団体。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:30:17 ID:vjGskU6X0
もし自分が〆切前の超集中して仕事してる時に、真横でなんかごちょごちょやられたら
多分キレて怒鳴ると思う。
それは健常者だろうがなんだろうが関係ねえ。
夢はどうか氏らんが、落語家って観客の視線や表情、場内の空気を
神経尖らして感じ取りながら話すって聞いたことがある。
耳の聞こえない人が落語を聞きに行くのは全然構わないけど、
手話通訳側にそういう芸を見に行くという心構えはあったのか？
いい加減配慮してもらうことばかり考えてないで、演じ手にも配慮したらどうよ？
多分キレて怒鳴ると思う。
それは健常者だろうがなんだろうが関係ねえ。
夢はどうか氏らんが、落語家って観客の視線や表情、場内の空気を
神経尖らして感じ取りながら話すって聞いたことがある。
耳の聞こえない人が落語を聞きに行くのは全然構わないけど、
手話通訳側にそういう芸を見に行くという心構えはあったのか？
いい加減配慮してもらうことばかり考えてないで、演じ手にも配慮したらどうよ？
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:30:25 ID:ckkDF6i8O
これはダメだろうｗ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:30:30 ID:KXrPAs/y0
パンダの好きなものは何だ
...パンだ。
あ、だぅも、だうも。
...パンだ。
あ、だぅも、だうも。
にしても頭悪いなーこいつ。人生経験浅いな。
障害者差別云々なんて正直どうでもいいが
あとあと反感かう事も予想できないか。
こいつも落語を相当練習はしてきたんだろうが
他の犯罪とかじゃなく自分自身の落語が問題になって
あとあと謝罪するようじゃ腕も三流なようだし。
まぁ馬鹿は自分の仕事にも馬鹿さがにじみでるってもんだよな。
障害者差別云々なんて正直どうでもいいが
あとあと反感かう事も予想できないか。
こいつも落語を相当練習はしてきたんだろうが
他の犯罪とかじゃなく自分自身の落語が問題になって
あとあと謝罪するようじゃ腕も三流なようだし。
まぁ馬鹿は自分の仕事にも馬鹿さがにじみでるってもんだよな。
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:31:16 ID:7MQOGZiY0
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
これは正しい。
これは正しい。
不満があるなら主催者にぶつけたらいいのに
弱いところを叩いて笑いものにするところが最低
弱いところを叩いて笑いものにするところが最低
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:31:31 ID:dbJFMReFO
>>11
まあ何て言うか死ねや
まあ何て言うか死ねや
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:31:36 ID:6eE759H60
23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:31:38 ID:ojDKmboT0
夢之助は悪魔のような人間
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:31:55 ID:A5+VnreR0
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:32:01 ID:5K96yWZ20
気が利かない通訳者が悪い。
こいつが謝れよ。
演者、市、老人達(市民や聴覚障害者も含む)、ろうあ連盟、落語芸術協会
が多大な迷惑を被ってんだから。
こいつが謝れよ。
演者、市、老人達(市民や聴覚障害者も含む)、ろうあ連盟、落語芸術協会
が多大な迷惑を被ってんだから。
くずレポーター風情が何をほざく。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:32:02 ID:h09pljVM0
師匠もさ、事前にＮＨＫの手話ニュースとかで手話に違和感を覚えないように練習しとけば良かったんだよ。
しかし、ＮＨＫの手話ニュースにでて来る奴、すげぇもみ上げとかファッションで、こっちのほうが気が散るが・・・
しかし、ＮＨＫの手話ニュースにでて来る奴、すげぇもみ上げとかファッションで、こっちのほうが気が散るが・・・
障害者様のお通りだ
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:32:19 ID:9oLVJW1rO
前ｽﾚにもあったが、
夢公が「あんまり手話が見事なんで見とれて話の筋を忘れそうだよ」とか
「ちょいとそこにお座んなよ」とか言うのが一番スマートだったろうに
夢公が「あんまり手話が見事なんで見とれて話の筋を忘れそうだよ」とか
「ちょいとそこにお座んなよ」とか言うのが一番スマートだったろうに
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:32:47 ID:FIS8Dqbo0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!前スレの>>1000がいい事言った！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
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|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
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| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
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・裏方のくせに舞台にまで上がる手話通訳者は空気嫁
・９月17日のイベントのニュースなのに
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
・９月17日のイベントのニュースなのに
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
＞「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
＞皆さんも散りますよね」
＞「どうにかなりませんかね」
＞「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」
＞発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
＞迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
＞との思いで声をかけた」と説明したという
手話の人がなんでいるのかわかってないバカさ加減といい
「皆さんも」と勝手に自分の味方にして責任逃れしてるところといい
咄家のくせに真意とやらをまったく伝えられてない言動といい
＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
＞皆さんも散りますよね」
＞「どうにかなりませんかね」
＞「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」
＞発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
＞迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
＞との思いで声をかけた」と説明したという
手話の人がなんでいるのかわかってないバカさ加減といい
「皆さんも」と勝手に自分の味方にして責任逃れしてるところといい
咄家のくせに真意とやらをまったく伝えられてない言動といい
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:33:00 ID:nwAVhSn5O
邪魔だからツン○が落語を聞きに来るなよ！聞こえないんだから。手話で見て面白い訳ねぇだろ
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:33:11 ID:PHNWWcMb0
まあそりゃ実際にツンボと手話通訳が来てしまった後でこういう発言をするのは少し問題がある。
いくら夢之助の主張が正しくても、その場にいるツンボに惨めな思いをさせるのは人間としてすべきでない。
しかし、夢之助の言うことはもっともだろう。なんで自分に不向きな演芸にわざわざ出かけてくるのか。
他にも楽しめるものはあるだろうに。
いくら夢之助の主張が正しくても、その場にいるツンボに惨めな思いをさせるのは人間としてすべきでない。
しかし、夢之助の言うことはもっともだろう。なんで自分に不向きな演芸にわざわざ出かけてくるのか。
他にも楽しめるものはあるだろうに。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:33:16 ID:jgCa6QZY0
河原がどうしただのたかが落語だの言うのはいいが
だとしたら、手話通訳も集中力が続かないなんて理由で交代させないで
ひとりで最後までつとめあげろや なんてね
だとしたら、手話通訳も集中力が続かないなんて理由で交代させないで
ひとりで最後までつとめあげろや なんてね
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:33:19 ID:15xDFPmo0
>>15
＞落語家って観客の視線や表情、場内の空気を
＞神経尖らして感じ取りながら話すって聞いたことがある。
それは正しいんだろうけど、会場の空気よりもっと大きな時代の空気を読めなかった事からくる夢之助の発言だね。
＞落語家って観客の視線や表情、場内の空気を
＞神経尖らして感じ取りながら話すって聞いたことがある。
それは正しいんだろうけど、会場の空気よりもっと大きな時代の空気を読めなかった事からくる夢之助の発言だね。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:33:30 ID:mD3kF79+0
落語は話芸だろうが
耳つんぼが寄席いって何しようってんだよ
耳つんぼが寄席いって何しようってんだよ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:33:30 ID:MrAvo6Au0
佐藤信夫（本名）は５７年も生きてて一体何を学んできたの？
集中力があって芸もあっていいものを見せたい人のためには勿論、
集中力が足りなかったり
プロとしての力量が足りない人が相手なら尚更、
できるだけいい環境で演じてもらえるように環境整備しないと。
能力が足りない人への配慮をしないのは差別ｗｗｗ
集中力が足りなかったり
プロとしての力量が足りない人が相手なら尚更、
できるだけいい環境で演じてもらえるように環境整備しないと。
能力が足りない人への配慮をしないのは差別ｗｗｗ
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:33:53 ID:LYscaH1pO
やっぱり、落語は、
上方＞＞＞＞＞＞＞＞江戸
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:33:56 ID:CftPXYZO0
夢之助さん、謝るこたぁねえよ。
こいつら寄席で噺なんか聞いたことがねえ連中なんだよ。
「ツンボとドロボウの悪口はいくら言ってもいい」って有名なマクラがあるくらい
だからな。
※ツンボは噺を聞きには来ないから。（念のため）
こいつら寄席で噺なんか聞いたことがねえ連中なんだよ。
「ツンボとドロボウの悪口はいくら言ってもいい」って有名なマクラがあるくらい
だからな。
※ツンボは噺を聞きには来ないから。（念のため）
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:33:59 ID:uVCVvD25O
プロ意識の欠片もないカスだな
手話でも笑わしてやる！
って逆に燃えろよ
手話でも笑わしてやる！
って逆に燃えろよ
気が散るんだったら仕方ないな
お前らだって
ハンダ付けしてる隣で古舘に実況中継されたら気が散るだろ？
お前らだって
ハンダ付けしてる隣で古舘に実況中継されたら気が散るだろ？
所詮落語家ってのはこの程度なのよ
落語家に憧れてる奴みてみ？
太田とかあのレベル
ほらやっぱその程度なわけ
これからその程度の奴らって目線でみた方がいいよ
人間国宝？
ちゃんちゃらおかしいね（笑）
落語家に憧れてる奴みてみ？
太田とかあのレベル
ほらやっぱその程度なわけ
これからその程度の奴らって目線でみた方がいいよ
人間国宝？
ちゃんちゃらおかしいね（笑）
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:34:26 ID:ATvAkNlE0
花子いいね
大助花子は現時点で上方最高の漫才コンビだ
大助花子は現時点で上方最高の漫才コンビだ
>>7
お前が氏ね
お前が氏ね
この時代、もうこれはアウトでしょう。
談志だったら、「どこまで通訳できるか」目茶苦茶やってたろうな、噺そっちのけで。
英語版ガマの油とか。
英語版ガマの油とか。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:35:12 ID:oXizjBj6O
落語やる奴って演歌歌手と同じで気持ち悪い
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:35:14 ID:qOsM0xnb0
その程度で気が散るなんて集中力のねぇーボンクラだな。
落語界から永久追放されるぞ。
そもそも昔からある落語は差別用語満載だかんね。
落語界から永久追放されるぞ。
そもそも昔からある落語は差別用語満載だかんね。
そもそも三笑亭夢之助って誰よ
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:35:17 ID:A44qkzpp0
こいつらの障害は、「ろうあ」じゃない。
もっと深刻。
知性が足りないんだよお前たちは。＞ろうあ連盟
二度と芸事に関わるな＞社会ゴミ団体
もっと深刻。
知性が足りないんだよお前たちは。＞ろうあ連盟
二度と芸事に関わるな＞社会ゴミ団体
市 主 催 の 敬 老 会
客を敬えっての。
>>43
今後は映画館のスクリーンの前で手話やられても文句が言えないってことだけは判った。
今後は映画館のスクリーンの前で手話やられても文句が言えないってことだけは判った。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:35:30 ID:TyTl9PGq0
そら同じ舞台に立たたれて、横でなにかやられたら気も散るだろうなあｗ
自分が話すのといっぽ遅れて、手であれこれやるわけだし
自分が話すのといっぽ遅れて、手であれこれやるわけだし
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:35:36 ID:z4vXIb8x0
こいつも笑点のピンクだったんだよな
しかも、好楽に負けないほどのつまらなさ
しかも、好楽に負けないほどのつまらなさ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:35:59 ID:fQhrfPYU0
自分で集めた客でもないのに調子のってんじゃねーよ
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:36:04 ID:oKUrGxf1O
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:36:10 ID:v6wlZDn2O
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:36:19 ID:5K96yWZ20
演者が障害者を差別してるって言うが、そんな事ないと思うぞ。
腫れ物に触るように脳内で隔離しながら演じるより、一緒になって笑う為に
いじって和に入れようとしたんじゃないか？
本当に手話の奴に文句があったんなら、他のやり方があったんじゃないか？
何かそんな風に思えてきた。
いじりがまずかったとｗ
腫れ物に触るように脳内で隔離しながら演じるより、一緒になって笑う為に
いじって和に入れようとしたんじゃないか？
本当に手話の奴に文句があったんなら、他のやり方があったんじゃないか？
何かそんな風に思えてきた。
いじりがまずかったとｗ
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:36:19 ID:jgCa6QZY0
土俵にも手話通訳をあげるべきだろ？
あと、３大テノールの公演も当然手話通訳付きにすべきだわな
わかるんだけど、耳が聞こえない人だけ優遇されてね？
ほかにもいろんな障がいもって、みんながんばってんだけどさ
あと、３大テノールの公演も当然手話通訳付きにすべきだわな
わかるんだけど、耳が聞こえない人だけ優遇されてね？
ほかにもいろんな障がいもって、みんながんばってんだけどさ
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:36:23 ID:sBaGKLDm0
差別とかで責められている夢之助さんがかわいそうです。
夢之助さんより手話通訳の人の方が面白かったからやり難かったのでしょう。
夢之助さんより手話通訳の人の方が面白かったからやり難かったのでしょう。
ID:3sKr1yY10
糞ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
噺家も通訳者もプロ失格
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:37:01 ID:2hDDQCW70
>CD、ラジオ
落語は身振り手振りも含めてするもので、音声のみに変えられるものではない
>英語
落語は日本語でするもので、他言語に変えられるものではない
落語は身振り手振りも含めてするもので、音声のみに変えられるものではない
>英語
落語は日本語でするもので、他言語に変えられるものではない
>>55
パントマイムを音声で解説されても文句言えないよ。
パントマイムを音声で解説されても文句言えないよ。
>>42
実際問題、パラリンピックなんかでも、障害者スポーツ専用の種目を開発してるわけだし。
聞こえる人間むきの芸にわざわざ聞こえない人が来るんじゃなしに、聞こえなくても楽しめる手話芸を考えれば
いいだけの話。「ツンボが噺を聴きに来る」ことの滑稽さはそこをはき違えてる滑稽さなんだよな。
実際問題、パラリンピックなんかでも、障害者スポーツ専用の種目を開発してるわけだし。
聞こえる人間むきの芸にわざわざ聞こえない人が来るんじゃなしに、聞こえなくても楽しめる手話芸を考えれば
いいだけの話。「ツンボが噺を聴きに来る」ことの滑稽さはそこをはき違えてる滑稽さなんだよな。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:37:28 ID:CqPcSzw10
なんか勝手に代弁したつもりになってる捏造チョンを紹介w
明らかに誰も言ってない、つまり捏造w
河原乞食擁護するのは、こんな捏造チョンばかりw
998 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 12:21:40 ID:A44qkzpp0
集中力があって、芸もあり、いいものを見せたいという志もある。
>43
>市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず
事前にあればな。
そりゃわけわかんない人間が一人舞台に立ってるだけで動揺するだろ。
>市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず
事前にあればな。
そりゃわけわかんない人間が一人舞台に立ってるだけで動揺するだろ。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:37:34 ID:QAvDA44X0
障害者自立支援法を改悪して
障害者の負担を減らそうとしているけど
やめてほしいね
そんなことをすると健常者の負担が増えるだけだよ。
障害者の負担を減らそうとしているけど
やめてほしいね
そんなことをすると健常者の負担が増えるだけだよ。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:37:33 ID:P8PMsItQO
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:38:02 ID:9oLVJW1rO
>>27
あの人かｗｗｗ
丸山さんかｗｗｗ
最近は元こぶ平が手話講座に出たりしてんだぜ？
>>42
今ぁ手話ってぇ便利な物があってだねぇ
口語を瞬間に翻訳出来るボディランゲージなんだぜ
勿論落語の「間」も再現出来るんだぜ？
まぁ精々障害者のいねぇ美しい国に引きこもってな
あの人かｗｗｗ
丸山さんかｗｗｗ
最近は元こぶ平が手話講座に出たりしてんだぜ？
>>42
今ぁ手話ってぇ便利な物があってだねぇ
口語を瞬間に翻訳出来るボディランゲージなんだぜ
勿論落語の「間」も再現出来るんだぜ？
まぁ精々障害者のいねぇ美しい国に引きこもってな
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:38:04 ID:VijFcU88P
不謹慎だが、落語はストーリーだけでなく
間やリズムの絶妙さを楽しむ音の楽しみ、音楽のようなところもある。
クリエイターとしては手話という形で歪められるのは
許せないかもしれない。
間やリズムの絶妙さを楽しむ音の楽しみ、音楽のようなところもある。
クリエイターとしては手話という形で歪められるのは
許せないかもしれない。
でもなぁ、落語ってのは話術なんだから、
つんぼは素直に落語鑑賞をあきらめるべきじゃないか？
つんぼは素直に落語鑑賞をあきらめるべきじゃないか？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:38:23 ID:4EHvh71GO
3人だけなんだから隅っこに集めてその横でひっそりやればよかったのに
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:38:24 ID:Sb7cBTauO
年で耳が遠くなってんだろ？
敬老会に行くんだからそれくらい予想できると思うんだが
敬老会に行くんだからそれくらい予想できると思うんだが
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:38:41 ID:xOBS05Mj0
芸人の驕りだよ
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:39:11 ID:KffakRc70
はまのコンサートの椅子車蔑視発言を思い出した
はまは謝らない
はまは謝らない
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:39:11 ID:4J5ONeeQ0
事前に話ししとけよ＞主催者側
夢之助の認識は甘いけど、芸を披露する脇で
ちらちらされたら、そりゃーうっとうしいべ？
しかも抜き打ちでやられたわけでしょ？
さっそく「抗議」して、正直な意見を言った者の
頭を地面にすりつけさせて弱者パワー炸裂ですか
こういう上から目線の従わせようって動きは
もっと嫌いだな
夢之助の認識は甘いけど、芸を披露する脇で
ちらちらされたら、そりゃーうっとうしいべ？
しかも抜き打ちでやられたわけでしょ？
さっそく「抗議」して、正直な意見を言った者の
頭を地面にすりつけさせて弱者パワー炸裂ですか
こういう上から目線の従わせようって動きは
もっと嫌いだな
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:39:11 ID:jgCa6QZY0
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:39:18 ID:e2urYmT/0
落語に手話付けるって
字幕スーパー付けるくらいの野暮なもんだぞ
これはもう、自分の芸を侮辱されてるのと一緒だろ
字幕スーパー付けるくらいの野暮なもんだぞ
これはもう、自分の芸を侮辱されてるのと一緒だろ
>>12
テニスの試合でぎゃーぎゃー騒いでみｗ
どんなプロでも周りの環境に左右されるのが人間。
どのような状況でも同じ集中力なんか出せるやつは人間じゃねーよ
噺の間に舞台の上で動く人がいたら、邪魔なのは確か
手話の人がそれこそ落語を知り尽くしてて、その間も邪魔にならず表現できるのならいいが
そんなことはまー無理だと思う
テニスの試合でぎゃーぎゃー騒いでみｗ
どんなプロでも周りの環境に左右されるのが人間。
どのような状況でも同じ集中力なんか出せるやつは人間じゃねーよ
噺の間に舞台の上で動く人がいたら、邪魔なのは確か
手話の人がそれこそ落語を知り尽くしてて、その間も邪魔にならず表現できるのならいいが
そんなことはまー無理だと思う
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:39:22 ID:fQhrfPYU0
てめぇの独演会で言えやｗｗｗｗｗｗｗ
客くんのかしらんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、誰？
客くんのかしらんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、誰？
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:39:24 ID:u6iSXwcX0
なんで耳の悪いひとが、落語を聞くの？
まあ、普通そう思ってても口には出さんわな。
他になにか腹に据えかねることがあったんじゃないの？
仕出しの弁当がまずかったとか。
他になにか腹に据えかねることがあったんじゃないの？
仕出しの弁当がまずかったとか。
この三流亭夢之助って奴をNHKでみる事は一生無いでしょう
三流亭さんさようなら
三流亭さんさようなら
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:39:41 ID:oyw3yEbu0
■医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ
息抜きクイズ
ツンボとメクラは会話できるでしょうか？
ツンボとメクラは会話できるでしょうか？
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:39:44 ID:CqPcSzw10
「つんぼ」と言ってるのに限り、
チョンと言われると「差別用語だー」と騒ぎ出すんだぜw
チョンじゃないなら別にそんなこと気になるわけもないのにw
チョンと言われると「差別用語だー」と騒ぎ出すんだぜw
チョンじゃないなら別にそんなこと気になるわけもないのにw
Ｚ武が「水泳をしたいので、プールの水深を10cm未満にしてください」と
訴えるのと同じだろ！
訴えるのと同じだろ！
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:39:59 ID:AWxlRaBkO
>>62お前は脳に障害抱えてるだろう。頑張って生きていけよ。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:40:09 ID:A5+VnreR0
障害者は社会の負債であることを忘れてるんじゃないか？
東南アジアや発展途上国では惨めに死んでいくはずだったところを
健常者に負担を強いながら生かせてもらってるということを忘れるなよ
東南アジアや発展途上国では惨めに死んでいくはずだったところを
健常者に負担を強いながら生かせてもらってるということを忘れるなよ
・裏方のくせに舞台にまで上がる手話通訳者は空気嫁
・９月17日のイベントのニュースなのに
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】 ←陰謀の空気を嫁
・９月17日のイベントのニュースなのに
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】 ←陰謀の空気を嫁
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:40:35 ID:A44qkzpp0
おい老害左翼工作員、
さっきから一生懸命、時代の空気空気言うけどな
時代は「落語＝人間国宝」になってるんだぞｗｗｗ
（これもどうかしてると思うが）
そのような素晴らしい芸術の同じ舞台に、手話通訳立たせとくなんてどこまでバカかと。
>>55
それどころかどんな名画にも、
スクリーン隅に手話通訳の丸囲み映像が入ることになる。
当然、どんな感動的なバラエティでも、たとえ生放送でも入る。
ラジオをつけた場合、ラジオ脇に必ず一人手話通訳者を配すること。
さっきから一生懸命、時代の空気空気言うけどな
時代は「落語＝人間国宝」になってるんだぞｗｗｗ
（これもどうかしてると思うが）
そのような素晴らしい芸術の同じ舞台に、手話通訳立たせとくなんてどこまでバカかと。
>>55
それどころかどんな名画にも、
スクリーン隅に手話通訳の丸囲み映像が入ることになる。
当然、どんな感動的なバラエティでも、たとえ生放送でも入る。
ラジオをつけた場合、ラジオ脇に必ず一人手話通訳者を配すること。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:40:37 ID:iQAUf0FfO
>手話に替えられるものではない
これだけは同意出来る。
あとは知らん。
しかしお年寄りばかりなんだから耳が遠いのもいるだろう…
これだけは同意出来る。
あとは知らん。
しかしお年寄りばかりなんだから耳が遠いのもいるだろう…
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:40:41 ID:sXhabCIHO
夢さんは噺うまいよ。
おまぃらきいたことないだろ。
おまぃらきいたことないだろ。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:40:51 ID:O7aWMj5z0
>>15
>夢はどうか氏らんが、落語家って観客の視線や表情、場内の空気を
>神経尖らして感じ取りながら話すって聞いたことがある。
たて読みじゃねえよなｗ
聴覚障害者がいる場内の空気を感じ取れなかった夢が無能なんじゃねえのｗｗｗ
ぜんぜんフォローになってねえぞｗｗｗ
>夢はどうか氏らんが、落語家って観客の視線や表情、場内の空気を
>神経尖らして感じ取りながら話すって聞いたことがある。
たて読みじゃねえよなｗ
聴覚障害者がいる場内の空気を感じ取れなかった夢が無能なんじゃねえのｗｗｗ
ぜんぜんフォローになってねえぞｗｗｗ
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:40:59 ID:9oLVJW1rO
>手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
>との思いで声をかけた
だったらそう言えばいいだけだろ。
噺家のクセにお願いの仕方もしらんのか。
後付のうそ臭い言い訳でごまかそうとしているあたり人間としての
小ささが伺い知れるな。
まぁ客のほう向いて仕事していないから花子みたいな対応は出来ない
んだろうけどね。
>との思いで声をかけた
だったらそう言えばいいだけだろ。
噺家のクセにお願いの仕方もしらんのか。
後付のうそ臭い言い訳でごまかそうとしているあたり人間としての
小ささが伺い知れるな。
まぁ客のほう向いて仕事していないから花子みたいな対応は出来ない
んだろうけどね。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:41:01 ID:3QG5ieKN0
本人が気が散るんならしょうがない
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:41:10 ID:Nx8u2Bgy0
障害者に理解があるかないかの違いで夢之助は極悪人てわけでもない。
だが、いったん公にされるとその部分だけクローズアップされてバッシングされるため
ダメージが大きい。その場はガマンして嫌なら次からそういう仕事を受けなければよかった。
どんな言い訳しても夢之助の分が悪くなるだけで読みが甘かったな。
これまで日本は本音と建前が違っていても許されていたが、今は欧米と同じように
常に建前しか言えず、建前通りの行動が求められ、感情を吐露できない
息苦しい国になってきている。欧米なら抗弁は認められるが、日本では言い訳は見苦しい、
潔くないという、自己主張を受け入れない閉鎖的な美徳を重視しているため、
例え相手にも非があったとしても、叩かれた側は黙って頭を下げ続けることを要求される。
そのため人権屋にささいなことを大声でしつこく騒ぎ立てられ差別を主張されても、
対抗するすべもなく、不当な要求に従わされる所以は、このスレを見ると良く理解できる。
最近マスコミの捏造歪曲が問題になっているが、それを許し助長させているのは、
冷静に判断できず感情の赴くままに一緒になって騒いでいる自分達にも原因が
あることを考えよ。まんまとマスコミの意図の踊らされているのだ。
夢之助はプロとして行き届かず配慮が足りなかったが、今後気をつければよい。
それだけのことで人格否定までされるような世の中になると、巡り巡っていつかは
自分自身の首まで絞めかねない。情けは人の為ならず我が身のためであることを
思い出し、他人の失敗を必要以上に叩くのはやめ、夢之助の謝罪を受け入れることが、
ゆくゆくは自分を助けることに繋がる。
叩かれる側に問題があるからバッシングされて当然というのは、
いじめられる側にも問題があるからいじめられても仕方がないという事にも通じる。
非難される側の心理的ダメージを考えない想像力の欠如でもある。
夢之助の失敗は国家間の外交問題でもなんでもない。
一個人のちょっとした過ちくらい見逃してやれないものだろうか。
だが、いったん公にされるとその部分だけクローズアップされてバッシングされるため
ダメージが大きい。その場はガマンして嫌なら次からそういう仕事を受けなければよかった。
どんな言い訳しても夢之助の分が悪くなるだけで読みが甘かったな。
これまで日本は本音と建前が違っていても許されていたが、今は欧米と同じように
常に建前しか言えず、建前通りの行動が求められ、感情を吐露できない
息苦しい国になってきている。欧米なら抗弁は認められるが、日本では言い訳は見苦しい、
潔くないという、自己主張を受け入れない閉鎖的な美徳を重視しているため、
例え相手にも非があったとしても、叩かれた側は黙って頭を下げ続けることを要求される。
そのため人権屋にささいなことを大声でしつこく騒ぎ立てられ差別を主張されても、
対抗するすべもなく、不当な要求に従わされる所以は、このスレを見ると良く理解できる。
最近マスコミの捏造歪曲が問題になっているが、それを許し助長させているのは、
冷静に判断できず感情の赴くままに一緒になって騒いでいる自分達にも原因が
あることを考えよ。まんまとマスコミの意図の踊らされているのだ。
夢之助はプロとして行き届かず配慮が足りなかったが、今後気をつければよい。
それだけのことで人格否定までされるような世の中になると、巡り巡っていつかは
自分自身の首まで絞めかねない。情けは人の為ならず我が身のためであることを
思い出し、他人の失敗を必要以上に叩くのはやめ、夢之助の謝罪を受け入れることが、
ゆくゆくは自分を助けることに繋がる。
叩かれる側に問題があるからバッシングされて当然というのは、
いじめられる側にも問題があるからいじめられても仕方がないという事にも通じる。
非難される側の心理的ダメージを考えない想像力の欠如でもある。
夢之助の失敗は国家間の外交問題でもなんでもない。
一個人のちょっとした過ちくらい見逃してやれないものだろうか。
笑点とかでしか落語家みたことない人は、是非生で落語見て欲しい。
そしてそれが手話で再現できる程度の芸かどうか確認して欲しい。
ものすごく集中力いるし、夢之助の言い分もいくらか理解できるはずだよ…
でもまあ問題発言は控えるべきだったとは思う。発言した内容も手話で伝わっちゃったわけでしょ？
あと事前打ち合わせはもっとしておくべき。
そしてそれが手話で再現できる程度の芸かどうか確認して欲しい。
ものすごく集中力いるし、夢之助の言い分もいくらか理解できるはずだよ…
でもまあ問題発言は控えるべきだったとは思う。発言した内容も手話で伝わっちゃったわけでしょ？
あと事前打ち合わせはもっとしておくべき。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:41:24 ID:ZAxaIdDZ0
ぽっぽ弟の失言が100なら50レベルの失言
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:41:24 ID:fYf0VfuA0
悪夢之助に名前を変えて
毒舌で笑いを取れるようにしろ
毒舌で笑いを取れるようにしろ
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:41:25 ID:QAvDA44X0
ゆめのすけさんかわいそうだね。。
少数の税金泥棒お荷物障害者に中傷されて。。
ちゃんと人並みの税金払ってる奴なんか殆どいないのにね
少数の税金泥棒お荷物障害者に中傷されて。。
ちゃんと人並みの税金払ってる奴なんか殆どいないのにね
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:41:31 ID:MecIH7eg0
問題発言する落語家なら、談志を呼んだほうがもっと過激で面白いことを
いったのに。
いったのに。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:41:31 ID:75BXvvbG0
夢「ちょっとそこのお客（通訳）さん、工藤静香のものまね辞めておくんなせえ」
夢之助を見に来た客じゃなく芸人が誰でも来る暇な老人達の集会なんだから
耳の悪い老人にも参加させてあげてよ
耳の悪い老人にも参加させてあげてよ
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:41:40 ID:43dcxw1t0
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:41:52 ID:hms4TUFnO
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:42:00 ID:POYOTrmY0
あふぉ、気が散るのは己の修行が足りんからじゃ
無能を手話の所為にすな、おまいのやっているのは大衆演芸であって芸術作品でないことを知れ、ボケ！
無能を手話の所為にすな、おまいのやっているのは大衆演芸であって芸術作品でないことを知れ、ボケ！
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:42:09 ID:CqPcSzw10
ていうか、「これがそれなら あれもそれだろ」
などと
全体主義掲げるチョン
の時点でチョンであることを自分で告白してるようなものw
パラパラ＝手話とか捏造してたチョンもいるしねw
で？どこでパラパラやってた？と聞くと逃亡しID変えて再登場w
830 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 12:07:30 ID:38eXtYd70
3人の女が前でパラパラを踊ってる
などと
全体主義掲げるチョン
の時点でチョンであることを自分で告白してるようなものw
パラパラ＝手話とか捏造してたチョンもいるしねw
で？どこでパラパラやってた？と聞くと逃亡しID変えて再登場w
830 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 12:07:30 ID:38eXtYd70
3人の女が前でパラパラを踊ってる
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:42:19 ID:PRxvNdZo0
「また障害者の言いがかりか！」とおもったが、
これは抗議受けてもしょうがないだろ。
そこいらの政治家の失言よりよっぽど疎外感を受ける内容だわ。
これは抗議受けてもしょうがないだろ。
そこいらの政治家の失言よりよっぽど疎外感を受ける内容だわ。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:42:21 ID:iYzeUeeb0
一人の為に全体の雰囲気を壊すなど、
勝手以外の何物でもありません。
参加しなければ済むだけの話です。
勝手以外の何物でもありません。
参加しなければ済むだけの話です。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:42:29 ID:o2Xvv5jx0
公共の場所で市が主催した敬「老」会
そこでこんな事言ったら後でやばくなる。
それが分からない馬鹿。
そこでこんな事言ったら後でやばくなる。
それが分からない馬鹿。
>花子さんから「ありがとう」といわれたという
これが大物と小物の違い。
これが大物と小物の違い。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:43:06 ID:E66839B80
気が散るって、、、、だっせー
という俺もミスコンの後ろで楽器弾いてたときは
お尻が眩しくて楽譜どころではなかった
という俺もミスコンの後ろで楽器弾いてたときは
お尻が眩しくて楽譜どころではなかった
>>73
その便利なものを習得しない聾がたくさんいるらしいけど、ほんと？
その便利なものを習得しない聾がたくさんいるらしいけど、ほんと？
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:43:30 ID:s5+BTWDn0
耳聞こえない奴が落語聞きに来る時点で頭もどうかしてるでしょwwwww
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:43:31 ID:9oLVJW1rO
>>95
いようファシスト
いようファシスト
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:43:43 ID:J6QGktv70
夢之助 何様！？
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:43:51 ID:A5+VnreR0
>>91
点字でも書いてろ
点字でも書いてろ
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:43:52 ID:A44qkzpp0
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:43:58 ID:fQhrfPYU0
落語なんて企業とか銀行の支援無しには成り立っていかない乞食芸
それなのにこの発言は拙い
落語界はこいつを追放すべき
それなのにこの発言は拙い
落語界はこいつを追放すべき
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:44:07 ID:Kq2xAvQ+O
障害者は周りに迷惑をかけないようにする配慮は持てないのか？
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:44:12 ID:CqPcSzw10
「ものすごく集中力いるし」
やったこともないようなのがまた捏造w
チョンは困ると捏造にしか頼れないいい証拠w
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:44:20 ID:3xdeY5Yx0
人権人権とうるさい世の中だから言いたいことはわかる。
あとは、マスゴミの報道がどこまで正しいのかだな。
あとは、マスゴミの報道がどこまで正しいのかだな。
舞台の上で手振られたら邪魔だろ
それに同時通訳出来る訳じゃないから
落語家の動作とずれるだろうし無理があるだろ
それに同時通訳出来る訳じゃないから
落語家の動作とずれるだろうし無理があるだろ
アユを思い出すな。
社会に何一つ貢献してない奴に限って福祉や障害者を小馬鹿にする不思議
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:44:30 ID:sh6u/Cth0
>>119
＋だと、ネタじゃないっぽいから怖い
＋だと、ネタじゃないっぽいから怖い
幻滅した
何様のつもり？
落語界から消えてほしい
何様のつもり？
落語界から消えてほしい
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:44:32 ID:3TiG97L3O
これくらいで没頭できないでどうするんだ。元々、弱者への意識が低い人だろう。だから
始める段階で「気にせず没頭する」という作業をはじめることできなかった。
元々配慮ある人なら、ああいるな、て感じで端から受け入れて没頭していただろう。
没頭できりゃ、プロならできる。はじめに許さなかったその人柄は窺い知れる。
始める段階で「気にせず没頭する」という作業をはじめることできなかった。
元々配慮ある人なら、ああいるな、て感じで端から受け入れて没頭していただろう。
没頭できりゃ、プロならできる。はじめに許さなかったその人柄は窺い知れる。
おいおい
こんな河原乞食風情の芸をやる人間どもに
人間国宝を与えるなんて政府はどうかしてるだろ
廃止だ廃止
国民はこいつらを河原乞食として扱え
もう落語なんてこの先長くないんだら無理して持ち上げる必要ないだろ
こんな河原乞食風情の芸をやる人間どもに
人間国宝を与えるなんて政府はどうかしてるだろ
廃止だ廃止
国民はこいつらを河原乞食として扱え
もう落語なんてこの先長くないんだら無理して持ち上げる必要ないだろ
