【米国】国防総省、Ｆ-２２Ａラプターの調達打ち切りか　米軍事紙伝える

Ｆ２２調達打ち切りか　米国防総省　米軍事紙伝える
【ワシントン＝有元隆志】２９日付の米軍事専門紙ディフェンス・ニュースは、
米政府の２００９会計年度（０８年１０月〜０９年９月）予算案のなかに、
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの調達費用は含まれない見込みだと報じた。
日本政府はＦ２２を次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補としてきたが、
生産打ち切りとなった場合、日本の機種選定にも影響を与えることになりそうだ。
来年２月にまとめる予算案に関する国防総省内の議論に詳しい関係筋の話として伝えた。
１機あたり約１億６０００万ドル（約１８０億円）と高額のうえ、
イラク戦などにかかる戦費がかさんでいることもあって、
国防総省内部部局は１８３機で調達をやめる方針だという。
Ｆ２２は相手のレーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた最新の高性能戦闘機。
現在米空軍はＦ２２を約１００機配備している。空軍は最終的には計３８１機調達することが必要として、
調達を打ち切らないよう求めている。
同紙は「秘密研究の結果、２００機以上は必要」との軍事専門家の分析を伝えている。
ウィン空軍長官も２４日の下院軍事委員会公聴会で証言し、１８３機に止まった場合、
運用戦略を変更せざるをえないとの認識を表明。そのうえで米英などが共同開発中の
Ｆ３５が生産されるまで「少なくとも２０機のＦ２２は調達させてほしい」と語った。
日本など海外に輸出する場合は、生産ラインを閉鎖する必要はないが、
米下院歳出委員会は７月、Ｆ２２の海外への輸出禁止条項を継続することを決めており、
解除のメドはたっていない。
日本政府はＦ４戦闘機に代わり、２０１３年度からＦＸを運用開始するため、
来年夏の概算要求までに機種を決める方針だった。しかし、
生産打ち切りとなれば、選定時期がずれ込む可能性も出てきている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071030/amr0710302300012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071030/amr0710302300012-n2.htm

2?

ロッキード涙目

ライセンス生産すれば無問題ｗ

開発費くらいは回収できたのかね

国防総省「ラプター捨てるっス」

日本は独自開発始めちゃったしどうするよ？

あっはっは。
日本は台風のがむしろ良いよ。
米主力戦闘機が、現在のA-10みたいな状況に、調達開始と同時に陥り、
主力戦闘攻撃機が、gdgdなまま何時までたっても量産に入れない、、
そんな楽しい状況を尻目に、今買える最凶の選択肢を選ぶべきだ。

なんか空中戦ではF１５に圧勝したらしいな。
訓練らしいけど。

先進国同士の総力戦でもなけりゃ、こんなUFOと戦うようなｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸの戦闘機なんて
要らないだろうからな。

生産ラインを日本に売れ

F35なんてもうダイハードで飛んでたじゃないか

あんなにいいストライカーを打ち切りだなんて…

F22はB2だったと思えば多少気も紛れるかな…

これはほんと欲しかった。
LMももちっと下院でのロビー頑張れよ。

これから先サブプライムローンで大変なことになるわけだから、
今の規模の軍事力を維持できないだろう。

数を揃えた所で予算不足で運用に支障をきたすことになるｗ

>>7
GUNDUM?

凄い戦闘機って嘘だったの？

>>11 それで日本に200機作られたら凹むわ

日本は独自開発でいいよ。自国の防衛整備を他国頼みにすれば、その分大幅に侮られる。
今年7月の従軍慰安婦の軍組織方針としての強制連行という悪質な捏造に対する対日非難決議が中国政府と、アメリカ人成り済まし中華民族団体に屈服させられた議員達の主導で推し進められた経緯があるし、
それ以前にアメリカなんて簡単に内部から滅亡に直結する弱体化を中国の外圧で実施できる事が証明されたとしか言いようが無い。
今頃世界中の政治関係者がアメリカは脆すぎるから中国に鞍替えしたほうが良いと、非公式に説得されてるかもしれん。

安心しろ。10年後ぐらいに型落ちになったラプターを日本は大量に買わされてるよ。
10年後の最新型はもちろん買えないが。

沖縄にラプターがこなければどうでもいいわ。

という本心

日本に必要なのは、ラプターとかじゃなく。
安全保障とはなにか軍事力とはなにか、を周知させることだと思うよ。

そんな事より、ステルスミサイル開発しろよ
誰が撃ったかわかんないミサイル最強だぜぇ。

>>21
仮に台湾有事に巻き込まれるような事があっても、尖閣で武力衝突があったとしても
ﾗﾌﾟﾀｰ程の性能は要求されないだろうけどね。

日本は秘密開発だな。
零戦以来の傑作機を本気で造ってみろ。

>>21
安全保障で一番大事なのは食糧自給率だな。次にエネルギー。３番目に軍事力。

日本に必要なのはスパイ防止法

F-35って凄いのか？

今度は随意契約で何倍払うんだ？ｗ

てか日本Ａ−１０買ってくれ、頼む

生産打ち切りは、当然の成り行きだな。
だって米軍は、今後の主力は無人機だと考えているわけだから。

日本政府は、別に今は差し迫った必要性がないのだから、こんな有人戦闘機を
買うより、将来でる無人機に金を使った方がいい。

ラプターは登場して既に10年経っており、今後米軍が無人機を
積極的に採用すれば、ラプターに限らずどの有人機も修理部品の確保などで
苦労する羽目になる。

>>25
シーレーンの安全確保じゃね？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ウソです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>29
頼まないでくれ、頼む
サンダーボルト�Uなんてアパッチ並みにイラネ

なんか致命的な欠陥が見つかったとかじゃなくて？
ならLM可哀想すぎるだろ

>>22
巡航ミサイルは、開発中で実現の可能性も高いけど、考えたらそれってむちゃくちゃ凶悪な兵器だよな。

脅威がないのに軍事力などいらない

アメリカ国防省は、そんなに甘くない。
F-22が実際に利用できないと判断しただけ。
B-2と同じ。
戦争に戦闘機が必要だったのは、
朝鮮戦争まで。ベトナム戦争をみろ。
空で勝っても結局戦争に負けたではないか。

ようするにﾒﾘｹﾝですら使い道に困る（価格も含めて）ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸの機体って事だろうな、
そもそも冷戦下に開発が始った機体だし。

ベトナムはマジ空でも負けてる。

スパロー／サイドワインダーが誤動作、不発の連続で
機銃の搭載をやめ、接近戦の訓練も止めていた米空軍が、
ガチでソ連とやっていたら大変なことになっていたことが分かった。

どこにそんなに金がかかっているわけ？
桁間違ってるんじゃねーの？

>>35
使いそうなやつが限られてる時点でバレバレだろ

>>29
何に使うの？不審船を派手に沈めるとか？

心神は戦闘機じゃなくてステルス実証機だよ

>>38
高すぎるシーウルフ級の悲哀再びと考えれば「ああ、そうか」と納得するわ。

>>25>>31
どれも日本独自には達成できない事だな。
日本の立ち位置はせいぜい「手下の筆頭」止まり。
右派の言う「自立」を目指すには地理的条件が悪すぎる。

>>42
細かいことをA-10乗りは考えないんだぜ

ラプタンが日本に輸出されるとして、一機300〜400億はするだろうし

Ｆ15みたいに日本中に配備出来んのかな？

エンジンを自作できない日本は永遠に自立できないね

ＡＣ５で結構気に入った機体だから生で見てみたいな…

日本は戦闘機とかの兵器より、まず偵察衛星とか情報網を整備することが
重要だろ。それなくしてこんな兵器買っても、太平洋戦争のゼロ戦や大和同様、
宝の持ち腐れになるだけ。

とにかく北朝鮮から打って来るミサイルの情報をアメリカに依存してるようじゃ、
まだまだ駄目だな。

もっと言うと、アメリカの要望で日本が高額な兵器を買わねばならないのなら、
エシェロン情報網にイギリスやオーストラリアなどと同格で参加させてもらうように
しないと駄目だ。とにかく、日本政府はお人良しすぎというか、アメリカに対して
弱腰すぎ。

ガウォークにならない奴なんてｲﾗﾈ

>>29
ニコニコでA-10のやつでも見たのか？
現行憲法じゃ海外では使えないし、日本上陸された後に使うというのも
上陸させる前に先にできることがたくさんある気がする。

売る売る詐欺が居なくなっていい事じゃん。

あとは自主開発にケチ付けさせない覚悟だけ。

重要なのはF4の次じゃなくて、F15の次。
それまでにADT-Xをベースにした実戦配備機を。

F22-liteが作られて日本に売られるよ

まあ、ブ左翼やスパイだらけの日本には無用だなorz

ﾌﾗﾝｶｰ系列を圧倒するだけなら、F-22は要らない。むしろAAMの進歩を要求される。
機密保持云々で海外拠点においそれとは置けないなら、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ輸出されてるﾌﾗﾝｶｰ系列に対して
優位を保てるはずもない。
ｽﾃﾙｽで侵入、攻撃するには、FB22が必要。でも、巡航ミサイルでもB2でもUAVでも、好きなもの使える。

純粋に戦闘機として、すげー機動能力を持っているんで、ステルスとか過剰に追求しなけりゃよかったのに。。

>>54
それなんて梅干しラプター？

ライトニング�Uはもうダメだろう・・・

>>47
それはライセンス生産の話、完成機体で購入すればよい。

アメリカでさえも１８３機で生産打ち切りでは、日本で配備なんて超ーー難しいよな。
もうライセンスとか考えない方が良いよ。
ラプターは諦めよう・・・。

>>8
「現在のA-10みたいな状況」ってどういうこと？
くわしく

これでさらにタイフーンに傾くと…

>>61
にこいちってことじゃね？

それよりも原潜。ＡはなくともＢＣ兵器積んでおく。
戦争抑止力のある戦略兵器として日本で一番実現性が
高いのでは。それがあればラプター無くとも台風で十分
日本は守れ･･･ないかなぁ。

日本が独自に開発したら勢い余ってバルキリーを作っちまうぞ

>>5
アメリカの戦闘機開発計画は最初に開発費を兆単位で支払ってる。

日本みたいに後払いなんてけち臭い真似はしません。

>生産打ち切りとなった場合、日本の機種選定にも影響を与えることになりそうだ。

何を今更。機密情報の管理もなってない日本には売ってもらえないだろう。

こんな武器よりデスノートみたいな物を開発して「支那」「南北朝鮮」「在日」を抹殺して欲しい

日本に必要なのはYF-23の設計図です

中国、ロシア、北朝鮮のスパイが自由に活動してる日本にラプターは売れるはずもない。

>>61
後継機構想がなく、生産ラインもとっくにない。
フェアチャイルド社自体消えてしまった。
でも、湾岸、イラクと実証されてきたその能力は、余機を以て換えがたい。
滞空能力と、制圧能力（制空権が確保された状況での、ね。）。
それで、空軍は今あるA-10を全て魔改造して、主翼をとっ換えてでも
更に２０年使い倒す予定。

>>45
そりゃ農協と石油のプレゼンスが永遠ならな。農協以外の農業生産と
石油以外のエネルギーを考えなきゃなって話だよ。

まぁ高い性能の戦闘機は実際に使わなくても　実戦ではあんまり使えなくても
持ってるだけで強い威圧感を与えるものです
相手に戦わせる意欲を失わせるような高性能の武器こそ自衛隊に必要なのです
だからLMは日本にF22輸出するべき

LMは輸出したがってたんだっけ？この報道の前は

米がこんな金欠じゃ次の次は英米日の共同開発になる
それで中国に対抗するんだ

>>72
日本は狭いんだから、人口維持しようと思ったら食料はどうしても輸入に頼ることになるよ。
農協の有無に限らず。

で、次世代エネルギーて何さ。
日本に豊富な地下資源なんてほとんど無いだろ。

ぶっちゃけラプターはいらないね

まず友達の友達にアルカイダがいるようなヤツは無条件で拘束すべきだろ。
どんなにすばらしい軍備をしてもアホな大臣がいる国は滅びる。

>>6
【審議中】
　　　　　　　　　∧,,_∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ-、　　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　(　　　 ）(　　　 ）(　　　 ）
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、 　 iと.、 　 iと.、 　 i
　　| |-----------|　　　　　　しーJ　 しーJ　しーJ

>>69
いやエンジンでしょ。日本に必要なのは。今も昔も変わらない。

やっぱり15年後くらいを想定して
心神を積極的に研究開発するべき

結局スパホかよ


あーあ

これは調達厳しくなったな、アメリカ国内にも乏しい強力な機体を海外に流す訳が無い。

…当面、F15Eで済むって考えれば朗報なのかね

安全圏からミサイル撃っとけばいいんだから
戦闘機なんか不要だよね

逆転の発想でｽﾎｲを露助から買うか

>>76
そんな簡単に見つかるかよｗ。ただ色んな動きがあるのは知ってるだろ？
そういう努力を否定して現状だけ見て未来もずっと駄目に決まってると
決め付けて諦めるのはどうかと言ってんの。

なんだ、つまらん

こうなると日本は売って貰えなくて正解だったかも。
とりあえずファントムの代替はＦ-１５ＦＸでお茶を濁して、
あとはじっくりと開発すればいいよ。

>>86
＞色んな動き
ほとんど研究者が予算引っ張ってくる為だけのお遊戯みたいなもんじゃないか。
期待できるようなのは無いね。

ボーイングとノースロップは無人攻撃機、
ロッキードは無人戦闘機を開発中

馬鹿だね〜、結局自分らの首絞めてるじゃん飴

F35の開発が順調に進んだらどうなってたんだろうか

いよいよ俺の出番か！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ｺﾏﾝﾁ＞

まあ秘密漏れるまでは日本に売らない方がいいわなあ
日本に売れば即だだもれだろうしｗ
何せ前のトップがあれだったからねえ

当然ＬＭは売りたがってる。空軍も単価下がって調達数が上げられるから賛成。
問題は中華マネーまみれのクソ下院。

今のうちに艦載機の経験と積んでおくのも手

>>82
スパホはないって……

スパホはあの機体規模でＦ-１５Ｅと５００�`しか変わらんのだぜ？

重いということは運動性の悪化、航続距離の減少、加速性能が悪いってことだ

まあでも情報漏洩はマジでヤバイからな。
スパイ防止法急げや

エンジン自作させないのはアメリカの圧力

日本がいくら戦闘機を購入しても、敵国に侵入できない以上、
相手基地を叩けないから、分のない消耗戦を強いられる可能性がある。
弾切れになったらお終い。

生産打ち切りなら悲しいが
まあ100機もあればとりあえず困らんだろ
メンテさえちゃんとできるなら30年は戦える
ただ、次期主力機はどうすんだ

F-16で十分だろ

米国債売ってロッキードにTOBかけちゃえよ。

スパホとＦ2って用途被ってね？

>>84
マジレスすると戦闘機はミサイルキャリアなんだな

空母が無いんだからVTOL機をだな

Ｆ−２２なんていらねーだろう
たとえ買っても技術は手に入れられないからモノにならない
今が自作して自力をつけられる一番のチャンス

むしろ日本に取っちゃ好機かもね、相手の足元見れるし、議会の説得も可能かも。

ＰＳ３みたいなかんじか

つまり精鋭部隊用にしか調達しないということか

>>94
守屋もいずれは豚箱行きなんだろうけど、出てきた後にシナ・チョン・露助から
機密情報の買取りに来るんだろうね。あいつなら売り渡しそうだし。

今年沖縄にラプターを見せびらかしに来た時は米のセールスだと思ってたのにー。

戦闘機開発の発展は世界的に見ても冷戦終結以降ゆっくりになってきてる。

日本の独自開発でいいんじゃない？必要なら同盟国にも売ればいい。

沖縄の時は必死に見せに来てたのかな・・・？
打ち切りかどうか崖っぷちだったから？

>>112
そりゃあないぜ。
6ヵ国協議にちょっと圧力をかけたかっただけなんだぜ。

>>107
国産戦闘機の開発って、何年かかるんだろ。
少なくとも、ファントムの代替には間に合わん
じゃまいか？

ﾛｯｷｰﾄﾞ踏んだり蹴ったりだな。ところで次の世代の
戦闘機の研究ってはじまってんのか？F-35だと
中露に追いつかれるだろ。

ファントムの代替ならF-16で充分だな
F-15の代替に国産戦闘機が間に合えばいいや

極端な話、中国が日本の十倍以上の戦闘機を一斉に飛ばしてきたら、
どんな兵器でも全てを防ぎ切れない。これはミサイル防衛網にも当てはまる。
いくら高性能の迎撃ミサイルを用意しても、相手が何百発も同時に
打ってきたら、防ぎ切れない。専守防衛の限界。

ミサイルキャリアーとしてならプレデターで無人機は既存だからなあ。
高機動を制御する衛星通信のラグ問題ぐらいか？

>>118
間に合わないだろ。

むしろ、日本に買って貰って調達数を稼ぎ、単価を下げた方が
良いんじゃないかって方向に行きそうだけどなぁ。

>>119
右的解釈
だから先制攻撃を可能にしなければならない。

左的解釈
だから戦力を持つこと自体が間違い。

>>122
日本は日本でラ国じゃなきゃ要らないだろうし。

Ａ−１０と言うかグレッグが好きなんだろお前ら

>>125
いやあ
アベンジャーで不審船を沈めたいだけですよおヽ(´∀｀)ノ　

>>119
だからこそミサイルにロックされないステルス機が必要

ﾟ∀ﾟ）ノ◎＜ぱんぢゃん、どら〜む！

あーあブッシュがイラクで金使いすぎたから
皺寄せが軍需に来るんだよなあ

ウイニーつこうた。

むしろ、これでLMは余計に日本とかに売らないと苦しくなるからロビー活動が活発になるだろうな・・・
案外日本でラプター欲しい人にとっては朗報だったりしてｗ

もう露助からベルクート買っちまえよ。
こんな出し渋る戦闘機イラネ

もしタイフンにするなら高くてもラファルのがかっこいいからそっちでお願いしますね

結局タイフーンはありえねえの？当て馬ですか？

実は宣伝するほどの性能が無いとか言われ始めているな。

F-15完全ステルス改造だな

戦闘機なんて古臭いもん要らんわ

防衛省、ガンダムを開発中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000010-giz-ent

奴隷の糞ジャップは哀れやのう
お隣の韓国は自主開発してるってのに

ぐりｐ……いや、なんでもない。

>>124
ライセンス料として不労所得が舞い込むんだから、LM歓喜じゃないかｗ

日本には心神があるから、ラプターいらんよ

単純な話でアメリカが売らないなら作るしかないだろ。他にモノがないんだから。次のFXには間に合わんが。
アメリカの考えも分かったわけだし、最新鋭戦闘機はアメリカのみでしか運用しないってことで。
タイフーンで我慢するか、作るかしかない。

