【社会】 「沖縄戦を子供たちにどう伝えるか」 小林よしのり氏ら招き、緊急シンポ開催へ
★沖縄戦で緊急シンポ 小林よしのり氏招き
・教科書検定撤回をめぐる動きが問題になっている沖縄戦の真相に迫ろうと、緊急
シンポジウム「沖縄戦を子供たちにどう伝えるか」が11月15日午後6時半から、
東京・神田美土代町のベルサール神田で開かれる。
扶桑社の中学歴史・公民教科書の継続発行を支援する「教科書改善の会」
(屋山太郎代表世話人)が主催。『沖縄論』の著書がある漫画家の小林よしのり氏
▽伊藤隆・東大名誉教授▽中村粲・獨協大名誉教授▽八木秀次・日本教育再生
機構理事長−らが話し合う。
教科書改善の会は「沖縄県民には、教科書検定で沖縄戦の悲惨さ自体が否定
されるのではないかという誤解がある。沖縄に共感する教育を話し合いたい」と
している。
入場料1000円。(一部略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000944-san-soci
チンポ
ねばたしぐ
багута氏ね
5 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:34:57 ID:hgXf9hQ20
沖縄で開くべきだな。
6 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:35:34 ID:ljYVSjr40
え、、
入場料取るぽ?
7 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:35:44 ID:IJCfraI7O
よしりん
8 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:36:54 ID:K/51/174O
コヴァってまだ生きてたのか
9 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:37:50 ID:G5mybmNR0
よしりんは理想に近い日本人を語ってはいるんだが、限りなく不可能な日本人を語ってもいるんだよな
10 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:38:33 ID:dT4qzCC/0
補助金を せしめる為には よく騒ぎ 一茶
11 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:38:45 ID:h6SqSgnA0
よしりんて声が意外と高いんだね
はじめてテレビで見たけどなんかショックだった
12 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:39:17 ID:blbICvCL0
ばぐ太台湾スレ探して来い!
カネとんのかよ
14 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:40:17 ID:JQ1xIJCM0
>>1 おっさん達よ 自費出版で主張したら??
自己破産して 自らのお考えを世に問うたら???
嗚呼 私益軍団。
義家弘介 屋山太郎 小林正 八木秀次 木村治美 中山成彬 屋山太郎氏 中西輝政氏 伊藤隆氏 川上和久氏 田中英道氏 橋本俊英
15 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:41:12 ID:QVrvx1xC0
結構豪華だな
16 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:41:45 ID:ApPtPNyN0
まぁ、あんまり姿見せない・声出さない方が神格化できるわな。
玉音放送で昭和天皇のお声にショックを受けた人もいたと言うし。
17 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:41:50 ID:HB6PbrT20
なんでよしりんなの?
言うんだったらよしのりんが正しいんじゃないの?
今月のわしずむ「全体主義の島 沖縄特集」
小林はなんだかんだ言って、いつでも正解を選んでいるんだよな。
ただ、いつでも一般人(2ちゃんねら含む)より早く正解に到達しているので、そこにまだ到達していない人から理解されないだけで。
天才ゆえの苦悩か。
20 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:43:26 ID:fMjSWe/D0
まだ自分のことを「わし」って呼んでる?w
21 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:43:47 ID:hgXf9hQ20
入場料は気違い活動家除けだな。
22 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:44:06 ID:7xg04eqO0
>>1-1000 ガンダム00とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから
ネトウヨの本棚ってこいつの本しかないよなwwww
>>14 若者気取りの団塊サヨクかぁ・・・
まだ生きてるんだな。
沖縄戦を子供達に伝える教師が子供
26 :
嗚呼('◇')ゞ鳥肌実中将:2007/10/30(火) 18:47:51 ID:WXehzxOYO
[鎮●魂]大本営発表(昭和20年4月8日17時)
一、我航空部隊並に水上部隊は4月5日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
(一)我方の収めたる戦果
撃沈 特設航空母艦2隻、戦艦1隻、艦種不詳6隻、駆逐艦1隻、輸送船5隻
撃破 戦艦3隻、巡洋艦3隻、艦種不詳6隻、輸送船7隻
(二)我方の損害
沈没戦艦1隻[大和]、巡洋艦1隻[矢矧]、駆逐艦3隻[霞、浜風、朝霜、他に磯風処分]
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず
◆特攻関連動画のご紹介 考察NIPPONより
http://jseagull.blog69.fc2.com/blog-entry-416.html ( ;∀;)イイハナシダナー
27 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/10/30(火) 18:48:05 ID:kWdYSr1+0
【 沖縄論 】 【SAPIO】 この本を見つけた人は躊躇うことなく購入し
∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このスレに報告すると共に、友人・知人にも紹介してください。
〉 _ノ 〉 _ノ そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわエラ顔細目の怪しい連中
し´(_) し´(_) につけ回されるわでえらい事です
28 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:50:00 ID:gSvhY3JcO
29 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:51:37 ID:2IN69dkV0
30 :
わたし:2007/10/30(火) 18:51:53 ID:y9721Crb0
沖縄では、歴史は書き換えるので、歴史を勉強する必要は無いだろう。
沖縄では、歴史の教科書は不要だろ!
31 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:51:59 ID:2BUVbeDM0
32 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:52:15 ID:4F2dz0MP0
きちんと、真実を教えろよw
33 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:53:57 ID:UHGiUnQFO
沖縄条項もありえないが、コヴァもどうかと…
34 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:58:36 ID:DzhlNbFS0
小林が下手な漫画で描けよ
35 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:00:23 ID:UefozbS90
>>1 参加者の名前見ると笑いがこみ上げてくるなw
38 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:02:27 ID:UefozbS90
元ネタはタンカーのハイジャックスレだったか?
39 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:03:37 ID:cuBmr/XL0
ぽっくんしぬとばい
40 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:03:37 ID:2BUVbeDM0
いい催しなのかもしれんが、ゴメン、俺の中では沖縄に対して
ウンザリした気持で一杯になってきた。
東京大空襲で親類を亡くしてる身としては、彼らは駄々っ子に
しか見えない。
41 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:04:28 ID:k4Uvgh+N0
めんどくせーから沖縄戦はなかったことにしろよ。
小林よしのりは先読みは凄い所があるんだが難点はそれが的中した頃には
言ってた事を憶えてる人間があんまりいないのと妙な所でアレな奴に
入れ込んで後で恥かくハメにやたら陥る事。
沖縄論読んで無いんだけどよしりんはどんな考えなの?
44 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:11:02 ID:x6ET8ttM0
沖縄集団自決に関しての、これまでの流れは・・・
感情>客観的事実
すり替え・言い掛かり・恫喝・泣き落とし>政治的不介入
これまで戦後日本が歩んできた、情けない対応に「見事に」終始しているねー
45 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:13:10 ID:LdPy1+xm0
軍靴の足音が聞こえる集会です
46 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:13:26 ID:kJlzoqYlO
ともだちんことか言ってたヤツ招くなよw
今日の授業は、ロシア遠征で敗走したナポレオンの
兵士達の飢えと寒さと最期について。だ。
みたいなもんだろ。沖縄戦って。
仲たがいしたんじゃなかったのか
やっぱり幕屋とか統一が後援してるの?
50 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:14:12 ID:8bGhGHdr0
沖縄を過剰に叩いている奴は
沖縄県民と日本を対立させようとするシナ工作員ですから
とにかく県民感情を逆撫でして米軍基地撤退させようと狙ってる
51 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:14:37 ID:Jo30Dz5QO
>>40 広島長崎沖縄と東京では戦争の爪痕が違うと客観的に思うのだが、まぁそのへんは個人差か。
>>43 今月号のSAPIOのゴー宣に書いてあるからコンビニとかで
読んでみたらいいよ
53 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:17:41 ID:i/RVJOXW0
何のことはない靖国亡霊集団。般若心経を唱えていれば消滅する。
54 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:18:08 ID:J2o9vkhX0
沖縄県民はアメリカに洗脳されすぎだろ
沖縄県民を皆殺しにしたのは米軍だ
55 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:18:13 ID:VgvKASIhO
地獄のハルベ脱出戦に比べたらヌル過ぎて話になんねぇよ、沖縄戦なんて。
攻めて来たのが中共とかソ軍じゃなくてヨカッタヨカッタwwwwww
56 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:19:06 ID:e2ZSi8zYO
つか
悲惨さを記載している教科書なんてあるんか?
小泉時代に元の出版社逐われた奴が
細々やってる某サヨ系教科書出版社以外で
57 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:20:01 ID:YXwYhMnC0
▽伊藤隆・東大名誉教授
▽中村粲・獨協大名誉教授
▽八木秀次・日本教育再生機構理事長
さすがに香ばしい連中を集めてきたなw
58 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:20:58 ID:1cEMCCFe0
悲惨さなど教える必要ない
客観的な事実だけ教えればよい
59 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:21:12 ID:JnQEoutBO
サヨ涙目
事実を伝えればいいだけだろ
61 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:21:59 ID:VXx/3Zvn0
>>54 しょうがないよ
最近日本になったばかりだし。
62 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:22:08 ID:A+c51C0v0
63 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:22:29 ID:x6ET8ttM0
どんなメンツだろうと、沖縄に集結した馬鹿サヨクよりは酷くはならないさw
教科書に悲惨さの明記は必要なのかね?その辺は自伝自叙伝でも好きに読みなさいよ。
教科書は事実の羅列で良いと思うよ。それとも全ての合戦・戦争・反乱について悲惨さを明記する気かね?
65 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:24:27 ID:sMDridkV0
■映画「華氏911」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。
■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
66 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:24:46 ID:N+lNDzBV0
小林よしのりごときが w よほど人材がいないと見える。 ww
あのおっさん、公の席上で「わしは・・」はないだろ。バカか
67 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:25:07 ID:EPMwTws+0
日本だけではなく歴史上の戦争の残虐行為を教えればいい
日本だけ取り上げるのは差別と思うぞ
最近の戦争で証拠もそろっているベトナム戦争とか特にな
生徒が気分悪くなって歴史嫌いになるくらいの内容がいい
韓国を見習え
68 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:26:32 ID:WIMKZYjs0
>>57 痛すぎるよなこれ。
最近の小林は左右問わずいろんな人と対談してるから、
今回もサヨクいっぱい呼んでやるのかと思えばトンデモ保守勢ぞろいw
69 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:27:05 ID:a6kK2wVS0
>>65 スレ違いだけど、その”愛国心”て原語だと何になるんだ?
70 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:28:43 ID:lktyeUtU0
正しい事言ってんだけど、毒が強すぎて敵愾心煽っちゃうのがな
二度と日本が戦争できない国にするために沖縄に米軍基地を今の三倍置こう
ありがたいことにアメリカ様が日本を監視してくださる
入場料を取ったら 11万人集まらない。負けるよ。
むしろ、オニギリを無料で配れ。
日本の賢人、ムネヲに学べ。
>>72 オニギリの中身はいくらだ?
昔は100j札だったが。
75 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:33:42 ID:7yrFQdr4O
「日本が戦争初めて激戦地にし、メチャクチャにした挙げ句、負けました。」でいいじゃん。
76 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:34:26 ID:WIMKZYjs0
>>74 サヨクも呼べば面白かった。
ヤギとかああいう電波学者は呼ぶな。
こいつみたいなのが混じるだけでネタだと思われるw
保守側代表は小林だけでいいだろ。
77 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:34:41 ID:3R2YeoSS0
>>76 八木のとこの団体のシンポなんだから仕方ないよ
80 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:37:14 ID:uugBgMqA0
社民党の党首
81 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:37:18 ID:GQ60RDeSO
>>22 こらこらw
ヲタのよた話をコピペするでないwww
82 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:38:42 ID:5QEjpmuUO
牛島中将と太田大将で調べたら(´;ω;`)ウッ
沖縄はマジで悲惨すぎると思う…………
でも、それ越えてサヨ図にのりすぎ。
あと、当時奄美の民衆も集団心理で自決の準備してました。
それを止めたのが当時部隊長だった作家の島尾敏雄。
奄美でも日本軍の横暴はかなりありました。強姦・略奪・殺人が実際にありました。
でも奄美はもう忘れています。
沖縄も、もうそろそろ、過去を許しませんか?
83 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:43:52 ID:wN9bBbmCO
おぼっちゃまくん
84 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:45:06 ID:d53ujDtt0
>>1 >東京・神田美土代町のベルサール神田で開かれる。
おそろしく、しょぼい場所でやるんだな
これじゃあ、主催者発表11万人を越えられない
85 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:46:43 ID:BLP+ImzI0
沖縄戦に関しては、ほとんど同じ見解を持つ者ばかりじゃねーか。
沖縄に乗り込んで、軍による集団自決肯定派と論争するのなら褒めてあげるけど。
しかも、1000円も金を取るw
86 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:48:47 ID:8bGhGHdr0
居酒屋で聞けるような話を聞きにわざわざ千円も出すとは酔狂だな
87 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:50:50 ID:d53ujDtt0
クソウヨのたわごとなんて2チャンで十分
>>65 WW2は、リメンバーパールハーバーを合言葉に
いわゆる富裕層も自ら志願してただろ
89 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:51:58 ID:+SqxLfvm0
>>82 奄美っていま米軍基地ないの?
沖縄は基地被害が実際あるし、忘れたくても忘れられないのでは?
基地の騒音でお金もらってる人なんていないし。
>>85 >集団自決肯定派
やっぱり保守側が「集団自決否定派」だと思ってるんだね
よしりんがSAPIOで書いてたとおりだ
91 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:57:07 ID:qz01p3a6O
コバヤシの声が受け付けない
92 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:57:14 ID:2IN69dkV0
>>85 集団自決を否定してるのは沖縄の人だよ。
彼らは「住民虐殺」派だから
93 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:57:33 ID:3R2YeoSS0
94 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:57:49 ID:5ycw8ej+0
95 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:58:59 ID:/SybH5Yc0
今月退社して来月はぷーだから行ってみようかとか考えちゃってる俺。
96 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:01:07 ID:3R2YeoSS0
基本的なことを聞くんだけど、
当時の沖縄守備隊ってほとんどは沖縄出身者で構成されてた
っていうような記憶があるんだけど、そこんところはどうだぜ?
