【落語】「手話の方がおられると気が散る」三笑亭夢之助、敬老会で手話通訳者に退場を求める発言を連発島根･安来市

1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2007/10/31(水) 10:37:58 ID:???0

＜落語家・夢之助さん＞「手話通訳気が散る」島根の敬老会で

　島根県安来市民会館で９月１７日に開かれた市主催の敬老会で、独演会をしていた落語家の
三笑亭夢之助さんが、舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を求める発言をしていた
ことが分かった。通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する侮辱」
と夢之助さんや市に抗議。夢之助さんは謝罪し、市も当日来場していた聴覚障害者３人に直接謝罪した。

　市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。大きな講演会では
手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。

　ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後５分ほど過ぎた
ころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

　その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に
降りて手話を続けた。

（以下>>2以降につずく）

10月31日2時33分配信毎日新聞【御園生枝里】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci

2 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2007/10/31(水) 10:38:11 ID:???0

（>>1からのつずき）

　聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。
夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助さんのマネジャーは「本人は非常に
反省している」と話した。

　昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
花子さんから「ありがとう」といわれたという。今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので
夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、市も不手際を認め
広報１１月号に謝罪文を掲載した。

（をはり）

3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:39:01 ID:URH0OFMXO

4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:39:21 ID:FsNyKCZ+0

つずき…つずく…

5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:39:49 ID:lFmc7zq90

日本はどこまでカタワにやさしいんだか

6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:40:39 ID:GWT95Az40

これはひどい

7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:41:07 ID:LQiZkDQSO

発言の内容はアレだが、咄家の集中を切らさない位置でってのは一理あるかな

8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:41:11 ID:ep0SOAyjO

>>1
これは酷い・・・

9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:41:16 ID:i2nWhGjt0

なんで初めから舞台の下で通訳しないんだ

10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:41:30 ID:okVud/Qz0

ど～せ「障害者死ね」が　つずく　んだろ？

11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:41:33 ID:7+pTHMnX0

つずき・・・

12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:42:27 ID:TdIEkdM30

ま、理由はどうであれ、この発言は頂けないぜ。
陳謝は必要。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:42:34 ID:V5GYobav0

耳で聞くな、心で聞け

14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:42:34 ID:0BO4006I0

気が散るというのは、夢之助にとって本心であり、
良い芸を見せるために退場を求めて何が悪いのであろうか？

15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:42:38 ID:pp1x6iOI0

＞気も散漫になって話を間違えることでお客様に迷惑をかけてはいけないので

稽古不足で失敗する理由を客に押し付けんなよｗ
関東落語はこれだから駄目だ

16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:42:37 ID:ayAhQ9DRO

落語家のジジイじゃしょうがないよ。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:42:38 ID:VvMZDYHSO

事前に打ち合せしなかった落伍家と市側がアホ

18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:42:43 ID:UM7SJSaq0

事前に知らせてないのはダメだろ。気が散るのは本当だろうし。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:42:43 ID:Z03dXJoo0

夢之助は落語は三流なんだからグルメリポーターだけやってりゃいいんだよ

20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:42:43 ID:XhLDowHg0

あ～あ
福祉や障害者団体を軽くみてると痛い目見るよｗ
夢ｗ

21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:42:53 ID:hRDL3T8N0

夢の助とやらはちゃんとした教育を受けていないようだね

22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:43:01 ID:w23mR5Ee0

ちょっと気になったんだけど、こういう場合、
耳聞こえない人は、ずっと手話してる人のほう見てるの？
だったら落語家は必要ないよね。

23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:43:10 ID:0Z2W7dNPO

>>5
お前のオツムがカタワ臭いんだが

24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:43:19 ID:4fqP5zh/0

いっぱしの噺家なら、人に非難されないような言い方すればいいのにさｗ
たいしたことないね

25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:43:23 ID:rKw1HCNr0

>この会場は聞こえる方が大半ですよね
こういう場でこの台詞とはね。差別主義者ってどこにでもいるんだね。

26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:43:27 ID:EMprEn+W0

その程度で気が散るなら修行が足りない証拠

27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:43:37 ID:N2Sz+9ph0

そりゃ目の前でたってやられたら邪魔だよ

28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:43:48 ID:I8aJ2CVY0

本人に解からないようにするなど
する方も配慮しないと
それに元々本人に言って了解とって置けば
こんな事にならなかったろうに

29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:43:52 ID:nvXOJUSS0

ひでぇー
もうテレビに出るな

30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:44:05 ID:X/7pCuJ30

このくらいで気が散る落語家って

31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:44:30 ID:s89bPKKCO

つずきに全てもっていかれるスレ

32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:44:35 ID:l2dt91z40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つずく。。。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:45:02 ID:i2nWhGjt0

落語とか漫才って手話で見て面白いものなのか？

34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:45:04 ID:TFDkaz7h0

落語家を目指し、芸能界入り、現在は司会・レポーターと多方面で活躍する。1949年札幌生まれ。68年三笑亭夢楽に入門。72年に二つ目となり、「夢之助」を襲名。83年に真打ちに昇進。“笑いと会話の伝達”“健康は笑いから”などのテーマでの講演活動も各地で好評を博す。

＜芸　歴＞
1972年　二ツ目昇進夢之助襲名
1980年　フジＴＶ演芸大賞ホープ賞受賞
1983年　真打昇進
1987年　紀伊国屋ホール独演会
2007年　手話を排除して廃業
新宿末広亭をはじめ、各寄席に出演するとともに、年二回の独演会を国立演芸場で開催、落語以外でも芸を広げ司会、レポーター、など多方面に進出。
スポーツは、水に弱く、玉（球技）に強し。
趣味は、ポトスを育て花を愛し、料理を作り世界の小物を集め、マージャンを打って、無視が嫌いで女装が苦手です。特技は着物を一人で着られます。
一方、「笑いと会話の伝達」「健康は笑いから」などのテーマでの講演活動も展開、各地で好評を博す。
趣味は手話

35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:45:31 ID:va7JiZPq0

お年寄りの聴覚障害者が当日３人いたのか・・・
酷過ぎる

36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:45:43 ID:hDzOuhgK0

>>14
退場の求め方なんだよ・・・。
談志みたいに一回高座を降りちゃえばよかったんだよ。

まぁでも一番悪いの事前説明しない市であるのは確かだが。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:45:54 ID:0Z2W7dNPO

ジジババしかいないんだから寝言いってんなよ落伍家

38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:45:58 ID:N2Sz+9ph0

http://jp.youtube.com/watch?v=2Y4CALFwgUY

39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:45:58 ID:MaZm77H80

つずく
つずき

40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:46:05 ID:CTvQ3clDO

田嶋陽子がブチ切れて追い出した話は聞いた事があるな。

心の狭いやつはどこにでもいるよな。

41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:46:06 ID:okVud/Qz0

まあ障害者向け駐車スペースも無駄といわれる世の中、
夢らしいといえばらしい。

42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:46:13 ID:7bat4W3k0

その程度で気が散るってどんだけアマチュアだよ

43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:46:22 ID:q5xONB+z0

> 手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……との思いで声をかけた」と説明したという

ならそう伝わるように言えよ

44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:46:40 ID:SG9F6Gag0

たとえ心の中で思っていても、言っていい事と悪い事があるだろうに…。
ゆとりじゃないんだから。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:46:52 ID:pp1x6iOI0

>>33
手話落語　なるものはあるが
音の聞こえない人にはそれしかないのだろうからどうということも出来んな

46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:47:05 ID:HT4v3qrIO

一番悪いのは
主旨を伝えてない主催側だな

自分が身振り手振りで話してる横で
もうひとり注目を浴びかねない動きをする人がいると
やりにくいってのも確かだろうし

47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:47:07 ID:sVHv4AHP0

気が散るなんて5万人もの観客を前にプレイするプロ野球選手が聞いたら笑う一言だな。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:47:08 ID:+aMsZU+w0

気が散るんだからしょうがないでしょ？プロなんだから。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:47:12 ID:zXi8ppg80

弱者をさらに弱者たらんとするこいつは許せない。

50 ：年寄り相手に情けないな：2007/10/31(水) 10:47:21 ID:1LkkqAnF0

頼みもしないのに、勝手に叩かれ役に躍り出るなんて
めでたいヤツだな

51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:47:36 ID:TdIEkdM30

どう考えても、
落語を事前把握なしに、同時手話通訳できる、
この手話通訳者の芸の方が夢の助のそれより上だろ。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:47:38 ID:AsWpLXYxO

アメリカで同じ事やったら芸能生命が終わるなw

53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:47:45 ID:eME1Pi2r0

もし芸を極めていたら、観客のことすら気にならん。
かの枝雀師匠なんか、高座では完全にトリップ状態やったぞ。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:47:45 ID:qK9KqifE0

耳の聞こえないお客にはどうしろと言うんだろう？
もちろん「ツンボには用無しだ」って返事もあり得るけどさ。
老人向けの集まりだったんだろ？

55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:47:51 ID:tp7UeR3MO

侮辱とか、すぐ立場の優劣にする辺り、2chのニートと同じ思考回路なのかな。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:48:07 ID:x+GlGrQS0

当たり前過ぎる発言。その場の発言も配慮は入っているし、その後の陳謝もしてる。
噺家というのは気配りが利いていると思う。
島根の聾唖団体の方が今後何をするかだな。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:48:56 ID:okVud/Qz0

落語家は病気や怪我で聴覚に障害が起きることも
老人性難聴になることもないんだからしかたないか・・・。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:49:01 ID:84igbGA90

to be kontinued...

59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:49:15 ID:N/U8VBrCO

市が悪いね、ったく公務員はできねえやつばかりだね。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:49:17 ID:8DhYCHO7O

＞皆さんがいいとおっしゃるなら構いませんが

またこれがこいつの卑屈なゴミ根性を良く表してるわ
仮に全員退場させてもそれはあくまで観客の意見となるから自分は善人のままでいられるからな
さっさと死ねクズ

61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:49:18 ID:CqPcSzw10

そもそも、落語なんぞなくても人は生きていける

役にも立たん落語家なんぞ全員いなくなっていいぞ

62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:49:24 ID:yFFqPhjt0

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　＜私の落語は絶対面白い
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　笑わない人は聴覚障害者！
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　, @　　　　　　　　　　 / .※　> )）
　　　　ﾉ）　　　　　　　 ∧..∧　　ゞ＼__／
　　　ﾉﾍY!ヽ　　　　　　/ iつ＞＜)　　＊　　　ミ
　　　〃｀　,.・　　彡〈丿ｙ⊂}__）　　@､　　　　o
　　　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　　　 ∬
　　　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　!匹ミ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　ぶぅ～！！／つまんねぇ＼　何それ！　／ボケー
　　帰れ～＼　　　　　／バカヤロー　＼　ひっこめー
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,#　　）（,,#　　）　#　,,）　（#　　　）（#　　　）

63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:49:33 ID:fdqm6TAx0

ちゃんと説明が行き届いてなかった事については全面的に市側に問題がある
だが、だからといって言って良い事と悪い事がある
できた大人ならその辺をよく考えろと

64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:49:40 ID:qv0k7Fjl0

空気読めない芸人だから売れないんだな

65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:49:44 ID:AFFbXTlv0

今は人権屋が擁護される時代なんだから本心をいってはダメ

66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:49:55 ID:pWspht340

電車で向かい合いに座った聾唖の高校生カップルが手話でなんやらやってたが煩いのなんのって。
チャカチャカチャカチャカ動かしまくって、大声でさわいでたむろってる高校生と同じだ。
ちなみにイスはロングの車両なんだけどね。　　　　　　　　　・・・つず・・かない

67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:50:14 ID:K8rDwldK0

＞私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか…… との思いで声をかけた」

言葉を商売道具にしてるのに、
通訳の人にちゃん真意を伝えられないのかよ(´･ω･`)

68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:50:46 ID:h/sjjVY60

亀田より悪いのでは

69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:50:55 ID:aKy3CWfs0

ちゃんとしていれば、多少のことは眼にも耳にも入らない
それだけ仕事に身が入ってない証拠
手話をしていた人の所為にするのはお門違い
もし自分の身内が言われたら、いやな気分になるだろ、そんなことも考えられなかったのかい？
人としてもう終わってるな。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:51:00 ID:3gONMigj0

障害者ﾏﾝｾｰどもは、いつ見てもウザいな。
救う会支持者と同じ臭いがするよｗ盲目的というかｗ

71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:51:06 ID:okVud/Qz0

>>56
陳謝ってどのくらいのことなんだろう。
史郎みたいな感じ？

団体はもう何もしなくていいけどね。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:51:43 ID:rjYgQZc70

夢の助なんてテレ東の日曜20時からの2時間番組で
豪華邸宅拝見みたいな時しか見ないんだけど。

73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:51:55 ID:W4CyD8ev0

いちいちこういうのを記事にして騒ぐのが差別そのもの

あと落語家にとっての高座は特別
あがっちゃいかんよ

74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:51:56 ID:lsVe4jry0

耳が聞こえないなら落語会なんか来るなよ

75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:52:06 ID:MH4PLteG0

いい年をして、人情味のない落語家だね。
敵愾心のあまり対戦相手を罵った若いボクサーのほうがマシだ。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:52:08 ID:YC930RJz0

落語と漫才一緒にすんなｗ。
てか手話で落語聴いて面白いのか？だったらその手話の人すごいな。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:52:12 ID:0Z2W7dNPO

>>46
敬老会となってるんだから予想がつかないヤツがアホだろ

78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:52:09 ID:/i7++PxE0

＞昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
＞花子さんから「ありがとう」といわれたという。

花子のあのしゃべりを手話で表すとかすごいな

79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:52:34 ID:KlFYo3t7O

市側が一言伝えるか邪魔にならないとこに配置すべきだったな

とは言えこれが談志ならいつものことで済んでたろうに

80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:52:45 ID:xOBS05Mj0

手加減なしかよ・・・

81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:52:45 ID:ELDF0Bxb0

ビックアクションカメラの人？

82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:52:51 ID:uBrRZyk1O

たかが手話が目につくくらいで･･･
プロ失格だな

83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:52:59 ID:+L0Xrm5N0

ウッチャンナンチャンがコントでやりそうだな
南原が噺家やって内村が袖下で「あ～これはこういうわけでこういうオチ」
って紹介する感じで

84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:52:59 ID:jnrLeW/n0

>>67
日本人が自ずと持ってる気配り心配りを
（本来はそんな物もってるはずがない）障害者ビジネスに従事する人に
求めたのが、この落語家の大誤算。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:53:07 ID:he5djXKQ0

実際、気が散りますしね
芸ごとをナメてはいけませんよ

86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:53:12 ID:caPvZMeR0

主催者が事前に知らせてなかったのが一番の問題

87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:53:17 ID:awramyYG0

さすがに酷い。

でも手話で落語が伝わるか、といったら伝わらないような・・・

88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:53:28 ID:l2dt91z40

所詮この程度の落語家。
東京の落語は気取っててつまらない。
これが東京落語家が言うところの「逝き」ってやつか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・つずく

89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:53:52 ID:AsWpLXYxO

みなさんも気が散りますよねとかすげぇ怖い。

90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:53:53 ID:1Zbn5hIs0

おじいちゃんやっちゃったｗ

91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:54:02 ID:hDzOuhgK0

>>78
実はこの手話通訳者、聾唖界のスーパー芸人だったという説。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:54:06 ID:W4CyD8ev0

障害があって聞こえないのはわかった
だから障害者には手話をつけていいだろう

だが舞台で独演する落語家への配慮はないのか？
障害者が望めばどんなこともやらなきゃいけないのかね

ライオンキングの舞台に手話通訳者上げてやってみろ
他のみに来た客は興ざめだろうが

93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:54:29 ID:O8xD+eXy0

仕事として行ってる以上、プロ意識に欠けてるね。
しかも敬老会なんだから、障害じゃなくても目や耳の悪い人もいるだろうに。
どっかに「落語をやってやってる」って、上から目線があったんだるか。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:54:33 ID:TESivkD/O

亀田の時は大騒ぎ。
落語家には甘いマスゴミ。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:54:40 ID:yYV/ASfM0

夢之助は以前に外国人タレントへの差別発言でかなりの問題を起こしている。

96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:54:47 ID:vUNQDUBy0

鳩山もそうだが、なんで言う必要がないことを言うかねえ。

本音なら許されるって馬鹿そのものだな。劣化しすぎだろ。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:54:50 ID:sTdgMMlC0

「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」

まったくもってその通り。
障害者団体は手話通訳向け創作落語でも作っとけ。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:54:52 ID:GSADoAY90

>>14
本心だとしても、その本心は客に
見せるもんじゃ無いと思うんだがどうだろうか。

落語は確かに話し言葉だけど、
そもそも、人を感動させるための芸。

人を不愉快にさせるのはいただけないぜ。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:55:11 ID:CSJq7ImT0

>>85
気が散る程度で影響出る三流はサラリーマンでもしてろってこったｗ

100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:55:12 ID:YC930RJz0

「感じ悪いよね～」

101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:55:28 ID:+L0Xrm5N0

>>95
なら全力でバックアップだな

102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:55:39 ID:TdIEkdM30

夢の助の芸を見に来たんじゃない。
実は、観客全員、手話通訳者の芸を見に来てたんだよ。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:55:51 ID:lFNGpRnU0

野球なら、一塁線で江頭が意味不明な動きしてたら、打者は気が散ると思う。
サッカーなら、ＰＫの時にゴールポスト横で江頭が意味不明な動きしてたら、
キッカーは気が散ると思う。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:56:03 ID:0MDIWR//0

茶化した発言はわるいが、横で手話を打ち合わせも無く始めるなんて、非常識にも程がある。
落語は、話の極みを楽しむもの。舞台の幕もその環境も芸の極み。
土俵に上がって端で解説手話をやる馬鹿たれと同じ。

逆に、手話団体の横暴さが、今後の正しい啓発に、多いに妨げになった事件でしょう。
いわゆる、目立ちたがり屋のタチの悪いボランティアの見本です。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:56:03 ID:pWspht340

>>78
花子だけしか喋んないからとっても簡単。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:56:06 ID:hDzOuhgK0

>>99
サラリーマンでも部署によるぞ。一般事務ならおｋだがな。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:56:08 ID:3B9GUuhRO

>>67
口下手だったんだろ？
付く仕事間違えてるよな

108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:56:23 ID:SuTA2uKwO

>>15
小朝に謝れ。三流咄家と一緒にすんな。咄家崩れのレポーターだ。
最初に主催者側が言わないのが悪いが、言い方があるだろ。自分の集中力を棚にあげバカ晒したな

109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:56:27 ID:RLdTRPrTO

何でも声高に人権を叫ぶのはいただけないが、さすがにこの発言は配慮足りないね。
気が散るのは確かだろうけど、
そこは粋な言葉でうまく誘導するのが落語家だろうに。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:56:49 ID:Lmcj4nrP0

ま、こいつはちょっといい年してアレだが

聴覚障害で目は見えるんなら、本で読んだほうが笑えると思うんだがなぁ

111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:57:11 ID:eXzdK8Xs0

電光掲示板で表示は　あらすじは分かっているから　昔は耳の不自由な人は
こういった場所へは行かなかったもんだ

112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:57:12 ID:vUNQDUBy0

>>92

「高座」じゃなくて「慰問」なんだろ？
芸をうんぬんする場じゃねーだろ。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:57:15 ID:g2O8azuQ0

>>76
弟が聾唖者だけど、その友達に落語好きな聾唖者がいる
表情豊かだし動きも多いし、案外落語好きな聾唖者は多いらしい

ただこの場合、敬老会ということなので、後天的な障害者の可能性のほうが高いんじゃないだろか

114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:57:15 ID:ACyc+Qi2O

「つずく」とかって表記は、何かの信念なの？

115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:57:27 ID:ml3ygYdU0

>アメリカで同じ事やったら芸能生命が終わるなw

日本でも終わりだろうよ、終わらせないと
落語なんて年寄りで支えられている芸だぞ
名人気取ってんじゃないよｗｗｗ

116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:57:31 ID:sTdgMMlC0

>>66
わかる。隣で雑談されても寝てられるが
隣で手話で会話されると寝てられないｗ
しかも五月蝿い高校生には苦情も言えるが
煩い障害者に苦情を言ったら差別になってしまう。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:57:35 ID:xkAocyB40

市側はユメノスケって人が来るの知ってたけど
落語家とは知らなかったんだと思うよ

118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:58:03 ID:W4CyD8ev0

すべてのテレビ番組の左下に
否応なくずっと手話の映像流してて気にならないわけがない

障害者の紋所があればなんでもできるとおもうなよ

119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:58:08 ID:hpNn9LGI0

「私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか…… との思いで」
なら、そう言えばいいだけなのに。

嫌みったらしくネチネチと責め、しかも自分の意見じゃなくて多数派の意見みたいにもっていくのが
>>56が言うところの噺家の気配りなのかね

120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:58:10 ID:TCoFnkMv0

実は朝鮮産のかにのセリをしていた、という噂が・・・

121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:58:14 ID:MecIH7eg0

夢之助は所詮、未熟者よ。枝雀さんの芸なら手話通訳なんかいらないぞ

122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:58:42 ID:nbT0bmBJO

じゃあ江頭を手話通訳してみろや

123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:58:53 ID:pp1x6iOI0

>>105
大助の「あぅあぅあぅ」を手話でどう表現したのかが気になるんだよ
花子のしゃべりは日本語だからな。どうとでもなる

124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:59:04 ID:yFFqPhjt0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　, @　　　　　　　　　　 / .※　> )）
　　　　ﾉ）　　　＿_　　　　∧..∧　ゞ＼__／
　　　ﾉﾍY!ヽ.　 |夢|　　 / iつ＞＜)　　＊　　　ミ
　　　〃｀,　,.・ |之| 彡〈丿ｙ⊂}__）　　@､　　　　o
.　　　　　　　 |助|　　（___,,_,,___,,_）　　　 ∬
.　　　　　　　 |￣|　彡※※※※ミ　!匹ミ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　ぶぅ～！！／つまんねぇ＼　何それ！　／ボケー
　　帰れ～＼　　　　　／バカヤロー　＼　ひっこめー
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,#　　）（,,#　　）　#　,,）　（#　　　）（#　　　）

125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:59:06 ID:Z03dXJoo0

年寄りを敵に回したらこの業界では生きていけない。もう廃業しろ。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:59:10 ID:pWspht340

>>95
全面的に応援します！！！

>>116
同志よ・・・。　　そうだよねー。障害者に注意するだけで差別者のレッテル貼られてたらやってらんないよねー。

127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:59:18 ID:hDzOuhgK0

>>122
ここの手話通訳者ならやるかもしれん・・・・。

128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:59:22 ID:OiD8mVWY0

そんな大した芸じゃないだろ

129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:59:37 ID:3pERZQLo0

でも手話通訳つくぐらい実行委員も説明しとけよ。
「自分達は正しいことしてる」「雇われ芸人は言うこと聞け」って
思い上がりがなかったとは思えないな。

表現上落語は毒のある話をするもの、
それでこういうことが起こったのだとおもう。
紙面からはよくわからないな。

まぁでも、この夢公はプロとして三流なんだろうが。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:59:40 ID:8hRJX7bCO

これを持ってプロ意識が足りないと言うのは可愛そうじゃないか。

プロ野球しに行ったらちびっこやきゅう教室だった、みたいなもんだぞ。
ちょっとこのガキ退けてもらえませんかね、くらい言いたくなるだろう。
はなからちびっこやきゅう教室だと分かってればそんなこと言わずにすんだろうに。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 10:59:43 ID:srfjPzWd0

なんじゃこの三下は

芸に命懸けてたら気が散るだの言ってられんわ
戦場へ行け死に損ないめ

132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:00:07 ID:gc+DmnRc0

落語ではつんぼ、けちんぼ、どろぼうは無視していいことになってます

133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:00:23 ID:3PgCiW1l0

若い頃から夢之助は堪え性が無い
ドッキリで（コイツが仕掛け人）着物を破かれ本気でケンカしてた

134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:00:25 ID:HT4v3qrIO

ええ、これが本当のつんぼ桟敷でございます

ﾁｬﾝﾁｷﾁｬﾝﾁｷ

135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:00:33 ID:tF+MG8I+0

噺家は言葉に配慮が足りなかった
市は噺家への説明が足りなかった
通訳者は頭が足りなかった

最初から舞台下にいきゃいいじゃない

136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:00:39 ID:CeqZPSaG0

Q.日本って今どの辺なの？

エコノミックアニマル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福祉国家
　|----------------------------------|---------------------------------------|
　　　↑　　　　　↑
　　20年前　　今この辺

137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:00:40 ID:2BvcVFRlO

これが夢之助が晩年「手話ちゃん」と呼ばれた所以である

138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:00:50 ID:6/PV5U8F0

>（以下>>2以降につずく）

日本語でヲケ

139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:00:56 ID:sTdgMMlC0

>>112
高座を求めていたお年寄りもいるんじゃないの？
>>113
そういう人は手話通訳付き落語を楽しんでいるのか？
通訳の人に注目してたら落語家のしぐさまで目が届かないような。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:00:59 ID:BwJN3ibX0