中国にsu-27系が何百期も配備されるんだから300機程度しか戦闘機をもてない日本は
最低限度、ステルスでF-35を越える戦闘機が必要。

ま　アメリカは量も十分にもてるから対中を考えても少数のF22とF-35でも十分なんだろうけど。
ついでにこれからのアメリカの主敵はアルカイダ等のイスラム系テロリストだしな。
F22なんていらないしな。ま　F117の後継になるかもしれんFB-22ってのは少数いるのかもしれんが。

日本は東アジア最強戦闘機Ｆ１５−Ｋを１０００機導入すべし！

>>141
あれは10年後にもまだ戦闘機にはならん

>>124
ラプターなら別にFMSでもおK
ラ国にこだわってたのは九魔と関連企業だけ

つかラプターの目は>>1の記事でほぼ無くなっただろ

>>138
ああ、アレね
ああ言うの開発って言わないからｗ

なんだこれは

>>119
中国からは戦闘機の航続距離が足りないので日本本土まで来れないのでは？

日本に売れないからだろｗｗｗ

ラプターなんて日本に売るために作ったんだろ

それを日本国民が平和国家にステルス戦闘機なんていらないって言う民意になり始めたから止めたんだろ

ﾃﾞﾊﾋﾞﾗﾝﾄ.ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱでいいお。

>>148
それ以前に基地や管制の限界から一度に数千機飛ばすなんてどうみても無理

>>148
そもそもそんなに一度に上げられるわけない、ってところにツッコむべきでは？

>>6
結構好きだぜ、オマエのこと。

>>145
戦闘機調達の実効的な意味って、日本における戦闘機製造技術の取得と保護だから。
関連企業が全て干上がったらそれこそ本当に終わっちゃうってぇの。

苦しくても、こうなったら自作するしかないだろう。

打ち切るくらいなら日本に売れ

とすると、自主開発またはF-15EをF-15EJとかいう形で運用が妥当な線なのかね

>>151-152
もちろんそうなんですけど･･･ついなんとなく

>>155
そして20年後にラプターと同程度の戦闘機を配備か。
おめでてーな。

>>142
まままままままままま

日本は台風買うんじゃなかったの？

自作つってもどんなに早くても20年はかかるだろ
それにマトモな性能が出せるか不明だし
多くてもたった数百機しか作れないからコストはかかるしで
国産化には色々と問題がある

ウィニーすげー
ラプター打ち切りにさせたじゃんかよ！

>>159
この状況を永久に続けるつもりかｗ

ただ、高価だからというには打ち切りがすんなり行きすぎる。
空力に問題か、機体やステルス性の耐久性が思ったより悪かったんじゃないのか？

Ｆ２２の日本輸出ならもう決まってるよ。
４〜５年くらい先にＦ２２Ｊモンキーラプターのラインが開きます。

「日本に売るならテストからやり直し」　と公言されてます。
「日本に売るならテストからやり直し」　が必要なほどモンキーなのですｗ

もちろん、モンキーラプターといえどもブラックボックス＆ラ国不可は当たり前です。
もちろん、モンキーラプターの開発費用も全て上乗せされます。

これで、Ｆ２２の全ての開発費用まで回収できて、米国ウハウハです。

>>154
それに、国内で生産できたほうが修理の環境もいいしなぁ……

>>159
今、実証機のために研究されてる技術には、スマートスキン等、ラプターにも搭載されてない技術がある

>>119
1　退役したＦ14の権利を買う
2　ミサイルを12発ほど積んでマルチロックできるように魔改造
3　ついでにガウォークにも変形できるように魔改造

これで大丈夫。

ラプターがほとんど配備されなくてどこの国もＦ−３５クラスの機体が主力なら
日本は多少しょぼくてもＦ−３で問題ないな

日本には三沢さんがいるだろが

ま　自主開発しろと煽ってみたものの
どーせ中国に筒抜けな技術なら作らないほうがいいんじゃないかっていう気がしないでもない。

守る気０なんだし、もう国防に金かけないですべてを経済成長に予算を振り分けるのも一つの手だろう。
まともに動かせない軍よりも経済大国でありつづけることが日本の安全を守れるかもしれない。
周辺国からはタカられるが。

それでダメだったら　リセットか無防備を始める前のデータをロードするんだ！

>>164
武器輸出三原則が健在なうちは仕方ない。
とりあえずATD-Xを真面目にやるしかなかろう。

アメリカが反対するから、日本は自作できない。
仮にそんなことした場合、またスーパー301条とか持ち出して脅すから無理。

>>165
高価かつ使用目的が無いってのが本当のところじゃないのかな。
本当は冷戦下性能が過剰評価されたソ連機とガチでやり合うために作られた機体だし。

対チャンコロミサイルの防御に全力を注ぐか
報復兵器の開発を進めろ。

LMは本気でロビー活動しないと
F-35の失敗を待たずに倒産するかもな。

ラプの相手が居ないからなあ
今の所F-15でも殆ど無敵状態だし

日本にエンジンさえ、エンジンさえあれば…

>>92
どうせ日本には関係のない話さ

このスレの提案の中で、日本が最も急務で必要としているのは>>21

ま、F-35みたいな「失敗が約束された機体」には
手を出さないのが正解だ。

>>174
もしそうなら時代に望まれていなかった、悲しい子だなぁ。
XB-70と似たような運命をたどる訳か…

日本向け輸出解禁は
議会で拒否られた上にこれか
生産ライン閉鎖だな

>>165
有りそう。

>>172
コッソリやってる感が強くてなぁ・・・
成果は出てるんだろうけどいろいろ効率が悪そうだ

日本はいつ迄立っても、敗戦国か…

>>117
有人機はF-35で最後って話だが。
どうなることやら。

疑問に思うんだが
なんで日本より経済力に劣るロシアが戦闘機開発できるんだろ
アメや日本の戦闘機の価格ってなんかウソ臭いんだけどな

強力な細菌兵器があれば大国とタメ張れるかもな
日本を侵略したら人類滅亡させるぞコラみたいな

>>185
基礎研究の成果を実証するのは大切なことだから
あれだけは真面目にやらないと。
現時点ではラ国で生産できる機体を作り続けるしかないよ。

>>188
日本はエンジンが作れない

>>168
デッカルチャ！

限られた資金でより高い効果を期待する観点で
先制攻撃の優先順位が低い日本では、ステルス能力の価値は半減してるのでは？

>>187
昔から言われてることだよ
大きなところじゃ、Ｆ-１０４とかね

戦闘機に限らず
〜不要論なんてのは、昔から当たったことなんて殆どない

>>190
戦車のようには行かんかｗ
いろいろありがとう

>>168
可変翼機構がガンだが・・・

日本の精密治具で精度の高い、ＶＥ後のラインで
高性能アップデートスーパーＦ１４つくろう！

防衛庁航空機の治具、設備は自動車産業が受注しているので
その気になれば自動車なみのコストダウン、全自動搬送シャトルライン
のロボットマテハン治具で月産３万機の大量生産なんか軽くいける。

Ｆ１４の大量生産で１機定価１億円でもいけるぞ

>>188
開発に使う金や技術に対しての力の入れ方が違うんじゃない？

>>188
むか〜しからやってたから
そのノウハウがある
つうかロシアの戦闘機は安いがエンジンの耐久性が低く
ランニングコストがかかるので
長期的視野で見ればそう安くない

>>191
それは政治的な制約で作れないんだっけ
そうじゃないだろ、守谷とか一々文句いうサヨがいなくなれば作れる気がするが

>>188
経済規模が足を引っ張ってるんじゃないのか？
コストが下がらない理由は高い人件費で少数しか生産しないからだし。

ってか中露は開発・保持していても飛ばす経費は足りないみたいだが。

ロッキードアホすw
アメリカが買ってくれない
金蔓の日本へ売るのも議会が反対する

割に合わない商売したもんだw

>>188
経済力が劣っていても需要があれば新しい製品が開発できる
ロシア製兵器は世界中で需要がある
日本は国内しか需要が無い戦闘機は作れなくても、世界中に需要がある自動車は世界最高レベル
つまりそういう事

日本に必要なのはスーパーＸだろ。
Ｇが出てきたときにどうするねん。

ステルス、ステルス言ってないで、それを探知可能なレーダーを作れ！日本なら出来る！

>>199
現在は純粋に技術的問題

戦後直後のレシプロからジェットへの移行期に米軍から開発を禁止されてたのが致命的
それが未だに尾を引いて米露は愚か欧州からも遠く引き離されてる

>>202
あぁ、なんとなく納得
ロシアのAK47が\5,000、アメのM4A1が\110,000だっけな調達価格
しかしそんなに売れてんのかロシア戦闘機

性能が良すぎて高額＆外国に売れないってか・・・

悲惨だなぁ

実はラプターは大したことない性能だってことだろ？
月に行ったというハッタリみたいなもんか。

>>203
Ｇジェットか洗剤スプレー

タイフーン導入の話はどうなったんだろう？

>>196
それだけ安ければゲーセンにシミュレーターを無料で置いておけば
兵士が必要な時にいつでも徴兵出来るね…

たしかゼロ戦が今の価値に直すと3億円ぐらいだったっけ？

A-10の積載能力を生かして原子力電池積んで、レーザーバルカンを積めばいい。

>>205
でもさ、しばらくF-22を圧倒するような戦闘機は開発されないでしょ。

追いかけるなら今のうちじゃね？

こんなんもんライセンス生産なんかしてたら三菱は永久にアメの奴隷だな

中国ロビー活動の勝利か

アメリカはもうダメだな。中国に滅ぼされるよ。

もうロールスロイスのエンジン部門を買収しるしかないな

>>206
例えばロシアの主力戦闘機のSu-27フランカーの輸出版Su-30MKシリーズなんかはシナが数十機単位で既に二百機近く買ってるしインドも数十機保有してる
後は十数機単位で東南アジアや南米諸国等で購入or予定or計画がある

ロシアのsu-50かったれや〜
それか
F-23もったいなすなんで企画落ちなら日本でほしいざます。
ラプターより性能良いのにもったいねぇ〜

>>205
設計図渡されりゃ、ライセンスはできるのよね？
純粋に開発のほうの能力が足りてないんだな……

>>218
ラプターより更にコストかかるからラプターに負けたって話だがｗ＜F-23

>>205,213
今後20年はF-22使い続けるんだろ
調達停止でアメの戦闘機開発は各社嫌がるかも
独自開発に踏み切るなら今って気がするよな

人乗せなくなったら
戦闘機に性能制限と
安全確保しなくていいから
極限に性能あげれるね

しかし　中国が先にステルス開発に成功されたら
日本はボコボコニされるぞ


１：まず中国ステルス機は、日本イージス艦を対艦ミサイルで攻撃
２：次に日本レーダードームを、中国ステルス機で攻撃
３：後は、目を失った日本をボコボコにするだけ。

>>222
あと、数を揃えやすくなるしね。

せっかく省へ昇格したんだから、国防分野の研究開発費にもっと予算つけてやろうぜ

「見えにくい」　と　「見えない」　じゃあえらい違いだからなあ
「見えにくい」だけなら伏兵に使えないから抑止力としてはいまいち

>>213
うん
だから追いつくために心神とか実験機作ったりして開発にいそしんでるけど、他はともかくエンジンだけはどうにもならん(泣)
奇跡でも起こって日本の航空宇宙産業が活況にならん限り欧州レベルすら追いつくのは絶望的

心神はいつ頃メドが立つのかな。
エンジン含めて、可能性あるのかな。
教えてエロい人！

>>223
そのころにはどーせまたアメさんが対ステルス技術をもっと発展させてるんじゃね？

　長々と『シオンの議定書』にお付き合いいただきましてありがとうございます。

　私が『シオンの議定書』を読んで驚いたのは、マイヤー・アムシェル・ロスチャイルドが発表した
『世界革命行動計画』と内容が酷似していて、さらに詳細に書かれていた点です。ロスチャイルドが
『世界革命行動計画』を発表したのが1773年。『シオンの議定書』が発表されたのが1897年。実に１
世紀以上もの時を経ています。

　もし私がロスチャイルドのことを知らずに『シオンの議定書』だけを読んでいたら、ただのトンデ
モ本として一笑に付したかもしれません。しかし、ロスチャイルド一族は、まさに『シオンの議定書』
に書かれたような手法を実行しながら、『世界金融王朝』と呼ばれる国家をも超越した支配力を獲得し
てきたのです。戦争を利用し、国家にお金を貸し付け、従属させ、富を吸い上げる。使用人や代理人を
国家の要職につけ、政策をコントロールする。大学や学者に資金提供し、教育をコントロールする。
マスコミを株主として支配し、世論をコントロールする。恐ろしいほどに「計画」は実現されています。

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20050903

　今では金融王朝の覇権をロックフェラー一族に譲渡し、かつての力を失っているといわれるロスチャイルド一族
ですが、一時は世界の富の半分以上を所有していたと言われ、一説によれば、米国のロックフェラー＝モルガン連合
と欧州のロスチャイルド＝ウォーバーグ連合を合わせると世界の富の90％を支配していると言われています。
この事実から考えて『シオンの議定書』を「偽物」として葬ることこそ愚かなのではないでしょうか？

※くどいようですが、私はなんでもかんでもユダヤ人のせいにするつもりは毛頭ありません。

　さて、『シオンの議定書』とほぼ同時に私の頭に浮かんだのが三百人委員会の『世界人間牧場計画』です。

バルキリーぐらい配備せんとインパクトにかけるよな〜

>>228
>実機の製作は当初2010年（平成22）度以降、初飛行は2014年（平成26）ごろを予定していたが、
>防衛省では2007年8月10日に、2008年（平成20）度からの開発開始および5年程度での初飛行を目指す方針とし、
>開発予算として新規に157億円を平成20年度の概算要求に盛り込んだ。

Sｕ47でイイジャン

>>228
だから心神は実験機だと（ｒｙ
あれが戦闘機になるわけじゃないよ

日本が本気になったらスーパーシルフくらい高性能な戦闘機が作れることを信じてます！

>>232
>>234

さんくす。
先は長いね。

ラプター高すぎるんだよ。ダイソーに作らせれば100円だ

アメリカは頼りにならんし中国の脅威はどんどん増してる。
危機感のない日本のケツを叩くにはいいニュースか。
もうケツに火がついてますかそうですか。

>>221
F-15ですら３０年以上も現役で使われてるのに、
F-22が２０年ぽっちで古くなるとしたら、世界のどっかで
兵器開発競争が加速するとかか？

>>223
中国は日本を太平洋への玄関口にいる障害物程度にしか考えてない。
小競り合いはあるかもしれないが、日本に相応の兵力がある以上
全面戦争は余程のことがない限りありえないだろ。

>>218
ロシアの新型戦闘機(Pak-fa)予想図
http://pic.to/www.paralay.com/t50/rz1.jpg

>>236
でも来年にゃ実機の開発はじまるんだぜ？

しかしマジでガンダムの世界が現実に展開されるとは思わんかった

　ガンダムの世界　＝　レーダーに写らないので有視界での戦い

さらに発展すると、ジャミングやフレアなどの性能が増して追尾出来なくなり
ミサイルが無力化→格闘戦へ→装甲が厚くなり、モビルスーツ誕生

F-14つこうたらええやん

心神（ＡＴＤ−Ｘ）は、夢のある計画だけど、結局使い物になるのは
２０年以上後の事だろうしなあ…。

ラプターも配備できない軍隊が、
無人戦闘機つくれるのか？
来年は減収、予算もかなり削られるぞ。

はいはい、世紀の失敗作の調達打ち切り。

性能よけりゃ多少高くたって配備するよ。

「あんまり性能よくないんで配備数減らしました」とは言えないわな。
そして、そんなものを外国に売る訳にはいかないよな。

張り子の虎の価値もなくなっちゃうからな。

海上自衛隊の中国人妻はどうなったの？

やっぱりスパイだったの？

>>235
F1のトヨタとホンダの惨状を見てたら、とてもそんなことは言えん

>>239
いや、２０年もしたらアメでもF-22の次の機体開発が本格化するかなと
停滞するかもしれない２０年で追いつけ〜とオモタ

>>245
女優遇政策を全部打ち切ればな、予算なんか楽に出てくんのに

>>242
ロシア人が変な粒子でも発見しない限り、レーダーの性能が向上して終わりだと思う。

>>248
あれはアングロサクソンの酷いレギュのせい・・・と言いたい(´；ω；`)

タケコプターでいいじゃん
レーダーにうつらないしｗｗｗ

>>241
エンジンはどうなの？
IHIだっけ？
大丈夫かな。

とりあえずF4の後継機どうすんのよ？結局老体に鞭打って後10年使う気か？

最新兵器でのガチンコ勝負がなかった冷戦時代に開発された戦闘機なんて
駄作になるのが運命づけられてたんだよ。

やっぱり朝鮮、ベトナム戦争で東西ギリギリのラインでしのぎ削ってたときに
開発された戦闘機は傑作揃いだろ。

開発陣だって自分の命運左右するんだから採算度外視で
設計に打ち込むさ。

>>252
今のレーダーは鳥や虫ですらうつるってｗ

最強のステルス機はレーダーに見えないだけでなく将来も見えないわけか

>>255
予算がでねーんだよ

友人の友人がアルカイダ

>>250
マジな質問なんだが

チャフってレーダーを無効化できるんで無いの？

>>250
しかも、必ずしも戦闘機に搭載されているレーダーじゃなくてもいいからなぁ
Link16配下であればAWACSから座標もらえるし

>>188
いまの軍事予算はアメリカ1位ロシア2位中国3位日本4位

日本が2位だったのは、前の話、、、

ちなみジェンダーフリーに費やした金額。
2002年　９兆１８０億円
2003年　９兆２２００億円
2004年　９兆５０００億円
2005年　１０兆６２９０億円
これを全て軍事費に費やしていたらと考えてワクワクしよう。ifだけどねorz

今後はアメリカは、コストパフォーマンスと人命尊重という
継戦能力を向上させる兵器の導入に注力するだろう。

結局、世論の国アメリカじゃ、戦争の最大のネックが敵国兵器よりも国内世論との戦いだからな

低予算、戦死者の削減が一番手っ取り早い。　
無人兵器がガンガン開発されるぞ。

これは日本の専守防衛と平和ボケ世論にも合致するから、アメリカの無人兵器を
共同開発とかしる！

日本はジェットエンジン作れないっていうプロパガンダアナウンスが多いけど
今度のＰ−Ｘ（次期固定翼哨戒機）で国産ジェットエンジン作ってるし
戦闘機用でもまだ小型だが対比重量推力で米国産エンジンに匹敵するものは
もう出来ている。それからジェットのコア技術のタービンブレードの
素材技術でもロールスロイス社が筑波にヨダレを垂らしながら買いにきてる。

F-X問題は、日本が開発したこのステルス機を量産すれば無問題
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp083512.jpg

なんか欠陥でもあったのか？

>260
無効化じゃなくてあくまでも撹乱
そこからはミサイルの性能とチャフの性能による

>>219
米露ともに冷戦時代に国が傾くような金を使って何十種類もの航空機を開発してきた。
こういう蓄積があるから、今の技術がある。一機種だけの開発費用を見ればいいってもんじゃない