もう米軍に原爆で全員殺されれば良かったのに 沖縄
98 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:02:01 ID:aC1Jy2Wb0
サヨクの人は通州事件を中国の教科書に載せる!
とかいうのに情熱は傾けられないのでしょうか?
憲法窮状を広めたいなら、サヨクの好きな
中朝韓に言うべきだと思うけどねー。
99 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:02:21 ID:7yrFQdr4O
>>82 やっぱり日本軍って最低だったんですね。
朝鮮人の言ってる慰安婦問題も、強制だったかもしれんね。
100 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:03:03 ID:p4meQpJj0
修学旅行スーダンで
101 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:08:39 ID:pSiKyvlc0
よしのりは今沖縄についてなんていってるの?
最近ゴー宣読んでないんだ
1行くらいで誰か簡単にまとめてくれ
102 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:08:40 ID:UUs5naNZ0
103 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:10:07 ID:Mdq+EjXc0
沖縄の子供に伝えないと意味ないな
104 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:13:03 ID:uUDO/Ul7O
ネトウヨとよしりんの最大の違いは「愛」。
沖縄戦を労う気持ちで溢れている。
当然なのにそれがないネトウヨは所詮紛い物国士。
105 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:14:14 ID:YRodLzMP0
80オーバーのじっちゃんばっちゃんに聞けばいい。それだけ。
ま、聞かなくても見てりゃ大体わかるけどね。
106 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:16:55 ID:uUDO/Ul7O
>>101 それ聞いてどうするの?
自分の意見にするの?
入場料千円ってまた中途半端なw
どうせなら無料にするか、逆にそれなりの入場料取ればいいのに…
会場の確保も困難な弱小団体としか思われないよ
108 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:20:17 ID:0kR0Dqcj0
ともだちんこ。けへへ・・・
109 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:26:17 ID:1UilHmHg0
つーかさ、沖縄人って最低じゃん。
平気で嘘つくし、日本人のくせに日本の悪口ばっか言ってるしさ
もうあいつらに同情する気なんか、とうに失せちゃったよ
そんなに日本が嫌いなら、またアメリカの植民地に戻ったらって感じ
サヨ+ネットウヨ+親米保守=ご苦労さん。
ドイツじゃ、女が何万人もロスケにレイプされた、悲惨なベルリン攻防戦を
どう教えてるんだろうか。
113 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:38:00 ID:I+CfotSZ0
>>40 だからさ、先の大戦を理由に国に謝罪と賠償求めたのは東京だけ
本土捍衛の為に戦い、裏切られた沖繩とは相提並論出来ない
114 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:42:33 ID:N977Spwt0
いつものメンバーかあ。
全国に片手で数えるほどしかいないもんな。
馬鹿ウヨ評論家はw
沖縄戦の指令本部は航空機の投入をあきらめている。
米軍への爆撃によって、民間人を巻き添えにしないため。
いわば沖縄の人たちの犠牲を最小限にするためだったんだな。
苦しい状況下、負け戦の中、できうる最良の策をよくやったと、高く評価されている。
で、自決を命令した文書はでてきたの?
もうキチガイのふりは止めてくれ。
ルバング島の奇跡 陸軍中野学校(東映:Movie Circus )
http://broadband.biglobe.ne.jp/vstore/contents_single.do?SC_ContentsID=28500 昭和49年3月12日。小野田寛郎元少尉は、残置諜者として特殊任務を帯び、ルバング島
へ派遣されて以来、30年ぶりに故郷日本の土を踏む。30年もの長きに渉って孤独な戦い
を続けさせたもの…。それは陸軍中野学校で徹底的に叩き込まれた不屈の精神によるもの
だった。その精神力の根源となった陸軍中野学校とは、そしてそこで行われた教育とはどの
ようなものであったか。如何に死ぬかを至上とした軍隊とは異質の、如何に生き抜くかを教
えた独特の精神教育。情報収集、遊撃戦、破壊工作、殺傷戦等、謎に包まれた根源に迫り、
中野学校の全貌を浮かび上がらせる。
キャストには、千葉真一、菅原文太、若林豪、夏八木勲、梅宮辰夫、丹波哲郎、室田日出男
等豪華キャストが集う。
昭和19年春。見習士官の村上は、参謀本部から呼び出しを受け、南京から東京へと飛ぶ。
そして、東部三十三部隊の配属を命じられる。東部三十三部隊、これは参謀本部の上層部
だけが知る秘密の部隊であり、中野にあったことから陸軍中野学校と呼ばれていた。
そして、ここには全国の予備士官学校から、一、二を争う優れた士官たちが集められていたの
だった・・・
注:小野田寛郎元少尉が入校したのは、陸軍中野学校の”二俣分校”である。
本校は明石元二郎大佐のようなインテリジェンス活動、エスピオナージを目的としたが、二俣
分校は残置諜者、ゲリラ作戦を目的とした秘密戦士の養成を行っていた機関である。
118 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:55:15 ID:Zf2cjViw0
アサヒるとはまさにこのこと。
120 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 21:05:00 ID:+eKozPIO0
この集会にわざわざ1000円も払って行く人って、どんな人なんだろう。
ネトウヨはだいたい負け組貧乏人だから、1000円も入場料取る集会には行かれないだろうし。
どっかの宗教か企業で動員かけるのかな?
121 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 21:08:25 ID:YYM+yRHT0
このシンポの目玉は参加者のトークじゃなくて、
屋山さんと小林の「リアルともだちんこ」による挨拶です。
これを見るために俺は1000円払います。
122 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 21:09:39 ID:FVt3qUf5O
会合にはみずぽを必ず呼ばなければならない
って法案作って参議院に提出しようぜ
123 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 21:09:40 ID:EIDcwKCZO
先生!
お坊ちゃまくんが見たいです(>_<)
124 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 21:12:57 ID:D2042wIkO
伊藤氏をトンデモ扱いをするのはサスガにマズイぞ。
確かに電波ウヨ風味芸者も混じっとるがな。
小林はタマに?振り切れることもあるが、おおよそイイ考察してると思うがな。
イラク関連でぶれなかったのは大したもんだ。
126 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 21:20:20 ID:H/Mg1cI4O
チンギス・ハンは数百万人殺しても歴史では英雄
127 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 21:28:13 ID:BhKSGbhX0
ウリは日本人だけどコヴァを批判する奴は漫画嫌韓流の内容に触れずに批判する奴らに似ているニダ
128 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 21:53:03 ID:+eKozPIO0
ところでさ、ネトウヨ諸君に聞いてみたいんだけど。
お前らが一生懸命国に忠誠を誓ったとして、そのお返しとして日本の国はお前さんたちに何をしてくれたのかな?
129 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 21:58:23 ID:tBUb6fWS0
旧日本兵は玉砕し、上官は捕虜になり長寿をまっとうしますた
自衛隊はイラクで汗を流し、防衛省事務次官はゴルフで汗を流しますた
130 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 21:58:50 ID:Q8hp+dJKO
132 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:00:10 ID:WuyCBr5M0
133 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:02:27 ID:LoQTrANq0
日本占領の暁には真っ先に煮られる羽目になるのも知らない支那の走狗。
134 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:04:04 ID:tBUb6fWS0
多くの若者が特攻で命を落としました
一方、それを指揮した上官は長寿をまっとうしますた
挿花とチョンを避けて通るコバは絶滅危惧種だ
そっとしといてやれ
136 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:05:58 ID:Cxxxpouk0
>>125 だな。反イラク戦争を描くようになってから、それまで
慰安婦とか南京事件の作品で増やした読者を
だいぶ減らしたようだけど、結局は正しかった。
>>128 ケネディの演説の一節
>そして、わが同胞のアメリカ人よ、あなたの国家があなたのために何をしてくれるかではなく、
>あなたがあなたの国家のために何ができるかを問おうではないか。
>わが同胞の世界の市民よ、アメリカがあなたのために何をしてくれるかではなく、
>われわれと共に人類の自由のために何ができるかを問おうではないか。
そしてケネディのゴタクを真に受けた連中は皆ベトナムの密林で野垂れ死にしたw
138 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:07:38 ID:u+F+7hDM0
>>96 それは大げさ。三分の一ぐらいだったはず。
139 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:09:54 ID:+eKozPIO0
いやね、国から見捨てられ、何の保護も受けられないお前ら下層負け組無職ネトウヨが、
何でそんなに愛国心持ってるのか不思議なんでね。
俺にもわかるように説明してくれよ。
>>134 誰のことかしらないけど最高責任者は辞世の句詠んで割腹自殺したじゃん・・・
141 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:11:48 ID:kAi8Cqkv0
沖縄論面白かった。古本でいいから買うべき。
142 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:14:10 ID:u+F+7hDM0
>>128 あの人達が日本を愛してるとは思えないけどな。
東亜+だと参院選で自民党が惨敗した後に移民する話してる人がちらほらいて
みんなそれに同情的だったもの。
あの人達の普段の論調からすれば非難すべきことだと思ったけれど。
144 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:16:24 ID:mMkhnThpO
堂々と覚悟をもって戦い、そして破れて死んだ。
それだけで良いではないか。
それだからこそ国は保障を払ってるのだ。
そんなもんが国家批判のネタにしかならんのなら払わぬ。
145 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:16:51 ID:kAi8Cqkv0
>>134 無知すぎ。大西瀧治郎は介錯なしで自決しますた。
146 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:17:06 ID:+eKozPIO0
俺の知り合いのベトナム帰りの爺さん(白人、現在は日本在住)※は恐ろしいほどアメリカを憎んでいる。
アメリカの悪口をいい始めるととまらない。
まあその爺さんも、翻訳業で生活してるんだけどな。
※白人はふけて見えるが、実際には爺さんというほどの年ではない。
147 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:17:51 ID:tuFzlGah0
韓国論もなかなか面白いな。
148 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:18:43 ID:HqomyZV10
小林よしのりは大変な役回りを買って出てるなあ。感心するよ。
149 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:19:13 ID:g1ck4Q7i0
否定派っていうかさあ、ちゃんと信頼できる証拠があるなら納得するってだけの話
今のとこ左翼プロパガンダの匂いしかしないじゃん
結局、あの集会だって真実を究明しろって動きじゃなく、疑うな!論じるな!って
言論弾圧が趣旨なんだもん
真実だと実証できないから教科書から削除されただけで、別に強制は無かったと
主張してるわけじゃないのにネットウヨだのレッテル貼られたんじゃ堪らんわ
小林よしのりって「オッパッピー」の人?
>>142 では是非とも次の衆院選で憤死でも海外逃亡でも何でもしてもらおう
152 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:21:00 ID:aQdEqglmO
もう安倍総理はいないんだから諦めろ 終わったんだよ君達の野望は。
今になってあわてるならどうして参院選敗退のあと支えてあげなかったの。
八木氏なんて決別宣言してただろうに。
154 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:21:41 ID:n5Pl+xkv0
小林よしのりは、学者とか評論家ではなく、思想家と称したほうがいい。
違いがわかる人って少ないだろ。
155 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:23:20 ID:/qVrgmXf0
沖縄はちゃんと伝えろよ。
日本軍による自殺扇動は全くない。
文句を言うべきはアメリカ軍で、沖縄に対する無差別攻撃は愚か、
火炎放射器を用いて国民を虐殺した。
日本軍は米国市民を攻撃した事実は全く無いにも関わらずだ。
沖縄の人が米軍に反発するのは解るが、何故それが旧日本軍に矛先が
転嫁されるか理解に苦しむ。
ガキの頃から疑問だったんだが沖縄戦ってそんなに教科書の紙面を使うほど重要な戦い
だったの?ただの一局地戦に過ぎないと思うのは沖縄の人に配慮してない考えっすかね?
こういう時に地元住民がとるべき正しい行動って、負けてる軍の将校の寝首を
掻いて、敵軍にさっさと投降して、誰かが生き残るべきということを良く
教えたほうがいい。有史以来非戦闘員はそうやって落ち武者を狩って生き延びてきたんだ。
159 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:27:21 ID:+eKozPIO0
>>149 でも君は愛国心を持ってるんだろ?
では聞くが、なぜ君は愛国心を持ってるのか?
日本の国は君のために何をしてくれたのか?
もう一度言うが、国から見離された連中が、なぜ愛国心を持っているのか。
俺はそれが知りたい。
>>153 日本は右も左も口だけの連中が多すぎだな。
慰安婦の時も、保守層は誰も安倍をフォローしてやらなかったし。
辞任したら掌を返したように総括してんの、結局思想なんて飯の種だってこった。
161 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:28:43 ID:/qVrgmXf0
>>158 当時沖縄にお前みたいな誇りも糞もないバカが少なかったと
今でも思ってる。
生き残ってる大半は日本人だ。
今騒いでるバカはお前みたいな現場を知らない小僧だよ。
162 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:34:04 ID:05Jv9IT10
てゆうか、当時つらいところは沖縄だけじゃないのにな。
東京、大阪、名古屋その他の都市みんな空襲で焼け野原になったつーの。
163 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:34:30 ID:HqomyZV10
164 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:34:43 ID:wdTCama90
会場をベルファーレと勘違いしたのは漏れだけではないはずだ!