つずき！つずき！

141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:01:02 ID:gPY9UF/q0

手話か気が散ると字幕を用意→オチが先に出て興ざめ

142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:01:19 ID:kCQendL+0

てか思うんだが
耳が不自由な人の前で手話すればいいと思うのだが

143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:01:26 ID:x+GlGrQS0

北米のテレビは15年も前にニュースを皮切りにクローズドキャプション（受像機のスイッチを操作して初めて画面に現れるキャプション）が導入された。
誤字脱字は結構あるが、これは自動化しているからこそ。
ところが日本ではクローズドキャプションの計画は潰れた。なんでだろうね。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:01:39 ID:O8xD+eXy0

>>115 >落語なんて年寄りで支えられている芸だぞ

ほんとそうだね。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:01:45 ID:u3qZX/Md0

これ本人に直接口上で説明してなかったのは確かだろうけど、
以前からあった講演会だし、手話通訳者が付くのは暗黙の了解だったんじゃないか。
それをただ口上されてないからと、だから自分の講演時だけは
手話が付かないと思ったように弁面して
責任回避の理由にするのはオカシイ。

の程度で集中力をそがれるなんてプロ失格だろ。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:01:54 ID:pIWJ1Big0

まだまだ、つずくよ！

147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:01:55 ID:jo/fJh+H0

聴覚障害者3人に対して手話通訳者3人つけるって
どんだけ税金の無駄遣いしてるんだよ。
1箇所に集めて座らせないのはなぜ？

148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:01:57 ID:zfzoyuHj0

>>118
＞障害者の紋所があればなんでもできるとおもうなよ
禿同

気の毒とは思うが、だからって健常者を不快にして良いわけがない。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:01 ID:Pc4/iGtR0

そもそも耳聞こえない奴がなんで落語会場に来るんだよ
落語本でも読めばいいじゃん
落語って身振り手振りや表情も芸のうちなので
横で別の動きされたら客が集中できないのは当たり前

150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:24 ID:pWspht340

>>123
ゆび文字で「あぅあぅあぅ」をやったに違いない。

とりあえずこの島根県聾唖連盟とやらには指文字で「せ」を手の甲を向けた状態で送りたい。

151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:28 ID:tMWeeDA40

台本があるんだから、字幕出せばいいのにね。
特にテレビなんて録画だろ？
通訳者の利権みたいなのがあるのかな

152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:31 ID:MecIH7eg0

こんな程度の低い落語家を呼んだ市側の人選ミスだろ

153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:39 ID:BYDCBISd0

この噺家さん、浜崎あゆみと同レベルか。

154 ：最低な噺家！：2007/10/31(水) 11:02:42 ID:plPdiQL50

　落語界も終焉のようです。

　お後がよろしいようで・・・

155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:44 ID:hDzOuhgK0

>>145
市が花子で自信を深めて暗黙の了解にしちゃったんじゃないのか？

156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:44 ID:e2TXe3ff0

以前聾唖者の寸劇見たけれど聾唖者同士は笑っていたが、ちっともおもしろくない。
でも、郷に入っては郷に従って見ていたよ。
おもしろくないから手話のない劇をやれとは言えないね。
落語は日本語の奥が深いのだから、手話でなく生の声を聞いてやるのも礼儀ではないでしょうか。
無理であれば文章をもらって読めばいいのではないか。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:47 ID:okVud/Qz0

来年は毒蝮。

158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:49 ID:TdIEkdM30

>>149
だから、それを生で見たいってのもダメか？

159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:50 ID:ITq8VaKP0

照明を落とした闇の中で、声と噺家の衣擦れの音と気配だけで演るスタイルの実験的落語もあるが
この敬老会でそれやったらただのいやみになるだろうなｗ

160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:56 ID:rwMUtOwd0

真打ちなのにこのいっぱいいっぱいな感じが、江戸落語だなぁと。

161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:02:57 ID:CzhEu6l80

手話の人がどの辺にいたかだろうね。

映画の字幕と一緒で、目立ちすぎてもじゃまになる。
主役は映画なのだから（今回は落語家）それをじゃましないように、かつ手話の役割を果たすように立ち位置などを調整すればよいと思うが。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:03:09 ID:gPY9UF/q0

別室で通訳が聾唖集めてでやればいいだろ

163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:03:24 ID:xhSlVin/0

落語は空気を読んでする仕事なのに、空気を読めなかったのか。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:03:28 ID:65j5XyJV0

＞落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない
世の中には手話落語ってもんも存在するんだよ、夢之助

165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:03:33 ID:/LcD28vO0

>>145
事前に説明ナシで、手話通訳が舞台上にいるのを判ってろって？

どんなけ、エスパーキボンヌなんですか

166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:03:37 ID:sTdgMMlC0

>>141
映画でも演劇でも字幕付きだとよくあるなｗｗｗ

167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:03:38 ID:gVDeBB010

映画館で後ろの席のオバアが小1ぐらいの息子に映画の内容を同時通訳してた。
もっそいむかついた。金返して欲しかった。なぜ？なぜ、おまえらはシネコンで
隣のポケモンに行かず、こっちのアクション物のほうに入ってきたのか？
でもいかん、ここで怒ってはオレは単なる差別主義者ではないか。そこで
思い直したオレはラブシーンになって「二人は・・・仲よくしてるのね」
とかオバアが言ってたところで振り返って「セックスしてんだよ、セックス！
わかる？おまえもああやって作られたんだよ。そうですよね、おかあさん？」
って説明してあげたんだ。良かった。天に宝を積んだ気分だ。堕ちてない。
オレは堕ちてないぞ。ありがとう、夢之助！

168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:03:51 ID:QHvip6je0

＞（以下>>2以降につずく）
＞（>>1からのつずき）

日本語が間違っていますよ。
ゆとり教育の犠牲者というより、心底バカなんでしょうね。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:03:58 ID:JJfH7GEP0

また朝鮮人か

170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:04:03 ID:u3qZX/Md0

これ本人に直接口上で説明してなかったのは確かだろうけど、
以前からあった講演会だし、手話通訳者が付くのは暗黙の了解だったんじゃないか。
それをただ直言されてなかったのをいい事に、だから自分の講演の時だけは
手話通訳者がが付かないと思ってたように反論して責任回避の理由にするのはオカシイ。

そもそも、この程度で集中力をそがれるなんてプロ失格だろ。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:04:08 ID:g+fyQ2cd0

>>158
いいよ別に

172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:04:08 ID:AsWpLXYxO

敬老会で手話通訳がつくのはどこでもやってる。公共の催しだから、夢の発言は特にひど過ぎ。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:04:33 ID:BtBZ7/op0

で、三笑亭夢之助って誰？

174 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:04:34 ID:3PgCiW1l0

「つずく」って逝きだね
流行り言葉かい？

175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:04:37 ID:ml3ygYdU0

シ雀の落語を機内で聞いたとき
笑いを抑えるのに苦労したなぁ
あの人の落語をもう一度聞きたいね

176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:05:01 ID:LIcCk5av0

さすが落伍家

177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:05:06 ID:FIS8Dqbo0

事前の打ち合わせができてなかった時点で自分のミスなんじゃねえか？
だいたいプロならそんなの気にせず、その環境もひっくるめて芸できるんじゃねえの？
サッカーの試合で雨降ったから俺の最高のパフォーマンスが披露できないからやめたとか言う奴プロにいるか？
お前の話がそんなに崇高なのかって感じだな。

178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:05:12 ID:2Ntqw0K10

事前に手話者がつくくらいは教えてやった方が。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:05:18 ID:Y1fJkrQb0

ツンボは来るなとハッキリ言えよジジイ。

180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:05:38 ID:ITq8VaKP0

>>164
そこでたこ芝居とか龍宮界竜の都ですよ
身振り、所作だけで話が進むから手話の出る幕がない

181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:05:57 ID:sTdgMMlC0

>>145
お客の集中力は？
>>159
通訳なしでその場にいて楽しむ分には耳が聞こえても聞こえなくてもどうでもいい

182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:06:12 ID:yYV/ASfM0

江戸落語はそもそもつまらん。古くさい。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:06:24 ID:hpNn9LGI0

＞「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」

手話そのものを切り捨ててるんじゃん。
今更何取り繕ってるんだ？

184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:06:24 ID:n0/vnvSQ0

その程度で気が散って咄が出来ないとか
落語家としてダメなんじゃねーの？

185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:06:25 ID:g+fyQ2cd0

>>177
サッカーは例えとしてもってくるにはちょっと失敗だ

186 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:06:30 ID:okVud/Qz0

>>147
頸肩腕障害予防のため連続して手話をすることを制限しています。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:06:34 ID:mR6+9UXM0

夢之助は桂福団治に確実に喧嘩を売った

188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:06:46 ID:ELCe7jm30

落語って噺家の身振りとか表情とかが肝だから、
手話通訳みてたら意味が伝わらないと思うのはオレだけ？

落語を聾唖者が楽しむということにそもそも無理がある希ガス。

189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:06:52 ID:8ViQFFf70

謝罪会見はしたのかな？
ところで、ゴキブリ・切腹発言の亀田大毅とどっちが悪質だろう？

190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:06:53 ID:kuRgcZSQ0

話芸だから手話にできるのに・・
つーか
落語家が手話すればいいのに
つーか
英語で落語するの止めてほしいし、今の笑点は若手お笑いにやらせろ、正直つまらん

191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:06:53 ID:IS9iKG5A0

>>143
CCは潰れたが、多くの番組は音消してても内容が分るぐらい字幕の嵐だな。
特に娯楽番組。

192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:06:59 ID:i2nWhGjt0

>市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。大きな講演会では
>手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。

講演会と口演会を一緒くたにした市が一番アホなんじゃないか。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:07:02 ID:vLUECsHY0

夢之助が手話を憶えて

手話で落語をすればよろし

(>>1-1000につずく...）

194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:07:06 ID:CeqZPSaG0

お前らだって「このスレ住人は職がある方が大半ですよね」って言われたら傷付くだろ？

195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:07:09 ID:hDzOuhgK0

>>177
サッカーは台風やらハリケーンがきても試合するの？
高座に別途の人が上がってるのは台風やハリケーンのような存在なんじゃないの？

196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:07:23 ID:ycNBWt+yO

お～い、>>176に座布団やっとくれ

197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:07:35 ID:zEEgJmnI0

三笑亭夢之助の友人の友人がアルカイダ

198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:07:41 ID:TdIEkdM30

「気が散って」　ってのも、本当の理由じゃなかったわけだな。
彼の本心は、これだ。
＞「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
気が散って・・・が理由なら、これは言わない。

199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:07:49 ID:VbM2Two80

亀田なんか比べものにならないくらいひどい発言だろ。坊主にして切腹しろ。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:07:51 ID:0Z8NtagR0

本人主催の独演会なら、芸の表現の為に自分のやりたいようにすればよし。
行政主催の仕事を受けたのなら、それが唐突であっても、受け入れるべし。
今時、行政主催の落語イベントで手話が入るのは当然の時代。
きっとNHKから当分仕事来ないですね。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:07:52 ID:xOBS05Mj0

こいつダメだな
天狗になってるか馬鹿かどっちかだな
公費でこんなの呼ぶなよ

202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:07:56 ID:lTXz/T4c0

俺は障害者は嫌いだ
なんでも健常者と同じことが出来ると思うなよ・・

203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:07:59 ID:WgTlroTK0

「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

　その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
でしょうね」

この言い方が嫌みったらしくて気にくわねぇな。
邪魔なら邪魔と自分の言葉ではっきりいやいいのに。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:04 ID:g2O8azuQ0

>>139
お前は字幕付きの映画が観れないタイプの人間かｗ
オペラとかの舞台でも、字幕が流れつつ舞台が進むなんてことも多々あるじゃん。
そういうのに慣れてない人間には難しいのもかもしれんけど、聾唖者にとっては慣れたことだし。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:09 ID:ITq8VaKP0

>>181
いや、このスタイルの頼りは音だけだからｗ
九雀がやってたかな

206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:10 ID:sJDoyJHt0

退場を求めるのはいいがそれを笑いのネタにしたのは最悪
浜崎あゆみより感じ悪い

207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:14 ID:+L0Xrm5N0

>>177
マジックショーで盲目の人が来ててその人用に説明する人がいて舞台の横で
「ハイ、消えました。どこにもありません」って言ってたとする

違う芸になるだろ

落語も第三者通したら違う芸になっちゃうよ

208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:23 ID:M+p58JgI0

障害者は老衰で死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:26 ID:Igm+uaRw0

これは例え思ってても言っちゃだめだろう…
なんだかなー

210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:30 ID:X9Lzw+A40

夢も希望もない発言だね

211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:30 ID:7M/zhOHB0

衝立を立てるとか、そういうことでしょ。
敬老会なんだから加齢による障害者もいると考えるべき。
噺家にとってはこういう機会は初めてじゃないと思うだけれどね。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:33 ID:LmjdJtZ50

説明なんかしてなくても、状況察して、言っていいことと悪いことの区別くらいつけろよ
横にとか座れってんならそう言えばいいだろ
いいわけ苦しすぎるわ

213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:34 ID:sTdgMMlC0

>>164
それを視覚障害者向けに音声で解説。
観客は聴覚障害者メインだから気が散ることもないだろう。

健常者向けには話し言葉でする落語を別室で。

214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:37 ID:a03l/l7M0

泥棒、しわんぼう、つんぼは落語に口出しする資格無えんだよ。

215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:41 ID:0h8Qahxz0

市の不手際だったのか知らないが、
今回に限り我慢すべきだったかもしれないね。
次回は出演の条件として、通訳者が視界に入らないようなつくりにしてもらうことを提案。

216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:43 ID:3TL7qW800

「おぢさん」とか書いてるんだろうなー
センス悪すぎ

217 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:44 ID:8Rwvr8hQ0

手話でじゅげむをやってみろ

218 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:08:51 ID:eH/Za2J/O

夢がないね

たぶんがいしゅつ

219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:09:00 ID:HwdpI4kY0

お前らは想像力ないからわかんないだろうけど
あの会場にいた聴覚障害者や関係者、更には耳の遠い年寄りにとっては
夢之助のやったことはほとんどイジメだよ
多数の聴覚正常者を味方につけ、小数の聴覚障害者をイジメる
ほんとにひどい行為、正直言って夢之助は人間のクズ、今すぐ死んでほしい

こんな低劣な人間でもやっていけるんだから、落語の世界ってチョロいよねｗ
まあ無能な二世が簡単に大名跡継げちゃう程度のもんだから、ほとんど
評価するほどの芸でもないがな、落語なんてもんはｗ

220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:09:18 ID:6R54GsNf0

>>385
俺はシーフードヌードルに生卵が一番だと思う。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:09:33 ID:3qHfXLAJ0

３流のやつに限って地方営業とか行ったら変にカッコつけたりするんだよね。
東京じゃ威張れないから、地方で鬱憤晴らすんだろうな。

話は変わるが、この前仲間ゆきえがドラマPRの為とはいえ、アホ丸出しの格好
でバラエティに出てたのはプロ根性を感じた。

222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:09:45 ID:hDzOuhgK0

>>220
さぁロングパスが出ました。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:09:47 ID:TdIEkdM30

>>220
そんなもん食えるかよ。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:09:54 ID:BYcca/Mk0

この人だれ？円楽師匠にお願いして
除名してもらうことは出来ないの？

225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:09:59 ID:jtxKg6qo0

元林家こぶ平、現林家正蔵は手話落語をやったりして落語の研鑽に努めているのだけど、気が散るってなに？
（正蔵襲名以降、テレビのバラエティ番組の出演を控えて高座を第一としている。前は声優もやってたのになぁ）

226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:10:02 ID:gVDeBB010

昔実際に聞いたことのある枕。
「サンボウと言いましてな、落語では昔からどんなに悪口を言っても
大丈夫な人たちのことを言うんでございます。まず泥棒、これは自分から
名乗るお人じゃあございませんからどれだけ悪口を言っても文句はおっしゃい
ません。次がシワンボウ、ケチのことでございますな。ケチはお金払ってまで
寄席には来ませんからこれも大丈夫と。そして最後がツンボウでございます。
何言ったって聞こえやしませんからな。」

227 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:10:06 ID:Pd63AiQR0

手話入れるとか落語に大きく影響することは、事前に連絡入れるのが常識だと
思うんだけどなぁ。そういうの一切無しで、いざ始まったら横で手話やられたら
そりゃ集中できないよ。

>>188
自分もそんな気がするのだけど。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:10:17 ID:Zru8cqB50

人権擁護法案が施行されてなくて助かったな

229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:10:26 ID:yYV/ASfM0

夢之助は前回の差別事件と同様に当分テレビには出れない

230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:10:30 ID:KGMzHaGe0

>昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
花子さんから「ありがとう」といわれたという。今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので
夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、市も不手際を認め
広報１１月号に謝罪文を掲載した。

こういうのを偽善という

231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:10:31 ID:cBxWaLx40

このおっさん、まだ若いのかと思ったら６０過ぎのじじぃじゃねぇか・・・

232 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:10:34 ID:3PgCiW1l0

>207
洋画を吹き替えや字幕で観ないタイプの人？

233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:10:38 ID:RuisNOzN0

噺家の言う通りだろ
聞こえないやつが落語を生で見て何が面白いんだ？

234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:10:59 ID:u3qZX/Md0

これ本人に直接口上で説明してなかったのは確かだろうけど、
以前からあった講演会だし、手話通訳者が付くのは暗黙の了解だったんじゃないか。
そういや手話通訳者が付きの講演会は、どこの自治体でも聞く話だしな。

それをただ直言されてなかったからと、だから自分の講演の時だけは手話通訳者が
付かないと思ってた。契約違反だ、などと反論して責任回避の理由にするのはオカシイな。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:11:06 ID:88DJdfd3O

しかし３人の聴覚障害者に、３人の通訳って効率悪いよな。
まぁ、公務員は糞という結論かな

236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:11:19 ID:SM1pwgkv0

>この会場は聞こえる方が大半ですよね。

この発言は酷いな・・・。
「大半｣って事は、「聞こえない人が『多少』いても、手話は要らない、俺様の芸の邪魔」って言ってるってことだろ？
「この会場の方は皆さんお耳が聞こえる方ばかりですよね」って言うよりもずっと失礼だろ。

237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:11:20 ID:/MyBzcG60

>>157
蝮は「弱者」に対しては徹底的に優しいからな
毒がない、という意味ではなくて

238 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:11:30 ID:9Wrp9Jrb0

またKYか
阿呆が増えたな

239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:11:33 ID:Klo5ACmn0

花子SUGEEE

240 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:11:37 ID:vUNQDUBy0

自分の独演会や末広でなら、拒否するのは十分ありだろう。

呼ばれていった、しかも老人だけの慰問で拒否って意味がわからんな。
どうしてもいやなら、その場で降りろ。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:11:42 ID:rDlL+EQQ0

三笑亭夢之助は本当に反省しているのか？

全日本ろうあ連盟へのお問い合わせは下記にお願いします。
http://www.jfd.or.jp/inquiry.html

242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:11:43 ID:38eXtYd70

老い先短い爺さんは、人が思ってても言えないことをズバッと言ってくれる。
イイねえ。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:11:54 ID:sTdgMMlC0

>>204
字幕付き映画見てると肝心の映像がおろそかになる。
聴覚障害者っていうのはずいぶん器用なんだな。

字幕付きの舞台は
字幕を見て先にどよめく人がたくさんいてどっちらけ。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:12:05 ID:g+fyQ2cd0

聾唖の人から苦情がきたということは
夢之助のこの発言も手話で通訳したのか

245 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:12:06 ID:/LcD28vO0

暗黙の了解なわけないだろ。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:12:06 ID:1zxJx0YsO

古典しかできないヘボ落語家が八つ当たりですか。
客層考えて手話落語ぐらいやってみせろよ。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:12:07 ID:/0ozunPt0

普通のとこかと思ったら敬老会かよ。
耳が聴こえない老人が相当多いのは常識。
60歳以上の七割は聴力落ちているんだぜ。

248 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:12:17 ID:TdIEkdM30

政治家なら議員辞職ものだぜ。
さっさと引退しろ。

249 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:12:31 ID:uKnktRXM0

>>221
残念だが江戸落語の落語家は高いところから下へ向かって話すものだから。
芸術の一端になってる気になって天狗になってる人が多いよ。
自分たちは特別だって意識が強い。
これくらいは氷山の一角と思った方がいいよ。

250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:12:39 ID:W4CyD8ev0

しきたりや落語界独自のルールがかなり多い
だから知らずに失礼なことしてる場合がかなりある
それは相手への配慮が市に欠けてたわけだろ

芸人ってこういうの五月蝿いし
差別者っていう恥知らずなレッテル張りに臆したりしないで
注意する

251 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:10 ID:okVud/Qz0

>>217
助詞は必要ないかららくみたい。
超速な指文字もあるしな。

252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:11 ID:ITq8VaKP0

夢之助じゃなくて喬太郎を呼ぶべきだったな

253 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:10 ID:Pc4/iGtR0

>>158
あらかじめ落語の内容を頭に入れておいて
実際の演者にあわせて脳内で補完するとかはありかと
どっちにしても手話通訳はいらないが

254 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:11 ID:lO5fCp3Q0

手話通訳の顔の方が面白くて笑いを取られたのが原因だろう

255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:19 ID:veP4ThWYO

おふくろが聾唖者なんで、こういうことを聞くと切ない

256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:21 ID:u3qZX/Md0

＞昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
＞花子さんから「ありがとう」といわれたという。

やはり出来る人は違う。
しかも、敬老会の講演会なのに。

257 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:22 ID:MecIH7eg0

>>248
「友だちの友だちがアルカイダ」なんて芸人でも言わないギャグをいって
平然と居座っている法相もいるから、いいんじゃねｗ

258 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:23 ID:i2nWhGjt0

事前に打ち合わせしてないってことは噺家の言ってることを直訳してるんだろうが、
それで責任を持って通訳していると言えるのだろうか。

259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:31 ID:D5gBc4hyO

よくわからんが落語って手話で通訳しきれるのか？

260 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:31 ID:QH6y+echO BE:167171832-2BP(255)

かなりむかつく話だわ
ただしゃべってるだけで済む話なのによ
わけわからん

261 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:34 ID:/MyBzcG60

敬老会向きのネタってなんだろうね
声張り上げて身振りも大げさにできるような

262 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:41 ID:X9Lzw+A40

>>235
糞はお前。非効率なことだからこそ税金でやるんだよ。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:42 ID:2Ntqw0K10

まぁ状況はどうあれ、ベテラン芸人の行動じゃないな確かに。

264 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:43 ID:2yyouWV00

落語は話芸というのは一理あると思う。
同じ噺でも噺家によって表現や間の取り方で笑いが異なる。
そういう日本の伝統文化を演じ、それを鑑賞する会なんだとしたら
手話は無粋だという夢之助さんの主張は正しいと思う。
ただのお年寄りの暇つぶしだったんなら、夢之助もその程度の芸でよかったんだろ。

265 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:49 ID:a03l/l7M0

縄暖簾やってりゃ聾の気も晴れたんじゃねえか。

266 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:54 ID:+4v1Mu5h0

これはどうかと思う
一理あるけど、発言の仕方？が何かすごく不愉快だ

267 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:55 ID:JNQohOIe0

今58歳？
こいつもそろそろ耳遠くなってくるんじゃねーの？
他人を笑いものに出来るのも後何年だろうねｗ

268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:13:57 ID:RQMn+Evw0

この場合、落語家を叩いた方が面白いから叩く

269 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:14:02 ID:GBUsYyn/0

消えろ老害。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:14:04 ID:lTXz/T4c0

>>232
音声消してみるのか？
できれば吹き替えのほうを好むが
とにかく弱者至上主義はやめてくれよ
見えないものは見えないし、聴こえないものは聴こえないんだから

271 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:14:05 ID:CSJq7ImT0

>>243
手話わからない人ばっかなんだからその例えは違うだろｗ

272 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:14:11 ID:jMoWoCI00

>>143
> 北米のテレビは15年も前にニュースを皮切りにクローズドキャプション（受像機のスイッチを操作して初めて画面に現れるキャプション）が導入された。
> 誤字脱字は結構あるが、これは自動化しているからこそ。
> ところが日本ではクローズドキャプションの計画は潰れた。なんでだろうね。

日本語の入力が間に合わない。
NHKは自動で入力する装置をがんばって開発してるが。

そもそも民放は生放送じゃい台本のあるものでも字幕放送には不熱心だ。
儲からないことには関心がない。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:14:13 ID:9FMfPv3b0

舞台に出たときに手話通訳者がいるのは見えたんだろ
プロならそこで主催者に抗議しろ
演目を始めてからゴチャゴチャ言うなカス

274 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:14:18 ID:LmjdJtZ50

俺がこう思うからこうしてくれと希望を伝えるのですらなく、
観客に振ってイヤミに終始してるのがまた最低

275 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:14:24 ID:ZTCaNGZi0

直訳すると

「耳が聞こえない人間には落語を聞く価値がない、目障りなのでいなくなってほしい」

ということか

276 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:14:24 ID:Klo5ACmn0

てかそもそも夢之助の落語って面白いの？

277 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:14:29 ID:ml3ygYdU0

障害者ほど健常者と同じ事をしたいのだよ
だから、気が散るなんて言わずに受け入れるべきだろうに
夢の助は嫌いではないがこんなのはシャレにもならないぞｗｗｗ
落語には侮蔑語がいっぱい有るからマヒしているのかもな