欧州は一国だけでは付いていけないからみんなで結束した。
エアバスも含め、自前で最後までやるという意思のもと、莫大な補助金をつぎ込み続けて
なんとか米露に追随してる

日本は何かあれば国論自体が統一されておらず、その上、一機種だけで採算がどうの、開発費がどうの
とかやってるから、いつまでたっても追いつけない。


莫大な開発費を軍からもらって作った戦略爆撃機の技術を応用して作られたボーイングの旅客機
莫大な赤字を垂れ流しながら湯水のような補助金で乗り切り、大型旅客機業界を二分するにいたったエアバス
そして赤字が国会で問題視されたらあっさり止めちゃったYS11


この差は大きすぎるよ

>>219
設計図があっても、その部品の素材を、どうやって作るのかが解らない
金属1つ取っても、製造のノウハウが無いと、解らない

だって、設計図があればコピーできるなら、シャープの液晶のパクリとか出来るはずでしょ？
それが出来ないのは、製造のノウハウが解らないから

ロシアと中国の第一戦機と戦うには
今のじゃ古いのか？Ｆ-15とか

>>260
チャフって言うのは、レーダーの照射を受けたときに、自分より強くレーダーを反射するものを
周りに撒いて、自分の居場所を分からなくする技術。

でも、その辺に居ることは分かっちゃうわけで、ステルスとは対極にある技術だよ。
そして、相手のレーダーの種類によっては意味がないこともある。
しかも、常にアルミ箔撒きながら飛ぶわけにもいかないしｗｗ

たしか日本って、カーボン素材などの技術や
アビオニクス関係が強いんでなかったっけ？
金さえあれば、結構すごい物ができそうな感じなんだけどな
でも、作ったところで輸出ができないしなぁ

露西亜にはファイアーフォックスがあるからなぁ。
F-15じゃとてもとても…

>>253
アフターバーナーの点火試験が終わったと、結構前に聞いた


>>260
撒いてすぐしか効果がない

>>263
そんなに使ってんのか！？

是非使途の内訳が知りたいところだな。

>>273
肝心の性能の良いエンジンが作れません。

>>271
非MIPS機なら相手にならない
一応、向こうもAWACSがあるし結構R73やR77が優秀だから

R73試したら結構使えるんで、ドイツなんかAIM-9X蹴ってIRIS-T開発しちゃうし

素材と電子部品は日本もつくってるから
どう組み立てるかだな。あと予算。

>>272
俺なら無人気球を無数にばら撒いて、チャフをそこから拡散させる

しかも風は中国から日本に吹いてる
地の利は日本には無いぞ

てか、アメリカ政府がラプターを余り買わないとなった場合、
日本に売りつけてくる可能性もあるんじゃないのか？
回収したいでしょ。

ゼントラーディ人、早く日本に来てくれぇぇぇっ！

>>266
日本はいつの間にここまでの性能のECSを開発したんだｗ

>>277
高出力のエンジンって何で必要なの？　すでにレーダーと長距離からの
ミサイル戦に移行してんだろ？

ドッグファイトなんてほとんどあり得ないならエンジン性能なんて関係ないじゃん。

長時間滞空できる燃費性能は必要だけど、ターボファンエンジンは
結構良いのが作れるはずだぜ？

>>265
一つ一つの技術を見ると世界水準のものもあるけど、それを纏め上げるのには経験が必要
そこが国産の弱いところ。自動車業界とは真逆だな

XF5シリーズには俺も期待してるけどね

>>273
F-22の開発費は1兆円超えてたハズ
日本にはその予算がない

>>260
チャフはレーダー波を乱反射させるから
大まかな位置を知りたいだけなら、かえってレーダーにでかく映るのではないかと…

中国にF22の工場作って、安い人件費で作るようにすれば、100億円くらいで
作れるようになるんじゃ？

音が静かなんだろ？そういう単純な軍事力以外のプラス面もあるんじゃないか？

>>284
ミサイル万能論で検索汁

>>165
単にB-2と一緒だろう。
作っては見たものの、使いどころがまったくないという。

性能は良いが、価格が高すぎて、自然消耗（故障・操縦ミスで
年に１〜２機ずつ墜落していく）にすら耐え切れなかったか。

うーむ。

>>284
高性能のエンジンがなければ有視界で打ち落とされるだけじゃん。

例えばだ、北朝鮮のミサイル基地を爆撃しにいくと考えてみなよ。
レーダーには映らんが対空砲火で基地に行くまでに打ち落とされちまう。

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>>284
ミサイルは相手の後ろから撃ちたい訳ね
で、その有利な発射位置を確保するのに高速巡航とステルスが欲しいって訳

今のミサイルは10kmとかの位置で気づいても、もう回避不可能な位高性能だから、
気づかれずに有利な位置から発射するってのが、凄く重要

>>277
造れます。ラプ並みというのであれば（造れても）実験時間を
伸ばさないといけないからかかるけど

4兆円以上の開発費をかけ、200機未満で調達停止かよ・・・

>>284
そもそもミサイルは使い捨てなんだから、高価なレーダーやエンジンを
載せにくい。　なので必殺野郎と言われるAMRAAMですら必中界以外で
発射すれば、敵戦闘機が機動すればかわされてしまう。

まして長距離ミサイルなど。　フェニックスに至っては当たった試しがない。

>>284
たくさんミサイルと燃料積んで、楽に高速飛行するにはどうしたらいいか？

>>284
高性能って事は、軽量かつ高燃費かつ高出力な。

>>280
確かに妨害にはなるけど、ドップラーシフトが全然違うんで判別可能。

アメリカ経済がボロボロになって、昔のソ連みたいにどんどん兵器を捨て値
で売ったりしないよな。

いつのまにかラプターは北京に100機とかなったら人類破滅。

>>295
戦闘機単体ならばそれで解決するんだけど、周辺システムを考えるとねぇ・・・・・
AWACS相手にステルス性を発揮できるんだろうか？
発見されれば終わりだし

まったく、ロッキードの技術陣もふて寝しそうな勢いだ。

日本、完全に八方塞だな。
終わった。

>>300
低燃費だろ

実際の戦闘じゃ退役間際のA-10が大活躍しちゃったりとかして、
退役先送りで急遽夜戦能力とかアップデートされて現役バリバリに
復帰する機体もあるしな。

テロとの戦いになればなおさらコストという継戦能力が重視されるから
F-22なんていらんのだろう。
千万、億単位の高性能爆弾、ミサイルでRPGとAK程度で武装した
テロリストのトラック破壊しても
戦略的に敗北してるしな。

>>277
エンジン性能とはちょっとずれると思うけど、
心神で開発されてる推力偏向パドルとやらが付いたエンジンって
性能的にはどのぐらいと予測されるんだろうか

在日の生活保護費は年間１兆円らしいけど、防衛費にまわしてほしい

>>304
そうでもない

売ってくれなければ造ればいいだけ

>>286
ジェンフリ政策やめれば10機種並行開発できるのかww

>>280
大まかな位置はばれるし
あんまり戦闘機の近くにばら撒きまくっても、エンジンが吸っちゃってあんまり良くないんじゃない？


>>270
ライセンスってことは、同じもん作ってるんだぜ？
それを言うなら、設計図の数字が何を意味するのか知らない、この部品はなんでこんな形してるか分からないってとこじゃ？

>>295
フランカーは、後ろ向きにミサイルと搭載して、後部レーダーでロックオンできる（笑）もちろん発射も出来る。

「後ろを取ったぜ！、フォックええええ？　ミサイルがこっち向いてる！」
F-22大慌てｗｗｗ

>>305
> 低燃費だろ

あは。そうです。

A-10を2000機買うべ。

>>312
対AWACSミサイルも持ってたよなぁ。あれ

20年後考えて
中国が分裂してたら日米同盟の立ち位置も変わってくるしな。
今のうちに自主開発しとくのがいいよ。遅いけど。

Ｆ２２の調達打ち切り、逆に、Ｆ３５が意外と使い物になりそうだから、って事はないのか？
２ｃｈでは、あまりＦ３５に期待してる人は居なさそうだが。

>>308
防衛費は国民には回ってこないが、生活保護費は保護者が
消費することによって国民の中で出回る。

君は防衛費に一兆円と生活保護制度に一兆円のどっちがいい？

>>286
ジェンダー対策とか、あまり意味のないところに金回してる余裕あるんなら
こっちに金回せばいいのにね

>>302
ステルスは見えないんじゃなくて、レーダーに映りにくいのね
だから高性能なステルスの方が、探知される距離が短くなる

あとAWACSから完全に丸見えだとしても、ミサイルは有利な位置から撃ちたいから、
エンジンはすごく重要

空中で静止して、好きな方向に方向転換できるなら良いんだけど、飛行機は
止まれないんで、、、

>>312
前方から照準しても、レーダー反射断面積も小さいし、赤外線でも全然分からないんじゃぁ。
なんか普通の空対空ミサイルじゃあロックオンそのものが不可能そう。

>>317
F22は重爆で、F35は軽爆だから・・・。

今で言うと、F15=F22で、F16=F35に該当。

>>318
防衛費は原油価格に関わる。すなわち物価に関わる。
どういう頭で国民に回ってこないと考えるのか？

なぜかA-10押すヤツがいるな
A-10は否定しないが、日本に必要なのは迎撃戦闘機だ…

>>317
可能性がないとは言わないが、今分かる情報ではろくな状態ではないそうだが
試験機の超音速飛行に未だ成功してないんだっけ？

>>315
それはまだ開発中じゃなかったかな。　超長距離からラムジェットで
すっ飛んでく奴だろ？　まぁ発射できても鉄壁の防空スクリーンをぶち破れるかどうか、それ以前に母機が落とされちゃうわな。

>>295
はぁ？　バカじゃねえの　正面から中・長距離ミサイル発射に決まってんだろ
相手やり過ごしてから後ろからミサイル打つ？　

バカバカしすぎて笑える　迎撃なのに侵攻許すマネさせるなんて
なに基地外みたいな事いってんだ。

>>298
フェニックスなんて骨董品の例持ち出してなに煙にまこうとしてんだよ。
ミサイルにレーダーとエンジンとか　おまえ日本語理解出来てんのか？

たいしたエンジン積んでなくても、高性能レーダーと中・長距離ミサイルに
アップグレードされてりゃ旧来戦闘機で十分戦えるって言ってんだよ。

専守防衛ならなおさらだ。　基地や艦隊、支援機が展開しやすい
地の利は日本側にあるんだからよ。

独自開発は構わんが、防衛の能力に空白が出来るんじゃないのか？
その穴を埋めることが出来ないと致命的でしょう。
敵は弱いところを常に狙ってるわけだし。

>>317
やっぱ俺は、単純に現時点では余りにも突出したスペックだったので
周りが追いつくまで、そんなに多くの機数はいらない
って結論だと思うわ

政治的に予算を回せないのが予算不足の原因だろ。
ジェンフリ削ってパチンコや宗教から税金取ったところで
他のところにまわされるのがオチ。

武力で勝つ前に政治で勝て。武力に頼らなきゃならなくなる時点で
かなり損失が大きい。（軍備がいらないという意味ではない）
中国の野心や危険性を世界に向けてもっとアピールしろよと。
そのために諜報機関が必要なら作ればいいし、法整備もやってほしい。

戦争なんて１文の得にもならんこと、防げればそれが一番いいんだよ。

>>284
現在主力として使われてる中距離AAMの有効射程は50キロから100キロ
ところがマッハ１でスパクルしてくるラプタンは5分足らずで100キロ飛ぶ。

これに追随して有効な射撃ポジションを取るためにはやっぱり大出力エンジンが必要

>>311
ライセンスは製造設備や治具ごとライセンスしてるでしょ

>>321
F22は前方からのレーダー波には映りにくいが、上方下方からのレーダーには
普通に映ってしまう。
そのうち、上空で待機してる偵察機から位置を確認されて、そこからミサイルを
打ち込まれるようになるかも。

>>324
みんなアベンジャーの虜なんだろ。(笑)

>>320
最近の飛行機は止まれるじゃん。　F-15でもF-22でもホバリングできるよｗ
フランカーも仰角８０度で飛行出来る。　ハリアーやＦ−３５はもちろん
静止も離陸も着陸も出来る。　バックも出来る。

>>328
ミサイル護衛艦とかで補完するしかないんじゃない？

>>322
Ｆ３５だけじゃなくて、現在絶賛極秘開発中の無人戦闘機がかなり使い物になりそうだからとかさ…。

まずいなラプターじゃなくって
F15でいいじゃん

>>312
東側の兵器なんて話半分で聞いておけ。

兵器の客観評価なんて社会、共産主義のロシアや中国が出来る訳ないだろ

ロシアが民主主義とかとんちんかんは無しな。

>>326
すっ飛んでくミサイルを撃墜できるかどうかだな
電波発信源目掛けて、飛んでくしね

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/KS-172_NTW_-_94.jpg

独自開発とかもはや無理だとおもうお？
エンジンどっから調達するの＆輸出無しで造ったらいくらかかるの

>>327
AMRAAM撃つとして、中間誘導までは、自機からレーダーで誘導してやる必要があるんですが
そのとき相手がミサイル撃ってきたら自分も突っ込むの？

ラプター１機で大体200億だよな
それに比べて、心神の開発予算は157億円だぞ
１機買っても40億以上のおつりが来る

>>328
何もかも純国産ってのはかえって無駄じゃね？

必要十分な性能が低コストで確保できるなら、
支援戦闘機や輸送機は国産でなくてもいい希ガス。

>>341
オーストラリアに配備させれば輸出とはいいがたい玉虫になるんじゃ。

>>333
そりゃあ、対ステルスは多サイトからのバイスタティック
レーダーが基本ですから。

超高空の偵察機ってのは無理があるんで、衛星使うんだろうね。

>>327
マッハ1で飛んでる戦闘機の正面からマッハ3のミサイルを撃てば、対向速度はマッハ4になる。

マッハ1で飛んでる戦闘機の背後からマッハ3のミサイルを撃てば、対向速度はマッハ2になる。

正面から撃つより、背後から撃つ方が迎撃率が向上する。

>>327
ミサイルにエンジンついてなきゃなんで推進してるんだよｗ
ゴム動力とかいうなよなｗｗｗ

ちなみに所詮ロケットエンジンの燃焼時間など３０秒程度。
その間に命中出来なきゃあとは交わされるだけ。

レーダーも付いてるに決まってるだろｗ
最終段階でミサイルのシーカーが起動して突入するってのｗｗ

AMRAAMみたいな打ちっ放しミサイルは、母機からの誘導アップデートを
必要としないから便利だってのにワロスｗｗｗ

エンジンがしょぼくて良いから
高性能なレーダーとミサイル積めばOK
よしならば航空巡洋艦だ

>>339
ドイツでDACTやったら、結構な性能だったらしいじゃない
コストが凄くて手放したけどｗ

結果として出来たのがこれ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/IRIS-T_air-to-air-missile.jpg

アメリカが調達を打ち切ったら、逆に日本が導入しやすくなるんじゃない？
売れなきゃ、メーカー、大損こくんだし

で、ラプたんが生産打ち切りになったら、日本のFXはどーすんの？
まさか、F-35を買うハメになっちゃう？

>>324
A-10は悪くないと思うけどな。　中朝が攻めてくるとしたら、ガラクタみたいな艦船や
貨物船、漁船使って夜間に大量に押し寄せるとかだろうからな。

そんなガラクタでも上陸させりゃ一大事だから、A-10の滞空能力と
30mmガトリングで藻くずにする戦法は悪くない。

>>343
200億はF15の調達価格、ラプタンは300億とも400億とも言われry)
心神の低予算涙目だよな

F-22=PS3
F-35=箱○
みたいなものなんじゃないｗ

>>317
べつに軍オタじゃないが
一つの機体で多目的用途なあたりや
共同開発なあたりで開発が遅れ費用が肥大しているあたりが
中途半端な性能かつ運用面でもネックになり易そうに思われるのでは？

>>341
そういうところまで含めて第一線の人達が頑張ってるんでしょ。

H-IIAの低コスト化なんか見てると、そう思うよ。

世界が空や海、宇宙に夢中になってる間に、地中を突き進むジュアッグ作ろうぜ！

>>343
いやそれ1年間の予算だし
大体心身は戦闘機ではなく実験機

F22、どうしても完成品には見えん。打ち切りは正解、たぶん。

だいたい何で武器輸出ができないんだろうな
日本が武器を輸出しなければ戦争は起きないって訳でもない
自分たちで自分たちの首を絞めてるようなもんだ

>>327
逆だ。専守防衛だからこそ不利

基地に下りた戦闘機なんぞ30kg爆弾でも壊せる。敵基地の先制攻撃こそが一番効率的

日本はやる気満々準備万端の敵を迎え撃つことしかできない。
突破されれば脆弱な都市部が横腹曝け出して横たわってる。

だからこそ、無駄使いと叩かれようとも歴代の空自FXは最強に拘ってたんだよ。


君のやり方でも問題ないかも知れない。でも、空自に失敗は許されないんだ

>>342
AMRAAMの場合、必ずしも自機で誘導する必要は無いんだけど・・・・・・
誘導をバトンタッチすることも可能

>>360
実はハリボテとかいう落ちだったら笑えるな。
浮かした開発費でなにをしてるやら。

タイフーンがくるのもいい、ｆ−15継続でもまぁいい。
ただ、F-35だけはかぎりなくやばい匂いがする。

>>341
金額云々よりも、今の場合は……
「間に合わない！！」って言う方が大きいと思う
F-4の賞味期限はとっくに過ぎてるよ

>>356
実際その通りになってるしなｗ

>>344
まぁその他国とは絶対に争いにならないという前提が必要だけどな。
ヨーロッパでもスイスは、アメからもユーロからも戦闘機を調達して
どっちと険悪になっても戦力を維持出来る体制を取ってるよ。

日本は、アメとケンカになったら、供給止められて終了じゃんｗ

>>359
それは愚問

>>353
日本の作戦機には定数ってのがあって、数は増やせないのです、、、
そこに対地専用のA-10つっこむ余裕はないです
まだF-2増やすした方が良い

つか、今回のは、迎撃機のF-4が限界なので、その代替なんですが、、、

あと、A-10はもう生産整備とか全然無いから、新たに作ったらかなり
高くなります

F22のデザイナーは日産自動車と同じ
これ豆知識な

>>362
なら航空機よりアーセナルシップだろ。
地理的にみても航空機にこだわる必要をあまり感じない。

>>362
攻める側はいくらでも選択肢があるが、守る側は選択する余地は一切無いからね
日本の場合、先制攻撃される可能性が非常に高い上に、準備できる環境は非常に限られてる