ただ自国の軍人だというだけで、偉そうにしながら対価も払わない人間に
従うほうが誇りが無いと思うよ。積極的であれ消極的であれ
非戦闘員犠牲にする軍人のほうが誇りがないだろう。
それで後ろから刺されないと思うほうが思い上がってるね。
>>161 要するに沖縄の住民が一番現場を知ってるわけだよな
それじゃ本土の小僧がいくら騒いでも現場を知ってる沖縄人にはかなわんわけだ
167 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:36:34 ID:7hY4YQpMO
何この宣伝スレ。
行ってみたいけどさ。
おぼっちゃまくんの続編はまだか
どうでもいい話になるが
俺が子供なら小林の絵は表紙で拒否してると思う
今のジャンプコミックの絵になれた子供には小林の絵は無理がありすぎなので
くれぐれも絵の面での参加はご自重願います
171 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:41:54 ID:81thSj6tO
>>170 福本伸行と同じくらい懸命に書いてるとは思うんだけど…
まぁ、はだしのゲンみたいなスミの濃さはやめた方が売れます罠。
173 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:50:49 ID:IQoLoMk8O
>>162 そうだ、うちのじい様も原爆病で苦労してなくなったけど我が国に対しての愚痴などは聞いたこともない、むしろ日本人に生まれたことにを誇りをに感じてた。
絵だけ見て拒否するガキばっかじゃないだろ
コンビニ本とかで昔の本のタッチ見る機会も多いし
ドラえもんだって絵は古臭い
要はてめえの感受性の問題だろうな
175 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:51:55 ID:1VpVNEPH0
>>159 我が内にある祖国を愛する。
伝統、文化、死んだ爺さん婆さん。
全てがいとおしい。
故に、彼らに恥じる生き方をしたくないだけだ。
決して、自民でも民主でもない。
クソネトウヨでも、サヨクでもない。
まぁ、日々を地味に、普通に生きて次代へのバトンを渡せればいいじゃねぇか。
その頃まで日本が残ってりゃいいけどな。
176 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:54:43 ID:VhfqH4i00
>>173 あんたのじいさんはアメリカ様にやられたんだよ
日本を恨む分けないだろ
自国民に対する戦争犯罪とはちがうっつーの
>>16 この前ルイス・フロイスってヒスパニック系の野郎と飲んだんだけど、
織田信長だってキンキン声だったよって言ってたよ。
178 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:56:14 ID:H0tr/HBwO
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
179 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:58:56 ID:/hIh5X2A0
うちのママンはアニメとか漫画とかすごく疎いんだけど、おぼっちゃまくんと
ターちゃんだけは好きだったらしく、今でも話をしてくるw
実際に鬼畜な米兵を体感した民間人は沖縄人だけだからな…
てか大和まで繰り出してるのになんで見捨てたとか言われるのかがわからないし、
防空壕に手榴弾やら火炎放射ってのも忘れてるんだろうか
181 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:04:18 ID:VhfqH4i00
>>180 鬼畜な米兵もいれば命を助けた米兵もいた
鬼畜な日本兵もいれば親切な日本兵もいた
どっちかが鬼畜なだけでも、間に挟まれたら
大変だったでしょうな、当時の沖縄人は
>>180 敵が非情なのはあたりまえ
それより負け戦のなかで剥き出しになった人間性によって
味方同士で傷つけあったほうがこたえたってだけ
ものも知らずにお前みたいな非情な発言出来る方がオカシイ
183 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:06:24 ID:mpZTDquU0
184 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:08:24 ID:VhfqH4i00
戦艦大和や特攻隊は映画なんかで美化されてるからねぇ近年
戦争では人間が醜く狂うこともあるんですよ、ということを
きちんと伝えるべきだね
185 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:08:44 ID:gAblHe+U0
しかし小林は恐ろしい奴だ。奴は欺瞞ブレイカーか?!
結論から論理を構築する奴って何なの?
188 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:11:59 ID:N/UcBbtU0
保守革新問わず、小林の暴走いい加減に止めろ。
彼は戦前の高村光太郎と同じ。
事実いかんにかかわらずテンションの高さ求めてるだけ。
彼が産まれてくるのがもう少し早かったら新左翼で名をはせたと思う。それだけの男。
負け戦ってそういうもんでしょ。非戦闘員は勝ったほうにつくしかない。
生き延びるってそういうことじゃないの。国から制度的に武器を与えられ免責されてるものはいいさ。
自分の力で勝つか、負けて死ぬかだ。しかし、非戦闘員に対し
精神論で「あるべき」姿を決めて忠誠求める時点で国家の仕事してない。
>>182
伝える必要なんてないよ。
沖縄を琉球王国として独立させてあげればよい。もちろん、米軍も自衛隊も撤退させる。
そしたら、説明なんてしなくても、現実はすぐ分かる。
191 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:13:19 ID:VhfqH4i00
>>186 テンプレは時々確認しないと忘れちゃうからさ
>>190 沖縄に赤旗が立つwww冗談抜きでwww
193 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:15:23 ID:VhfqH4i00
>>190 脳内でだけ実現できることを言われてもなぁ
194 :
1000レスを目指す男:2007/10/30(火) 23:15:33 ID:/jCqzf450
つーか、沖縄戦どころか、先の大戦そのものをどう教える気ですか。
馬鹿戦争以外の結論はないと思うんだがな。
ゲララ
>>181 日本兵の鬼畜なエピソードだけが強調して喧伝されているのは問題だな。
>>195 それはそうだな
毎回問題になってうざいから、子供がトラウマになるような両軍、民間の実例を
この際、全部乗せたらどうかと思う
町中で米国人を見かけたら 気さくに
「Do you kill me?」と話しかけましょう byなかまゆきえ
198 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:17:58 ID:LmPrXjaP0
199 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:18:07 ID:BoBFLMFH0
>>195 防空壕に火炎放射やらポツダム宣言受諾後のソ連の攻撃やら満州・朝鮮引き上げ時の惨劇やら
あんまり言及されないな。
>>177 いやいや、日本音響研究所の解析によると、細川たかしに似てるらしいよ。
じょんがらを歌わせると天下一品らしい。
202 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:19:40 ID:OR8vlEQC0
よしりんには赤福の件について意見表明してもらわないと
あれだけ会長を持ち上げたんだから
203 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:20:07 ID:8xTHASht0
また本土の人間が悪いニダ!か
204 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:20:52 ID:9Fies9S70
鬼畜な(虐殺やった)米兵に遭遇した沖縄人はみな殺されてて死人に口無しで、
たまたま鬼畜じゃない米兵に遭遇した沖縄人だけ生き残ってんだから、そりゃ
米兵=いい人 ってなっちまうわな。馬鹿かと。
205 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:21:04 ID:VhfqH4i00
>>195 日本兵がらみのエピもこういう時期(教科書記述削除問題)だから
強調されているだけ
米兵絡みの鬼畜エピもたくさんあるのだが、何年か前の暴行事件のとき
話題になって、いつしか忘れられた
日本軍の話もどうせすぐに忘れられていくのだろうよ
>>184 お前はその映画見て言っているのか?
けっして無条件に賛美しているわけではないぞ。
それから、パッチギとか、夏のNHKや民放のドラマは全部反戦だぞ
特攻隊を美化するようなドラマは見たこと無いのだが?
戦争の醜さはNHK特集やドラマで充分すぎるほど強調されているぞ
むしろ石原の特攻映画みたいのなは例外的存在だ
207 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:21:34 ID:gAblHe+U0
>>195 ついでに艦船沈没時の日本側漂流兵に航空機での機銃掃射で皆殺しとか
週刊誌の一面にプレゼントとして日本兵の頭蓋骨を送った写真とか
あんまり言及されないな。
208 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:22:25 ID:+d9yqzCO0
どう伝えるも何も沖縄戦の映像見せればいいんでない?
数え切れない程の艦砲とロケット弾がちっさい島に撃ち込まれ、
シャーマン戦車で村を蹂躙され、壕の中に手榴弾を投げ込まれる。
一度見れば戦争に行きたいとは思わないわな。
当時の沖縄戦で戦った軍人や沖縄の人は本当に偉大だわ。
米軍の戦車部隊を速射砲で撃破したりとよく奮闘したと思うよ。
出口のない海は回天の話か
見たことないがどうなの?
211 :
さざなみ:2007/10/30(火) 23:25:20 ID:dpdNY2AC0
小林よしのり先生への、沖縄人の反論を聞いてみたいです。
よしりんは、敵には容赦なく攻撃し、徹底的に叩き潰すから恐れられます。
絶対に敵にはしたくない!!!
212 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:25:37 ID:u+F+7hDM0
>>162 地上戦だとより最悪だからやらなかったんだろ。
都市だけでなく農村、漁村まで根こそぎにされる。
そして完全占領下に置かれた暁には晴れて経済奴隷となれるよう導いてもらえるよ。
沖縄の例だと自立の芽を摘むために通貨価値を高く設定して輸入品の大洪水。
>>208 沖合に停泊してる米軍船団の映像も効果的だと思う。あの数は凄まじい。
213 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:26:08 ID:xHApWnIFO
>>184 ある程度まともに歴史を識る人は、大和やら特攻隊美化の陳腐なエーガ見せられたって、
呆れはしても感化されないけどね
俺は殊更に左巻きなんてことはないが、ウヨのバカさ加減より、
都合良くのぼせ上がれる要素以外の、
不都合なとこは見えない振りするゲス根性がホント不愉快だ
まあそういうコスイ根性は、左巻きのキッツイ奴にもあるけどな
214 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:26:27 ID:P1jI7XdKO
>>204 しかし鬼畜な日本兵にあたったはずの人は生きている不思議。
215 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:26:32 ID:9Fies9S70
>>207 >艦船沈没時の日本側漂流兵に航空機での機銃掃射で皆殺し
こんなの書いたら、エゲレスが利根の話し書いちゃうじゃないか。
>>215 もくげきしゃは、ひとりのこらずころされたんですか?
>>205 ごまかすな。
俺が沖縄戦での米軍の鬼畜な所業を知ったのはネットを始めてからだ。
日本兵の所業は、新聞や本や雑誌に溢れていた。
日本兵の所業は戦後一貫して不自然に強調されてきた。
これは事実だ。
新聞や雑誌を調べればすぐにわかる
>>210 いや、案外本当かもしれんぞ。
豆知識だが。
東京大空襲の被害者が、政府に賠償請求したケースは存在する。
220 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:29:31 ID:kCoP2GTz0
今日びコヴァwwww
>>214 30年かけて、徐々に記憶を改竄してったんだろ。
人間の記憶なんて目茶苦茶曖昧だぜ?
初恋の美少女の美化された思い出と、現在の現実を見た時の落差とかさ。
223 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:30:55 ID:eAQHyeaa0
>>194 先の戦争は美しい国体を守った戦争
それだけ美しいことをした
沖縄は国を憂いた人は自決した
米軍は沖縄人を助ける行為をした。
それでいいじゃん
224 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:31:09 ID:DpVmpfA+0
>>213 同意、大和や特攻隊美化の映画なんぞナチス宣伝映画のようで反吐が出てくる
人を一機械のように死に追いやった体制や軍がどれだけ非道か理解している奴が作ってないだろ
225 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:32:01 ID:VhfqH4i00
>>206 無条件に賛美してるって誰が言ったよ?
映画については悲惨な運命を背負わされた、健気な若者を描くのはいいんだが、
その一方日本がこの戦争で犯した罪については極力触れないし
日本人自体が戦争の当事者、という意識が希薄なんだよね、そういう映画は
NHKドラマetcについては最初から話題にしてないよ
226 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:32:58 ID:+eKozPIO0
それで結局、お前ら何で愛国心持ってるの?
日本の国はお前らに何をしてくれたの?
227 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:33:01 ID:9Fies9S70
229 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:34:08 ID:VhfqH4i00
>>218 >俺が沖縄戦での米軍の鬼畜な所業を知ったのはネットを始めてからだ。
あんたはそうだったんだね。
だから何だ?
>>225 日本の罪については腐るほど語られてるから、違う角度からのアプローチってだけだろ。
単なる自虐的映画なんか精神的マゾか市民(笑)しか見ないから資金回収できないだろ。
231 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:35:13 ID:c1hWMOrm0
今日の東京新聞より
本音のコラム 見たくないのココロ 鎌田慧
ウソも百万遍いえば、ホントになるとかいわれている。九月二十九日の沖縄・宜野湾海浜公園でひらかれた、
「教科書検定意見撤回を求める県民大会」の集会が、県内外から十一万人もあつめて、
政府をあわてふためかせたが、早速、その人数にケチをつけ、検定を支持するひとたちがあらわれた。
月刊の『WiLL』は、右派ライターの屋内運動場のような雑誌だが、十二月号では、「集団自決」の特集を組んでいる。
まず、渡部昇一さんが、沖縄の新聞を、型どおり「左翼メディアの巣窟」と決めつけたあと、
「…朝日新聞で『十一万人の大集会』と報じられましたが、実際にテイケイ(株)の会長がプロジェクトチームを作り、
写真を拡大して一人一人、塗りつぶしながら数えるという膨大な作業の結果、二万人にも満たないことが判明しました」と書いている。
単純な足し算もできないチームだったようだ。こんどは、藤岡信勝さんが、熊本大学生のグループの「マジックで潰して」の計算に依拠して、
一万三千三十七人、と鬼の首を取ったようにはしゃいでいる。あとふたりの筆者も、一万三千人、二万人と書いて臆面もない。
各紙がヘリコプターから撮影した当日の写真をみても、一万とか二万にしかみえない。事実を認めようとしない。
見たくない人には、見えないのかもしれないが、物書きとしての責任があるでしょう。
( ゜д゜)ポカーン
232 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:36:14 ID:9Fies9S70
233 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:37:43 ID:gAblHe+U0
>>226 それを知りたければお前さんが日本国籍を破棄した上で
イラクかソマリア辺りに旅立てば多分分かると思う。頑張れ
>>232 お前は集会してる左翼並に決め付けが強いなぁって事
>>226 愛はきっと奪うでも与えるでもなくて
気がつけばそこにあるもの
って死んだじっちゃが言ってた
236 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:38:27 ID:C+t2nkRs0
このひと、まだ古賀支持なの?