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:44:51 ID:O7aWMj5z0
>>98
お前バカだろ？
映画は字幕だわｗｗｗ
ただ「踊る2」で聴覚障害者用の字幕つきのを観ることになったのだが、
字幕が突込み気味で、健常者にドッキリ効果音がドッキリにならなくなるのはマジカンベン！！
字幕作成者に猛省を促したい。
お前バカだろ？
映画は字幕だわｗｗｗ
ただ「踊る2」で聴覚障害者用の字幕つきのを観ることになったのだが、
字幕が突込み気味で、健常者にドッキリ効果音がドッキリにならなくなるのはマジカンベン！！
字幕作成者に猛省を促したい。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:44:57 ID:WVI7BtPc0
手話落語ってあるよな。
ちょっとひらひらしたもんが見えるだけで気が散るような芸人は、芸人としてランク下だろ。
ちょっとひらひらしたもんが見えるだけで気が散るような芸人は、芸人としてランク下だろ。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:45:02 ID:J1d0X3MxO
これはアウト
146 ：ココ：2007/10/31(水) 12:45:06 ID:HdPqM3OW0
聴覚障害者に対して馬鹿にしてない？
甘く見ると痛い目に合うよ
差別をいうような奴はこのスレッドから避けるべき
甘く見ると痛い目に合うよ
差別をいうような奴はこのスレッドから避けるべき
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:45:19 ID:QAvDA44X0
毎日新聞の反日人権屋【御園生枝里】が事故で死にますように^^
河原乞食以下の障害者も死滅しますように^^
河原乞食以下の障害者も死滅しますように^^
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:45:38 ID:8ViQFFf70
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:45:46 ID:7fUAwKoN0
>>115
手話通訳や字幕が必要な人がDVDで見れば解決。
手話通訳や字幕が必要な人がDVDで見れば解決。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:45:51 ID:DYvHrG1x0
三笑亭夢之助
↑
こいつの器量が狭いことだけは理解した。
↑
こいつの器量が狭いことだけは理解した。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:46:00 ID:9oLVJW1rO
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:46:00 ID:mu3K5vwi0
この人には龍角散のCMをやってた時、
「風邪に効く薬がなくて困ってる」みたいなことを言ってしまい、
CMおろされたとかそんな逸話があった気がする。
「風邪に効く薬がなくて困ってる」みたいなことを言ってしまい、
CMおろされたとかそんな逸話があった気がする。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:46:01 ID:AtachuO30
>>59
【審議中】
|￣￣|
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
【審議中】
|￣￣|
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
>>144
だんだん耳が遠くなってる老人達には他人事じゃないもんね
だんだん耳が遠くなってる老人達には他人事じゃないもんね
事前に打ち合わせをしてない時点で通訳者の方がプロ失格だろうこれ
158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:46:02 ID:QtECFy+YO
耳聞こえないのに落語ってあんまり楽しめないような気がするけど
そうでもないないのかな？
そうでもないないのかな？
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:46:23 ID:aEv9BZFUO
思っていても言ってはならない場面がある。
例えばあんな時とか、な、いろいろある。
ＴＤＫってヤツだな。
例えばあんな時とか、な、いろいろある。
ＴＤＫってヤツだな。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:46:35 ID:d10QtahA0
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:46:35 ID:LH7GjT3eO
英語に障害のあるやつが洋画観にくんなよ、字幕があると気が散る。
なんか結構クドく言ったみたいだな。なら勘違いとかではなく確信犯。すなわち人間の屑確定。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:46:46 ID:EnYvAQZF0
手話通訳の人って、噺家の前・横・後のどこに陣取ってたの？
それによって、擁護の仕方が違ってくるような気がする。
それによって、擁護の仕方が違ってくるような気がする。
ひどいとも思うが、意外と難しいとこだよね
マナーとしての観点から見てどうなんだとかさ
昔立川談志が寝てる客を追い出したこととかあったよね
マナーとしての観点から見てどうなんだとかさ
昔立川談志が寝てる客を追い出したこととかあったよね
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:46:52 ID:3xdeY5Yx0
166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:46:55 ID:bywZQpTx0
耳や目が悪い確率が高い年寄りを相手にしないで
小学生とか相手にやればいい。
小学生とか相手にやればいい。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:47:06 ID:WwmArCe7O
つか聞けないのに来てるのもおかしいだろ
話が知りたきゃ本でも読めばいいのに
話が知りたきゃ本でも読めばいいのに
168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:47:09 ID:7EOAEwQc0
人権擁護法が通れば夢はタイーホか
幻滅した
何様のつもり？
落語界から消えてほしい。
何様のつもり？
落語界から消えてほしい。
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:47:15 ID:dp6VHCj70
聴覚障害者の中で、手話が理解できるのって、実は少数派なんだよ。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:47:20 ID:WVI7BtPc0
>>142
健常者用見ろよ…
健常者用見ろよ…
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:47:25 ID:4CY4BcLh0
身障者の人たちの権利を侵害する気はないのですが
耳が聞こえない人たちが落語を聞いても
面白いわけがありませんよ
つまり三笑亭夢之助さんの言うとおりだと思います
身障者だからといって他の人たちに迷惑を掛けても良いということではありません
173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:47:42 ID:CqPcSzw10
>>150
チョンであることをばらされてそんなに困ったのかw
ほれ、ちゃんと宣伝してやるから泣くなよw
チョンだとバレて見苦しい涙目のチョンw
150 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 12:45:46 ID:7fUAwKoN0
>>1の記事を書い
チョンであることをばらされてそんなに困ったのかw
ほれ、ちゃんと宣伝してやるから泣くなよw
チョンだとバレて見苦しい涙目のチョンw
150 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 12:45:46 ID:7fUAwKoN0
>>1の記事を書い
>>124
手話があると聞いてやって来たんじゃないの？
手話があると聞いてやって来たんじゃないの？
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:01 ID:v/qbQQMh0
某人気マンガは、作者の意思で絶対アニメ化しない。ネタが手話に合わなかったのでは
>>128
談志って口は悪いけど別にそんな非常識な人間ではないよ。落語に出てくる障害者のことに気を使っているし。
談志って口は悪いけど別にそんな非常識な人間ではないよ。落語に出てくる障害者のことに気を使っているし。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:08 ID:Rl6Vluih0
>>77
そんなことするとまた「差別だ」とかって騒ぐに決まってる
そんなことするとまた「差別だ」とかって騒ぐに決まってる
178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:13 ID:A44qkzpp0
>>140
時代はそうなっているのです。
時代の空気読んでください。
そんな高尚な芸術の舞台で、素晴らしい芸術家の演技を邪魔するのが当然だなどと、、、
ひどい団体ですね、ろうあ連盟とやらは。
え？瓦乞食のクソ芸？実はわたしもそう思いますよ。
クソ芸だから無理して見に来なきゃいいじゃん、と。
ところでろうあ連盟の人は、聞こえない＆芸術に無理解なだけじゃなく、
「聾唖」という漢字も読めないのですか？
時代はそうなっているのです。
時代の空気読んでください。
そんな高尚な芸術の舞台で、素晴らしい芸術家の演技を邪魔するのが当然だなどと、、、
ひどい団体ですね、ろうあ連盟とやらは。
え？瓦乞食のクソ芸？実はわたしもそう思いますよ。
クソ芸だから無理して見に来なきゃいいじゃん、と。
ところでろうあ連盟の人は、聞こえない＆芸術に無理解なだけじゃなく、
「聾唖」という漢字も読めないのですか？
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:13 ID:z78JNXdE0
手話の人が舞台にいると気が散るといっただけで
聴覚障害者の人がいると気が散るといったわけじゃないし。
手話の人は反省なしか？
聴覚障害者の人がいると気が散るといったわけじゃないし。
手話の人は反省なしか？
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:17 ID:XxE6T4KvO
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:30 ID:PHNWWcMb0
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:31 ID:SpGNnwVy0
障害者は手話落語見に行けば良いだろ
わざわざ一般の落語に行って、勝手に被害者面すんな
ここで障害者側擁護してる偽善者も死ね
わざわざ一般の落語に行って、勝手に被害者面すんな
ここで障害者側擁護してる偽善者も死ね
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:31 ID:n4vG+pKw0
字幕でやればよかったんでは？
手話も遅れるし、
手話も遅れるし、
>>110
そもそも談志ならこんな小物じみた発言はしない
そもそも談志ならこんな小物じみた発言はしない
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:50 ID:QAvDA44X0
年配者の方がカタワに対しては厳しいんだけどね。
カタワになる位なら死んだ方がマシだとか平気で言うし。
ここで年寄りの代弁してるつもりの人権屋は実は引き篭もりの子供(ゆとり)かも知れないね
カタワになる位なら死んだ方がマシだとか平気で言うし。
ここで年寄りの代弁してるつもりの人権屋は実は引き篭もりの子供(ゆとり)かも知れないね
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:51 ID:enA0P5wk0
こういうこといいそうな落語家っていうのに
心当たりがない
しいていうなら死んだ三木助くらいか
そもそも島根の老人会の仕事なんかうけなきゃいいんだよ
心当たりがない
しいていうなら死んだ三木助くらいか
そもそも島根の老人会の仕事なんかうけなきゃいいんだよ
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:53 ID:en2U6USD0
手話ができる人にしか分からないだろうけど、
手話も熟練してくると話の間やスピード感などが繊細に表現できるんだよ？
サヨでも聾唖者用語派でもないけど、誤解している人が多いようなので。
まあ、演芸会などの場ではジャマにならないよう
目立たない隅っこで手話するのがマナーだとは思う。
手話も熟練してくると話の間やスピード感などが繊細に表現できるんだよ？
サヨでも聾唖者用語派でもないけど、誤解している人が多いようなので。
まあ、演芸会などの場ではジャマにならないよう
目立たない隅っこで手話するのがマナーだとは思う。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:54 ID:+rX77uHPO
身振りや手振りで分かるんじゃん
口の動きとか読めるらしいし
口の動きとか読めるらしいし
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:57 ID:kNMzH3X30
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:48:58 ID:DYvHrG1x0
っていうか、邪魔だということ自体どうかと思うけど、
そこを百歩譲ったとして、邪魔だから座れ、もう少し後方に下がってくれと
ストレートにお願いすりゃいいじゃないか。
なんでこんな通訳者に恥をかかせるような、嫌みったらしい言い方をするんだろ？
なんなのこいつ。
そこを百歩譲ったとして、邪魔だから座れ、もう少し後方に下がってくれと
ストレートにお願いすりゃいいじゃないか。
なんでこんな通訳者に恥をかかせるような、嫌みったらしい言い方をするんだろ？
なんなのこいつ。
これ本音だろ
本音を言うと叩かれるのか
本音を言うと叩かれるのか
釣られてるwwwwww
195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:49:26 ID:3xdeY5Yx0
どうやら、サヨク人権団体が書き込みしているようだなｗ
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:49:36 ID:sJS/Amtw0
芭蕉は遊女を買ったのかどうか。一家に遊女と寝たり萩と月
197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:49:38 ID:wX89fxsF0
>>132
でもそれってどうなのかね。
じゃあプロ野球選手が応援がうるさくて気が散るから黙っててくれって言ったら
叩かれるだろうし、プロゴルファーだってTV中継は気が散るからやめろとかいわないし
言えないだろ。
プロが気が散るから云々てのは社会的に認められる範囲内で注文つけるべき。
個人の趣味でやってんじゃなくて観客に金貰って生きてるんだから、客にいやな思いを
させるような注文つける奴はプロじゃないね。
ゴルフで静かにさせるのと、落語で手話やめろというのは全然違う。
健常者の観客だって不快になるわ。
でもそれってどうなのかね。
じゃあプロ野球選手が応援がうるさくて気が散るから黙っててくれって言ったら
叩かれるだろうし、プロゴルファーだってTV中継は気が散るからやめろとかいわないし
言えないだろ。
プロが気が散るから云々てのは社会的に認められる範囲内で注文つけるべき。
個人の趣味でやってんじゃなくて観客に金貰って生きてるんだから、客にいやな思いを
させるような注文つける奴はプロじゃないね。
ゴルフで静かにさせるのと、落語で手話やめろというのは全然違う。
健常者の観客だって不快になるわ。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:49:48 ID:CqPcSzw10
そもそも、見ぶり手ぶりでも体感するのが落語だ とか捏造してるチョン
なぜCDなどが発売されているのかすら言えず逃亡
結局、河原乞食擁護のチョンは落語を見たことも聞いたこともないし知りもせず捏造してたというオチw
199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:49:48 ID:MYyxAYS8O
>>95
そう言ってる奴に限って事故起こして片足になったりする
そう言ってる奴に限って年とともに耳が悪くなりつんぼになる
そう言ってる奴に限って頭を強く打って知的障害に陥る
そう言ってる奴に限って障害者でもないのに社会のお荷物だったりする
そう言ってる奴に限って事故起こして片足になったりする
そう言ってる奴に限って年とともに耳が悪くなりつんぼになる
そう言ってる奴に限って頭を強く打って知的障害に陥る
そう言ってる奴に限って障害者でもないのに社会のお荷物だったりする
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:49:49 ID:MecIH7eg0
>>191
脱税野郎の正蔵氏ね
脱税野郎の正蔵氏ね
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:49:53 ID:8yB+oDzN0
落語会の浜崎あゆみキタコレ
202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:50:04 ID:arq0e5ODO
確かに、GLAYのコンサートに手話付けるのと同じような感じがしないでもない
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:50:07 ID:2+a3VdLN0
その場に居た耳の聞こえない人が気の毒で仕方ない
馬鹿な事言っちゃったね
こり当然、叩かれるよな。
でも聴覚障害者が会場にいないなら
通訳を付けなくても良かったかも知れない。
こり当然、叩かれるよな。
でも聴覚障害者が会場にいないなら
通訳を付けなくても良かったかも知れない。
相当な馬鹿だね。
その年でこの発言。
叩かれて当然。
その年でこの発言。
叩かれて当然。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:50:15 ID:I8W7+CrIO
つーか、落語を手話で通訳するのは落語家をバカにしてないか？
本を読め！と夢の助は言いたかったんだろう
本を読め！と夢の助は言いたかったんだろう
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:50:33 ID:fQhrfPYU0
談志がこんな失礼するわけにだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:50:43 ID:PHNWWcMb0
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:50:49 ID:BR0UfXds0
謝罪してるのに、まだ叩こうとする障害者団体の姿勢もおかしくないか？
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:50:51 ID:XsZKmbp50
無理しないで リポーターに専念してちょ イズミアキの旦那の方が好きだけど。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:50:52 ID:mH3QHL7YO
>1
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:50:55 ID:A44qkzpp0
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:50:57 ID:T+2CFlBS0
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:43:30 ID:s5+BTWDn0
耳聞こえない奴が落語聞きに来る時点で頭もどうかしてるでしょwwwww
手話する人がいるから来たって事を想像できない時点で頭がどうかしてるでしょwwwww
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:51:00 ID:JJfH7GEP0
これはどう見てもツンボとそれを甘やかす人権屋が悪い
夢之助を叩いてる屑は恥を知れ
夢之助を叩いてる屑は恥を知れ
主催者側が事前に知らせてないのがバカだろ。
事前打ち合わせして、立ち位置とか決めておけよ。
それでも嫌だって言うなら、最初から呼ぶな。
事前打ち合わせして、立ち位置とか決めておけよ。
それでも嫌だって言うなら、最初から呼ぶな。
中国の昔話で、こんなのがある
周の時代に、琴の名人が居た。その噂を聞いた王様が
「そんなに上手いのならその名人を連れて来い、演奏を聞きたい」
と、名人を呼び寄せた。王様が「早く演奏を聞かせろ」と急かしたが、それを聞いた名人は
「王様、いかに王様と言えど失礼ではありませんか？
演奏をしてくれと言うならば、それなりの用意をして然るべきでしょう」
その言葉を聞いた王様は自分を恥て、正装をし香を炊き、琴を置く台座を用意して
再度頼んだ。そして名人は快く琴を演奏した。
つまり何が言いたいかと言うと、
こんな事件どうでもいい(´・ω・｀)
周の時代に、琴の名人が居た。その噂を聞いた王様が
「そんなに上手いのならその名人を連れて来い、演奏を聞きたい」
と、名人を呼び寄せた。王様が「早く演奏を聞かせろ」と急かしたが、それを聞いた名人は
「王様、いかに王様と言えど失礼ではありませんか？
演奏をしてくれと言うならば、それなりの用意をして然るべきでしょう」
その言葉を聞いた王様は自分を恥て、正装をし香を炊き、琴を置く台座を用意して
再度頼んだ。そして名人は快く琴を演奏した。
つまり何が言いたいかと言うと、
こんな事件どうでもいい(´・ω・｀)
218 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:51:38 ID:gkxEcp/TO
落語家も、相撲や歌舞伎と同じぐらい胡散臭い業界だからなぁ。
世間一般のモラルだの見識だのを落語家に求めるだけ無駄かも。
誰だっけ？何年か前に自分の飼ってる犬を
虐待だか管理不行き届きだかで死なせて
それを面白おかしくブログに書いて犬猫板で叩かれてた落語家がいたが。
世間一般のモラルだの見識だのを落語家に求めるだけ無駄かも。
誰だっけ？何年か前に自分の飼ってる犬を
虐待だか管理不行き届きだかで死なせて
それを面白おかしくブログに書いて犬猫板で叩かれてた落語家がいたが。
219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:51:44 ID:/vx8nbDZ0
談志なら手話の人でなく客に出て行けと言いかねない。
大介花子の場合、手話の人も二人で夫婦漫才みたいに表現するのかな？
>>206
夢之助自体半分タレントだしそこまで落語家気取らなくてもと思う
夢之助自体半分タレントだしそこまで落語家気取らなくてもと思う
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:51:52 ID:9oLVJW1rO
>>159
…それを言うならBPO？
あれ？
>>172
うちの婆ちゃんは歳のせいで耳が聞こえないが、
落語は大抵話を覚えてて、噺家の身振り手振りで上手い下手までわかったぞ
生まれつきや幼い頃に聾になったなら落語の半分もわからんかもしれん
だがあえて見にくる人には余程好きな人もいることを忘れてはならん。
…それを言うならBPO？
あれ？
>>172
うちの婆ちゃんは歳のせいで耳が聞こえないが、
落語は大抵話を覚えてて、噺家の身振り手振りで上手い下手までわかったぞ
生まれつきや幼い頃に聾になったなら落語の半分もわからんかもしれん
だがあえて見にくる人には余程好きな人もいることを忘れてはならん。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:51:53 ID:2an8M0VLO
手話通訳程度に負ける話芸を恥ずかしいと思えよ。
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:51:56 ID:CqPcSzw10
人権嫌いなチョンが一人で河原乞食擁護するも逆にボコボコw
人 権 が 嫌 い な ら 人 権 の な い 北 に 帰 れ ば い い の に
w
>>215
だよな。
だよな。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:52:06 ID:gNyXeCM00
おまえら、浜崎あゆみのときはこぞってアーチスト側を批判してたくせに。落語家なら庇護意見が多いな。
２ちゃんねらは女と障害者が嫌い。
２ちゃんねらは女と障害者が嫌い。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:52:13 ID:pVSEeloL0
夢之助がこんな馬鹿正直な奴だとは思わなかった（笑）
しかし、手話通訳をつける側も噺家の視界に入らないように配置してやるべきだ。
気配りは福祉の基本でしょうが。
しかし、手話通訳をつける側も噺家の視界に入らないように配置してやるべきだ。
気配りは福祉の基本でしょうが。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:52:14 ID:jrN+pLx90
NHKみたいに脇の丸い画面の中でやればよかった
障害者を批判している君達
お前ら将来身体不随や難聴になっても絶対健常者様に迷惑かけるなよｗ
情けは人のためならず。
お前ら将来身体不随や難聴になっても絶対健常者様に迷惑かけるなよｗ
情けは人のためならず。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:52:37 ID:WN5FrGo50
夢之助は大嫌い。ＴＶよりギャラが安いからと高座に上がらなかったらしいが、上がったらこのざま。
これで落語界追放されるのをマジ望む。それくらい嫌いだった。
これで落語界追放されるのをマジ望む。それくらい嫌いだった。
だいたい話を聞けない人が話を聞きに行くなよな
人権を盾にした嫌がらせとしか思えん
234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:52:37 ID:+rX77uHPO
>>216
やる気の無さに惚れた
やる気の無さに惚れた
悪人まるだしの意見を言わせてもらいます。
落語は手話で表せないって意見結構あるけど私は通じなくても良いと思ってる。
形だけでも敬老会と言う場で老人や障害者にベストに近い環境を整えておくというのが現代社会の良心。
そこで一席やる落語などぶっちゃけお年寄り達はついていけてない人が多いのだがそれで良いのだ。
心が無いわけではない。老人達に対してこれ以上のことはできないのだ。
そんな集まりの中にあって、少々高名過ぎる落語家さんを呼んでしまった感がある。
こんな席だもので滞りなく終えることが何より大事で、手話が迷惑とかそんなことはあまりに的外れではなかったか。
誰もそんなナイーブな視点で落語を聞いてなかったと思うそもそも。
落語は手話で表せないって意見結構あるけど私は通じなくても良いと思ってる。
形だけでも敬老会と言う場で老人や障害者にベストに近い環境を整えておくというのが現代社会の良心。
そこで一席やる落語などぶっちゃけお年寄り達はついていけてない人が多いのだがそれで良いのだ。
心が無いわけではない。老人達に対してこれ以上のことはできないのだ。
そんな集まりの中にあって、少々高名過ぎる落語家さんを呼んでしまった感がある。
こんな席だもので滞りなく終えることが何より大事で、手話が迷惑とかそんなことはあまりに的外れではなかったか。
誰もそんなナイーブな視点で落語を聞いてなかったと思うそもそも。
馬鹿だなあこれ
障害者でチョンって最低だよな
あとこぶ平は芸能界での立場が無いから
障害者の代表みたいなポジションを得ようとしている偽善者なんだけどね。
こぶ平マンセーしている障害者には爆笑w
あとこぶ平は芸能界での立場が無いから
障害者の代表みたいなポジションを得ようとしている偽善者なんだけどね。
こぶ平マンセーしている障害者には爆笑w
・裏方のくせに舞台にまで上がる手話通訳者は空気嫁
・９月17日のイベントのニュースなのに
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
・９月17日のイベントのニュースなのに
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
落語家は落語は伝統文化と勘違いしてる馬鹿が多いからな
お笑い芸人だと言うことを自覚せよ
時代にあった笑いを追求して常に創作落語しろよ
お笑い芸人だと言うことを自覚せよ
時代にあった笑いを追求して常に創作落語しろよ
240 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:52:59 ID:2U1z4gno0
落語家のくせに空気読めねえアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:01 ID:KkSsaKPwO
感じ悪いよね～
242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:05 ID:nL3fZXKF0
主張は正しい。言い方が悪くて台無し。
まあ謝罪したんならこの件はそれでいいんじゃね。
まあ謝罪したんならこの件はそれでいいんじゃね。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:23 ID:FTBCuzLT0
>会場からは笑い声が聞こえたという。
苦笑だったと思いたい・・・
苦笑だったと思いたい・・・
244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:30 ID:mCNx+Vam0
>>59
ゴルフと同列に語るものじゃねえだろ
ゴルフと同列に語るものじゃねえだろ
落語家に対する侮辱だろこれは
聴覚障害者3人て
こなければいいだけの話だろ
島根県ろうあ連盟に抗議しなければならないな
聴覚障害者3人て
こなければいいだけの話だろ
島根県ろうあ連盟に抗議しなければならないな
246 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:42 ID:Wb9NTzFq0
まぁでも落語を英語に通訳するとき通訳者が事前に落語家と話し合うように、
手話の通訳者もあらかじめいろいろと聞いておくべきだったんじゃない？
それに舞台の上で批判されても、なおやり続けたのもどうかなと思う。
やめてほしいというなら、すぐにやめるべきだった。
落語家にとっては別に耳の聞こえない方にまで落語なんて・・・・・ってのが本音だろうし。
ろうあの人にとってもそんな奴の話なんて聞きたくないだろうし・・・・・・。
手話の通訳者もあらかじめいろいろと聞いておくべきだったんじゃない？
それに舞台の上で批判されても、なおやり続けたのもどうかなと思う。
やめてほしいというなら、すぐにやめるべきだった。
落語家にとっては別に耳の聞こえない方にまで落語なんて・・・・・ってのが本音だろうし。
ろうあの人にとってもそんな奴の話なんて聞きたくないだろうし・・・・・・。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:47 ID:NB/8rOm50
今北だ
>>15
全くそのように思う。
＞＞もし自分が〆切前の超集中して仕事してる時に、真横でなんかごちょごちょやられたら
多分キレて怒鳴ると思う。
それは健常者だろうがなんだろうが関係ねえ。
夢はどうか氏らんが、落語家って観客の視線や表情、場内の空気を
神経尖らして感じ取りながら話すって聞いたことがある。
耳の聞こえない人が落語を聞きに行くのは全然構わないけど、
手話通訳側にそういう芸を見に行くという心構えはあったのか？
いい加減配慮してもらうことばかり考えてないで、演じ手にも配慮したらどうよ？ ＞＞
付け加えて、主催者は演じ手への配慮を全く欠いたまま20年以上放置
手話通訳なりなんなり、障害を持った人への配慮はして当然だし、
それが一般的になり始めたころは、緊急的に演じ手や障害を持たない人たち
への配慮が少なくても仕方なかったと思うが、もういい加減にどのようにすれば
障害者も、そうでない人も、気持ち良くできるかということをそれぞれの場面の「主催者」は
配慮し、答えを出さなければならんと思う。
>>15
全くそのように思う。
＞＞もし自分が〆切前の超集中して仕事してる時に、真横でなんかごちょごちょやられたら
多分キレて怒鳴ると思う。
それは健常者だろうがなんだろうが関係ねえ。
夢はどうか氏らんが、落語家って観客の視線や表情、場内の空気を
神経尖らして感じ取りながら話すって聞いたことがある。
耳の聞こえない人が落語を聞きに行くのは全然構わないけど、
手話通訳側にそういう芸を見に行くという心構えはあったのか？
いい加減配慮してもらうことばかり考えてないで、演じ手にも配慮したらどうよ？ ＞＞
付け加えて、主催者は演じ手への配慮を全く欠いたまま20年以上放置
手話通訳なりなんなり、障害を持った人への配慮はして当然だし、
それが一般的になり始めたころは、緊急的に演じ手や障害を持たない人たち
への配慮が少なくても仕方なかったと思うが、もういい加減にどのようにすれば
障害者も、そうでない人も、気持ち良くできるかということをそれぞれの場面の「主催者」は
配慮し、答えを出さなければならんと思う。
もし並んで手話やられたら見てる多数は気が散るだろうな。
企画自体がおかしい。
たった3人の障害者にわかるように、というなら、噺が理解できない奴とか、江戸風情が嫌いな奴とか、
そういう人たちのケアもしたほうがいい。
企画自体がおかしい。
たった3人の障害者にわかるように、というなら、噺が理解できない奴とか、江戸風情が嫌いな奴とか、
そういう人たちのケアもしたほうがいい。
>>242
「態度が人生を決める」
「態度が人生を決める」
250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:50 ID:d10QtahA0
> 舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を求める発言
こいつ一体何様？
偉そうに…
言葉を扱う仕事をしているくせに、言葉で人をあやめるてどういうことよ？
ふざけるのも対外にしなよ。
こいつ一体何様？
偉そうに…
言葉を扱う仕事をしているくせに、言葉で人をあやめるてどういうことよ？
ふざけるのも対外にしなよ。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:55 ID:s5+BTWDn0
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:55 ID:YmrIkvyOO
手話で漫談見たいならテレビでケーシー高峰見たほうがまし
253 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:56 ID:inZkUgZGO
一番気の毒なのは手話の人だろ
主催者に言われた通りやってんのに、公衆の面前で皮肉言われて、おそらくそれも通訳して、挙げ句主催者に下ろされて
気の毒だ
主催者に言われた通りやってんのに、公衆の面前で皮肉言われて、おそらくそれも通訳して、挙げ句主催者に下ろされて
気の毒だ
254 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:57 ID:I6jX8LOTO
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:53:59 ID:CqPcSzw10
人権嫌い＝人権のない北マンセー
明らかにチョンw
自分でバラしておいて、いざバレると泣くw
人権嫌いなチョン＝チョンと同じ犯罪しかしない右翼売国奴はこれだからw
256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:54:09 ID:3xdeY5Yx0
単発サヨクがうじゃうじゃｗ
257 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:54:12 ID:6zOwmYsy0
誰かと思ったら、うざいリアクション芸人か
消えて良いよ
消えて良いよ
258 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:54:14 ID:E66839B80
プロなら文句言ってないでどうやったら落語を少しでも伝えられるか悩め
259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:54:14 ID:A44qkzpp0
「御園生枝里 韓国」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E5%BE%A1%E5%9C%92%E7%94%9F%E6%9E%9D%E9%87%8C%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=
はいはい左翼左翼。朝鮮朝鮮。
日本伝統文化大嫌いニダ。
>>224
うちの婆ちゃん、は手話がわかるか？
落語をあえて見に行こうと思ったとき、字幕を要求するか？
>>225
その程度の話芸しか持たない人への配慮をしてやらないと。
弱者への思いやりってやつだ。
うちの婆ちゃん、は手話がわかるか？
落語をあえて見に行こうと思ったとき、字幕を要求するか？
>>225
その程度の話芸しか持たない人への配慮をしてやらないと。
弱者への思いやりってやつだ。
261 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:54:18 ID:H+yA0qw30
林家に対する抗議だろうな。 自分の襲名なんて誰も考えてくれないし
262 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:54:25 ID:u6iSXwcX0
>>193
日本で本音なんか言えるわけないじゃん。
日本で本音なんか言えるわけないじゃん。
263 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:54:38 ID:p2HqRTGa0
配慮してもらうことばかり考えてる。
配慮されて当然だと思ってる。
配慮してくれない相手がいたら異常なパワーで抗議する。
楽しみたかったら自分で楽しむ方法考えてみたらどうなんだ？
何でもかんでも依りかかろうとすんなよ。
生きていくのが大変なのは障害者だけじゃねえんだぞ。
配慮されて当然だと思ってる。
配慮してくれない相手がいたら異常なパワーで抗議する。
楽しみたかったら自分で楽しむ方法考えてみたらどうなんだ？
何でもかんでも依りかかろうとすんなよ。
生きていくのが大変なのは障害者だけじゃねえんだぞ。
>>215
５分もやる前にちょっと下がってくれと一言言えば良かったんじゃないの
５分もやる前にちょっと下がってくれと一言言えば良かったんじゃないの
265 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:54:46 ID:XYrf04D80
気が散って迷惑と言う気持ちもわかるが
終わってから主催者側に文句を言えばよかったんだよ。
直接言うにしても角の立たない言い方なんていくらでもあるだろうに・・・
終わってから主催者側に文句を言えばよかったんだよ。
直接言うにしても角の立たない言い方なんていくらでもあるだろうに・・・
NHKの揉み上げの人のような通訳だったら、少しだけ同情するｗｗｗｗ
>>226
そうやって在日が日本人ぶるの止めてね
そうやって在日が日本人ぶるの止めてね
268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:54:55 ID:BR0UfXds0
>>221
でも、>>1の記事は、本人が謝罪した後に書かれてる記事だろ。
謝罪を受けたけど、もっと社会的制裁を加えて、自分たちに
「不親切」だったことを悔やめやって感じがひしひしと伝わってくるんだが。
障害者には親切にすべきだと思うが、不親切な人が叩かれるべき
だとはおもわない。
でも、>>1の記事は、本人が謝罪した後に書かれてる記事だろ。
謝罪を受けたけど、もっと社会的制裁を加えて、自分たちに
「不親切」だったことを悔やめやって感じがひしひしと伝わってくるんだが。
障害者には親切にすべきだと思うが、不親切な人が叩かれるべき
だとはおもわない。
269 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:55:03 ID:DDAQGFfC0
>>3
安楽死＜その手があったか！
安楽死＜その手があったか！
270 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:55:03 ID:j/TEOzHtO
もちろん手話通訳は大切だが、
気が散るというのも分かる。
打ち合わせをよくして、
演者の視野に入らない工夫が必要だと思う。
全ては打ち合わせ不足によるものだろう。
気が散るというのも分かる。
打ち合わせをよくして、
演者の視野に入らない工夫が必要だと思う。
全ては打ち合わせ不足によるものだろう。
まぁ、泣いて詫びることになるんだけどな
272 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:55:31 ID:ayu0+9940
聾が落語聞きに行くなって奴がいるけど、手話付きだというから行ったんじゃない？
273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:55:38 ID:+rX77uHPO
後ろにデカいスクリーン置いて
字幕とか映像出せば良かったのに
字幕とか映像出せば良かったのに
274 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:55:45 ID:MecIH7eg0
談志なら…「通訳しなければわからないような下手な落語はやっちゃいねえ。
とっとと消えな」かなｗ
とっとと消えな」かなｗ
○
○ ○
●
--------------------
△△△△△△△△△△
△△▲△△△△△△△
△△△△△△△△▲△
△△△△▲△△△△△
△△△△△△△△△△
これじゃだめなのか
276 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:55:50 ID:ermO0cVqO
ああ、テレ東に出てくる
くそ面白くない三流レポーターか
割舌悪いよな
くそ面白くない三流レポーターか
割舌悪いよな
障
害
者
っ
て
本
質
的
に
チ
ョ
ン
と
同
じ
だ
よ
ね
w
害
者
っ
て
本
質
的
に
チ
ョ
ン
と
同
じ
だ
よ
ね
w
278 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:55:57 ID:p8NN6DBp0
まあ敬老会なら仕方ない気もするが確かに気になるよな
無声映画見てるのに目が見えない人のために解説者が居るようなもんだ
どういう対応が正解なんだろうな・・・
無声映画見てるのに目が見えない人のために解説者が居るようなもんだ
どういう対応が正解なんだろうな・・・
壇上で手話するんかｗ そりゃ見てる方も気散るわ
いつもの舞台ならともかく、今回は敬老会だろ？
281 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:56:30 ID:axrhy6UV0
文化人気取りが
夢の透けってタ゜レタ゜よ
高座の上に一人だけっていうことが落語という芸の大前提だからな。
「横を向いてしゃべればそこに別の登場人物がいる」ってことを客に想像させることで成り立ってる。
もし横を向いた先に手話通訳者が居たら、これはもう、落語という芸の成立条件を奪ってしまってる。
「気が散る」と言っているのはこういうことなんじゃないか。
手話だろうがなんだろうが、噺家以外の人物を舞台にあげることが、大前提として間違っている。
今回は、ろうあ者を侮辱した事件ではなくて、落語を侮辱した事件だと言ってもいい。
「横を向いてしゃべればそこに別の登場人物がいる」ってことを客に想像させることで成り立ってる。
もし横を向いた先に手話通訳者が居たら、これはもう、落語という芸の成立条件を奪ってしまってる。
「気が散る」と言っているのはこういうことなんじゃないか。
手話だろうがなんだろうが、噺家以外の人物を舞台にあげることが、大前提として間違っている。
今回は、ろうあ者を侮辱した事件ではなくて、落語を侮辱した事件だと言ってもいい。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:56:46 ID:lyIcpFgg0
<三遊亭夢之助>
生きる意味とは？
今自分が生きている事で、誰かが幸せになっている。病気になって人を悲しませないためには、病気を予防することです。
その予防の一つの喋ることがあります。喋ることには5つの手法があります。シャレ、ナンセンス、ジョーク、ユーモア、ウィットの5つです。落語の800の話もこの5つの手法で出来ています。
人生には笑いが必要です。笑いをもって、生き生きと過ごしましょう。
おまえになんか、こんな講演やる資格なんかねぇよ!