議会がちゃんと機能してる国はいいよな。日本だと予算が何倍に膨れ上がろうが
明らかに失敗だろうがとことん進めるからな。

戦闘機ってスゴい利権だよね。アメリカで６０億の物が日本では１００億だとすると差額の４０億は官僚や国会議員の懐に消えるらしい。昨日、ムーブで言ってた。

パイロットが扱いきれないってのもあるんじゃないの？
だからこそ無人機開発に向かってるんだろうし

>>354
Ｆ-１５の日本の調達価格は１５０億じゃなかった？


>>341
絶対間に合いませぬ、100％

技術実証機であって、戦闘用でない機体の開発が来年からなんで

>>363
中間誘導を受け継ぐにも、そっちの機体が良いポジションにいなきゃいけないので、
やっぱりエンジンは重要、、、

>>335
あほですか？高速巡航しながらいきなり方向転換できるわけないでしょ。
物理的に不可能。

>>362
核保有国との戦闘の時点で勝利なんてあり得ないんだから、万が一とか
バカみたいな前提だすなよ。　すでに崩れてるんだよ。

通常弾頭でも基地を直接攻撃されてしまえば同じ事だろうが。
核保有国に先制攻撃出来る訳ねーだろ。

だから、専守防衛に特化してりゃ、自軍陣地、領海よりで戦闘出来るんだから
航続距離から各種支援まで全部地の利があるんだよ。

>>365

＞F-35だけはかぎりなくやばい匂いがする

同感。　問題が起きたら、責任のなすりあい

>>372
１隻あたりの防空面積がどれだけあって、日本全土を防衛するためにはどれだけの数が必要なのかな？

>>356
確かにマルチロールだが、中途半端ってことはない。
マルチロールでない戦闘機をアメが持ったのはＦ−１５が最初だがそれも
魔改造されて最後はＦ−１５Ｅという別のバケモノになった。

Ｆ−２２はステルスを優先するため、最高速度はＦ−１５に劣るし
爆弾も翼のハードポイントを使わないと、多量には積めない。
積めばステルス消滅する。　ちなみにＦ−１５の爆弾搭載量はB-29の２倍程度
だったかな。

台風で決まりかな？

軍オタじゃないのでしばらくニュース見てなかったけど、最近Ｘ４７の開発が再開されてるじゃないか！
艦載機とはいえ、こういうのが将来の本命なんだろうなあ。

>>375
兵器輸出は当たればボロ儲け
日本は何故かその輸出自体ができないが

>>375
開発予算を払ってない他国が、リスクと長年にわたる多額の投資を行った国と同額で調達できるとでも？
日本の戦闘機の調達価格が高騰するのはライセンス料でしょ

>>375
いってることはわかるがそこは「だと」しちゃあだめだろｗ

>>382
基地の数はわかってるんだから、まあ諜報能力を高めればそんなに必要ないんじゃない。
ていうか先制攻撃ってオプションでの話だろ。

>361
お前は日本の職人や先端技術でつくった武器兵器がどこでどんな使い方されるかわからず、
民間人を殺した武器を片手にさすがメードインジャパンは品質がいいとかの冗談を聞きたいか？

>>324
F-10にすればいいんじゃね

>>374
予算が何倍もふくれて開発期間も伸びに伸びて、一機あたりの価格も跳ね上がって
それでも途中でやめられずに開発続けて駄作機が出来ちゃって導入予定数を
半減させてるアメリカとどっちがマシですかね？

Ｆ２２＝トムキャット

イランのシャーが肝いりで買ったトムキャットと同じように
F22を買うととんでもないスキャンダル発生するよ。
政変がおこるかもね。

巨額の金をつかって開発した戦闘機を
同じ値段で売ってくれるお人好し国家はない

俺は日本に必要なのは迎撃機じゃなくて
攻撃機だと思うけどな

北朝鮮の対空陣地をかいくぐってミサイル基地を攻撃せにゃ
核ミサイルを撃たれちまう

>>375
いくらなんでもそれは誇張orデマだろ。朝日ソースだぜ？

ジェンフリや同和予算のことを考えればそのくらいくれてやっても
いいんじゃないかと思うが。

>>383
F-22の巡航速度がマッハ1.6ですが、F-15でアフターバーナーを炊いてマッハ2.2だすと、
実は翼にヒビが入って交換になります。だから実はそんなに速度差ないです。

ちなみにF-15でマッハ2だせるのは数分です。それ以上は燃料切れます。

>>379
ほぉｗｗ　フランカーの機動を見たこと無いんですね。
静止どころかバク転しますがなにか？ｗｗｗ

>>390
中東のテロ組織ではTOYOTAのピックアップが重宝されてると聞きましたが
日本が兵器を防衛に用いるように、あらゆるものは使い方次第ですよ

>>392
それなんてF2だｗ

どうせ180億円も出して購入しても、自衛隊員の訓練だけで寿命が
終わっちゃうんだから、勿体無いよな。

F15だって、結局は自衛隊員乗せて飛んでるだけの機体になってるし。

これなら、F22の外形を模写したセスナ機でもええやん。
F22の先端部分でプロペラ回して飛んでても同じように思える。

>>395
> 北朝鮮の対空陣地をかいくぐってミサイル基地を攻撃せにゃ
> 核ミサイルを撃たれちまう

かりに日本が爆撃機を配備するにしても、地下深くのミサイル基地をどうやって
破壊するの？

>>384
機体の性能だけならそれもありだけど、メンテとか互換性とか、メカニックの慣れの部分まで考えると、
ロッキードから変えるのはリスクが大きいぞ。

マジ台風なりそうだな

>>402
バンカーバスター

>>366,377
？？　オレなんとなく聞いただけで別に今すぐって話じゃないぜー
次期F-Xなんて本来もう決定して納品されてておかしくないはずだおね・・・

>>398
オマエにはアレが高速巡航中に見えるのか…
通常飛行中にんなことやってたら機体バラバラになるし、パイロット死ぬだろ

>>383
F-35は確か通常型・艦載型・STOL型を同じ機体設計からの派生でやろうとしてるんでしょ？
ここまでの多目的用途はまだなかったと思うんだけど

タイフーンの機動も変態的だよな。
少なくとも一定の速度以下での空戦なら、F15って今や全然強くないのがあまりにはっきりわかる。
勿論、そこだけ改良されてるわけじゃないからさ。
もうF15は古いんだよ。

開発当事国が導入見合わせるようなものを買おうなんてバカ丸出し。

「この戦闘機は最高の性能だ！」といってたんだから、普通なら
「じゃ、おまえが買って見せろよ」となるのが普通。

そいつ等が買わないって事はそういう事なんだよ。

アメリカが大量に導入する、したような機体が一番コストパフォーマンスがイイって事だ。

F-15とF-16をアメリカが使い続けている間は当面　F-15J改とF-2改でいけるってこと。

>>398
クルビット出来る機体はもう無いですよ、、、
それあれは低空、低速限定ですから、、、

>>398
静止しようがバク転しようが、ミサイルが飛んでくりゃ当たって落ちるだろ
曲芸でよけれるんなら、ヘリコプターにはミサイルは当たらんって事になる。
だが実際はヘリは、空飛ぶ棺おけだ

タイフーン（未完成）　ラファール（米国兵器対応不完全）が　180億円くらいで
中国のフランカー相手にちょっと優位程度。
おまけにフランスは中国に台湾が買った兵器の情報流した実績があるのに
そんなもんいらんだろ。　イギリス主体のタイフーンも似たようなもんだ。

中国のフランカーをボコボコにできる
F-22の最終調達価格も180億円めざしてるのに、なんで安くてハンパな機体欲しがるの？

>>397
F-15の最大速度は2.5ですが、実はマッハ３まで出せます。
キャノピが溶けてしまうのでリミッタが掛かってるだけで。

F-15の翼の頑丈さは、ミサイルが刺さったままでも、また
片翼がなくなっても帰還出来るほどです。

F-16やF-22の複合材とはまたデキがちがうのですよｗ
ちなみにF-22はマッハ２以上出すと翼が溶けます。

F35は艦載機タイプもあるらしいから、将来空母を作ってからでいい

>>405
> バンカーバスター

核ＢＢ？ 日本が核武装するって事ね。

>>337
これ以外とありそーな悪寒が。

>>364
別に、コソコソとやってる方が、「ステルス」かw

F22、F35を見てると、新幹線「のぞみ」300系のデビュー当時を思い出してしまう

ねらーは、ラプターの性能がいい説を信じ切ってるが、こうして打ち切られるのは、
高価なだけじゃなくて、実は欠陥飛行機の可能性もあるのだぞｗ

心神の開発を急げ

>>409
タイフーンのロールの軽さは異常ですよね
あれは脅威だわ

>>403
F22と他の機体はロッキードでも完全に互換性無いよｗ
むしろ機密部分が多すぎて、整備員からその他関係者まで全部別になってる。

タイフーンよりも互換性とかは無いといえようｗ

ジェットエンジンてそんなに難しいのか？
民生用ガスタービンなら日本だって良いの一杯作ってるじゃないか。
H2Aのエンジンだって相当なものらしいが、それも国産してる。
ジャンルは多少違えど、普通、オムレツを作れるやつなら、だし巻き卵も作れて
しかるべきだと思うんだがな。

>>416
630ポンドの高性能炸薬で核じゃない

F-2スーパー改もお断りだぜ！

>399
だからこそどんな使い方されるかわからん外国には輸出すべきじゃないだろ？

>>414
マッハ2だと翼が150℃くらいになるだけだから、翼は溶けない。

韓・北・中以外と戦うこと無いんだからF15Jで十分だろ

F-4EJの更新を早くしないと…

>>416
通常弾頭のバンカーバスターでも結構なコンクリート防壁をぶち破れたと思うが？

>>422
そうなん？
んじゃ、本格的にスーパーホーネットを検討するべきかも知れんな。

こちらB-3、コンプリートミッション、RTB

>>416
バンカーバスターは核じゃないよ

質量で穴を開けて地下で爆発する爆弾

>>411
何を仰るウサギさん。Su-35MKIのスリーサーフェス＋TVCで楽勝出来ます。
それでは、フランカーの高等飛行をご覧下さいませｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=9bKKhKpLN0M

>>412
それは飛んでても同じ。　現在の航空機の機動性能限界は人間の耐えられるGに制限されている。　ちなみにヘリコプターをF-15Eは爆弾で撃墜した記録があるｗｗ

Ｆ-２がヘリと並んで飛んでるなんてのもあったなぁ……

トマーホークに乗って、トマーホークから空対空ミサイルを撃てばいいんじゃね。
最終的には敵の基地も破壊出来るし一石二鳥じゃね。

>>430
粘土層を 30m 貫通、ロケットで加速した場合に強化コンクリート壁を 6.7m 貫通

F-22はマッハ2以上だすと
ステルス塗料が剥げるんじゃなかったか

F-22は>>422の関係で維持費も馬鹿高い

【航空自衛隊】
F-4EJ代替F-XにF-2C要撃型を採用決定！(写真付き)
http://www.masdf.com/news/f2c.html
↑
これっていつ頃の記事？

>>431
現実的にはそこに落ち着きそうな予感

>>431
すーぱーほーねっとｗ？

あんな足の短い、遅い戦闘機が日本の広い領海をカバーする事は不可能だよ。
だから、タイフーンか、F22しかまともな選択肢は無い。

>>416
現実に戦う前提で考えれば、対半島戦が一番危ないかもね。
中国が相手なら米国も動くだろうが、日朝日韓なら米国は
我関せずでいたいところだろうし、実際そうするだろう。

これからの北朝鮮が核を使えるかどうかはわからんが、
少なくともICBMを撃つことはできるし、それを防ぐ手段は
今の日本にはない。

やっぱり戦わないための軍備であるべきだよ。

>>426
別に良いんじゃない？
包丁で刺身を作ろうが、浮気した男の内臓えぐろうが
戦闘機で自衛戦争やろうが、民間人虐殺しようが
その責任は売った人間でも作った人間でもなく、やった人間の責任じゃん？

>>419
そういうのを言い出すと「アメリカ軍の演習でF-15や16相手に
118対0の戦績あげてるから証明されてる！とか言い出すんだよな。

当事国の軍隊の演習結果を鵜呑みにするってどんだけゆとりなんだかね。

あとはステルス値とかいう訳のわからん比較を持ってきて、
F-22はレーダーに虫ほどしか映らないからサイキョ！とかさ。

もうバカかと。

>>427
だから２以上。　後はインテーク形状によってもマッハ２でリミッタが掛かります。
出したくても出せないのです。

>>430
> 通常弾頭のバンカーバスターでも結構なコンクリート防壁をぶち破れたと思うが？

もちろん北朝鮮もそれはよく理解している訳で。

>>433
> バンカーバスターは核じゃないよ

核付のＢＢじゃないと、よく準備されたミサイル基地には無力かと。

>>440
トップページにUSO800認定ってかいてある(´･ω･`)

>>434
だらか低空・低速で曲芸飛行できたって実戦でなんの役にたつのかと

>>441
それはない
航続距離に難あり

>>380
あー、先制攻撃という言葉が悪かったようだね。そりゃ訂正するわ

んで、日本には海を渡って攻撃する機材がないわけだ。その時点でものすごく不利。
専守防衛っていってる段階で半分負けてるようなもんだ。

んで、全土の警戒基地群の活躍で相手のポジションを把握したとしよう。
んで、そこまで亜音速、下手すりゃスパクルしてくるかもしれない敵機、
つまり5〜6分で100キロ飛んでくる敵機に、精々数十キロの射程しかない
ミサイルを当てるためにはどうすればいいの？

んで、何とかミサイル打ったけど、当たらなかったらどうすればいいの？

こうして歴代空自FXは大出力、高速度、高加速、高機動、大航続距離に拘ってきたわけだ



君は単なるミサイルキャリアとしか考えて無いのだろうけど、現代の高速化された
空中戦にはミサイルキャリア自体に要求されてる性能が非常に高度なんだよ。

>>429
法改正して弾道ミサイルと核、原潜保有したほうが良いんじゃない？

いやマジで日本は攻撃機＆爆撃機が必要だよ
じゃなきゃ核ミサイルをどうやって排除するのさ


ファントムでちまちま爆撃しに行って、北朝鮮の対空陣地で
皆殺される様は見たくない

>>318
国防費。

>>426
そこまで考えたら何も輸出できないけど
防衛を考えるなら兵器輸出という選択肢があってもいい

そんな事よりトマホーク下さい

>>434が知ったかにしか見えない件

>>431
あれは正規空母を持ってない国にとっては、無用の長物

>>414
いや、F-15は2.2で翼にヒビが入りますよ
いわゆるフラッターです

F-15Jは実際、その辺以上の速度だしちゃいけないって決まりがあります

やろうと思えばだせますが、翼交換になるので、すげー怒られます

>>423
F1のエンジンを日本のメーカーが作っても、実際のレースでは壊れまくる。
これで大丈夫だと思っても、実際に走らせると壊れまくる。
この失敗によるデータ収集の繰り返しによる開発データの蓄積が最終的に
良いエンジンを作れることに繋がる。

日本の航空産業は戦闘機の設計図は書けるが、実際に作って飛ばした場合の
実験開発データが全然無い。

要するに、設計して作ることは出来ても、信頼性は確保できないってこと。

>>448
　
orz

>>452
最大にして、最小のコストで防衛するならそれが一番良いんだけどね
日本の国民はまだまだ夢見がちな（潜在的にも）人が多いから困る

>>449
航空ショーで一般客や軍事オタの人気者にはなれる

でもまあ何だ。
お前ら別にたいして詳しくねえんだろ。

>>426
まさか武器輸出が何の審査もされずに行われるとか思ってないだろうな・・・
それに、どういう用途で使用するにせよ、使う方の自己責任だ
問題ある使い方をすれば、各国が黙っていないだろうし
日本が武器輸出しないなら、その分の金がそっくり日本以外の国に流れるってだけの話だ

>>449
敵がビックリするという効果があるｗ

ミリヲタは兵器の性能を好みとかロマンで語るからなぁ。

なに言っても「ラプタンは最高！」で終わっちゃうんだろうなぁ。
普通の常識あれば、世紀の傑作戦闘機が完成したのに導入数減らすなんて
あり得ないってわかるのに。

>>440
それネタサイトだろ　そんなのも見抜けないならすっこんでろガキ
ミリヲタのオナニーなんだよ

日本独自の核武装は不可能に近い
現実性があるとしたらアメの核を貸して貰うことだな

The fiscal 2009 budget will not include any funds for the U.S. Air Force to buy F-22 Raptors or C-17 cargo lifters, according to a source with knowledge of internal Pentagon budget discussions.
Top service officials have long said the Air Force needs more than the 183 fifth-generation fighters that made up the “program of record” for the Lockheed Martin-built F-22. Generals have long pushed for a 381 target,
using Pentagon-commissioned studies that say the service needs at least 260 as backup.
But the Office of the Secretary of Defense (OSD) appears to be standing firm at 183.
he current multiyear procurement agreement will remain in place, but if the contractor does not get funds in the 2009 budget to purchase long-lead items,
the line will close.

Lockheed Martin officials said the company could not comment on specific budgetary items and referred all inquiries back to the government.
Air Force representatives said they could not comment on the next budget, as it is still not a done deal and
“discussions are ongoing on all programs until the budget is complete,”
one spokeswoman said via e-mail.

ロッキードマーチンも
「予定数売れればボロ儲けｗｗｗｗｗｗｗ　日本にライセンス料つけて売れば　うはうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　金ぶっこんでいい機体つくったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

議会「183機で調達やめるかも」

ロッキードマーチン涙目

>>462
外交上のコストがどれくらいか分からん。
アメの許しをいかに引き出すかが全てだが。

日本には売りたかったんだろうな
イージスの件さえなきゃ

>>468
こんなのじゃ駄目？
ttp://www.masdf.com/crm/crmaim26.html

>>389
アーセナルシップなんて飛行機の速度からみれば静止してるに等しい。

>>452
多分、F-4の寿命切れには間に合わない
憲法問題は政府解釈で行くとして（どうせ、裁判所は違憲判断下さないし）も、現実問題に原潜の開発なんてすぐにできる物じゃない

F-35がコスト的にもアメリカに取って都合がいいんだろうな

ラプター一機分の予算でチベット、ウイグルの独立派を支援する方が
高価な兵器を無駄に揃えるよりもはるかに効率的に中国を抑止できる

>>459
フラッター？　低空超音速進入で振動が発生しますが、そんなもの入りませんｗ　そもそもマッハ３を出した敵の戦闘機に対抗するために開発されたのですから、マッハ２．２程度でどうこうなってては話になりません。

さて、米軍の戦術構想は以下の通り。
http://www.youtube.com/watch?v=hZ5e1PuCZEc

>>434
ファンエンジンのストールマージンは小さいのです
高速で飛行中エンジンを減速するとファンがストールを起こし
最悪の場合にはバイパスを経由して排気圧力を高めて
タービンを溶かしてしまうのです

日本中の警察署の屋上にＲＡＭ
市町村庁舎にはスタンダードＳＡＭ
これを繋いで列島不沈イージスで良いじゃな〜い

>>467
単にコストの問題だろ。

対テロの戦いで最新鋭の戦闘機はそれほど必要とされてないってこった。
そんなものより安く大量に虐殺できる兵器じゃないとテロリストには勝てない。

>>453

>>189

>>476
たぶん導入数減らすよ。　重すぎるからたいして高性能じゃないし、予想以上の高価格だし。

で、有人機と無人機のミックスで運用する手段整えるよ。

心神の開発が中途で断念されて心神喪失・・・。

On Capitol Hill Oct. 24, Air Force Secretary Michael Wynne said repeatedly that 183 was not enough and
that he has asked for more planes to keep a fifth-generation
fighter production line open at least until the F-35 Joint Strike Fighter, also a Lockheed plane, is in full production.
“Right now what I have asked to do is at least bridge over till we actually have a working fifth-generation F-35 line and at least allow me
to get 20 additional F-22s,”
Wynne told the House Armed Services Committee.