278 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:14:46 ID:W4CyD8ev0

＞135
GJ
よくまとまってるな

じゃあ落語家は仕事の邪魔されて黙ってろ
他の聞いてる客も障害者のためなんだから我慢しろってか

ふざけるな　健常者差別も大概にしろ

279 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:15:01 ID:SSAxsSfqO

やまだく～ん座布団全部もってけ～(￣^￣)

280 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:15:05 ID:+L0Xrm5N0

>>232
見るよ、両方楽しみたいし

やる側と見る側の意見が違うっていうこと
見る側は楽しめれば何でもいいけど、やる側のプロ意識が中途半端だと伝わるものも伝わらなくなる

281 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:15:06 ID:gVDeBB010

>>248
友人の友人が政治家だけど、そいつの話ではオマエが言ってるのは大嘘。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:15:07 ID:Qo4aAM/Y0

>>259
まぁしきれないだろうけど・・・

283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:15:07 ID:TdIEkdM30

>>249
落語家なんて、本来は差別される側だったってのにな。
時代が変われば立場も変わるもんだな。

284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:15:24 ID:sTdgMMlC0

>>225
手話落語をやるのとそうでない落語を手話通訳されることを
並べてもどうしようもないだろう。
手話で気が散る観客のことは無視？
>>271
自分が理解できない外国語の字幕付き映画でも見てみれば
煩さがわかるかも。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:15:31 ID:8ViQFFf70

とにかく謝罪会見くらいはするのかな？
それともそんな必用はない？

286 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:15:48 ID:IHufhstz0

>>258
それは言えるな。
まあ、本質を楽しむ気なんてさらさらないんだろ。

287 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:05 ID:g+fyQ2cd0

>>275
それは直訳じゃないね

288 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:06 ID:XKGt4A1/O

手話って全世界共通なの？
手話にも日本語とかあるの？

289 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:07 ID:+q552GZqO

ドリーム師匠そんな人には見えなかったがなぁ

290 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:08 ID:hDzOuhgK0

>>230
今回は一番悪い奴が一番見事に立ち回っちゃった例だな。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:10 ID:LS9bRZrK0

落語家はこういう人間ばかりだな

292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:19 ID:pWspht340

聴覚障害者３人に通訳が３人付くのかよ。ますますステージの上じゃなくても済むよなっ---てそんな問題じゃないや。
通訳がボランティアでも異常な事態だが報酬出るんならここの県の福祉は何かおかしいやな。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:21 ID:5xycF31IO

やりにくいことは確かだろうね。でもこういう反応は馬鹿でも予測出来る。言い方を考えなきゃ駄目だよ｡
その後、夢之助は爆笑をさらったのか。これにより彼の価値が決まる！

294 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:23 ID:HKMU2uv90

>>41
障害者専用駐車スペースなんて、ほとんどそんなの気にしねえDQN様専用
駐車スペースになってるじゃねえか

295 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:23 ID:29ZFFrON0

つんぼが落語を聴いても仕方がないだろうにｗ

296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:24 ID:5K96yWZ20

気が散って間違えてしまうから、気を遣って頂けませんか？
っていう事でしょうね。

障害者だから優しくされて当然って風潮はおかしい。
差別されない環境は当然だけど、優遇されたり、優先されたりするのはどうだろう。

好きで障害者に生まれた(なった)訳じゃない！
というのは、
好きで健常者に生まれた訳じゃない！にも通ずる。

遠慮しろというのではく、お互いに気を遣うべき。
手話通訳の人は優先されるべきという勘違いがあったんじゃないかと思う。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:24 ID:3qHfXLAJ0

だいたい手話で気が散るようじゃプロとして失格だろ、このおっさん。

298 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:25 ID:vUNQDUBy0

老人のほとんどは健常者じゃねーってｗ

299 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:27 ID:f4myLFRgO

最低だな、しかも言い訳が見苦しい。

300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:30 ID:AFnatl2b0

気が散ったんだろうね。
別にそれだけだと思うけど。謝ることもなかったのに、なんでも謝罪させる。
それでも謝り方が悪いとか気に入らないといってさらに怒る。
いつからこんな国になったのかね。

301 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:31 ID:rDlL+EQQ0

三笑亭夢之助って落語芸術協会の理事なんだ。
これは大問題だな。
http://www.geikyo.com/profile/index.php?disp=0
理事三笑亭夢之助さんしょうていゆめのすけ

302 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:32 ID:8Ck7wqBzO

>>268
あなたが所謂“最古参”のかたですか？

303 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:34 ID:yYV/ASfM0

>てかそもそも夢之助の落語って面白いの？

ファンなんて存在しません

304 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:38 ID:HsHju3C20

そもそも夢に落語の本質なんて求めちゃいけません

305 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:40 ID:t91f5emO0

ひでえ落語なんか聞けねえのにいやがらせかよ

306 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:41 ID:KGMzHaGe0

盲人ゴルフ
http://www.jbga.org/
こういうのどう思います？ってことなんだよね
健常者とまったく同じことをやりたいというと

307 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:43 ID:okVud/Qz0

>>235
障害者のためでなく通訳者の肩を守るためだ。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:52 ID:/LcD28vO0

>>256

漫才は立ってやる。落語は座ってやる。
手話通訳者は立っていた。

気が散る度合いはずいぶん違うぜ。

309 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:55 ID:OoUKnpP10

うーん話手にとってそういうもんなんだろうかね
落語家の言い方もあるかも知れないが
別に誰も悪くない気がする。あるとしたら主催者の事前連絡くらいか

310 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:16:58 ID:PiRPYnCo0

字幕にすればよかったのに

311 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:17:11 ID:ELh9mJe/0

聴覚障害者が何人いたか知らないけど、一人か二人のためだったら
なにも舞台の上でやらなくてもいいんじゃなかろうかと思うのだがな・・・
話芸なんだし・・・

312 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:17:12 ID:MecIH7eg0

「市長、今年もまた落語家を呼んで敬老会を開催しますか」
「…いや、よそう。また夢之助が来るといけない」

313 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:17:13 ID:Qo4aAM/Y0

配慮が足りない発言だとは思うな
ただ事前に説明しておいても良かったのでは

314 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:17:29 ID:kBaaMTDd0

落語家・夢之助は凄い勇気のある奴だな。
障害者なんて糞くらえか。
とても普通の人じゃ言えないよ。
記者会見ぐらい開いて、言い訳すれば良いのに。ｗ

315 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:17:35 ID:Sd+41XTW0

これは一理あるだろ
落語ってものは話芸と動きが一体なわけで
そこを手話通しだとキツイ

316 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:17:35 ID:qK9KqifE0

>>284
＞手話で気が散る観客のことは無視

そんなに悪影響が大きいのかな。
ＴＶでは似たようなことをやっているのを見たことをやっている気がするが。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:17:53 ID:HVobQrL10

三枝や文珍なら自分で手話落語やっただろうな。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:17:56 ID:uZzZkocw0

これ、話きって通訳と打ち合わせればいいだけの話じゃん？
何故こんなどう考えても客が不快になるような方法をとったんだ
話のプロだろ～？

319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:17:57 ID:GvKMmAqa0

今手話ってた人いたよー　感じ悪いねー

320 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:18:02 ID:LmjdJtZ50

場の雰囲気どうだったんだろうね
下手にこの種のことを言うと空気悪くなって楽しむどころじゃなくなると思うんだが

321 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:18:09 ID:5iRWUhxT0

つまり障害者はさっさと消えろって言いたいんだろｗ

322 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:18:22 ID:IHufhstz0

>>288
世界で違うし日本の中だけでも全く通じない手話が複数ある。

323 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:18:23 ID:8ViQFFf70

坊主頭にスーツで神妙に謝罪会見
↓
高感度アップ

もありえる？

324 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:18:28 ID:hpNn9LGI0

まあ、腹が立つ人は落語芸術協会に抗議するなり

夢之助が出てる番組のスポンサーに抗議するなりすれば。

325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:18:32 ID:xdq6Z31H0

ていうか主催者側が事前に打ち合わせしてリハーサルもして
「本番では舞台上に手話通訳者が上がってあんたの横で手話するけどいいか？」
って聞けば言いだけの話だろ。そしたら夢之助も嫌なら嫌って言えたし。

でも夢之助も本番中嫌だって思ったらスタッフか何かに耳打ちでもして「通訳者下ろして欲しい」
って言えばいいのに。わざわざ壇上で言うことじゃなくね？
本当に軽率な発言ではなく聾唖者には落語を楽しむことはできないって持論があるなら壇上で言って
そのまま堂々としてれば良かったのに謝罪しちゃってるし。
大体こういう発言したら問題になってめんどくさい事になるかもとか嫌な思いする人がいるだろうって
気づかないもんかね？結構な年まで生きてきて。きっとバカなんだろうな。

326 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:18:33 ID:iySEp5ryP

難しい話だな～。
『話芸』だからな～。手話では自分の芸が伝わらないと思ったら
拒否しる権利もあるんじゃないかな？
作家や脚本家の場合は、原作に対して変更を行った演出を禁止させる権利があるよな。
咄家が、それと同様の権利を主張することを一概には否定できないよ。

327 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:18:38 ID:+Ie7/nY10

寿限無寿限無、五劫のすりきれ、海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、
食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、パイポパイポ、パイポのシューリンガン、
シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助

これを一度手話で（もちろん噺家が話すのと同じ速度で）見てみたい

328 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:18:41 ID:TdIEkdM30

だから、気が散るなんてのは、本心じゃないよ。
本心は、

＞　落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない

の方でしょ？
擁護するならこっちを擁護しろよ。
気が散るに同意してるのは、どうかしてるぜ。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:18:48 ID:S0LqZy5h0

夢ひでーな。

スルーしろよ。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:18:49 ID:lElflH9F0

まあ確かに気分の問題だけでみたら集中してる時に
横でパラパラ踊られたらイラッとくるわな

でも敬老会なんてパラパラ前提なんだから
プロなら文句いっちゃ遺憾罠

331 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:19:00 ID:+4v1Mu5h0

プロならやり通してみろよ
どうしてこんな言い方しか出来なかったんだ

332 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:19:00 ID:AsGy/HAyO

アカデミ屋夢乃助か！

333 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:19:04 ID:/MyBzcG60

でもなあ、予備校でバイト講師してた時に
全盲の女の子と、板書をタイプ点訳してやってたお母さんのいる授業持ったけど
最前列に陣取ってパチパチやるこたないだろうに、と思ったものだがな
裸眼だったからお母さんの視力に問題はなかったのだろうし、他の生徒もいるわけで

334 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:19:05 ID:FfS7QcBy0

＞気が散って間違えてしまうから、気を遣って頂けませんか？
初めからこう言えばいいのに。
余計なこと言って頭下げて男も下げるのが江戸の粋ってやつなのか？

335 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:19:08 ID:ml3ygYdU0

この会場には聾唖者が3人もいたのだろう
その3人はどういう思いでそのやり取りを見ただろうか
悲しすぎないか、夢之助の落語を楽しみに来たのに
その本人からこんな仕打ちを受けてｗｗｗ

336 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:19:08 ID:W4CyD8ev0

落語家は乞食のくせにっていってるやつらは
矛先が違うだけの差別者
環境が変わればあっさり障害者差別するやつらだよ

落語家はヤクザな商売って自覚があるから
仕事の邪魔だけは絶対に許さないだけ

337 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:19:13 ID:rDlL+EQQ0

三笑亭夢之助って落語芸術協会の理事なんだ。
身障者への差別発言。これは大問題だな。
http://www.geikyo.com/profile/index.php?disp=0
理事三笑亭夢之助さんしょうていゆめのすけ

338 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:19:15 ID:vUNQDUBy0

だから夢之助ははっきりと言えよ。

「私の芸は健常者以外理解できません。障害者は来ないでください」

ってな。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:19:18 ID:AhKLCB2K0

じゃあ敬老会来んなｗ

340 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:19:32 ID:u3qZX/Md0

>>308
おいおい。
健常者と難聴者のハンデは無視しておいて
漫才師と落語家の「立ってる」「座ってる」のハンデだけは重視するのか。

何たる二枚舌。付いていけないな。

341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:19:52 ID:88DJdfd3O

>>307
長時間の手話は負担が大きいから、交代制って事かな？なるほど納得！！失礼しました

342 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:20:14 ID:CZVPhV4Z0

>この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね
これは配慮が足りないじゃ済まないな。

343 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:20:15 ID:AsWpLXYxO

2004年に障害者基本法が改訂されて都道府県市町村は障害者施策をやるように決められている。もし舞台の下に通訳がつくならそれを見えやすい位置に障害者を座らせるとか。敬老会の催しは公共のだから、法律的にも夢はやばい。

344 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:20:19 ID:HwdpI4kY0

>>278
低脳か、お前はｗ

＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
　散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

この陰湿さが許せないって言ってんだよ、大勢を味方につけて少数を迫害する
こいつの卑怯さが許せないんだよ、バカが
手話通訳が邪魔なら、いったん高座を下りて、裏で立ち位置変更を打診してから
戻ればいい、なんでいきなり聴覚障害者を叩きに走ってんだ、このゴミクズ芸人はｗ

夢之助ってのは小学生程度の知能しかないのか？
大人だったら最低限の配慮があるべきだよな、何をするにしても？
まあお前みたいな低脳のゴミクズにはいくら言ってもわかんねえかもしんないけどｗ

345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:20:29 ID:3aoYaz1g0

手話を舞台にあげる→「我々は耳ツンボにも考慮している」というアピール
自治体の公演では、実際に会場に聾唖者が居なくても手話を出演させる

346 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:20:31 ID:xjfx2+2/0

気が散るのは本人の集中力が低いから
そんなものを芸と言って見せるほうが問題

347 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:20:36 ID:gVDeBB010

台本大きな字でルビつけて印刷して全員に配っとけばよかったのにね。
なんならそれ配って当日は集まらなければ経費節減できたのにね。

348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:20:44 ID:5K96yWZ20

>>334
だよねぇ。言い方ひとつで円滑に行く事も、実際には中々難しいものなんだよねぇ。

349 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:20:56 ID:lbFwtEpc0

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のまじめなブログです。
ここ２－３日韓国の「ネチズン」がこのブログを知って、どっちのものだ思う、投票で、韓国が上回ってしまいました。
竹島が日本に属すると思う方はJapanをクリックしてください。
他のスレやサイト、ブログの方にもコピペしていただければ幸いです。

350 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:21:05 ID:Mf6Z/HPD0

手話通訳者が落語家本人よりめだちゃいけないだろう｡

351 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:21:06 ID:IS9iKG5A0

通訳者がどの辺に立ってたかにも寄るな。
落語は一人芝居の一種なので、落語家の周辺の空間にあたかも周囲の
空間や会話の相手なんかが見えるかのように感じさせる芸。仮にその
空間に無神経に立たれたとしたら芸が成り立たない。

あと気になるのは、通訳者が立ってたという部分。落語家が座って話し
てる横で立ってたらえらくバランスが悪いと思うが。

352 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:21:11 ID:/LcD28vO0

どうして落語を座ってやることがハンデになるの？　馬鹿？

353 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:21:22 ID:okVud/Qz0

>>294
１０才の子供にも分か・・・。

354 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:21:26 ID:b/LlrFzT0

事前の説明がなかったってありえないと思うんだけど。
普通は進行表とか事前に渡すんじゃない？
見てなかったんじゃないの？

355 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:21:40 ID:W4CyD8ev0

＞316
おまえ舞台に立って一人で芸やって
それで飯食ってみろ
何十人、何百人て衆目の前でな

356 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:21:46 ID:g+fyQ2cd0

>>344
言ってる内容はともかく
低脳とかゴミクズとか
亀田と変わんないよ

357 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:21:50 ID:O75daDnY0

気が散ると言うより不快だったんだろうな。
職人気質の人多そうだし。

まぁ気持ちはわからんでもないが、言っちゃだめだよな。

358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:21:51 ID:MecIH7eg0

>>235
手話通訳に限らず、同時通訳は３人一組でやるのが基本なんだが。
いくらうまい人でも集中力が10分も続かないからね。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:21:57 ID:pWspht340

>>256
大助・花子の漫才なんか、はなっから低レベルなんですけど。

360 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:22:05 ID:zXU3CH7/0

客があっての芸人で、客は様々な事情を持っている
障害も、その事情のひとつ
こんなことは、まともな芸人なら舞台で瞬時に判断できる
こいつは三流のカス

361 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:22:15 ID:KAfqFwxHO

後で注意すればいいのに発言するから…
まあ言ってる事はわかるけども

362 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:22:29 ID:HTCidtuB0

手話を直訳すると単語だけで組み立ててる感じなのかい？

363 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:22:29 ID:GMxuyd3kO

最悪であり最低だな　

こいつら誰がお金落としてるか知ってるのかと　

364 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:22:34 ID:sTdgMMlC0

>>328
「間」の部分では通訳の人はじっとしててくれるのかな。
どうせなら視覚障害者向けに「沈黙しています」とか音声で流せばいいのに。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:22:45 ID:lTXz/T4c0

障害者ネタはスレ速度はやいな
あいかわらず・・

366 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:22:52 ID:XHR+lxCQ0

その昔、枝雀師匠が、英語で落語とかやったが、ガイジンには受けたらしいが
日本語で同じ演目やったら全然日本人の観客にウケなくて
枝雀師匠も自信なくして、自殺したとか
政見放送とかでも手話通訳のヤツがヘンなパフォーマンスしてるが
目障りなシーンだ
だいたい障害者とかでも駅のホームとかでも我が物顔で優遇待遇
エスカレータも混雑時なのに、利用して数十人も階段利用させて
駅員とか何人も引き連れて、利用するし、人の迷惑も考えないヤツが多い
やれ福祉だ福祉だと特別扱いばかり要求して、他人の迷惑も考えずに
他の人に迷惑かけても知らん顔して、頭下げるワケでもなく、挨拶もせず
当然の権利とばかりにウロウロする
電動クルマ椅子の障害者とかでもやたらと人ごみに突撃してくるジイサンやバアサンも多い

367 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:23:01 ID:SM1pwgkv0

>>294
ちょっと関係ないけど、アメリカのコメディ番組思い出した。

健常者がトイレを利用しようとしたら塞がってて、どうしてもガマンできなくて、障害者用のトイレ使っちゃうのね。
それを、警備員に見つかってボッコボコにされて、そいつは障害者になっちゃうの。
で、後日同じトイレにきたら、今度は障害者用のトイレが塞がってたんで、健常者用トイレを使うんだけど・・・
また、警備員にボッコボコにされるんだ。

警備員「何故障害者用のトイレを使わない！」ってね。

まあ、駐車スペースとトイレとでは使用時間が違いすぎるけどなｗ

368 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:23:13 ID:WQ9d7CZN0

お年寄りの聴覚障害者もいかなきゃいいじゃん。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:23:17 ID:3qHfXLAJ0

落語のネタ書いてある本あるけど、あれを読んで楽しむのはダメってこと？

370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:23:17 ID:Klo5ACmn0

これギャラ値切られたとか別な理由でイライラしてたんだろ

371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:23:47 ID:q77tN62v0

＞市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、
市が一番悪いな
ホテルとハンセン病の時もだが行政の不手際・根回し不足が
人権問題にすり替えられている。

372 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:23:52 ID:20Z5GQMA0

>>132
それ、前に古典落語の全集に載ってたと思うんだが、なんて本だか知らない？

373 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:00 ID:uKnktRXM0

>>334
火事と喧嘩は江戸の華ですから。
江戸弁で言われたら、耐性がないと喧嘩を売られたと思うかもしれないね。

江戸落語の落語家は自分たちは守られるべき芸術家だと思っているところからして
なんだかその成り立ちと乖離しちゃってる気がするんですけどね。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:06 ID:yiPJBMap0

人として最低

375 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:12 ID:5x95pGfA0

気が散るのは偽りのない本心だと思う。
完璧な芸を求めるのならむしろ当然。
出来が悪くって、後であれは手話の人がいたから、なんて言い分けはプロならしたくない。

打合して最初から舞台下に通訳がいればよかっただけ。

本当のﾌﾟﾛなら気にならないって言うのは違うと思う。
ﾀｲｶﾞｰｳｯｽﾞはどうだい。金払ってるギャラィを放り出してでも静かにさせるだろう。
いい加減な落語家なら気にせずできるだろうが、集中するってことは大変なことだと思う。
少数派かも知れないが、一つの道を究めることを目指す者の一人として夢之助さんを支持する。

じゃなぜ謝罪したんだ　　なんてくだらんこと書くな

376 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:12 ID:gVDeBB010

>>351
通訳者は目立たせなくちゃ市のパフォーマンスが台無し。
なんなら演者よりも目立つアングルで写真とって来月の広報に載せる。

377 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:13 ID:MecIH7eg0

プロの芸人たるもの、舞台に上がる前に状況を把握しておくものだろう。
夢之助はプロ意識が足りない。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:15 ID:g+fyQ2cd0

>>358
そういうの聞くと手話って効率悪いなと思う
これだけテクノロジーが発達してるんだから超高性能小型軽量通訳マシーンが出ないものか

379 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:15 ID:TdIEkdM30

＞　この会場は聞こえる方が大半ですよね。

既に会場に足を運んでもらってるっていうのに、
そこから客を選ぶ無神経もどうかしてる。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:19 ID:Z03dXJoo0

>>359
じゃあおまえの言う高レベルの漫才ってなんだよ？

381 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:21 ID:NmU7P17D0

暴言を常に期待されている？立川談志ですら、こういう追い込みは
かけまい。常連の客が目障りなことをしていれば、躊躇なく追い出し
そうではあるけど。

とりあえず三笑亭夢之助のようなマイルドさを売りにしてるキャラでは
洒落にならん。

382 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:24 ID:W4CyD8ev0

＞344
ひでえ差別者だな
俺のことをていのうと罵って笑ってやがるｗ
俺の頭の悪いことを差してゴミ屑だなんて
お前は頭の悪い奴は生きてる価値がないって思ってるんだなｗ
こりゃ障害者差別だなｗ

383 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:38 ID:/MyBzcG60

>>367
アメリカでそんなの放送できるの？
特定の障害をネタにしてたわけじゃないからOKなのかな

384 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:38 ID:VSko3XGJ0

メクラウナギ、つんぼ桟敷

385 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:41 ID:0h8Qahxz0

かたくり粉Xが最強だな

386 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:41 ID:caxz2wYL0

ゆめのすけにちょっと同情
というか、毎日新聞って差別だの人権だの狂気じみた神経質さで記事にするのが気持ち悪い

387 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:43 ID:FIS8Dqbo0

>>220
シーフードヌードルはそのまま食うのが一番だろ。
でも最強は塩ラーメン＋もやし＆キャベツを軽く炒めたやつ

388 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:42 ID:LjQbfCmc0

一番前で手話してるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:46 ID:u3qZX/Md0

>>351
ポジションは「宮川大助・花子」講演会の時と同じだったはず。
それで花子氏は通訳者を邪険にする所かお礼までしてる。
漫才は落語以上に身振りが大きいわけだし、両者の違いはないだろ。

バランスについてはただの主観なので、それこそ論ずるに値しないな。

390 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:48 ID:AsWpLXYxO

公共の催しに対等に参加できるように市町村は施策を講じなければならない。選挙演説も同じ市町村主催の敬老会なら夢は空気読み違い。

391 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:48 ID:2hJcUU3T0

オレも地方で手話通訳をしたことがあるが、
主催者である市の職員が手話通訳者の立ち位置に気を配らなかったのが悪い。

出来合いの原稿読んでいるニュース解説者じゃあるまいし
落語のように観客の目線を読んでのリアルな空気感で芸を作っていく場では、
やはり主役から距離をとって後ろに下がって通訳させないと芸人は確かに良い芸に集中できない。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:51 ID:FfS7QcBy0

>>348
普通に言ってれば何の抗議もされずに済んだと思うんだけどねぇ。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:24:59 ID:cJm3nSkK0

なんですけどw

394 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:25:01 ID:5P7YrbWM0

で、誰？

395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:25:11 ID:X1SzUcmU0

>>22
そりゃ、字幕映画を指して、英語わからない人は字幕ばかり見てるの？なら映像いらないね。
と言っているようなもんだがｗ

396 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:25:12 ID:sTdgMMlC0

>>344
客席巻き込むのは普通のこと。
いじられるのが嫌な人にはあんまり馴染まない娯楽だと思う。

397 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:25:34 ID:KGMzHaGe0

金をもらえて客と主宰者を適当にあしらえばプロってもんじゃないだろ
金をとればＯＫじゃ　コジキだよ！

398 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:25:38 ID:MkO5PQIqO

通訳の人が悪いわけじゃないのに、悪者みたいな言い方されて、
会場の人にまで笑われたなんてかわいそうだ。

399 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:25:45 ID:okVud/Qz0

三遊亭は変換できるのに。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:25:58 ID:ni7vkvtn0