てかさ、子供に教える必要あるのか?
どっちにしろ、恣意的になるし。
沖縄で地上戦がありました。
守りきれずに、日本が負けました。
それ以上のことは、大人になってからでも十分。
いろんな人の思惑があって、嘘も事実も飛び交っています。
それぞれの言い分は示すので、あとは自分で考えろ。
238 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:38:46 ID:Q8hp+dJKO
>>226 見返りがなきゃ愛せないタイプの人?
日本人だから、そんだけだよ
239 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:38:47 ID:VhfqH4i00
>>230 >単なる自虐的映画なんか精神的マゾか市民(笑)しか見ないから資金回収できないだろ
罪について語られているなら、沖縄戦にしても南京にしても
もっと知られている筈なんだが、今回の騒ぎ(?)で
そうじゃないことが分かってしまったな。
罪の部分を「自虐」と言ってみんな観たがらないから、
ますます美化されていくわけだ
>>226 あ な た は か わ い そ う な ひ と で す ね
241 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:41:41 ID:9Fies9S70
そもそも「国」たって何を指してるのか不明瞭だろ。
伝統や文化を共有する人々の共同体みたいなもんのことなのか、
政権のことなのか、政体のことなのか。
>>234 可能性があるだろ。
242 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:42:24 ID:fjJGBj2RO
>>231 渡部昇一氏は正確な情報を集め、乱暴なロジックも無いのに「決めつけ」とはいやはや…
243 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:42:37 ID:gAblHe+U0
>>239 沖縄戦での「罪」とは?
戦術的に守れなかった事?
民間人の脱出を賄い切れなかった事?(沖縄県知事が拒否してしまった事も一因)
何かあんた、腐臭がするぞ。未だに謝罪と金が欲しい方ですか?
一応日本国は謝罪も賠償もお人よしなまでにしてきたとは思うんだけど
>>241 だらか違うっつの
沖縄はアメ兵キライだっての
言うなれば鬼のわりに優しかったと言ってるにすぎん
日本兵は身内なの
だからこその悲劇なの
245 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:44:52 ID:DpVmpfA+0
>>239 中国の虐殺も沖縄での民間人への虐待も皇軍とされてた旧軍にとっては汚点であり恥辱だから
でも犯罪そのものが消える事は決してありえない。
246 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:45:24 ID:Ha4aPcUB0
その「自虐」映画が面白いんでしょ。
キューブリックの突撃とかアルドリッチの攻撃とか
単なる戦争映画より数十倍面白いじゃん。
自己批判できる奴はカッコいいよ。
>>239 沖縄南京に関しては、事実でないことまで罪として語られてるやん
てか「生きて虜囚の(ry」ってシナ軍に捕まったら通州事件みたいな目に遭うから
言われてたんじゃないの?
248 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:45:49 ID:cuBmr/XL0
>>51 大阪大空襲を忘れないでください。播磨〜神戸〜大阪〜堺にかけての大空襲を合計すれば、すさまじい空襲回数になります。
ただ、大阪湾があるので目立たないだけですが。
249 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:46:03 ID:BoBFLMFH0
>>226 こういう環境を与えてくれた
それだけで十分素晴らしい
世の中を知れば知るほどすばらしい
世界一素晴らしい国だと思う
糞も多いが
250 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:46:35 ID:WBf6x4QJ0
すでにネット層の若者保守派から見捨てられてるのに
未だにサヨが、コヴァコヴァうるさいんだよなぁ
サヨの頭の中には未だに「ネトウヨの親玉。小林」という図式があるから
こばやしよしのりにもまだ商品価値があるんだなぁと再認識
奴は挑戦擁護した時点で若者層に見限られたのに
年取った保守、右派、サヨともにまだ理解できてない
251 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:47:01 ID:9Fies9S70
>>244 ああ何、アメ兵が鬼畜だったのを否定してるんじゃないんだ。
252 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:47:47 ID:VhfqH4i00
>>243 あんた昨今の教科書騒ぎ、全然知らないの?
そうとれるレスなんだけど、もしそうなら
しばらくROMってから来い
>>229 おまえが
>>205で
>日本兵がらみのエピもこういう時期(教科書記述削除問題)だから
>強調されているだけ
と書き込んだのが間違いだってこと
強調はずっと以前から続いている。
>>239 いや、罪とか、自虐とか美化とか以前に日本とアメリカが戦争したことすら知らないヤツも多い。
フツーの人は沖縄とか無関心。
アツくなっているのは俺らだけwwww
254 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:48:01 ID:fjJGBj2RO
>>237 日本の戦後教科書は近代の記述が極端に少ないのだが、第一次ゆとり教育世代あたりから
「世界対戦があった」こと以外何も知らない人民が増殖中。現役大学生より
255 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:48:34 ID:DpVmpfA+0
>>226 この国を愛するが故に
再び過ちを犯さないように政治に参加し意見するのが私の務め
256 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:48:37 ID:BoBFLMFH0
>>248 富山大空襲も忘れないでくださいw
市街の99.5%が焼失しました
まあ近くに川あったからそこまで死者は多くなかったですがね
258 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:49:08 ID:TM6VANM0O
ともだ○んこ
259 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:49:13 ID:Ha4aPcUB0
>>250 小林がせっかくまとも路線に戻ったのにウヨ扱いは酷いよな。
>>251 だからお前はバカっての
戦後もずーっとアメ兵と付き合うんだぞ沖縄は
レイプされても殺されても放火されても盗まれても
犯人のアメ兵は無罪
轢き殺されるなんて当たり前
そうゆうの耐えた上での発言だと思え
261 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:50:15 ID:AgEjEGBh0
小林が左に見えるっておまいらどんだけ右寄りやねんw
>>244 日本兵が全部悪かった。わたしたちは一般市民で悪くない。
集団自決はすべて軍の責任で、私たちは被害者だってスタンスはどうかと思うよ。
263 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:50:58 ID:BoBFLMFH0
>>247 実際米なんかは本当とんでもない連中だったからな
実際戦ってきた軍人からすればそう思うのも無理はない
BC級戦犯の扱いとかみりゃわかるだろうしね
それまでの米国の歴史を見ても。
それまでっていうか現在の米国みてもそうだな。
264 :
軽丸糞 ◆dLq5ahnFqQ :2007/10/30(火) 23:51:40 ID:OVPTWm760
>>244 沖縄人には「交渉可能な日本軍の基地増設」より「野蛮なヤンキー強姦魔跋扈」の方が
受け入れられるという情けないメンタリティーがありますわな。
ウルトラマンの原作者も、それに思い悩んで死に追い込まれた。
>>262 ひめゆりの生き残りとかに聞いてみろ
そんな事絶対言わないから
266 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:52:29 ID:DpVmpfA+0
沖縄戦が悲惨なのは敵である米軍に殺されるだけじゃなく
味方であるはずの旧日本軍にまであらぬスパイ容疑で殺されたり虐待されたりした点
そういう部分は他の日本の地域とは一線を画す
267 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:52:52 ID:VhfqH4i00
>>244 全面同意。
>>247 事実でないことまで語られていると思うなら、それに異議を唱えて
持論の正しさを証明していけばいいだけの話。
間違ったことも伝えられているから、ってだけの理由で
何も伝えないことのほうがおかしいだろが。
268 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:53:19 ID:WuyCBr5M0
>>226 何かを求めるとか 形あるものじゃなく
ただ好きでいるそんな風にいれたら
いいなって思う
269 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:53:57 ID:BoBFLMFH0
>>266 いや上陸されて戦って、占領されて・・・っていうのも悲惨だろ。
270 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:54:16 ID:Ha4aPcUB0
>>262 それが、責任者としての軍の姿勢としては妥当でしょ。
271 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:54:23 ID:iLtvCmTf0
もうさ
軍命令もなしに集団自決したというような人たちの気持ちなんて現代人にはわかりゃせんのだよ
それなら軍命令だったってことにしておけば今後も安全じゃないのっていう打算が働いているんだと思うんだよね。軍命令派の一部にも。
272 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:54:24 ID:TPdkNNFv0
終わった漫画家呼んで何をしたいんだ?
こんなポンコツじゃ飾りにもならないだろうによw
273 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:54:36 ID:kz+b3xU20
>>267 南京なんか調査すらさせない上に年々被害者が増える
しかも物理的に無理な件
あとWW2死者がいつのまにか3500万人とか言ってるな
275 :
軽丸糞 ◆dLq5ahnFqQ :2007/10/30(火) 23:55:42 ID:OVPTWm760
>>250 「保守」と「ウヨ」は異なるものだぞ。
老若男女問わず、小林は保守からの評価は高いよ。
>>264 じゃ聞くが日本全体でもアメリカになんか意見したことあんの?
277 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:57:58 ID:Kf5Q5lxnO
>>272 お前は世間知らなすぎだな。にちゃんばっかりやってるとこうなる。
278 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:58:42 ID:TPdkNNFv0
>>277 で、マンガばっかり読んでるとお前みたいになるわけだな?w
どっちがマシか微妙なところだwwwwwww
279 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:59:09 ID:DpVmpfA+0
>>274 でも南京を旧軍が侵略したのは事実だし、民間人複数が殺された事は事実だよね
その前後で旧軍が毒ガス兵器まで使用した事も事実だ
まさか死傷者数ゼロだなんて思っていないだろ
280 :
名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:59:26 ID:VhfqH4i00
>>253 日本軍の罪については語られてきているといっても、
それではそれが知られているか、といえばNOだろう。
いろいろ取り上げられることはあっても
普段から何万人だかの集会で訴えたりすることもないし。
第一沖縄側で強調したところで、ほとんど外に伝わらないからな
こういう問題でも起きない限り
そんなしょうもない事を伝えるなよ。
どうせ卑しい話にしかならないんだから。
283 :
北条弟王 ◆wt5ENfoWGI :2007/10/31(水) 00:00:12 ID:hwOYtU/S0
284 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:00:42 ID:qTSCachd0
285 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:01:42 ID:fVne6AeE0
>>279 南京攻略で民間人に死者がいるのは否定しないしする気もないがな
10を100とか1000に語られてるのが腹立つだけ
287 :
軽丸糞 ◆dLq5ahnFqQ :2007/10/31(水) 00:03:30 ID:mSjowpPR0
>>276 そういう問題じゃないって。
問題は沖縄人が米軍の占領下で「親米」になるよう洗脳されてしまったことにあるのよ。
少しでも「米軍基地に自衛隊が入った方が騒音とかでも交渉可能なんじゃないか」と考えよう
とすると、ロボコップの「第4指令」みたいに思考が停止してしまって「親米・反日」に傾くよう
プログラムされちまってるわけさ。
288 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:03:35 ID:1S4pHYHC0
>>285 >だから何?
>だから何?
>だから何?
>だから何?
>だから何?
・・・・・
290 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:04:17 ID:yr96KzWZ0
>>285 だから中国側の死者数がオーバーだろうと南京攻略について日本軍が無罪とはならない。
>>76 >>ヤギとかああいう電波学者は呼ぶな。
この人確かに同姓同名だけど、八木・宇田アンテナとは別の人でしょ?
292 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:05:38 ID:pig/yDEQ0
>>290 だから何?
一人殺すのも一万人殺すのも同じだって言いたいのか?
なら中国人の強盗が東京で人殺しをしてるからチャラだよな?
数は関係ないんだろ?w
>>284 そら沖縄戦限定なら日本軍は米国市民は攻撃できないだろうが…
294 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:06:15 ID:6P2hKYwm0
小林はアフガン戦争のときに中村医師を招いたことが評価できる。
3人の人質事件のとき、全面的に3人を擁護したことも忘れない。
今回も沖縄戦を美化しようとするような運動をコテンパンに叩いてくれる
ことを期待する。
1948年の南京虐殺は語られないんだよなー
てか南京住民ってこれと混同してんじゃねえかって思う
>>287 おいおい、米軍の代わりに自衛隊、が駄目って情報どこから仕入れたんだ?
>>287 沖縄に知り合いかなんかいるのか?
反日反米の奴ならいるが
反日親米なんか見たことないぞ
298 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:07:02 ID:M9ppdZe80
>>1 >入場料1000円。
千円払ってこんなイベントに参加する奴って、
頭がおかしいとしか思えんなぁ。
299 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:07:41 ID:4//IyWW4O
一人殺すのと十人殺すのではもちろん罪はどちらが重いか明白。
そこを重要じゃないとか言う奴ってなんなの?
>>286 南京に参謀として赴任した天皇の弟が当地の日本軍の行為をしって
聖戦の意義を失ってしまったんだから
そこは認めないと
301 :
平成20年もな!:2007/10/31(水) 00:08:20 ID:xxGtczw5O
…私は昭和二十年だ
私はまだ白紙だ
だがその上にかゝれる文字はことごとく輝き出す
美しき勝利の文字でなければならない
どうぞ皆がんばつて力をあはせて
私を光栄ある年にして戴きたい
私を未曾有の美しき年にして戴きたい
それが出来るのは君達、殊に若い人々だ、
どうぞ大変だが
がんばり通してくれ
子々孫々にまで至る
私のことを思ひ出して
よくあの時は戦つてくれ
よく勝つてくれたと
感謝し誇らないではゐられないような
さう言ふ年にしてくれ…
[●] ≦☆ ̄>
G\(@∀@-ア <大和魂にゃ敵はない!