“This is far below the 381, but it does allow me to begin to fill out some of my squadrons that are in fact in theaters that I worry about.”
Sources say, however, that OSD believes 183 planes is enough, regardless of Wynne’s requests or the conclusions of a long list of studies.
“Every secret study that has ever been done has indicated a need for a number well in excess of 200,”
said Loren Thompson, analyst with the Lexington Institute, Arlington, Va.
“But as of today, the deputy secretary of defense says there won’t be any more F-22s, and
that they’re stopping the program at 183.”

F22には公表できない問題があるのは間違いないんじゃないかな。
コストの問題か、性能の問題か、あるいは両方か、それははっきりしないが。
米軍の発表どおりの性能ならば、幾ら高くても生産する価値はあるが、
あっさりと打ち切ってるのには間違いなく裏があるよ。
勿論、米軍がそんなことを正直に言うはずも無いが。
付け加えれば、こういう形で生産を打ち切るというのは、
ほぼ間違いなく次の主力機のプランが出来上がってきてるのは今までのパターンから見ても間違いない。
F22に拘る理由はあまりないと思う。
本当に優秀ならば、F15→F15Eって形で改修、改造されて使い続けられるはずだ。

F-4EJなんて還暦みたいな物だろ
さすがに改造無理だろ

>>468
たかじん委員会で
有事の際は、原発を事故として敵国に落とせば良い
って言ってたのを思い出した

>>453
戦争を仕掛けてくる国なんて特亜とロシアくらいなんだから、
核保有して、攻撃目標にすると恫喝しておけば当面しのげるのでは？

F-15で代替するなりは必要だろうけど、ステルス有人機よりは無人機開発に
お金使ったほうがいいような気が。

>>476
あれ、見るからに駄作なんだが。

>>467
ここに軍オタがいるかは知らないけど、スレを見る限りではそういう事を言ってる人はいないようだけど
現実的に考えて、現在最も戦闘力の高い戦闘機がF22であることは間違いないと思うが
だからといって全ての戦闘機をF22にすればいいというものでもない
調達価格、維持費が馬鹿高いのはすでに書かれてるとおり
アメリカが数を減らしたなら、今後F22の頭数を揃えなくてはいけない状況は考えられないと言うことだろう

とりあえず、来年の洞爺湖サミットの時に、上空を警備するのはF-15？F-2？
それとも、その時だけ米軍にお願いしてF-22Aを派遣してもらうの？

>>479
知ってますよ？　そもそも超音速中にスロットルを戻しても、エンジンは
全開のままですからね。　エアとフュエルの冷却がないとブレードが溶けて
しまうからエンジンコントローラが流し続けるのです。

俺、双日の株主だからさ
F15にしてよｗ

まあ、日本の防衛を考えたらF22と一緒に
・広いシーレーンを守るための原子力潜水艦の配備
・戦略爆撃組織の創設 or 核弾道ミサイルの配備
ってのが最低限必要なんだよなー。本来なら。
韓国は海軍力が低いからどうでもいいが、物量の中国がめんどい。
戦争になったら負けるぽ。
台湾有事になったら日本は「無関係だから後ろにいる」なんてできんのかね？

日本が戦争に参加するときには、神風特攻なんだから、
もうミサイルにちいさな羽つけただけでいいよ

>>480
地図帳一冊で容易に狙われるな
防衛兵器の位置が丸わかりになるような配置はだめだろ

>>489
核打ち込む前に日本全土が焦土になるよ
領土の大きさどれだけ違うと思ってんだ

>>480
市民に犠牲がｗ


>>450
あの機体規模でＦ-１５Ｅと重さが大して変わらんからね

It is “a near certainty” that OSD will refuse to put the money in the next budget request,
Thompson said, setting the stage for a fight between members of Congress and senior defense officials.
The fact that C-17s would be absent from the fiscal 2009 budget should not come as a surprise.
Twice the planes have been left out of the budget and twice Boeing has had to tell C-17 parts suppliers that orders were coming to an end.
But both times Congress came to the program’s rescue with billions of unrequested funds.
“For the Air Force, the lack of F-22s is much more troubling than no C-17s,” Thompson said.
At a time when Air Force officials say they are about $100 billion short for their procurement needs over the next five years,
hard choices are to be expected.

At the annual Air Force Association conference in Washington in September,
both the F-22 and more C-17s were on the wish list of Lt. Gen. Raymond Johns, director of the service’s Strategic Plans and Programs directorate.
But so was the ability to build tankers faster than current finances will allow, he said, and it could become a matter of a trade-off.
Not the case here, Thompson said. No more Raptors does not mean more of something else in 2009.
“This is not some sort of trade-off,” Thompson said. “They’re just not getting them.”
http://www.defensenews.com/story.php?F=3140147&C=america

これで次期戦闘機はF-26 STALMAで確定か
それなりに手堅い選択だな

とりあえず、自衛隊のF15/F16/F4に電波吸収塗料塗って、もうしばらく使ってろよ。

>>365
八八艦隊のヘリの変わりにF35のせるんだ

>>488
いざとなったら東アジアを不毛地帯にするつもりかｗ

>>478
F-15はCAS800ktsかM2.5制限って言われてますが、少なくともF-15Jの実際の運用はM2.2制限です

国民全員にRPG-7を支給すれば、相手がやる気なくすと思う。
まあ、治安がえらいことになりそうだが。

>>498
戦略原潜があれば国が滅した後も、ちまちまと不定期に核攻撃できるのになあ。

>>506
それ何てアフガニスタン？

日本みたいにゴルフ接待しても結果は変わらんのだろうね。

>>481
コストも性能の内だろ　バカかおまえ。ちょっとは頭使ってレスしろよ。

1000億円の戦闘機がで50億円の戦闘機に10体１でも負けなくても意味ないだろ　低脳
何度も継戦能力の向上が求められてるってレスしてんだよ。

アメリカの世論が揺れてるのは莫大なイラクへの駐留予算と戦死者数だろ。
結局世論が折れてしまえば戦争に勝てない事をアメリカは再認識したんだよ。


>>486
F-117とかと同じだろうね。　ステルスが結局コストに見合う優位性を発揮してくれなかったんだろう。
アフガニスタン、イラクと非ステルス機が大活躍してるのを見てもな。

>>480
そういうのを設置するのは病院とか学校が良いってあっちのｴﾛｹﾞが言ってたよ

>>502
ステルスは塗装も重要だが、それ以上に重要なのが形状だそうだ
非ステルス機に塗装を施しても気休め程度どころか、塗料が非常に重いために悪影響しか及ぼさない

>>502
「塗らない方がマシ」なほど効果が少ないです

>>498
そのための原潜ですよ
自称平和主義者の方たちは、それさえも猛反発してるが・・・

ところでイージスは約１２００億円

ラプター１００機買うより　イージス艦１５隻増やす方が強くね？

>>467
アメリカが対イラク戦に使った（or使う予定）金は百兆〜二百兆円とも言われてるわけだ。
とんでもない金を使っちゃってるわけだ。だからしわ寄せがくるのは当たり前

この現実を無視して「普通の常識」だの言ってるあたりが大笑いｗ

>>505
もうボロいからでしょうかねぇｗ　悲しいことです。
とは言え、Ｆ−１５そのものの米空軍の要求性能はマッハ２．５でこれを満たして
います。　Ｆ−１５Ｅでは別物のように翼構造も改良されています。

今時マッハ２．２でクラッターが入るような翼ではＭｉｇ−２１にも喰われてしまいますｗ
どこからそんなガセを聞いたか知りませんが、本来の性能はマッハ２．５．
エンジン的にはマッハ３まで加速出来ます。

>>515
船は遅いので
迅速な対応が出来ない

>>510
そこまでくそみそに言わなくてもいいじゃんか(´・ω・`)

別に俺とお前で見解の相違はないんだろ。
戦闘機の性能についてはお前と同じ考えだよ。

F-35がまだ生産出来ないのは、F-35を同盟国に売った瞬間
「なにこれ・・・ステルスってこんなもんなの？？？」ってステルスの化けの皮がはがれるから。

そしたらF-22のハッタリも崩れる。
その前にF-22の配備数減らして、被害を最小限にとどめようとしてる。

北朝鮮相手なら、竹槍で十分。

>>521
だが北朝鮮の核ミサイルは竹槍では落ちてくれない

北チョンの核ミサイルは何もしなくても勝手に落ちてくれるから無問題

>>501
ワラタｗ

>>522
それ何て新名丈夫？

北はほっといてもどうでもいいが、現に核ミサイルを２００発近く
日本に向けている国があるんだから、ぼけっとしててはいかんだろうｗ

相手が拳銃構えてるのに、話せばわかるって、解るか馬鹿ｗ
９条でも防げないぞｗｗｗ

>>506
茶吹いたあと数十秒ほど真面目に可能性考えてまた我に返ったｗ

>>520
F22が飛来したところは確認できてるんだろうけどな
それでも導入したいところがあるなら、いろいろ魅力的な機体なんでしょ

>>524
東京に当たるつもりが名古屋に落ちてもやっぱり被害があるからダメ

そういえば自衛隊のF-22Aとの模擬戦は結局どうなったんだ？

いあいあすとらま

>>517
F-15CやEに乗った人の話を聞いたことがないので、2.5まで大丈夫なのかもしれませんね
F-15Jに乗ってる人は2.2と言ってました

テロとの戦いに必要とされるものとは全くベクトルの異なる高性能だからなー。
むしろ近代化著しい中国と向き合う日本にこそ、ニーズが合うというのに。
歯がゆいのう。

>>510
>1000億円の戦闘機がで50億円の戦闘機に10体１でも負けなくても意味ないだろ　低脳
1000億の戦闘機がいれば1億だろうが50億だろうが敵機の侵攻を防げればよい。
それが要求されるのが専守防衛ってやつなの。まだわかってないの？

>>510
F-117は2008会計年度中に現役任務を解かれる予定で、すでに一部退役済みである。
速いな

>>527
RPG７は最近は　3000円で買えるて話だし
1億人に配備しても3000億円でOKだな

>>532
はい、実はマッハ２．２で制限です。　ですがそれはフラッターでクラックが入るからではありません。
翼強度が低下してくるからです。　詳しくはここをどうぞ。

http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/super.htm

F-117

・搭載量少なすぎ
・自衛用のミサイル積めなくもないけど、今度は搭載できる爆弾が1発か2発

・亜音速でしか飛べません
・戦闘機みたいに機動飛行できません

→結果決まりきった空路しか飛ばないから待ち伏せに遭い易い

>>536
非戦闘員居なくなれば、無差別爆撃し放題じゃね？

まず、専守防衛は幻想ね。

それとハイローミックスなら、まずＥＦをライセンスね。
まさか全部Ｆ２２にするつもりはないだろ。ｗ

１０年も経たない内に、米国の都合でＦ２２がライセンスできると思うよ。

>>530
JSDF相手ではありませんが、Ｆ−１５とＦ−１８の混成部隊に、Ｆ−２２が
追いつめられてボコられたことは既にあります。

ぐぐると出てくると思いますけど。

>>536
そんなに安いのか･･･3丁(?)ぐらい欲しいなｗ

>>539
どうせ周囲には無差別爆撃する国しかいない

>>517
実際には、速度を出せば出すほど上昇下降旋回できる角度が制限される。
無理して速度を上げて逃げると、逆にマッハ3で飛んでくるミサイルを
避けにくくなって、上下左右に機体を触れなくなるので、速度を上げれば
上げるほど格好の的になってしまう。

ドッグファイトでも、相手から逃げ様として速度を上げると、機体を振れなく
なっているので、後方からミサイルを撃たれてドカンとやられる。

こういう理由で、最高速度よりも機動性の方が重要になってきてるので、
最近の戦闘機開発は昔みたいに速度合戦にはならなくなってきている。

こんな時間までここで議論している君たちは無職ニートなの？

>>541

ヘッドオン以外だといくらでもつけこむスキはあるけど
サイドレーダーと衛星リンクしたらまた優位性が変わってくるから。

>>536
中国が自分たちもやり始めたらどうすんだよｗ

あ、そうか。一人何個配備するか競争すればいいわけですね

しかしソースを見る限りでは、一言も輸出については言及されてないのな。
なんか悲しい・・・・・・・・・・・・・・・

ロッキードさん。日本が買いますよ。ラインごと。

>>538
待ち伏せされても1機しか打ち落とされてませんが。

>>545
タイフーンの爆音を聞きながらPCしてるが何か？
まだ夜の八時だし。

F22って、実際には買って飛ばさなくても置いとくだけで抑止力になるから、
燃料代とか整備費用の節約になるんだよね。

だって、敵機が飛来したら、実際に飛ばさなくても「今、F22発進したぞ！ｺﾞﾙｧ！」って
無線で敵機を脅せば逃げていくんだから。

こう考えると、実際にスクランブルで飛んでって燃料大量に消費して、飛ぶたびに
整備する費用もかかる他の戦闘機より長い目で見ると安上がりになるかも。

>>544
基本的に、間違ってます。

ミサイルからの回避機動は、ミサイルの燃焼時間をどう生き延びるかです。
たかが数十秒しか燃焼しない（が猛烈な加速をする）ミサイルから少しでも
距離を取るための高速度です。　低速で高機動が有効ならフランカーのクルビットが
有効でしょうが実際には意味がありません。

機動性の限界は基本的に９Ｇでそれ以上はどうやっても人が乗っている限りあがりません。
なら見つからないようにするか、前に逃げるしか手はないのです。

無人機は違います。平気で３０Ｇで旋回とかやりますからね。

>>538
それに機体が弱い
ちょっとした高機動でこうなった
ttp://www.youtube.com/watch?v=1CJHlm6SkgE
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ch4PMoXOQkc

>>549
残骸をユーゴの博物館に展示されちゃうんだよね。。。

>>553
飛行機としてはあり得ない形の物体を、コンピュータで補正しながら飛ばしてるんだよね
この壊れ方はちょっと酷いけど

核が使えない風潮の中じゃステルスの意味も半減だしね

>>533
下のは初めて見たけど驚くだろうなあｗ

>>555
だって一部木製だもの。

>>552
後方から来るミサイルを低速でひきつけ、チャフやフレアー撒いて目眩ましして
機体捻って交わすシーンを見たことないの？
高速で逃げてるとチャフフレアーは使えないから、機動性減少で良い標的になるだけ。

>>559
高速回避が正しいのかどうかは知らないけど、
今のミサイルはチャフ・フレア対策されてるんじゃないか？

>>488
国産核弾頭は技術的には可能と思われるが、軍事業界には軍事業界のノウハウも
必要だから、防衛庁技術本部等と日本の核物理研究者の交流を促進することが
必要だと思う。
日本には高速増殖炉があるから、高純度のプルトニウム239は国内製造可能だよ
普通に大量にあるウラン２３８の固まりを高速増殖炉の内部に入れて炉を運転
するだけでいいわけで。　爆縮レンズは、日本には世界最高水準のスパコンが
あるわけだからマイクロセコンド単位で爆縮をシュミレーションできる核物理
シュミレータソフトを作ればいいだけだよ、膨大なシュミレーションを行う事で
爆縮時の核分裂の最適設計が可能になるからね。

米本土でその数で十分だからとか。
日本は１０機くらいほしなあ。
おまけでＢ２。

ロシアはPAK-FA
中国はJ-XX
韓国はF-35

日本はどうするんだ？

>>555
コンピュータ制御は普通でしょ

日本はエステだな

日本の自衛隊は24万人規模。
中国の250万人、ロシアの113万人、北朝鮮の110万人、韓国の68万人、と周辺国に比べて制限が大きい。
量より質で優位を保つ必要がある。
今はいいとしても、現在のF-15主力戦闘機を30年も使っている事を考えれば、
30年後も見据えていかないと。
F-15の前にF-4の更新は待ったなし。
完成していないF-35やF-15FXや国産機より、次善の策としてタイフーンを強くお薦めする。

最新戦闘機「殲１０」大量配備　中国、台湾優位狙う
ttp://atashi.com/webarchives/2007/01/22/02/34/04/www.sankei.co.jp/kokusai/china/070122/chn070122000.htm

中国、ステルス戦闘機「殲11B」の開発完了
ttp://www.chosunonline.com/article/20070914000012

>>564
コンピュータ制御無しではまともに飛ばないってことなんじゃ？

>>561
技術的な問題よりも外交的な問題をクリアする方がよっぽど難しいかと。

>>559
直撃しなくともミニマムドップラーゲートを捉えて起爆するミサイルなら
最接近時に指向性弾体で撃破されてしまいますよ。
今時、チャフやフレアにダマされるって、どんな安いミサイルですか（笑）

低速で引きつけて初弾交わした後の第２波や、母機のドグファイトレンジに
入られるキケンは考えないのですか？　現代の航空戦は以下にエネルギーを
保つかです。　高度でも速度でも。　それを素早く補給するために大出力
エンジンがキモなのです。

低速で交わした直後に加速する前に、機関砲で撃破されて終了ですよ（笑）

F-15はPentium4　northwood　

F-22はPentiumD　

F-35はCeleronD

もうすぐcore2Duoが出るから我慢しる！

>>515
そんな沢山のイージス艦に誰が乗るんですか？

曳航デコイや射出式のECMってどうなったんだろ

>>451

敵がのこのこ海渡ってる間に発進できるだろ……

>>569
>今時、チャフやフレアにダマされるって、どんな安いミサイルですか（笑）

レーザー誘導やGPS誘導以外のミサイルはみんな今でもチャフやフレアーに騙されます。
だから現行の航空機にもチャフフレアーが装備されてるわけで。

>>572
有効ですよ？

こんな感じ。

http://www.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE

>>571
現状ですら、一人二役とかなんだっけ？

独自開発独自開発

>>574
ダマされませんよ？　燃焼温度や特性が実機とは違いますし。
大体エリア８８の時代から既に交わされてて、安いミサイルしか買えない国は辛いねって言われてたじゃないですかｗ