>手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね
このハンパな言い方が気に入らん
卑屈なうえに卑怯だ

401 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:26:29 ID:Q87Vu8f50

これか
http://jp.youtube.com/watch?v=1AK2qitLcms

402 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:26:37 ID:R3Md+1Fd0

ミスキャストだったな
桂福団治呼べばよかった

403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:26:39 ID:MecIH7eg0

>>378
歌舞伎か何かで、舞台の下（上かな）で字幕がスクロールするディスプレイ
装置を見たことがあるよ。古典落語なんて筋が決まっているんだから、ああ
いう機械を使ってもいいかもね。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:26:49 ID:+4v1Mu5h0

>>398
確かに…
てか客の大半が良けりゃあとはどうでもいいのかね
楽しみに来てただろうに

405 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:26:56 ID:W4CyD8ev0

＞400
客は障害者だけじゃねえんだけど

障害者に配慮するあまり芸を損ねてつまらなくなったら
それこそ他の客への侮辱だろうよ

おまえの頭の中には障害者様しかおらんのかｗ

406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:01 ID:AsWpLXYxO

島根聴覚団体では敬老会にあらかじめ通訳がつく事を告示してるはず、だから来てたはずかわいそうに

407 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:05 ID:/MyBzcG60

淡々と流しちゃえばよかったのにねえ

408 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:06 ID:+wkAiTBX0

このケースだとここでは賛否両論になるのか。私は落語家さんが悪いに一票。
そうゆうところでやってるんだから。打ち合わせ不足であっても。
一席やり切って後から主催者とスマートなやり方を検討すればいい。
プロなら察して悪条件でも嫌な顔せずやり通すべき。

409 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:16 ID:SM1pwgkv0

>>383
結構昔の番組で、俺もケーブルで見たヤツだから、今は違うのかも。
「ＭａｄＴＶ」ってヤツ。
マトリックス前のキアヌ・リーブスとか、Ｏ・Ｊシンプソンとか馬鹿にしまくってたよｗ

410 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:25 ID:R0rsYQig0

東京人は差別主義ですね

411 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:26 ID:ruHgPgTn0

正直、仮に日本の障害者を淘汰したとしたら、日本にとっての生産性の損害っていかほど？

412 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:33 ID:sTdgMMlC0

>>395
字幕映画はよく見るけど
字幕追うのに必死で肝心の映像を満足に見ていないことがよくある。
すっかり筋を覚えた頃に字幕なしで見ると新たな発見だらけ。
もしかして世の中の普通の人は両方ちゃんと見れてるのか？？？

413 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:36 ID:LmjdJtZ50

穏便に立ち位置変えてもらう手腕もない、と
つまり芸が下手なんだな

414 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:38 ID:hpNn9LGI0

夢之助って落語芸術協会の理事なのか！

「落語は手話に変えられるものではない」ってのが落語の芸術なのか・・・。

丁寧な態度で手話通訳者に檀上から降りてもらって
「アタシは未熟者なので」とでも言っておけば男を下げずに済んだろうになぁ

415 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:41 ID:CqPcSzw10

こいつがいないと困ることは何ひとつない。

この程度の河原乞食、潰しても社会は何の痛手もない。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:47 ID:Ma1IP3yZ0

手話の人がいるから行ったのだろうに
俺は耳は聞こえるが今後こいつのお話は絶対に聞きに行かない
あやまったところで根本的に変わるわけじゃないしな

417 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:48 ID:pWspht340

>>378
骨伝導ＳＰ配るか、演目決まってんだから電光板で字幕ながせば済んだ話なのにね。
オペラだってその方式とってるのに。　あと漫才と落語を一緒くたにすんな。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:27:51 ID:r+CRtuHn0

察するに…
手話通訳の人がマジで変な動作だったんじゃ…？

手話＋落語の所作、を視界内でやられたとしたら、
そりゃぁ気も散るだろなぁ。見る方（健）もウザそぅｗｗ

はりきり過ぎたんだなっ、きっと！

419 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:28:07 ID:GMxuyd3kO

人間的な汚さが凄く出てる発言だろ　

弁解しようがどうしようが汚い人間という本質は動かない罠。　

420 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:28:10 ID:r054cX5LO

事前に説明しなかった主催者が一番悪い。
通訳者も噺家の目に入らない斜め後方などにいるべき。
夢乃助は通訳者の事をなじったんだろうけど
通訳者を必要としている難聴者がその場に居るという事に配慮しないとね。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:28:13 ID:/LcD28vO0

>>383
モンティーパイソンに凄い差別ネタがなかったか？

422 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:28:18 ID:DacEWVnt0

三笑亭手話之助に襲名になりますた。

423 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:28:20 ID:+72pCShZ0

マジでうざがってたらアウト
ネタにして笑ってたんならセーフ

しかしだw記事見るとマジっぽくもみえるw

424 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:28:31 ID:5iRWUhxT0

2chも障害者嫌いだからな
甘ったれるなっていつも言ってるし

425 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:28:38 ID:i2nWhGjt0

そもそも、当日は何を演ったんだ？

426 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:28:57 ID:LsMYN1fsO

手話通訳がいると気が散る、っていう言葉を、通訳さんは手話できちんと訳したんだろうか。
だとしたら仕事とはいえ可哀想過ぎる。

427 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:08 ID:k+zhbRYEO

たしかに手は氣を操るのにもっとも
適した機関の一つ
手話のようなに手を振り回されると
場の空気まで散らされてしまう
三笑亭夢之助の言うことは正しい
気功歴二十年の俺が断言する
密教なども印の組み合わせで様々な形でエネルギーを
展開させるし
オーケストラの指揮者も手と棒で音楽をつくる
話す時に手を動かす事があるが
ある効果を狙って手を動かすのはよいが
あっちこっちにせわしなく手をバラバラに
動かすのはマナー違反止めてもらいたい
手話は仕方がないにしても
手は氣や心を操る事が出来る機関だから
落語家が話している最中に同じ舞台に
指揮者の如く立っているのは問題
その手話の使い手が落語家と息と心があい
指揮者のやり方を理解し手話で落語が
行える域まで達すれば逆に
落語家とコンビで障害者の為の落語が行える

428 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:12 ID:W4CyD8ev0

自分の仕事スペースに見慣れないもの
普段ないものがあったら気にならないかね？

自分の横に数人の通訳が立って自分がしゃべるごとに
いろんな言語で輪唱みたいにしゃべったらやりにくくないのか？

429 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:12 ID:fKLxmm0y0

>>1
寝たきりになったら介護者に同じように苛められる運命だね。
良かったね。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:13 ID:MecIH7eg0

>>388
懐かしいな、それｗ

431 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:13 ID:67GomoqD0

>>418
手旗信号だった・・・

432 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:17 ID:xFLY1LNz0

更年期なんだろ

433 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:18 ID:j9KKEChX0

プロだからこそ、ヘタな芸は聞かせたくなかったんじゃないかね

434 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:26 ID:GBvLoaJa0

突撃！隣の晩ごはんの人だっけか？

435 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:34 ID:4ke+8c6Q0

責めるなら市の対応じゃないのか？
映画の字幕スーパーだって、配給元や著作利者の監修が必要なんだし、
手話を入れるならどういう通訳が行われるかを、噺家は事前にチェックする権利があるよ。
断りもなく手話通訳を入れて、無監修の通訳を行うのは権利の侵害だろ？

436 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:44 ID:lTXz/T4c0

無理して落語きかなくてもいいでしょと
目は見えるんだから
美術方面にいきゃいいじゃない

437 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:44 ID:sTdgMMlC0

>>404
３人のお客が楽しむために
演者のパフォーマンスが低下して
大半の楽しみが削がれてしまう状態は不健全じゃないのか。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:46 ID:Pc4/iGtR0

だから夢の助が気が散ると言ってるのじゃなくて
客が芸を見ることに集中できないから
舞台から降りてくれないかと言ってるだけなのに
何で差別とかそういう問題になるわけ

439 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:52 ID:gVDeBB010

>>372

　　　→　>>226　盗人物全般のマクラ。

440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:29:58 ID:ZdmZ3HqVO

事前に説明しなかった主催者が悪いね。
話しを通していれば噺家も気持ち良く了承していただろう。

441 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:30:02 ID:tKN7trLk0

＞落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない
これについては幾分か同意出来るが、
その後、
＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
＞手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
ってその場で退場を促すような発言をするのは如何なものかと
要は聴覚障害者と手話の人に｢あんたら邪魔だから出ていって｣って言ってるようなものでしょ？
公演終わった後に、次からは配慮してくださいとか
今後自分から確認しに行くとかもっと他にやりようもあったもんだと思うけど

442 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:30:06 ID:L/KUX8+XO

聴覚障害者は落語の語りを聞かず、落語の身振り手ぶりを見るわけでも無く手話通訳を見るんでしょ？
会場にいる意味がわからん。
そりゃ気ぃ悪いわな。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:30:10 ID:CZVPhV4Z0

>>411
そういうことは、「仮にお前１人を日本から淘汰したら日本に
とっての損害はいかほど？」という問いに答えてから聞けよｗ

444 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:30:08 ID:qK9KqifE0

>>355
やってるけど。それで？

445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:30:11 ID:LjQbfCmc0

こいつを米軍でトレーニングさせろ、キャンプシュワブで

446 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:30:32 ID:5Q/cGAtuO

>>411
若干クッキーの生産がへるだけだろ

落語は手の動きも重要だからそりゃあ気がちるな

447 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:30:35 ID:h/AHBIAu0

手話通訳１０人くらいに囲まれると発狂しそうだな。

448 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:30:42 ID:5iRWUhxT0

>>437
だよな、健常者の中に異端児が混ざってる方がおかしいっての
嫌がらせとしか思えん

449 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:30:44 ID:BpDuAwVtO

糞之助

450 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:30:45 ID:SM1pwgkv0

>>426
いや、そこは空気読むでしょｗ
それが「プロ」ってもんですよ、ねぇ夢之助さん？

451 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:30:45 ID:iySEp5ryP

>>395
映画の字幕は無断で入れているわけじゃないよ。
著作権者の監修が入っている。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:31:03 ID:WGER43Bu0

残りの老人たちも、よく聞き取れないけどなんとなく笑ってただけだと思うよ

453 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:31:07 ID:ZcqA56TmO

蕎麦の食い方とか、手話の人のほうが上手かったんだろ。
上から目線の芸人ほどつまらんもんはない。

454 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:31:09 ID:pWspht340

>>380
同じねたを何年も使いまわしたりしないやつかな。

具体例をあげさせてもらえばオンバトで５０％以上の確立でオンエアされるコンビで、
かつ、オーソドックスな漫才でもちゃんと笑いがもらえるようなやつだよ。しゃべくり漫才なんざ下の下もいいとこ。

455 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:31:24 ID:xFLY1LNz0

>>436
別に皆でなごやかに楽しめなくても、聞こえるんだからテープ聞いてりゃいいじゃん
てことになる。

456 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:31:36 ID:LmjdJtZ50

>>438
だったら自分の責任でもって、降りてくれって言えっつんだよ
客に振ってごまかさないでさ

457 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:31:48 ID:ruHgPgTn0

>>443
仮に俺と同じ属性の20代健常男性を淘汰したら損害はどれくらい？

458 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:31:50 ID:QAvDA44X0

http://blogs.yahoo.co.jp/nishidasaburou/52157389.html
反日ワープア共産党員のキチガイブログw

http://blogs.yahoo.co.jp/sakagami_jigorou/6504768.html
http://waruonews.blog122.fc2.com/blog-entry-59.html
http://ageage.livedoor.biz/archives/50765031.html
http://tegetegetoosan.blog118.fc2.com/blog-entry-324.html

http://norinorni.blog116.fc2.com/blog-entry-221.html
http://kinri0825.seesaa.net/article/63625905.html
http://2007102news.blog122.fc2.com/blog-entry-37.html
http://newssieru10.blog111.fc2.com/blog-entry-29.html
ゴミ障害者のブログ一覧

http://blogs.yahoo.co.jp/truth_diet/52911587.html
ゴミ障害者を釣るブログ

459 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:31:57 ID:SuTA2uKwO

>>188
それは違うだろ？
聾唖者は落語も見に行ったらいけないのか。落語すきな健常者が事故で耳が聞こえなくなる人もいるだろ。
高座の雰囲気やゆめのすけが好きで行ったかもしれんし。

気が散っても金貰ってやってんならイヤミ言わず最後までやりとおして、袖に入ってから主催者呼んで文句垂れろよ。

その場でイヤミ言うなんて、プロ失格だし通訳者も聾唖者もその他観客もいいめいわくだ。

460 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:31:58 ID:/LcD28vO0

最初から舞台の下でやってれば問題はなかったんだし。ちったぁ考えろよ

461 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:32:16 ID:0MDIWR//0

しかし、この手話のボランティアは、かなりの目立ちたがり屋のふしがあるよ。
やってることが、イヤラシすぎる。
３人の前だけでやればいいだろ。なんで、皆に見せるんだよ。

相当な厄介な性格の人間だと思うよ。
落語は、話し方の極みを追求する古来の文化だよ。間の取り方が悪ければ
素人と一緒だし、高座の雰囲気そのものが芸の一部だよ。

今度は、宝塚の舞台の横で手話をやるのか？？？
わかるだろ、何が狂ってるのか。
こんな非常識な、目立ちたがり屋の人間が、正しい手話の環境作りに
大きな障害が出てしまうよ。
悲しいことだ。　　
でも、師匠の言い回しは、非常に悪かったよ。腹が立ったんだと思う。

462 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:32:24 ID:W4CyD8ev0

単発IDで差別者のレッテル貼って逃げるような
やつばかりだな　卑怯なこって　それがおまえらのいう人権への配慮かい？

落語ってのはもともとつんぼ　メクラ　なんぞを笑いのねたにしてた
それは差別ではなく「自分の身体的ハンデなんて笑い飛ばしてしまえ」っていうものだよ

障害者だから優しく、配慮しようって言うのは差別だろうよ
障害者からすれば「舐めるな！」っておもうがな

障害を笑える社会（嘲笑うではない）が健全だとおもうがね

463 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:32:28 ID:g+fyQ2cd0

>>444
芸人が２ちゃん見てるってほんとなんすね

464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:32:34 ID:Sqf5zRa80

「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

…この日の三笑亭夢之助の独演会で唯一おきた笑い声はこの一時だけ
だったそうな…。

465 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:32:59 ID:3qHfXLAJ0

>>412
そういう事にも配慮して、映画の字幕は必要最低限の文字数で作られてる。

でもたまに長文で読みづらく、映像に集中できない作品がある。
下手な人が字幕作ってるんだろう。
大抵ハリウッドの大作とかは字幕のプロ中のプロが付けてるから、かなり見やすい

466 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:33:03 ID:6p8SxHeH0

こんなカス落語家はとっとと首吊れよカスｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvv
ｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvv
落語家きめぇーｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvv
ｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvv

467 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:33:12 ID:RaVqelm80

その程度で気が散るぐらい低レベルな噺家なんだなｗ

468 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:33:14 ID:ELh9mJe/0

咄家の後ろの方でやる分には、気にならないかもしれないけど
座っている位置より前で手話通訳してたんだろうな・・・
右から左まで見渡しながら、客を話に引き込むには邪魔と思うのはわかるな。
ただ、言い方も悪かったけど、主催者側も、気にならない位置に置くとか
互いに配慮が足りなかったんじゃないかと思う。

469 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:33:20 ID:GeupkJO+0

ま、言葉を生業にしてる噺家がそれでトラブル起こすようじゃなさけない

470 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:33:25 ID:xFLY1LNz0

更年期更年期

471 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:33:31 ID:GWj4Felz0

>>419
落語は話芸、話術だ
手話で内容だけ判ってなんの意味がある、字幕で映画見てるんじゃないんだぞ
なんでも平等という考え方はそもそもおかしい

472 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:33:35 ID:5K96yWZ20

>>392
本人は非常に反省しているし、市も不手際を認めてるし、ろうあ連盟も
自分らに出来る事を考えたら良いよ。

手話通訳の心得とかそういうの無いのかなぁ？
大元の原因はこいつら通訳の気の利かなさだと思う。

473 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:33:38 ID:SM1pwgkv0

>>459
ここにいるアンチ障害者の大半は「自分に事故が起こる」なんて考えて無いよ・・・。

474 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:33:39 ID:pWspht340

>>399
こぶ平も変換できない。つまらないってことだな。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:33:51 ID:Z03dXJoo0

>>454
オンエアバトルと比較してる時点でお前の笑いのセンスが低レベルなのはわかった。

476 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:34:02 ID:MecIH7eg0

>>452
わざわざ東京から来てくれた落語家さんだから、つまらなくても笑って
あげないとかわいそうだとか思ったかもな

477 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:34:02 ID:t91f5emO0

そのうちブラックマヨネーズもデブとかブツブツの差別を助長するニダとかって放送禁止になりそうな勢いだな

478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:34:09 ID:vUNQDUBy0

まあ露悪ぶって逆差別とかわめいてるやつに限って、事故に
遭ったりするところっと変わるもんだがなｗ

479 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:34:29 ID:1n/wHqLG0

つずきがずつきに見える今日この頃

480 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:34:37 ID:CZVPhV4Z0

>>457
お前と同じ属性って、ニートか？

481 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:00 ID:fKLxmm0y0

だから将来三笑亭夢之助が将来

介護者に同じように貶されながら

死んでくから。つんぼになっても誰も相手しなくなるしいいんじゃね？

482 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:02 ID:QAvDA44X0

障害者と共生は出来ないと言う良い見本だなw

障害者をのさばらせると健常者は痛い目に遭うw

フェミニストと障害者は社会のクズだよ

483 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:12 ID:Avow0zpFO

悔しけりゃ音声言語に訳したくなるような手話芸能作り上げろってことだ。

484 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:22 ID:TdIEkdM30

平成19年度安来市敬老会「賢人の集い」

70歳の全市民が一堂に会する「安来市敬老会『賢人の集い』」が第２回目を迎えます。
70歳の皆さまが住みなれた安来で、安心して健康で生きがいを持って暮らせるために、人生の節目をお祝します。

対象の人：昭和１２年1月1日から昭和１２年１２月３１日までの間に生まれた人
（対象者の方へは７月中旬頃にハガキによりご案内します。）

日時：平成１９年９月１７日（月）敬老の日　午後１時３０分～午後４時００分
場所：安来市民会館

内容：
①人気落語家　三笑亭夢之助さん独演会
②参加者全員で楽しく体を動かしましょう！
③賢人の主張→（作文を募集します）
【作文募集期間 H１９．６．２６（火）～Ｈ１９．７．２６（木）】

===

「70歳の全市民」　が対象なわけだから、事前に健常者以外も含まれると考えろよ。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:25 ID:oas/SpeY0

手話で落語なんて聞いて面白いか？英語で聞いたって面白くないだろ
こんなもん団塊世代を無駄な役職に就かせ無駄な予算を交付するためだけだろ
障害者のためでもなんでもない。

486 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:27 ID:jDReT/4X0

イチローだってピッチャーの横で手話してる奴がいたら2割バッターになるよ

487 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:34 ID:KGMzHaGe0

>>437　そのとおり

主宰者は客と夢のスケに謝れ

488 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:38 ID:W4CyD8ev0

＞444
うそくせえなあｗ
なにやってるか教えてよｗ

障害者だろうと手話だろうと健常者だろうと
芸の邪魔になるものは注意する

「障害者の人なんだから気を使ってあげないと」
で注意しない　でも健常者は注意する
それのほうが差別だろ

平等に扱ってるとおもうがね

489 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:45 ID:ruHgPgTn0

>>480
普通の大学生

490 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:46 ID:8licLslB0

>>412
読んでるの忘れるくらい普通に見れるぞｗｗ

491 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:52 ID:OcGbB1750

>457
－５４％くらい

492 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:35:54 ID:gVDeBB010

>>409
飛行機ででかい黒人と出っ歯で眼鏡の日本人が隣同士で
スチュワーデスがコーヒーもってきたところで黒人が
「アメリカン！ブラック！」って大きい声で注文する。
そんでスチュワーデスが日本人のほうに目で問いかけた
ところで英語がわからない日本人が「ジャ、ジャパニーズ！
イエロー！！」って返答して、隣の黒人がコーヒー吹く
ってテレビのコマーシャル、どっからも苦情がこなかったとみえて
1年間ぐらい放送されてたことがある。

493 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:07 ID:AsWpLXYxO

手話通訳がつくから来てたのは間違いない聴覚障害者にはあらかじめ告示されるから、市町村の敬老の催しなら当たり前。差別と言うより夢の人間の底がわかる。

494 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:08 ID:BpDuAwVtO

>>471
己は黙っとれや

ウジムシが

495 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:12 ID:Pc4/iGtR0

>>459
そこまで落語好きなら、
今さら内容を手話で通訳して貰う必要ないだろ
むしろ手話が邪魔だと思うわな

496 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:13 ID:m6cv9M2a0

まぁ夢之助も60歳近くになってこの言い方はないわな
20代の増長した若造じゃないんだから

497 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:19 ID:xFLY1LNz0

>>471
なら見なくてもテープでええやん、つう話。

498 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:29 ID:9uhbk/RIO

落語って何ですか？身障者を小馬鹿にするのが落語ってヤツですか？
それとも市に損ないの糞が演っているのが落語ってヤツですか？

499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:36 ID:sTdgMMlC0

>>444
やってるのか！すごいな。
やってる人はプロだから隣に通訳がいても気にならなくても
見ている観客は素人だから、気になる。
中国語の映画に英語の字幕が付いていて、
それを日本語吹き替えで見ているような気分を想像してもらいたい。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:37 ID:pWspht340

>>475
ばっか、いつだって若手が一番面白いんだよ。ツービートのビデオとＭ－１のビデオじゃ
Ｍ－１のほうが売れるだろうな。

501 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:38 ID:GWj4Felz0

>>424
障害者って難しいんだよ
手を貸そうとすると、「自分で出来ることは手助けいらない、自分でやる」と言い突っ張るし
ダメで助けを求めると「社会は障害者に優しくない」とか言い出す

502 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:42 ID:lTXz/T4c0

>>473
そういうの関係ないんだよ・・・
歩けなくなったら、無理にトラック競技に出ようなんて思わんわ

503 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:46 ID:iL2ijtfE0

単純に酷い話だな

504 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:36:50 ID:RaVqelm80

本当の噺家なら自分の落語が手話になるとどうなるんだろう？とか
聞こえない人にも伝える笑いとか、そういう方向に興味を抱いて欲しいものだな。

505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:37:00 ID:6p8SxHeH0

http://dir.yahoo.co.jp/talent/11/m93-1547.html

三笑亭夢之助はさすがキチ○イ北海道民だけあるなvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗ
この写真につば吐いてやろうぜvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷvvｗWwＷv

506 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:37:06 ID:8ViQFFf70

事前に説明しなかった主催者は、確かに悪かったけど
それくらい余裕でスルーして客を笑わせるくらいの器量があったらカッコよかったのにね

507 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:37:15 ID:Q4Ci4wcO0

>>98
感動させる芸？
落語好きだが笑わせる芸だと思ってたよ。まあ人情物とかあるが、感動ってのとは違うな。

508 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:37:18 ID:+4v1Mu5h0

>>437
でも今回の件だと、観客は手話の人がいる（または必要な観客もいる）って
事を知ってたんじゃないの？
どちらにしろプロの人が、手話通訳について否定的なことをその観客達に
言って退席を求めるってのが痛いよ
障害者を擁護するわけじゃないが、こいつはプロとして中途半端すぎ

509 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:37:22 ID:V1/Xxbmo0

＞この会場は聞こえる方が大半ですよね。
聞こえない客はどうでもいいととれるな。こいつ最低だ。

510 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:37:30 ID:dp6VHCj70

>>461
手話が見える座席を限定すると、
好きな場所に座る権利を侵害するとかって問題にされるんだろう。

511 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:37:31 ID:mTnPkRpB0

まあ落語家も主催者も、どっちもどっちって感じだな

512 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:37:38 ID:h/sjjVY60

９月１７日
９月１７日
９月１７日
９月１７日
９月１７日
のがなぜ今頃

513 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:37:49 ID:uc41JViw0

障害者って本当に性根が腐ってる奴が多いからなｗ
２ｃｈに入り浸ってうんこみたいなコピペ垂れ流してる奴の過半数が
障害者なんだぜ。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:37:57 ID:uVQH+4PA0

>>97

そういうのやってる落語家もいるよね

515 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:38:13 ID:HwdpI4kY0

>>462
だからよお、低脳よお、てめえの低脳なレスはトンチンカンだってんだよｗ

障害を笑い飛ばす？
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
　散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
ただのイジメだよ、大勢の前で少数を晒し者にして、排除しているだけだ
もしここに思春期の障害者がいたらどうなると思う？
居たたまれず消えてしまいたいと思うだろうな、一生のトラウマになるわな