テレビも全部降りろ。
生きる意味とは？
今自分が生きている事で、誰かが幸せになっている。病気になって人を悲しませないためには、病気を予防することです。
その予防の一つの喋ることがあります。喋ることには5つの手法があります。シャレ、ナンセンス、ジョーク、ユーモア、ウィットの5つです。落語の800の話もこの5つの手法で出来ています。
人生には笑いが必要です。笑いをもって、生き生きと過ごしましょう。
おまえになんか、こんな講演やる資格なんかねぇよ!
テレビも全部降りろ。
手話が邪魔だなんてことを、通訳の手話を通して知らされたら本当に悲しいことだよね。
舞台で大きく派手に手話通訳されたら気が散るって気持ちはわかるけど、それは袖に引っ込んでから言えばいいこと。
舞台で大きく派手に手話通訳されたら気が散るって気持ちはわかるけど、それは袖に引っ込んでから言えばいいこと。
286 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:56:55 ID:YmrIkvyOO
でもなあ、この場じゃ手話通訳者いじるほうが明らかに空気悪くなっただろ
そういう空気読めない夢之助に落語がどうとか語ってほしくない
そういう空気読めない夢之助に落語がどうとか語ってほしくない
287 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:03 ID:OJRvGSAC0
人権云々はどうでもいい
やり方があまりに陰湿すぎる
客に助けを求めるなよ屑落語家
浜崎あゆみ以下
やり方があまりに陰湿すぎる
客に助けを求めるなよ屑落語家
浜崎あゆみ以下
289 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:11 ID:TNVrkvIT0
【クズ人間】 三笑亭夢之助「ツンボは俺の講演会に来るなよ。手話の奴も出てけよバカヤロー」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193799575/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193799575/
いやいやどう考えてもおかしいでしょ。
以前あったあゆの「感じ悪いよねー」発言は障害者だと知らなかったから仕方ないけど
こいつの場合は知っててこんなこと言っちゃったわけでしょ。
失言ならともかく、能動的に言ってる事は明確だし。
もちろん、通訳者の立ち位置とか悪かったのかもしれんが、それでも立ち位置を変えて欲しいなら
言い方ってもんがあったハズ。ましてや落語言家なら中傷の無い冗談を交えて移動してもらってこそ
プロといえるんじゃないだろか。聞いてる方も不愉快じゃないし。
金貰うプロってことはそういうことだと思うよ。
以前あったあゆの「感じ悪いよねー」発言は障害者だと知らなかったから仕方ないけど
こいつの場合は知っててこんなこと言っちゃったわけでしょ。
失言ならともかく、能動的に言ってる事は明確だし。
もちろん、通訳者の立ち位置とか悪かったのかもしれんが、それでも立ち位置を変えて欲しいなら
言い方ってもんがあったハズ。ましてや落語言家なら中傷の無い冗談を交えて移動してもらってこそ
プロといえるんじゃないだろか。聞いてる方も不愉快じゃないし。
金貰うプロってことはそういうことだと思うよ。
291 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:13 ID:en2U6USD0
第一、芸にプライドを持つようなほどの人なのか？
本物の噺家なら、誰かが不快に思うような嫌味たらしい言い方はしないはず。
本物の噺家なら、誰かが不快に思うような嫌味たらしい言い方はしないはず。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:19 ID:9oLVJW1rO
293 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:21 ID:38eXtYd70
・裏方のくせに舞台にまで上がる手話通訳者は空気嫁
・９月17日のイベントのニュースなのに
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
御園生枝里の正体(>>259)は分かりつつある。
後はＫＹ手話通訳者だな。
・９月17日のイベントのニュースなのに
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
御園生枝里の正体(>>259)は分かりつつある。
後はＫＹ手話通訳者だな。
295 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:25 ID:6zOwmYsy0
こいつって途中下車して大袈裟に驚いてみせるだけのカスだろ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:34 ID:A44qkzpp0
NHK手話ニュースの思想偏重ぶりにも困ったものですけれどね。
TBSだテレ朝だいやいやNHKだと言いますが、
実は思想偏重が一番ひどいのはNHK手話ニュース。
297 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:34 ID:fYf0VfuA0
こんなもの表に出さすに
謝罪したのならその場で済ませりゃいいのに
こいつらも度量が狭いね
謝罪したのならその場で済ませりゃいいのに
こいつらも度量が狭いね
298 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:35 ID:o2bE6BQx0
どっちが正しいってわけじゃないな
耳が聞こえない人も悪気があったわけじゃないだろうし
ただ手話の人がいても落語に集中できるくらいの落語家のほうが
やっぱすごいんだろうなと思う
耳が聞こえない人も悪気があったわけじゃないだろうし
ただ手話の人がいても落語に集中できるくらいの落語家のほうが
やっぱすごいんだろうなと思う
299 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:35 ID:BR0UfXds0
300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:39 ID:iVv0OWuf0
>市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず
これが全てだろう。
ふつうの商取引的に考えれば、条件に合致しない相手には仕事を頼まない、合致する相手と取引すればいいだけのこと。
依頼するときに説明して夢之助が嫌だといえば他の、同意する落語家を呼べばいいだけ。
以前の黒川温泉のハンセン病患者のときもそうだったけど、役所が事前にきちんと内容や条件つめなかったり平気でするんだな。
これが全てだろう。
ふつうの商取引的に考えれば、条件に合致しない相手には仕事を頼まない、合致する相手と取引すればいいだけのこと。
依頼するときに説明して夢之助が嫌だといえば他の、同意する落語家を呼べばいいだけ。
以前の黒川温泉のハンセン病患者のときもそうだったけど、役所が事前にきちんと内容や条件つめなかったり平気でするんだな。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:42 ID:3xdeY5Yx0
>>277
まあこういう活動をしているやつらもいますからね。
【社会】 "差別される側の視点で" 女性、在日外国人、アイヌ民族、被差別部落ら団体が「人権市民会議」結成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143726878/
>女性、障害者、在日外国人、アイヌ民族、被差別部落などの団体の
>代表らが年内に提言をまとめ、 国や都道府県に法整備を求めていく。
まあこういう活動をしているやつらもいますからね。
【社会】 "差別される側の視点で" 女性、在日外国人、アイヌ民族、被差別部落ら団体が「人権市民会議」結成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143726878/
>女性、障害者、在日外国人、アイヌ民族、被差別部落などの団体の
>代表らが年内に提言をまとめ、 国や都道府県に法整備を求めていく。
302 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:43 ID:ml3ygYdU0
障害者は健常者と同じことしたいのだ
みんなが集まるところに行って一緒に楽しみたいのだよ
聞こえないなら、そんな所に来るなというのは言い過ぎ
主催者は来てもいいように配慮するのが当たり前だ
有名な夢の助を見に行ったら邪魔あつかいされたことは
この3人にとっては悲しすぎるｗｗｗ
出来の良い落語家はその場の雰囲気を和ませ楽しませることが仕事
何を芸術かぶってるのだよ、会場の空気を読めよ、相手は敬老会だろうよ
みんなが集まるところに行って一緒に楽しみたいのだよ
聞こえないなら、そんな所に来るなというのは言い過ぎ
主催者は来てもいいように配慮するのが当たり前だ
有名な夢の助を見に行ったら邪魔あつかいされたことは
この3人にとっては悲しすぎるｗｗｗ
出来の良い落語家はその場の雰囲気を和ませ楽しませることが仕事
何を芸術かぶってるのだよ、会場の空気を読めよ、相手は敬老会だろうよ
303 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:46 ID:KyQGCCnU0
この記事のポイントって「敬老会だった」ってことに尽きると思うんだけどどうだろう
304 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:57:46 ID:zu3YgLB0O
>263
同意すぐるほどに同意。
同意すぐるほどに同意。
>>197
＞ゴルフで静かにさせるのと、落語で手話やめろというのは全然違う。
いや全く一緒だ。
テレビカメラだってプレーヤーがスタンスに入ったら、絶対に動かないし、
しゃべることもない。ゴルフ場の上をプレー中にヘリを飛ばして騒がせて
非難を受けたテレビ局もあったな。
＞ゴルフで静かにさせるのと、落語で手話やめろというのは全然違う。
いや全く一緒だ。
テレビカメラだってプレーヤーがスタンスに入ったら、絶対に動かないし、
しゃべることもない。ゴルフ場の上をプレー中にヘリを飛ばして騒がせて
非難を受けたテレビ局もあったな。
最近はなんでも一緒にって風潮が強いね
俺がもし何かの病気になって聴力失っても
落語に出向くことはしないと思う
俺がもし何かの病気になって聴力失っても
落語に出向くことはしないと思う
韓国語で落語やっている噺家も居るんだかｒ
こんなやつも居るだろう。
こんなやつも居るだろう。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:58:07 ID:vjGskU6X0
>>213
当日言われて、高座の真横でやられてもなあ・・・。
当日言われて、高座の真横でやられてもなあ・・・。
実際壇上から降ろしてるくせに後ろ立つか座ってくれればよかったとか
ウソをついてるのが気に入らない。
落語に邪魔だと思うならそれをちゃんと信念を持って主張するべき。
ウソをついてるのが気に入らない。
落語に邪魔だと思うならそれをちゃんと信念を持って主張するべき。
310 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:58:09 ID:Flg78Mg+O
ほんとの話芸なら最高のコンディションで演じさせてやらねば気の毒だ。
だがこの場合、話者がいちど上座から降りて舞台配置の変更を要求するのが筋だろうな。
手話通訳者や聴衆に言ってもしょうがなかろうに。
だがこの場合、話者がいちど上座から降りて舞台配置の変更を要求するのが筋だろうな。
手話通訳者や聴衆に言ってもしょうがなかろうに。
311 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:58:22 ID:YMF/JSoaO
リアル版「感じ悪い」かＷ
障害者とチョンの共通点
本質的に自己虫
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
本質的に自己虫
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
313 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:58:33 ID:kNMzH3X30
>>206
元林家こぶ平、現林家正蔵が手話で落語をやっているのですが。
落語家だとお高くとまることなく楽しさ、面白さを広く普及するようにしないと
文化として停滞どころか衰退をまねくんよ
落語家なんだから注意するにも笑わせるようにすれば新聞沙汰にならなかったわけで
市にも責任があるにしろ障害者を差別するような行動を取ったというのはぬぐえんよ
元林家こぶ平、現林家正蔵が手話で落語をやっているのですが。
落語家だとお高くとまることなく楽しさ、面白さを広く普及するようにしないと
文化として停滞どころか衰退をまねくんよ
落語家なんだから注意するにも笑わせるようにすれば新聞沙汰にならなかったわけで
市にも責任があるにしろ障害者を差別するような行動を取ったというのはぬぐえんよ
夢之助が勘違いしてるだけじゃね。
TVタレントとしての夢之助を知ってる奴は多くても、落語家としての
夢之助を知ってる奴は少ないだろ。
大介・花子と同等に扱われているってところから落語家としてのスキル
よりも落語が出来るTVタレントとしての扱いだって事に気づけよ。
（まぁ客商売としては花子の姿勢の方が正しいと思うけどね。）
興行だけでは食っていけない商売なんだから、客を大事にしろよ。
TVタレントとしての夢之助を知ってる奴は多くても、落語家としての
夢之助を知ってる奴は少ないだろ。
大介・花子と同等に扱われているってところから落語家としてのスキル
よりも落語が出来るTVタレントとしての扱いだって事に気づけよ。
（まぁ客商売としては花子の姿勢の方が正しいと思うけどね。）
興行だけでは食っていけない商売なんだから、客を大事にしろよ。
> 落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない
この理由もわかる
芸人だし集中したいのも当然だ。
ただ、聴覚障害者は生の落語に触れさせないというのでは狭量だ
ようするにその座は我慢しろ
主催者側は事前に了承得ろ。で、集中をそがないやり方とれ
抗議するなら主催者にだろ
この理由もわかる
芸人だし集中したいのも当然だ。
ただ、聴覚障害者は生の落語に触れさせないというのでは狭量だ
ようするにその座は我慢しろ
主催者側は事前に了承得ろ。で、集中をそがないやり方とれ
抗議するなら主催者にだろ
316 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:58:52 ID:W4m4zxDl0
*'``・* 。
| `*。
,｡ * みんな中途失聴者になぁれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ~ ｡*ﾟ
`・+｡*
| `*。
,｡ * みんな中途失聴者になぁれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ~ ｡*ﾟ
`・+｡*
317 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:59:15 ID:VfeW5iWl0
桂副団治を呼べばよかったんだ。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:59:20 ID:CftPXYZO0
オレが耳が聞こえなくなったら、ワザワザ落語会なんかには行かない。
美術館で絵でも鑑賞してるよ。
わざわざ分かりにくいもの聞きにいって、クレームつけるなんて
ホンに粋じゃねえな。
美術館で絵でも鑑賞してるよ。
わざわざ分かりにくいもの聞きにいって、クレームつけるなんて
ホンに粋じゃねえな。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:59:25 ID:fQhrfPYU0
呼ばれて出させてもらった席でこの失礼はありえないってｗｗｗｗｗ
永久追放で桶
永久追放で桶
大助花子は知ってるゆとりだけど、
夢の好けって誰？
夢の好けって誰？
どっちの言い分も分からないでもないが…
聞こえない人を集めておいて、予め手話を録画したものを放送しておくとか
お互い波が立たない対処もあったはず
結論としては
障害者には配慮して当然という考えで勝手にプロの仕事を邪魔し、
無理して障害者を平等に寄席に参加させようとした主催者が悪い
聞こえない人を集めておいて、予め手話を録画したものを放送しておくとか
お互い波が立たない対処もあったはず
結論としては
障害者には配慮して当然という考えで勝手にプロの仕事を邪魔し、
無理して障害者を平等に寄席に参加させようとした主催者が悪い
322 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:59:34 ID:sJS/Amtw0
>>285
通訳が選別してはいけない。そのままそのまま。
通訳が選別してはいけない。そのままそのまま。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:59:34 ID:VS/CP8AV0
やってしまったなｗ
まあ夢の言うことは健常者なら多くの人が内心思ってるであろうこと
だろうけど、言ったら反感喰らうから黙ってるのがわからんのかね。
まあ夢の言うことは健常者なら多くの人が内心思ってるであろうこと
だろうけど、言ったら反感喰らうから黙ってるのがわからんのかね。
324 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:59:43 ID:rd4iz2XK0
ゆめさんの問題発言は手話で通訳したのかな
325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:00:04 ID:A44qkzpp0
326 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:00:07 ID:tslV8xMC0
つんぼとめくらの団体は
すげー力持ってるからね
国も逆らえない
目に見えて障害者ってのは基本的に有利だからな
生活困難なのが一目で分かるし国から金も引き出しやすい
敵に回すと大変だぞ。
すげー力持ってるからね
国も逆らえない
目に見えて障害者ってのは基本的に有利だからな
生活困難なのが一目で分かるし国から金も引き出しやすい
敵に回すと大変だぞ。
327 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:00:08 ID:dNsqa8GC0
事前に調整しとけよ
328 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:00:28 ID:3xdeY5Yx0
障害者＝回りが気を使わなければいけない
というプレッシャーも問題だと思う。
というプレッシャーも問題だと思う。
落語とラップだけは耳を覆いたくなるものだ
331 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:00:55 ID:i9Ss2X4D0
最初に説明しないほうもおかしいし、
たったの3人だったら一箇所に集めて手話をしてもらえばよかったのに。
舞台に立ってたら客だってついそっちに目がいってしまう。
たったの3人だったら一箇所に集めて手話をしてもらえばよかったのに。
舞台に立ってたら客だってついそっちに目がいってしまう。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:00:55 ID:z78JNXdE0
ああ夢之助ってあいつか
楽太郎と勘違いしてた
楽たんゴメソ
楽太郎と勘違いしてた
楽たんゴメソ
333 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:01:01 ID:XYrf04D80
＞ましてや落語言家なら中傷の無い冗談を交えて移動してもらってこそ
＞プロといえるんじゃないだろか。聞いてる方も不愉快じゃないし
まぁこれぐらい当然だわな、学生の落研じゃねーんだし
＞プロといえるんじゃないだろか。聞いてる方も不愉快じゃないし
まぁこれぐらい当然だわな、学生の落研じゃねーんだし
334 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:01:18 ID:AxCQDQ0w0
夢も希望もない噺だなぁ
「敬老会」なんだから我慢しろよ夢之助
>>314
＞客を大事にしろよ
客を大切にした結果の発言だろうよ。
お前が言ってることは、
公演中に一部の客がケータイの音を響かせまくっても
「仕事が忙しい客もいるんだから客を大切にしろ！」と
言ってるのと同じだろ！
＞客を大事にしろよ
客を大切にした結果の発言だろうよ。
お前が言ってることは、
公演中に一部の客がケータイの音を響かせまくっても
「仕事が忙しい客もいるんだから客を大切にしろ！」と
言ってるのと同じだろ！
337 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:01:55 ID:H+yA0qw30
売れない噺家が、２ｃｈの亀田とかジョージをうらやましがって、仕組んだ
ことと見た。
ことと見た。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:06 ID:rwfssyaCO
339 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:07 ID:jCQyMWkh0
記事をよく読むと文句いった人と夢の助と手話通訳の人は悪く無いな。
問題なのは市のこれを企画した人間だろ。
都会の人間を頼りにする島根県人らしい配慮のなさですね。
問題なのは市のこれを企画した人間だろ。
都会の人間を頼りにする島根県人らしい配慮のなさですね。
340 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:12 ID:0suiRvS1O
これは単純に主催者側の責任だと思うぞ。落語家に事前に説明しとけよ。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:14 ID:BR0UfXds0
>>302
障害者には親切にすべき。 でもそれって義務？
障害者に不親切な人は社会的制裁をうけるべきなの？
本人も不快感を与えたことを謝罪したのに、謝罪後に
さらに記事を書いて大騒ぎして、社会的制裁まで与えよう
とするのはなぜ？
障害者には親切にすべき。 でもそれって義務？
障害者に不親切な人は社会的制裁をうけるべきなの？
本人も不快感を与えたことを謝罪したのに、謝罪後に
さらに記事を書いて大騒ぎして、社会的制裁まで与えよう
とするのはなぜ？
342 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:26 ID:EGgQk1WT0
しょせんはギャラ星ひとつレベルの芸人↓
http://www.chomeijin.com/seek.cgi?user_id=00000045
http://www.chomeijin.com/seek.cgi?user_id=00000045
343 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:30 ID:O7aWMj5z0
344 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:35 ID:UcRZW6wa0
>>83
それは、五味批判だと受け取っていいのか。
それは、五味批判だと受け取っていいのか。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:38 ID:+rX77uHPO
金貰ってんだから客に文句言っちゃダメ
迷惑な客なら追い出しても可
迷惑な客なら追い出しても可
てか、手話で落語きいてどうすんのさ？
意味不明
そんな意味不明の行動でほかの人に迷惑かけんなよ
意味不明
そんな意味不明の行動でほかの人に迷惑かけんなよ
347 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:47 ID:s5+BTWDn0
障害者は自分が楽しむことだけ考えて
自分がいることで周囲の人間が不快な思いすることには鈍感なんだな
自分がいることで周囲の人間が不快な思いすることには鈍感なんだな
348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:51 ID:TAkspdmNO
気が散るというより、手筈違いに気分を害していたのだろう
そっち方面に気がまわらないキツイ性格がモロバレ
これ、表向き反省してみせて裏方のせいにしてたら敵が増えるだけだと思う
そっち方面に気がまわらないキツイ性格がモロバレ
これ、表向き反省してみせて裏方のせいにしてたら敵が増えるだけだと思う
349 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:52 ID:KUC6Sc+B0
普通に手話通訳が舞台に居るのが不自然つーか有り得ない設定。
夢の対応が良いか悪いかは見ていないから判らんが
夢の対応が良いか悪いかは見ていないから判らんが
まぁ実際、ステージ上にいられたら邪魔だわな
351 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:03:06 ID:d10QtahA0
真剣に手話通訳をやっていた人はまさか本番中に自分のことを
ネタにされ、小バカにされると思っていなかっただろうなぁ。
ほんと気の毒。
もうやり方が卑劣すぎて言葉が出ない。
二度と舞台に上がらないで欲しい。
ネタにされ、小バカにされると思っていなかっただろうなぁ。
ほんと気の毒。
もうやり方が卑劣すぎて言葉が出ない。
二度と舞台に上がらないで欲しい。
352 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:03:17 ID:XYrf04D80
＞障害者＝回りが気を使わなければいけない
＞というプレッシャーも問題だと思う。
オマエは一度車椅子に乗ってみな、
＞というプレッシャーも問題だと思う。
オマエは一度車椅子に乗ってみな、
353 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:03:31 ID:VS/CP8AV0
まあ障害者の配慮はした方がいいと思うが、配慮するのが当たり前って
いう感覚はどうかと思うね。
いう感覚はどうかと思うね。
354 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:03:31 ID:STPGfcRM0
落語はツマラン!!