ＴＶＥＹＥで形状認識するシーカーなら、チャフのノイズなんて簡単に
クリアしてしまいます。　楽勝ｗ

フレアやチャフといわずに超強力なパルスで
シーカーを真っ白にしてやれば良いんじゃね

そもそも今の時代に戦闘機って何の役に立つの？
ミサイルと陸海軍で国は守れるっしょ

>>579
その手は実は有効。
赤外シーカーにレーザーを打ち込んで飽和するというのは既にあります。

まぁ超強力なパルスだと自機も危ないので、そんなの発振できませんが。

F-35は米軍調達分でも6500万�jくらいにまで価格が膨らんでるという話が

>>580
え？　迷子になった飛行機を連れ戻すために必要です。
ミサイルではそんなことできないでしょ？

年間２００機ほどの迷子が日本領空に接近してくるから必要です。
全部ミサイルを撃ってヨシという国はお隣にありますが、まぁ非難は受けるでしょう。

F-4の代えなんてEFで十分なのにな。

F-35はアメリカの売る売る詐欺。

もうすぐ大スキャンダルになる。

＞現在米空軍はＦ２２を約１００機配備している。
＞空軍は最終的には計３８１機調達することが必要として、
＞調達を打ち切らないよう求めている。
＞同紙は「秘密研究の結果、２００機以上は必要」との軍事専門家の分析を伝えている。

足りない分は、最終的には日本に買わせる事で裏約束

>>580
領空侵犯しまくり
ただ間違って入るなら(これもありえないけど)まだしも、
入って何をされるやら…
専守防衛だと、明確な攻撃意思を確認するまで打ち落とせないんだっけ？

>>583
あ〜スクランブル発進とかいうやつか。他にどういう用途があるの？

>>588
スクランブル発進も、別にどんぱちやるわけじゃないから旧式の戦闘機でOK。

独自開発するにしても必要だと思うんだけどなあ。

この手のスレ見ていつも思うんですけど、反対派はバイトかなんかっすか？

>>589
あまり推力差があると対応もままならないよ

>>589
相手も挑発するためだけに遠路はるばる来てくださる訳じゃなくて、
スクランブル発進するまでの時間であるとか、何機どの機種がでてきたとか、いろんな情報を得るためにやってるらしいよ
これらを分析すると、正確な戦力と現状の防衛体制の予想ができるらしい

>>589
どんぱちやらない前提ならそもそも要らないという議論が出てきそうだ

絶対にないと誰が保証してくれるかが問題だけど

>>589
そんなならなおのこと自作してほしいな。そりゃラプターレベルは無理だけど
スクランブルかける用の機体くらい作れるだろ。技術蓄積とか産業の裾野を
考えても自作したほうがよさげ。

やっぱアメリカが打ち切るのも本当にいらねーからか？
サブプライムとか色々他にもあるだろうけどやっぱ戦闘機の重要度って
昔に比べたらやっぱかなり下がってるよね。

>>588
航空ショーで観客を楽しませるという重大な任務がある。

>>589
接近してきた機体が洒落にならない目的を持ってた場合対応できないとまずい
当然律儀に対応する必要があるし、相手もそれを狙ってやってくる

>>595
ブルーインパルスは練習機Ｔ−４だけどな

>>589
当たり前ですが、相手に追いつく速度、行って帰ってこれる航続距離が必要です。
旧式でいいたって、ゼロ戦では旅客機に追いつくことすらできません。

常に相手より速くなければ迎撃出来ないのです。

飛行機無用論者までいるなんて驚き

まぁ９条があれば戦争はなくなるとか言う人がいるんですから。
何があっても不思議ではないでしょう。

ところがそういう人たちは、他国には９条を広めようとはしないのです（笑）
どこからどうみても破壊こうさｗ

今って大艦巨砲主義から航空機時代の境目みたいな時代の変わり目なんじゃね？
戦闘機も確かに必要なんだろうけどやっぱ自動制御の類が国の防衛力を決めるものに
なってってるんじゃねえかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%80%A5%E8%A1%8C_(%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%A9%BA%E8%BB%8D)
東京急行とか有名だよね
国境が接してる部分だけが領空侵犯の舞台じゃない

万能と思われているものにすべてを統一した集団は、
ただ1つの打開策が出てきた時点で瓦解する可能性がある。
F-22がどれだけ優秀であろうと、9条がどれだけ戦争を現在抑止していようと
それは変わらないと思う。

これから先自動制御の類が主流にはなるだろうけど、
だからといって既存をすべて捨てていいという結論は短絡過ぎると思う。

>>602
この頃の航空自衛隊で働いてた知り合いが居たが北朝鮮の工作船と日本の海保が
追いかけっこして大きなニュースになってたときにシラ〜っとしてたよ。
「え、これって何でこんな大きなニュースになってんの？」って素で不思議がってた。

いらない理由がこれまたスゴイ。

>>603
当たり前だろｗ。大艦巨砲時代が終わったって軍艦がシーレーンを守ってるのは変わらん
戦闘機だってそれが至上の物じゃなくなっても廃止はされないと思うぞ。
ただラプターを大量にそろえる金があったらそれを他に使ったほうが日本の防衛力は
上がるんじゃねえの？って思っただけだよ

>>604
東京急行は最近また再開したらしいよ
工作船なんて入り放題だったらしいね。確かにあの例だけ特別視するのはよくない
近頃は厳しく対処するようになったと思いたいけど

>>606
戦闘機不要論に対して、だよ
自動制御引き合いに出して混乱させたみたいですまん

スホーイ３７を　ライセンス生産しようよ
電子機器は日本製でＯＫ
ラプターより高性能で安いよ〜

>>601
違います。　原潜＋核ミサイルです。　これだけが抑止力です。
ところで今までは核爆弾が最強でしたが、今年完成するＬＨＣでは
マイクロブラックホールを生成する予定です。

次の新兵器は空間爆縮兵器、ブラックホール爆弾ですね。
まぁ制御が難しいのが難点ですが、上手くやれば狙った地域だけを
蒸発させることが出来ます。

念のため、サヨクが言う　「大艦巨砲主義」　の認識は間違ってるからね。

あの時代はミサイルがなく、大砲の時代だから戦艦だっただけ。
大砲ってのは、その大きさと威力が比例しやすいのね。
だから大艦巨砲になるわけ。
別に時代遅れでもなんでもない、大和級はまぎれもなく時代の最先端だったよ。
もちろん空母＆艦載機も活用してた。
大艦巨砲主義だから負けたわけじゃなく、単純に物量と情報で負けただけの話。

現在はミサイルの時代、ミサイルは小型化しやすい、だから駆逐艦程度で十分なわけ。
現在のイージス艦は駆逐艦クラスが主流です。

>>611
なるほど

これからはレーザーの時代ではないでしょうか。
既に射程４００キロのＡＢＬがロールアウトしている時代です。

４００キロ彼方から秒速３０万キロで飛んでくるレーザーにはかないません。

ん〜、でも大艦一隻より、魚雷艇多数のほうが戦果あげそうなんだよなあ

戦艦に金使いすぎて潜水艦の米軍の無差別通商破壊に対抗できる
駆逐艦も造ってなかったけどな

>>614

当時の戦艦は、今で言う核の抑止力的存在

>>616
まあね、大和も結構な数の魚雷に耐えたらしいからね。
攻撃だけじゃなくて防御面でも結構なものだし。
多少の損害もらっても確実に相手をしとめられるのは確かに強みだよな。

そもそも戦艦作れる国の数自体、今の核保有国より少ないしな

>>613
瞬時に機体を破壊できる程のレーザ光を
大気中で４００キロ飛ばそうとすると電力はどのくらい掛かるのか
原発がいるな

日本政府は戦闘機なんか買う気は本当は無くてね、
だから売ってくれないであろう機種を態々選択して、
売ってくれ売ってくれとそこばかりに入れ込んで騒いで、
それで取引を降着状態にさせて時間延ばししてるだけさ。
本当は貿易対策の一つだよ。

ぶっちゃけ米軍側はどうおもってるんだ？
金がほしいから日本にラプタを是が非でも売りたいわけじゃないのか

米の調達分の金額を日本に負担させればいいじゃない。
日本には、１機あたり、米機体用代金＋日本機体用代金で３６０億＋で売却。
米軍はタダでラプターをゲット。ＬＭはたくさん売れてウマー
日本もラプターゲットできて丸くおさまる。

が、何機も買えんな・・・・

米軍というより、メーカー側はぶっちゃけ、輸出禁止条項さえなければ
売りたいだろうね。

日本の防衛費が凄い事になてる。さて、世界何位でしょう。

タイフーンをライセンス契約で購入して、そのエンジンを基に新型機を開発すれば。
次世代機とエンジン開発技術の２つの問題を解決できるんじゃないのかな。

米・露・英・日で4位くらい?
データふるいか。

どうせ日本に売らないための理由付けじゃねえの？

シナが売るなってしつこく要望出してるらしいから

>>626
支那は上昇率がすごいだけ？
よく知らんのですが。

>>628

各公表されているデータでは、中国の方が日本より上だったり下だったりマチマチですね
不透明な部分が多いって所じゃないのでしょうか。

米・日・中・露　位だと思ってたけど日中逆転はデータしだいですぐするんじゃ？

>>629
もしかして中共自身が把握してないのかもしれませんね。
�dです。

中国が日本の防衛費を越えたのは
アメリカ国防総省の報告書でも指摘されてる

>>627
ラプターの調達総数は400機。

2001年から年間40機をアメリカ空軍に調達する予定で
2011年にようやく終わる予定なので現時点で海外輸出の余裕は無いのです。

あら、
お困りのようねｗ
なんなら、買ってさしあげても良くってよ。
ｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎ！

　　*'``・* 。
　　　　　　|　　　　 `*。
　　 　　,。∩　　　　 　*
　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜　　もうどうにでもなーれ
　　　　`*。 ヽ、　 つ *゜*
　　　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　　　　　`・+。*・ ゜

軍民の線引き次第で防衛費は修飾できるから

>>633
>>1

>>637

つ「見込み」

>>638
>>627はその見込みの理由の推測なんじゃ？
>>633だけ読むと2011年まで配備を完了させ、なおかつ2013年時点で余裕なくてまだ売れない
と読んだんだが

行間読めなくてすまそ

宇宙戦艦ステルス大和をつくれれば、勝ちだな。

いいの作り過ぎちゃったのかしら
F35はまだ生産してないのか

守屋さんも、ゴルフした位で、売国奴扱いで証人喚問までされてる。あれも
自主開発の航空機（輸送機）のエンジン調達関連だ。、田中さんもロッキード関連でしょ。
怖すぎます・・・・・
事務次官が、ゴルフだ関連団体（財界お抱えの団体）への、天下りだの批判されるのは、
ない、批判なんかされない。普通は・・・

>>642
給油継続できなかった罰なんだろうね

つーか、日本が直接殴りあいしても、コストパフォーマンスで不利な事は明らかだからな。
そもそも、他国と総力戦するほどの弾数持ってないし。


米の偵察衛星とリンクして、敵国要人をピンポイント狙撃出来るような兵器を
こっそり開発する方が良いと思うんだけどな・・・。

地震は大陸のプレートの移動によって云々…

お前等、防衛庁がガンダム作ろうとしてるのに何を真面目に議論してんだよ　




パイロットは俺で決まってるけどなwwwww

ええええええええええええええええええええ

もう何のために作ったの

ラプタンボンバー計画はどうなったのん？
やっぱ進展無いっぽ？？

>>646

ガンダムのパイロット1号は、たまたま通りかかった少年がいいな

またモンキーバージョンを馬鹿高で
売りつけられるのか、、、

日本のFXはF23でいいんでね？開発スタッフ呼んで来いよ。

>>12
スーパーマンのほうが早いぜ？
ダイハードのほうはインチキマシーンだし。

去年の頭ぐらいだと、俺が「ラプターは日本の防衛にはオーバースペック」とカキコすると
頭の悪いミリオタとネットウヨが、「中国工作員乙」とかヒステリックな反応返してきてたけど
最近は反応が違うらしいな。このスレ見てて思った

ID:Dh/oHHZ80が哀れに見えてきた。
>>648
ロッキード・マーチンが提案しただけで基礎研究費もついていない。
米空軍はそれさえもF-22調達予算の邪魔になるから放置プレイ。

>>642
うはあ・・・、やっぱ守屋のバックのことなにもわかってないのね。軍板にしちゃアホなコメントと思ったら
よく見りゃぬーそくｗ　軍板から誘導されたが・・
専門なとこからぬるいとこに誘導すんなよなｗ　この板って守屋更迭のとき小池百合子のほう叩いてた板ですよね？

馬鹿が雁首そろえて知らないことをあれこれ話し込んでるんじゃないよｗｗ

軍ヲタがいぱーい

ラプターの次は何計画してるんだろう

KF-22の開発フラグ？

>>629
不透明なばかりか、人件費や研究開発予算が別計上だったりで全然アテにならなかったり……

スホーイをロシアから買えばいいのにな〜。

>5
怪しい・・

こりゃ次期F-Xは、F-15改に決まりだな

ラプターはいらね。

税金の無駄遣いだ。
ネトウヨ軍オタはまず働け。
無職ほど吠えたがるのがネット。

>>653
やっぱ高すぎるからな。
それに国産ステルス機開発も動いてるようだし。

日本に必要なのは、話せばわかる、というのが日本人同士にしか通じないということを
のんきな国民に徹底すること

もうガンダムでもサイカノでもいい

>>660
戦闘機としては、
F-15＞ユーロファイター＞Su-27ぐらい

>>663
自己紹介乙

F-22Aは今週で最終回です
応援ありがとうございました


来週からは新連載、F-22Cが始まります！

みんなよろしくねv

も〜っと！F22　や　F22ドッカーン　じゃないのか。

ＭｉＧ２１こそ美しい。
自衛隊にはＭｉＧ２１とＡＫ４７を。

>>670
ウザイ

戦闘機ぐらい自国で生産してくれや。どうなっとるんじゃ、この国は。

こんな事は予想できてた。
もともと国防総省と米空軍の間に温度差があった。

空軍は困ると言ってるのは、利権の話。アメリカの国防上はぜんぜん困らない。

日本に必要なのは　最後の国民のひとりになるまで国土死守する気概と

国民総動員　男女総皆兵制度

>>675
気概でミサイルを避けられるならOK

ラプター厨涙目w

らぷたんがダメになったからって、機種選定おくらせちゃだめだろ。
F4はいい機体ではあるだろうが、さすがにもう古いのでマジ交換しなくちゃだめ！

>>677
俺はタイフーン厨だから問題無し。

F-22厨は空母厨よりは荒唐無稽さがまだ軽症だと思うんだけどどうか。

日本は新ゼロ戦を作りますので、いりませんと言えｗ

>>677
俺は、F-15厨

米軍が調達やめるんじゃ
逆に日本に売り込んでくるかもな

>>678
いや。
逆に、いま見切り発車で大量に旧世代機を調達しちゃうと、
下手すりゃカンコックの方が先にステルス機を持つ事態もあり得る。

核武装厨、ラプ厨、空母厨、原潜厨

全部配備すると防衛費どんなもんだろ

中古機しか無くなった日本。
15Eかなぁ・・・

>>686
中古の意味分かってんのか？

F-22は好きだがF-22信者はきもすぎる
べたぼめばかりでまじでキモイ

F-35押し売りという既定路線どおりに事態が進んでる件

あの…


F-18厨のｵｲﾗも参加していいですか？

日本はF117で我慢しようぜ。
同じステルスだし。

やっぱり台風かね。まあ台風ならラ国やらせてもらえそうだし、結果的によかったのかもね。

>>653
ラプなんか性能もスペックも公開されてません
オーバースペックの根拠がありません
予算オーバーならわかりますが

知らんのにいきんな カス

ライセンス生産できないんだろうし
完全にブラックボックス化しているので
故障しても日本国内では修理できない
そんな戦闘機を配備しても意味がないだろ
高性能に釣られんなよ

タイフーンだめなん？
どっかのEU以外の国も買ってたし

今の流行は木造だぜ
レーダーに映らないんだぜ

台風がいいんだって！
らぷたーだか、らぷてっくだかはいらね。
かっこわりいし。

Ｆ−３５魔改造→独自開発機がお得　エンジンどうすっぺ

>681
ゼロの意味分かってる？
今の命名規約ならあと93年はかかるぞ。

日本にエンジンがないというが、日本が0から作る場合は競合なしになるから、
仮にエンジンがあっても独自機が大外れした場合は、立ち直れなくなるぞ。
性能データねつ造してごまかすとかすることに...

心神改にしよう

>>699
もともともの暦に戻せばもうちょっと短縮だｗ

たいした性能じゃないんだよ。
早い話、失敗作。

>>691
爆撃機じゃん

そもそも、こんなﾊｲｽﾍﾟｯｸな機体持ってどこと戦うんだ?
Q6850+GF8800GTX等のPCでｴﾛｹﾞするようなもんだろｗ

司法の最高責任者がアルカイダ関係者のテロ支援国家に売るわけ無いじゃん
むしろ鳩山がF-22の空爆目標だろｗｗｗ

ニコニコでラジコンの動画見て思ったんだが、これ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1375166
魔改造して100機くらい同時に飛ばせば
相手のレーダー網霍乱できるんじゃね

>>704
691は暗に「日本も爆撃機を持つべきだ」という主張をしてるんだよ、きっと。

シナチョンどもに勝てるものになると何がいいの？
疎くてスマン

空自の次期主力戦闘機

無難に考えるとタイフーン
一発逆転、ライン保存のためF-22を日本輸出用に製作
空自の本音その1・・・F-22ライセンス生産したい
空自の本音その2・・・ここで一発、国産F-X

>>707
100chも用意できるのか？ｗ

F-22A厨は涙目だなｗ

ではF23という事で。

ワシのFは104まであるぞ

Ｆ２２がガンダムだとすると、Ｆ３５はジムみたいなもの？
単純に、双発機が単発機になっただけに見えるね。

ﾀｲﾌｰﾝなら、どんな改造も可能。技術フィードバックは要求されるけど、
自衛隊が必要とする変態要件は、他国には要らないものだろう。。

ただ、これまでは、ﾀｲﾌｰﾝ営業は下手に出てきていたが、これからどうなるか。

タイフーンは防衛大臣がよっぽどの反米か
対米牽制思考の人間じゃなきゃ決断できないだろうよ。

これはタイフーン確定？ﾔﾀｰｗ
面白そうｗ

つか、ラプターを日本に売らなきゃ開発費の元が取れないじゃん。
アメリカの調達中止は日本にとってグッドニューズだと思うぞ。

>>517
内部の人間に説教を垂れる馬鹿

>>719
普通にF-35の押し売りで儲け得るに決まってる。

アメリカに日本とロッキードのために蒔いてくれた種かもな

漏れ実はF-4EJカイカイ厨なので問題無し

>>721
F-35は2020年までJSF参加国以外には調達解禁されないないから�_

>>724
あと14年もF15Jを延命できないし。

日本はガンダム作る計画有るみたいだからいらないよ

MD関連つーことで、ｲｰｼﾞｽ/FCS3改護衛艦大量導入して、海に浮かべるしかないな。

>>724
ところが日本が購入を決めれば『米軍配備分』の一部を
日本に回すという案を打診されてる話が空自関係者の情報として
一部の雑誌等に出てるんだよ。あながちありえなくないだろうね。
現に駐日米大使から米軍関係者までF-35を勧め始めてるんだから。