夢之助みたいなゴミ芸人にできることはこうやって少数を叩いて
ウサを晴らす程度のこと、擁護するような大層な意味なんてこれっぱかしもない
バカで無能なゴミクズ芸人を買い被るのは無意味だ
夢之助は落語界を貶めたんだよ、はっきり言えば落語協会は夢之助を
永久追放すべきだね、別にそれで失うものもないだろうしなｗ

516 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:38:15 ID:krxXju0x0

俺もTVで手話通訳が小窓で出るとウザくてチャンネル変えるよ。

517 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:38:15 ID:/LcD28vO0

>>484
手話が付くとは明記していないし、
＞②参加者全員で楽しく体を動かしましょう！

これで健常者以外がくるのを判ってろって？
ふつう、健康でお達者なご老人の集いと考えるだろ。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:38:21 ID:LmjdJtZ50

>>462
で、この弄り方は何が面白いの
芸としてもやりかたが下手なんだよ

519 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:38:31 ID:c3rz5Znr0

>>24に同意

520 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:38:34 ID:okVud/Qz0

>>478
自爆事故の奴に限って障害を負った理由を言わないが
不幸のズンドコから立ち直ったことを褒めて欲しがる。

来年はホーキング青山でどお？

521 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:38:48 ID:xFLY1LNz0

>>496
50代男子のヒステリーを知らないな
今後は観察してみ

>>513
脳障害は外から見えないからな

522 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:38:53 ID:6VGB3naQO

大助花子は未だに面白い
この前イベントで喋ってたけど、笑わせて頂いたわ

523 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:38:53 ID:pWspht340

>>475
おまえも面白いと思う具体例を出せよ。卑怯者といわれたくなければな。＞475のレスに
具体例が出てない時点でもう卑怯だが。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:39:13 ID:lbEPlmDrO

>496
障害者を平然と侮辱するのって若いヤツよりも高齢者が多いじゃん。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:39:24 ID:8ViQFFf70

>>509
つまり、「聞こえない人は少数ですよね」って、聞こえない人がいる事は認識してたんだ。
少しくらいの人は聞こえなくても我慢してって事だったのかな？

526 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:39:31 ID:GWj4Felz0

>>460
2人羽織のようにして、夢の助の背中からにょっきり2本手話解説者の手が伸びてたりｗ

527 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:39:30 ID:E6fEwKnF0

落語なんて世襲制が大きく罷り通り、
こぶ平なんて無芸な人間が大きな名前を襲名
できる程度の低いものなのだから、これくらいのことがあっても驚きはしない

528 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:39:38 ID:Weg/4AOL0

>気が散る

これは正しい主張だ。
そもそも話芸なるものは、ちょっとした言い回しや言葉の抑揚を楽しむものだ。
だから、残念ながら聴覚が失われた人には楽しめない娯楽だ。
手話は、情報伝達手段だ。どうしても落語の内容が知りたければ、
本を読めばいいのだ。

529 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:39:40 ID:alhWTt8P0

気が散るのも分かる話だな。

だったらほら、同時通訳みたいに
ヘッドフォンで流したらどうだろうか？

530 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:39:43 ID:btuk9l+B0

どう考えてもつんぼが悪い。カタワはカタワらしく小さくなっとけ。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:39:44 ID:CqPcSzw10

障害者がいたくらいで出来なくなるようなバカは日本に必要ない。

532 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:39:48 ID:LS9bRZrK0

耳が不自由な人は落語に来るなってことだろ
おもしろさが伝わらない、という

533 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:39:51 ID:1NRloywK0

背面にモニタ付けて文字表示すればいいじゃないか

534 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:39:56 ID:d5DaR51cO

なにこの粘着抗議。

こんなカス落語家干してやれ、自分を何様だと思ってやがる。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:40:02 ID:WGER43Bu0

すでにものすごくガイシュツだろうが

「つんぼ、どろぼ、けちんぼは寄席に来ないなんてよく言いわけでございましてね」

って枕を認めるところから始めなくちゃ。

障害者の人も市も落語を勉強しなおしたほうがいいよ。

536 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:40:06 ID:gPQzAivBO

いきなり横にいたら「なんだこいつ？」ってなるのは当たり前

537 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:40:07 ID:QAvDA44X0

障
害
者
は
税
金
泥
棒
百
害
あ
っ
て
一
利
無
し
の
ク
ズ
で
す

538 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:40:15 ID:FfS7QcBy0

落語見に行ったら手話通訳者がいなかった。
聾唖者にも楽しめるように手話通訳者をつけろ。

って抗議してる馬鹿がいるのならともかく、今回のケースで障害者叩くのは異常と思うが。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:40:28 ID:idYtYkw50

客として入れた後でこんなこと言っちゃダメだろ

540 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:40:31 ID:RaVqelm80

>>499
別に気にならないけど？
英語の字幕版にそのまま吹き替え入れたのかな？とか
日本語のわからない客への配慮かな？とかは思うが、
映画に集中しだしたらそんなのすぐ気にならなくなる。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:40:33 ID:GLFBZsxY0

落語を手話で楽しもう，というのも，修行を積んだ落語家に対して失礼だ。
手話にするなら，アマチュアに頼めよ。

542 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:40:41 ID:6p8SxHeH0

三笑亭夢之助への抗議依頼
http://www.kouenirai.com/profile/2900.htm?OVRAW=%E4%B8%89%E7%AC%91%E4%BA%AD%E5%A4%A2%E4%B9%8B%E5%8A%A9&OVKEY=%E4%B8%89%20%E7%AC%91%20%E4%BA%AD%20%E5%A4%A2%20%E4%B9%8B%20%E5%8A%A9&OVMTC=standard&OVADID=451665541&OVKWID=47768602041

あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ講義だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまあいいかｗ

543 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:40:42 ID:jfDcmDtg0

夢之助のその程度で気が散るのは芸人として修行が足りないと思うが、
でも、気が散るというか気になるは確かだろう。
退席まで求めるはいき過ぎなんだろうが、芸人の気にならない、
芸人の視野に入らない位置で手話通訳するなどの配慮があってしかるべき。
一番の責任は、芸人の視野内にいた手話通訳者とそこに居させた現場管理人。

544 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:40:49 ID:XHR+lxCQ0

以前補聴器メーカーの人に聞いたが、聾唖学校とかでは、積極的に補聴器の使用させてるらしい
なぜなら日常生活で会話する時間より、一人で判断する事態も多いから
補聴器使用で出来るだけ音を聴ける環境にしているとかで
手話を使うのは、最後の手段のようで相手が手話知ってるかどうかも判らないから
危険すぎて、実際は使わないらしい肝心の障害者があんまりにも危険だから使わない手段の手話

545 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:08 ID:9b/xZxUY0

うわぁ・・・これは素で引く・・・

546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:08 ID:oOPeLEl80

これは、主催者が悪いでしょう。ちゃんと打ち合わせしていないからこうなるんだよ。
パフォーマーは悪くはないと思う。

547 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:10 ID:KAfqFwxHO

>>532
いいんじゃね
勝手に満足すれば

548 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:28 ID:lpOa1Ojk0

落語家なんだから拒否するにしても
もっと洒落の利いたやり方で人情に厚くできねぇのかよ

549 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:34 ID:WKSvnxjd0

だれこいつ？
有名なの？
死ねばいいのに＾＾

550 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:34 ID:Avow0zpFO

>>529

551 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:35 ID:/2cSm9KC0

音が聞こえないで落語を楽しもうなんて、どんだけマニアックなんだよ、と。
一部のマニアのために出演者の気分を害するのはおかしい。

たとえ、事故や病気のためにつんぼになったんであれ、
音が全てといっていい芸に、自らの欲望を満たすためだけの
要求は障害者強権発動みたいで嫌らしいな。

552 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:42 ID:sTdgMMlC0

>>473
いつか耳が聞こえなくなっても
音楽を聴きにいくと思う。落語も好きなら行くだろう。
でも雰囲気味わいたいから、雰囲気壊すようなことはしない。
内容楽しみたかったら手話落語とやらを探して見に行くわ。

553 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:45 ID:9t0xCycc0

>>114
そんな風に突っ込まれるのが快感なんだろうね

554 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:45 ID:rOZjIWQBO

舞台の袖で通訳者に一言、後ろに下がってって言うだけで良かったのにな
なんで壇上で他人を傷付けるような発言しなきゃいけないんだ
どんな人間かわかるな

555 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:53 ID:CqPcSzw10

河原乞食を擁護するのはチョンだけ。
見るとなるほど、単発IDだけw

556 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:41:54 ID:uc41JViw0

障害者の分類

たすけるべき障害者

Ｚ武など社会的成功者、
大手企業に勤めて一般職並みの裁量が求められる仕事をこなしている
自分に満足している＝精神的・経済的自立した大人

もともと性格が温厚
人に対して温厚が故、だまされても根に持たない。
自分に満足している＝助けられることが多い

-----------------------------------------------------
シンショーと罵って死に追いやるべき

とにかく不満が多く社会的に「たかる」・「ゆする」しかできないごみくず

557 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:18 ID:LjQbfCmc0

一番前で手話してるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。　ｂｙＡ.Ｈ

558 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:23 ID:7kSsnRX10

手話通訳があることを
事前に知らせておけば
どうにでも対処できたのにな。

どっちも不幸だわ。

559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:31 ID:GWj4Felz0

>>525
聞こえない人がいないのに手話解説がついてたらそれこそ嫌がらせだろｗ

560 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:35 ID:ruHgPgTn0

障害者って、税金で生かしてもらってる人たちだよね？
それも、必要だからじゃなくて、国家としてのメンツに関わるし、なんか弱いものに対してやさしさや
余裕を表現するための道具でしかない。
だから、みんな社会では表立って障害者批判しないし、必要無い人間だなんていわないけれど
裏に回った2chでは本音が出ちゃうんだよね

561 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:38 ID:vB/x7gDQ0

>>554
だな～
今度からちゃんと打ち合わせしましょうねって帰りに言えばいいことなのに

562 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:40 ID:/LcD28vO0

手話通訳は舞台下で続けられたんだろ。そこまでやるなとは夢は言ってないわけだし

563 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:48 ID:RaVqelm80

このスレには池沼が多いようだ。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:52 ID:GDZzi9xM0

相撲やボクシングに引き続き、
今度は落語界にも膿を出す時タイミングが訪れたな。
もっとこの問題を引っ張って、新たな暗部を晒してやってくれ！

565 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:52 ID:t91f5emO0

>>548
だから洒落でいじってあげたんだろ？
そしたら案の定逆ギレしてこの騒ぎ

566 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:53 ID:zmkB9pT/0

やってる本人が気が散るって言ってんだからしょうがないなぁ
我慢してやる義務もないわけだし

567 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:53 ID:8ViQFFf70

>>543
それなら、「このあたりの場所で（手話通訳を）やっていただけますか？」って
普通に立ち位置を指示すれば良いだけの事じゃない？

568 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:42:59 ID:dp6VHCj70

>>499
違法うｐの動画見てると、そんなんばっかりだ

569 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:43:16 ID:IrEvrH0e0

ずいぶん酷い落語家だな
でも、つずき・つずく・おはりとか得意げに書いてる奴も酷い

570 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:43:20 ID:tKN7trLk0

主催者は事前に連絡しなかったのが悪い
落語家はその場で何の配慮もない発言で障害者差別をするのが悪い

571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:43:26 ID:FIS8Dqbo0

はんたいの立場だったらお前らどーせぎゃーぎゃー言うんだろ？ｗ
だいたいネラー＝障害者みたいなもんだろ？
しらじらしいぜまったく。わかってんだろ？
のんけって言葉がある理由を考えたらどうだ？
ゲームしようぜそんなことより！しりとりな。みかん→
ンジャメナ！！

572 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:43:47 ID:QAvDA44X0

障
害
者
は
自
分
が
障
害
者
に
な
っ
た
ら
ど
う
す
る
と
か
タラレバで反論することしか出来ないクズです

573 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:44:05 ID:o1toUGF40

生の落語を聴く機会がめったにない。
せっかくだから１人でも多くの人に楽しんでもらおうと思ったんだろ。

いやなら出稼ぎやめて東京だけでやってろよバカだな

574 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:44:09 ID:5K96yWZ20

>>571
原
爆

575 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:44:21 ID:LS9bRZrK0

敬老会に行ったんだろ？
老人はどこか不自由なところを持ってるもんなのに
それも分からずに行ったんだろう
敬老会で老人のために落語をやる自分ってえらい、みたいな気分なんだろう
小さい人間が大物ぶって
落語家はこんなんばっか。周囲に持ち上げられるのに慣れて
言っていいことと悪いことの区別ができないんだろう

576 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:44:29 ID:AYqklVae0

夢之助の耳が潰れますように。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:44:38 ID:x9w713eE0

えらそうに。
気が散るだって。だから三流のまま。国宝級の人はそん事いいません。もっと芸磨け

578 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:44:38 ID:okVud/Qz0

>>537
お前の納税額いくらだ？って話だ。
お前より稼ぐ手帳持ちがいたらお前は障害者以下なんだぞ？
健常な心身なはずなのに・・・・・・・・・・。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:44:40 ID:xofxNQuYO

落語は話し言葉云々はまだ理解できるけど、実際に聞こえない人がいる場所で「聞こえる方が大半」とかわざわざ言うのは酷いな

580 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:44:45 ID:oas/SpeY0

>482
何かあるとすぐフェミに絡める童貞はイラネ
どんな精神病だか知らねーがさっさと逝けやクズ

581 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:44:53 ID:7QeIHIyr0

お前らもしこの会場にいて、来てもらっては困るひとがいますねとか　演者に言われてみろよ、まさに差別としかいいようがないな。

582 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:00 ID:CqPcSzw10

パフォーマンスが落ちるとか、自分の妄想でしか語ることが出来ないクズ

583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:03 ID:ym8gMPz10

こういうのはダメだろ
障害者に対する思いは人それぞれだけどそういうのを表に出さずに生活していくのが大人ってもんだ
思ったことを口にしてしまったらもうこれは子供と同じ
話しのプロなんだからその辺りの事はわかれよ

584 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:05 ID:uc41JViw0

不満ばっかり言って社会に従わない
精神障害者を見たら頭を金属バットでフルスイングしろ

585 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:05 ID:lNMu6b2S0

人生の落伍者が落語家を擁護する

ここはそんなスレ

586 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:06 ID:sTdgMMlC0

>>540
集中しだす前に一瞬ちょっと気になる状態を
増幅してもらって、それがずっと続くと想像してもらいたいよ。
気にならない人が多数派だとしても
気になる少数派のために配慮してくださいｗｗｗｗｗ

587 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:14 ID:a2s2skMa0

手話で本当に落語が楽しめるのかどうかは置いといて・・
名前に「笑」や「夢」やらが入ってて、この発言はなかなか笑わしてくれるな

588 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:18 ID:lHN5JgJv0

落語家なら言い回しを変えれば角も立たずに面目も保てるのに…

まー、微妙なニュアンスや口調を読み取る落語に手話ってのはどうなの？とも思う。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:19 ID:MLtmXRluO

邪魔だろ、普通に
おまえらが寄席なり舞台なり劇場なりに出かけて、落語や芝居を見てるとして
もしそこで手話通訳が身振り手振りしてたら欝陶しいだろ
当然、客の目に入るように手話するんだから

590 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:20 ID:20Z5GQMA0

>>439
ｔｈｘ！
昔読んだんだが、どこで読んだのか忘れてたんで、もう一度あさってみるわ。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:25 ID:6p8SxHeH0

三笑亭夢之助を破門まで追い込んでやろうぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

592 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:28 ID:B1Qw5IVS0

＞当日来場していた聴覚障害者３人
＞手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置

手話通訳者一人でいいじゃん

593 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:30 ID:O75daDnY0

>>431
どこの空母だよｗ

あーでも手旗で落語って、ネタとしては面白そうだな。

594 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:37 ID:WGER43Bu0

オペラーでも歌謡ショーでも歌の部分に手話通訳付けてやるんだろうか？　いや、つけてもいいけどさ。

ただし、落語家の客いじりは失敗すると痛い目にあう。それは落語家なら先刻承知だろうな。
ブスな客にブスと言ったら×××だった
ハゲの客のハゲをいじったら×××だった
やつらにとっては日常茶飯事

595 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:39 ID:dnm9I4hq0

言い方も工夫できないのは最悪だな夢之助。

俺は仕事柄、芸能人を良く知っているが、
芸能人は、ふつうと感覚が違っておかしい奴らがおおいから、彼らのモラルを
当てにしてはいけない。人の付き合いから金銭感覚までなにもかも一般常識とちがう。

市は最初から打ち合わせするべきだったろうな。

596 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:44 ID:y+LgKv5DO

つずく

597 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:45 ID:uUjdKBurO

リハーサルしなかったんだろ

598 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:45 ID:EPbanY020

結論を申し上げます。
手話通訳者が落語家の門を叩き、手解きを受けて、一人でろう者たちに披露するが良い。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:45:52 ID:fKLxmm0y0

>>577が良いこと言った

600 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:46:08 ID:AsWpLXYxO

484 これは夢完全にアウト 70才限定公共の催し、通訳どころか、視覚障害者のガイドとか車椅子席も市町村は配慮しなくてはならない。法律的に

601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:46:09 ID:AIYg0ebu0

夢之助ってバカだねぇ。
たとえ、実際「気が散る」にしても、そのほかの理由にしても、
昨今の障害者に対する世論からゼッタイに発言できない言葉。
福祉団体やマスゴミからのエジキになるのわかってるだろうに。
夢之助も、ある意味、空気を読めない奴なんだろうな。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:46:10 ID:J+IZIaRaO

2chは障害者比率が異常に高いからこの話題は延びる。

603 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:46:17 ID:lpOa1Ojk0

>>585
そんな落ちじゃ座布団やらね

604 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:46:26 ID:7kSsnRX10

>>556
それ、健常者の分類と同一だな。

・社会性のある人・・・OK
・非納税者、国にたかる奴、ニート・・・氏ね

605 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:46:27 ID:k+zhbRYEO

ここで夢之助非難しているやつは
人生の大切なときに
隣で手話やられて気が散らされますように

606 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:46:47 ID:3qHfXLAJ0

このオッサンの話術は、手話に簡単に負けてしまうほど低レベルなものだって
ことだけハッキリ解かった。

１流なら、ヤリが降ってこようが鉄砲の弾が飛んでこようが、会場全体を爆笑させるよな
技術を魅せてみろ！！！！！！！！！！！！！！

まーこいつには無理だな。ｗ

607 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:46:53 ID:04nkkQwsO

爆笑問題の太田がオズラに爆弾発言した件では太田を叩いていたくせに、
この件では障害者叩きかｗ

608 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:46:57 ID:okVud/Qz0

>>572
夢みたいに行動に起こして
あなたにとって邪魔な障害者を処分してくれない？

609 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:46:58 ID:POKfK5N10

落語は話し方・仕草・間で情景を作るものだから
手話の人の方を見られてしまったら成立しなくなる部分が多い。
言葉の選び方一つでもニュアンスは変わる。
手話落語に挑戦している噺家さんがいるが、それは自分が演るという前提。
手話通訳をするなら事前に打ち合わせをしっかりやるべきだった。

が、夢之助風情が見に来た人を腐すようなことを言ってどうするよ。
口だけ大御所レベルか。放言したいならもっと精進して高座に上がれ。
いっ平の三平襲名といい腹が立つ事が多いわ。元こぶ平の精進が可哀相になる。

610 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:47:03 ID:TdIEkdM30

事前に伝えておけばっていうけど、
プロなら、一瞬で状況を見て、空気読むもんだよ。
ああ、そうか、手話の人がいるイベントなんだなと。
そして、それに異論があるなら、一度下がって、主催者と話し合えばいい。
続けるか、契約と違うから帰るか。選択すればいい。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:47:06 ID:Z03dXJoo0

>>523
阪巨や紳竜、B&Bらの所謂しゃべくり漫才だよ。
オンエアバトルみて爆笑してるレベルのおまえと一緒にするな。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:47:07 ID:CqPcSzw10

「想像してもらいたいよ」

またチョンのタラレバかw

613 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:47:14 ID:sWmrevY00

>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

客のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも最悪だな。
障害者ネタで同意得たり笑い取るようなのは芸人じゃない。

614 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:47:16 ID:/2cSm9KC0

>>497
事実、落語のテープはよく売れている。
やっぱね、音の芸なのよ。落語って。

615 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:47:18 ID:Bq61vYNFO

理解を示してくれる噺家に依頼すれば良かったのに。主催者側の責任者も事前説明するべき配慮が足りないのでは。

616 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:47:20 ID:vjGskU6X0

障害を武器にして思いやりを強要したり寄付金を恐喝したりするのはｲｸﾅｲ！
あまり障害者に優しい社会にし杉ると、障害者が増えて健常者が減っていくぞ。

普通にしてろよ。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:47:26 ID:6p8SxHeH0

三笑亭夢之助（さんしょうていゆめのすけ、1949年6月5日 - ）は落語家、タレント。
北海道札幌市出身。北海高等学校卒業。身長174cm・体重65kg。
本名は佐藤信夫（さとうのぶお）。

落語家として落語芸術協会所属。タレントとしてはアクターズプロモーションに所属している。

「いやっ、どうもどうも！」「はいはいはい」といった底抜けに明るい口調と、
機転がきくキャラクターでテレビ・ラジオ番組の司会者、リポーターとして人気者となった。
「笑点」の大喜利メンバーだったこともある。

三笑亭夢之助wikiより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%91%E4%BA%AD%E5%A4%A2%E4%B9%8B%E5%8A%A9

618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:47:33 ID:sTdgMMlC0

>>559
聞こえない人がいる「かもしれない」から手話解説つけておく、
それがバリアフリーｗ

619 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:47:36 ID:KPMfyAf10

>>585
人間の落伍者が落語家を罵倒する

ここはそんなスレ

620 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:47:52 ID:QAvDA44X0

抗議した障害者団体に不幸が訪れますように^^

>>585
>人生の落伍者
って障害者のことだね。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:48:11 ID:B1Qw5IVS0

自分のコンサートにナイナイの岡村がまぎれこんでたときのアーティストもこんな気持ちだったんだろうな

622 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:48:13 ID:V1/Xxbmo0

つーか言葉で飯食ってる奴が貧弱な語彙で人を傷つけるってプロ失格だろ
もちろんそれ以前に人間失格だが

623 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:48:13 ID:+tfNGeAr0

噺家さんにもプライドがあるにしても
やらかしちゃったね…

624 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:48:18 ID:ym8gMPz10

http://images.google.com/images?hl=ja&q=%E4%B8%89%E7%AC%91%E4%BA%AD%E5%A4%A2%E4%B9%8B%E5%8A%A9&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%91%E4%BA%AD%E5%A4%A2%E4%B9%8B%E5%8A%A9

ゆめのすけさんの写真とﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ。
笑店にもでてたんだね

625 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:48:21 ID:GWj4Felz0

>>581
来て貰っては困るのは聾唖者ではなくて、場をわきまえない手話通訳者のことだと思うが・・・

626 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:48:33 ID:uc41JViw0

まあ、自慢じゃねえが、俺は池沼よりも仕事ができねえ
精神障害のクズニートだけどな。
池沼でも日当３０００円の仕事してるなんてすげえな。
ゴミクズのキチガイな俺にはとてもじゃねえができねえよ。
俺なんにもできねえからなｗ

627 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:48:53 ID:gTqgTKWbO

終わったな
もう芸はできないだろう

628 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:48:53 ID:iUyG8s+OO

手話で、落語の面白さが十分に伝わるだろうか？ってことぐらい、手話の人だって承知してたと思う。
でも、出来るだけお客さんに伝えられるように練習してたんじゃないだろうか？
だとしたら、この落語家の態度は疑問…
こういう状況の場所でも面白く客を楽しませるのがプロであり、高座に不満があるのなら、終わったあとに主催者にクレームをつければ良い。
客の前で言うなんざ、最低な奴だと、呆れてしまのだが…。

629 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:49:04 ID:oas/SpeY0

>>572
それはそうだがお前実際将来どうするよ
日本人なんだから日本の国から福祉を受けたいだろ。
福祉予算とたかだか数人のために通訳雇う市のムダ予算とは質が違うから。
あんま極端に走らないほうがいいわ