いままで落語で笑ったことない。
いままで落語で笑ったことない。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:03:33 ID:XP1Lp4bY0
>>336
はいはい、ケータイの音と一緒にしない
はいはい、ケータイの音と一緒にしない
>>216
和んだw
和んだw
障害者は人間のクズと言うことがこのスレッドで証明されましたね。。
358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:02:08 ID:MFfLZ9V50
360 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:04:11 ID:A44qkzpp0
361 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:04:19 ID:IPmu8yW+0
wikiにもう載ってるな
60近い歳のひとですから
差別っていう認識がない世代なんでしょうね
60近い歳のひとですから
差別っていう認識がない世代なんでしょうね
362 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:04:26 ID:4TDw5aXP0
手話ごときで集中できないってどんだけヘタクソなんだよ
学生の落研の方がまだマシだろｗｗｗ
学生の落研の方がまだマシだろｗｗｗ
363 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:04:33 ID:s98gCI/z0
夢之助だからこれですんだが、談志だったら・・・
>>299
まさにその通り
まさにその通り
365 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:04:36 ID:dEDDAyr80
手話でいいなら、落語本を読めばいいだけ。
もしくは、その翻訳家の講演を愉しみなさい。
雰囲気が愉しみたいなら、落語家のペースを乱すことになる手話翻訳は無用。
もしくは、その翻訳家の講演を愉しみなさい。
雰囲気が愉しみたいなら、落語家のペースを乱すことになる手話翻訳は無用。
366 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:04:36 ID:jcQ87tji0
知らされてなかったってのは大きいなー
カチーンとくるだろ
カチーンとくるだろ
367 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:04:53 ID:RjjyY3wr0
聴覚障害者がみるメディアに夢之助をださなければいいだけの話
ＴＶ、ラジオ、地方公演すべてでれなくなるけどな
夢之助の年になって障害者排除発言をするとは日本の民度に低さがもろにでた話
ＴＶ、ラジオ、地方公演すべてでれなくなるけどな
夢之助の年になって障害者排除発言をするとは日本の民度に低さがもろにでた話
368 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:04:53 ID:kNMzH3X30
>>237
違う
林家こん平としてはＷＡＨＡＨＡ本舗メンバーだったりアニメの声優だったりテレビバラエティーのレギュラーだったりしたけれども
林家正蔵襲名で高座を第一としてテレビ番組を控えてたりする
そんでもってこのまえ久々に出演していたのでザッピングを止めたらＮＨＫで手話落語の番組をやっていて、ほーっと思った。
違う
林家こん平としてはＷＡＨＡＨＡ本舗メンバーだったりアニメの声優だったりテレビバラエティーのレギュラーだったりしたけれども
林家正蔵襲名で高座を第一としてテレビ番組を控えてたりする
そんでもってこのまえ久々に出演していたのでザッピングを止めたらＮＨＫで手話落語の番組をやっていて、ほーっと思った。
369 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:04:55 ID:2sGJORPD0
反省だけなら警察でもできる
とは、良く言ったものだ
370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:04:57 ID:M1n4HwMd0
手話が行われると、見えない気が飛び交って煩く感じるのは事実。
だが、その場は、ぐっと我慢し受け止めて舞台後、事前に説明が
なかった主催者を厳重に抗議、叱責する事だったがな。
今回は、全ての側の人にとって、悲しい結果になったということだ。
だが、その場は、ぐっと我慢し受け止めて舞台後、事前に説明が
なかった主催者を厳重に抗議、叱責する事だったがな。
今回は、全ての側の人にとって、悲しい結果になったということだ。
371 ：こんにゃくエックス：2007/10/31(水) 13:05:02 ID:/eAUXqBw0
談志だったら殺してたところだな
372 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:05:07 ID:AX+Wf6YqO
つんぼも落語聞きにいくんだ
373 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:05:10 ID:9oLVJW1rO
375 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:05:13 ID:bywZQpTx0
376 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:05:16 ID:B136YR5x0
「大半ですね」ってことは一部には聞こえない人がいることを認識してたわけだ。
うんこな奴だな
うんこな奴だな
378 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:05:25 ID:iTj4RlX20
笑点みてて面白い人一人もいないんだけど
>>341
おれは、つんぼになっても落語には行かないよ。
おれは、つんぼになっても落語には行かないよ。
悪い順
１、抗議してるつんぼ団体
２、事前の打ち合わせ怠慢な市
３、夢の助
４、来てたつんぼ
１、抗議してるつんぼ団体
２、事前の打ち合わせ怠慢な市
３、夢の助
４、来てたつんぼ
だから情けは人のためならずってやつだ
弱者や障害者に優しくする理由ってのは結局、
普段から傲慢な振る舞いをしていたら
自分がもし窮地に立ったら誰も助けてくれんのが分かるから怖いのよ。
誰だって心のどこかでは自分が一番楽で
わがままが通る人生送りたいと思うもんだしね。
まぁ普通の人は本音と建前をよくわきまえてるだろうから、
ここで障害者批判してる奴もリアル世界じゃ
何食わぬ顔で障害者に優しく配慮する常識人ぶってると思うけどね。
弱者や障害者に優しくする理由ってのは結局、
普段から傲慢な振る舞いをしていたら
自分がもし窮地に立ったら誰も助けてくれんのが分かるから怖いのよ。
誰だって心のどこかでは自分が一番楽で
わがままが通る人生送りたいと思うもんだしね。
まぁ普通の人は本音と建前をよくわきまえてるだろうから、
ここで障害者批判してる奴もリアル世界じゃ
何食わぬ顔で障害者に優しく配慮する常識人ぶってると思うけどね。
382 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:05:47 ID:O7aWMj5z0
383 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:05:53 ID:ireDCWKy0
夢之助の言い方が嫌味な感じがする
384 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:05:54 ID:4JE9mrZ/O
器が小さいんだよ
385 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:05:56 ID:fQhrfPYU0
この歳になっても人間的余裕のない噺家なわけだからこの程度の席
わきまえろ
わきまえろ
386 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:05:57 ID:BR0UfXds0
>>373
障害者には親切にすべき。 でもそれって義務？
障害者に不親切な人は社会的制裁をうけるべきなの？
本人も不快感を与えたことを謝罪したのに、謝罪後に
さらに記事を書いて大騒ぎして、社会的制裁まで与えよう
とするのはなぜ？
障害者には親切にすべき。 でもそれって義務？
障害者に不親切な人は社会的制裁をうけるべきなの？
本人も不快感を与えたことを謝罪したのに、謝罪後に
さらに記事を書いて大騒ぎして、社会的制裁まで与えよう
とするのはなぜ？
落語家って自分で話考えるの？あれって違うよな
388 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:06:03 ID:VfeW5iWl0
389 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:06:07 ID:+rX77uHPO
落語は笑点だけでいいよ
寄席若竹が潰れたのも分かる
普段、人がガラガラ
寄席若竹が潰れたのも分かる
普段、人がガラガラ
390 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:06:12 ID:E/2GQ1iKO
>>306
耳が聞こえない身内がいる自分にとっては、軽々しくこういうことを言ってほしくない。
耳が聞こえないことがどんなに孤独か。制限された生活の中、手話で落語をあじわえると知って喜んでいくことになんの非があるのか。
耳が聞こえない身内がいる自分にとっては、軽々しくこういうことを言ってほしくない。
耳が聞こえないことがどんなに孤独か。制限された生活の中、手話で落語をあじわえると知って喜んでいくことになんの非があるのか。
391 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:04:34 ID:MFfLZ9V50
>>318
目の見えない人が美術館に行って「触らせろ」とは言わないと思うんだ。
目の見えない人が美術館に行って「触らせろ」とは言わないと思うんだ。
確かに夢之助さんの言い方に問題はあったかもしれないけれど、
一番問題なのは手話通訳者がつくことを伝えなかった市の担当者じゃないですか？
例えばクラシックの演奏会で聴覚障害者の方にも楽しんでもらえるように、
曲のイメージを踊りで表現するダンサーをつけた所、それでは演奏は出来ないと指揮者が言ってきた。
こんなケースを想定すれば夢さんの言ってることもそんなに極悪非道とも思えないんだけど。
あらかじめ話を通しておけば、"自分は気が散りやすいたちなので無理"とか回答があったかもしれないし。
亀田の件もそうだけど、一斉に皆が叩くのはちょっと不気味です。
もちろん時々出てくる障害者を貶めるレスは最低だと思いますよ。
一番問題なのは手話通訳者がつくことを伝えなかった市の担当者じゃないですか？
例えばクラシックの演奏会で聴覚障害者の方にも楽しんでもらえるように、
曲のイメージを踊りで表現するダンサーをつけた所、それでは演奏は出来ないと指揮者が言ってきた。
こんなケースを想定すれば夢さんの言ってることもそんなに極悪非道とも思えないんだけど。
あらかじめ話を通しておけば、"自分は気が散りやすいたちなので無理"とか回答があったかもしれないし。
亀田の件もそうだけど、一斉に皆が叩くのはちょっと不気味です。
もちろん時々出てくる障害者を貶めるレスは最低だと思いますよ。
393 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:06:27 ID:mL8D5U+B0
市の責任が８割と聾唖連盟の責任が２割だな。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:06:40 ID:3xdeY5Yx0
だからさ、手話の立ち位置が邪魔だって言っただけだろ？
397 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:06:55 ID:i9Ss2X4D0
398 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:06:59 ID:pvFssIrF0
>>336
落語ってのはさ、そもそもそんなに敷居を高くしてありがたく拝聴するもんじゃないんだよ。
よく落語のマクラで
「私が終われば休憩なので、みなさん歯を食いしばって我慢していただきます」とか
「昼の日中にこんなくだらない話聞きにくるとは、みなさんも私もよっぽどヒマなようで」とかでツカミにする。
裏のしきたりや努力の跡、格調は一切見せずに飄々とやるのが芸事。
落語ってのはさ、そもそもそんなに敷居を高くしてありがたく拝聴するもんじゃないんだよ。
よく落語のマクラで
「私が終われば休憩なので、みなさん歯を食いしばって我慢していただきます」とか
「昼の日中にこんなくだらない話聞きにくるとは、みなさんも私もよっぽどヒマなようで」とかでツカミにする。
裏のしきたりや努力の跡、格調は一切見せずに飄々とやるのが芸事。
399 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:07:08 ID:WVI7BtPc0
桂福團治呼べば解決。
400 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:07:16 ID:5WRoRZB70
コイツ、何様だと思ってんだ。
チョン以下だなｗ
401 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:07:18 ID:CqPcSzw10
落語＝ゴルフと捏造するチョンもいる
落語とゴルフはまったく別物なのにねw
人権嫌いなチョンはこんなことすらわからないw
＞はいはい、ケータイの音と一緒にしない
はいはい、ダブルスタンダードなことは言わないように。
ケータイだろうが、手話だろうが気が散ることには変わりない。
はいはい、ダブルスタンダードなことは言わないように。
ケータイだろうが、手話だろうが気が散ることには変わりない。
403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:07:27 ID:9oLVJW1rO
いやこれは気が散るだろう
悪いのは事前に伝えていなかった市側
通訳の立ち位置など話し手の気にならないよう打ち合わせておくべき
悪いのは事前に伝えていなかった市側
通訳の立ち位置など話し手の気にならないよう打ち合わせておくべき
405 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:07:49 ID:IPmu8yW+0
三笑亭夢之助が視覚障害者なら問題なく落語ができたいたのになぁ
非常に残念だ
406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:07:51 ID:PHNWWcMb0
事前に知らされていなかったから手話の人を
批難していいというものではない。
批難していいというものではない。
志ん生や本物の正蔵なら
手話でフォローしようなんて
誰も思わないだろうね。
手話でフォローしようなんて
誰も思わないだろうね。
>>315
生の落語に触れればいいじゃん。
手話なしで。
その他大勢と一緒に並んで座ってただ見ればいい。
>>336
ケータイの音響かせてる人がいたら、文句言える。
視覚障害者のお供の人が、身振り手振りを逐一言葉で説明していて
それが五月蝿くても文句を言ったら差別。
生の落語に触れればいいじゃん。
手話なしで。
その他大勢と一緒に並んで座ってただ見ればいい。
>>336
ケータイの音響かせてる人がいたら、文句言える。
視覚障害者のお供の人が、身振り手振りを逐一言葉で説明していて
それが五月蝿くても文句を言ったら差別。
409 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:07:57 ID:qFtVlFUyO
夢之助みたいな三流芸人が偉そうに馬鹿じゃねえの
410 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:08:12 ID:KRLa9tnx0
主催者側の配慮が足りない、ってのが一番の原因なのは確かだが、
ならこの文句は「主催者側に」言うべき筋だろうに。
客席も白けるようなマネしておいて芸を云々するなよ。
ならこの文句は「主催者側に」言うべき筋だろうに。
客席も白けるようなマネしておいて芸を云々するなよ。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:08:18 ID:A44qkzpp0
>>343に年金と周囲への配慮を混同する小学生発見。
お脳か知性が障害？
お脳か知性が障害？
412 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:08:31 ID:XYrf04D80
＞普段から傲慢な振る舞いをしていたら
＞自分がもし窮地に立ったら誰も助けてくれんのが分かるから怖いのよ。
これにつきるわな、
助けてくれないどころか追い討ちすら覚悟した方がいいぞ
＞自分がもし窮地に立ったら誰も助けてくれんのが分かるから怖いのよ。
これにつきるわな、
助けてくれないどころか追い討ちすら覚悟した方がいいぞ
413 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:08:35 ID:GCvMaB8W0
('A`)こう言っちゃなんだけど
落語は言葉だけでなく、手や扇子とかの動きも
重要な表現手段なんだよ。
手話の人の方に眼が行ってちゃ、そりゃ困るだろ。
落語は言葉だけでなく、手や扇子とかの動きも
重要な表現手段なんだよ。
手話の人の方に眼が行ってちゃ、そりゃ困るだろ。
ID:9oLVJW1rO
携帯厨のチョン障害者(www
携帯厨のチョン障害者(www
417 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:09:07 ID:ml3ygYdU0
418 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:09:07 ID:dEDDAyr80
手話翻訳が、追いついてきているかな？自分の間でﾎﾟﾝﾎﾟﾝ行きたいけれど、今どうなんだろうか？
そんなこと考えながらの落語はつまらん。
PDAでも配って、オペラみたく字幕流せ。
そんなこと考えながらの落語はつまらん。
PDAでも配って、オペラみたく字幕流せ。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:09:08 ID:BR0UfXds0
>>390
耳が聞こえない人には親切にすべきだが、
仮に親切にしない人がいたとして、
あんたは、その不親切な人を糾弾すべきなのか？
人に親切にできないのも、一種の個性であり見方によっては
障害だろう。他人に親切にできない障害を持った人だっている。
そういう人にも優しくしてこそ、たがいが優しくなれる。
親切にしなかった人を糾弾するのは、おかしいよ。
耳が聞こえない人には親切にすべきだが、
仮に親切にしない人がいたとして、
あんたは、その不親切な人を糾弾すべきなのか？
人に親切にできないのも、一種の個性であり見方によっては
障害だろう。他人に親切にできない障害を持った人だっている。
そういう人にも優しくしてこそ、たがいが優しくなれる。
親切にしなかった人を糾弾するのは、おかしいよ。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:09:13 ID:zXU3CH7/0
落語・漫才のような話芸であろうと、皿回しのような曲芸であろうと、
聴覚あるいは視覚の不自由な人が会場に行くのは自由。
どんな楽しみ方をするかまでを口出しするのは間違い。
手話で落語の１００％の面白さを堪能できないことは同情すべきことであって、
このゴミ芸人を擁護する理由にはならないよ。
聴覚あるいは視覚の不自由な人が会場に行くのは自由。
どんな楽しみ方をするかまでを口出しするのは間違い。
手話で落語の１００％の面白さを堪能できないことは同情すべきことであって、
このゴミ芸人を擁護する理由にはならないよ。
421 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:09:10 ID:mWxIcl160
話芸が手話では伝わらないというのはその通りだと思う。
これは企画自体が無理。
手話落語（落語家さんが手話だけでやる落語）というものもあるのだから
そういうものを上演すれば良かったのだろう。
これは企画自体が無理。
手話落語（落語家さんが手話だけでやる落語）というものもあるのだから
そういうものを上演すれば良かったのだろう。
422 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:09:35 ID:PfCWbp0dO
手話通訳者を侮辱したこの落語家は最低だが
手話通訳がつく、と説明しなかった主催者側も悪いね。
聴覚障害者は手話通訳がつくから
見に来ていたのかもしれないんだから。
手話通訳がつく、と説明しなかった主催者側も悪いね。
聴覚障害者は手話通訳がつくから
見に来ていたのかもしれないんだから。
423 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:10:04 ID:jCQyMWkh0
夢の助もそん時は我慢しておいて後からラジオやテレビでネタにすれば良かったのにな。
そうすれば何度もおいしいのにな。落語家としては舞台でいじってその時笑いが
取れたろうが、タレントとしては失格だ。
そうすれば何度もおいしいのにな。落語家としては舞台でいじってその時笑いが
取れたろうが、タレントとしては失格だ。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:10:13 ID:KO2AceLjO
女性党の政見放送の手話の人だったら噺家よりよっぽどｒｙ
426 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:10:16 ID:YeVyRUkOO
障害者には、俺の高尚な芸を見る資格ねえんだよ、ボケ目障りだ消えろって暗に伝えたかった訳ですね。
427 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:10:24 ID:/ewVi5P90
手話で落語の面白さが伝わる訳が無い。
障害者ってのはホントに社会に対する害悪でしか無いな。
自宅で字幕付きの落語でも見ていたら？
健常者は落語を聞きに来たのであって、手話通訳の動きなんか見たくも無い。邪魔。
障害者ってのはホントに社会に対する害悪でしか無いな。
自宅で字幕付きの落語でも見ていたら？
健常者は落語を聞きに来たのであって、手話通訳の動きなんか見たくも無い。邪魔。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:10:27 ID:7cviG3ia0
夢「感じ悪いよねー」
429 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:10:30 ID:bc4JK0Hx0
ヨーロッパではオペラにも舞台袖で手話サービスのつく公演があります。
やはり日本のような土人の国ではこういう事はダメなんだろうとわかりました。
人がそれぞれなように、土人もそれぞれですよね。
僕はまあ白人に生まれてよかった思います。
やはり日本のような土人の国ではこういう事はダメなんだろうとわかりました。
人がそれぞれなように、土人もそれぞれですよね。
僕はまあ白人に生まれてよかった思います。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:10:34 ID:A44qkzpp0
「御園生枝里 韓国」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E5%BE%A1%E5%9C%92%E7%94%9F%E6%9E%9D%E9%87%8C%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=
はいはい左翼左翼。朝鮮朝鮮。
日本伝統文化大嫌いニダ。
431 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:10:41 ID:s98gCI/z0
明治維新の時、国民に納税の義務がされた時、
落語家の長老は喜んだんだって。
これで一人前の国民に見られるって。
今は落語家もアーチスト気取りか。
落語家の長老は喜んだんだって。
これで一人前の国民に見られるって。
今は落語家もアーチスト気取りか。
432 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:10:42 ID:XYrf04D80
気持ちはわかるが、高座で口に出して言っちゃったらダメ
いっそ「今日は舞台のコンディションが悪いので…」と言って中断して退場した方がよい
いっそ「今日は舞台のコンディションが悪いので…」と言って中断して退場した方がよい
最 近 の 障 「害」 者 が ず に 乗 っ て る の は 確 か 。
435 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:10:55 ID:8jpKdE5nO
436 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:11:05 ID:CqPcSzw10
落語は言葉だけでなく、手や扇子とかの動きも
重要な表現手段なんだよ。
と知ったかコイテるが
ではなぜCDなどまで発売されているのかは答えられない
というチョンの巻w
重要な表現手段なんだよ。
と知ったかコイテるが
ではなぜCDなどまで発売されているのかは答えられない
というチョンの巻w
437 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:11:13 ID:iUF3JxX40
字幕にすればよかったんじゃね？
聞いてるのをパソコン入力→プロジェクター表示
実況スレいけばそんな技術ざらにいるしｗ
聞いてるのをパソコン入力→プロジェクター表示
実況スレいけばそんな技術ざらにいるしｗ
438 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:11:26 ID:KUC6Sc+B0
落語を聞きに来るような難聴者は口述読み出来るだろｗ
舞台に手話通訳が居る時点で設定が酷すぎる罠
舞台に手話通訳が居る時点で設定が酷すぎる罠
439 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:11:44 ID:RqKqRwhR0
>>274
それいいね～！嫌味を感じないよ
それいいね～！嫌味を感じないよ
440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:11:50 ID:9oLVJW1rO
>>394
強いているのは夢公と聾は来るなと喚くニートだと思いますが何か？
>>397
そんなもん、健常者でもいくらでもいるさ
体に障害あるだけで人間性は健常者と一緒だからね
個々の人間性を健常者・障害者と言うくくりで一緒くたにしたらいかんだろ
強いているのは夢公と聾は来るなと喚くニートだと思いますが何か？
>>397
そんなもん、健常者でもいくらでもいるさ
体に障害あるだけで人間性は健常者と一緒だからね
個々の人間性を健常者・障害者と言うくくりで一緒くたにしたらいかんだろ
441 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:12:01 ID:dEDDAyr80
>>433
ざこばとかなら、途中で言葉に詰まって、泣き出して帰っても、、それはそれで芸なんだけどな。
ざこばとかなら、途中で言葉に詰まって、泣き出して帰っても、、それはそれで芸なんだけどな。
442 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:12:02 ID:EykAUW010
すげえプロ意識のかたまり、こぶ平もこういうところを見習わないとな
まだまだだな
まだまだだな
443 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:12:07 ID:bujVJUlcO
言い方考えろよ。
気が散るならそう言って後ろに立ってもらうなりすれば良い。
皆さんが良いなら良いみたいな事言っておいて言い訳すんな糞虫が
気が散るならそう言って後ろに立ってもらうなりすれば良い。
皆さんが良いなら良いみたいな事言っておいて言い訳すんな糞虫が
俺も話芸の落語を手話で楽しむ意味がわからん。
手話でも楽しめる新作ならまだしも。障害者だからって健常者の
楽しみを妨害してもいいわけじゃないし、たまには我慢するってい
うことも覚えるべきじゃないのか？
そもそも、障害者ってのは、身体機能の一部に問題がある健康体
な人が多いじゃないか。
病気で長患いしているけど、職場と病院以外で外に出る気力なん
て殆どねえわ。
手話でも楽しめる新作ならまだしも。障害者だからって健常者の
楽しみを妨害してもいいわけじゃないし、たまには我慢するってい
うことも覚えるべきじゃないのか？
そもそも、障害者ってのは、身体機能の一部に問題がある健康体
な人が多いじゃないか。
病気で長患いしているけど、職場と病院以外で外に出る気力なん
て殆どねえわ。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:12:23 ID:EmneBArK0
落語って、話術、しぐさの芸だよね？
手話通訳で落語聴くのって、本を読むのと変わらないんじゃないか？
手話では、自分の落語を聞いてもらっているとは思えないから
自分の芸を大事に思っていればよけいに我慢できないんじゃないかな。
手話通訳で落語聴くのって、本を読むのと変わらないんじゃないか？
手話では、自分の落語を聞いてもらっているとは思えないから
自分の芸を大事に思っていればよけいに我慢できないんじゃないかな。
446 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:12:32 ID:FzG275Pb0
思いやりに欠ける噺家だ・・・
落語家のイメージ、俺的にものすげー悪化。
耳の聞こえない人にも自分の落語を楽しんでもらおうとは思わないのか
落語家のイメージ、俺的にものすげー悪化。
耳の聞こえない人にも自分の落語を楽しんでもらおうとは思わないのか
447 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:12:45 ID:d95bwyA+0
芸にかけるプロ根性がそう言わせてしまったのだな
事前に言葉を選んで手話通訳者を移動させる事が出来たらよかったのだが
事前に言葉を選んで手話通訳者を移動させる事が出来たらよかったのだが
448 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:12:48 ID:PHNWWcMb0
449 ：御園生枝里は在日の可能性：2007/10/31(水) 13:12:49 ID:QAvDA44X0
本質的に自己虫
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
障害者とチョンの類似点
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
障害者とチョンの類似点
450 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:00 ID:rwfssyaCO
>>373
助けないなど言ってないんだが。
つーか街で困ってる障害者いたら助けない人はかなりまれだろう。
少なくとも配慮されて当然とは全く思わんな。
どんな場でも健常者は障害者にひたすら気をつかえということか？
助けないなど言ってないんだが。
つーか街で困ってる障害者いたら助けない人はかなりまれだろう。
少なくとも配慮されて当然とは全く思わんな。
どんな場でも健常者は障害者にひたすら気をつかえということか？
451 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:01 ID:3EtxKhxi0
１１１
452 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:04 ID:VS/CP8AV0
映画でも耳が聞こえない人のために字幕で「汽車の音」とか
出したりすることあるよな。
ウザイ以外の何物でもない。
出したりすることあるよな。
ウザイ以外の何物でもない。
453 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:09 ID:WBANH7suO
夢乃助には腕も夢もなかったってことだろ
454 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:12 ID:9wKA/2Wr0
立ち位置の失敗だろうよ。よく考えろよ。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:12 ID:yOnMURYt0
手話通訳が近くに居る程度で「気になって噺が出来ない」
ってのは噺家としてダメだろｗ
ってのは噺家としてダメだろｗ
457 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:31 ID:XYrf04D80
＞親切にしなかった人を糾弾するのは、おかしいよ。
人間関係のイロハも理解できん阿呆は黙ってろ
人間関係のイロハも理解できん阿呆は黙ってろ
458 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:31 ID:ndY6PsVu0
落語に限らず、こういうときの最善の方法は、
たとえ気が散る状況でも、しくじりながらとりあえず最後までやる。
で、「いつもの名調子じゃなかったが？」という話になったとき、
「実は手話通訳者が目に入って気が散ってしまった。
だが、手話を通じて耳の聞こえない方々にも楽しんで頂くというのは
素晴らしいことだし、まさか退場してくれなどとは言えるわけが無いし、
プロならそのような環境でも100％力を発揮できなきゃならんと思う。
大変申し訳なかった」
とか言っとけばいい。芸は失敗でも本人の評価はむしろ上がる。
人気が命のプロたる者、その程度のことは計算できなきゃならない。
たとえ気が散る状況でも、しくじりながらとりあえず最後までやる。
で、「いつもの名調子じゃなかったが？」という話になったとき、
「実は手話通訳者が目に入って気が散ってしまった。
だが、手話を通じて耳の聞こえない方々にも楽しんで頂くというのは
素晴らしいことだし、まさか退場してくれなどとは言えるわけが無いし、
プロならそのような環境でも100％力を発揮できなきゃならんと思う。
大変申し訳なかった」
とか言っとけばいい。芸は失敗でも本人の評価はむしろ上がる。
人気が命のプロたる者、その程度のことは計算できなきゃならない。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:33 ID:CqPcSzw10
なんか勝手に代弁したつもりになってる捏造チョンを紹介w
明らかに誰も言ってない、つまり捏造w
河 原 乞 食 擁 護 す る の は 、 こ ん な 捏 造 チ ョ ン ば か り w
998 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 12:21:40 ID:A44qkzpp0
集中力があって、芸もあり、いいものを見せたいという志もある。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:39 ID:PHNWWcMb0
461 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:48 ID:V/9M/HVZ0
そして「手話落語」が生まれた。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:50 ID:BR0UfXds0
耳が聞こえないだけじゃなくて、自分に親切にしない人を
糾弾せずにはいられない精神障害ももってるのですか。
この落語家はすでに謝罪してるのに、まだ糾弾しないと気が
すまないんだろうな。だからわざわざ記事にする。
糾弾せずにはいられない精神障害ももってるのですか。
この落語家はすでに謝罪してるのに、まだ糾弾しないと気が
すまないんだろうな。だからわざわざ記事にする。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:58 ID:9oLVJW1rO
464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:59 ID:UPiGb9Br0
>>437
俺もそう思った
俺もそう思った
465 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:13:59 ID:GCvMaB8W0
>この会場は聞こえる方が大半ですよね。
数的には聞こえる人が多いに決まってるじゃん普通
>「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」
人のせいにするな人のせいに。
困ってるのは自分なんだからさ。
数的には聞こえる人が多いに決まってるじゃん普通
>「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」
人のせいにするな人のせいに。
困ってるのは自分なんだからさ。
手話の人、ちょっと気が散るので脇に移動していただけますかね？
って言えばよかったんじゃないの？下手にネタにしないでさ。
って言えばよかったんじゃないの？下手にネタにしないでさ。
467 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:14:02 ID:XkLUGlEy0
昔からこの胡散臭い男はクズだと思っていたけれど
テレビでの供給が不思議でなかった
ははん、クズはクズ
何十年ぶりかにすっきり！
テレビでの供給が不思議でなかった
ははん、クズはクズ
何十年ぶりかにすっきり！
468 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:14:03 ID:sJS/Amtw0
障害者の後ろには恐しい団体が憑いていて、難癖つけて直ぐに襲ってくが、正常者は誰も庇ってくれない、哀しい存在です。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:14:10 ID:OjcFKRFYO
敬老会で何言ってんだ？
手話ぐらい想定内だろ
手話ぐらい想定内だろ
470 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:14:13 ID:3xdeY5Yx0
このスレ人権ゴロがたくさんいるなｗ
部落、在日、女性、障害者を特権階級化したいんだろ。
どっちが差別してんだかｗ
部落、在日、女性、障害者を特権階級化したいんだろ。
どっちが差別してんだかｗ
>>4に書いてるけど敬老会で、前年は大助花子も手話付きで
やってんの、そういうイベントなんでしょ。別に障害者にも
落語を！って健常者の邪魔したわけでもないだろうに。
もし落語は手話無理ってんなら断るべきだったんだろう。
それに関しては市が悪い。
やってんの、そういうイベントなんでしょ。別に障害者にも
落語を！って健常者の邪魔したわけでもないだろうに。
もし落語は手話無理ってんなら断るべきだったんだろう。
それに関しては市が悪い。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:14:30 ID:nFgv8PjDO
プロ意識欠落。
自意識過剰。
頭丸めて謝罪会見しろや！
自意識過剰。
頭丸めて謝罪会見しろや！
473 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:14:49 ID:/fgRkyfCO
落語家って平気で気違いとかつんぼとか言うよね
474 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:14:50 ID:PHNWWcMb0
手話通訳も演者を見ずに気使わずに
自分のペースで舞台上で仕事してたんだろうなー
事前調整不足だよ
自分のペースで舞台上で仕事してたんだろうなー
事前調整不足だよ
476 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:15:09 ID:s98gCI/z0
昇太ならまったく気にしなかっただろう。
よく分からないけど骨伝導ヘッドフォンとかでも無理なの？
やっぱ生まれついての聾唖の方だと言葉と音を結び付けられないのかな
やっぱ生まれついての聾唖の方だと言葉と音を結び付けられないのかな
478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:15:20 ID:EykAUW010
479 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:15:45 ID:jFR9EVQj0
浜崎あゆみの年越しライブ暴言事件を思い出した。
障害者のファンの子が、他の観客が盛り上がって立ち上がって声援を送っている中で、
ひとりだけ座ってライブを見ていたら（足が悪くて立てない子だった）、
ハマが、「いま、座ってる子がいたよ～。みんな、どう思う？ 感じ悪いね～」と観客を扇動。
それを聞いたファンが、「お前のせいでライブが盛り下がっただろうが。あゆに迷惑かけんな。
出て行け。」と障害者の子を排除。障害者の子は泣く泣く帰宅した、
と言うもの。
落語家も歌手も、天狗になると本性が現れるね。
障害者のファンの子が、他の観客が盛り上がって立ち上がって声援を送っている中で、
ひとりだけ座ってライブを見ていたら（足が悪くて立てない子だった）、
ハマが、「いま、座ってる子がいたよ～。みんな、どう思う？ 感じ悪いね～」と観客を扇動。
それを聞いたファンが、「お前のせいでライブが盛り下がっただろうが。あゆに迷惑かけんな。
出て行け。」と障害者の子を排除。障害者の子は泣く泣く帰宅した、
と言うもの。
落語家も歌手も、天狗になると本性が現れるね。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:15:57 ID:fQhrfPYU0
プロなら通訳者の存在を意識させなくなるぐらい客を自分に引きつけてみろや
どへた
どへた
本質的に自己虫
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
障害者とチョンの類似点
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
障害者とチョンの類似点
482 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:16:11 ID:BR0UfXds0
謝罪したのに叩き続ける精神障害
483 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:16:19 ID:8jpKdE5nO
>>470
脳障害は黙ってろカス
脳障害は黙ってろカス
484 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:16:21 ID:3xdeY5Yx0
>>457
言論弾圧するなよ。
言論弾圧するなよ。
485 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:16:23 ID:KUC6Sc+B0
486 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:16:27 ID:5pfeMFmNO
救いようのないアホだな、こいつ
落語の間口をひろげようとがんばっている人がいるのにねぇ。
もうワイドショー以外でてくるなよ＞夢之助
もうワイドショー以外でてくるなよ＞夢之助
488 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:16:35 ID:PHNWWcMb0
489 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:16:37 ID:JhH5Xirt0
手話で、話内容の字面を追うことはできるだろうけどそれは噺とは
また別次元のもの。どのように｢訳されるか」について夢の助自身による
チェックというか承認が必要だったと思う。それもさせないでいきなり