\ ※:*@\
∠☆ ̄\ ∠☆ ̄\ ∠☆ ̄\
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ハ
\‖~:~‖\‖~:~‖\‖~:~‖\
302 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:08:21 ID:ubEP2hEe0
>>279 駐留1000人の軍隊で
軍属、作戦参謀、将官クラス、衛生兵、従軍医師看護兵、技術兵
を除いて戦闘能力700人程度で
認知lv30万人、中国自称3000万人を
小銃、昭和刀、青空毒ガスだけで殺せる日本軍はスゴイ
世界最強ってファンタジー
と思う
303 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:08:35 ID:gPMhtJZD0
>>292 個人の犯罪と国家の戦争犯罪とごっちゃにするな。中学生か?
神風特攻隊を911テロと同じだと言うのと同レベルで恥ずかしいぞ
304 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:08:41 ID:IyxOEvpQ0
>>290 そりゃそうだよ。というか南京に限らずそうだよ。
でもやってないことまでやったといわれるのがいかんということ。
306 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:09:35 ID:pig/yDEQ0
>>303 南京戦の死者って国家の戦争犯罪によって出たのか?
証拠は?まずその証拠を出せ。
307 :
軽丸糞 ◆dLq5ahnFqQ :2007/10/31(水) 00:10:20 ID:xzK/Gsul0
>>297 ウルトラマンの原作者が「軍が必要なら、むしろ自衛隊を招くべき」と主張してから
死に至るまでの過程を研究してみ。
面白いものが見えてくるよ。
308 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:10:57 ID:zMtjp0lx0
俺は君のためにこそ死ににゆく
君が代は〜♪
と教えればいいんじゃね?おk?
309 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:11:06 ID:ZOGS62lT0
>>298 金額にしたってカフェのランチぐらいじゃん。
吉牛ばっか食ってるお前の方が頭おかしいんじゃねえの?
310 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:11:13 ID:59zcZQBzO
11万人の主催者にゴーマンさで負けないのはよしりんだけ。
311 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:11:18 ID:uV2n8ghD0
>>233 比較の対象がイラクとソマリアですか?
お前、ずいぶん惨めな生活してるんだねえpupupu
>>249 お前が言っている「環境」とは、働きもせず、朝から晩まで部屋に引きこもって2ちゃんねるやってられる環境か?
そりゃ日本の国が与えてくれたんじゃなくて、お前の親がくれてるんだよ。
そういえばこの間ヨーロッパに行ってきたが、やはりあちらの文化はすごいものがある。
世界を知れば知るほど、日本を相対的に見るようになるもんだがな。
ま、自分の部屋に引きこもってちっぽけな世界で生きている負け組には、世界の大きさはわからんか。
俺が不思議なのは、日本の国から見捨てられ、国から何の保護も受けられずに惨めな暮らしを送っている下層負け組無職の連中が、
なぜ愛国心を持ってるのかということだ。
312 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:11:29 ID:KLwM2Cxf0
最近の小林よしのりってどういう主張なの?
>>306 戦争犯罪かは知らないが国と国(といえるのかわからないがw)が戦って
死者が出たんなら個人ではないだろ
314 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:12:05 ID:pig/yDEQ0
>>303 なあ、「南京戦の死者」は「国家の戦争犯罪」によって出たとお前は主張するんだよな?
何を根拠にそういう主張をしているのか教えてくれ。どういう根拠があるんだ?
315 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:12:29 ID:i2bUZHgVO
316 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:12:33 ID:1Ckqz21o0
沖縄は現状、反米親中に洗脳されてるからねぇ。
戦前から続く、あの無意味な大戦を引き起こした最大の悪。
いまもって売国奴の楽園っていう実態をなんとかしないと。
ついでにカリー哲も同伴させろよ
318 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:12:46 ID:orthDC+AO
>>303 おまえこそバカか?
殺したことは認めてるだろ。
人数で罪の重さは変わるんだからそこをきちんと追求しないといけない。
319 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:12:49 ID:MBEb9tvv0
負け戦でヒステリー状態になった軍人が沖縄言葉を話す住民を虐待したこと
があったかもしれない。
降服すれば死ぬより辛い思いをするかもしれない状況で、住民に手榴弾を
渡す兵隊もいたかもしれない。
左翼得意の「広義」の軍の関与は集団自決にあったかもしたかもしれない。
だが、100歩譲っても、軍が組織だって住民に対して集団自決の強制や
住民虐待を行っていたかのような教科書の書きぶりはどうだろう?
多くの特攻隊員達が沖縄で死んだ。
遺族年金受給のため住民のため汚名をあえて被った軍人もいた。
などと双方を教科書に記載するべきではないだろうか??
戦時中のエピソードより、戦後の安保条約の踏み石とされた沖縄の
状況の方が、問題ではないだろうか?
よしりんにはこの当たりを突っ込んでほしい。
>>307 あの頃は、軍隊らしきもの全部駄目ってだけだったんだけどな…
それよりも、自衛隊より米軍って言ってる最近のアンケートとか示してくれよ。
見たこと無いがね。
321 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:13:13 ID:yr96KzWZ0
>>304 やった罪を認めて謝罪し、再びそのような事を繰り返さないように誓った上で
是々非々を論じるのが順番だと思うが
数が違うから南京虐殺は妄想、皇軍は国体を守るために働いただけ
これじゃ話にならない
322 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:14:09 ID:6P2hKYwm0
南京のときは、陛下がくるっていうんで、ピリピリして
ゲリラ捜索という名目で疑わしい家を皆殺しにしていったんでしょ。
当時の証言も残ってるし、今更言い訳できんだろ。
323 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:14:41 ID:pig/yDEQ0
>>321 「やった罪」と「やってない罪」をどうやって見分けるんだよ?
中国人の言い分を全部聞かなきゃ駄目なのか?
とにかくいいなりになってりゃいいのか?偽善者は楽だよなw
アタマ使わなくていいもんw
324 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:15:35 ID:IyxOEvpQ0
>>311 違います。
日本が先進国であり、すばらしい国土があり、欧米のような階級社会でもなく云々・・・
>>275 ぶっちゃけると
俺、16歳でそもそも小林よしのりとかの本よんだことねぇwww
多分、VIPPERの構成員の13,4から大学生まで
小林よしのりの漫画リアルタイムで読んでない(南京とか従軍慰安婦とか
リアルタイムで読んだのは、小林が朝鮮擁護してる最中
それなのに、サヨが、俺らを「コヴァコヴァ」いうから
笑うってこと
何年か前のN捨てに出てた自称南京で虐殺したじいさんは
「憲兵に見つかるから隠れてやってた」って言ってたな
年齢計算すると南京事件当時11歳だったんだがwww
327 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:16:15 ID:1S4pHYHC0
>>314 ネットはしばらくやめて、本をたくさん読んだ方がいい
本はブログとかと違って一応専門的に勉強した人が書いているからね
328 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:16:23 ID:yShVOJWL0
沖縄人のアイデンティティは、何処よりも酷い目に遭ったという
被害意識が転じて得た本土人に対する優越意識。
朝鮮人が反日を止められないのと同様、克服できるとは思えない。
329 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:17:02 ID:8GntLR88O
>>322 便意兵ってのがいたからこの話はややこしい。
330 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:17:14 ID:pig/yDEQ0
>>327 他人の会話に横から口を出さないように。
お前には何も聞いてないんだよ猿w
331 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:17:32 ID:sPsWMgttO
アメリカがやった、市街地の周りから避難民の逃げ場を無くして、
追い込んで殲滅させるって言う卑劣な空爆は?
ポチ屋山がいるんじゃ語れないな。
332 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:17:58 ID:orthDC+AO
お前等が万引きしたとする。本当はシャーペン一本しかとってないのにそこで店側が証拠も無いのに100本分の謝罪を求めてさらに代金請求されてみろ。
333 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:18:01 ID:1Ckqz21o0
>>297 日本の思想対立は戦前から右左じゃない。親大陸と親欧米だよ。
関係ないけど極右とか極左ってのどっちも一緒。よしのり見てれば分かるでしょ。右左行ったり来たりの無責任な煽動家。
334 :
ちゅらさん:2007/10/31(水) 00:19:43 ID:9q01wjE00
このおっさん沖縄敵にまわして、大丈夫か?小林の過激派のファンと
小林の敵が衝突したら、機動隊とかボディガードとかSPとか警備につくのか?、
335 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:19:55 ID:IyxOEvpQ0
>>321 数が違うからだけじゃないだろ。証拠写真も全部偽者だし目撃者もいないし云々。
あと謝罪やもう繰り返さないってことは日本はとっくの昔から言ってると思うがw
やっていないことをやっていないと主張するのは別だと思うよ。
336 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:20:31 ID:qrgoqacOO
319
今号そのままです
337 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:20:37 ID:1S4pHYHC0
>>323 アタマ使わなきゃならないんだよ、真実を突き止めるためには
使わないで一生全面否定派ってのも楽な人生だろうがな
338 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:20:46 ID:1Ckqz21o0
>>275 小林よしのりは保守から叩きだされてみっともなく喚き散らしてたじゃんw
あいつは保守でもなんでもない妄想を撒き散らしてるだけの老害。
自分の主張正当化するためにソースの捏造、曲解なんでもござれの電波。アサヒより悪質。
339 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:21:06 ID:yr96KzWZ0
>>318 >人数で罪の重さは変わるんだからそこをきちんと追求しないといけない。
東京大空襲で空爆したB29爆撃手一人当たりの罪はどのくらいですか?
原爆開発に参加しただけの研究者は無罪ですか?
無意味な議論だろ、戦争そのものが罪であり犯罪的行為だ
つーか親米とか親中とか言われてもこまる
嫌だと言えば問題が消えてなくなるなら、アメリカ嫌だと叫ぶけどね
実際は違うだろ?
付き合っていくしかないんだから
341 :
軽丸糞 ◆dLq5ahnFqQ :2007/10/31(水) 00:21:11 ID:xzK/Gsul0
>>320 沖縄では本土以上に、米軍は「解放者」と見なされてるという悲しむべき現実があるのよ。
当時は極限状況の中で何万もの人生が交差してたわけだから
いろんなことが起きただろう。
言いたくはないがその中で犯罪犯した人が自分の壊れそうな精神を守るために
軍人のような他者に責任転嫁してそのうちにそれが記憶となっていった人だっていると思うよ。
でもね、そういう贖罪や偽りの記憶を束ねても歴史の記述にはならないんだよ。
教科書なんだから、沖縄県民の一部が軍の強制があったと主張している、くらいの追記を
してあげればいいんじゃないかと思うよ。
歴史教科書としては情緒的過ぎるかもしれないけど。
344 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:23:04 ID:HAWWIs3s0
345 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:23:50 ID:6P2hKYwm0
ある島の軍令が捏造だったことを全体に敷衍して、
この機会に沖縄の軍の間違い自体をなかったことに
してしまおうとする動きが今回の騒動の発端なんだよね?
346 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:24:16 ID:pig/yDEQ0
>>339 数が問題でないなら日本人だって中国人に殺されているわけだからお互いさまだろ。
何も問題ない。
347 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:24:16 ID:orthDC+AO
>>339 だったら何万人殺しても罪は同じなわけ?
>>341 現実と言われても…
あなた一人の現実?それとも人が言ってたから?
349 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:24:50 ID:8ILfrMcn0
牛島中将が自決したっていうことはちゃんと書いてあるんだろうな。
東條英機が自決に失敗したのは、
軍人として恥ずかしいと思う。
ヒットラーはちゃんとピストル自殺したのに。
350 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:25:14 ID:z4cnjcpu0
九州の極右価値観の押しつけは止めて欲しいな。
まあそういうとこがファシストのファシストたる所以だろうが。
>>348 いいじゃんもう
沖縄の人らしいよ
地元の人がそういうならしょうが無いよ
352 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:26:16 ID:1S4pHYHC0
>>330 横から失礼しました。
なんかIDがpigな御仁から「猿」言われるのも納得いかんがw
353 :
軽丸糞 ◆dLq5ahnFqQ :2007/10/31(水) 00:27:09 ID:xzK/Gsul0
>>345 貴殿、どこの教科書会社の執筆者様でごさんすか?
354 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:27:13 ID:R3x/Gseh0
355 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:27:39 ID:6P2hKYwm0
民意が選んだ政治家を暗殺して、
誰かが反戦を主張すれば拷問して、
メディアを完全に掌握して情報操作して
これで軍に責任を押し付けるなとか酷すぎ。
どんな花畑が頭に展開しとるんだ
356 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:27:44 ID:ZOGS62lT0
>>305 そうだったのか。しかし、軍需大のあの頃になんで八木アンテナを
機密にしなかったんだろう?
アメリカが軍用レーダに応用してたが、日本がもし公開しなければ
戦況はかなり有利だったんじゃ?
357 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:28:11 ID:pig/yDEQ0
>>339 なあ、数は問題じゃないんだろ?
一人殺すのも一億人殺すのも罪の量は同じなんだろ?
だったら戦争になったらできるだけ沢山敵を殺した方が得だよね?