630 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:49:07 ID:LiHRvFEI0

夢之助ごときがホザいてんじゃねーぞ。

まぁ、正論だがｗ

631 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:49:09 ID:31Wh1zrB0

身体障害者に厳しく
精神障害者（ニート、ロリ、いじめられっ子）に優しい掲示板
２ちゃんねる

632 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:49:12 ID:W4CyD8ev0

＞６１３
落語の話がかなりの数消滅しますがｗｗｗｗｗｗ

633 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:49:12 ID:chQ3Peu60

これが浜崎あゆみの発言だったら50スレぐらいかけて消費するのが2chネラー（笑）

634 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:49:22 ID:1OPO40r20

粋じゃねえな

635 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:49:22 ID:T/M/2RwH0

手話をかっこいいと感じるのはオレだけ？

636 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:49:27 ID:LkB/yH/C0

>>1
要は手話通訳その物ではなくて、落語家さんが
良い芸を披露する邪魔になってていた事が問題なんだよね。

主催者の段取りが悪い。落語家に抗議文を送るのは筋違いだろ。
良い芸を披露するのが彼らの仕事でありプライドなのだから

637 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:49:41 ID:sTdgMMlC0

>>613
障害者ネタで笑えない障害者
老人ネタで笑えない老人

落語に近寄っちゃだめです＞＜

638 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:49:44 ID:CqPcSzw10

必死にマルチセッション
賛同者も何もなくたった一人でチョン落語家擁護w

639 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:49:52 ID:8d6f7M630

障害を強調しないと怠け者扱いされるからな

640 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:50:06 ID:WGER43Bu0

ただね、夢之助がどんだけの噺家かなんてことはおくとしてさ
話芸なわけだよ、話芸。
笑っちゃうけど、いちおう命けずって磨いた芸なんよ。
それを、その場で聞いて手話通訳？　笑わしちゃいけないね。
失礼やろ？　障害者の人どうこうの前に、噺家に対して失礼やろ？　ちゃうんかい？

641 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:50:21 ID:5K96yWZ20

>>606
出来ない事を出来ないときちんと相手に伝えるのも
社会人としてのルールです。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:50:29 ID:GWj4Felz0

>>592
舞台に演者1人に手話通訳3人
そりゃいくらなんでも気が散るどころじゃない

643 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:50:34 ID:AsWpLXYxO

島根県聴覚障害団体は公共の催しに通訳がつく場合は案内をしてるようだ。あらかじめ

644 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:50:35 ID:zXU3CH7/0

落語家は、いつから観客を選べるほど偉くなったんだ
出演料貰ってるくせに「集中できない」だと？
ならカネかえせよ

645 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:50:38 ID:uc41JViw0

646 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:50:41 ID:TlYUF9CX0

>>560

ってゆーか。オマイも障害者だろう。
日本のために消えろよ。

647 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:50:47 ID:fSg25Law0

>>572
お前が齢を重ねて
耳も遠くなり、目もかすんで、満足に歩けなくなっても
誰も助けないことをいのる。

648 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:50:55 ID:dp6VHCj70

目の見えない人の横で、舞台の様子を実況中継するようなボランティアって無いかな。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:51:00 ID:htPvwYV60

最近差別を利用するバカ発言が多いが

これは明らかに夢之助の方がバカ。

配慮が足りないというより思い上がり。

お前の落語はそこまで高尚なものじゃない。

650 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:51:15 ID:vB/x7gDQ0

>>640
そんだけ夢之助がたいした扱いじゃなかったってこと

651 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:51:16 ID:gRMAuH2Y0

言いたい事もいえないこんな世の中じゃ

652 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:51:19 ID:O75daDnY0

これくらい良いんじゃね？
と思っている俺は少数派なのかしら。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:51:21 ID:6p8SxHeH0

三笑亭夢之助所属落語会

落語芸術協会
ttp://www.geikyo.com/index.php

苦情はほどほどに

654 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:51:39 ID:okVud/Qz0

>>614
音の芸なら身振りは手話通訳にまかせちゃえ。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:51:47 ID:OCLYm3N90

>>640
所詮、奴等は河原者。

656 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:51:52 ID:HFRihPIg0

こいつらは、、「三ボウ」を知らないのか？

そんなに見たければ、手話落語会に行けばいい。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:51:55 ID:8ViQFFf70

【はっきりさせたいのだけど】
夢之助さんが手話通訳を邪険にしたのは・・・
(1)落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではないという、断固とした主張があるから
(2)手話の方がいると気が散るから

全然意味合いが違ってくると思うけど、どっち？？？？？？？

658 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:04 ID:Pc4/iGtR0

そもそも耳の聞こえない参加者がいることを分かっていながら
落語の独演会なんて企画した主催者が配慮が足りない
耳の聞こえない人でも手話なしで楽しめる芸はいくらでもあるだろ
パントマイムとか曲芸とか

659 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:10 ID:Dax81FBM0

気が散るわけじゃないだろ。
日本語の落語を外国語や手話に翻訳して伝えても、
面白さは分らないし、自分の仕事を翻訳家の腕に任せたくないんじゃないのか？
それで不当な評価をされる可能性もあるわけだし。
売り手も、買い手を選ぶ権利はある。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:13 ID:/W176xsk0

ドリーム師匠ホント残念です

661 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:16 ID:9t0xCycc0

>>616
障害者にやさしい社会ってのは、結局健常者にとってもやさしい社会なんだよ。
常に勝負事に勝ち続けるには、負ける相手が必要だという事がわかればそう
思えるようになると思う。

勝ち組だけを抽出しても、その中でまた負け組みが出てくるように、
あるいは何度か健常者だけを抽出した社会の中では、あなたは障害者になってしまう
かもしれないよ。

662 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:17 ID:Nlu6cIC80

手話は通訳じゃなくてが夢之助の悪口を言ってたとか

663 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:20 ID:V1/Xxbmo0

>>605
手話じゃないけど、大学院の入試のとき後ろのキモヲタがずっと
ｶﾞｰｶﾞｰ言っててムカついたけど何とか上位の成績で合格したぞ。
そいつは落ちたみたいだがｗ
集中してたら多少の邪魔が入ってもやり通せるもんだ

664 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:20 ID:t91f5emO0

>>644
いや普通にこれは無理があるだろ
聞こえないのに落語を聞きにきたんだぞ・・・・

665 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:25 ID:QAvDA44X0

>>639は名言

666 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:27 ID:+wkAiTBX0

このスレで『つずく』が気になる人は、仮想的に夢の助グループ。
『つずく』は本文という『落語』と無関係な『手話』（または障害者）に相当。
これは不用意に主催者側が行ったことではなくこのコテさんの毎回の配置である。
客の中には『つずく』が気になって仕方なく本題に耳が行かない人もいる。
プロなら華麗にスルーすべきと心得る者もいる。
しかしそもそもこのこだわりは必要なのかという声もある。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:33 ID:TdIEkdM30

>>640
命けずって磨いた芸がこの程度？

668 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:33 ID:GWj4Felz0

>>618
おまえはバカタレーｗ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:47 ID:jIQDNLFG0

あれだな、咀嚼障害者にシェフの目の前でミキサー許可無くかけて
流し込んじゃ失礼だろって話だろ

670 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:50 ID:lTXz/T4c0

>>652
多数派だと思うけどね
この程度のことに目くじらたてる人は落語なんて聴かない

671 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:57 ID:d5DaR51cO

聾唖の人まで小馬鹿にしたような事をよく言えるな。

東京人はカスばっかりだな、出稼ぎのくせによ。臭ぇから東京から出るよボケ。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:52:58 ID:va7JiZPq0

>>51はもっと評価されていい

673 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:53:01 ID:CqPcSzw10

ロクでもないバカを擁護するのはロクでもないバカ

類は友を呼ぶって奴

674 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:53:05 ID:8LNKeRA10

>>657
>>1読めば分かるだろ。

675 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:53:23 ID:J3kYg/YW0

両方わるいだろ、これ。
ドリーム師匠は思いやりを、
手話通訳者は、普通に落語聞きに来てる人への迷惑を考えろよ。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:53:25 ID:6p8SxHeH0

>>640
障害者バッシング必死すぎだなお前
氏ねよ

677 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:53:28 ID:k+zhbRYEO

夢之助が手話で気が散られる三流と言う人間がいるが
＞427 で説明したように
手をバラバラに動かすと気を散らす効果がある
更に手話を修得するということは
ヘタな密教修行者や気功修行者より
手を繊細に鍛えているわけだから
ヘタな落語家のしゃべりなと吹き飛ばしてしまう
そういう手の力ハンドパワーを
理解すべき

678 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:53:30 ID:AYqklVae0

夢之助は死ね

679 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:53:31 ID:1RGXyfXU0

この落語家が言ってることは分からんでもないが、口に出して良いことと
悪いことの区別があるだろ。
こんなこと言ったら後で叩かれることぐらい、分かりそうなもんなのに。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:53:34 ID:pWspht340

>>557
ググってもでないんだけどなんなんそれ？

681 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:53:42 ID:u4AOSOpG0

うちの娘も聴覚障害だが、この落語家ってのは酷い。
事前に相談がなかった、などという理由が通用するのか？

三人の聴覚障害者に対して、三人の手話通訳は流石に多いとは思うが、絶対に言ってはいけないことだった。

682 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:53:45 ID:W4CyD8ev0

しかし障害者擁護して夢の介叩くやつは
屑だの市ねだの乞食だの追い込んでやるだの
差別差別のオンパレードだなｗ

＞647
その紋切り型の思考はなんとかならんのかね？
障害者だから一切助けるな、ではなく
障害があるのはわかるが、だからといって周りに配慮しなくてもいいってことではない
ってこったよ

落語やめて真顔でこの手話の人らに耳打ちして舞台から下ろさせるより
その場でいじって笑いにするほうが優しさだろう

思うに抗議して日をでかくしたのはこの障害者じゃなく
配慮が足りないといわれ、笑われた
「手話通訳者」じゃないのかとおもうんだが

683 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:53:48 ID:6h3Oc+Sl0

つずく・・・ｗ

684 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:05 ID:okVud/Qz0

>>642
同時に３人もたたねーよ。

685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:06 ID:JNQohOIe0

>>640
「パパがゆうめいならくごかさんだから、ぼくもすごいなまえもらっちゃったー！！」
ってな世界だろうがｗ

つーか敬老会なんだから視覚聴覚肢体等々種類問わず障害を負った人は少なからず
含まれるだろ
落語家ってな空気読むのも仕事だろうに、その程度の配慮も出来ねーのかと

686 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:09 ID:2UVwrDtc0

夢之助はこれを機に専属の手話通訳者なんかつけたりしたら株上がるよ
落語の内容もより伝わるだろうし

687 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:14 ID:/2cSm9KC0

「独演」会の舞台に堂々と上がってくる手話通訳者がＫＹだっただけの話だな。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:22 ID:uIidFNOE0

落語って言葉遊びの要素もあるし
手話で言葉が通じればそれはそれでおもしろいんじゃないかしらん。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:24 ID:mIXfTb7S0

旅番組なんかに出て
中途半端に気さくでいい人風を演出しているから一層
その底意地悪さがどす黒くて、気分ワル

690 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:24 ID:nR591jPFO

熟達した噺家ならもっとましな言葉を選べただろうに
これだから関東落語家は上方に馬鹿にされんだよ

691 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:30 ID:nUKdNlAO0

落語家やめればいいのに

692 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:39 ID:ozIkio0l0

ありゃ、身障者叩きばかりかと思ったら、夢之助叩きのほうが優勢じゃないか。
夢之助だからかｗｗｗｗｗｗｗ

というのはおいといて、これは「障害者アドボカシー」の悪い例だぞ。
俺はふだん身障者叩きは許さないほうだが、これはＪＲ西日本を訴えた大阪の車椅子ニートと同じで、
後ろにプロがいる。　「アドボカシー」「弁護士」でぐぐってみれ。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:40 ID:uc41JViw0

694 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:42 ID:jnMRGP3t0

夢乃助ってあんまり芸風好きじゃない。いかにもふんぞり返った
俺様大将的落語芸。こんなＫＹ発言しても不思議じゃないな。

しかしこの程度のことで気が散るって、随分とまたプロ根性のない
輩だな。昨年の大介花子は手話通訳者にお礼まで言っていたのに。
素人並の芸力しか持たない分際で落語会なんかを開いたことに対して
全ての演芸人にまず謝罪すべきだろこの馬鹿は

695 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:47 ID:q/hmSyB00

弱
い
者
達
が
夕
暮
れ
更
に
弱
い
者
達
を
叩
く

696 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:54:57 ID:+tfNGeAr0

意味もなく手話通訳者がいるはずないでしょうに
配慮に欠けた発言はいただけないね

耳が悪い人を軽視するようなことを言って
観客からも笑いが起きてしまった
お客様を共犯者にしてしまったわけで反省だけで済むのかなと

697 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:55:05 ID:GWj4Felz0

>>671
なにこの在阪朝鮮人は？
今日も火病か？

698 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:55:05 ID:2vPUASKAO

落語は話芸。それでも夢さんを見たくて、聴覚障害の方も出掛けていったんだろうなぁ。手話が付くよなんて事で。こんなことステージ上で言われてどんな気持ちだったべ。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:55:08 ID:sWmrevY00

>>637
おなじみの話とかなら分かる。でもそれは芸だろ。
芸にもならないバカにしたネタで笑いを取るのがどうよ

700 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:55:09 ID:CqPcSzw10

多数派だと「思う」

またチョンの捏造かw

で？その証拠は？
↓
(しーん・・・・)

チョンはこの程度w

701 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:55:08 ID:WGER43Bu0

夢之助の失敗
中途半端に気を使って「気が散る」なんて言ってしまったこと。
「手話通訳では通じないので、絶対にやめてください」と言えばよかったのだよ

というか、来年は江戸屋猫八を呼べよ。

702 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:55:25 ID:6p8SxHeH0

703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:55:35 ID:7kSsnRX10

まず、寄席を想像する。座布団に座る落語家を。

続いて、座布団に座る落語家の横に
立って手話をする人が3人もいる所を想像する。
　→　普通にキモいしウザいだろ。

おかしいのは主催者。
なんで舞台の下、もしくは別モニターにして
手話をやらないのかね。

704 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:55:42 ID:Nlu6cIC80

手話通訳者は体が異常にでかくて異形の持ち主だったとか考えられないのか？

705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:55:53 ID:16x2E/6Y0

気持ちはわかるけど、これを許すと一般生活でも「障害者がいると気が散る」って成り立っちゃうからな・・・実際そうだけど。
もう理想や綺麗ごとじゃなくて、自分が障害者になるかもしれないんだから障害者を守る社会にしましょうって言おうよ。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:55:57 ID:HdUThMse0

市の落ち度
ただ、なぜ手話する人間が居るのか少し考えてから発言すべきだったな

気が散る発言に対し文句言ってるアホは
オリンピックのアスリートに対しても
ゴルフ中の声かけも容認してると考えていいんだな？

707 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:56:09 ID:wPJwo3yb0

サヨク人権団体がウォーミングアップを始めました。

708 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:56:17 ID:vjGskU6X0

>>661
そんな屁理屈レベルの話じゃねーよ。

709 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:56:20 ID:O75daDnY0

>>670
だよなぁ。
なんかこの流れが気持ち悪くてたまらないよ。

確かに夢の助にも落ち度はあったけど、
誠意に謝罪してるんだから人格否定とかはやりすぎ。
お前等は、人の人格を否定できるほど立派な人物なのかと。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:56:25 ID:ohoPg3JO0

ちりとてちんとかやってて落語の面白さをいろんな人に伝えるチャンスってときに・・・
他の噺家さんが頑張って裾の尾を広げるときに･･･
こいつと来たら、、、この噺家さんは、そういう視点が全くないんだろうねぇ

711 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:56:40 ID:t91f5emO0

>>701
そしてそれを表現するために手話通訳者が１００人舞台に立ちます

712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:57:04 ID:XLfrmE4o0

真夜中の遊園地のシーンで出てくるピエロと
ドナルド・マクドナルドに似てる

713 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:57:15 ID:K7QHjmmz0

「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

全部、手話通訳が手話で訳してたのかな？

714 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:57:16 ID:2ouiqaXz0

お前等早く社会的に殺せよ

715 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:57:19 ID:sTdgMMlC0

落語家や観客の集中力を買いかぶりすぎ
落語家風情ｗに過大な期待をしすぎ
ステージに上がる人の能力に幻想抱きすぎ。

716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:57:27 ID:uc41JViw0

717 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:57:32 ID:gRMAuH2Y0

気が散って話を失敗する→大多数が迷惑する
障害者一人を守るために健常者がいつも犠牲を強いられる社会なんでつね

718 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:57:48 ID:HdmHuldw0

ものには言い方というものがある、それにしても酷い話だ。

馬鹿じゃ噺家になれない、夢乃助の本性が看えちまった。

顔じゃニコニコしているが、社会的弱者に冷たく強者に媚びる浅ましい男だな。

莫迦のエリカ様よりこいつは心根の卑しい恥ずべき人間だと解ったよ。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:57:49 ID:lTXz/T4c0

>>657
両方でしょ
芸をする舞台に部外者があがってちゃだめだわ

あと２ちゃんのこういうスレ見てていつも思うんだけど
弱者救済の立場のコメントする人って
批判的な意見の人に対して物凄い罵倒の言葉使うよね・・・
なんなの？

720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:57:54 ID:QAvDA44X0

障害者とかワープアみたいな下層人種は
ブログとか2ちゃんで罵詈雑言吐きまくりだよなw
普通に見たら師匠がちょっと口滑らせちゃったってだけなのにねw
鬼の首取ったかのように人格否定に走る
障害者&その家族と思われるような書き込みを見てると、こいつらクズだなって思うよw

折れも障害者に対しては吐きまくりだけどw

721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:58:09 ID:Pc4/iGtR0

>>686
だから横で手話なんてされたら、
芸が伝わらないと言ってるだろ

722 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:58:22 ID:5AvJAwNv0

落語って噺家の顔や手振りを見るものでもあるから
シュワみながらじゃなあ。せめて字幕にするべき

723 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:58:22 ID:biTuzqdNO

どのくらいの会場なんだろぅ。手話しても前の方のひとしかみえないじゃん

724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:58:35 ID:2JcCNERYO

落語家や漫才師って結構きつい。当人が病気や障害をもつと大袈裟な会見したりするけど
さ。たけしも氏ねって言葉を乱発してたけど我が身に返ってきたし、最近はボケ老人みた
いで痛い。テレビで下品なこと平気でしてたのにネットは下品と非難（苦笑）

725 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:58:40 ID:0pW2bSM80

事前に打ち合わせしてればこんなこと起こらなかったんだろ
その場でてきとーに始めるからだ
芸人失格

726 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:58:41 ID:CqPcSzw10

気が散るなどという、根拠もないくだらないことで話を止める->全員迷惑

しかも金もらっておいてだw

727 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:58:54 ID:hcvUyJo00

落語なんて、たまに笑点見るくらいしか知らないけど、
身振り手振り表情、掛詞や微妙なイントネーションetc複雑に合わさった芸じゃないのか？
手話でどこまで伝わるのかな？

728 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:58:58 ID:0N939hln0

目線に入らない様な所で手話通訳をしていたら問題に成らなかったのでは
しかし、手話って意外と結構派手な動きで大きい音もたてるような事も有るからね
夢之助の気持ちは良く判るが・・・

729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:01 ID:2qbyPMiL0

こいつのレポートってうざすぎて見てられない。
この機会にテレビから消えてくれると大変うれしいんだが。
障害者GJ

730 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:07 ID:6p8SxHeH0

落語家・夢之助｢耳の聞こえない障害者は理解できるわけ無いんだから聞きに来るな。出て行け!!｣

さすが障害者バスター三笑亭夢之助

731 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:09 ID:GWj4Felz0

>>696
＞「手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
＞との思いで声をかけた」
場をわきまえず悪いのは手話通訳者で、イヤミを言われているのも手話通訳者

耳が悪い人を罵ってるわけではない

732 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:11 ID:xjfx2+2/0

>>717
失敗するようなクズが舞台あがるな
他の落語家に迷惑

733 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:12 ID:okVud/Qz0

>>681
聴覚障害でも難聴とか？
手話をやっている人に
「何時間でもできますよね？」と聞いてみたら？

734 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:13 ID:+4v1Mu5h0

>>713
> 「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
> 「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
> 「どうにかなりませんかね」
> 「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

この言い方がまたなぁ…
皆も嫌だよね？ね？みたいな。余計に感じ悪い

735 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:14 ID:LjQbfCmc0

障害じゃなく障がいだろ、言葉には気をつけろよ

736 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:17 ID:8DhYCHO7O

人情などどこ吹く風の下卑た爺が人情話をするのか
心に沁み入るわけないわなw

737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:19 ID:/LlIzZzz0

雉も鳴かずば撃たれまい

738 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:21 ID:W4CyD8ev0

＞６８１
通用するよ　ビジネスだから
前もって契約内容になかったことを盛り込んだら
そら駄目だろ　

一番良いのはこういう仕事は受けないことだな
ゆめのすけは帰ってもよかったとおもうが

＞700
あんたみたいなネガティブキャンペーンやる奴は怖いね
イデオロギーのためなら自傷行為もいとわない
本当の意味での自尊心がないんだな

739 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:20 ID:9yFTRQhm0

会場内のお客様に見やすい位置で手話してたのに
この会場は聞こえる方が大半なら手話はいらないと邪魔扱い。

そんな噺家は人前で語る資格無し。落語やめろ。

っていうか落語行くのやめる。二度と行かん。

740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:31 ID:V1/Xxbmo0

少し目に入って気になるので少し後ろでお願いしますとこっそり
言えば済んだことなのにねえ

741 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:33 ID:uc41JViw0

742 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:39 ID:/LcD28vO0

>市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後５分ほど過ぎたころ

市側のミスでFAだわな。
テレビのスタジオじゃないんだから、いったん高座に上がったら中途半端に引っ込めないし。

743 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:49 ID:ldSa1iHR0

毒のない落語家なんてつまらん
常識的に間違ってても洒落ってことで片付けてくれよ
謝ってるんだしね

744 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 11:59:58 ID:5K96yWZ20

>>705
手話通訳者がいると気が散るって言ったんじゃねーの？

745 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:06 ID:Avow0zpFO

>>705
落語なんか見れなくても命に関わらないだろ。
健常者はなんの保護もなく体一つで社会を生きてるんだよ

746 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:11 ID:4miauJZoO

テレビ置いて字幕にしときゃよかったのに。

747 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:20 ID:7kSsnRX10

手話があることを事前に知らせなかった主催者が悪い。

事前に打ち合わせがあれば、このトラブルは回避できた。

聴覚障害者も噺家のも悪くない。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:26 ID:5AvJAwNv0

そこで手話落語ですよ

749 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:28 ID:sTdgMMlC0

>>699
芸とか買いかぶりすぎじゃん？バカにしたネタと下ネタ満載。
>>721
最初から手話前提で作った芸ならともかくな。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:35 ID:uv2f375X0

これは市が悪い、普通は事前に段取りしとくだろうに・・・
舞台芸を軽く考えてるんだろうな

751 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:36 ID:t91f5emO0

>>739
いままで行ったことないだろｗ

752 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:38 ID:eRKhAlNk0

これだから北海道・札幌出身者はだめだな・・・
採用担当者は出身地をよく吟味するように。

753 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:39 ID:tnjwKjXY0

談志だったらこの発言も芸風になるんだがな

754 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:45 ID:CqPcSzw10

そもそも、失敗するとしても
金取っておきながら失敗する時点でゴミクズ

で、クズはクズしか擁護しないとw

755 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:47 ID:FoCC/wsCO

あらかじめ立ち位置とか打ち合わせしとけば済むだろ
話始めちゃったら難しいだろうが
話のプロならなんとかしろよ

756 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:47 ID:Lqab50hK0

事前の打ち合わせの問題はあるけど、落語なんだから、会場の雰囲気を
壊さないように、冗談のひとつも飛ばしながら上手く移動を促せばいいものを
マジ切れして退場を要求し続けたり、客に同意を求めるなんて異常だね。

そこまでやったら客はドッチラケで、落語を聞く雰囲気じゃなくなるよ。
そんなこともわからない馬鹿が、何様のつもりって感じだね。

757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:00:52 ID:zXU3CH7/0

>>664
耳が不自由だったら落語の会場にいくなと
落語を手話を通しても聞くなと
こう言いたいのか？

758 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:01:26 ID:VOO8G/FU0

>>262

そのとおり。

759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:01:43 ID:aQehZ9lAO

手話くれぇで気が散って噺もできねぇ落語家なんざぁ要らねぇわなw

談志かｯつうのw

760 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:01:59 ID:qm/vs6nqO

手話くらいで気が散るなんて才能ないんだよ
廃業しろ

761 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:02:14 ID:5K96yWZ20

＞通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に降りて手話を続けた。
＞手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれた

こいつだよ、こいつ。
空気読めない自己満足女ｗｗｗｗｗ

762 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:02:21 ID:tz5fKR860

プロなら細かく拘っておかしくない

筆を選ばずって言いたいんだろうけど
どんだけ環境を整えることが成功につながるか
まじめに考えたことのない人の意見だね

763 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:02:29 ID:Ma1IP3yZ0

なんでもかんでも笑う落語好きは
ただのアホだろ

764 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:02:36 ID:sTdgMMlC0

>>739
大半のお客さんは手話を見に来たわけじゃない。
見やすい位置にいたら邪魔。
聴覚障害の人の座席から見やすい位置で
その他大勢の目には入りづらい位置はないのか？