当日｢手話でもやりますんでよろしく」とはあんまりだろう。
また別次元のもの。どのように｢訳されるか」について夢の助自身による
チェックというか承認が必要だったと思う。それもさせないでいきなり
当日｢手話でもやりますんでよろしく」とはあんまりだろう。
490 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:16:51 ID:5sZBXWt00
ムシの居所が悪かったんだろ。
後になって言い訳しても、その時にはウザいって感じてたんだろ。
後になって言い訳しても、その時にはウザいって感じてたんだろ。
491 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:16:52 ID:wX89fxsF0
>>419
車椅子の人が困っているのを無視したり、杖ついてる人に席を譲らないとかを
不親切というのであって、それはまあ糾弾されるほどのことじゃないだろう。
ただこのゴミ芸人みたいに障害者を差別して笑いを取るのは不親切とかいうレベルじゃない。
糾弾されてもしかたない。
車椅子の人が困っているのを無視したり、杖ついてる人に席を譲らないとかを
不親切というのであって、それはまあ糾弾されるほどのことじゃないだろう。
ただこのゴミ芸人みたいに障害者を差別して笑いを取るのは不親切とかいうレベルじゃない。
糾弾されてもしかたない。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:16:52 ID:K41uce2M0
気づいた時点で「失礼かもしれませんが、中断して立ち位置変えましょうか」とか言い様があっただろうに
視界に入らないところで解説してりゃ良いじゃねえか
何でそんな機転も利かないんだろうな
自分の事だけで一杯になっちゃってんのかな
何でそんな機転も利かないんだろうな
自分の事だけで一杯になっちゃってんのかな
落語を手話で見て何が楽しいんだろう…。
まぁ落語家の対応も良くはなかったが、気が散るのも当然だろう。
まぁ落語家の対応も良くはなかったが、気が散るのも当然だろう。
496 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:17:26 ID:uh5Zb7+V0
どっちの言い分もわからんでもない。
ただ、世知辛いなとは思う
ただ、世知辛いなとは思う
そもそも、落語ってのは、見て聴いて楽しむもんだよな
そんな落語を聴けない＆（手話通訳者を見て噺家を）見れない人が楽しめるとは思わないのだが…
そんな落語を聴けない＆（手話通訳者を見て噺家を）見れない人が楽しめるとは思わないのだが…
498 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:17:38 ID:CqPcSzw10
だいたい、寝る奴だっているだろう。
「寝られると気が散る、正直腹が立つ 何のために来てるんだ」とか言った奴もいるが、
それでも金取ってるからちゃんと仕事はして帰るわけだ。
客が全てパーフェクトだとまた捏造かw
それすら出来ない馬鹿はチョン。
それを擁護するのもチョンと同じ犯罪しかしない犯罪者右翼売国奴だよw
「寝られると気が散る、正直腹が立つ 何のために来てるんだ」とか言った奴もいるが、
それでも金取ってるからちゃんと仕事はして帰るわけだ。
客が全てパーフェクトだとまた捏造かw
それすら出来ない馬鹿はチョン。
それを擁護するのもチョンと同じ犯罪しかしない犯罪者右翼売国奴だよw
499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:17:50 ID:qFtVlFUyO
河原コジキ夢之助と違って大助花子は偉いね
つまんない三流落語家と違って人間が出来てるよ
つまんない三流落語家と違って人間が出来てるよ
500 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:17:52 ID:5lhIdIFy0
落語の舞台に噺家以外の人間が居ること自体がおかしい。
事前連絡なしにそんなことされたら、噺家なら怒って当然。
手話通訳者を当然のように舞台に上げた市側の判断がそもそも間違い。
事前連絡なしにそんなことされたら、噺家なら怒って当然。
手話通訳者を当然のように舞台に上げた市側の判断がそもそも間違い。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:18:00 ID:XYrf04D80
＞部落、在日、女性、障害者を特権階級化したいんだろ。
障害者を健常者とまとめるなアホ
テメエが言っているのはボクシングから階級を廃止しろと
言っているのと同じだ
障害者を健常者とまとめるなアホ
テメエが言っているのはボクシングから階級を廃止しろと
言っているのと同じだ
502 ：白人：2007/10/31(水) 13:18:01 ID:bc4JK0Hx0
耳の聴こえない人もさ、テレビで字幕の落語じゃない生の高座を皮膚で体験して
しかもさ、その時皆と一緒にその場を共有したって思い出を持ちたいわけよ。
こういう簡単な事がわからないのかな？想像力の眼が潰れたメクラの奴が多いんだなｗｗｗ
しかもさ、その時皆と一緒にその場を共有したって思い出を持ちたいわけよ。
こういう簡単な事がわからないのかな？想像力の眼が潰れたメクラの奴が多いんだなｗｗｗ
503 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:18:06 ID:A44qkzpp0
「御園生枝里 韓国」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E5%BE%A1%E5%9C%92%E7%94%9F%E6%9E%9D%E9%87%8C%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=
はいはい左翼左翼。朝鮮朝鮮。
日本伝統文化大嫌いニダ。
夢之助の独演会に手話通訳を付けろと言ってるわけじゃなく
手話通訳付きで毎回やってるイベントに夢之助が出てるんだから
夢之助が我慢するべき。
手話通訳付きで毎回やってるイベントに夢之助が出てるんだから
夢之助が我慢するべき。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:18:11 ID:KE8ZF6CXO
まあでもこの人達は話の内容だけで笑わせているわけではなく、間とか声の強弱なんかにも気を付けているわけだから当然だと思うよ。
目の見えない人にパントマイムがほとんど意味をなさないようなもんでしょ。
目の見えない人にパントマイムがほとんど意味をなさないようなもんでしょ。
506 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:18:14 ID:2XxTu5xo0
結論：後で謝るなら言うな
507 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:18:15 ID:wfD9i0zq0
最近、障害者が増長してるな
508 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:18:23 ID:D69ykKD/O
そんな手話ごときで気が散る落語家なんて、能力なしだね。年寄りが可哀想だ
509 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:18:23 ID:3xdeY5Yx0
>>483
図星？北朝鮮に帰れば？
図星？北朝鮮に帰れば？
510 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:18:42 ID:pvFssIrF0
>>466
そうそう、そういうことだよね。
例えば
「私のような者の話をわざわざ通訳してまで聞きたい方がおられるなんてありがたい話でございますね。
通訳の方が輝いて見えますよ。
ありがたいついでに通訳の方、私より目立っちゃってまして、私がいっこく堂のようになっちゃってますね。
もう少し私も目立たせていただけますかね。すいませんね、貧相でｗ
ハイ、もう少し後ろでお願い申し上げます」
みたいなさ。落語家らしい。
そうそう、そういうことだよね。
例えば
「私のような者の話をわざわざ通訳してまで聞きたい方がおられるなんてありがたい話でございますね。
通訳の方が輝いて見えますよ。
ありがたいついでに通訳の方、私より目立っちゃってまして、私がいっこく堂のようになっちゃってますね。
もう少し私も目立たせていただけますかね。すいませんね、貧相でｗ
ハイ、もう少し後ろでお願い申し上げます」
みたいなさ。落語家らしい。
これで聾唖者の人はもうわかったと思うのだが、
落語は下品なモノなのです。
もう聞かない方がいいので寄席なんかにも行かないほうがいいと思います。
バカが移りますよ？
とでも言えばいいんだろ？
落語は下品なモノなのです。
もう聞かない方がいいので寄席なんかにも行かないほうがいいと思います。
バカが移りますよ？
とでも言えばいいんだろ？
本質的に自己虫
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
携帯厨(笑)
障害者とチョンの類似点
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
携帯厨(笑)
障害者とチョンの類似点
513 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:19:03 ID:iVv0OWuf0
>>270
打ち合わせ不足も何も
通訳がつくってことは事前に知らされてなかったわけだろう。
舞台に出てみたら通訳がいたってんじゃマズい対応とっちゃうのもしょうがない部分あるだろうね。
（まあ本当は我慢してその場は演じた方がいいんだろうけど、こういう障害者とかが絡む問題じゃなければマスコミなどでも自分のポリシーに合わないことは絶対受け付けないアーティストや芸能人をけっこう持ち上げてるよね。）
最初に言われてれば仕事自体受けないとか自分の許容できる形で通訳を入れることもできただろうけど。
打ち合わせ不足も何も
通訳がつくってことは事前に知らされてなかったわけだろう。
舞台に出てみたら通訳がいたってんじゃマズい対応とっちゃうのもしょうがない部分あるだろうね。
（まあ本当は我慢してその場は演じた方がいいんだろうけど、こういう障害者とかが絡む問題じゃなければマスコミなどでも自分のポリシーに合わないことは絶対受け付けないアーティストや芸能人をけっこう持ち上げてるよね。）
最初に言われてれば仕事自体受けないとか自分の許容できる形で通訳を入れることもできただろうけど。
514 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:19:04 ID:s98gCI/z0
主催者も、落語の難しさ、というかライブの話芸のシビアさがわからなかった。
まぁ、そういう時代ですな。
まぁ、そういう時代ですな。
515 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:19:05 ID:5pfeMFmNO
>>489
非現実的な理想論はいいから
非現実的な理想論はいいから
516 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:19:06 ID:YvdRv7CvO
浜崎あゆみと同じ発言だ。
人生終わった。
人生終わった。
517 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:19:12 ID:VS/CP8AV0
518 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:19:15 ID:oq9D5jJr0
＞「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
福団治師匠、島根まで来てこんなこと言ってる関東の落語家がいますよー。
つまりアンタのやってることは落語じゃないらしい。
手話落語じゃなくて、単なる手話。
完全に喧嘩売られてまっせー。
福団治師匠、島根まで来てこんなこと言ってる関東の落語家がいますよー。
つまりアンタのやってることは落語じゃないらしい。
手話落語じゃなくて、単なる手話。
完全に喧嘩売られてまっせー。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:19:24 ID:KUC6Sc+B0
>>494
だから舞台から下ろしたんだろーがｗ
だから舞台から下ろしたんだろーがｗ
521 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:19:24 ID:aqjr9ejHO
まあこいつの人生これで終わりやろね
もう危なすぎて何処のテレビ局も使いません
細々と落語でもやってりゃいいんじゃないかな
もう危なすぎて何処のテレビ局も使いません
細々と落語でもやってりゃいいんじゃないかな
>「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
手話って文語なのか？
手話って文語なのか？
落語の世界って狭い世界なんだろうな。
別に無くなってもいいものだしね。
別に無くなってもいいものだしね。
525 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:19:53 ID:BR0UfXds0
>>491
虫の居所が悪いと気だってある。打ち合わせもないのに
手話通訳が目の前にいたのは、主催者側のミス。
この芸人はごみではない。自分の非を認めて謝罪している。
謝罪してるのを受け入れず、さらには、ねちねちと糾弾する
姿勢を示している障害者団体の姿勢に疑問を感じる。
虫の居所が悪いと気だってある。打ち合わせもないのに
手話通訳が目の前にいたのは、主催者側のミス。
この芸人はごみではない。自分の非を認めて謝罪している。
謝罪してるのを受け入れず、さらには、ねちねちと糾弾する
姿勢を示している障害者団体の姿勢に疑問を感じる。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:20:01 ID:Fn1u6G2j0
>市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず
まあ、これが一番悪い
しかも舞台に上がってやるのは流石になぁ
まあ、これが一番悪い
しかも舞台に上がってやるのは流石になぁ
527 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:20:05 ID:nFgv8PjDO
客あっての商売ってのを忘れてるからいけないんだろ。
後から謝るのは後出し。
プロ意識欠落。
プロ意識欠落。
プロ意識欠落。
もう辞めろや！
後から謝るのは後出し。
プロ意識欠落。
プロ意識欠落。
プロ意識欠落。
もう辞めろや！
528 ：458：2007/10/31(水) 13:20:25 ID:ndY6PsVu0
529 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:20:28 ID:73LjXAJu0
>>1
このアホ噺家がつんぼになるような大病になりますように・・・(￣人￣)
このアホ噺家がつんぼになるような大病になりますように・・・(￣人￣)
耳が聞こえない人も落語見にいったりするんだな。
そっちのがちょっと驚いた。
そっちのがちょっと驚いた。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:20:31 ID:3xdeY5Yx0
>>501
摩り替えんなよ、サヨクｗ
摩り替えんなよ、サヨクｗ
533 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:20:59 ID:PHNWWcMb0
534 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:21:00 ID:mu3K5vwi0
べつに特別視してやる必要もないと思うけど、
ここには意味もなく障害者に厳しいやつがいるな。
なんかひどいことされたのか？
ここには意味もなく障害者に厳しいやつがいるな。
なんかひどいことされたのか？
落語なんて時代遅れなもんはもうつぶれていいよ
世襲も多いし糞詰まらん
世襲も多いし糞詰まらん
536 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:21:10 ID:bujVJUlcO
自分が悪者になりたくないばかりに客が望んでるように仕向けようとしてる卑怯者
本質的に自己虫
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
精神分裂病で話が通じない
品性下劣
日本語が不自由
携帯厨(笑)
障害者とチョンの類似点
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
精神分裂病で話が通じない
品性下劣
日本語が不自由
携帯厨(笑)
障害者とチョンの類似点
538 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:21:18 ID:upoZfuem0
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
ココが嫌だな～。自分が聴覚障害者だったら、会場の人達に自分が笑われたような気がしただろうな。
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
ココが嫌だな～。自分が聴覚障害者だったら、会場の人達に自分が笑われたような気がしただろうな。
>>533
ある意味とても庶民的だと思うが。
ある意味とても庶民的だと思うが。
江頭の「目の見えない人を笑わせられないうちは自分はまだまだだ」って
発言が思い出されたよ。
質の低い芸とか言われてるけど（俺もそう思う）
人間としてはこのオッサンより、江頭のほうが高いよ。
発言が思い出されたよ。
質の低い芸とか言われてるけど（俺もそう思う）
人間としてはこのオッサンより、江頭のほうが高いよ。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:22:12 ID:EykAUW010
身障者ってヤクザと変わらんな
544 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:22:19 ID:XkLUGlEy0
こういった落語家の話を聞いて楽しむもそうでないのも、その聴覚障害の人の選ぶこと。
演じる人間が決めることじゃないでしょ。
耳が聞こえない人たちって、手話はもちろん支えにはなるけれど、
それ以上の情を人の仕草で感じる能力は凄く長けている。
それは耳が聞こえないだけでなく、それ以外の不自由を持った人も同様。
なにかしら足りないものを補足できるそれを鍛えている。
身体が不自由な人をすべてひとくくりにしかできない、この馬鹿な落語家に問題があると思う。
演じる人間が決めることじゃないでしょ。
耳が聞こえない人たちって、手話はもちろん支えにはなるけれど、
それ以上の情を人の仕草で感じる能力は凄く長けている。
それは耳が聞こえないだけでなく、それ以外の不自由を持った人も同様。
なにかしら足りないものを補足できるそれを鍛えている。
身体が不自由な人をすべてひとくくりにしかできない、この馬鹿な落語家に問題があると思う。
プロが練って練って高座で披露してる手話落語と
手話通訳者が初見の即興で通訳するのとを混同するなよ
手話通訳者が初見の即興で通訳するのとを混同するなよ
546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:22:24 ID:aqjr9ejHO
舞台じゃなく、高座と言うべきなんだが…
噺の場合は。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:22:28 ID:A44qkzpp0
島根県ろうあ連盟
http://www2.pref.shimane.jp/ikiiki/guidemap/f2/f2_06/index.html
ＴＥＬ兼FAX
0852-32-5922
E-mail [email protected]
公共施設に巣食ってる蛆虫団体。
http://www2.pref.shimane.jp/ikiiki/guidemap/f2/f2_06/index.html
ＴＥＬ兼FAX
0852-32-5922
E-mail [email protected]
公共施設に巣食ってる蛆虫団体。
548 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:22:44 ID:lTXz/T4c0
>>542
ばかばかしい
ばかばかしい
549 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:22:48 ID:BR0UfXds0
通訳って結構端折るんでしょ？そんな説明受けて面白いのかな。。。
551 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:22:57 ID:ml3ygYdU0
「手話の方と一緒に仕事するの不慣れなもんで」とか言って
移動させれば良かったものをｗ
移動させれば良かったものをｗ
552 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:23:00 ID:PHNWWcMb0
553 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:23:01 ID:z7VhKDa50
障害者いるの伝えてなかったのが悪いだけでしょ
554 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:23:13 ID:VS/CP8AV0
この前電車に乗った時も障害者みたいな集団が俺の顔見ながら、
ニタアって不気味に笑ったりして気持ち悪かったなｗ
障害持ってるのはｶﾜｲｿｳだけど、俺の邪魔だけはしないでくれ。
ニタアって不気味に笑ったりして気持ち悪かったなｗ
障害持ってるのはｶﾜｲｿｳだけど、俺の邪魔だけはしないでくれ。
555 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:23:14 ID:73LjXAJu0
>>538
つんぼだから客の笑い声も聞こえなかったんじゃないか？
つんぼだから客の笑い声も聞こえなかったんじゃないか？
556 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:23:22 ID:dEDDAyr80
CDで売られているのは、名調子が何時でも聞けるわけではないから。
死んでしまったり、年と共に調子落としたり、滅多と高座に上がらなくなったり。
浪曲だって、歌謡曲だって、オーケストラだって、生のが良いに決まって、、演者が本物の場合はな。
落語の雰囲気を楽しみたい。今、何ていって皆を笑わせているのか、知りたい。
それは理解するが、噺家が事前に聞かされておらず、手話の翻訳に合わせて間を取ることを
イキナリ強要されては、可哀想だ。
死んでしまったり、年と共に調子落としたり、滅多と高座に上がらなくなったり。
浪曲だって、歌謡曲だって、オーケストラだって、生のが良いに決まって、、演者が本物の場合はな。
落語の雰囲気を楽しみたい。今、何ていって皆を笑わせているのか、知りたい。
それは理解するが、噺家が事前に聞かされておらず、手話の翻訳に合わせて間を取ることを
イキナリ強要されては、可哀想だ。
>>523
手話は口語なのか？
手話は口語なのか？
558 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:23:25 ID:5lhIdIFy0
ろうあ者の団体と噺家がケンカって・・ギャグのつもりですか？
559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:23:27 ID:xbwZuCnA0
560 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:23:32 ID:HyZFKQZoO
この落語家は糞だが、気持ちはわからんでもない
気が散って落語どころじゃないわ
承諾とらなかった市もどうかと思うぞ
気が散って落語どころじゃないわ
承諾とらなかった市もどうかと思うぞ
562 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:23:41 ID:iVv0OWuf0
>>519
ハ●■ルもつけないと民族差別と言われるかも知れんな。
ハ●■ルもつけないと民族差別と言われるかも知れんな。
>>491
だから…
夢さんは障害者差別で笑いをとったりはしてないでしょ。配慮に欠けていたのは確かだけど。
叩いてる方もよく考えてほしいけど、これ以上彼を叩いても仕方ないんじゃない？
むしろ、"障害者がずにのっている"とか"河原乞食"とかどんどん差別的言辞が増えてくばかりで、
いいことなんて一つもないと思う。
だから…
夢さんは障害者差別で笑いをとったりはしてないでしょ。配慮に欠けていたのは確かだけど。
叩いてる方もよく考えてほしいけど、これ以上彼を叩いても仕方ないんじゃない？
むしろ、"障害者がずにのっている"とか"河原乞食"とかどんどん差別的言辞が増えてくばかりで、
いいことなんて一つもないと思う。
564 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:23:43 ID:3xdeY5Yx0
マスゴミを含めてこういう騒ぎ方をするから、
「人権」のイメージが胡散臭くなるんだよな。
対立を煽っているんだろうなｗ
「人権」のイメージが胡散臭くなるんだよな。
対立を煽っているんだろうなｗ
565 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:23:45 ID:VtwEu1uHO
三笑亭夢之助のほうが正しいね
落語っテンポが大切だから
耳の聞こえない人が楽しめるわけない
諦めてくれ
テンポが大切という意味ではヒップホップと一緒
ラップのコンサートを事前の打ち合わせなしに手話つきでやるだろうか
主催者側は落語に対しての理解が足りなかったな
落語っテンポが大切だから
耳の聞こえない人が楽しめるわけない
諦めてくれ
テンポが大切という意味ではヒップホップと一緒
ラップのコンサートを事前の打ち合わせなしに手話つきでやるだろうか
主催者側は落語に対しての理解が足りなかったな
>>524
落語よりも障害者の方が要らないよ。
落語よりも障害者の方が要らないよ。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:24:01 ID:rwfssyaCO
>>501
真性ﾎﾞｸｵﾀの俺から言わせてもらうとなくしていい階級が半分ほどあるがな。
真性ﾎﾞｸｵﾀの俺から言わせてもらうとなくしていい階級が半分ほどあるがな。
障改"者に謝罪汁
570 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:24:18 ID:wLvRQTQr0
公演ポスターに「つんぼお断り」と書いておけば良かったんだ
書かなかったなら受け入れろ
書かなかったなら受け入れろ
571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:24:20 ID:PHNWWcMb0
572 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:24:34 ID:GCvMaB8W0
落語は手話では通じないって
そんな事は大きなお世話
その人なりの感じ方で色々感じ取ってるんだよバーカ
そもそも身振りとか表情は見えてるんし
そんな事は大きなお世話
その人なりの感じ方で色々感じ取ってるんだよバーカ
そもそも身振りとか表情は見えてるんし
知人の知人と同様の軽率な失言だな
574 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/10/31(水) 13:25:00 ID:57awLkXm0
(´Д`)y━･~~~落語は話術の芸術だと思うんだが・・・
耳○んぼの人には気の毒だが、手話で味わう類の物ではない。
手話の通訳は、落語への冒涜に繋がる行為だと思うぞ。
575 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:25:17 ID:A44qkzpp0
>>549
＞そもそも謝罪を受け入れたのなら記事を出して大事にするな。
「御園生枝里 韓国」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E5%BE%A1%E5%9C%92%E7%94%9F%E6%9E%9D%E9%87%8C%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=
はいはい左翼左翼。朝鮮朝鮮。
日本伝統文化大嫌いニダ。
＞そもそも謝罪を受け入れたのなら記事を出して大事にするな。
「御園生枝里 韓国」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E5%BE%A1%E5%9C%92%E7%94%9F%E6%9E%9D%E9%87%8C%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=
はいはい左翼左翼。朝鮮朝鮮。
日本伝統文化大嫌いニダ。
>>549
謝罪したんだから記事にするなよっておかしな理屈じゃないか
謝罪したんだから記事にするなよっておかしな理屈じゃないか
577 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:25:28 ID:lTXz/T4c0
>>572
なら手話はいらん
なら手話はいらん
578 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:25:30 ID:Yi0iNpDD0
思うのは自由だけど
これは言っちゃいけないこと
それが大人のマナーです
小学生じゃないんだから
これは言っちゃいけないこと
それが大人のマナーです
小学生じゃないんだから
579 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:25:48 ID:/ZkBBEMK0
「おられる」じゃなくて「いらっしゃる」だろ
580 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:25:54 ID:wX89fxsF0
>>525
おまえ殺人犯が謝罪したら許してやるのか？
別に殺人ほど悪いとはいわないが、芸人として謝った程度で済む行動じゃないだろ。
真打の落語家がおそらく素人の>>510が書いた程度の機転も利かずに悲惨な対応。
しばらく叩かれても仕方ない。
おまえ殺人犯が謝罪したら許してやるのか？
別に殺人ほど悪いとはいわないが、芸人として謝った程度で済む行動じゃないだろ。
真打の落語家がおそらく素人の>>510が書いた程度の機転も利かずに悲惨な対応。
しばらく叩かれても仕方ない。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:26:15 ID:XYrf04D80
583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:26:18 ID:VS/CP8AV0
内心障害者のことを邪魔だとか迷惑だとか思ってる人って結構多いだろ。
ただなぜそれを言わないかといえば、言ったら自分が責められるから。
ただそれだけ。
まあ中には心優しい人もいるだろうが、俺にはマネできない。
ただなぜそれを言わないかといえば、言ったら自分が責められるから。
ただそれだけ。
まあ中には心優しい人もいるだろうが、俺にはマネできない。
584 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:26:25 ID:wWkQUtvA0
言っておくけど
落語なんか、伝統芸能じゃないからな。
落語が本格的に売れ出したのは、明治から。
明治になって、江戸風情の流行として売れただけ。
当時でも、落語より講談の方が数段高い位置にあった。
今でも、落語なんて江戸の趣味を感じるだけの
偽芸能。
江戸そのものを継承してもいない、ただの偽江戸趣味の偽芸能。
まして、伝統芸能でもない。
大嘘。
落語なんか、伝統芸能じゃないからな。
落語が本格的に売れ出したのは、明治から。
明治になって、江戸風情の流行として売れただけ。
当時でも、落語より講談の方が数段高い位置にあった。
今でも、落語なんて江戸の趣味を感じるだけの
偽芸能。
江戸そのものを継承してもいない、ただの偽江戸趣味の偽芸能。
まして、伝統芸能でもない。
大嘘。
586 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:26:30 ID:ermO0cVqO
2ちゃんで以前見たレスにあったけど
桂文珍は以前舞台に池沼が来て、
ウーウー奇声発してても動じずに
機転をきかせアドリブで受け答えしたりしたそうな。
かえって面白かったらしい。
プロだ。人間出来てるな。
桂文珍は以前舞台に池沼が来て、
ウーウー奇声発してても動じずに
機転をきかせアドリブで受け答えしたりしたそうな。
かえって面白かったらしい。
プロだ。人間出来てるな。
587 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:26:49 ID:dlQCGjI80
まあ島根ですからｗ
588 ：白人：2007/10/31(水) 13:26:57 ID:bc4JK0Hx0
>>574未開人鏝反は死ねよｗ
>>574
変な顔文字使ってきもいよお前
変な顔文字使ってきもいよお前
590 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:27:01 ID:EykAUW010
この程度のギャグで笑うことができないようでは
聾唖者はまだまだだな。
聾唖者はまだまだだな。
まじめに考えた。
やっぱり主催者が一番悪いな。
結果的に独演会を失敗させたんだから
失敗の責めは、市が受けるべき。
落語家は、終了後主催者に対してクレームを
つけるべきだったな。
取った行動は少し軽率だったと思う。
ただこの話は、道徳の授業に使える良い話だとおもた。
やっぱり主催者が一番悪いな。
結果的に独演会を失敗させたんだから
失敗の責めは、市が受けるべき。
落語家は、終了後主催者に対してクレームを
つけるべきだったな。
取った行動は少し軽率だったと思う。
ただこの話は、道徳の授業に使える良い話だとおもた。
＞発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
＞迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
＞座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
最初から、その通りに言えばよかったんだと思うんだが。
＞迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
＞座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
最初から、その通りに言えばよかったんだと思うんだが。
昔、夏に市民体育館にバスケ見に行ったんだよ
で、外のかなり長いスロープを大汗をかきながら上がっていく車椅子のおじさんがいた
思わず「よろしかったら押しましょうか？」って言ったら「やかましい！」だって
「歩ける奴はそっちの階段行けや」てどなられた
それ以来、障害のある方が苦手
親切とは何？とか色々悩むよ
で、外のかなり長いスロープを大汗をかきながら上がっていく車椅子のおじさんがいた
思わず「よろしかったら押しましょうか？」って言ったら「やかましい！」だって
「歩ける奴はそっちの階段行けや」てどなられた
それ以来、障害のある方が苦手
親切とは何？とか色々悩むよ
595 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:27:16 ID:gNyXeCM00
市主催の「敬老会」なんだから・・・・・・・・。
どちらかっつーと、お前のほうがｼﾞｬﾏだよ。
どちらかっつーと、お前のほうがｼﾞｬﾏだよ。
596 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:27:19 ID:BR0UfXds0
597 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:27:22 ID:RqKqRwhR0
598 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:27:30 ID:7B6ejb7Y0
カタワ死ね
600 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:27:36 ID:n7+Wchy+0
＞同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する侮辱」と夢之助さんや市に抗議
配慮が足りないとは思うが、侮辱と言う事とは違うだろ。
配慮が足りないとは思うが、侮辱と言う事とは違うだろ。
本質的に自己虫
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
精神分裂病で話が通じない
品性下劣
日本語が不自由
携帯厨(笑)
障害者とチョンの類似点
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
精神分裂病で話が通じない
品性下劣
日本語が不自由
携帯厨(笑)
障害者とチョンの類似点
本当にじゃまだったんじゃ・・・
通訳はより、３人の客に見やすいように意識ばかりして。
普通の客と夢之助への気づかいがなかったんだろ
大助花子でうまくいっただけに
３人に対して３人の通訳
過剰サービスすぎないかなあ・・・・
ボランティアなのか給料なのか
通訳一人のサービスが妥当と思う
通訳はより、３人の客に見やすいように意識ばかりして。
普通の客と夢之助への気づかいがなかったんだろ
大助花子でうまくいっただけに
３人に対して３人の通訳
過剰サービスすぎないかなあ・・・・
ボランティアなのか給料なのか
通訳一人のサービスが妥当と思う
603 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:27:45 ID:ROLd1pKSO
554 お前は心の障害者。
604 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:27:52 ID:oz9PqzsE0
605 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:28:07 ID:LS9bRZrK0
落語家にはこういう人が多いから好きになれない
606 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:28:14 ID:ml3ygYdU0
手話では落語を楽しめないと決め付けるのはどうか
人それぞれだよ、ＴＶで有名な夢の助の顔と
身振り手振りを楽しんだかもしれないし
聾唖者が落語を聞きに行くことをとやかく言うのはおかしい
人それぞれだよ、ＴＶで有名な夢の助の顔と
身振り手振りを楽しんだかもしれないし
聾唖者が落語を聞きに行くことをとやかく言うのはおかしい
607 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:28:15 ID:PHNWWcMb0
気が散って間違えちゃいかんとの思いからの発言だったそうだから仕方ないさね。
手話の方の位置を変えればよかったね。
抗議はやりすぎだね。
手話の方の位置を変えればよかったね。
抗議はやりすぎだね。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:28:31 ID:+rIqySQv0
気が散るっちゃあ気が散るだろうな、確かにｗ
浜崎の発言と同一視してる奴は何もわかってないよな。
ステージ外とや舞台の上は別世界だぜ
ステージ外とや舞台の上は別世界だぜ
>>563
>障害者がずにのっている"とか"河原乞食"とか
こんなのまともな大人は思わないから。
まぁそこまでいうなら、老人になっても全部自分一人の力で生きていってね。
社会保障なんてもちろん受けないよね。
>障害者がずにのっている"とか"河原乞食"とか
こんなのまともな大人は思わないから。
まぁそこまでいうなら、老人になっても全部自分一人の力で生きていってね。
社会保障なんてもちろん受けないよね。
612 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:28:58 ID:+rX77uHPO
613 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:29:01 ID:r94iTZ5vO
地方のろうあ者だって落語くらい見たいだろ
変に障害者を甘やかすことはないが少しくらいは理解してやればいいのに
変に障害者を甘やかすことはないが少しくらいは理解してやればいいのに
614 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:29:11 ID:ftq8+dxw0
むかしの人は「つずく」って書いたの？
615 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:29:17 ID:PfCWbp0dO
落語なんて今の団塊世代が死ねば聞く奴がいなくなって自然消滅するだろ
どうせ客はジジババばっかだし
どうせ客はジジババばっかだし
617 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:29:23 ID:wWkQUtvA0
言っておくけど
落語なんか、伝統芸能じゃないからな。
落語が本格的に売れ出したのは、明治から。
明治になって、江戸風情の流行として売れただけ。
当時でも、落語より講談の方が数段高い位置にあった。
今でも、落語なんて江戸の趣味を感じるだけの
偽芸能。
江戸そのものを継承してもいない、ただの偽江戸趣味の偽芸能。
まして、伝統芸能でもない。
大嘘。
落語なんか、伝統芸能じゃないからな。
落語が本格的に売れ出したのは、明治から。
明治になって、江戸風情の流行として売れただけ。
当時でも、落語より講談の方が数段高い位置にあった。
今でも、落語なんて江戸の趣味を感じるだけの
偽芸能。
江戸そのものを継承してもいない、ただの偽江戸趣味の偽芸能。
まして、伝統芸能でもない。
大嘘。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:29:29 ID:3xdeY5Yx0
>>576
書くのは自由だがマスゴミは責任取るの？
書くのは自由だがマスゴミは責任取るの？
619 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:29:30 ID:oq9D5jJr0
「手話は気が散るので勘弁してください。
でも聞こえない方にも絶対満足して帰ってもらいますので、
この部分だけ手話通訳して、あとは降りてください。」
っとやれば名人。
でも聞こえない方にも絶対満足して帰ってもらいますので、
この部分だけ手話通訳して、あとは降りてください。」
っとやれば名人。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:29:31 ID:Fn1u6G2j0
＞「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね
これは、耳の聞こえない人にどうこう、
ではなくあくまでも事前の連絡もなしに、しかも舞台上に上がってやってる通訳者に文句を言ってるんじゃないか？
オレには、耳の聞こえない人間がいるからどうこう、ではなく、
あくまでも手話の奴ウゼェくらいに聞こえるんだが
＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
流石にこれはマズいと思うけど。
でも、いつでもどんな状態でも一定の仕事、というのもあくまで理想論なわけだし、
事前の連絡がないなら交わした契約内容に違反してるわけだからなぁ
市の側が先にミスをしてるのに、それが無視されるような記事はちょっとどうかと思う
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね
これは、耳の聞こえない人にどうこう、
ではなくあくまでも事前の連絡もなしに、しかも舞台上に上がってやってる通訳者に文句を言ってるんじゃないか？