何千万人殺したって罪の量は同じなんだからwwwwwww
359 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:28:41 ID:yr96KzWZ0
>>346 >>347 原因を作ったものはその結果の災禍について責任を負わなければならない
発端は資源獲得を目的に侵略した日本にある
360 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:28:44 ID:puHd51T/0
本当に歴史を改善する会なのか考えて見て欲しい。
日本軍がアジアに攻め込んだ事。
帝国主義で世界の国を敵に回して、列島が焦土と化したこと
そして『沖縄』が焦土と化したこと…。
21世紀は地球市民的な視点で歴史を捉え無ければいけないと思う。
大局的な視点で歴史を鑑みれば、事実が見えてくる。
『改善』なんて必要無い。
歴史はありのままに…沖縄の、あの地獄絵図の地上線を体験せざるを得なかった民の声に耳を傾ける事、体験者の声が歴史なのだから。
361 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:28:45 ID:7CeVjkPZ0
セクハラの不思議な論理と同じ。
嫌→犯罪
362 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:29:25 ID:orthDC+AO
>>348 俺沖縄県民だけど正しいよ。 最近は米軍叩きの論調も激しくなってきたけどかつては解放軍?的な印象が強かった。
旧日本軍のほうが米軍の倍は嫌悪感強い人が多い
363 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:29:45 ID:ma3V8Kbs0
一万八千人を十一万人だと偽装する事から始めれば良いんじゃねえw
364 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:29:52 ID:1S4pHYHC0
>>341 そんな話地元では聞かないけどね。
米軍がらみでもこれだけいろいろ問題が起こっているし
それを皆も認識しているから「解放者」という言い方は
おかしく感じる
365 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:30:08 ID:c8ydyk8UO
>>314 日本軍が戦時下に行った行為は戦闘行為だ。
その戦闘行為は、それが作戦によるならば管理責任は軍部に
なるわけよ。帝国陸軍と。
だから国家的に罪に問われるかと言えば、なるほどと言わざるを得ない。
ただし、数々の平和条約等で賠償レベルの協議が済んでる。それだけの話。
神風と911をごっちゃにするな、の意味が分かったか?
366 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:30:12 ID:pig/yDEQ0
>>359 > 原因を作ったものはその結果の災禍について責任を負わなければならない
これはいったいどういう根拠があるの?
国際法かなんかでそう決まってるわけ?
368 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:31:11 ID:IyxOEvpQ0
>>359 原因っていったっていろいろあるし。
清国の連中があまりにも糞だったのもその一因。
>>360 釣りにしてはあからさますぎるな。つまらん。
369 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:32:15 ID:pig/yDEQ0
>>365 南京戦の死者は日本軍の戦闘行為によって発生したのか?
証拠は?何を根拠にそう主張するんだ?
370 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:33:40 ID:civ+9T250
>>369 陥落後も便衣兵として民間人盾にすりゃ死ぬだろうな、普通に
>>356 八木さんは理論を構築しただけで、宇田さんと研究員が実験から実用化までを行った。
理論発表はキナ臭くなる前だったし、軍側も見落としちまってた。
ただ、どの道高精度の電子部品を作れなかった以上、英米には追いつけませんぜ。
373 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:34:21 ID:1S4pHYHC0
>>362 確かに復帰前はアメリカ叩きがほとんどだった。
復帰してから日本軍の罪がおおっぴらに語られるようになった。
その反動でアメリカ軍がむしろ人道的だったという言い方はされていた。
現在は解放軍に例える人はほとんどいないね。
374 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:34:22 ID:pig/yDEQ0
>>359 > 原因を作ったものはその結果の災禍について責任を負わなければならない
なあ、これってどういう根拠があるの?
それとも根拠のないお前の自分ルールなのか?
そこんとこをはっきりしろよ。
375 :
吉川健太郎:2007/10/31(水) 00:34:39 ID:fUYwxmQY0
1000円も払って洗脳されに行くバカがいるのかね
おっ、沖縄県民が多数出現しました
377 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:35:58 ID:83ecFHR+0
戦場は場所に限らず悲惨だろう。
現代教科書がそれを正しく説明できてないのなら改善すべきだね
378 :
\(^■^ ラ 【卍】:2007/10/31(水) 00:36:06 ID:xxGtczw5O
わが民族の指導部は永遠の歴史的真実と民族の知見に反して、
戦争責任を自国に引き受け、それによってわれわれ民族全体を苦しめているからである。
逆にわが民族の偉大な行為の時代を恥ずかしげもなく侮蔑し、
いつの時代にも尊敬を払うべき国旗を唾棄し、いや、思いっきり汚し、
世界を震え上がらせた帰還兵たちの名誉ある帽章を引きちぎり、
旗をクソまみれにし、勲章や名誉章をもぎ取り、
ドイツの最も偉大な時代への思い出自体を何千回となくおとしめる連中がいたからである。
敵といえども、十一月詐欺の代表者が汚したほどにはドイツの軍隊を侮蔑しはしなかった。
(-@∀@)<事の本質は数の問題ではない。
これ言うと、VIPPER自重とか馬鹿は黙ってろとか
頭のいい本来の保守右派に言われるんだろうケド
官民合わせての玉砕って何が悪いの?
超疑問
ゆとりの俺にもわかりやすく説明して
日本人だったら、捕虜を選ばず、潔く死ぬんじゃないか?
ただ単に沖縄人に、琉球人としても、日本人としてもアイデンティティー
なかっというだけじゃね?
今回の教科書問題は
沖縄住民がサヨ勢力に乗せられて恥じ晒しただけのように思う
国際法では軍服着てる奴以外は兵士とは認めないんだったよな
一般人に偽装した中国兵を処刑した事ならあったらしいけど
381 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:36:44 ID:c8ydyk8UO
>>357 言いたいことは分かるが戦争は人殺しゲームじゃない。外交だ。
何人殺すかが目的じゃないんだよ。
そして、俺自身疑問はあるが、日本は東京裁判で戦勝国の裁きを受け入れた。
これが今言われる戦争責任の論拠。
ちなみに戦闘行為における人道的処遇等の規定はあるよ、外交手段だから。
名前は失念したが、確か知名がついていた。
382 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:36:46 ID:XFzs/c1h0
226事件にしても和平派が総選挙で勝った直後のクーデターだからね。
ここで中国や諸外国との和平を主張する「民意で選ばれた」首脳を皆殺しにした。
これを平然と正当化するのがウヨだからな。
そして当然ながら教科書には226事件が総選挙直後に行われた事は絶対に書かれない。
教科書の偏向ぶりは凄まじいよ。
今で言えば総選挙で民主党が勝った直後に自衛隊に小沢を殺害させて
安倍がいけしゃあしゃあと首相になる、そういうことをやった訳で。
383 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:37:21 ID:r6hJdZP/O
サヨ脂肪
>>355 実業家を「守銭奴」政治家を「弱腰」「売国奴」とテロルを煽ったり
紙欲しさに軍の要求以上の扇動をしたマスコミの責任は無しかwww
385 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:37:52 ID:99/H2F5YO
>>341 そんな現実も認識もねーよwwww
だったら米軍基地囲んだりデモ行進なんかするか?
利権に絡んでない奴にはどうでもいい話
喚いてる馬鹿に話合わせて頷いてるだけだよ
>>289 そこが問題なわけで
多数の一般人は教養関係の本を読まない。
テレビかネットか人から聞いた情報しかない。
新聞やテレビにウソ情報があっても
わざわざそれを検証しないし、そんなこともあったね程度。
でも、ウソ情報を何回も繰り返せば、
馬鹿な大衆にはイメージが刷り込まれる。
本をいっぱい読んで教養もあるお前と
バラエティ番組しか見ない低学歴DQNの俺は
選挙の時は同じ一票なわけで
いかにイメージ作りが大切かわかるだろ。
ようはサヨクは日本軍は鬼畜だったというイメージ作りが大切なわけで、
それはウヨも同じ。
388 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:38:58 ID:IyxOEvpQ0
389 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:39:11 ID:pig/yDEQ0
>>381 お前には聞いてないんだよ。
他人の会話に口を出すな。
390 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:39:34 ID:i2bUZHgVO
>>344 改革を旗印にするのは左派。
基本中の基本だが。
391 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:40:00 ID:3tQu7ZbP0
>>362 アメリカがファシズムを終らせたのは事実だし、本土でもそれは同じだが?
ここに沸いてるカルトの信者は知らないが、戦後歴史学をいくら修正したとしても、それがまともな戦後史の評価。
米軍が日本を解放したことは事実だし、そのことと、その後の米軍の横暴が酷くて奴らが出て行くべきなのは、両立しないことでも矛盾することでもないよ。
米軍がファシズムを終らせてくれたからその後も駐留するべきだとかいう、単純な問題じゃない。
392 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:40:08 ID:RlWSbI7rO
よしりんは沖縄の味方だ。
真の日本人なら沖縄の味方するよ。
393 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:41:07 ID:eZ8OeAVe0
沖縄の人って中国や日本やアメリカに搾取されまくっても
なおピンぼけしてるというか
394 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:41:08 ID:orthDC+AO
>>367 例のレイプ事件以降米軍叩きが多くなった。
年配の方は親米に近い感情を持っている人もいる。
つくづく洗脳されやすい民族なのかもしれん。
地元じゃ口が裂けても言えんが県民集会に集まってた人の多く(自分の近くに集団自決を証言する人がいない人)は新聞やマスコミの記事を鵜呑みに周りの空気に流されて来ている人であって戦前に天皇陛下万歳してたところから進歩が無いと思う。
俺はひねくれてるから証拠が無いものは信用できんわ。
別に集団自決訴えるだけならまだしも今回の人数偽ったのは頂けなかった。
まあネット以外には口が裂けても言えんが…
395 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:41:10 ID:IyxOEvpQ0
396 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:41:45 ID:pig/yDEQ0
>>391 > 米軍が日本を解放したことは事実だし、
いいええ、全然事実じゃありませんけど?
日本は戦前も戦中も民主主義でしたけど?w
身勝手な妄想に依拠してロジックを組み立てても意味無いよ?
397 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:41:52 ID:i2bUZHgVO
>>356 ・八木は軍事目的で開発したわけではないから
・軍部が有用だと判断しなかったから
398 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:42:11 ID:c8ydyk8UO
>>369 作戦ならば、と書いただろうが。だから、とは書いていない。よく読め。
必死過ぎる。
沖縄はもう中国ウェルカム態勢w
ゲスサヨなんて、2〜3代遡ったら半島とかだから、愛郷心とか無いのかな?
401 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:44:17 ID:pig/yDEQ0
>>398 俺は、「南京戦の死者は日本軍の戦闘行為によって発生した」というお前の主張の根拠を聞いてるんだよ。
作戦だったかどうかは別問題だしそんなことは聞いていない。
根拠は?
402 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:44:42 ID:yr96KzWZ0
>>374 日本政府の公式見解ですよ、講和条約受入れから一貫して続いている
先の戦争において責任は中国にあるとコメントしている首相など誰もいない
それは正しい事だと私も思う
伝える必要あるのか?
つーか正味の所、補助金とか小遣い欲しさに予定調和のデモやってたら
本土からリアル活動家が乗り込んで来たって状況でしょ?
405 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:46:20 ID:/vpgMADSO
>>391 日本に独裁者がいたのかよw誰だよ?
昭和陛下とか東條英樹とかいってゆとりを晒すなよwwww
406 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:46:40 ID:pig/yDEQ0
>>402 「日本政府の立場だから」がお前の主張の根拠なのか?
お前が日本政府に盲従するのは勝手だが、他人に同様の盲従を期待するのは間違ってるだろ?
407 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:46:47 ID:3tQu7ZbP0
>>396 あのう、
>>391のどこに、
ファシズムが民主主義じゃないとか、民主主義だとか書いてあるんですか?
見えない文字が見えるなら、2ちゃんの前に病院に行けよカス
408 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:46:52 ID:ZOGS62lT0
>>339 ID:yr96KzWZ0
>>戦争そのものが罪であり犯罪的行為だ
日本と戦争した中国は 犯 罪 国 家 だね。
講和条約を結んだ今でも、その犯罪国家が捏造資料館を作って
(しかも、ほとんどが文革の写真)
反省だの賠償だのグダグダ言ってくるのはおかしくないか?
日本のどこに非があるのか 論 理 的 に 説 明 してくださいね。
>>372 たしかに今の時代は小型で高精度であることが重要だけど、
あの時代は重厚長大な代物でも良かったと思うよ。たぶん。
リアル活動家とかいっても商売だから
で、左の…所謂売国左翼系の人達って
天皇制が崩壊して日本人がどっかの国の奴隷になればそれで本望なの?
411 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:47:30 ID:XFzs/c1h0
・捕虜になるなら死になさいと厳重に教育
・米軍に投降した民間人は容赦なく処刑
・住民を徴用して防衛隊を組織、それを通じて「何故か」防衛隊でない民間人にまで手榴弾を支給
・命令書も残っている(後に命令書に署名した当人達は後から書かされたものと主張)
・村長等の各村・集落の中心人物に捕虜になるくらいなら死ねと厳重な圧力(集団自決はこれらの人物が直接的には指揮した)
これで軍の関与が無いとはウヨはどんな異空間に住んでいらっしゃるのですか?
>>391 そういや、昨日の讀賣に自由主義傾向の強い人は、
「これから良い時代が来ますぞ」
って喜んだ話しが出てるよな。
>>51 沖縄は現実に今も米軍基地があるから東京、広島、長崎とは別扱いもやむをえないと思う。
漏れは改憲タカ派だけどこの件に関しては沖縄の感情論支持。
414 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:48:45 ID:pig/yDEQ0
>>407 ファシズムと民主主義は併存しないんだけど?ひょっとしてキチガイなの君?wwwwwww
>>410 ヒント:マルクス・レーニン主義
今時いねーだろと思うだろうが、日教組とかはガチ
416 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:49:36 ID:3tQu7ZbP0
>>408 日本は満州事変を、なぜ満州「事変」だと称して、わざわざそれが「戦争」ではないことを示したんですか?
>>311 日本の国から見捨てられ、
国から何の保護も受けられずに
惨めな暮らしを送っている下層負け組無職の連中でも
医療費は受けられるんだよな。
ただ、その優れた医療システムを作ったのは国民が選んだ政治家だし
現在の日本が糞というなら、その糞を作ったのも国民なんだよ
>>359 発端は導考えてもペリー来航だろうwww
11月は沖縄ツアー格安だぞ
お前ら沖縄に来い
420 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:50:47 ID:3dObAJl+O
右翼新聞が右翼のイベント予定を
掲載するのって、ニュースとは言い難いよね(^-^)/
421 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:51:09 ID:i2bUZHgVO
>>410 このスレの展開
中国に日本を売りたい輩と米国に日本を売りたい輩が
保守主義者を自分の敵だと勘違いして叩いているだけ。
422 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:51:39 ID:/vpgMADSO
>>441 現状では組織的な命令かどうかは分からんだろうが
一部の軍人が民間人に自害を命じた例はあったかも知れんが…
って話だとおもうよ?