さて、今から空母でも見にいうか

>ブッシュ米大統領の盟友として知られるシーファー駐日米大使は
>その翌日からの夏季休暇・渡米を控え、日本経済新聞とのインタビューに応じた。

(中略)
>30分以上にも及ぶ単独インタビューの最後に、全く違うテーマに関する質問をぶつけてみた。
>日本による「Ｆ２２導入問題」である。

>ここでシーファー大使は予想以上に饒舌（じょうぜつ）になった。
>防衛省が進めている次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定作業について、
>大使は明らかに、防衛省・自衛隊が望む最新鋭のステルス型戦闘機「Ｆ２２ラプター」ではなく、
>米英両国などが共同で開発した「Ｆ３５」を売り込む口調になっていたのである。

>その４日後の同月17日、退任を前に来日したペース米統合参謀本部議長にも同様の質問をぶつけてみた。
>ここでも返ってきたのはシーファー大使同様、「（ＦＸ候補として）Ｆ３５もある」という言葉だった――。

(中略)
>防衛省や自衛隊関係者の意中の機種は早い段階で、
>米空軍が誇る最新鋭のステルス型戦闘機であるＦ２２に絞られていたと言っても過言ではない。
>日本側のラブ・コールに当初、米側も知日派を中心として、水面下では前向きな反応を示していた。

(中略)
>だとすればなぜ、米側はＦ２２の対日輸出に「後ずさり」を始めたのだろうか。
>その深遠を覗（のぞ）けば、「ジョイント・ストライク・ファイター（ＪＳＦ）」の別称でも知られるＦ３５を
>ＦＸの最有力候補として売り込みたい、という米側の戦略的な思惑に突き当たる。

>ロッキード社が受注したＦ３５の製造機数は当初分だけで約3000機となった。
>総契約金額は2001年10月時点で2000億ドルとされ、米軍の契約額としては過去最大といわれた。
>これに加え、米国防総省は日本を含む同盟国への輸出分を含めた場合、
>製造元のロッキードマーチン社が手にする契約額は4000億ドル規模にのぼる、と2001年の発表段階で指摘している。

>すなわち、Ｆ３５の日本への売り込みはすでにこの時点で、自国の防衛産業基盤を守るという米側の「国策」の一部となっていた可能性が高いのである。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/20070904n9a94000_04.html

特措法が切れることによりアメリカ、特に米海軍の
エロいひとたちには何らかのご機嫌とりが必要となる。
FXを決める決定権をもってるのは政治。

ところで米海軍関係者はスパホを売り込んでいるそうだ。

だから台風にしろとあれほど！！

F-35はあの韓国空軍が正規調達出来るような、輸出用の性能なんちゃって劣化版だから。|ω・`）

>>731
何故米軍関係者が禿携帯を売り込むんだと一瞬思ってしまった。

台風か、新ゼロファイターだな

何時になるかわかんないF-35よりタイフーンの方がいい

と、言う事はアレか。
米軍はＦ-35調達数を減らして、ラプター増産はしない可能性があると。
米軍は絶賛大炎上中の輪に入ってＦ-35の火達磨仲間に成りたいと。

デスマーチの始まりだぜ？（´ﾟДﾟ｀）9ｃｍ

どうせ日本はガンダム作るからラプター要らないだろ？

日本は独自でGUNDAM作るんだろ？

名古屋でF-２支援戦闘機が炎上中です（＞＜）

がんばって国産しかないのか・・・

これ逆に飴が無人機の算段が付いたって見方は？

素人がよくやる勘違い「ステルス」

レーダーに投影されない、とかワケのわからん間違いが横行しているが
その実ちゃんと投影される。「まったく見えない」わけではない。
レーダーに捉えられたくないなら低空飛行した方が余程捉えられづらい。

EU製最新ステルス機でいいじゃん

ttp://www.lamborghini.co.jp/release/release07/image/reventon01.jpg

とりあえず倭猿モデルだけでも作って輸出汁
胴殻だけで非ステルスでいいからｗ

>>740
ほんとだ！燃えてる

F-2が萌えている･･…もったいない

ここは零式紫電改かな

TV速報のはF-2か…
勿体ない

まずは、コアファイターからだな。

('A`)今後の予定
　　F-35は米軍の主力とはなりえない。
　　故に新型廉価版ラプターを作ろうという話になる。
　　おや、日本が新戦闘機を調達するそうだよ。
　　じゃあ一緒につくりましょう。おまえ金出せよ。
　　輸出用はもちろん機能制限掛けるぞ。
　　お、新技術じゃんか、それ寄越せ。

懐と能力考えるとF-18だな。
日本仕様でも早め調達できそう。

>>752
短足の件は大丈夫か？

F-35Cをすこし大型化・双発化すればいい。

>>753
どう考えても選考対象外だよなｗ

しかし自衛隊はその場凌ぎばっかしてるな
長期的目標とかそういうのが無いのかね、何かに付けて準備が足りない

まあそろそろアメが反日に振れる時期だから、
おつきあいで、方針転換していいんじゃないの？

台風でも買っとけ

陰謀脳ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

>>752
騒音を考えるとスーパーホーネットは選択対象外かと
それと基本設計が古すぎる

JAS39Cで

>>29
禿げ同。日本に必要なのはA-10だと思う。

４００機くらい調達するべき。

>>744
凄い…何が凄いってそんな形なのに一目でランボルギーニと分かるデザインが凄すぎる。

これで堂々と独自開発出来るな。


雪風を作ってくれ

A-10なんて制空圏の確保という前提あってのもの

ユーロファイターを日本仕様で十分だろ

>>757
で、中国様に尻尾ふるんですか？
それは最悪の中の最善ならぬ最悪の中の最悪じゃんｗ

>>751
それは無い
ラプター廉価版？
んなもん無理

>>751
F-2の件にしてもアメリカが横やり・・というのはあくまで噂だからな。
江畑も日本独自だったら果たして満足でき、所用の性能を発揮し得たかというと
可能性はあくまで小さかったといっている。

日本に必要なのはトマホークだ。

>>52
いや、海上哨戒に本当に威力を発揮するはず。
また、上陸された場合にも使えるので、A-10こそ
本土防衛の要になるはず。

唯一問題は、A-1０だと制空権を取れないので、
メガフロート空母を５隻作って、F-15で制空権の維持に当たれば良いと思う。
平時は官民共用空港として使えばOK

ユーロと共同開発するというのもいいな

スパホは、ファルコンより、５.５�dも重いのね
イーグルと比べても、１�d重いのね

そこでザクキャノンですよ。

>>765
というかそもそももう作って無いよねｗ

F2なんか異常な落ち方してるな

>>767
違うよ。もちつけ。
ユーロファイターにするか、純国産開発を進めるってこと。

F-2離陸失敗。

…ｼｮﾎﾞｗ

>>770
A-10に対艦ミサイルは搭載できない

相手が名古屋じゃしょうがないな

>>693

あまりにも低学歴過ぎるだろコイツｗｗｗｗ
公開されてる諸元だけでも十分オーバースペックなんだが

F-2作為的タイミングで大炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TV見たら名古屋空港か。現在、滑走路閉鎖中。
パイロットは脱出。一人軽症、もう一人は重傷。

>>777
馬鹿が調子に乗るな。

離陸しようとして12〜13mの高さ？
いきなりカクンって地面に衝突した感じ、フライバイワイヤーのトラブルかね。

調達ペースの遅さからこうなるとは思ってたが
まあ扱い的にF111のポジションだな

>>776
純国産はF-XどころかF-XXにも間に合わないし、タイフーンの共同開発は日本側の技術情報の開示を求められてる
それが将来的に中国様に流れる可能性は決して低くは無い
どちらにしても茨の道orz

チャイナ議員に混ぜ返されてるんだろうな、大統領までシナのチンポをしゃぶってるあの女になったら、アメリカもダメダメだな

チャイナ議員に混ぜ返されてるんだろうな、大統領までシナのチンポをしゃぶってるあの女になったら、アメリカもダメダメだな

チャイナ議員に混ぜ返されてるんだろうな、大統領までシナのチンポをしゃぶってるあの女になったら、アメリカもダメダメだな

チャイナ議員に混ぜ返されてるんだろうな、大統領までシナのチンポをしゃぶってるあの女になったら、アメリカもダメダメだな

チャイナ議員に混ぜ返されてるんだろうな、大統領までシナのチンポをしゃぶってるあの女になったら、アメリカもダメダメだな

チャイナ議員に混ぜ返されてるんだろうな、大統領までシナのチンポをしゃぶってるあの女になったら、アメリカもダメダメだな

チャイナ議員に混ぜ返されてるんだろうな、大統領までシナのチンポをしゃぶってるあの女になったら、アメリカもダメダメだな

チャイナ議員に混ぜ返されてるんだろうな、大統領までシナのチンポをしゃぶってるあの女になったら、アメリカもダメダメだな

チャイナ議員に混ぜ返されてるんだろうな、大統領までシナのチンポをしゃぶってるあの女になったら、アメリカもダメダメだな

>>780
中国工作員乙☆

>>783
機体中央から炎上したと報道していたが、
ＦＢＷの故障でそういう事は起きるのだろうか？
それとも、地面に落ちてから出火した？

('A`)政権が変わると、ごひいきのメーカーも変わるんだ。
　　色々と面白いことが起こるよ。

とうとうアメリカも陸戦を考えてガンダム開発に方向転換したか、、、

結局駄作機ってことなんだろ

ナーにソードフィッシュを見ればA-10だって改造すりゃいいさ。
つうか布張り木製の複葉機が海面すれすれに飛びゃ立派なステルス攻撃機だろ。
ちょっとした草地で離着陸できるしお勧め。

>>785
ＦＮＮの実証機から更に十年っていうのは、
中の人が勝手に適当な目算を立ててテロップにしただけだよ。
防衛省・技本の公式発表ではない。

>>787
単に日本の技術力にもゆとり教育が取り入れられて
不良品だったんじゃねーの？ｗ
離陸しようとして離陸出来ない。
難しく考えすぎ。技術力が無さすぎただけ。

F-2炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-16パクったのに実はミサイル付けてちゃんと飛べない戦闘機。

空中で炎上？

それでも１８３とかｗ

>>794
ちなみに、韓国のF-16ｷﾑﾁは稼働率５割程。
予備エンジンに至っては9割が動けない。

そこまで急いで調達する必要性が無いと言う事か

ロシアの戦闘機も安くて、高性能だから昔のように西側とか東側のこだわらずロシア製導入
根本的な違いは、アメリカの場合は、空母の艦載機のように
空母から発進可能の戦闘機が、基本にある
ロシアの場合は、特殊な機種が空母発進できるが、あとは地上発進が基本
日本の戦闘機も地上発進ばかり、だいたいゼロ戦などは艦載機だったのが
空母が全滅になったので、地上発進使用のみの利用になったので、緑色になった
空母で運用してるときは、海上迷彩の意味で水色の機体だった
ゼロ戦乗りの古参だと、ゼロ戦がすべて緑色の地上発進仕様に塗り替えられた時点で
日本の敗北を予感したらしい　地上発進しか出来なくても最近は空中給油とかで
長距離飛行も技術的には可能だが、肝心の操縦してるパイロットも体力も限界
終戦まじかに、海軍も新型戦闘機も開発したが、載せる空母も撃沈されてないから
艦上戦闘機ではなく、地上戦闘機とするワケにもいかず
海軍「局地戦闘機」とかのヘンな戦闘機の名称になった

燃料ポッド以外に２つ以上付けると安定しなくて飛べないと言われてたからなぁ・・・
戦争になったら韓国のF-16Kにボトボト落とされるし、それ以前にちゃんと飛べないと言われてた。

3 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 09:42:53 ID:2Kdqd6fc
http://cgi.2chan.net/f/src/1193790860899.jpg

>>797
F15キムチに至っては滑走路を走行中にマンホールに落としたしな。

俺は明日調達予定

>>797
>>802
韓国が目標なアワレなJAPｗｗｗ

数歩さがると日本人ほど見っとも無い奴等は居ない。

>>791
まあそんなにぼやくな、A10はマーベリックが撃てるじゃないか
しかしお前A10好きだな

>>793
訳が分からん。
技術力にゆとり教育が取り入れられたって、
或る意味超テクノロジーだぞｗ

>>800
あれって産経のトバシじゃなかったっけ？

>>804
韓国は数歩下がるとマンホールに落ちるよ。

打ち切りろうとしている機種を選択しようとしているのか。
防衛庁は腐っている。

だから日本は早く独自にガンダムを作れと。


・・いや、ガンダムは飛べないから可変戦闘機バルキリーでいいよ。

F-2　＝　180億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785
うーん、バランス考えるとアメリカ一辺倒になってもねぇ。

共同開発はしないでユーロファイターを買いつつ、
国産開発を進めるというのはできないの？

オーバースペックでなにがいけないのか。今オーバースペックてだけかと。
足かせだらけついでに戦闘機もだめって事すか。

ラプターは厨とかレッテルはるけど他のあげる人はなんなのさ。まだ可能性はある思う。

>>804
それでいいからそのみっともない国から同胞を全部引き取ってくれよ。

>>792
アメリカの実証機は競争入札用のコンセプトモデルだから、そこから10年以上かかかる。
FNNはそれを元に資料作成したからそういうテロップになるのも仕方ない事。
日本の場合、技本の実証機は不具合洗い出しの為の完成機だから、実証機が飛べば生産までは数年だけどな。

いや、120億だった。

まぁ、そんな価値無いなんちゃって戦闘機ってわけだ。

アメさんがF35を日本に売りたいんならF35になるだろうな
ユーロファイターとか絶対やらせないだろ

結局政治ではアメのポチってわけだ、補給活動でも隠蔽しっぱなしだし

>>811
ラプターは無理だろう。
そもそも、買うにしたって現在開発中の要素が積めないもの。
仮にラ国出来た所で、まともな改修が出来ない。

>>807
その打ち切ろうとしてる機種が最強でなおかつ日本にとってベストな選択なんだからしょうがないだろ

F-4EJの前に予備機が存在しない貴重なF-2が・・・

>>814
つか、対艦攻撃機なんだが･･･
ASM-2を４発抱えて飛ぶためだけの飛行機だろ

>>819
だから、飛べないって４発も積んだらｗｗｗ

知らんのか？

そう言えばさっき高価なＦ−２が燃えてたね

>>820
まあまあ、落ち着いてソースでも貼ってくれ。

>>820
いや、普通に飛んでる訳だが
あまりにあほらし過ぎて釣りと判断するか迷ったぞ

http://www.vipper.org/vip655337.jpg

>>820
知らん
積めるだろ、仕様上はそうなってる

事故起きたからって大喜びしてる人がいるんですな

>>22
撃ったらばれるじゃないかｗｗ

>>689
押し売りせんでも予約でいっぱいで順番待ちでしょ？
つーか順番先にしてくれるなら考えるかもしれないが
FXにF-35じゃ間に合わない

>>806
産経ですらそこまで言ってないよ
Ｆ-２欠陥説は、対艦ミサイル４発積むと機動が制限されるというもの

>>828
攻撃兵装をある程度以上搭載すると機動に制限が発生するのって、当たり前だよなあ。
制限されない機体があるなら教えて欲しいｗｗ

だから防衛賞はモビルスーツを開発するっていってんだろ！





モビルスーツにステルス性はないのに・・・・・

なにか面白いのがわいてきたな

183機とは、決戦兵器としての扱いだな
どこで使うんだこんなの

そんなの承知でほしがってるでしょ。少なからずぼくらより詳しい人らが携わってんだし。

こゆ記事もかけひきじゃないかと。

F-3を国産で作れば

まだ4発積めないとかいってる知ったかゆとりがいるのかｗ
航続距離は落ちるが積めるんだよｗ

メーカーが必死に「日本に売らせてくれ！！」ってロビー活動して
たんだがな。情報漏れ放題の日本に売りたくない議会の気持ちも
分かるよ。

結局タイフーンなの？

まあ…もう少しは情報管理しないとな

さよならラプたん。
安倍の時に調達が決定付けられなかった事で、君の命運は決まってしまった。
何十年かかるかわからんけど、日本は国産化を選んだよ・・・
メドもつかないライトニング�Uもいらねぇし。

それよか特亜とロシアさえ消してくれりゃトム猫だって良かったんだ

>>838
むしろ特亜に米仏が兵器売りまくったせいで日本がさらなる次世代機を買う必要が出てきたってのにねえ・・・・・・

おまえらｇｄｇｄ言ってないで、ちょっと琵琶湖で飛んでこいよ。

コードギアスとか見て国際情勢勉強した方がいいよ。

＞モビルスーツにステルス性はないのに・・・・・

ガンダムデスサイズとかガンダムOOの4機とか…

宇宙航空行こうか物工行こうか迷ってるんだけど、どうしようか。

>>843
戦闘機つくりたいの？

>>843
戦闘機って訳じゃないんだけど、不可欠な材料になるようなもの研究したい。。

タイフーンライセンス生産キター

F-22諦めてユーロファイターをしこたま魔改造しようぜ！

足付けるとか

>>845
ぜひガンダリウムγを開発してくれ

山田洋子に生産ライン一式かいとってもらうんだ、守屋！そしたら許す

まずはウィニー対策と海上自衛隊の中国人妻対策だ

>>845
材料工学とか素材工学とか？
すまんが、文系なのであまり詳しくはない。

>>848
ガンダムは見たことないんだ。

>>841
アニメでは学べない…。しかも程度が低い。

F-35もければロッキードは倒産。
目の上のたんこぶが消え去ることになるな。
それも良かろう

低学力とユトリが多いスレだな

>>841
コードギアスのどこに学ぶ余地があるのか伺いたいｗ

>>851
そっちも考えたんだけど、材料系って技術進歩遅そうだからねぇ。
だからまだよくわかんない。

>>856
半島が誰にも相手にされず、忘れ去られているところとか。

>>856
北米大陸の帝国主義は世界の癌だということが学べると思われる。

あと、うっかりは世界を滅ぼすということも。

中国の三峡ダムにペイント弾を落としてくるために２，３機だけ欲しいねｗ

>>854
ロッキードが潰れても、技術者が別の会社にそのまま移って第二のロッキードができるだけだけどな。

三菱重工は既に次期主力戦闘機の研究開発に着手しており
完成したステルス機体で風洞実証試験を実施中です
現行のＦ−１５主力戦闘機は全て三菱重工で生産しており
生産工場、研究開発部門は完全に整っています
また次期民間旅客機ボーイング社Ｂ７８７の主翼は世界で初めて
軽量な炭素繊維複合材で三菱重工が全て生産することが決まって
おり先日１号主翼がボーイング社へ納入されています
Ｂ７８７は燃費の大幅削減が魅力で世界の航空会社から既に８２０機
の受注を受けており第１号機は全日空へ納入されます
次期主力戦闘機のエンジンはＧＥ、ロールスロイスから調達することで
問題なく機体は完全な国産化で生産が可能です