オレには、耳の聞こえない人間がいるからどうこう、ではなく、
あくまでも手話の奴ウゼェくらいに聞こえるんだが
＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
流石にこれはマズいと思うけど。
でも、いつでもどんな状態でも一定の仕事、というのもあくまで理想論なわけだし、
事前の連絡がないなら交わした契約内容に違反してるわけだからなぁ
市の側が先にミスをしてるのに、それが無視されるような記事はちょっとどうかと思う
621 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:29:39 ID:BR0UfXds0
>>580
障害者に親切にするのは、あくまでも望ましいこと
であって義務じゃない。
ましてや障害者に不親切な人を社会的に抹殺する行為を是とする
ことは容認しがたい。
なぜなら、障害者に優しくできない人もまた、「障害者に優しくできない障害」
をもっていると見ることもできるからだ。そいうのは個性の範疇として
容認されるべき。
障害者に親切にするのは、あくまでも望ましいこと
であって義務じゃない。
ましてや障害者に不親切な人を社会的に抹殺する行為を是とする
ことは容認しがたい。
なぜなら、障害者に優しくできない人もまた、「障害者に優しくできない障害」
をもっていると見ることもできるからだ。そいうのは個性の範疇として
容認されるべき。
教育テレビで手話講座の司会をしている
林家こぶ平の立場はどうなるw
林家こぶ平の立場はどうなるw
623 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:29:48 ID:VS/CP8AV0
>>581
＞積極的に関わってしまった時点で人生終了ｗ
結局それだと思うよ。
障害者の人もみんな受け入れて仕事をするか、或いは一切関わらないかのどちらかしかない。
中途半端に関わると必ずボロがでる。
まあ今回は通訳がいることを知らなかった、関わる気がなかったのに知らないうちに
関わらざるを得ない状況になったからその点は同情するけど。
＞積極的に関わってしまった時点で人生終了ｗ
結局それだと思うよ。
障害者の人もみんな受け入れて仕事をするか、或いは一切関わらないかのどちらかしかない。
中途半端に関わると必ずボロがでる。
まあ今回は通訳がいることを知らなかった、関わる気がなかったのに知らないうちに
関わらざるを得ない状況になったからその点は同情するけど。
>>574
落語なんてただの娯楽だよ
落語なんてただの娯楽だよ
625 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:29:58 ID:LPcwl9Cr0
>>574
話術の芸術という割には、>>1の言い方が姑が嫁にするような嫌味ったらしい悪口にしか聞こえないけどね。
話芸で食ってるならもっと他に言い用があったんじゃねーの？って感じ
こうやって反感買ってる時点でたかが知れてるｗ
話術の芸術という割には、>>1の言い方が姑が嫁にするような嫌味ったらしい悪口にしか聞こえないけどね。
話芸で食ってるならもっと他に言い用があったんじゃねーの？って感じ
こうやって反感買ってる時点でたかが知れてるｗ
夢之助って馬鹿ですかｗ
独演会とか寄席での高座じゃねーぞ
老人会とかでのことだろ
いまどき手話なんてどんなとこでも用意される
みえやすいとこでやるのが当たり前
場所考えて発言しろよ。
独演会とか寄席での高座じゃねーぞ
老人会とかでのことだろ
いまどき手話なんてどんなとこでも用意される
みえやすいとこでやるのが当たり前
場所考えて発言しろよ。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:30:17 ID:GCvMaB8W0
629 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:30:23 ID:9oLVJW1rO
630 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:30:25 ID:EykAUW010
「この程度のギャグで笑うことができないようでは
聾唖者はまだまだだな。 」
気に入ったぞオレ
聾唖者はまだまだだな。 」
気に入ったぞオレ
>>533
> 伝える大切な文化。
つまり無くてよいってことだね。
>>567
> 落語よりも障害者の方が要らないよ。
君だって障害者になる可能性は結構な確率であるんだけどね。障害者補助を
やめるのは健常者の生活も脅かすが、落語なくても誰も困らないよ。
> 伝える大切な文化。
つまり無くてよいってことだね。
>>567
> 落語よりも障害者の方が要らないよ。
君だって障害者になる可能性は結構な確率であるんだけどね。障害者補助を
やめるのは健常者の生活も脅かすが、落語なくても誰も困らないよ。
632 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:30:35 ID:fQhrfPYU0
社会福祉サービスから落語が除外されて食っていけるわけねーだろｗｗｗｗ
どんだけ空気嫁ないねん
どんだけ空気嫁ないねん
>>619
うむ、歌丸師匠もこれは座布団をやらなければなるまい
うむ、歌丸師匠もこれは座布団をやらなければなるまい
635 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:30:54 ID:RjQQupTF0
漫才と落語を一緒に捕らえることがおかしい。
落語の講座は戦争。生きるか死ぬかの場所で手話なんかやられたら腹がたつに決まっている。
落語の講座は戦争。生きるか死ぬかの場所で手話なんかやられたら腹がたつに決まっている。
食い詰めるだろうね・・・・かわいそうに
仕事ほとんどなくなる・・・
仕事ほとんどなくなる・・・
>>572
＞落語は手話では通じないって
＞そんな事は大きなお世話
あほか！
自分の芸を勝手に改変したり、翻訳したりすることを禁止する権利があるんだよ！
翻訳したり、改変するなら、権利者の許可を得ろ！
＞落語は手話では通じないって
＞そんな事は大きなお世話
あほか！
自分の芸を勝手に改変したり、翻訳したりすることを禁止する権利があるんだよ！
翻訳したり、改変するなら、権利者の許可を得ろ！
638 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:31:08 ID:iVv0OWuf0
>>544
それはどっちもあり得る。
自分の好きなタイプの演者を選べばいいんじゃね？
聴衆がざわついてると怒って演奏しないピアニストや最高に調教されたピアノじゃないと弾けないというピアニストをホンモノと持ち上げる評論家やメディアもあるだろうし、
どんな環境でも気にせず演奏するピアニストをホンモノと考える評論家やメディアもあるだろうし。
それはどっちもあり得る。
自分の好きなタイプの演者を選べばいいんじゃね？
聴衆がざわついてると怒って演奏しないピアニストや最高に調教されたピアノじゃないと弾けないというピアニストをホンモノと持ち上げる評論家やメディアもあるだろうし、
どんな環境でも気にせず演奏するピアニストをホンモノと考える評論家やメディアもあるだろうし。
639 ：501：2007/10/31(水) 13:31:13 ID:XYrf04D80
人権ゴロがウザイのはわかるが現実一人では生きていくのも困難な人間と
その周りの寄生虫を一緒にして欲しくないなぁ・・・
その周りの寄生虫を一緒にして欲しくないなぁ・・・
640 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:31:34 ID:IVwq+EN00
だったら上手いこと後か横に行ってもらえるような言い方しろと。
話術を仕事にしてるくせに言い訳かよ。
話術を仕事にしてるくせに言い訳かよ。
気が散るならしょうがないだろ
叩いてるやつは何考えてるんだ
叩いてるやつは何考えてるんだ
642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:31:47 ID:Hb+dLdOH0
夢の輔のプロ意識の高さは凄いな
つんぼは落語の本でも読んでろ。
わざわざ来る意味がわからん。
わざわざ来る意味がわからん。
644 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:32:10 ID:PQdOHJOi0
これは夢之助が正しい
645 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:32:11 ID:PHNWWcMb0
>>634
「山田くーん！あそこの手話の人に座布団やって！」
「山田くーん！あそこの手話の人に座布団やって！」
耳の聞こえない人は少数派だ。
少数派だからって切り捨てるのはだめだが
多数派の楽しみを削ってまで少数派に配慮する必要があるのか？
その結果、パフォーマンスが低下して全員が損をしてもいいのか？
少数派だからって切り捨てるのはだめだが
多数派の楽しみを削ってまで少数派に配慮する必要があるのか？
その結果、パフォーマンスが低下して全員が損をしてもいいのか？
647 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:32:20 ID:YlEaRNfe0
落語を聞いたこともないくせに、なにファビョってんだよ
・裏方のくせに舞台にまで上がる手話通訳者は空気嫁
・９月17日のイベントのニュースなのに
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
・９月17日のイベントのニュースなのに
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
649 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:32:51 ID:XkLUGlEy0
ま、こんなことで心乱されて自分の話を全うできない噺家の言い訳で。
いい噺家つうのは、周りの状況に関係なく、人を喜ばせるその状況を充分に演じることができる人
いい噺家つうのは、周りの状況に関係なく、人を喜ばせるその状況を充分に演じることができる人
650 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:33:01 ID:vh9cKA4E0
夢を壊すのに、夢之助とはこれ如何に。
>>645
「すいません、字が読めないので手話でお願いします」
「すいません、字が読めないので手話でお願いします」
652 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:33:09 ID:L23yZLNjO
こうなったら障害者集めて、原爆落とした方が
世の為、人の為だな。
失礼だが社会に全く必要がないし、税金の無駄使い。
世の為、人の為だな。
失礼だが社会に全く必要がないし、税金の無駄使い。
>>638
調教されたピアノて・・・生き物かピアノはwww
調教されたピアノて・・・生き物かピアノはwww
落語って何でこんなにお高くとまるようになったんだろうね
やたら文化人面するし
そういうのが煙たがられて新しい客を獲得できてないんだろ
やたら文化人面するし
そういうのが煙たがられて新しい客を獲得できてないんだろ
655 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:33:25 ID:RDkifanC0
とにかく
落語を手話にしてどうするんだろか？？？
活字にして読んだほうがよっぽどまし
落語を手話にしてどうするんだろか？？？
活字にして読んだほうがよっぽどまし
657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:33:27 ID:3xdeY5Yx0
障害者様＞健常者
差別じゃん。
差別じゃん。
658 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:33:28 ID:ml3ygYdU0
談志ならどうしただろうか？
夢の助以下だったろうかそれとも以上だったろうか
（以下は夢の助より悪い態度）
夢の助以下だったろうかそれとも以上だったろうか
（以下は夢の助より悪い態度）
659 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:33:28 ID:BR0UfXds0
>>633
それはまた別の話でしょ。記事の書かれ方から、記事が障害者側の
立場を支持し、夢の助を叩く意図であるってことは、文脈から
一般的に読み取れる。
この記事は、夢の助にさらなる社会的制裁を与えようとする意図で書かれたものだ。
それはまた別の話でしょ。記事の書かれ方から、記事が障害者側の
立場を支持し、夢の助を叩く意図であるってことは、文脈から
一般的に読み取れる。
この記事は、夢の助にさらなる社会的制裁を与えようとする意図で書かれたものだ。
>>649
それがプロだな
それがプロだな
661 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:33:42 ID:AsWpLXYxO
敬老の日敬老会。公共の開催、まずいよこの発言はたとえどんな理由や事情があっても。
何も舞台の上でなくて、手話の必要な3人の目の前で手話をすれば良い。
664 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:34:05 ID:bV2l3uQp0
集中して落語やっても全然面白くない三流噺家が何言ってんだｗ
障害者の存在価値、ゼロ
>>615
外国語で演者自身が話すのは別だと思うけど。
外国語で演者自身が話すのは別だと思うけど。
668 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:34:38 ID:xV9KdDkB0
なんていうのかなぁ 自分もいつかなるもんなんだって
想像しないのかね 通訳してもらってでも夢のすけの話が聞きたいんだろ
夢のすけ冷たいと思うわ
想像しないのかね 通訳してもらってでも夢のすけの話が聞きたいんだろ
夢のすけ冷たいと思うわ
669 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:34:44 ID:Q6/kqBPn0
>>651
歌丸「しょうがねぇやつだな。あ、先に夢之助さんが自分の座布団もってっちまったよ」
歌丸「しょうがねぇやつだな。あ、先に夢之助さんが自分の座布団もってっちまったよ」
670 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:34:50 ID:EykAUW010
んじゃ大喜利風にいきまーす
ハーーイ 歌丸さんハーーーーイ
「手を上げようと思ったら 手がありませんでした～」
ハーーイ 歌丸さんハーーーーイ
「手を上げようと思ったら 手がありませんでした～」
671 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:34:51 ID:8bLZSDK+0
通訳さんいてもいいじゃない。
テレビの過剰な字幕スーパーや出演者のワイプ映像の方が目障り。
テレビの過剰な字幕スーパーや出演者のワイプ映像の方が目障り。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:34:52 ID:JNQohOIe0
穏便に脇に行ってもらうことすら出来ない話術の達人ｗｗ
673 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:34:53 ID:nl+czUIxO
どんな言い方か知らんが
ちょっと酷い気もする(@ω@)
ちょっと酷い気もする(@ω@)
674 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:34:56 ID:8jpKdE5nO
675 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:35:08 ID:wX89fxsF0
676 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:35:10 ID:9oLVJW1rO
>>594
脳溢血かなんかでまだ車椅子に馴れてない人だったんじゃまいか
特に年配だと新しいもんに慣れるのに時間かかるし
ツンデレだったと思えば腹もたたんでしょ
リハビリが上手くいかない苛立ちとかもあったかも知れんし
年配だと障害者になったら人生ｵﾜﾀみたいに思う人多いし。
もし普段からそうなら救い様ないけどな。
脳溢血かなんかでまだ車椅子に馴れてない人だったんじゃまいか
特に年配だと新しいもんに慣れるのに時間かかるし
ツンデレだったと思えば腹もたたんでしょ
リハビリが上手くいかない苛立ちとかもあったかも知れんし
年配だと障害者になったら人生ｵﾜﾀみたいに思う人多いし。
もし普段からそうなら救い様ないけどな。
落語家が気にならない位置にスクリーン置いて、字幕にしろ。
じゅげむを手話で見る。
出来るか！
じゅげむを手話で見る。
出来るか！
678 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:35:13 ID:CeN6NtZd0
プロなら総て終わった後に舞台裏で済ませろカス
つーか、こういうネタで笑いが起きるって事は客層もアレだな
つーか、こういうネタで笑いが起きるって事は客層もアレだな
>>544
耳が聞こえなくても落語は楽しめる。
となると、ますます手話通訳はいらないじゃないか。
自分は手話通訳が目立つところにあれば気が散る。
仕草に注目したい耳の聞こえない人の中には
手話が目に付いて気が散る人もたぶんいるだろう。
耳が聞こえなくても落語は楽しめる。
となると、ますます手話通訳はいらないじゃないか。
自分は手話通訳が目立つところにあれば気が散る。
仕草に注目したい耳の聞こえない人の中には
手話が目に付いて気が散る人もたぶんいるだろう。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:35:24 ID:oz9PqzsE0
>>657
羨ましいなら自分から障害者になれよ。簡単だろ？ｗ
羨ましいなら自分から障害者になれよ。簡単だろ？ｗ
手話の方がおら
ワクワクしてきたぞ！！
>>631
横からなんだがお前意味不明だｗ
横からなんだがお前意味不明だｗ
684 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:35:52 ID:XYrf04D80
>障害者様＞健常者
>差別じゃん。
それが差別ならスポーツの階級性だって差別だろ
>差別じゃん。
それが差別ならスポーツの階級性だって差別だろ
685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:35:56 ID:0Z2W7dNPO
ジジババしかいない敬老会の仕事を引き受けておきながら手話禁止とかどんだけ頭弱いんだっての
引き受けるなバカが
引き受けるなバカが
事前に伝えて対策するべきだったな
これは職員の怠慢だろう
これは職員の怠慢だろう
688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:36:14 ID:PhXayuynO
老人会だから云々言ってるやつにとっては老人＝つんぼなのか？
689 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:36:36 ID:8ViQFFf70
>>646
手話通訳者がいるくらいでパフォーマンスが低下する程度の芸人の芸に損も得も無いような。
手話通訳者がいるくらいでパフォーマンスが低下する程度の芸人の芸に損も得も無いような。
ワープア派遣
チュプ
引き篭もりのゆとりニート
障害者
ゆめのすけ叩いてる人種は下層ばっかり(w
チュプ
引き篭もりのゆとりニート
障害者
ゆめのすけ叩いてる人種は下層ばっかり(w
691 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:36:44 ID:fQhrfPYU0
692 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:36:47 ID:/QCcb99CO
つずくって…どんだけゆとりなのよ
693 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:36:49 ID:3xdeY5Yx0
まあこれで、夢之輔のイメージは悪くなったが、障害者、人権団体のイメージもさらに悪くなったな。
手話禁止じゃなくて舞台から退場してってことでしょ？
695 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:37:14 ID:VS/CP8AV0
障害者がウザイとかではない。
その障害者を取り巻いて人権問題だと騒ぎ立てる周囲がウザイ。
その障害者を取り巻いて人権問題だと騒ぎ立てる周囲がウザイ。
696 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:37:19 ID:JpxO8Vf80
事前に出演者が知らなかったというのは、主催者のミスというか打
ち合わせ不足だよねえ。
これだと手話の細かいニュアンスは通訳者任せっていことだろ～
それは落語家にとって納得できるものではないだろうし…
手話以外にも、解説文書だとか、完璧には無理だろうが字幕とか
身振りの鑑賞ポイントの説明だとかいろいろ工夫はできるだろうしね
ち合わせ不足だよねえ。
これだと手話の細かいニュアンスは通訳者任せっていことだろ～
それは落語家にとって納得できるものではないだろうし…
手話以外にも、解説文書だとか、完璧には無理だろうが字幕とか
身振りの鑑賞ポイントの説明だとかいろいろ工夫はできるだろうしね
697 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:37:22 ID:wWkQUtvA0
明治に入って、地方から帝都へ移住も容易になって
爆発的に人口が増えたのだけど
当然
一発当てて、女を抱きたいとか、旨い物食いたいとか、博打をしたいとか
そういうチンピラ、若者も増える。
そこで、始まったのが寄席、落語家という商売。
明治の落語家の殆どが、こうした地方出身のチンピラ。
これは、江戸の文化とはまったく異なる、江戸文化は武芸文化。
つまり、禄を得ている武士や侍の真剣な芸術文化。
落語は明治の自由風土と江戸ナツカシスを狙った、野郎文化。
爆発的に人口が増えたのだけど
当然
一発当てて、女を抱きたいとか、旨い物食いたいとか、博打をしたいとか
そういうチンピラ、若者も増える。
そこで、始まったのが寄席、落語家という商売。
明治の落語家の殆どが、こうした地方出身のチンピラ。
これは、江戸の文化とはまったく異なる、江戸文化は武芸文化。
つまり、禄を得ている武士や侍の真剣な芸術文化。
落語は明治の自由風土と江戸ナツカシスを狙った、野郎文化。
698 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:37:34 ID:BR0UfXds0
>>675
その噺家自身が、手話がつくことを聞いていなかったこと、
その場において、話をするとき気が散って大多数の観客に迷惑
かかるんじゃないかと短絡的に判断したことを説明して謝罪してるだろ。
謝罪し反省していることが確定しているのに、その後さらに社会的制裁を
加えようとするのはどういうつもりなんだと言ってる。
その噺家自身が、手話がつくことを聞いていなかったこと、
その場において、話をするとき気が散って大多数の観客に迷惑
かかるんじゃないかと短絡的に判断したことを説明して謝罪してるだろ。
謝罪し反省していることが確定しているのに、その後さらに社会的制裁を
加えようとするのはどういうつもりなんだと言ってる。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:37:48 ID:PfCWbp0dO
聴覚障害に限らず障害者関連の職員（健常者）は
障害者本人の気持ちを代弁している（障害者は過剰に感じ重荷に感じている）と
権利権利と叫んで態度が図々しい人もいるから
この手話通訳者もそういう態度で
舞台で前に出過ぎたのかもしれない。
障害者本人の気持ちを代弁している（障害者は過剰に感じ重荷に感じている）と
権利権利と叫んで態度が図々しい人もいるから
この手話通訳者もそういう態度で
舞台で前に出過ぎたのかもしれない。
>耳の聞こえない人間がいるからどうこう、ではなく、あくまでも手話の奴ウゼェくらいに聞こえるんだが
何で手話の人がいるか考えないんだね。詭弁だろ。
落語が話だけがだけじゃないし。しゃべり方がうまいだけなら誰だってできる。
表情やらを含んで落語。同じ話でも仏帳面の奴より喜怒哀楽を出せる人のほうが聞いて手面白いし。
何で手話の人がいるか考えないんだね。詭弁だろ。
落語が話だけがだけじゃないし。しゃべり方がうまいだけなら誰だってできる。
表情やらを含んで落語。同じ話でも仏帳面の奴より喜怒哀楽を出せる人のほうが聞いて手面白いし。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:38:09 ID:iVv0OWuf0
703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:38:13 ID:5lhIdIFy0
噺家もプロフェッシナルとしての表現者である以上、表現物に対して「同一性保持権」がある。
手話通訳を付けるかどうかを決められるのは、その噺家ただ一人だと思う。
手話無しでウケた話が、手話が隣に居た事によってシラけてしまったら、「それは止めてくれ」と言えるだろ。
手話通訳を付けるかどうかを決められるのは、その噺家ただ一人だと思う。
手話無しでウケた話が、手話が隣に居た事によってシラけてしまったら、「それは止めてくれ」と言えるだろ。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:38:14 ID:+rX77uHPO
「しゅわのかたがおられるときがちる」
↓
｢手話の肩が折られると鬼が散る｣
おあとがよろしいようで…
↓
｢手話の肩が折られると鬼が散る｣
おあとがよろしいようで…
705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:38:21 ID:0Z2W7dNPO
＞手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が
一部の客を傷つけて笑いを取る、日本伝統の手法だろこれ。
テレビでもよくやってる事。何を今更という感想しかない。
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が
一部の客を傷つけて笑いを取る、日本伝統の手法だろこれ。
テレビでもよくやってる事。何を今更という感想しかない。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:38:50 ID:AsWpLXYxO
聞こえない方のほうが少ないwやばい発言過ぎ
これは公共の開催、敬老会の中での落語、落語の会だけじゃない、通訳は他のプログラムにも着いたはず。
これは公共の開催、敬老会の中での落語、落語の会だけじゃない、通訳は他のプログラムにも着いたはず。
708 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:39:06 ID:QY+OQv1+0
結論
夢の助や障害者団体より
2chの差別主義者のほうが社会のカス
夢の助や障害者団体より
2chの差別主義者のほうが社会のカス
710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:39:10 ID:aqjr9ejHO
711 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:39:18 ID:pHSeUebFO
そもそもこういう集まりに聴覚障害者は何を期待して来るのだろうか？
雰囲気を楽しみたいだけなら話の台本やあらすじが書かれたパンフレットを主催者側が用意し、それを見ながら見物するようにすればいい。
その場で同時通訳させる理由が分からん。
雰囲気を楽しみたいだけなら話の台本やあらすじが書かれたパンフレットを主催者側が用意し、それを見ながら見物するようにすればいい。
その場で同時通訳させる理由が分からん。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:39:20 ID:3xdeY5Yx0
713 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:39:28 ID:EykAUW010
>>704
んまいねどうも、座布団2枚
んまいねどうも、座布団2枚
714 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:39:30 ID:ot5BBvOj0
>>646
だって手話付って言う前提なんだから。今回は。
夢之助本人は知らなかったとしても、観客の多数は「手話があると知って」いるんだから。
字幕スーパー版の洋画と知って来ているのに、字幕が邪魔だと叫ぶ馬鹿は居ない。
まああんたはそう叫ぶ池沼なのかもしれんが、普通は違います。
だって手話付って言う前提なんだから。今回は。
夢之助本人は知らなかったとしても、観客の多数は「手話があると知って」いるんだから。
字幕スーパー版の洋画と知って来ているのに、字幕が邪魔だと叫ぶ馬鹿は居ない。
まああんたはそう叫ぶ池沼なのかもしれんが、普通は違います。
本質的に自己虫
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
精神分裂病で話が通じない
品性下劣
日本語が不自由
携帯厨(笑)
タラレバが大好物(笑)
チョンと障害者の類似点
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
精神分裂病で話が通じない
品性下劣
日本語が不自由
携帯厨(笑)
タラレバが大好物(笑)
チョンと障害者の類似点
落語なんてただの芸
猿まわししてんのと変わらない
いやそれ以下か
先人が作った話ただ読んでるだけで良いような芸なんだから
こんな物いらねえな
20世紀の遺物だよ遺物
猿まわししてんのと変わらない
いやそれ以下か
先人が作った話ただ読んでるだけで良いような芸なんだから
こんな物いらねえな
20世紀の遺物だよ遺物
718 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:39:59 ID:oz9PqzsE0
映画制作者が戸田奈津子に変な字幕つけられたら怒るだろ。
それと同じで、素人の手話通訳に変な訳し方されたら怒るんだよ。
それと同じで、素人の手話通訳に変な訳し方されたら怒るんだよ。
720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:40:15 ID:XYrf04D80
721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:41:00 ID:gPeY9Uca0
>>717
立て読み？
立て読み？
722 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:41:07 ID:TAkspdmNO
裏方の不手際に腹を立て、
怒りの矛先を手話通訳者に向け八つ当たりするなど笑止
怒りの矛先を手話通訳者に向け八つ当たりするなど笑止
落語に興味が無い人も多いだろうが
ここには、嫌落語の人がいるんだね
さすが２ＣＨ
ここには、嫌落語の人がいるんだね
さすが２ＣＨ
724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:41:20 ID:3xdeY5Yx0
725 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:41:24 ID:BR0UfXds0
>>716
謝罪し反省していることが確定しているのに、その後さらに社会的制裁を
加えようとするのはどういうつもりなんだと言ってる。
単なる記事じゃない。これは、さらに社会的制裁を加えようとする意図が
記事から読み取れるから問題なんだ。
謝罪し反省していることが確定しているのに、その後さらに社会的制裁を
加えようとするのはどういうつもりなんだと言ってる。
単なる記事じゃない。これは、さらに社会的制裁を加えようとする意図が
記事から読み取れるから問題なんだ。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:41:28 ID:FAUuiZIL0
>>719
「舞台の上でやられると気が散る」という理由で怒ったんじゃないの。
「舞台の上でやられると気が散る」という理由で怒ったんじゃないの。
>>656
話が噛み合ってない。
>>662
誰のわがままなのかわからないが、自分はわがままだとは
思ってもいないしそんなことは一言も言ってないよ。
手話落語のように、少数派「専用」の娯楽もある。
多数派「向け」の娯楽もあっていいじゃないか。
手話通訳付きだと演者が知らない状態を作った人は
少数派への配慮はできたが、多数派への配慮が足りなかった。
その結果、全員が損をしているように見える。
話が噛み合ってない。
>>662
誰のわがままなのかわからないが、自分はわがままだとは
思ってもいないしそんなことは一言も言ってないよ。
手話落語のように、少数派「専用」の娯楽もある。
多数派「向け」の娯楽もあっていいじゃないか。
手話通訳付きだと演者が知らない状態を作った人は
少数派への配慮はできたが、多数派への配慮が足りなかった。
その結果、全員が損をしているように見える。
728 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:41:36 ID:JJfH7GEP0
>>719
キューブリックだな
キューブリックだな
729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:41:40 ID:RTGk+TOM0
政見放送なんか見て、うちのおかんも実は同じこと言ってたな
730 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:41:42 ID:JrO28nwRO
731 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:41:49 ID:p7TaD7cw0
この通訳も笑いに変えて、最後まで爆笑させる技量の無い糞落語家かよ。
732 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:41:52 ID:odgsC2MZO
言っちゃったらおしまいなことも世の中ある訳よ
ネタとはいえ
ネタとはいえ
733 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:42:02 ID:8ViQFFf70
事前に出演者が知らなかったというのは、主催者のミスというか打ち合わせ不足なのは間違いないけれど
手話通訳者がいる事を知った時点で
「私の修業が足らないもので、手話通訳の方がそちらにいらっしゃると落語を失敗するかも知れません。
まことに申し訳ありませんが、どうか、私の死角になる場所で手話通訳を行ってもらえませんか。」
と、普通の対応をしておけば何の問題も無かったのにね。
手話通訳者がいる事を知った時点で
「私の修業が足らないもので、手話通訳の方がそちらにいらっしゃると落語を失敗するかも知れません。
まことに申し訳ありませんが、どうか、私の死角になる場所で手話通訳を行ってもらえませんか。」
と、普通の対応をしておけば何の問題も無かったのにね。
ワープア派遣
チュプ
引き篭もりのゆとりニート
障害者
ゆめのすけ叩いてる人種は下層ばっかり(w
チュプ
引き篭もりのゆとりニート
障害者
ゆめのすけ叩いてる人種は下層ばっかり(w
735 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:42:10 ID:EykAUW010
これさあ、
「申し訳ないが、手話通訳の方は、あちらでお願いできないか。
わざわざお越しくださったお客様のためにも、
気が散らないよう最善の状態で臨みたいのです」とかなら
「さすが、プロですね」だったのに・・・
惜しかったねｗ
「申し訳ないが、手話通訳の方は、あちらでお願いできないか。
わざわざお越しくださったお客様のためにも、
気が散らないよう最善の状態で臨みたいのです」とかなら
「さすが、プロですね」だったのに・・・
惜しかったねｗ
737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:42:27 ID:1db30szU0
んー言い方が悪かったんじゃない？
終わり。
終わり。
738 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:42:31 ID:PhXayuynO
>>701
手話を見ながら噺家の芸を見るってかなり無理があると思うんだが
手話を見ながら噺家の芸を見るってかなり無理があると思うんだが
>>725
だな、花子のくだりなんかいらんだろ
だな、花子のくだりなんかいらんだろ
740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:42:48 ID:aqjr9ejHO
落語ってのが、所作を含む全てを噺家単独で表現する芸である以上、手話者など脇につけるのは言語道断。
それが地方のホール落語にしてもね。
それが地方のホール落語にしてもね。
まぁ、言い方、いじり方は悪かったが
それは何かしら言われてもしょうがないと思う
あと、記事の書き方が悪いな
大助・花子と対比させるのは間違い
それは何かしら言われてもしょうがないと思う
あと、記事の書き方が悪いな
大助・花子と対比させるのは間違い
>>725
人に知られて困ることをやったんならしょうがないじゃないの
人に知られて困ることをやったんならしょうがないじゃないの
743 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:43:01 ID:wWkQUtvA0
明治に入って、地方から帝都へ移住も容易になって
爆発的に人口が増えたのだけど
当然
一発当てて、女を抱きたいとか、旨い物食いたいとか、博打をしたいとか
そういうチンピラ、若者も増える。
そこで、始まったのが寄席、落語家という商売。
明治の落語家の殆どが、こうした地方出身のチンピラ。
これは、江戸の文化とはまったく異なる、江戸文化は武芸文化。
つまり、禄を得ている武士や侍の真剣な芸術文化。
落語は明治の自由風土と江戸ナツカシスを狙った、野郎文化。
ですから、もともと落語なんかに粋はない。
あっても本来の武士階級の精神文化とは間逆の精神。
金金金が裏にあって、寄席で貰う金のことばかりに執着していた
ゲスな893精神。
爆発的に人口が増えたのだけど
当然
一発当てて、女を抱きたいとか、旨い物食いたいとか、博打をしたいとか
そういうチンピラ、若者も増える。
そこで、始まったのが寄席、落語家という商売。
明治の落語家の殆どが、こうした地方出身のチンピラ。
これは、江戸の文化とはまったく異なる、江戸文化は武芸文化。
つまり、禄を得ている武士や侍の真剣な芸術文化。
落語は明治の自由風土と江戸ナツカシスを狙った、野郎文化。
ですから、もともと落語なんかに粋はない。
あっても本来の武士階級の精神文化とは間逆の精神。
金金金が裏にあって、寄席で貰う金のことばかりに執着していた
ゲスな893精神。
聾唖者は手話で落語を通訳してもらえるっていうから行ったんだろう。
なのに通訳者を退場させられちゃあ、聾唖者が怒るのも当然。
ただ舞台の下で手話を続けてたってことらしいから、
そこまで抗議することではないような。
結局は市と噺家が事前に打ち合わせしとけってことで。
なのに通訳者を退場させられちゃあ、聾唖者が怒るのも当然。
ただ舞台の下で手話を続けてたってことらしいから、
そこまで抗議することではないような。
結局は市と噺家が事前に打ち合わせしとけってことで。
落語の歴史とか持ち出して必死に叩いてる奴は
なんとなく落語家目指して挫折したやつかなぁ、と思わんでもない。
なんとなく落語家目指して挫折したやつかなぁ、と思わんでもない。
746 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:43:31 ID:7QeIHIyr0
なんと夢のないやつだｗ
747 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:43:35 ID:dgqANeS/0
これって、あゆのコンサート問題と根っこは似てるね。
748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:43:38 ID:3xdeY5Yx0
749 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:43:42 ID:n5Lbgg9U0
750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:44:19 ID:oz9PqzsE0
>>726
本人が「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」って言ってるじゃん。
つーかまず市が伝えなかったことが問題だろ。
そもそも
>>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
>>散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
ってんだから目くじら立てるもんじゃないだろ。
こういうやつを野暮って言うんだよ。
本人が「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」って言ってるじゃん。
つーかまず市が伝えなかったことが問題だろ。
そもそも
>>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
>>散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
ってんだから目くじら立てるもんじゃないだろ。
こういうやつを野暮って言うんだよ。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:44:21 ID:AsWpLXYxO
この会は安来市主催70才限定の敬老の日の敬老会、敬老会の中で落語をやった、他のプログラムにも通訳がついたはず。安来市70才の聴覚障害者は公共主催の敬老会は行ってはいけなくなる。
752 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:44:26 ID:TrBbEYvK0
旅番組とかに良く出てくる人か
753 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:44:27 ID:+rX77uHPO
これ実は夢に釣られただけな気がする
客いじり失敗
客いじり失敗
754 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:44:31 ID:VW4TKLzq0
気が散るのも手話に変えられないも正直同意する
が、これを言ったのはアウト。
が、これを言ったのはアウト。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:44:31 ID:oq9D5jJr0
夢之助を叩くヤツは、
たかが手話通訳が舞台に立ってるだけで、
気が散って落語を間違うようなヘタレのプロに対する、
差別だ。
たかが手話通訳が舞台に立ってるだけで、
気が散って落語を間違うようなヘタレのプロに対する、
差別だ。
756 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:44:33 ID:pHSeUebFO
それか電光掲示板を用意し、そこに字を表示するようにすればいい。
歌舞伎は外国人等何を言っているか判らない人のために
現代語訳や英語訳を電光掲示板で表示したりしてる。
翻訳者を舞台に立たせるのは明らかに主催者側の失態。
歌舞伎は外国人等何を言っているか判らない人のために
現代語訳や英語訳を電光掲示板で表示したりしてる。
翻訳者を舞台に立たせるのは明らかに主催者側の失態。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:44:38 ID:EqSQ6gY/0
TVでもお前のやたら媚びた口調が鼻につくんだな＞夢之助
落語がいらないとか言っているゆとりがいるけど
障害者の方が社会にとって不用だよね?
障害者の方が社会にとって不用だよね?