765 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:02:42 ID:lTXz/T4c0

>>736
落語は人情話じゃないでしょ

766 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:02:44 ID:gRMAuH2Y0

>>726
＞根拠もないくだらないこと
ハイダウト
本人がいってんだからここは否定しようがないだろｗ

>>732
うわｗｗｗすげえ罵倒ｗｗｗ
え？気が散って失敗したらそれも本人のせいですか
じゃあこれから落語家は横に常に手話の人たたせて練習せないかんのうｗｗｗ

767 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:02:49 ID:uc41JViw0

まあ、自慢じゃねえが、俺は池沼よりも仕事ができねえ
精神障害のクズニートだけどな。
池沼でも日当３０００円の仕事してるなんてすげえな。
ゴミクズのキチガイな俺にはとてもじゃねえができねえよ。
俺なんにもできねえからなｗ

早く階級社会にしてくれりょ
俺みたいなキチガイは断種してガス室に送ったり臓器抜き取ったり
人間モルモットとして使えば世の中の役に立つんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

池沼よりも
　池面が優遇
　　　される社会
　　　　　　　丸障（笑）

障害者の人は心がきれいですから
何をやっても許されるんですよ（笑）

俺なんか顔面と上半身皮膚炎で薬物中毒なのに障害者手帳３級すらもらえないんだぜ。
法律上は、一応「健常者」扱いなんだよ。

でもよ、俺と年齢が離れてもなく、俺よりも明らかに症状が軽いやつが
手帳もらって年金もらって豪遊してるのみると
こいつの頭を金属バットでフルスイングしてやりたい気分になって仕方がねえんだよ。

768 ：657：2007/10/31(水) 12:02:53 ID:8ViQFFf70

(1)落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではないという、断固とした主張があるから

なら、1つの意見として納得できるかも。主催者側との連携ミス。

(2)手話の方がいると気が散るから

なら、夢之助さん自身の力量の無さだね。
まわりが気になって人前で落語が出来ないならやめればいいと思う。
観客のヤジがうるさいから集中出来ないって言い訳する野球選手みたい。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:02:54 ID:nR591jPFO

>>756がいいこと言った

770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:02:55 ID:7cI5wpxs0

落語家ってプライドだけは高いよな
落ちぶれた語り家のくせに

771 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:00 ID:CqPcSzw10

芸が伝わらない
↓
おまえ芸したことないだろうがw

金取っておきながらブーブー言うブタのようなクズを擁護するのはクズのみ
言うことなすこと全て捏造
ってことがことがよくわかるねw

772 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:16 ID:3keYm9mC0

>>692
日本も権利闘争の時代になったってことだよ
ここで障害者叩きしてる香具師は
こんな匿名掲示板でなくて
リアルに主張しろよ

773 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:17 ID:R4FulS4V0

気が散るから場所を移動してくれと言うのはいいだろうけど
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」って発言は確実にアウト

774 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:21 ID:okVud/Qz0

>>745
なんの保護もなく？
それなら格差がどうこう騒ぐばかにも言ってあげて。
それが運命だと。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:22 ID:RCNsG0ZM0

花子は大人だ。。　夢にはがっかり＾＾；

776 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:28 ID:QAvDA44X0

>>745

>健常者はなんの保護もなく体一つで社会を生きてるんだよ

名言ktkr

777 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:35 ID:RjOJ9Blt0

観客から苦情が出たわけじゃないんだろ、これ

778 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:37 ID:w+LWzC7FO

どう考えても市が悪いよな
連絡さえしとけば、事前に話家と通訳の打ち合わせも出来ただろ
通訳が落語をその場で完全に表現できるなら、落語家なんていらねーよ
落語を舐めてる

779 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:37 ID:0mESfzne0

> 昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
> 花子さんから「ありがとう」といわれたという。

漫才と落語を混同してる時点で、この手話通訳者は不適だ
事前に演目の内容も調べずに、漫才と同様　当日リアルライムで通訳したんだろう

落語は噺家の声と演技を同時に楽しむもので、手話通訳にはなじまない
横で身振り手振りで踊られちゃ、噺家の演技も台無しだ
一般客の目のとどかぬとこでやってくれ　というのは当然だし

どうしてもやるなら、聾唖者の目の前にモニタテレビ置いて
ＮＨＫの中継みたいに合成動画を流すぐらいの準備が必要だろ

主催者側の手抜きと　いいかげんな準備が元凶だ

780 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:38 ID:fSg25Law0

>>709
誠実に謝罪すれば免罪になるって問題ではねえら。
有名人だからって甘やかすのはよくねえら。
ＴＶ出演など自主的に１年くらい自粛すべきじゃねえか？

781 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:39 ID:+tfNGeAr0

>>727
手話で伝わるものもあるでしょ、多少中身ニュアンス変わったとしても
どうしても噺家が気に食わないってんなら、それも仕方がないけど優しかないよね
芸のこだわりですって突っぱねれば成立するけど、後でヘコヘコ謝ってる、ここがいけない

それとそういうこと言うと英語で落語とかにも角が立っちゃいますよ

782 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:42 ID:4KmUJZzV0

プロなら当然の発言。
どう考えても事前説明しない市が悪い。

783 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:03:54 ID:6sQwBBZ1O

噺家の視界に入っちゃダメだろう。後ろに立つとか工夫の仕様があるだろ？

聴覚障害者には十分配慮すべきだが、手話使いがあんまり舞台で目立っちゃあイカン。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:04:10 ID:Oi2GCod/O

批判されるのは仕方ないが、勇気ある発言なのは確か
夢之助は大衆の本音を代弁した功労者でしょう
手話通訳は選挙とか偽善の似合う場に限定するべき

785 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:04:12 ID:W4CyD8ev0

＞727
落語は総合的な空気で伝えるもの
雰囲気で笑わせる

落語ってのはもともと下卑た話の商売だから
本音を隠して善人面して生きる奴らなんてのは格好の笑いの的

＞705
「事故を起こさないようにしましょう」っていう安全標語の垂れ幕と
同じくらいくだらない意見だな
そんなことをいってなんか意味があると思うのか
奇麗事で埋め尽くされて本質が見えなくなったのが
今の日本社会の病巣の根源だよ

俗耳に綺麗なことってのは大概裏があるもんだ

786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:04:26 ID:FKAE062E0

謝罪するなら最初から黙って落語やってろアホ。落語家の程度が知れるニュースだよな。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:04:26 ID:UpH8T1/Y0

これは酷いな。生の舞台に立つ人間の言い草じゃないよ。
市側の説明が無いのはそもそも悪いけど、
わかった時点で、手話通訳の立ち位置など打ち合わせて
仕切り直せばいいことじゃん。
その一部始終をアドリブでネタにしてもいいんだし。

788 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:04:32 ID:2hxcm9wnP

日本人は人権が与えられるもので、そこにあって当たり前という、
ある意味甘ったれた感覚をもっているからこの件に過剰反応するんだろ
落語家も聴覚障害者も各々の権利を主張して、落語家が負けた
ただそれだけの話だ
権利は主張しなきゃ失っていくだけだよ

789 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:04:38 ID:6p8SxHeH0

>>759
むしろ談志は面白がってネタにするだろう

790 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2007/10/31(水) 12:04:40 ID:J9f0a8sA0

うーむ。
しかし、落語家の言うこともよくわかるのはわかるな。
落語は発声の芸術でもあるわけだから、手話では魅力の半分も伝わらないだろう。
書道を点字にするようなもの。

791 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:04:42 ID:A44qkzpp0

＞通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に降りて手話を続けた。

　　　　　　　　舞台の上にいたのかボケ。

　　　　・・・こんなもん、擁護できるわけねーだろ。

「障害者が俺は障害者だ道をあけろ！」と威張りくさって歩いてくるのと一緒。
夢之助よく言った。

GJ。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:04:49 ID:uc41JViw0

793 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:04:51 ID:0pW2bSM80

>>762
その通りだ
だからこそこいつは素人だ
客の前に出るまで環境に気づかないとか糞すぎる

794 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:04:57 ID:t91f5emO0

>>772
権利闘争www

誰が夢の助叩きしてるかよーくわかるレスですねｗ

795 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:04:59 ID:xjfx2+2/0

>>766
あたりまえのこと
集中力の欠如
プロの資格ないな

796 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:04 ID:/LcD28vO0

>>768
>観客のヤジがうるさいから集中出来ないって言い訳する野球選手みたい。

野球でたとえるんじゃなくて、ゴルフの場合はどうよ。もしかしたらTBS?

797 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:08 ID:WGER43Bu0

手話通訳のせいでこりゃ落語はできないと思った時点で
夢之助はテレビの裏話でもしゃべってお茶を濁せばよかったんだわな。
ま、それはそれで配慮というより、隠ぺいされた差別なわけだが

798 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:09 ID:sTdgMMlC0

>>757
落語の会場に行って手話なしで見るという選択肢はないのか。

799 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:11 ID:uKnktRXM0

罰ゲームみたいに、みんなが立ってる真ん中に座らされるんじゃなくて、
いつもみたいにみんなより数段高いところで見下ろして落語がやりたかったと言えばいいのになあ

800 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:14 ID:CqPcSzw10

>>766
ハイダウト
まったく根拠が示せていないw

根拠も出せないことで捏造したチョンを紹介w バカを擁護するのはチョンのみ！といういい証拠w
　766 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 12:02:44 ID:gRMAuH2Y0
　＞ハイダウト

801 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:18 ID:W4m4zxDl0

手話通訳者ってさ、たとえ聾唖の人が来なくても
「来るかもしれないから」ってことで
依頼されたら行かなくちゃいけねぇんだよ

ちなみに去年と今年の成人式には一人も来てなかったと思う
それでもステージの横で通訳するのはかなり緊張する

802 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:24 ID:Pt/ID1JvO

障害者を批判する奴は俺が許さん！！
障害者は何をやっても許さるんだからな！
障害者の為なら場の空気が乱れようと、周囲が迷惑だろうと、
そんなの関係ねぇ～！

803 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:31 ID:66mV72eb0

NOと言える日本人。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:46 ID:DcxD06y20

手話で落語のイントネーションなどが伝わるというなら、落語の本でも読んでればいいじゃん。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:46 ID:3sKr1yY10

落語ってのは言葉のイントネーションとか間とか微妙なところを耳で聞かなければ面白くないだろ。
しかも、そうやって言葉や演者の顔つきを味わうためにみんなが舞台に集中したい場で手話をされたら気が散る。
なぜ、あえて自分に不向きな場に来て人に迷惑をかけるのか。
楽しみなどいくらでも他にあるだろうに、生活必要な教育や公共交通の場でバリアフリーを
主張するのはかまわないが、娯楽でまでそのようなことを要求するのは障害者エゴが度を過ぎている。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:45 ID:gxJ8K0bhO

これは普通に許せん。
夢の助アウト。

807 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:05:52 ID:3gywkmYNO

夢の助正しいじゃん。
つーか、聾唖者だって手話の落語なんて面白くないだろ。盲目の人を演劇に連れてって演技を言葉で説明するようなもん。
手話通訳が周囲に迷惑なのも否定しがたいんだし、なんでも障害者優先、差別を叫べばなんでもまかり通るんじゃなくて、少しはバランス考えるべき。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:01 ID:hNEWolqK0

面白くない言い訳だろｗ

809 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:02 ID:dpWWAU+/O

つっき

810 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:04 ID:VgHjNz4BO

謝るなよ

811 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:04 ID:ymjdqg0o0

落語家が、市に文句言うならわかるが
金払ってわざわざ見に来てくれた客に言うのは筋違いだわな。

耳が聞こえない人に感動を伝える自信が無いなら、
はじめから「手話通訳付き」なんて広告打つなよって話でしょ。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:04 ID:O75daDnY0

>>721
噺家としては、よくわからんに人に、
合ったか合って無いかわかんないような、そんな手話で話されるのが苦痛だったんだろ。

気持ちはわからんでもないが、公演後裏で担当者を怒鳴りつけるぐらいにしておいた方が良かったな。
少なくとも公演中に手話の仕事全否定は、ちょっとまずかった。

でも、だからって
落語終わったとか
もう落語行かないとか
落語なんて低俗とか
落語最低とか
そんなこと適当に言ってるお前等の方が、なんだかなぁ……といった感じだな。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:06 ID:iySEp5ryP

>>705
しかし、これを許すと、著作権利者に無断で翻訳や変更を行うことを許すことになる。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:08 ID:/BHewYYA0

こりゃ叩かれて当然の発言

815 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:12 ID:bnUIdlCx0

＞昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、
＞手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。

花子は偉いなあ。
これにくらべてやっぱり夢之助は大人としてどうかと。

816 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:17 ID:ozIkio0l0

おまいら法定必置の障害者用客室を潰して営業した東横インというビジネスホテルを覚えてるか？
スレの状況があれの時と正反対だｗｗｗｗｗ

やっぱおまいらこれを言ったのが夢之助だから叩いてんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑
ダブスタ大衆どもめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:18 ID:3Ostww5T0

この市の役人が、前もって打ち合わせなんてするわけないだろ。
はじめに決定ありきで、市民のことなんか考えてないからな。
いまだに建築談合行政してるのに、お咎め無しの不思議の国。

マスコミもこういうのを取り上げて欲しいな。ww

818 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:20 ID:5K96yWZ20

>>802
よしお乙

819 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:26 ID:75BXvvbG0

ろうあ連盟ってのは聴覚障害者に限定した支援団体のようだな。
で、手話通訳者の育成や斡旋も行っていると。

ようするに自社製品がないがしろにされたのでキレた

でOK?

820 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:29 ID:Pc4/iGtR0

落語家というのはこういうエピソード多いよ
そういえば前に寄席の最前列で居眠りしてる客がいたので、
その師匠が芸を始めずに楽屋に帰ってしまい、
その客を追い出してから芸を再開、
その追い出された客が逆ギレして
楽しみを奪われたと裁判に訴えたという事件もあったな

821 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:30 ID:HW2htNtJ0

大半ですよね・・・＝聴覚障害者の存在を認識している

で、舞台から降りてもらう＝聴覚障害者の近くで手話通訳することを求めている…。

何かおかしなことがあるのか？

822 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:31 ID:yg6u5f/y0

>>745
あるじゃん
っ【生活保護】

823 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:31 ID:W4CyD8ev0

仕事だからって前もって綿密に考えた笑いのネタが
予想外の事態で上手くいかなくなるってのはむしろありえるだろ

笑いっていってもアドリブでその場の喋りが上手い奴もいれば
練りに練ったネタが面白い奴もいる
一緒くたに扱って「プロなんだから」ってさ
商売やってる奴ならそういう苦情の理不尽さはわかるだろうに

824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:32 ID:QAvDA44X0

これよく見たら、あの毎日新聞(売国新聞)の記事なんだなw

しかも記者が【御園生枝里】っていう人権屋臭いバカ女だw

825 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:47 ID:yK0MTp+p0

　　　　　　　　　　　人間性の問題

826 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:51 ID:uc41JViw0

827 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:06:58 ID:QQKxYrUp0

>>739
二度と来るな。
落語は芸術だ。
音楽を手話で伝えようとするのと同じ。
絵画を点字で見せようとするのと同じ。
落語に手話つきという時点でおかしいと思わないやつばかりだ。

828 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:07:08 ID:MVp2cYZv0

気が散るのは本当だったんだろ。
でもそれを口に出したのがまずかったな。

>同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する侮辱」

こう判断する香具師がいるんだから仕方ない。
すぐ侮辱って言うし。

なんか逆差別みたいな気もするけど。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:07:08 ID:/briQHvM0

これはこの落語屋がダメだろ

830 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:07:30 ID:38eXtYd70

お前らは障害者のための手話という不可侵の話題だから無批判に擁護してるだけ！
3人の女が前でパラパラを踊ってるところを想像してみろｗ　邪魔だろwww

831 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:07:32 ID:h5Z2Vlyx0

事前説明しない市、舞台上で通訳する手話通訳者・・・。
なんかあんまり擁護できないな。

832 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:07:33 ID:lTTGPQioO

島根の田舎者のする事ですから

833 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:07:55 ID:chtC65v7O

聴覚障害者の方はある程度、読唇術ができるから
こいつが通訳者や障害者を愚弄した言葉を理解したかもしれない
と思うと、胸が痛い

834 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:08:25 ID:ZdmZ3HqVO

障害者叩く奴には虫酸が走るが落語にも手話向き不向きの噺があるからなあ。
人情話なんかは手話でも聴かせると思うんだが。

とにかく主催者が噺家に事前に説明していれば、ちゃんと対応しただろうな。

835 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:08:27 ID:CqPcSzw10

本当に気が散るなら、他の河原乞食は「誰一人として出来ねえ」わけだがw

そもそも落語も知らんようなのが「芸術だ」とか
知ったかコイてるが突っ込んで聞くとすぐボロを出すザマw

836 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:08:39 ID:7kSsnRX10

>>705
「舞台の上に」いちゃまずい。芸の完成度が落ちる。

障害者にとっても良くない。

837 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:08:43 ID:+tfNGeAr0

>>784
それが日本のモラル低下を招いてるんだよねぇ
本音　個人的なわたし
建前　社会的なわたし
建前を消して、本音が出たほうが良いって風潮は危ないね
そんなことしたら社会が成り立たなくなるわな

838 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:08:45 ID:AWxlRaBkO

すげーﾗｸｺﾞｶがいたもんだ。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:08:51 ID:a3DSNm0l0

>>833
しかも、それを聞いた来場客が笑ってたらしいからな

840 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:08:51 ID:3uK4qj/n0

これを教訓に、こういう公演をする人が自ら
手話対応については立ち位置はこういう感じで、とか
発言しないといけないな。
あと、手話が入るなら自分は力量がないので難しいと
自ら契約時に言うんだな。

終わってからならともかく、その場で言うのは人間として酷い。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:09:01 ID:Lwx3R9/O0

クズ芸人、最後は孤独死

842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:09:28 ID:a2s2skMa0

つかさ、この発言自体も手話通訳の人は訳したのか？
訳さなきゃ、笑いものにされてること伝えられないもんな。
手話通訳者にとっても酷な発言だ。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:09:39 ID:5iRWUhxT0

結局障害者は落語に来るなってことだな

844 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:09:40 ID:/VwLqtJy0

人権やうぜー。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:09:43 ID:uc41JViw0

846 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:09:52 ID:/briQHvM0

花子は大人だな。
さすが大阪芸人。

ていうかこれが大人の、プロの芸人としてのマナーなんだけどね。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:09:53 ID:YC930RJz0

どうせなら談志の横で手話やってみろよ

848 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:09:53 ID:R4FulS4V0

手話と落語家の表情や仕草を同時に見るためには出来るだけ手話通訳者と演者は近い方がいいわけで
それを遠くにやるのはおかしい

849 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:09:57 ID:oJwYoCx80

噺家としたら隣で一々通訳やられると、自分の話に対して「ここが面白いんですよ。ここが笑いどころですよ」と説明されてるようで不快だと思うよ。
ＡＤに笑いを促される観客がいるみたいにさ。

850 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:02 ID:tutMdfyi0

>819　ほぼ合ってる

851 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:10 ID:WGER43Bu0

>>835

じゃ、耳が聞こえない人を笑いのめせばよかったんだな。たかが落語なんだし

852 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:13 ID:FHJgHbWt0

どっちもどっち、胸糞悪いから聞きたくも無い話題だ。

853 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:16 ID:/2cSm9KC0

>>757
その通りだろ？

腕の無い人でもロッククライミングをしたいんだっ…
って文句付けられても困るだろ

854 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:19 ID:iySEp5ryP

俺は、能が好きでよく見に行くんだけど、
もし能舞台の上で手話をやられたら「金返せ！」って言いたくなると思うよ。

855 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:22 ID:QAvDA44X0

落語家を河原乞食とか言ってるゆとりがいるけど

河原乞食の方が

障害者よりは立派だよ

856 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:23 ID:3sKr1yY10

「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」

この夢之助の発言ですべて尽きている。
障害者とその支援者が手話で落語のようなものをやってみて、エンターテイメントとして十分に
成立させてみりゃいいじゃないか。あえて聞こえることが前提の芸を見に来て、普通の観客の
感興を損ねるような押しつけをする障害者は傲慢極まりない。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:24 ID:sTdgMMlC0

>>807
みんなが落語を楽しむためには
聾唖者には手話で言葉を伝え
盲目の人に対してはしぐさを言葉で伝えなきゃならないのに
市の対応は片手落ちｗだったな。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:33 ID:4KmUJZzV0

こういうのは職人で無いと理解できないかもしれないが、
仕事中目の前うろうろされたら邪魔だし、仕事の出来にも関わる。
最近はこの手の常識がない奴多すぎ。

859 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:48 ID:A44qkzpp0

ろうあ連盟っての、電話番号晒せ。
みんなで電凸してやろうぜ。

落語家の表現技法に対する、重大な権利の侵害。
己の権利を押し付けることによる、暴力的な芸術破壊行動。

許せないだろこんなもの。

・・・あ、電凸しても聞こえないのかこいつら。
ご自慢の手話通訳連れてこいやボケ。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:54 ID:XcVd4WIN0

落語家なんて民度の低いやつばっかだろ

861 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:58 ID:3keYm9mC0

>>794
世間は主張したものに権利が認められるのだよニート君

862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:10:58 ID:HdUThMse0

ゴルフでプレイ中に中継機飛ばしたりした基地外TBSは叩くのに
相手が社会的弱者となると途端に擁護するなキメェ
落語家の発言自体は擁護する気ないが、こうなったのは市が原因だろ
読み間違えるな

>>681
おめーもだよ馬鹿親
まず誰に責任があるのか考えてから、落語家の発言に池
順序が違うんだよ
ほんと頭悪いな

もっと人の立場に立って考えてよとかアホが大杉
その癖に自分達は自分達のことしか考えてない

863 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:00 ID:Td/uHR2G0

これは仕方ないだろ。
落語ってのは擬音を出すだけでもとことん練習を重ねた芸なんだから、手話で筋を見るだけなら落語家が居る必要が無いし。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:00 ID:1RicW29SO

>>827
お前は2ちゃんねるに来るな。
これは命令だ。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:03 ID:CqPcSzw10

手話＝パラパラ
だとさww

チョンは手話も理解できないといういい証拠w
そもそもチョン得意の「タラレバ」だしなw

だいたい人権云々ではないが、すぐ人権を嫌うようなのは
「人権のないシナチョン大好きなチョン」ということが証明されるw

866 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:03 ID:/z9m9Syb0

なにこのゴミ
落語家ごときが偉そうにするなよ
芸人風情が

867 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:03 ID:HW2htNtJ0

もう一回いうぞ、手話通訳を排除したわけではなく、退場を促したわけでもない。

舞台上での手話通訳をやめてほしかっただけだろう。

868 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:04 ID:Avow0zpFO

>>822
普通の日本人とか非学会員にとって生活保護という選択肢はありえない。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:10 ID:WowsYB2/0

>>108
談志・小三治をさしおいて小朝かｗｗｗｗｗｗ

870 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:36 ID:W4CyD8ev0

とりあえずこの話ネタにすること考えてみるわ

871 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:37 ID:LmkVtC/20

夢の助の落語は勢いだけでやってるからツマラン
興奮して同じこと何度も繰り返して自分で笑いが止まらなくなり客が引いてる場面が多すぎ
他の噺家をバカにしたネタも多い（長井ひでかずとかだいたひかる的なノリ）
毒舌売りにするにはあまりにもお粗末な三流

872 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:40 ID:a3DSNm0l0

>>858
集中力のない職人（笑）

873 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:46 ID:7kSsnRX10

>>848

その理屈だと、ライブは無理。

もしくは「手話落語」という、口頭の落語と全く違う
ジャンルの噺を作るより他ない。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:50 ID:MbGFO70WO

ひでぇー話しだな

差別を市側も受け入れた訳だな

こんな人間が居たら落語も盛り上がらないな……

875 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:11:57 ID:xjfx2+2/0

>独演会開始後５分
舞台にあがった次点でその仕事をうけたってことだろ
環境が嫌なら舞台にあがらなければいい
一度はじめた仕事で仕事の最中に泣き言
本当にクズ芸人

876 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:12:05 ID:TdIEkdM30

他の落語家が、こういう場に同じように呼ばれて行ったケースは今までたくさんあるだろう。
こいつの時だけ、こういう問題が起こるってのは、要するに、こいつの力量の無さが
露呈してしまっただけなわけだ。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:12:18 ID:R4FulS4V0

そもそもこれは敬老会なんだよ。
客もみんな年寄りなんだから体の悪い人への配慮には理解があると思うよ。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:12:20 ID:AWxlRaBkO

このスレは池沼が多い。

879 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:12:22 ID:O75daDnY0

>>757
絵画史か取り扱っていない美術館に、
目の見えない人にも配慮しろ！

って言ってるようなもんだぞ。

880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:12:33 ID:ELCe7jm3O

たかが落語屋の分際で随分えらそうだな、こいつはw
客商売が、お客様に威張ってどうする？

テレビ、マスコミは、こんなダメ芸人はボイコットしろ。

881 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:12:38 ID:cOZlhuDFO

横とか舞台下にモニター置いて大きな字の字幕流すのはダメなのかな

882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:12:41 ID:n7ZTCRm10

手話を見て筋を理解するなら、夢之助の話芸関係ないだろ・・・と思ったり。

夢之助の視界の外で手話すれば良かったのに、出しゃばりが過ぎたな。
これでは健常者の客も気が散るし。

883 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:12:54 ID:uRshkQyF0

これは最初に手話通訳があることをいってなかった市のほうが悪い

884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:12:55 ID:RqKqRwhR0

たとえ音が聞こえなくてもそのお客さんはライブならではのふいんき（なぜか変換できない）を味わいにきているんだよ
話のテンポや喋り手の表現の仕方、会場の客の反応諸々をね
健常者はCDでも聞けるが、それでファンになればしょっちゅう会場に足を運ぶはめになるだろう
ただ紙に書いた文章を読んでいるだけでは、絶対つまんねー話だと思うぞ？

高齢者にもなれば体が不自由な人の割合はぐっと増えるわけだから
こういうことやってりゃ、どんどん客が離れていくだけ
つまりこのお客さんはこの落語家以外の落語を聞きにいけばいいだけの話

885 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:12:58 ID:MVp2cYZv0

もう誰か言ってるかもしれんが。
昔のスネークマンショーを思い出したｗ

林家マンペーさんが出てきて落語してるんだけど（中国で）
それが中国語に訳されてるから客の笑いが５秒ぐらい遅れてくるｗ
手話もそんな感じだったのかも。
そりゃやりにくいわ・・・。

886 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:00 ID:G8oLMocQ0

市側が説明しないのは悪いけど
やっぱ夢が一番悪いと思う。
手話通訳者が居るという事は
聞こえない人が居るって事に気がつくでしょ？
そうなれば退場ではなく何か優しい言葉で場所移動を
促さないと・・・

887 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:00 ID:1ww6dmRt0

>>876
まあそういうことだね
落語の力量がないのか、知能が足りないのかは知らんが

888 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:01 ID:31D/UzZx0

「落語を手話で楽しむ」って発想がすごいな。

889 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:03 ID:A44qkzpp0

　　　　　　　　　このスレ、人権屋左翼が一生懸命だな。

老害左翼ｗｗｗ

890 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:15 ID:CqPcSzw10

ロクな芸もできない出来損ないの河原乞食を擁護するのは
同じく出来損ないの人権嫌いなチョン

同族ってことで親近感でも湧いたかw

891 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:22 ID:iySEp5ryP

「耳が遠いので、スピーカーの音量を最大にしてくださ」
「目が見えないので、演劇中に役者さんの顔や体を触ることを許可してください」

892 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:27 ID:okVud/Qz0

>>859
かわいそうだね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:30 ID:hxEdBNy80

能や義太夫、文楽なんかも横で手話通訳してるんかね

894 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:31 ID:/VwLqtJy0

こうやって騒ぐから、マスゴミ、人権屋は嫌なんだよ。

895 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:32 ID:tBJAUJak0

当方、商売人ですが、車椅子の方は土・日・祝祭日などの混雑時のご来店は
ぶちキレるほどスーパー大迷惑ですので堅くご遠慮願います。来るなとは言わんが
駐車場見て暇な時間帯を選ぶかネット通販を積極的に利用してくれ。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:36 ID:gMafC3Dz0

高座に勝手に上がるなってのが常識だろ
手話なら許されるってのはなんなの？

897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:44 ID:k+zhbRYEO

耳の不自由な人間を落語会場に連れていくのは
障害者差別 !