423 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:51:44 ID:IyxOEvpQ0
>>417 というか欧米のアジアへの侵略だな。
というかこのスレ沖縄戦がどうたらってスレだよな。
424 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:51:59 ID:sQ37AjLM0
>>416 当時の日本政府は不拡大方針だったから、現地調停で決着させたかったんだろ
425 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:52:01 ID:qrgoqacOO
>>387 全くもってそのとおりなんだが、保守の大部分はそれとは反対に難しい文章を書いてばかり。斎藤孝みたいに
超やさしく面白く書いて宣伝しまくるとか、書籍類に関してはそのくらいしろと
426 :
沖縄県失業率全国一:2007/10/31(水) 00:52:03 ID:au2z0iMI0
沖縄が日本領として復帰できたのは同じく日本領だった台湾の犠牲があったからだ。
戦前は台湾は石垣宮古同様南西諸島に組み込まれた日本領であり、台湾は国境防衛の
要として、朝鮮半島に次ぐ国家予算をかけて近代化させた。一方、そのすぐ手前の沖縄は
なんの重要性もなかったためサトウキビ以外の輸出産業はなく本土や台湾に出稼ぎにいく
者も多かった。戦後、南西諸島は資本主義圏のアメリカと蒋介石主義の中国に分割された。
北方領土で樺太が取られたように。皮肉なことに、沖縄の現在の繁栄は国境の防衛線強化
の賜物なのである。米兵による蛮行は沖縄だけじゃないだろ。米軍がいなくなれば自衛隊が
国軍になってさらに軍事防衛拠点として沖縄の要塞化が進むだけである。
427 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:52:50 ID:yr96KzWZ0
>>406 君が個人的意見で日本に罪はないと主張するのはかまわないが
故人を冒涜するのはどうかと思うんだ
>>408 中華人民共和国と日本は戦争していませんけど。
君はもう少し近代史を勉強した方がいいね
>>408 ほう、あの量産型の腐ったマグネトロンでまともなレーダーが出来ると?
発案者の岡部金治郎先生ですら糞だと言ってたんだが…
429 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:53:05 ID:DSF1FexQ0
小林信者は漫画だけ読んで世の中のこと分ったつもりになってるバカが多いけど、
小林自体は基本的に結構正論が結構多い。
431 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:53:46 ID:6QF72AdGO
中国やチョンみたいに洗脳させんな
432 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:53:53 ID:6P2hKYwm0
戦前が割りと民主的だったことを知ったとき、普通の教養人なら
民主主義がいかにもろく、しっかり守っていかなければ簡単に
壊れるかを知って慄然とする。
お花畑は、なーんだ!ファシズム軍部なんて嘘だったのか!
日本はやっぱり立派だったと酔いしれる。
>>402 都合のいいところだけ、日本政府の公式見解を引用するよなw
434 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:54:00 ID:IyxOEvpQ0
>>427 その前身の共産党の連中はやってただろw
435 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:54:12 ID:/vpgMADSO
436 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:54:16 ID:pig/yDEQ0
>>427 >
>>406 > 君が個人的意見で日本に罪はないと主張するのはかまわないが
> 故人を冒涜するのはどうかと思うんだ
言ってる意味が分からない。脳が壊れたのか?wwwwwww
437 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:54:18 ID:sQ37AjLM0
438 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:55:08 ID:orthDC+AO
そういや最近なんか中国人が増えてるような気がする。
自転車に乗った奴とめちゃくちゃすれ違う。
あいつら横に広がって余所見してペチャクチャしゃべりながら結構なスピードで飛ばしてくるからマジ怖い
439 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:55:20 ID:hK7o3sf/0
守屋前事務次官と接待同席していた元防衛庁長官(接待当時現役長官)は現役閣僚N氏
明日の「赤旗」一面より
>>437 朝鮮人を倍増させた
これ以上にひどい罪なんてあるか
442 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:57:05 ID:c8ydyk8UO
>>401 ごめん、釣り?
根拠を求めているが、俺が何を以て戦闘行為と判断されるかの定義を
述べたに過ぎない。
作戦ならば戦闘行為と解釈される、って言ってるのであって、
「作戦ならば」を不問に伏たら話にならないんだが。
それと民主主義がファシズムに転移するリスクをあなたは理解していない。
いや、そもそも民主主義が何たるかをわかってないだろ。
あと、自分の意見に批判する奴はサヨクとか思ってないか?とんでもない勘違いしてるぞ。
443 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:57:19 ID:pig/yDEQ0
>>432 あのさあ、アタマが正常な人間なら「民主主義は無謬ではない」という当たり前の教訓を導き出すと思うんだけど?wwwwwww
「民主主義」が美しくて完璧で絶対に正しいと思っている病人は自分の信仰を確かめることしか出来ないわけねw
444 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:57:31 ID:Mevjtp8Y0
小林よしのり見たいな、、、でもバイトが、、
446 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:57:43 ID:orthDC+AO
>>440 いや、中国語だから。 イントネーション的に韓国人でないのは確か。
448 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:58:52 ID:sQ37AjLM0
>>442 戦闘行為の犠牲者の責任取らされるなら、戦争なんて成り立たないね?
戦争論であまりに事実と違うことばかり書くので旧軍オタから
アホ扱いされた小林を、他ならぬ沖縄戦の話で呼ぶというのもね。
その程度の集会ってことなのか>伊藤教授
>>446 そーかー
俺の高校時代の通学を思い出したので
向こうから来るオッサンに「じゃまだ!」とか言われて自転車蹴り倒されたりしたな
452 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:00:26 ID:pig/yDEQ0
>>442 戦闘とは、「兵器を用いて敵を倒そうとする行動」の事だよ。
別に作戦行動であるかどうかは「戦闘」という行為の必要条件ではない。
勝手な定義で正しくない日本語を使っておいて逆ギレですかい?
453 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:00:43 ID:bePl4jQg0
>>429 同意。
小林は結構おもしろいことちょくちょく言うけど、信者は本当に痛い、、
454 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:00:44 ID:PuUDDNc20
なんか香ばしい連中が集まるシンポだなw
455 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:01:03 ID:sQ37AjLM0
456 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:01:21 ID:yr96KzWZ0
>>436 > 言ってる意味が分からない。
聞く耳を持っていないなら最初から質問しなきゃいいのにおかしな人だね。
457 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:01:58 ID:IyxOEvpQ0
458 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:02:03 ID:6P2hKYwm0
>>449 戦争論がひどい本ということは事実だが、
ミリヲタなんぞを基準にするのも(笑)だね。
459 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:02:26 ID:ZOGS62lT0
>>428 信号発生源については確かに遅れをとってたかも。
オレが言いたかったのは機械的な指向性制御の話ね。
これは良いシンポジウム
沖縄で大々的にやってほしいものだ
461 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:02:31 ID:pig/yDEQ0
>>456 聞く耳があってもアタマの変な人の独り言は理解できないよ。
普通の人にも理解できる言葉で語ってくれない?
馬鹿は黙ってろだけで誰もアンサーくれないw
馬鹿サヨも年寄り保守右派もカスwwww
463 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:02:46 ID:T50HYVww0
9.11をアメリカの自作自演と見抜けない時点で小林の目なんて米批判なんてタカが知れてる。
464 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:02:51 ID:Mevjtp8Y0
よしりん
465 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:03:09 ID:4WV5v/270
>>414 佐々と丸山を読み比べもしない低学歴がファシズム云々などとファビョるんじゃねぇよw
沖縄決戦を見せれば良い
正論か諸君にシンポの内容のるんだろ? じゃあそれを読めばいいやな。
仲良し米中の食いもの日本
469 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:04:54 ID:sQ37AjLM0
>>451 戦争に負けたら戦闘行為による犠牲者について責任取らなければいけないって??
すごい珍説ですな。
>>462 だってバカなんだもん
世の中、白か黒かだけじゃないよ
お前は父と母どっちが好きかって聞かれてどっちか言えるか?
471 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:06:00 ID:XFzs/c1h0
そもそも選挙では有権者は和平を支持していた。
満州鉄道爆破事件でも国会で時の政府は「責任者を軍事法廷にかける」と明言した。
しかしいずれも軍の圧力で踏み潰されたのであって、
日本の軍国主義はナチスのようなケースとは全く違う。
472 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:06:11 ID:mhcmdAsn0
SAPIOで小林を案内した沖縄のガイド女性が、自分が案内したと
周りにばれたら生きていけなくなるから名前を出さないでと
懇願されたって書いてたな。
まあ、沖縄の民度がわかる話だ。
473 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:06:45 ID:orthDC+AO
>>469 事実そうじゃない?
圧倒的な力を持って勝利すれば誰も裁けない。
悲しいけど現実はそう。
474 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:06:59 ID:cTDwY6+K0
普通に激戦だったって伝えればいいんじゃないか。
悲しいけれど戦争なんだし
475 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:07:00 ID:yr96KzWZ0
>>461 異なる意見を排除するのも自由で楽だが君は言葉遣いを先に学ぶべきだと思うな
聞く耳を持たない人に話すほど暇じゃないのでここらへんで寝るわ、さよなら
476 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:07:28 ID:s9S7O3fI0
小林は、単なるイタイ人になっちゃったな…。
昔は期待したんだけどなぁ。
今は、昔小林が批判した人物像そのものみたいな感じ。
ひきこもりで、独善的で。
477 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:07:56 ID:sQ37AjLM0
>
>>473 検討行為による犠牲者の責任取った例なんてあんの?
>>469 だから東条縛り首
あ あれは他国への戦争犯罪だったねw
479 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:07:57 ID:LPFQKBSg0
沖縄って、補助金漬けで、暮らしていけるとこでしょう
要は、沖縄戦で政府が悪い、さっさと金よこせって言ってるようにしか、聞こえない
全国統一学力試験でも最下位だし、所得が低いけれど、それなりにのんびり暮らして行ける所
東京の方が暮らし難いだろうな、
女子プロゴルファの宮崎藍?の収める税金が、その村の50%越える収入とか
県民の税収無くても補助金(アメリカ軍出て行け!!運動)で暮らせる所
在日、同和と同じ臭いがする、羽賀健二みたいな、クレクレ君多いんじゃない
480 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:08:01 ID:WEl2TOxA0
まあ信念は単純な方が楽だからな。
戦前の日本は全て悪だった。悪一色の国だった。
戦前の日本は正義でアジア解放のために悪と戦った。
漫画じゃあるまいし、、小2くらいで卒業しろよそういう思考は、、、
481 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:08:12 ID:ubEP2hEe0
>お前は父と母どっちが好きかって聞かれてどっちか言えるか?
もちろん父ちゃんじゃんよw
オカンは俺に嫉妬してて意地悪するから
482 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:08:44 ID:pig/yDEQ0
>>475 > 異なる意見を排除するのも自由で楽だが
これはまさに君がやっていることだよね?
自由で楽かい?君の場合は自省の能力もないらしいからさらに自由で楽だろうねえ?w
いっそ教科書の参考書がわりに
正論か諸君を配布すりゃーいい
各教室の本棚に置くとか・・
485 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:10:14 ID:orthDC+AO
>>470 多分大多数の人間はどっちが好きか言えるぞ。
それを選べない人間は両親ともによっぽど良く出来てるかお前自信すごく人間できてるんだよ。
本当はそうあるべきだしそれが理想だけど今の日本のスタンダードはそうじゃない。
486 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:10:23 ID:EpfpB6qfO
集団自決の軍令があったかどーかなんてどーでもいーのにな
だって『決定的な証拠』はないんだろ?
ただ、あったとしても悪意からでは無いだろうなとは想像できる
反戦集会は結構だが、
『日本軍は極悪非道だったニダ』
みたいのは勘弁してくれ、というか見苦しい
487 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:10:29 ID:sQ37AjLM0
>>479 それは東京裁判史観と言って、歴史的事実とは異なります。
488 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:10:49 ID:6P2hKYwm0
>>471 戦時中でも穏健派議員が過半数を占めていたんだよな
よしりんって何で西部邁と決別したの?
>>391 少なくとも女は、選挙権・被選挙権や、結果として種々の職業につく権利や、
男性と同レベルの現4年制大学以上の教育を受けることが、自分にとって良い
ことかどうか考えてから日本の敗戦を評価すべきだよねえ。それは
戦争に負けたから米のある種の独善のおこぼれとして手にはいったんで
そうでなければ、今でも子を産む機械+肉便器だろう。
あ、2ch的には今でもそうなのかな?ま、男性は嬉しくないだろうけど
負けたんだから仕方ないね。
今頃、わざわざ正論とか諸君とか読んでる奴っているの?