>>689
その程度の芸人の芸がさらに低下したら
観客全員が損をしていることになるじゃないか。
手話通訳を利用して楽しもうとしている人も同じように損をしている。
少数派への配慮はしたのに
多数派への配慮と、最高の状態でパフォーマンスしてもらう
環境を作る配慮が足りないのは、偏ってるんじゃないか？
その程度の芸人の芸がさらに低下したら
観客全員が損をしていることになるじゃないか。
手話通訳を利用して楽しもうとしている人も同じように損をしている。
少数派への配慮はしたのに
多数派への配慮と、最高の状態でパフォーマンスしてもらう
環境を作る配慮が足りないのは、偏ってるんじゃないか？
つうかさ、映画の字幕にしたって
画面の３分の２くらいのスペースを占めてたら
ぉぃぉぃ、いくら温厚なおいらでも怒っちゃうよってなるだろ？
普通に、手話通訳の人が目立ち過ぎてたってことじゃね？
そういうのに慣れてない通訳がいけないってことだわな。
夢も耳が悪い人もどっちも罪はないよｗｗｗｗｗ
画面の３分の２くらいのスペースを占めてたら
ぉぃぉぃ、いくら温厚なおいらでも怒っちゃうよってなるだろ？
普通に、手話通訳の人が目立ち過ぎてたってことじゃね？
そういうのに慣れてない通訳がいけないってことだわな。
夢も耳が悪い人もどっちも罪はないよｗｗｗｗｗ
761 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:45:03 ID:XYrf04D80
障害者を特権階級みたいに言う奴はちょっと想像力不足、
骨折とかした事ある奴ならわかるけど
五体満足にまさる特権なんて存在しないぞ
補助金も何もそれを使う健康な体があってこそだぞ
骨折とかした事ある奴ならわかるけど
五体満足にまさる特権なんて存在しないぞ
補助金も何もそれを使う健康な体があってこそだぞ
762 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:45:18 ID:vtrJzE6m0
隣で手話通訳された位で気が散って間違えるだぁ？
てめぇの精進の足りなさを人のせいにすんなってんだ
だれだっけ…客席で携帯が鳴った途端、「おやおや鈴虫が鳴き出したねぇ」って言って拍手喝采だったっていう落語家
てめぇの精進の足りなさを人のせいにすんなってんだ
だれだっけ…客席で携帯が鳴った途端、「おやおや鈴虫が鳴き出したねぇ」って言って拍手喝采だったっていう落語家
763 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:45:36 ID:wfPmuigh0
落語利権はでっかいどー
764 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:45:39 ID:9oLVJW1rO
>>758
お前が社会に要らないと思うよ
お前が社会に要らないと思うよ
765 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:45:45 ID:JpxO8Vf80
766 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:45:54 ID:3xdeY5Yx0
767 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:45:56 ID:ot5BBvOj0
>>727
だから今回はそもそもがその少数向けの独演会だったわけだ。
知らなかったのは落語家本人だけ。
市の連絡ミスが発端でまず市が悪いが、それは落語家と市の問題であって、
その問題を全く関係ない「観客」を「いじる」事でネタにするのは、やり方が違う。
だから今回はそもそもがその少数向けの独演会だったわけだ。
知らなかったのは落語家本人だけ。
市の連絡ミスが発端でまず市が悪いが、それは落語家と市の問題であって、
その問題を全く関係ない「観客」を「いじる」事でネタにするのは、やり方が違う。
>>654
お高くとまってるわけじゃないと思うんだけどね。
かなり定型を逸脱していける漫才と違って、落語は型がきちんと決まっている。
落語をジャズに例えることがあるけど、せいぜいかなり初期のスイングジャズという感じかな。
むしろ漫才の方がかけあい、ということも含め、ジャズに近いと思う。
お高くとまってるわけじゃないと思うんだけどね。
かなり定型を逸脱していける漫才と違って、落語は型がきちんと決まっている。
落語をジャズに例えることがあるけど、せいぜいかなり初期のスイングジャズという感じかな。
むしろ漫才の方がかけあい、ということも含め、ジャズに近いと思う。
769 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:46:11 ID:pzchEKNH0
この件で、落語家を責める気にはなれんわ。
聴覚障害者の団体がクレームを付けるのは勝手だけど、私にゃ何とも言えん。
横でパタパタされて、気が散って噺が出来ないっていうのは本当だったんだろうし。
漫才師の大介花子が手話通訳に感謝したんだから、夢之助も感謝すべき、
って、押しつけは出来ないよ。
聴覚障害者の団体がクレームを付けるのは勝手だけど、私にゃ何とも言えん。
横でパタパタされて、気が散って噺が出来ないっていうのは本当だったんだろうし。
漫才師の大介花子が手話通訳に感謝したんだから、夢之助も感謝すべき、
って、押しつけは出来ないよ。
770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:46:12 ID:wX89fxsF0
>>698
＞夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
この辺を読む限り「説明」というのも後付けくさいし、「この会場は聞こえる方が大半」って
いう言い方からこいつの差別感情がにじみ出てるじゃん。
気が散るのはわかるが、そこは黙って耐えて後で市に文句言いうなり>>510みたいな粋な対応をすべき。
＞謝罪し反省していることが確定しているのに、その後さらに社会的制裁を
＞加えようとするのはどういうつもりなんだと言ってる。
謝罪して反省すれば何で許されるわけじゃない。
政治家が汚職して謝罪して反省したら許されるかっていうとそうじゃないだろ。
こいつは市の不手際を考慮しても落語家として許されないレベルのことをやらかしたと思う。
夢之助を抹殺しろとまではいわんけど記事書かれて叩かれるくらいは甘んじて受けるべき。
＞夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
この辺を読む限り「説明」というのも後付けくさいし、「この会場は聞こえる方が大半」って
いう言い方からこいつの差別感情がにじみ出てるじゃん。
気が散るのはわかるが、そこは黙って耐えて後で市に文句言いうなり>>510みたいな粋な対応をすべき。
＞謝罪し反省していることが確定しているのに、その後さらに社会的制裁を
＞加えようとするのはどういうつもりなんだと言ってる。
謝罪して反省すれば何で許されるわけじゃない。
政治家が汚職して謝罪して反省したら許されるかっていうとそうじゃないだろ。
こいつは市の不手際を考慮しても落語家として許されないレベルのことをやらかしたと思う。
夢之助を抹殺しろとまではいわんけど記事書かれて叩かれるくらいは甘んじて受けるべき。
夢之助はともかく売れてない芸能人や有名人でも
こういう営業で結構稼ぐんだよな
こういう営業で結構稼ぐんだよな
772 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:46:18 ID:BR0UfXds0
>>742
人に知られて困ることではないだろ。
あくまでも親切にするのは、善意でやる範囲のもので義務じゃない。
この噺家は、自分に「善意が足りなかった」ことを反省してるのであって
犯罪を犯したことを反省する立場じゃない。
それでも善意が足りなかったことを悔やんでる。そういう人をまだ叩くのが
障害者の立場なのか？それで良いのかと問うている。
人に知られて困ることではないだろ。
あくまでも親切にするのは、善意でやる範囲のもので義務じゃない。
この噺家は、自分に「善意が足りなかった」ことを反省してるのであって
犯罪を犯したことを反省する立場じゃない。
それでも善意が足りなかったことを悔やんでる。そういう人をまだ叩くのが
障害者の立場なのか？それで良いのかと問うている。
>>714
字幕が邪魔とか、観客の要望なんか関係ないわけよ。
同一性保持権ってものが存在するわけ。
著作者の意図に反する改変を行わせない権利があるんだよ。
それは演劇や落語などの舞台芸能にも認められていて、
落語家の演芸を権利者の許可なく勝手に改変したり、
翻訳したりすることは著作権法違反なんだよ。
そのことに文句を言うのは極めて妥当な対応。
字幕が邪魔とか、観客の要望なんか関係ないわけよ。
同一性保持権ってものが存在するわけ。
著作者の意図に反する改変を行わせない権利があるんだよ。
それは演劇や落語などの舞台芸能にも認められていて、
落語家の演芸を権利者の許可なく勝手に改変したり、
翻訳したりすることは著作権法違反なんだよ。
そのことに文句を言うのは極めて妥当な対応。
775 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:47:00 ID:P3HOWC01O
談志が言っていたように、落語家とは馬鹿なことを言うやつだということが証明されました。
まさに外道
777 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:47:05 ID:eSznT7gA0
感じ悪いよね～
これ主催側にも落ち度あるんだよなぁ。
打ち合わせ無しってどういう事だよと。
ただそれは舞台を降りてから文句を言えばいいわけで、
舞台上で言うべきではなかった。
場合によってはウケるけど、障害者ネタはヤバいだろｗｗｗ
打ち合わせ無しってどういう事だよと。
ただそれは舞台を降りてから文句を言えばいいわけで、
舞台上で言うべきではなかった。
場合によってはウケるけど、障害者ネタはヤバいだろｗｗｗ
>>724
分かりやすく教えてやろうか？
会社にお前のような低知能がいるとする。他の奴らの中にはお前より1000倍仕事ができる
人間がいる。
で、お前はそいつの1000分の一の給料になって、お前はワープアどころか飢え死にになるか？
ならないんだよ。
な？分かっただろ？お前のような知恵遅れだって、一種の障害だ。それに対して、きっちりと
人権を保障しているのが、我々の国家ってこと。
分かりやすく教えてやろうか？
会社にお前のような低知能がいるとする。他の奴らの中にはお前より1000倍仕事ができる
人間がいる。
で、お前はそいつの1000分の一の給料になって、お前はワープアどころか飢え死にになるか？
ならないんだよ。
な？分かっただろ？お前のような知恵遅れだって、一種の障害だ。それに対して、きっちりと
人権を保障しているのが、我々の国家ってこと。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:47:32 ID:8ViQFFf70
とにかく、早く謝罪会見（もちろんスーツ&坊主）して、「もういいよ」っていう空気作らないとね。
何か無理してお高くとまってるけど
漫才師以下の存在だろ？落語家って
正直言ってキンコン以下だよキンコン以下
こいつの芸なんてキンコンよりも圧倒的に需用ないだろ？
気づけよ落語家ども
漫才師以下の存在だろ？落語家って
正直言ってキンコン以下だよキンコン以下
こいつの芸なんてキンコンよりも圧倒的に需用ないだろ？
気づけよ落語家ども
>>764
障害チョンの携帯厨さんこんにちはw
障害チョンの携帯厨さんこんにちはw
784 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:47:47 ID:EykAUW010
手話だけはやめときなよ 手話だけは
おジャンになるから
おジャンになるから
785 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:47:56 ID:3xdeY5Yx0
786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:48:16 ID:qFtVlFUyO
夢之助のような三流落語家がこの世からいなくなっても困らない
プロとしての最低限の話術もない人間を金払って呼ぶ馬鹿はいない
高座に上がらなきゃ二度と気も散らなくて良かったね
プロとしての最低限の話術もない人間を金払って呼ぶ馬鹿はいない
高座に上がらなきゃ二度と気も散らなくて良かったね
787 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:48:20 ID:pvFssIrF0
>>750
客いじりして、いじられた客が不機嫌になるようないじり方なら、それは下手なんだよ。
毒蝮が「じじい！死ぬ一歩手前なんだから外出歩いてんじゃねー！！」みたいなのが許されるのは
言われたじじいが笑ってるからだし、
きみまろの「夢も希望もない中高年の皆様」も言われた中高年が笑ってるから許されるんだよ。
客いじりして、いじられた客が不機嫌になるようないじり方なら、それは下手なんだよ。
毒蝮が「じじい！死ぬ一歩手前なんだから外出歩いてんじゃねー！！」みたいなのが許されるのは
言われたじじいが笑ってるからだし、
きみまろの「夢も希望もない中高年の皆様」も言われた中高年が笑ってるから許されるんだよ。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:48:23 ID:fQhrfPYU0
結婚式の司会とかこういうお呼ばれとかで稼がないと食っていけないのに馬鹿すぎ
他の落語家にも迷惑だろ・・・
他の落語家にも迷惑だろ・・・
一芸に命をかけている人を空気読めない障害者が台無しにしている今の時代はおかしいな。
みんな思っているだろカタワなど保健所で処分してしまえ！
みんな思っているだろカタワなど保健所で処分してしまえ！
790 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:48:28 ID:E66839B80
あゆはその娘の足が不自由には見えなかったっつー
1mmぐらい同情出来る点はある。
夢はその向こうにつんぼがいる事１００も承知で
1mmぐらい同情出来る点はある。
夢はその向こうにつんぼがいる事１００も承知で
791 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:48:39 ID:RDkifanC0
＞手話ぐらいで気が散るのはプロじゃない
プロゴルファーや指揮者や板前の前で同じ事やってみろ
落語の芸を軽く見すぎ
プロゴルファーや指揮者や板前の前で同じ事やってみろ
落語の芸を軽く見すぎ
792 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:48:51 ID:oz9PqzsE0
793 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:48:52 ID:xWJHc3k00
ＧＪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:48:55 ID:kv+OLdES0
ツン簿がなんで落語なんて聞きに来てるんだよ。
あほか。
あほか。
795 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:48:56 ID:jnMRGP3t0
このバカ落語家はボランディアで落語やってんの？違うでしょ？市から
ギャラ貰ってつまらん芸を披露しにいってんだ。なのに市がやることに
ケチつけるってどこまで尊大で偉ぶった馬鹿よ？ お前は芸術家か？
ただの芸人だろーが！
ギャラ貰ってつまらん芸を披露しにいってんだ。なのに市がやることに
ケチつけるってどこまで尊大で偉ぶった馬鹿よ？ お前は芸術家か？
ただの芸人だろーが！
796 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:49:11 ID:s5+BTWDn0
障害者って妙な特権階級的意識あるよね
日帝の被害者として常に傲慢不遜な態度取るチョンと似てる
常に自分たちは正義の側って態度
日帝の被害者として常に傲慢不遜な態度取るチョンと似てる
常に自分たちは正義の側って態度
障害者ってのはどうしてこう図々しいんだろうな
事前告知しなくても当然了承すべしって態度が齟齬を生むんだよ
自業自得
事前告知しなくても当然了承すべしって態度が齟齬を生むんだよ
自業自得
798 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:49:24 ID:cnUxGXXRO
リンカーンでカステラ持ってきた人か
799 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:49:35 ID:BR0UfXds0
>>770
障害者に親切にするのは、善意でやる範囲のもので義務じゃない。
この噺家は、自分に「善意が足りなかった」ことを反省してるのであって
犯罪を犯したことを反省する立場じゃない。
政治家の犯罪と、障害者に親切にしないことを同一視するのはおかしく、
そういう誤解のもととなる記事が>>1だ。
障害者に親切にするのは、善意でやる範囲のもので義務じゃない。
この噺家は、自分に「善意が足りなかった」ことを反省してるのであって
犯罪を犯したことを反省する立場じゃない。
政治家の犯罪と、障害者に親切にしないことを同一視するのはおかしく、
そういう誤解のもととなる記事が>>1だ。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:49:36 ID:dpt+lYExO
ブサヨもチョンも日本の伝統芸能を馬鹿にしようと必死過ぎw
そのうちパワースーツも気が散りそう
手話通訳がいて気が散る→ごもっとも
手話では落語は面白くない→勘違いも甚だしい
手話の使えない奴が何を言ってんだ。
面白いと思うかは人それぞれだろう。
有名ラーメン店のガンコ親父と同じ知能レベルだな。
手話では落語は面白くない→勘違いも甚だしい
手話の使えない奴が何を言ってんだ。
面白いと思うかは人それぞれだろう。
有名ラーメン店のガンコ親父と同じ知能レベルだな。
804 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:49:45 ID:nA8C7ggG0
手話通訳の動きの方が大きくて客の目が全部取られて嫉妬
したってことだったんじゃない
したってことだったんじゃない
耳の不自由な人にとっては、落語家の落語ではなく、手話通訳者の手話落語を観ているだけに過ぎない。
落語家は単なる飾り。
予め演目が分かっていたら、予習するだろう、その時点で落語家の落語ではなくなる。
演者に対する侮辱。
外タレが口パク、横の日本人が日本語で熱唱。
落語家は単なる飾り。
予め演目が分かっていたら、予習するだろう、その時点で落語家の落語ではなくなる。
演者に対する侮辱。
外タレが口パク、横の日本人が日本語で熱唱。
映画館で、前の席に視覚障害者らしき人と、その付き添いの人が並んで座ってたんだけど、
上映中、付き添いの人が視覚障害の人に、
ずっと「今、主人公が立った」「飛行機が激しく揺れている」「あっ！犯人が撃たれた！」って解説してんの
映画に全然集中できなかった。
音だけでも楽しみたい気持ちはわかるが、端の席でやって欲しかった。
何が言いたいかというと、障害者も健常者に気を使って欲しいってコトだ(´･ω･`)
上映中、付き添いの人が視覚障害の人に、
ずっと「今、主人公が立った」「飛行機が激しく揺れている」「あっ！犯人が撃たれた！」って解説してんの
映画に全然集中できなかった。
音だけでも楽しみたい気持ちはわかるが、端の席でやって欲しかった。
何が言いたいかというと、障害者も健常者に気を使って欲しいってコトだ(´･ω･`)
807 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:50:05 ID:+rX77uHPO
>>787
座布団9枚進呈
座布団9枚進呈
808 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/10/31(水) 13:50:09 ID:57awLkXm0
809 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:50:14 ID:vtrJzE6m0
>>775
落伍家ってな
落伍家ってな
>>710
そういう職人気質な奴がいてもいいと思うんだよ。
テレビ向けに万人に受けなきゃまずいなんてこともないだろうし。
どんな条件でやるものプロって言う奴がいるんだが、
やらないプロも実際いるわけだし
気分で仕事されちゃかなわないわけだが、そいつのウデがほしいから
それでも認められてるわけで。
思ったんだけど聾唖者って速記がよめればいいとおもうなぁ。
速記者の手元をプロジェクターで流せば。
もっともリアルタイムでタイプできる人がいりゃそれでいいんだけどね。
そういう職人気質な奴がいてもいいと思うんだよ。
テレビ向けに万人に受けなきゃまずいなんてこともないだろうし。
どんな条件でやるものプロって言う奴がいるんだが、
やらないプロも実際いるわけだし
気分で仕事されちゃかなわないわけだが、そいつのウデがほしいから
それでも認められてるわけで。
思ったんだけど聾唖者って速記がよめればいいとおもうなぁ。
速記者の手元をプロジェクターで流せば。
もっともリアルタイムでタイプできる人がいりゃそれでいいんだけどね。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:50:18 ID:ot5BBvOj0
>>765
大問題だが、客や通訳に八つ当たり的なネタ振りをするのは抗議の矛先が違う。
全く関係ない人間を巻き込む方がもっと問題だ。
言うとおり、舞台を降りて主催者に抗議して打ち切るなり、手話の立ち位置を変えてもらうべきだった。
大問題だが、客や通訳に八つ当たり的なネタ振りをするのは抗議の矛先が違う。
全く関係ない人間を巻き込む方がもっと問題だ。
言うとおり、舞台を降りて主催者に抗議して打ち切るなり、手話の立ち位置を変えてもらうべきだった。
＞聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。
しっかり、チクリ先団体が確保されているんだね。聴覚障害者の活動力・意欲はたいしたものだ。桑原桑原。
しっかり、チクリ先団体が確保されているんだね。聴覚障害者の活動力・意欲はたいしたものだ。桑原桑原。
813 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:50:36 ID:8ViQFFf70
>>791
一流のプロゴルファーや指揮者や板前なら、例えそう思っても口に出して言わないと思う。
一流のプロゴルファーや指揮者や板前なら、例えそう思っても口に出して言わないと思う。
通訳が檀上にあがる事
夢之助に事前確認したのだろうか
夢之助に事前確認したのだろうか
>>743
まあその程度だろうな落語家なんて
思えば品のない野郎ばかりだもんな
こんな野郎どもが何を勘違いしたかお高くとまってやがる
おいおい誰だよお前ら
需要も無いのに何やってんの
所詮河原乞食芸人の癖に勘違いすんなよってね
まあその程度だろうな落語家なんて
思えば品のない野郎ばかりだもんな
こんな野郎どもが何を勘違いしたかお高くとまってやがる
おいおい誰だよお前ら
需要も無いのに何やってんの
所詮河原乞食芸人の癖に勘違いすんなよってね
816 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:50:50 ID:xIHNjq5l0
会場に耳の聞こえない人がいるかまず調べてから、手話すればいいのにな。
なんでもかんでも障害者もいない場合でも障害者向けにやるのもあれだよね。
なんでもかんでも障害者もいない場合でも障害者向けにやるのもあれだよね。
817 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:50:51 ID:UvE/QSLo0
差別主義者の俺でも、これはひどいと思うよ
まぁ、確かに手話はウザイけどね
まぁ、確かに手話はウザイけどね
本質的に自己虫
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
精神分裂病で話が通じない
品性下劣
日本語が不自由
携帯厨(笑)
タラレバが大好物(笑)
※チョンと障害者の類似点
ワープア派遣
チュプ
引き篭もりのゆとりニート
障害者
※ゆめのすけ叩いてる人種は下層ばっかり(w
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
精神分裂病で話が通じない
品性下劣
日本語が不自由
携帯厨(笑)
タラレバが大好物(笑)
※チョンと障害者の類似点
ワープア派遣
チュプ
引き篭もりのゆとりニート
障害者
※ゆめのすけ叩いてる人種は下層ばっかり(w
これが発展して、バレエとかで目の見えない方向けに踊りについて全館アナウンスをしろとか言い出したら焦るが
本人もわかってて来てるこういう会であからさまに拒むのはちと頂けないねぇ
本人もわかってて来てるこういう会であからさまに拒むのはちと頂けないねぇ
820 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:50:58 ID:oz9PqzsE0
821 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:51:08 ID:MIpRVyAZ0
どっちもどっちだわ
ライブの落語を手話の世話になって観に行く奴の気も知れないし
ウザのは理解できるがそれを声出して言っちゃう文化人もアレだし
ライブの落語を手話の世話になって観に行く奴の気も知れないし
ウザのは理解できるがそれを声出して言っちゃう文化人もアレだし
822 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:51:14 ID:TAkspdmNO
いくら笑いにすり替えようとしても舞台上で滲み出る
態度のデカさはエリカ様と変わらん
態度のデカさはエリカ様と変わらん
823 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:51:16 ID:RDhpKNhr0
勝手に通訳つけたら怒るのは当たり前
馬鹿にしてる
馬鹿にしてる
824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:51:19 ID:pzchEKNH0
一人の噺家を晒しあげて、何をどうしたいの、毎日新聞は。
謝罪させたいの？
やだなあ、この、新聞社の尊大な態度。
謝罪させたいの？
やだなあ、この、新聞社の尊大な態度。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:51:24 ID:9oLVJW1rO
826 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:51:24 ID:93cBGieuO
障害者を排除するとは、まったく『粋』じゃないな、この噺家は
827 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:51:32 ID:3xdeY5Yx0
>>794
公共の場にシャリシャリでてきてうざいよなあいつら。
生まれてきた時点で廃棄処分にできないのかな？
あいつらのせいで社会保障が増大して消費税が
またあがる。
いきてるだけでマジ害虫だろみんな真でほしい。
公共の場にシャリシャリでてきてうざいよなあいつら。
生まれてきた時点で廃棄処分にできないのかな？
あいつらのせいで社会保障が増大して消費税が
またあがる。
いきてるだけでマジ害虫だろみんな真でほしい。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:51:59 ID:EykAUW010
なぜ悲惨な意見が多いのだ
はじめて夢の助のギャグで爆笑したと言うのに
はじめて夢の助のギャグで爆笑したと言うのに
831 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:52:14 ID:aqjr9ejHO
落語素人の手話通訳だから、芸人も違和感あるんだろうな。
これを機会に、芸協も落協もドサの時に同行できる手話通訳を養成すりゃいいよ。
落語全集を諳じているようなレベルの通訳をね。
これを機会に、芸協も落協もドサの時に同行できる手話通訳を養成すりゃいいよ。
落語全集を諳じているようなレベルの通訳をね。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:52:15 ID:vjGskU6X0
833 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:52:20 ID:Gyip/h4X0
”人に迷惑をかけない”という日本人の美しいところがどんどんなくなっていく・・・
まあこの手の支援者には朝鮮人が多いから仕方ないんだろうな。
まあこの手の支援者には朝鮮人が多いから仕方ないんだろうな。
834 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:52:21 ID:fQhrfPYU0
目も見えるし耳も聞こえるがNHKの手話ニュースは何故か見入ってしまう
835 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:52:22 ID:PfCWbp0dO
836 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:52:23 ID:+2zbfTZx0
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488
>>772
別に反省しなくていいんだよ。
信念を持って手話通訳無しでも動作や表情で楽しんでもらえると言ったら格好良かった。
反省コメント出して負けを認めたんだから敗者の扱いを受けてもしょうがない。
それにこれは全国記事じゃないはずだし。
別に反省しなくていいんだよ。
信念を持って手話通訳無しでも動作や表情で楽しんでもらえると言ったら格好良かった。
反省コメント出して負けを認めたんだから敗者の扱いを受けてもしょうがない。
それにこれは全国記事じゃないはずだし。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:52:39 ID:+rX77uHPO
>>809
うまい
うまい
839 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:52:50 ID:s5+BTWDn0
舞台演劇で舞台脇に手話通訳立ってたらウザイだろ
当然の反応だろ
当然の反応だろ
840 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:52:55 ID:XYrf04D80
>障害者って妙な特権階級的意識あるよね
言いたい事はわからないわけじゃないんだが
もう二度と歩けない人間や盲人を健常者と同じ土俵に上がれと言うのは
器量が狭い気がする・・・
まぁ社会的に対等と見ていない俺のほうが差別主義なきもするが
言いたい事はわからないわけじゃないんだが
もう二度と歩けない人間や盲人を健常者と同じ土俵に上がれと言うのは
器量が狭い気がする・・・
まぁ社会的に対等と見ていない俺のほうが差別主義なきもするが
841 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:53:32 ID:pKv93+Sj0
夢之助はレポートだけやってろよ
あの大げさな喋りは一流なんだから
あの大げさな喋りは一流なんだから
>>827
北朝鮮が祖国なのはお前だろ？ｗ。お前のような低知能は現実社会でそれこそ
差別されてるのが堪らないんだろうな。北朝鮮は平等でいいぞ？ｗ
要するに、自分よりも障害者のほうが尊敬されているってことに腹を立ててるのか？ｗｗｗｗ
北朝鮮が祖国なのはお前だろ？ｗ。お前のような低知能は現実社会でそれこそ
差別されてるのが堪らないんだろうな。北朝鮮は平等でいいぞ？ｗ
要するに、自分よりも障害者のほうが尊敬されているってことに腹を立ててるのか？ｗｗｗｗ
一人の噺家を糾弾することよりも
この人の
>>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
>>散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
笑い声が聞こえた、ということの方を重視すべきだろ、あのテの団体は
この人の
>>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
>>散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
笑い声が聞こえた、ということの方を重視すべきだろ、あのテの団体は
844 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:53:40 ID:9oLVJW1rO
845 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:53:43 ID:aiQ6MTDJ0
どうせこういう落語家を見に行くのは
身体の何処かに障害がある年寄りだけだろうに
身体の何処かに障害がある年寄りだけだろうに
846 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:53:43 ID:3xdeY5Yx0
>「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」
どうさまたマスゴミは話をトリミングしてるんだろうな。
どうさまたマスゴミは話をトリミングしてるんだろうな。
言っておくが、市の職員が舞台上でマイクを握って
「あ、あ、みなさん聞こえますか？」ってやったら差別だからな、たぶん
「あ、あ、みなさん聞こえますか？」ってやったら差別だからな、たぶん
手話のオーバーリアクションが伝統芸を凌駕して癪に障ったんだろうｗｗｗｗ
>>816
なんでもかんでも障害者もいない場合でも障害者向けにやるのが
バリアフリー。
その方が健常者も便利らしいよ。
たとえば耳の遠い人にとっても字幕があればあら便利！
耳が聞こえるかどうか調べたら人権侵害。
手話を用意してくださいといちいち事前に言わなければならないのは
聴覚障害者の権利を侵害してるから、配慮するのが義務ｗｗｗｗ
なんでもかんでも障害者もいない場合でも障害者向けにやるのが
バリアフリー。
その方が健常者も便利らしいよ。
たとえば耳の遠い人にとっても字幕があればあら便利！
耳が聞こえるかどうか調べたら人権侵害。
手話を用意してくださいといちいち事前に言わなければならないのは
聴覚障害者の権利を侵害してるから、配慮するのが義務ｗｗｗｗ
>>840
あるくことすら出来ない連中が落語聞きにくるなつーの（笑）
あるくことすら出来ない連中が落語聞きにくるなつーの（笑）
俺が落語を観に行ったとして、噺家の横で手話する人がいたら
金返せって思うけどね
芸人に一般人のモラルを押し付けるのは無理じゃない？
というか一般人並のモラルを身に付けている芸人の芸が面白いとは思わない
金返せって思うけどね
芸人に一般人のモラルを押し付けるのは無理じゃない？
というか一般人並のモラルを身に付けている芸人の芸が面白いとは思わない
852 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:54:41 ID:xIHNjq5l0
そもそも耳が聞こえない人は落語を聞きに来るのか？
854 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:55:05 ID:UvE/QSLo0
ファミレスとかで、聾唖者達がもの凄い勢いで手話してる時があるが、
衣擦れの音しかしないんだが、その迫力に圧倒されてくつろげない
これは店員に、席を変えてもらっても良かですよね
衣擦れの音しかしないんだが、その迫力に圧倒されてくつろげない
これは店員に、席を変えてもらっても良かですよね
855 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:55:08 ID:VVOdwLxG0
856 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:55:18 ID:EykAUW010
>>850
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
いやー
寛容な漫才師さんに比べて
何と落語家の器が小さいこと
いやー所詮落語家ってその程度なんですね
もはや落語なんて必要はないんじゃないですかね
需要の無いのにお高くとまって勘違いしてる馬鹿どもと世間で評判ですしね
寛容な漫才師さんに比べて
何と落語家の器が小さいこと
いやー所詮落語家ってその程度なんですね
もはや落語なんて必要はないんじゃないですかね
需要の無いのにお高くとまって勘違いしてる馬鹿どもと世間で評判ですしね
>>770
落語家として許されないレベルのことをやらかした、とは到底思えないんだけどなぁ。
政治家云々いうけど、この問題を引き起こした市の担当の人は許されてるじゃない。
名前すら出ずに、責任を問われもしないでしょ、おそらく。
結局亀田叩きと同じ構図にしか見えないよ。
落語家として許されないレベルのことをやらかした、とは到底思えないんだけどなぁ。
政治家云々いうけど、この問題を引き起こした市の担当の人は許されてるじゃない。
名前すら出ずに、責任を問われもしないでしょ、おそらく。
結局亀田叩きと同じ構図にしか見えないよ。
859 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:55:50 ID://k/w9rg0
最近の障害者はほんと態度デカいな
なんかあるとすぐ抗議
人権擁護法案なんかできたら最悪だぞ
なんかあるとすぐ抗議
人権擁護法案なんかできたら最悪だぞ
860 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:55:52 ID:3xdeY5Yx0
861 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:55:58 ID:oq9D5jJr0
＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」
なにを根拠に言ったんだ？
大半が聾唖の人だったら、どうしたんだろう？
散りますよね」
なにを根拠に言ったんだ？
大半が聾唖の人だったら、どうしたんだろう？
862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:56:05 ID:VI+4VMTV0
気持は解るが、落語家ならその場を洒落で誰の気分も害する事なく何とかして欲しかったな
目の見えない人がクラシク音楽のコンサートに来て、
隣にプロンプターが付いて逐一「いま指揮者が腕を振り上げた」
「パーカッションの人が立ち上がってシンバルを構えた！」
「指揮者が第二ヴァイオリンに合図を送った！」とか
しゃべって伝えたとしても文句は言えないのかな？
隣にプロンプターが付いて逐一「いま指揮者が腕を振り上げた」
「パーカッションの人が立ち上がってシンバルを構えた！」
「指揮者が第二ヴァイオリンに合図を送った！」とか
しゃべって伝えたとしても文句は言えないのかな？
864 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:56:07 ID:38eXtYd70
夢之助かわいそう
左翼と障害者にからまれて
左翼と障害者にからまれて
865 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:56:08 ID:BhyAoIz70
なんで事前に話がなかったんだろね。
芸人のすぐ隣で手をバタバタ動かされてたらそりゃ集中できないわな。
芸人のすぐ隣で手をバタバタ動かされてたらそりゃ集中できないわな。
866 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:56:12 ID:9oLVJW1rO
867 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:56:14 ID:/l8SU7OcO
見に来ていた健常者の権利を守っただけなのにな。
切ない話しだ。
手話なら通訳者がネタ覚えれば、夢の助いらんと思う。
切ない話しだ。
手話なら通訳者がネタ覚えれば、夢の助いらんと思う。
868 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:56:33 ID:T4F1l1ZU0
＞同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する侮辱」
悪いのは市で、夢之助さんに舞台の上に立って手話で通訳するっていうことを言ってなかった
ことだと思う。
悪いのは市で、夢之助さんに舞台の上に立って手話で通訳するっていうことを言ってなかった
ことだと思う。
通訳がすぐに場所を移動すればよかったんじゃねえの？
マイクを立てる場合だって、高さや角度を調整するだろ？
なんで生きてる人間のこの通訳はこんなに頭かたいの？
マイクを立てる場合だって、高さや角度を調整するだろ？
なんで生きてる人間のこの通訳はこんなに頭かたいの？
870 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:56:43 ID:wX89fxsF0
落伍者=障害者だなw
873 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:57:18 ID:CqPcSzw10
だいたい、寝る奴だっているだろう。
「寝られると気が散る、正直腹が立つ 何のために来てるんだ」とか言った奴もいるが、
それでも金取ってるからちゃんと仕事はして帰るわけだ。
客が全てパーフェクトだとまた捏造かw
それすら出来ない馬鹿はチョン。
それを擁護するのもチョンと同じ犯罪しかしない犯罪者右翼売国奴だよw
「寝られると気が散る、正直腹が立つ 何のために来てるんだ」とか言った奴もいるが、
それでも金取ってるからちゃんと仕事はして帰るわけだ。
客が全てパーフェクトだとまた捏造かw
それすら出来ない馬鹿はチョン。
それを擁護するのもチョンと同じ犯罪しかしない犯罪者右翼売国奴だよw
>>840
対等と見ると障害者が損をしてしまうときには
健常者と対等になるように配慮して差し上げなければならない。
最初から対等と見ないのは差別。
対等じゃないから配慮してあげましょうというのは差別。
対等と見ると障害者が損をしてしまうときには
健常者と対等になるように配慮して差し上げなければならない。
最初から対等と見ないのは差別。
対等じゃないから配慮してあげましょうというのは差別。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:57:21 ID:+rX77uHPO
>>864
次は訴訟だな
次は訴訟だな
876 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:57:22 ID:utkH87Kx0
目の見えない人間が映画館を使わせろ！と大騒ぎ・・・・
耳の聞こえない人間が落語を手話で！と大騒ぎ・・・
おかしな国ですなw
耳の聞こえない人間が落語を手話で！と大騒ぎ・・・
おかしな国ですなw
サンボウを知らずに、笑いにできなかった手話通訳者の勉強不足