898 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:14:07 ID:EGs44lmP0

なんでこんなに空気が読めないんだ？

899 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:14:11 ID:sTdgMMlC0

>>858
仕事の出来が悪くなっても
その結果、多数派が損をすることになっても
少数派の権利を守るために必要なことなら
全面的に協力して受け入れないと差別ｗ

900 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:14:17 ID:v6wlZDn2O

噺がうろ覚えなんだろ
プロとは思えないな

901 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:14:27 ID:QAvDA44X0

落語家はこれから少数の障害者&背後いる人権屋に
おびえながら生きて行かなくちゃいけないんだろうな
かわいそうにね。
障害者みたいなお荷物は死んじゃえばいいのにね♪

902 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:14:38 ID:PHNWWcMb0

別に障害者の方が無茶を言ったわけではなし、
悪いのは状況もわきまえず「笑ってもらえる」と思って
軽い気持ちで手話の人、障害者の方を中傷したこの男。
噺家の風上にもおけない。

903 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:14:41 ID:fKLxmm0y0

>>895
安心しろ。お前の店は潰れるから。

904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:14:44 ID:/LcD28vO0

そのうち映画にも字幕のかわりに手話がつくかもな。

905 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:14:47 ID:WGER43Bu0

>>888
手話落語くらい知ってろ

906 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:14:55 ID:P8PMsItQO

打ち合わせも無く、素人（落語に関して）手話でプロの落語家の語りと間を表現出来ると、落語をその程度と考える事は侮辱じゃないのか？

907 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:15:07 ID:hjdeWyFw0

謝罪する必要ないだろこれ

908 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:15:10 ID:/briQHvM0

>>833
>>839
よく考えたら、聴覚障害者にはこの芸人が言った言葉やそれに対して笑った会場の声とか分からなかったんだよなぁ。
余計タチ悪いわ

>>872
ウロウロしてねーじゃん。
ハッキリと後ろに立ってくれって言えばいいのにこの芸人は。

本物の職人ってそんな事で集中力が途切れるんかいｗ

909 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:15:10 ID:GWj4Felz0

>>891
はいはい、そこのおじさん、踊り子さんには手を触れないでください

910 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:15:13 ID:9oLVJW1rO

元こぶ平なんて落語に活かそうと手話学んでるのにな
こぶ平バカにしてゴメンよ

911 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:15:21 ID:Td/uHR2G0

>>856
ゲーム関係のスレッドでも、障害者でも片手で出来るゲーム機をデフォにしろって主張してるやつがいたなあ。
アクションゲームなんか両手じゃないと明らかにボタンが足りない遊びなんだから、その辺は可哀想だけれど我慢してもらうしかないよなあ。

912 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:15:30 ID:CqPcSzw10

人権のない中国マンセーのチョンがたった一人で弧軍奮闘するもボコボコにされとるw

最後の砦「タラレバ」も敢えなく崩壊w

913 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:15:48 ID:okVud/Qz0

>>895
店頭に書いとけ。

914 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:15:53 ID:Ldw+SjzP0

芸事ってこういうもんだろ、彼らにも客を選ぶ権利があるだろ。
　
　これが「ヤクザの方が目の前におられると気が散る」だと拍手喝さいだろ？ゴルフだの
スポーツでも気が散るとかいって静かにさせたりするんだから当人が気が散るといったら
やっぱり散るのだろ。

　

915 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:15:54 ID:xjfx2+2/0

>>896
集中力のないクズが高座にあがってる
まずそれが許されない

916 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:05 ID:71TWGkZO0

なあ

所詮落語家ってこの程度って事だろ？
この程度の人種として見りゃいいんだよ
あー河原乞食どもが何か喋ってるよってさ

落語ってのは所詮その程度ってのがハッキリしたんだからいいじゃんよ

917 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:12 ID:bywZQpTx0

ところで三笑亭夢之助って誰？

918 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:18 ID:TdIEkdM30

>>901
落語家自体が・・・

919 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:21 ID:PHNWWcMb0

>>911
てか、ゲームだとオプションでボタン指定変えられるの
あるよね
片手で遊べるように。
そういうのでもタメなのかなぁ…。

920 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:23 ID:sTdgMMlC0

>>866
ゴミ、落語家ごとき、芸人風情、に過大な期待をしすぎですよ。
>>884
その目的なら手話いらないじゃん。

921 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:37 ID:4KmUJZzV0

>>908
目の前は切れる。
もう死んじまったが、昔の腕のいい大工なら本当に玄翁飛んでくるぞｗ

922 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:38 ID:TuWR1L7s0

聾者は落語を聴くな！

…っていうのがおまえらの本音だろ？

923 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:41 ID:e3kM9Ct+0

シュワワワシュワワ、
シュワシュワシュシュワワワワワ？

924 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:45 ID:2DdVqT2q0

「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」

落語家のほうが正しい。
一生懸命やった自分の噺が手話で歪められて伝えられる・・・
落語家にとってこれは侮辱だろ。

925 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:46 ID:9lostSYk0

ゆっるーいオチの話を何度も稽古して何度も使うような馬鹿芸が
なんでこんな評価されてるの？
師弟関係とかまであるし

926 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:48 ID:FyND/Qge0

これは酷い　謝罪しろ
思ったままの本心を口にして
神聖視されるべき障害者の絶対領域にケチを付けてしまい申し訳ございません　って

927 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:49 ID:5iRWUhxT0

大体関東の人間に配慮なんて言葉が通じるわけが無い

928 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:52 ID:mgcESyph0

>>58

スペルが違う。

KからじゃなくCから始まる。

continued

ここで確認しろ。
http://www.google.co.jp/translate_t?hl=ja

929 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:54 ID:QAvDA44X0

障害者とその家族はゴミだよね・・・

930 ：もう大変なんすから…：2007/10/31(水) 12:16:56 ID:xxGtczw5O

>885

中国で落語やるのは初めてなので

パンダの好物は何だ

パンだ

931 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:16:56 ID:uc41JViw0

932 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:17:20 ID:SOHoDqIl0

これは、確かに気が散るだろうなあ・・・
自分が観客だったらイライラすると思う
夢之助、悪くないだろ

933 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:17:23 ID:uRshkQyF0

>>895
どんだけぬるい商売してんだよｗｗ

934 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:17:27 ID:h4+xJD2zO

下手側に曇りガラスのついたてを二枚はさんで座って訳せばよかろう。

935 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:17:28 ID:3sKr1yY10

映画なんかでも人気作なら日本語なのに聴覚障害者（ああめんどくせえ、以下「ツンボ」と書く）用に字幕付き上映を
するが、もちろん期間・回数は限定されている。一般の人にとっちゃ字幕なんてじゃまでしかないからな。

そのようにツンボ専用の上演と一般上演と分けられるだけの余裕がある時はちゃんと映画館とかでも
配慮してんだよ。一回しかない落語の上演について、それをツンボ向け上演にしろと言うのはあまりにも傲慢。
残りの大多数の一般客を少しは思いやれ。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:17:45 ID:nOS6wC1i0

ワイプで通訳の人出しとけばよかったのに。

937 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:17:49 ID:5K96yWZ20

>>895 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:13:32 ID:tBJAUJak0
当方、商売人ですが、車椅子の方は土・日・祝祭日などの混雑時のご来店は
ぶちキレるほどスーパー大迷惑ですので堅くご遠慮願います。来るなとは言わんが
駐車場見て暇な時間帯を選ぶかネット通販を積極的に利用してくれ。

どこのお店か教えてくれる？
健常者の俺もお宅には絶対行かないから。

938 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:17:52 ID:CqPcSzw10

また人権のない中国マンセーのチョンが捏造！！w

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=
%22%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%A7%E3%82%82%E7%89%87%E6%89%8B%E3%81%A7%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%82%8B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%A9%9F%E3%82%92%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%81%AB%E3%81%97%E3%82%8D%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"障害者でも片手で出来るゲーム機をデフォにしろ" に一致するページは見つかりませんでした。

検索のヒント:

* キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
* 別のキーワードを試してみます。
* もっと一般的なキーワードに変えてみます。

939 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:17:58 ID:O75daDnY0

>>911
まぁ仕方がないよな。

>>919
ボタン16個＋スティック2本フルに使うゲームが大半だからな。
片手操作じゃキーコフィングしても無理だ。

940 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:05 ID:TL3vZ8mS0

>>861
アホか、法律で定められた権利以外を主張しても賠償責任は発生しないっつーの。
こんな考え方をする輩がいるからこの国はねじれていくんだよ。

941 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:10 ID:+t+fx1i70

こいつ何かんがえてんだ！ばか

942 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:19 ID:fKLxmm0y0

910 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:15:13 ID:9oLVJW1rO
元こぶ平なんて落語に活かそうと手話学んでるのにな
こぶ平バカにしてゴメンよ

元こぶ平良い人なんですなあ。さすが、元こぶ平

943 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:20 ID:o2Xvv5jx0

芸をするには集中力が要る。しかし、夢之助の対応は最悪だった。

>手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
>との思いで声をかけた

のなら再三、退場を求める発言を続けるのではなく、その通りに後ろに立って
くれとか、座ってくれとか言えばよかった。
「出て行け」より穏やかな言葉だから、言えない雰囲気だったとは考えにくい。

だから、この説明は後付けの言い訳で、その時はそんな事を考えていなかった、
ただ「出て行け」と思っていた事がバレバレになってしまった。
この時勢に公の場所で「こんな事を言えばどうなるか」くらい想像できなった
、思っていても言ったらヤバイ事があるのが分からないなんてどうしようもない
馬鹿だな。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:23 ID:FmgdwcI8O

売れない落語家の売名行為ですか？ｗ

945 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:24 ID:71TWGkZO0

大体落語なんて爺さんしか聞かないのに
何気取ってんのこいつは
最早滅びてく文化なんだから
最後の世代の客層ぐらい大切にしてやれよ

な
解ったか落語家ども

946 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:24 ID:Sw6CH+8g0

>>1
つずくとか
をはりとか

気が散って記事に集中できないんだよ!!

947 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:31 ID:GWj4Felz0

>>922
つか、もとから聴けねえだろｗ

948 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:32 ID:/2cSm9KC0

叩かれるべきは手話通訳者だろ
裏方が舞台に上がって気が散るのは当然じゃん

949 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:35 ID:A44qkzpp0

>>908
真ﾊﾞｶだろお前。

前に立とうが後ろに立とうが、邪魔なものは邪魔。
夢之助の力量の値踏みはともかく、
こいつなりに最高のクォリティを届けたいのに、邪魔なものがいちゃできるわけねーだろ。
邪魔なものは、少しでも排除したい。演技者なら当たり目。
そんなもんどうでもいい、ぼけた演技をたらーっとやればそれでいいのか？
ド田舎の客だからそれでいいのか？

最低でも、全身黒タイツで舞台の暗いところに立ってろ、と＞通訳

950 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:38 ID:tBJAUJak0

>>895
「トイレは綺麗に使いましょう！」って書いただけで何時間も噛み付いてくる
DQN客がいるのに、そんなもん書こうものなら怖くて考えられない。

951 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:18:49 ID:fQhrfPYU0

敬老会に呼んでもらってる立場だろ・・・・
自分の名で客が来てるとでも思ってるんか？

952 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:00 ID:dPgNp9wP0

最低だな

953 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:12 ID:oKUrGxf1O

手話で落語や漫才が楽しめるんなら、劇場に来ずに
喋る内容を書いた紙を家で読めばいいじゃん。
カタワ馬鹿？

954 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:15 ID:uZzZkocw0

>>914
これ寄席じゃなくて敬老会（70↑）の講演会だからね。
それを選んで仕事にきたのはこの人

955 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:15 ID:ItB/cj0CO

事前に打ち合わせしなかった市が悪いし、集中出来ないのも本当なんだろう。

しかし、蛇足のセリフは非道いね。小学生あたりのいじめと同じくらいレベル低い。

人でなし。

956 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:15 ID:/briQHvM0

>>921
だからー
目の前でもなしにウロウロしてるんでもなしに、横に居たわけだろこの通訳者は。

そりゃ目の前じゃ職人関係なしに誰でも気に障るわ、
ゲンノウとか大工とかの話じゃなくて。

957 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:18 ID:PHNWWcMb0

>>939
なるほど
それは確かに厳しい

となると、片手でも遊べるWiiとかならいけるのかもな
いや別に任天堂を応援するとかじゃなくて

958 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:16 ID:d5DaR51cO

誰のための芸なのか初心に戻って見つめなおしたほうがいいな。

一応歴史のある芸なんだろ？
慢心、傲慢、そういうのを自戒するようなもんじゃないのかな？

もし本当に気が散るなら落語に命をかけているから自分が満足のいく芸を見せたいと言って直接主催者に掛け合えば良かったのにな。

959 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:23 ID:snJIA7wM0

ちょっとここにお座りなさいなくらい言えないものか

960 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:25 ID:uRshkQyF0

>>931
自分の頭をフルスイングしたら年金もらえるんじゃね？

961 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:31 ID:fpwU16STP

桂〉〉〉〉〉(越えられない壁)〉〉〉〉三笑亭

962 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:39 ID:3xdeY5Yx0

マスゴミの嘘、捏造、大げさ報道だったら笑えるなｗ

963 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:42 ID:sTdgMMlC0

>>895
彼らに遠慮するってことを覚えてもらうのは無理ｗｗ

964 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:44 ID:okVud/Qz0

そういや東武線は混雑時の車いすお断りだぞ？

965 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:45 ID:ODH9SraB0

運命を甘受し自分の分際を弁えることが必要です。
権利の主張ばかりで醜い日本人が増えましたね。
これも左翼朝鮮人日教組の誤った狂育のおかげです。

966 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:46 ID:QAvDA44X0

>>895のお店は男気があって良いね

967 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:57 ID:ozIkio0l0

>>861
そういうことだ。
今回の聾唖連盟の抗議は非常に政治的意図が強いものだ。

行きすぎたアドボカシーには反アドボカシーで対抗するしかない。
少なくとも２ちゃんねるのニートどもの雑言では、組織された政治的市民運動には勝てない。
これは障害者対健常者の政治闘争だ。しかも障害者側には一部の健常者も尻馬に乗ってるんだし。

968 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:19:57 ID:Avow0zpFO

>>928
ネイティブはcとkの間違えには寛容

969 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:01 ID:1ww6dmRt0

よく言われることだが、落語家には落語をありがたい伝統芸か何かと
勘違いしてる人間が多い
笑ってもらってナンボの商売なのに

970 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:09 ID:CqPcSzw10

>>937

捏造だから言えるわけないよw

商売できる程のアタマもカネもないからw

人権のない中国マンセーのチョンがたった一人で弧軍奮闘するもボコボコにされとるw

最後の砦「タラレバ」も敢えなく崩壊w

971 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2007/10/31(水) 12:20:12 ID:U9JEjfW8O

モニター置くとか、パンフレットに話す内容を全部書いとくとか、特別席を置いてそこで手話をするとか
いくらでも改善できそうな予感

972 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:14 ID:7BeNkFiK0

昨日京都の牛丼屋で食ってたら、２人の聴覚障害者のおじさんがやってきた。
午後４時前なので客が入るような時間帯じゃなく、それまで客は俺しかいなかった。

おじさんは２人とも手話で会話してたんで、ハタから見ると「ああ、障害のある人なんだな」とわかる。
その牛丼屋ではまず最初に券売機で食券を買わないといけないんだが、
２人はそれを知らなかったようで、席について手を挙げ店員を呼んだ。

店員はいかにもバカそうな20歳くらいの女だった。
おじさんたちはいかにも聴覚障害者といった感じで彼女に「メニュー・・・ください」と言う。
しかし彼女は２人が何と言ってるのか判らない様子だった。
仕方ないんで俺は、「耳が聞こえないみたいで、メニューくださいっておっしゃってますよ」と彼女に言った。
すると彼女は「ああ」と納得した様子だったのだが、２人に「まず券売機で食券を買ってください」と話しかけ始めた。

当然２人はよく判らない様子で、今度は手話で彼女に語りかけた。
するとまた彼女は彼らに「すみません、私手話できないんで・・」と話しかける。

いい加減イライラして、俺は「聞こえないってわかるでしょ、券売機を指さしたら？」と彼女に助言した。
彼女はやっと理解したようで、２人を券売機まで連れて行った。

しばらく食ってると、厨房の方から彼女と男店員の声がした。
女「あのオッサンら耳聞こえへんねんｗマジムカつくんやけどｗ」
男「おい・・そんなん言うなや・・」
女「どうせ聞こえへんやんｗｗってかあのオッサンの話し方めっちゃキモかったしｗｗ」
男「ハハ・・」
女「さっきまでおったん(俺のこと)もムカつくねん、(口マネで)『聞こえないってわかるでしょ』てｗｗ」
男「おい・・・まだいてるで・・・」

そんなこんなで俺は牛丼屋で大暴れしたんだ・・・。
声が枯れて大学休んだ。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:15 ID:ScudWnvw0

> 大きな講演会では手話通訳者をつけている

> 市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず

> 退場を求める発言を続けた

市は事前に説明しておくべきだったが、独演会開始後の
舞台上での夢之助の発言ももう少し気を使うべきだったな

974 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:17 ID:o1toUGF40

人生の落語者

975 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:19 ID:xjfx2+2/0

>>949
>夢之助の力量の値踏みはともかく、
力量のないクズがなんで高段にあがってるんだ？

976 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:19 ID:SOHoDqIl0

>>937
またまた、健常者じゃないくせに

977 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:21 ID:TdIEkdM30

こういう事件から想像するに、この世界、相撲以上に「かわいがり」、イジメがあるんだろうね。
言葉でいじめるような陰湿なやつがさ。

978 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:23 ID:ATvAkNlE0

花子いいね
大助花子は現時点で上方最高の漫才コンビだからな

979 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:27 ID:AIzdNySo0

金貰ってる奴のほうが態度がでかいって･･･なんか違うよな

980 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:28 ID:zXU3CH7/0

>>853
腕のない人はロッククライミングが「できない」
聴覚が不自由な人は、現在は手話で落語を聞くことが「できる」
（文化の発達でな）

981 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:29 ID:O75daDnY0

>>957
Wiiも無理っぽい。
ヌンチャク使うゲームだともうアウトだ。

982 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:30 ID:JL3JgYpHO

テレ東で風呂に入ってるだけの小物

983 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:41 ID:PHNWWcMb0

>>968
しかしLとRには厳しい

984 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:41 ID:71TWGkZO0

大体こいつ誰なんだよ
お前ら知った気になって喋ってるんじゃないよ

もちろん誰かよく解ってないだろ？

985 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:57 ID:bMJJqqWk0

そういや野球漫画であったよな、
試合中雨が降ってボールのコントロールが乱れましたゴメンナサイじゃなく、
普段から雨が降ってきたことを考えて濡れたボールを投げて練習しなくちゃいけない。

自分の噺の世界に没頭すれば周りなんて気にならなくなる。
そんなこともできない三流以下の落語家が偉そうなことは言えない。
若手芸人みたいに人が大勢いる駅の片隅で芸の練習でもすればいい。

986 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:20:59 ID:gMafC3Dz0

政見放送じゃないんだから興が冷めることこの上ない
障害者団体は字幕システムの導入に努めたほうがいい

987 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:02 ID:6sQwBBZ1O

歌手が来たら彼の横に手話使いが立つのか？演劇の会なら役者の横に立つのか？
手話使いが舞台に上がって当然と思われてたなら落語も随分なめられたもの。

988 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:05 ID:+4v1Mu5h0

もうさ、ちゃんと耳の聞こえる人だけを集めて落語やったらいいんじゃない？
客も自分も満足だしね

989 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:06 ID:Lqab50hK0

素人じゃあるまいし、「いやー、手話に見とれて話の筋が飛びそうだよ」
「出来ればそこいらあたりで続けてくれるとありがたいんだけどねぇ」
「スンマセン」ぐらい言って、笑顔で上手く場所を移動させることぐらい
できだろうよ。
お笑いがその程度の機転も利かないで、会場をしらけさせてどうする。
頭も人間性も悪い奴って、想像力が欠けてるからこういう勘違いするんだよ。

990 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:11 ID:w6WMMNLt0

座布団取れ！

991 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:17 ID:9oLVJW1rO

>>984
確かに知らんｗｗｗ

992 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:22 ID:j3VLKG1r0

まあ手話で気が散る程度の集中の無さって事でしょう。
主催者は人を選ぶべきだったね。
こういう時こそ正蔵でも呼べばよかったのに。

993 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:31 ID:3sKr1yY10

>>905
手話落語には手話落語専門の芸人がいる。一般の落語家の横に手話通訳を立てるのとぜんぜん話が違う。
ツンボは手話落語をエンターテイメントとして完成させる努力をしろって。それは俺も賛成だ。

994 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:33 ID:R4FulS4V0

>>973
舞台に出る前に手話通訳者が居ることはわかるはずだし
開演前に後ろに下がってくれと言えば良かったはずだよね

995 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:38 ID:GMbGXB5a0

日本人全般に自己中な輩が増え、デリカシーが消え失せて来ている。
携帯とヘッドホーンは駆逐すべし。諸悪の根源なり。
心の余裕が欲しいものだ。

996 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:38 ID:fKLxmm0y0

落語の終わり

997 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:38 ID:Z8PC8lR+0

　　　　　　敬　　　　老　　　　会　　　　で

いやおまえ、そりゃまづいでっす（＞＜）ＹＯ！！！！

998 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:40 ID:A44qkzpp0

集中力があって、芸もあり、いいものを見せたいという志もある。

だからこそ、

舞台上の異物は排除して、ド田舎の客にでも一番いいクオリティを演ろうとしてるんじゃねーか。

今後、芸事に一切関わるなボケ。＞人権屋左翼と聾唖者団体。

999 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:41 ID:QD9vyyfj0

夢之助くらいのＴＶじゃ端役程度の奴のほうが、地方じゃ威張り散らす

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 12:21:46 ID:FIS8Dqbo0

真のプロってのはその分野にまったく興味の無い人を感動させることのできる人の事だ

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