>>852
一秒でばれる嘘吐くなよwww

そしたらスカンクワークス日本雇ってほしいわ。

これでまたタイフーンが近づいたな。

日本に売るにしても
1社の単独開発じゃないのがネックになるかな
ロッキード・ノースロップ・GM
それぞれの思惑もあるし足並みそろわんだろ

2006.6「ノーザンエッジ2006」
の模擬戦（対F15・F16・F18の混成チーム）で
スコア241対2（２機の損失は同チーム内のF15）

任務実行率97％
撃墜率108対0

不敗のまま調達終了

>>863
ググったんだぜ？

アメリカの次期主力戦闘機はスーパースターデストロイヤーなんだろうな。

もう日本は、VF-0でも作ってしまえ。
空から異星人の宇宙船が落ちてくれば、
熱核タービンエンジンも作れるぞ！

>>869
その後人類は壊滅的ダメージを受けるわけだが

>>870
そんなもん、文化の力で何とかするんだ！

アニヲタの多さに吹いたｗ

結局ユーロファイター購入の話はブラフだったのか？

これもブラフ

ぶっちゃけその金で無人機研究した方がマシって判断したか?
超遠距離は無人でっていうし

>862
何夢見てるか知らんが、少なくともエンジンを単独開発出来る技術はまだ日本にない。
製造と開発は違う。

ステルス必要か？
そりゃあ侵攻作戦をするには必要だろうけど、防衛には、カウンターステルス技術の向上の方が有効だろ。
見えない訳ではないんだから、カウンター技術を向上させてステルス以外で優位性があれば、それでいいと思うんだが。

>>873
単なるブラフではないよ。F-22が本当にアウトだった場合には充分保険になるくらいの話。
ただ、日本側としてはF-22をそう簡単には諦められない事情もあるんで。

ラプターって空中で止まったり、バック出来る奴だっけ？
今年の岩国航空祭で見て、おしっこチビ理想になった

>>879
なにそのUFO

>>877
「ステルス」爆撃機ならともかく、戦闘機のステルス技術は（あるんなら）絶対に必要。
空戦の絶対原則は「先に見つけて先に墜とす」だもの。

カウンターステルス？　
そんなもんを機上レーダーに搭載できるほど小型化できるんならとっくの昔にステルス機なんて存在しなくなってますよ。

だから米空軍が183機しか調達しない場合は、
山田洋子が残りの198機の調達を
肩代わりするらしいとモーリヤが言ってたお。
だから暴飲グ社は生産打ち切らなくてもおｋ　

とりあえずＦ35調達して、将来は国産無人ステルス開発だろ。

早くヴァルキリーを

そんなF22いやなんだ？

反ラプターうれし涙目っすね。

>>884
XB-70バルキリーなら随分昔に…

>>883
出る出る詐欺な上に出たとしても日本が使うには「性能が低すぎて」役に立たない機体を買ってどーするよw

それはそうと今日F-2墜落したみたいだぞ

>>883
ＸＦ-3概要図（着陸時）
http://img3.store.yahoo.co.jp/I/digitamin_1972_40768125
国産機開発まで待て

>>888
さんざん外出

ラプターは本当にあったんだ！

>>876が夢を見ている件

F35をラ国できれば配備の優先順位もあまり関係ないんじゃね。
逆に日本からの主要部分の部品輸出とかでアメの生産効率も上がりそうだが

たっけーなー

うわ言のように「日本はエンジン開発できないから」っていう人いるよね
コスト的に見合わないからやらないのと、まったく技術がないからできないのと区別してほしい

>>892
F-35は開発関係国間の利権問題があってラ国は無理。
武器輸出規制があるから、日本からの部品供与も内政的に無理があるし。

>>892
アメリカだけの一存でも決められないから
ラ国は非常に難しいと思う

>>893
今時の空自が使うような戦闘機は
軒並み100億以上だからね・・・

国防上要求される性能というのがあるから

>>894
こうすると合点はいくんだけどね
「（現時点で）日本は（米国新鋭機並の水準の）エンジン開発できないから」

MiG21以外の飛行機は美しくない。
日本の主力戦闘機はMiG21でキマリだ。

空母もないくせに。戦闘機なんか役に立たない。バカ日本ｗｗｗ

>>892
開発参加国がそんなの納得するわきゃなかろうに。
後からやってきてラ国OKです、なんてのがまかり通るくらいに米国が日本に便宜図ってくれるんなら
今回の機種選定がここまでグダグダになるわきゃないでしょうに。

しかし開発なんてのは実際やってみないとわからんもんだ
結局H�Uも散々苦労したしな

F-35は機体が小さくて搭載量、航続距離の面で日本には不向きだと何度言えば解るんだ
発展性もねーし

今の時点で調達（生産）打ち切りとは、らぷたん、何か致命的な欠陥でも見つかったのかな？

>>902
＞何か致命的な欠陥でも見つかったのかな？
つ価格

>>902
欠陥が見つかったんなら調達打ち切りじゃなく飛行停止になるよ。
欠陥機と判っていてそのまま飛ばして死者でも出たら、アメリカじゃ凄まじい賠償訴訟になっちゃうんだから。

単に、米国の財布の紐が締められたってだけ。
F-22以外のあらゆる戦闘機から一方的に航空優勢を奪える機体、という超贅沢路線の必然的結末ですよ。
もともと東西冷戦期のものですしね、F-22開発計画。

アメリカとしては、売れないもんを作たってしゃーないわなw
日本は最初から売らない前提で作る。武器商人はヤメたほがいいんじゃね＞アメリカw

>>902
戦略的欠陥。
地上基地配備のF-22は本土防衛の切り札なんだけど、テロ相手には役立たず。

日本のような商業国家はあまり目立つ角をつけないほうが国益なんよ。


Ｆ４の代替はF15の近代化改修型を新規生産で。
現F15の代替には国産ステルス機Ｆ３を開発なされ。
これで十分。

もうこれは日本の技術力を結集して日本産戦闘機を大量生産するべきだね
もうアメリカなんて頼らない
日本は独立国家なんだからね

F2がぁぁぁぁ！F２がぁぁぁっぁ！

誰だよ、戦争すれば軍需産業高笑いって言ったやつは。
ロッキード涙目じゃねーかｗ

>>895,896
そうなんだけど、開発コストの増大で追加の費用を要請されたり開発の遅れを指摘されている中で
開発費用の追加分を日本が1部負担とか技術移転や部品供給で調達時期が早まれば参加国も
あまり文句を言わない気もする。

ロボか空中戦艦作ろう☆ＺＥ☆

言われているほど高性能な機体ではなく米軍を失望させたという噂は本当だったかもよ

一応日本版のステルスやってなかったっけ？
まだハリボテだけみたいだが
あれ本気で作っちゃえよｗ
まだ開発力の低いエンジンはヨーロッパからライセンス生産取って
ステルス性能だけなら少ない予算でもできるだろ
アメリカが文句言ってきたら「じゃあF-22売れよ」って言えばいい

でも、ｽﾎｰｲのほうがカッコいい。

作ってみたけど、使い道の無い馬鹿高い代物だったわけか。
買わなくて良かったんじゃねーの？

日本はザク作るからF22なんて要らない

エンジンにしたって輸送機とか民用ならともかく
戦闘機に積んで実用に堪え得るレベルのは未だ出来てないし、開発中だっつーに
やっとこさ、推力10�dでるかも？ってのが企画になってる


将来的には国産は不可能ではないだろうが
馬鹿の一つ覚えのように純国産ﾏﾝｾｰしてんのはやめろ

タイフーンって中国の最新鋭戦闘機と比べて、本当にちょこっとしか
優位性ないの？

実はたいした戦闘機じゃないんだろ

>>919
あそこは先行者でASIMOに張り合う国だからな、ある意味手強い

>>914
＞ステルス性能だけなら少ない予算でもできるだろ
それは無理
今時のステルスというのは内部構造までちゃんと練りこまないと使い物にならない

>>911
そんなに開発関係国の聞き訳がいいなら、今頃配備終了してるよ。
開発発言権を持ってるのが、米英伊蘭なんだぞｗ

全部、戦術機のイメージが先に出てしまう……

>>919
んなこたぁ無いよ。中国のフランカー系相手なら充分優位。
何より日本と比べて総合的な支援体制が整ってないから、実戦になれば一方的な勝利が見込める。

……日本政府がちゃんと自衛隊に行動許可を与えられれば、の話ね。
野党対策だのなんだのと関係ない問題にこだわって撃たれ放題状態を作ってしまえば、どんな高額兵器で固めても意味はない。

保有してるだけで使い道になってる。


また無限ループか。

>>908
でも絶妙のタイミングで国産F-2が墜ちた罠ｗｗｗ

>>919
一応
タイフーン＞絶対超えられない壁＞中国の戦闘機殲7＞＞殲10＞殲11
ぐらいは、有る。
ただしタイフーンは、世界各国に売る事も視野に入れているからな

＞Ｆ２落ちた
米軍機のしわざに決まってる

>>922
え・・・そうなんだ(´･ω･｀)

高すぎるんでさっさと諦めろ
差額で数揃えた方がいいだろ

国産のデメリットは無いね。
調達の確実性、航空技術向上、関連産業への波及といいことずくめ。
いままでアメに頭押さえられてたんが向こうから放棄してくれんだからこんなチャンスはない。
高度な技術ほど売ってもらえなくなるんだからこれから益々アメに期待するのは無駄。

>>930
初号機が実戦配備されるまでに数兆円規模の出費を覚悟してくれ
個人的には出費する価値は十分あるとは思うが

なんて言うか…




タイフーンはカッコ悪いw

今後５年〜１０年はF15一本で凌ぎましょうや。
安価に済んで整備も効率的だ。
その間にF3開発よろしく。

>>903
なるほろｗ
しかし、それでは今後、他国に売れないような最先端軍事技術開発に臆することに
なりそうだな、軍需産業ｗ

まあ2ちゃんに書き込んでいるような連中は設備や技術にどれだけ金がかかるか分からないようなガキばかりだからなあw

ご立派な国士様が多くて感動

>>934
敢えて誰も言わなかったのにw

だから国産はするけどそれまでどうすんのって話でそ。

>>933
百兆円単位でどんどん膨らむ日本の財政赤字をみると数兆円なんて安いものとしか思えなくなる不思議ｗ

>>935
その選択だと極東の軍事バランス崩壊してF-3なんか開発してる余裕なくなるのは必至。

>>935
5年や10年じゃ戦闘機どころかファミリーカーの開発でもかかるお
心神ﾀｿの実証機が飛ぶのがそれくらい先で、さらにその後実用機を開発するなら
早くて20〜30年先だと言われてるお

もう誰かが言ったろうけど雪風作ってくれ

調達の確実性といっても、実際問題として
戦闘機の単独開発なんてリスクを単独でやる
西側（古い言い方だが）など、もはやないといっていい。
ＭＢＴですら、そうなっているのに、戦闘機と言えば、いくらになることやら。

アメリカから格落ちした戦闘機を売ってもらっている方が
トータルメリットが大きいと思うよ。
航空技術の向上などの技術波及の問題は
輸送機などでおこなえばいい。
まあ、それであっても、時期輸送機はダメっぽいけど。

('A`)一方日本は仕方がないから
　　対ステルスミサイルを作って、アメリカ涙目になった。

B767ですらタイフーンよりカッコ良く見える

>>937
ついでに時間も膨大にかかるよな
莫大な金が動く（税金）し、防衛利権がらみで
政治と金のずぶずぶになりそうな気がする

計画時２０００機の筈が・・・・２００機にも届かないとは哀れな。

まあ、それだけ世界が平和になった・・って言いたいけど、単にF-22みたいな
大道具がいらなくなっただけで、全然世界は平和になってないけどね。

金の事言うならジェンフリとかなんとかしてくりよ。

自分らに変わって国防担ってる人にそりゃいい物使ってもらいたいてだけですが。

>>935
10年で配備開始は絶対に無理

>>939
配備開始まで25年くらいはみとかないといけないからな
そのころにはＦ-2以外は全部退役してる・・・

よってその期間を埋める機体がどうしても必要ということになるね

>>940
ほんと不思議だｗ

>>933
経験やノウハウが手に入って数兆円なら許容範囲のような気も・・・ｗ
ゲーム機のプロセッサを作るのに5000億円？とか掛けた企業もある時代だしｗ

>>944
次期輸送機・哨戒機については日本の状況が一番まし
欧州や米国の現状なんて目も当てられんぞ

奴らと比べたらＣ-Ｘ　Ｐ-Ｘなんて大成功の部類
>>948
700機くらいじゃかかったかな？

>>951
開発費数兆円でも派生技術と性能次第では十分釣りあう
ラプターでもその程度の開発費は費やしてる支那
問題はいいのができるかどうか

ｽﾎｰｲ　最高！　いっやっほぅ！

テロ対策ならA10が１００機あったほうがいいだろ。
こいつは形状からしてヘリみたいなもんだから
ステルス性は皆無だろうけど。相手だって
目視の携帯対空兵器なんだからつりあうな。

>>950
実証機の初飛行予定が2014年だからなぁ。
そこから計算しても、不具合洗い出しの先行量産機ができるのは2020年以降、配備は2025〜2030年くらいになりそうだし。

>>952
アメリカは当初保有戦闘機全てをF-22とF-35に変える予定だったけど、F-15の継続使用で配備機数減らされ、今回また減らすおつもりらしい。

とにかくタイフーンだけはルックス的に×


俺のセンスで行くと
〇…１５・１６・１８・２２
×…４・１４・台風

>>954
どっから調達するんだよｗｗｗｗ

単発のF2が落ちたので双発のF2２を

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀∀´　>
　　　 　<丶｀∀´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
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　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

>>954
軍の任務はテロ対策だけじゃないからね
近接航空支援用の機体も航空優勢を確保するための機体も両方必要

>>955
順調に進んでもそのくらいはかかるだろうね
その間に民主党政権とか出来た日にはもっとかかりそうだがｗ

ユーロファイターを売って下さい。おながいします。

米本土と日本では事情が違う。減らすのは当初の驚異が減ったからでは。
日本はこれから冷戦構造じゃないか。

セキュリティなし武器なし金持ちのまわりにあぶない人らがたくさん住んでる。

予言します。
アメリカはF22を買えと圧力をかけてくる。
もちろん数年後F22の技術が時代遅れの役立たずになった時に
とんでもない金額で買えと言ってくる。

>>944
＞ＭＢＴですら、そうなっているのに、戦闘機と言えば、いくらになることやら。
ＭＢＴの共同開発は欧米で４０年以上前からやっているけど、
何度も失敗してそれぞれ開発国がそれぞれ国産戦車を採用していますけど。

ラプターいらねーと思っていたから、なんとも思わなくなったな。
とうぶんは、ユーロファイターでいいよ。
ステルスは

国産で行きますのでねー

SU-27の魔改造でいいじゃん。
ロ日の友好にもなるし、これで仮想敵国を米国にすれば完璧。

うーむ20年掛かるとしても開発せねばならんのでは？
ステルス技術は自前で持たんとまずいでしょ。アメとの交渉も変わってくるだろうし。

支那がステルス機手に入れるまではF15だろうが毛が生えた機種だろうが大差ないよ。20年又はアメが軍事バランスにビビってステルス機売却すれまでF15調達してりゃいいよ。

日本が核武装したときは、ロシアと組むのが最良でしょう
千島列島までの領土問題はありますがＷ

まだロシアと友好なんて夢見がちなこと言ってるヤツがいて驚き

でいいよとかいいじゃんとかなげやりでつね。

チミがのるならいいんじゃね。

ミサイルに追尾されたら、キネティック弾頭をポイッっと後ろに放せばいいんじゃない？真後ろにミサイルを付ければ簡単にミサイル迎撃出来るとおもうんだけど？

ロッキード・マーチン
オワタww

>>971
既にロシアの戦闘機がやっている。
短対空ミサイルだけど。

>>963
分かりきってることを予言ってゆうなよ。

>>970
戦闘機なんて、はっきり言ってＢ級品でもいいんですよ

重要なのは、核戦力です

ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子じゃないが、なにかそんなべんりな素粒子の発見が急がれる。

ユーロファイターでいいだろう

ロッキード大恐慌の始まりであった。

>>975
んな早期に核武装出来ないやろ

結局、いつ導入できるかまったく目処がたってないラプターなんて
すぱっと諦めて、早急にユーロファイターの導入、ライセンス生産をきめたほうが
防空能力は総合的に考えていいんじゃねえの
だらだらとファントムなんてポンコツ使ってないでさあ。
それに、ライセンス生産できる機体じゃないと話にならんし

ロシアと友好なんて…、
2chビギナーはロムって露。

ミノルスキー粒子とはいわないけど局地的には、チャフ技術や電波妨害で、遭遇戦時のステルス機の優位は、消せるとおもうんだけどな。
あくまでも防衛戦に限られてしまうとは思うけど。

タイフーン買う金で、ステルス実証機を実用化すればNP

らぷたん(ラプたんorラプタン)で調べても擬人化画像が出てこないじゃないか！
お前等一体何やってるんだよ。クソオタとして恥かしくないのか？
こんなに美味しい題材を手付かずにしておくなんて、なんてもったいない。

>>970
じゃハッキリ身も蓋もないこと言えばF15しかないんよ。F22売ってもらえないんだから。
いずれＦＸ買わされるかＪ改で凌ぐかだけの違いでね。

('A`)むしろP-Xにレーザー光線積む研究をした方が
　　実戦配備早かろう。

B2F22あたり持って核ならボーナスポイント2倍だよ。
核はどうにでもなりそうだけどこっちはそうともいかないかと。

>>982
日本の国土面積は小さくても、防空範囲はものすごく広い。　ぶっちゃけ西欧全体くらいの広さはある。
その全域のどこで展開しなきゃいけないか予測がつかないのが現状なのに、そんな手が通用するもんかい。

>>985
F-15は問題外。自衛隊の保有機数の拡大が簡単に行える情勢になってからまたどうぞ。

売ってもらえない根拠はこの記事？
自分はブラフ思ってるから話合わないね。

スタスクが一人いれば問題なし

>>963
F22が数年程度で時代遅れになる機体？

>>990
米側が日本にこれ以上「売らないよ」ブラフをかける理由ってなんかあるん？

>>988
それは、ラプター入れても変わらんだろ

>>988
＞日本の国土面積は小さくても、
ドイツの国土面積よりは広い。

アメリカはラプター売る気がない
この仕打ちにはユーロファイター選定でいい
心神はまだラジコンだろ

>>994
見えないﾆﾀﾞ

最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラブレター
に見えたんだよ。

粋な戦闘機だと・・・

>>980
整備殻何から何まで違うのですがそうそうかんたんに入れれるか
>>990
売ってももらえないのは飴の委員会決定だから無理なものは無理
>>996
会社は売りたい議会は情報漏えいしてるからだめといってる

Ｓｕ−３７にしよーぜ！Ｆ−１５とＳｕ−３７だぜｗｗｗ台風でもいいけど

どーせ心神くるしラプみたいな金食いはいらん
ラプしね

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