878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:57:31 ID:wWkQUtvA0
言っておくけど、落語なんか、伝統芸能じゃないからな。
落語が本格的に売れ出したのは、明治から。
明治になって、江戸風情の流行として売れただけ。
当時でも、落語より講談の方が数段高い位置にあった。
今でも、落語なんて江戸の趣味を感じるだけの、偽芸能。
江戸そのものを継承してもいない、ただの偽江戸趣味の偽芸能。
まして、伝統芸能でもない。 大嘘。
能や日本舞踊、歌、俳句を伝統芸能と呼んでも、落語が絶対に違う。
噺の殆どが明治になって作られた、江戸ナツカシスだし
噺自体が古くても元禄（1700）前後しか出てこない
（奈良平安鎌倉戦国、古事記に新古今、漢文がでてくるか？）
いってみれば
ヨサコイ祭りみたいなDQNが、ハッピを着れば伝統芸能だ
といってる様なもの。
落語が本格的に売れ出したのは、明治から。
明治になって、江戸風情の流行として売れただけ。
当時でも、落語より講談の方が数段高い位置にあった。
今でも、落語なんて江戸の趣味を感じるだけの、偽芸能。
江戸そのものを継承してもいない、ただの偽江戸趣味の偽芸能。
まして、伝統芸能でもない。 大嘘。
能や日本舞踊、歌、俳句を伝統芸能と呼んでも、落語が絶対に違う。
噺の殆どが明治になって作られた、江戸ナツカシスだし
噺自体が古くても元禄（1700）前後しか出てこない
（奈良平安鎌倉戦国、古事記に新古今、漢文がでてくるか？）
いってみれば
ヨサコイ祭りみたいなDQNが、ハッピを着れば伝統芸能だ
といってる様なもの。
879 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:57:32 ID:yeKiPjrGO
夢之助が通訳者が気にならないくらい上手く話せばいいこと
880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:57:32 ID:oz9PqzsE0
>>813
つい最近プロゴルファーが
「バスケやバレーをやってる人を見て
先が無いのになんであんなことできるんだろう、と思ってたｗ」
とか発言してたが？
>>843
それが分からないのがこの手の団体のクオリティー。
ツンボが電話番をしてメクラが見張り番をして
ビッコが押しかけて知障が陣頭指揮をとるのが障害者団体だからなｗ
>844
不機嫌になったなら自分も退場するのが普通じゃね？
つい最近プロゴルファーが
「バスケやバレーをやってる人を見て
先が無いのになんであんなことできるんだろう、と思ってたｗ」
とか発言してたが？
>>843
それが分からないのがこの手の団体のクオリティー。
ツンボが電話番をしてメクラが見張り番をして
ビッコが押しかけて知障が陣頭指揮をとるのが障害者団体だからなｗ
>844
不機嫌になったなら自分も退場するのが普通じゃね？
障害者叩いている奴って、頭が悪くて今の社会で生きていけない連中なんだろうなｗ。
身体障害だと同情されるけど、頭が悪くても同情されないもんなｗ
身体障害だと同情されるけど、頭が悪くても同情されないもんなｗ
882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:57:53 ID:rpRPsp+PO
>>858
ほら２ちゃんは他人に厳しく自分に優しい方が多いからｗ
ほら２ちゃんは他人に厳しく自分に優しい方が多いからｗ
884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:57:57 ID:3xdeY5Yx0
885 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:58:01 ID:29ZFFrON0
手話で満足できるなら噺家呼ばんでいいじゃん。
だいたい耳聞こえないで落語聞いて楽しいのか。
だいたい耳聞こえないで落語聞いて楽しいのか。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:58:08 ID:XYrf04D80
887 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:58:15 ID:s5+BTWDn0
お前らニュース番組でキャスターの横に手話通訳が立って手を激しく動かしてたらウザくてしょうがないだろ？
888 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:58:17 ID:iVv0OWuf0
>>779
主催側にも
っていうよりそれがほとんど全てだろう。
夢の対応もまずかったとは思うが、
元々やりづらい状況の上に、
それを事前に知らされていなかったという思いで余計に嫌味な対応になった面もあるだろうな。
主催側にも
っていうよりそれがほとんど全てだろう。
夢の対応もまずかったとは思うが、
元々やりづらい状況の上に、
それを事前に知らされていなかったという思いで余計に嫌味な対応になった面もあるだろうな。
889 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:58:25 ID:tp7UeR3MO
炭分けすべき。
ろうあの人用には別の機会でワケリャ良い。
ろうあの人用には別の機会でワケリャ良い。
手話通訳があるから落語聞きに行ったんだろうね。
当然健常者が聞くより面白みは大幅減だろうけど
通訳があればそれなりに楽しめそう。
当然健常者が聞くより面白みは大幅減だろうけど
通訳があればそれなりに楽しめそう。
891 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:58:43 ID:pzchEKNH0
話芸を通訳を介して披露するっていうのは、確かに違和感はあるね。
通訳越しの芸なんて、自分の芸じゃないものな。
聾唖者向けの、手話落語っていうの、あるんじゃなかった？
通訳越しの芸なんて、自分の芸じゃないものな。
聾唖者向けの、手話落語っていうの、あるんじゃなかった？
894 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:59:17 ID:pvFssIrF0
895 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:59:29 ID:vjGskU6X0
＞CqPcSzw10
まあまあ、そう自虐的になるなｗ
まあまあ、そう自虐的になるなｗ
本質的に自己虫
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
精神分裂病で話が通じない
品性下劣
日本語が不自由
携帯厨(笑)
タラレバが大好物(笑)
※チョンと障害者の類似点
ワープア派遣
チュプ
引き篭もりのゆとりニート
障害者
※ゆめのすけ叩いてる人種は下層ばっかり(w
社会の負担
税金払わない
2ちゃんで工作
精神分裂病で話が通じない
品性下劣
日本語が不自由
携帯厨(笑)
タラレバが大好物(笑)
※チョンと障害者の類似点
ワープア派遣
チュプ
引き篭もりのゆとりニート
障害者
※ゆめのすけ叩いてる人種は下層ばっかり(w
897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:59:39 ID:xIHNjq5l0
＞なんでもかんでも障害者もいない場合でも障害者向けにやるのがバリアフリー。
以前某博覧会で、会場が人でぎゅうぎゅう詰め状況の中
車イスの人なんかその時はいないのに、会場内の車イス用の場所ってのだけ だだっぴろく大きくスペースが空いてやんの
なんか、状況に応じてやるのが出来ないのかといつも思う。
以前某博覧会で、会場が人でぎゅうぎゅう詰め状況の中
車イスの人なんかその時はいないのに、会場内の車イス用の場所ってのだけ だだっぴろく大きくスペースが空いてやんの
なんか、状況に応じてやるのが出来ないのかといつも思う。
898 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 13:59:42 ID:CqPcSzw10
なんか勝手に代弁したつもりになってる捏造チョンを紹介w
明らかに誰も言ってない、つまり捏造w
河原乞食擁護するのは、こんな捏造チョンばかりw
998 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 12:21:40 ID:A44qkzpp0
集中力があって、芸もあり、いいものを見せたいという志もある。
明らかに誰も言ってない、つまり捏造w
河原乞食擁護するのは、こんな捏造チョンばかりw
998 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 12:21:40 ID:A44qkzpp0
集中力があって、芸もあり、いいものを見せたいという志もある。
900 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:00:01 ID:zA/Z5j2xO
また人権ヤクザか
901 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:00:09 ID:AsWpLXYxO
これはライブの落語会でもないし 独演会でもないから 敬老の日 市主催の公共行事にこの発言はマジにやばい、プログラムの中に通訳をつけなければ主催した市町村が障害者基本法に問われる、落語協会も公益法人だしw 夢之助 もう少し考えて発言しないと。
で、夢は切腹しないの？
903 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:00:31 ID:ot5BBvOj0
>>773
そこまでこだわりがあるなら数分も続けず即打ち切るべきだし、
一番悪いのは主催者だが、事前に積極的に綿密な打ち合わせをしようとしなかった演者側にも問題があるのでは？
どこに行っても自分に都合のいい舞台が何も言わず用意されているなんて事はないんだから。
そしてそのことに関して観客は関係ない。主催者と落語家が舞台裏で揉めればいい話。
そこまでこだわりがあるなら数分も続けず即打ち切るべきだし、
一番悪いのは主催者だが、事前に積極的に綿密な打ち合わせをしようとしなかった演者側にも問題があるのでは？
どこに行っても自分に都合のいい舞台が何も言わず用意されているなんて事はないんだから。
そしてそのことに関して観客は関係ない。主催者と落語家が舞台裏で揉めればいい話。
>>870
何でも謝罪して反省すれば許されないというのは、あんたの勝手な
個人的意見にすぎん。そもそも謝罪するのはすごく大変なことだ。
名誉が傷つくし、精神的にもつらい行為だ。
そういうことを理解していれば、謝罪したことを受け入れないのは、
まったく話にならない。ましてや犯罪を行ったわけでもなく、善意が
足りなかっただけのことを謝罪しているなら、なおさら、謝罪を
した時点で、それを受け入れるのが礼儀というものだ。
何でも謝罪して反省すれば許されないというのは、あんたの勝手な
個人的意見にすぎん。そもそも謝罪するのはすごく大変なことだ。
名誉が傷つくし、精神的にもつらい行為だ。
そういうことを理解していれば、謝罪したことを受け入れないのは、
まったく話にならない。ましてや犯罪を行ったわけでもなく、善意が
足りなかっただけのことを謝罪しているなら、なおさら、謝罪を
した時点で、それを受け入れるのが礼儀というものだ。
手話をワイプで入れないニュース番組に文句つけろや
907 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:00:45 ID:7s0AyFgzO
気が散ると芸はできない。
謝罪したなら芸の本質もわかってない
謝罪したなら芸の本質もわかってない
>>884
お前らってさ、いっつも同じこと書いてるよね。飽きないの？ｗ
要するに自分で考えるってことも不可能な低知能なんだが、障害者を叩くのはやめろよ。
それを理由に「俺は優れてる」って思ってもむなしいだけだぞｗ
お前らってさ、いっつも同じこと書いてるよね。飽きないの？ｗ
要するに自分で考えるってことも不可能な低知能なんだが、障害者を叩くのはやめろよ。
それを理由に「俺は優れてる」って思ってもむなしいだけだぞｗ
910 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:01:07 ID:VDxikZqN0
>手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
>との思いで声をかけた
真横でやるような非常識はスルーなんですわ。
>との思いで声をかけた
真横でやるような非常識はスルーなんですわ。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:01:20 ID:E66839B80
朝鮮人ってかたわ忌み嫌うよね
912 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:01:24 ID:s5+BTWDn0
耳が聞こえない奴が落語を聞きに行こうと思うこと自体理解不能です＞＜
913 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:01:26 ID:oz9PqzsE0
914 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:01:29 ID:1tXV3Jh90
Ｚ武って、この人日本人なの？
変わった顔してるけど。
変わった顔してるけど。
915 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:01:32 ID:UvE/QSLo0
まぁおまえらも社会適応障害者なんだから、あんまり調子にのんなよｗ
916 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:01:35 ID:xWJHc3k00
手話で落語ってｗｗ
英語で聞くよりつまらないだろｗｗｗ
英語で聞くよりつまらないだろｗｗｗ
917 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:01:36 ID:PfCWbp0dO
>>829
生まれた時点で聞こえていても加齢、病気その他で聴覚障害者になることはある。
生まれた時点での選別は難しいよ。
あと聴覚障害者がみんな全く音が聞こえないわけでもない。
聞き取りにくいっていうのが一番多いんじゃないかな。
手話も聞き落とした部分を補って見てる程度の人もいる。
生まれた時点で聞こえていても加齢、病気その他で聴覚障害者になることはある。
生まれた時点での選別は難しいよ。
あと聴覚障害者がみんな全く音が聞こえないわけでもない。
聞き取りにくいっていうのが一番多いんじゃないかな。
手話も聞き落とした部分を補って見てる程度の人もいる。
>落語は話し言葉でするもので､手話に変えられるものではない
耳の悪くなった年寄りにしてやる芸はないってか？
こいつ、メインのファン層に喧嘩売って大丈夫なん？w
耳の悪くなった年寄りにしてやる芸はないってか？
こいつ、メインのファン層に喧嘩売って大丈夫なん？w
ろうあ団体はいちゃもんつけるために来たとしか思えないな。
聞こえないなら手話の人が落語やっても同じジャン。
聞こえないなら手話の人が落語やっても同じジャン。
しかし、手話通訳者舞台に上げるってのはいかがなものか。
テレビドラマで演者の隣で手話通訳してるようなものだろ？
テレビドラマで演者の隣で手話通訳してるようなものだろ？
最低だったのは
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。～」
の部分だな
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。～」
の部分だな
922 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:01:55 ID:CqPcSzw10
人権嫌いなチョンが一人で河原乞食擁護するも逆にボコボコw
人 権 が 嫌 い な ら 人 権 の な い 北 に 帰 れ ば い い の に
w
923 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:01:57 ID:vjGskU6X0
障害者のことを一概に悪く言うのはｲｸﾅｲよ。
悪いのはそういう人を利用してる団体と踊らされてる一部の障害者に他ならないんだからさ。
悪いのはそういう人を利用してる団体と踊らされてる一部の障害者に他ならないんだからさ。
>>901
障害者基本法は改正すべきだな。
カタワうまれたら全員処分でいいだろ。
最初から排除すれば奴らに気を使う必要ないし。
社会保障もなんで奴らの面倒みなくちゃならないんだか・・・・
全部処分すれば済む話じゃネーか
障害者基本法は改正すべきだな。
カタワうまれたら全員処分でいいだろ。
最初から排除すれば奴らに気を使う必要ないし。
社会保障もなんで奴らの面倒みなくちゃならないんだか・・・・
全部処分すれば済む話じゃネーか
925 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:02:01 ID:EykAUW010
本当のバリアフリーは、言いたいことをみんなが言い合える社会
この身障者！！とか チョン！！とかね
926 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:02:10 ID:KlFYo3t7O
927 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:02:11 ID:93cBGieuO
手話を嫌うやつっているんだな
神経が細すぎるぞ
神経が細すぎるぞ
928 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:02:18 ID:oq9D5jJr0
昼間から2chに張り付いて、障害者叩きのレスつけてるヤツが最も重度の障害者。
気付けよ。
気付けよ。
929 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:02:25 ID:POYOTrmY0
930 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:02:28 ID:3xdeY5Yx0
931 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:02:30 ID:9oLVJW1rO
>>829
そういうセリフは真っ当に働いて結婚して子供作って税金収めてからだな
そういうセリフは真っ当に働いて結婚して子供作って税金収めてからだな
932 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:02:49 ID:XYrf04D80
933 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:02:56 ID:wX89fxsF0
>>858
亀田を例にするならボクサーとして許されない行動をした亀田はきっちり制裁を受けたし
オヤジの方はほぼ追放されたじゃん。
それに比べりゃ夢之助は記事にされて叩かれる程度なんだからそれくらい甘んじて受けるべきだろ。
市の担当者はアホだが、差別的な行動をとったわけじゃなくてそれこそ配慮に欠けてただけ。
わざわざ名前出して叩けとまでは思わんよ。
それに懲戒処分までは食らわないにしろ上司に怒られる（ひいては評価下げられて昇進等に響く）くらいの
制裁はうけてるだろうよ。
亀田を例にするならボクサーとして許されない行動をした亀田はきっちり制裁を受けたし
オヤジの方はほぼ追放されたじゃん。
それに比べりゃ夢之助は記事にされて叩かれる程度なんだからそれくらい甘んじて受けるべきだろ。
市の担当者はアホだが、差別的な行動をとったわけじゃなくてそれこそ配慮に欠けてただけ。
わざわざ名前出して叩けとまでは思わんよ。
それに懲戒処分までは食らわないにしろ上司に怒られる（ひいては評価下げられて昇進等に響く）くらいの
制裁はうけてるだろうよ。
マドンナ来日、英語が不自由な方のために、通訳が代わりに歌います。
935 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:03:12 ID:pvFssIrF0
>>828
この新聞記事は起こった事実を書いてるだけ。
抗議をした側の言い分も、された側の言い分も手打ちの結果も全て書いている客観的なもの。
これを見て社会的制裁を受けてる、とおまいが捉えてるのは
ただ単にこのスレで夢の助が叩かれてるからであって、新聞に載ったことが原因ではない。
この新聞記事は起こった事実を書いてるだけ。
抗議をした側の言い分も、された側の言い分も手打ちの結果も全て書いている客観的なもの。
これを見て社会的制裁を受けてる、とおまいが捉えてるのは
ただ単にこのスレで夢の助が叩かれてるからであって、新聞に載ったことが原因ではない。
936 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:03:13 ID:GCvMaB8W0
>>854
自分の判断と責任において自由
自分の判断と責任において自由
937 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:03:22 ID:I1fgKuhb0
確かにすぐそばで手話やられると落語家としては鬱陶しいだろうな
そもそも落語を手話で聞いても全然面白くないだろうし
人権屋もなんでもかんでも叩けばいいってもんでもないぞ
そもそも落語を手話で聞いても全然面白くないだろうし
人権屋もなんでもかんでも叩けばいいってもんでもないぞ
938 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:03:28 ID:j8ytFD6Y0
いっそ手話落語出来る人よべば良かったんじゃないかと。
噺家が手話もやってくれるんだし。
噺家が手話もやってくれるんだし。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:04:04 ID:CqPcSzw10
ていうか、「これがそれなら あれもそれだろ」
などと
全体主義掲げるチョン
の時点でチョンであることを自分で告白してるようなものw
パラパラ＝手話とか捏造してたチョンもいるしねw
で？どこでパラパラやってた？と聞くと逃亡しID変えて再登場w
830 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 12:07:30 ID:38eXtYd70
3人の女が前でパラパラを踊ってる
などと
全体主義掲げるチョン
の時点でチョンであることを自分で告白してるようなものw
パラパラ＝手話とか捏造してたチョンもいるしねw
で？どこでパラパラやってた？と聞くと逃亡しID変えて再登場w
830 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 12:07:30 ID:38eXtYd70
3人の女が前でパラパラを踊ってる
941 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:04:08 ID:pKv93+Sj0
島根の田舎まで安いギャラで来たてやったのに
扱いが悪くてむかついたって感じだろ
差別がどうのこうのって大げさな話じゃなさそう
扱いが悪くてむかついたって感じだろ
差別がどうのこうのって大げさな話じゃなさそう
942 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:04:11 ID:vY33C7gV0
このスレで、つんぼとか言ってる奴がたくさんいるけどさ、
耳が不自由な人って意外なほど多いよ？
俺さ、突発性難聴とメニエール病に急になって右耳が中程度の難聴になった。
目と違って、耳は簡単に補聴器で矯正できない（耳は○Hzの音だけ聞こえないとかあるから）。
だから、仕方なく補聴器しないで働いてる人が多い。
耳が不自由な人って意外なほど多いよ？
俺さ、突発性難聴とメニエール病に急になって右耳が中程度の難聴になった。
目と違って、耳は簡単に補聴器で矯正できない（耳は○Hzの音だけ聞こえないとかあるから）。
だから、仕方なく補聴器しないで働いてる人が多い。
943 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:04:15 ID:VVOdwLxG0
夢の助もしゃべらずにでたらめな手話でやればよかったんだよ。
それを手話通訳がしゃべる。
それがしゃれってもんだろ。
それを手話通訳がしゃべる。
それがしゃれってもんだろ。
三笑亭夢之助ほどの落語家が、ただ横で手話をやるくらいで
もう気が散って落語が出来なくなると泣き言言う程度の
ヘタレ落語屋だなんて誰も想像出来なかったんだよ
もう気が散って落語が出来なくなると泣き言言う程度の
ヘタレ落語屋だなんて誰も想像出来なかったんだよ
なんというか、この落語家が無能だということだけはわかった。
946 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:04:27 ID:ot5BBvOj0
947 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:04:39 ID:1tXV3Jh90
分際を弁えない人間ほど醜いものはない。＞障害者は
感謝の心を普通以上に持つべきでしょ。憎たらしくしてては
つんぼ桟敷にそれこそ置かれますよ。
感謝の心を普通以上に持つべきでしょ。憎たらしくしてては
つんぼ桟敷にそれこそ置かれますよ。
948 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:04:39 ID:Ss058IpZ0
落語の世界では昔から「三ぼ(う)」と言ってこの人たちの悪口を
言っても差支えがないとされている３つの「ぼ(う)」がある。
けちん坊 ケチな人は落語を見に来ないから悪く言っても苦情が出ない
泥棒 泥棒の悪口を言っても怒ると自分が泥棒だと認めることになるから苦情が出ない
つんぼ 聞こえない人は落語を聞きに来ないから高座で悪く言っても苦情が出ない
三笑亭夢之助さんがただ単に昔気質の落語家さんだっただけ。問題は無い。
言っても差支えがないとされている３つの「ぼ(う)」がある。
けちん坊 ケチな人は落語を見に来ないから悪く言っても苦情が出ない
泥棒 泥棒の悪口を言っても怒ると自分が泥棒だと認めることになるから苦情が出ない
つんぼ 聞こえない人は落語を聞きに来ないから高座で悪く言っても苦情が出ない
三笑亭夢之助さんがただ単に昔気質の落語家さんだっただけ。問題は無い。
949 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:04:45 ID:TGZwbfB1O
その程度の芸人だったんだよ 大助花子はさすがやね
950 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:04:47 ID:s5+BTWDn0
951 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:04:56 ID:A44qkzpp0
>>1
「御園生枝里 韓国」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E5%BE%A1%E5%9C%92%E7%94%9F%E6%9E%9D%E9%87%8C%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=
はいはい左翼左翼。朝鮮朝鮮。
日本伝統文化大嫌いニダ。
「御園生枝里 韓国」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E5%BE%A1%E5%9C%92%E7%94%9F%E6%9E%9D%E9%87%8C%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=
はいはい左翼左翼。朝鮮朝鮮。
日本伝統文化大嫌いニダ。
952 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:05:03 ID:/z9m9Syb0
>>794
低能がなんで２ちゃんに書込みに来てるんだ？
低能がなんで２ちゃんに書込みに来てるんだ？
954 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:05:18 ID:VDxikZqN0
落語家は座ってるのに、
真横で立ってやられたらうっとうしいって。
>この日も３人を配置していた。
まさか、３人が同時にやってたのか？
真横で立ってやられたらうっとうしいって。
>この日も３人を配置していた。
まさか、３人が同時にやってたのか？
955 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:05:19 ID:KUC6Sc+B0
956 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:05:31 ID:38eXtYd70
957 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/10/31(水) 14:05:37 ID:bjBdsffl0
殺せ殺せ
三笑亭夢之助を殺してしまえ
三笑亭夢之助を殺してしまえ
958 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:05:45 ID:EykAUW010
>昼間から2chに張り付いて、障害者叩きのレスつけてるヤツが最も重度の障害者。
大きな違いがあると思うぞ
障害者年金を貰っているかどうか という
大きな違いがあると思うぞ
障害者年金を貰っているかどうか という
959 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:05:57 ID:xIHNjq5l0
目も悪いと遠くから手話も見えないよな
そういうのはどうするんだ？
そういうのはどうするんだ？
960 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:06:06 ID:9oLVJW1rO
961 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:06:13 ID:CqPcSzw10
健常者は迷惑だとか訴え出ていない＝迷惑と感じていない
それを、チョンは迷惑だとか捏造
チョンは困ると捏造しかできないw
962 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:06:21 ID:3xdeY5Yx0
>>903
＞そこまでこだわりがあるなら数分も続けず即打ち切るべきだ
大部分の客がかわいそうだろ！
＞事前に積極的に綿密な打ち合わせをしようとしなかった演者側にも問題があるのでは？
綿密な打ち合わせをしていなかったというのは、どこから得た情報でしょうか？
＞主催者と落語家が舞台裏で揉めればいい話。
手話通訳者は客ではない。主催者側の人間。
後でもめたのでは、その場にいた客はどうなるんだ？
邪魔な手話通訳者を見ながら落語を観なきゃならんのか？
客には何の責任もないのに、演者の意図しない芸を見せられる
客の立場に立って物事を考えようね！
＞そこまでこだわりがあるなら数分も続けず即打ち切るべきだ
大部分の客がかわいそうだろ！
＞事前に積極的に綿密な打ち合わせをしようとしなかった演者側にも問題があるのでは？
綿密な打ち合わせをしていなかったというのは、どこから得た情報でしょうか？
＞主催者と落語家が舞台裏で揉めればいい話。
手話通訳者は客ではない。主催者側の人間。
後でもめたのでは、その場にいた客はどうなるんだ？
邪魔な手話通訳者を見ながら落語を観なきゃならんのか？
客には何の責任もないのに、演者の意図しない芸を見せられる
客の立場に立って物事を考えようね！
964 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:06:43 ID:oz9PqzsE0
>>959
骨伝導
骨伝導
敬老会ワロタ
みんな聞こえてねぇーｗｗｗｗ
みんな聞こえてねぇーｗｗｗｗ
968 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:07:24 ID:TGJj2C3UO
手話は世界共通にしてればかなり使えるのにね。
969 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:07:30 ID:POYOTrmY0
970 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:07:31 ID:+rX77uHPO
971 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:07:47 ID:xndn8FnnO
手話で落語をやってる方もいらっしゃるのに
デリカシーのカケラもない、最低な人だ
デリカシーのカケラもない、最低な人だ
972 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:07:57 ID:iVv0OWuf0
>>868
そっちはスルーされてるってことは元々グルかな？
知らせず舞台に出して夢が問題対応とったところで批難攻撃。
最終的に夢は落語業界での某団体のエージェント化。
仏教団体の代表が差別発言とか攻撃されてサヨの軍門に下ったとか、
某住宅メーカーがやはりそういった事件をきっかけにそっち系になってる例なんかあるから、つい疑っちまう。
まあ考えすぎだが。
そっちはスルーされてるってことは元々グルかな？
知らせず舞台に出して夢が問題対応とったところで批難攻撃。
最終的に夢は落語業界での某団体のエージェント化。
仏教団体の代表が差別発言とか攻撃されてサヨの軍門に下ったとか、
某住宅メーカーがやはりそういった事件をきっかけにそっち系になってる例なんかあるから、つい疑っちまう。
まあ考えすぎだが。
このスレはプロ市民とプロ市民の尻馬に乗って特権を普通の人々から搾り取りたい
カタワたちの提供でお送りしましたｗｗｗ
カタワたちの提供でお送りしましたｗｗｗ
975 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:08:02 ID:5JmgClvRO
普通の人間でも大半は年取ったら何らかの障害が出るんだがな
もうガッカリしたね落語家に
あーこの程度なんだってね
税金あてにして敬老会なんかで金稼ぎに来てのこの発言でしょ
やっぱ所詮落語家って河原乞食なんだって
ガッカリしたよね
落語家ってもう必要ないんじゃないかな
老害だよ老害
あーこの程度なんだってね
税金あてにして敬老会なんかで金稼ぎに来てのこの発言でしょ
やっぱ所詮落語家って河原乞食なんだって
ガッカリしたよね
落語家ってもう必要ないんじゃないかな
老害だよ老害
978 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:08:22 ID:CqPcSzw10
で、これに行った客のうちどこの誰が迷惑だと感じたのか
（しーん・・・・）
あれあれ？迷惑なんじゃなかったの？
捏造しかしないチョン犯罪者右翼売国奴の捏造だったの？？ww
障害者に「親切にしない」ことが犯罪者扱いになるなんて、
どうかしてる。
どうかしてる。
980 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:08:34 ID:KUC6Sc+B0
「めく○」などの差別擁護を使用禁止にされて
おれとかもやりすぎじゃないかと思ってた。
水戸黄門の再放送なんかなんだかわからないときもある。
ちょっと外向きに働きかけすぎなんじゃないの？
人に迷惑をかけないように負担をかけないように気を配りながら
自分たちの生活を守る程度でいいんじゃないの？
なに自分たちにあわせて駅とかも改造させようとしてんの？
おれとかもやりすぎじゃないかと思ってた。
水戸黄門の再放送なんかなんだかわからないときもある。
ちょっと外向きに働きかけすぎなんじゃないの？
人に迷惑をかけないように負担をかけないように気を配りながら
自分たちの生活を守る程度でいいんじゃないの？
なに自分たちにあわせて駅とかも改造させようとしてんの？
982 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:08:47 ID:xIHNjq5l0
耳聞こえないなら古典落語の本を読むだけのほうがいいんじゃないの？
983 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:08:50 ID:vtrJzE6m0
実は手話通訳の方がウケててイラッとしたとかだったりしてｗ
手話って表現が命って所あるからな
手話って表現が命って所あるからな
984 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:08:50 ID:CyseE1Pg0
事前にどの位置で通訳するか打ち合わせしとけばいいのに
985 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:09:00 ID:oz9PqzsE0
>>976
どっちかっつーと今回はツンボの方が年とってないか？ｗ
どっちかっつーと今回はツンボの方が年とってないか？ｗ
986 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:08:58 ID:3xdeY5Yx0
気が散るのはじじつだしなぁ
誰もが満足できる環境は無いわけだから
障害者も少しは歩み寄る姿勢を見せたらどうかね
誰もが満足できる環境は無いわけだから
障害者も少しは歩み寄る姿勢を見せたらどうかね
＞市も当日来場していた聴覚障害者３人に直接謝罪した。
＞大きな講演会では手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
マンツーマンか・・・ろうあ産業、たいしたビジネスだな。
＞大きな講演会では手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
マンツーマンか・・・ろうあ産業、たいしたビジネスだな。
>>950
お前の意見すばらしい！
お前の意見すばらしい！
990 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:10:25 ID:CqPcSzw10
気が散る証拠もなければ迷惑だと思った証拠もなし
すべてが人権嫌い＝人権のない北チョン大好きのチョン右翼の捏造でしたとw
991 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:10:28 ID:ot5BBvOj0
>>963
手話が付く事を知らなかった、って段階で、全く打ち合わせが出来てないのは明白。
何度も言うが一番悪いのは主催者だが、
そこまで内容にこだわりがあるなら、夢乃助側からイベントj内容を積極的に調べる必要も会った。
裏でもめろ、ってのは一端打ち切って、その場で協議し、上手い形での再開だ。
そしてコレも何度も言うが、「客は手話付と知って見に来ていた」。客の立場はそこで問題ない。
手話が付く事を知らなかった、って段階で、全く打ち合わせが出来てないのは明白。
何度も言うが一番悪いのは主催者だが、
そこまで内容にこだわりがあるなら、夢乃助側からイベントj内容を積極的に調べる必要も会った。
裏でもめろ、ってのは一端打ち切って、その場で協議し、上手い形での再開だ。
そしてコレも何度も言うが、「客は手話付と知って見に来ていた」。客の立場はそこで問題ない。
992 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:10:33 ID:XYrf04D80
>>953
＞障害者は健常者となんでも同じようにしたがるけど
＞身の程に応じた生活
身の程ってなんだよ、自力で出来ること意外はするなってか？
バスの乗り降り、階段の昇降、日常の買い物
この程度のことですら不便な人間は死ねってか？
オマエは年寄りを見た事も無いのか？
＞障害者は健常者となんでも同じようにしたがるけど
＞身の程に応じた生活
身の程ってなんだよ、自力で出来ること意外はするなってか？
バスの乗り降り、階段の昇降、日常の買い物
この程度のことですら不便な人間は死ねってか？
オマエは年寄りを見た事も無いのか？
993 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:11:01 ID:caPvZMeR0
本当に謝罪すべきはいろいろ配慮が足りない主催者側だろ
994 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:11:09 ID:VkLpCHPQ0
担当した通訳者も事前に夢之助に通訳をしますと挨拶に行かなかったのかな？
本番前に事前にお互いの立ち位置を確認しあっていれば
演者の視界に入らない位置で通訳をして欲しいとか
舞台上ではなく舞台下でやって欲しいとか
客席「聴覚障害者エリア」を設けてその場所で体を小さくして通訳して欲しいとか
大事なトラブルにならずに済んだと思うんだけどな。
あくまでも主役は演者さんであって
通訳者が主役になってはいけない。演者さんの存在より勝ってはいけないが基本。
だからこそ主催者側と事前の打ち合わせが重要なのに
その点を怠ったたまま通訳の依頼を受けてしまった通訳者団体にも問題あり。
本番前に事前にお互いの立ち位置を確認しあっていれば
演者の視界に入らない位置で通訳をして欲しいとか
舞台上ではなく舞台下でやって欲しいとか
客席「聴覚障害者エリア」を設けてその場所で体を小さくして通訳して欲しいとか
大事なトラブルにならずに済んだと思うんだけどな。
あくまでも主役は演者さんであって
通訳者が主役になってはいけない。演者さんの存在より勝ってはいけないが基本。
だからこそ主催者側と事前の打ち合わせが重要なのに
その点を怠ったたまま通訳の依頼を受けてしまった通訳者団体にも問題あり。
995 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:11:11 ID:pvFssIrF0
996 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:11:15 ID:VDxikZqN0
差別発言をしたって、
聞こえて無いんだからいいじゃん。
聞こえて無いんだからいいじゃん。
997 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:11:19 ID:3xdeY5Yx0
998 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:11:26 ID:H6k6X/0d0
柔道・剣道・空手・落語が実はそんなに歴史がないことにはビビッたな
999 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:11:37 ID:oz9PqzsE0
>>992
車で暴走して子供をひき殺した年寄りなら見たことあるけどな。
車で暴走して子供をひき殺した年寄りなら見たことあるけどな。
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 14:11:37 ID:p8tRdq17O
ワシの弟子やったらパンパンやな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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