ただの馬鹿だろ。
493 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:12:33 ID:s9S7O3fI0
>>489 西尾の論文をわしズムに載せたからじゃないの。
>>481 で、どうしてまたお前に嫉妬するんだお母さんは
495 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:13:38 ID:AReoUPMi0
そうか,「沖縄戦の悲惨さ」を表現したいがために,参加者水増し,日本軍の残虐行為のみの宣伝をやるのか。
なんとなく,連中の精神構造が見えたな。
判らん気もするが,やっぱ間違いだろ。
496 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:13:46 ID:IyxOEvpQ0
当時軍が力持っていたのは事実だろ。
あと新官僚とか革新官僚とかいう連中も。
497 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:13:53 ID:sQ37AjLM0
>>491 別にそんなもんは、戦争に勝ってたって同じことになっただろうよ
ゴー宣古事記の続き読みたいんだけど、何時になったら書くのよ
500 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:14:15 ID:lbEPlmDrO
>479
沖縄に3年住んだけどそれは間違った認識だ。
2chの情報を鵜呑みにしないほうがいいよ。
>>451 勝ち続けていたのに、戦術が消極的という理由で解任されたスプルーアンスの立場は・・・
あと、真珠湾攻撃されたキンメルとか、自分の責任じゃないのに、
アメリカ海軍は負けた提督を解任している。
一方日本海軍は・・・
502 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:15:00 ID:ubEP2hEe0
>>483 ネットイナゴなめんじゃねーよwww
ネオ守派(宮崎哲也lvの新保守ではない)
はVIPPERが制するw
時代遅れの在日に支配された旧保守、旧右派は道あけろやコラ
開き直る道を選んだんです
在日右翼の右派貶め工作以上に、過激な右派工作をやることにね
品のある右派保守派の方々には申し訳ないが
503 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:15:25 ID:1S4pHYHC0
>>479 まあその所得が低いなか、基地の弊害に迷惑しながら
県民も他の皆さんと同じように重税を払っているわけですが。
あと宮崎藍ってゴルファーいたっけ?
504 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:16:22 ID:IyxOEvpQ0
信用できないね。少なくとも証明できない。それは起こらなかったことだし、
すくなくとも日本の大多数の男がそれを望んでなかったことは昭和20年の
時点で明らかじゃないか。そして今の男性が積極的に望んでるかどうかも
疑わしいしね。
>>491
>>501 アメリカは結果主義
日本は気合主義w
そして今も死亡w
508 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:17:12 ID:ubEP2hEe0
>>宮崎藍
わろたw
509 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:17:48 ID:s9S7O3fI0
>>499 自分に手の届かないモノは、そうやって卑下してればなんとなく
カッコがつくってスタイルいつ頃から生まれたんだろうな。
ヤスオの豚が対談した頃かな。
510 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:18:54 ID:cTDwY6+K0
補助金漬けつっても金がそっくり落ちるわけでもないのにねえ
んま公務員天国ではあるかも
>>509 手が届かなくて結構
馬鹿戦前肯定なんてw
512 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:19:53 ID:PDzSIxnF0
沖縄県民にとって
沖縄戦だけがもっとも悲惨な戦争でなくてはならない
他の日本人が戦争で受けた被害など眼中にないしね
>>459 高度・位置測定で「優」を付けたおっちゃんの言うことを信じたらいかんよ。
514 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:20:12 ID:IyxOEvpQ0
>>505 そりゃお前の妄想の話だからなw
さすがに女性云々はスレ違いだろw
515 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:20:26 ID:orthDC+AO
沖縄は浮浪者少なくないし冬に凍死(餓死要素もあると思う)する人もいる。
一部軍用地料ニートもいるけど那覇は結構厳しいよ。
人付き合いも言われてるほどでは無いし楽して暮らせるというのは間違い
516 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:20:47 ID:sQ37AjLM0
>>505 それを言うなら当時の女性が選挙権なんて欲しがってたかどうかも疑わしいし
今だって選挙権なんてあっても行使しない奴らが多いのに意味ねーし。
自分を「子を産む機械+肉便器」だなんて不満に思ってる女性も今も昔も少数派だろ?
>>502 なんだかよくわかんないけど
お前15、6才か?
アメリカの子供に伝えろよ
そもそもがおかしいと思わんのかね…
519 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:21:52 ID:tKsnIGCFO
>>226 日本がなんやかんや言って良い国だからだよ。
そりゃもちろんゆとり教育みたいな間違いもを犯すことも多々ある。でも日本は治安、福祉、経済(特に貨幣の安定)どれをとっても世界最高レベルだ。
それを実現するために政府は様々な努力をしてるよ。
そういうことを考えたら、どこの国籍の人間だろうと日本に住んでる以上、日本政府に感謝の念を抱くのは当然でしょ?
「税金払ってんだから当然」みたいのは無粋だよ。
学校は愛国心を教えるんじゃなく、感謝する心を教えるべき。
君が代問題とかもそう
お国のために死ににいけとは言わん。ただ感謝を表す手段として国旗掲揚と君が代斉唱くらいはすべきなんじゃない?
ただ石原のやり方は反対。
「尊敬しろ!じゃないと罰する!」なんてやり方は尊敬に値しないから。
520 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:22:16 ID:6P2hKYwm0
当時の男も戦争終結を望んでいたに決まってるだろがw
あほかwww
本土で↓と同じことを行わなかったのは十分に卑怯じゃないの?
>>512 もし徹底抗戦することが美しいならやればよかったんじゃない。
違うなら、沖縄ですることはなかっただろう。
>>208 >>数え切れない程の艦砲とロケット弾がちっさい島に撃ち込まれ、
>>シャーマン戦車で村を蹂躙され、壕の中に手榴弾を投げ込まれる。
>>一度見れば戦争に行きたいとは思わないわな。
>>当時の沖縄戦で戦った軍人や沖縄の人は本当に偉大だわ。
米軍の戦車部隊を速射砲で撃破したりとよく奮闘したと思うよ
523 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:23:26 ID:sQ37AjLM0
524 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:23:31 ID:ubEP2hEe0
>>今でも子を産む機械+肉便器だろう
お前はサヨウヨ以前の問題
人間じゃない
525 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:25:05 ID:s9S7O3fI0
>>519 現実問題として、罰がなかったらああいう傾向の考えに染まったヒトの
多い教職員らは、何も動かせんよ。
それくらいご存知でしょうに。
>>519 政府だけじゃないけどな。今までの日本を作った人たちもそうだし
その辺にいるおっさんとかもそう。ウンコも混じってるが。
527 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:25:13 ID:tKsnIGCFO
>>522 ごめん…。書いてるうちに興奮してしまった…。
528 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:25:32 ID:cTDwY6+K0
>>521 ここまでくるとネトウヨですら付いていけんなw
529 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:26:32 ID:4WV5v/270
>>519 完全にキチガイだな。
国家を友達かなんかだとでも?
そういう思考、低学歴と無知の為せる業かね。
530 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:26:36 ID:xdaGIOuy0
>今でも子を産む機械+肉便器だろう
言葉が汚いだけで、あながち間違いじゃないんだよな。
531 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:26:48 ID:/vpgMADSO
でもよ
沖縄県民に話を聴くとアメリカ占領下だった頃の方が景気も良くて贅沢できたんだってな
円安だった時代にドル経済だったかららしいが
532 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:26:58 ID:orthDC+AO
>>521 日本軍が沖縄に来て勝手に喧嘩始めたと思ってる?
533 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:27:18 ID:IyxOEvpQ0
535 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:27:50 ID:6P2hKYwm0
>>524 肉便器って言葉2chでよく聞くけど下品すぎるよな。
536 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:27:53 ID:ubEP2hEe0
ID:B4Xoh98O0
人間として最低だわ
文脈でどちらの勢力かわかるが、騙りもあるし一概に言えないが
書いた時点でそのIDではもう書けないだろう
失礼な言い方だが、沖縄の島民は甘いよ
ソ連軍に襲われた満州なんか沖縄の比じゃないくらいとんでもない目にあってる
米軍に進行されたシチリア島とソ連軍に襲われた東プロイセンの差くらいある
538 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:28:36 ID:sQ37AjLM0
539 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:29:09 ID:ZlB/s8oN0
小林よしのりもすっかり思想家というか運動家というかになったなあ。
ゴーマニズム宣言の当初の主旨は、読者に思考の切っ掛けを与えるための極論というものだったのに。
戦後レジームは守ります
でもそれと今の迫害には抵抗します
でいいのにわざわざ蒸し返して世界にイジメられたがる日本w
クソウヨ=特亜工作員すごすぎw
541 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:30:24 ID:IyxOEvpQ0
542 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:31:00 ID:s9S7O3fI0
543 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:31:46 ID:eZ8OeAVe0
544 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:31:48 ID:MuYqMahbO
545 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:31:55 ID:tT0CJWi60
基本的にサヨは嫌いだが小林に関しては左よりの頃の方がおもしろかった。
オウムの頃とか薬害エイズの頃とか。
>>529 国家は必要悪だよ
周りを核を持った基地外国家に囲まれている以上
国家単位でまとまって武装するか、同盟国に頼るかして、
敵の侵攻のハードルを上げて戦争を回避する以外に道はない。
日本の周りがフィリピンやブルネイやモンゴルみたいな国ばかりだったら
日本の防衛は海上保安庁と警察だけで充分なんだが・・・
547 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:32:46 ID:AReoUPMi0
沖縄の子供達が自分で色々調べて,自分で考えればいい話だよ.
これだけ,いろいろな材料がでているんだし。
548 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:33:01 ID:VBeev8un0
>>226 日本という国があるから
こうやってネットが快適に出来るし、水も、食べ物もある
他の国に行って同じような生活が出来て権利も保障されるなら
愛国心は無い
現実、日本は地球の「天国」。
549 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:33:27 ID:cTDwY6+K0
しかしゴー宣は沖縄でも人気あるよな、なんでだろう
550 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:33:28 ID:xdaGIOuy0
>>538 そういう事じゃない。
女は性を売りにする生き物で、唯一男に勝てるのが、子を産める、というトコ。
人間社会でいちばん激烈な営みである、戦争という名の人殺しを
子供に知らせる必要はないだろ。
高校からで十分。
552 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:33:53 ID:1S4pHYHC0
>>531 景気が良かったというのは完全な間違いだが、ほんとに県民に聞いたのかな。
米軍占領下では通貨の価値が下げられて、沖縄の外との経済交流が
阻害された時期が長く続いた。
ドル経済=アメリカ人並の贅沢な暮らし、というイメージから
話を捏造しないでほしいものだ。
多くの人は安い賃金で働いていたのだから。
軍雇用員も、今のような公務員並みの暮らししてたわけではなく
むしろ沖縄の中では低いほうのレベルの暮らしだった。
>>548 それはたしかに非常にすばらしいことだが、同じ生活できても他の国なんていきたくない。
よしりんは沖縄は親米って結論だしたじゃん
>>548 同じような生活が出来て権利も保障されても
言葉が通じなくて風土が違う国で長年暮らすと
ホームシックになるみたいだよ。
特に年をとると日本にかえりたくなるんだって。
必ず短期戦略が長期戦略にうち勝つんだこの国は
で幕府が滅び明治レジームが滅び戦後日本も終わった
558 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:39:11 ID:6P2hKYwm0
>>538 男も貶めれば女を貶めていいわけじゃないぞ?
と、思ったら女を擁護してるわけね。でも
女を擁護するために男を貶めていいわけじゃないぞ?
どっちにしても下品な言い合いは不毛。権力者が
下層の男女をそういうように見てることは事実だがな。
皇国の守護者たちと呼びながらではあるがな。
559 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:39:26 ID:tT0CJWi60
>>548 日本大好きだけど、シンガポールと台湾にそれぞれ数年暮らしてみて、
東京と同じくらいの生活水準さはあったけど、、、
560 :
論理的虚構 ◆vWilh8Qklc :2007/10/31(水) 01:40:17 ID:hwOYtU/S0
このスレッド「も」事実ならびに/あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。(という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな?)
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人(これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる)と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……!」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去=救済する計画――。(隘路であることが判明したが、それでも……!)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja
561 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:40:42 ID:orthDC+AO
多分男は子種放出器って言われても受け流せるけどなんで女はブチ切れるんだろう。
確かに子を生む機械は酷いけど女ってファビョる奴多いよね。
下ネタはもちろんユーモアのセンスも無いし何より少しでも傷つけられただけで本気で攻撃してくるのは種を残す為の防衛本能なのか?
562 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:41:26 ID:6P2hKYwm0
>>550 一体どこの珍説真に受けたんだ?
勝ち負けとか言ってる時点でアレだが
563 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:41:32 ID:tT0CJWi60
プロ野球選手もヒット量産マシーンと呼ばれても切れないよな。
564 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:41:34 ID:4zOLn48f0
565 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:41:56 ID:tKsnIGCFO
>>525 罰があってもあの連中はやり続けてるよ。むしろ迫害されればもっと過激になっていく。
>>529 国の良い点は評価するのは当然のこと。なぜ評価すると基地外なのか説明していただきたい。
声がでかい奴が強いのはどこもおんなじ
でも日本は決まって馬鹿w
しかも責任とらず行方不明になるw
>>561 子種放出器って言われたら嫌な気分になるだろ〜
もうちょっとテクも評価してくれって気になる…
でも流石に東京裁判じゃ行方不明になれなかったw
泳いで逃げた先はみんな敵w
569 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:46:00 ID:VBeev8un0
>>559 ほうほう
移動手段に鉄道、航空機、フェリー、車使える?
空港の数は?
港の数は?
ネットは光ファバーですか?どの地域でも使えるの??
日本みたいに都会と地方の差が少ないのは無いよ
どの地域に行っても同じ水準の生活が出来る
蛇口をひねったら水も飲めるしな。
570 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:47:46 ID:ubEP2hEe0
カオスだなぁ
フェミ問題が来るとうやむやになるのはどうしようもないのは認めるw
アンヴィバレンツうぇw
571 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:48:48 ID:IyxOEvpQ0
子種放出して寝よ
572 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:49:14 ID:tT0CJWi60
>>569 いやそんな詳しいことたたみこむように聞かれても知らんけどw
実際暮らした体感でだよ。
仕事でインド一年いったときはさすがに日本のありがたさを感じたが、
おまいさんのコメントがいかによく見る日本マンセーのステレオタイプ的文章に見てしまったので。
気障ったならすまんかった。
573 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:49:57 ID:1S4pHYHC0
>>569 ほんとに君は日本の外、というか部屋の外から出たことがないみたいだな
まあこれからはどんどん格差ひらいて水準さがってくけどねw
うやむやにならないのは日本が終わってるって現実だけw
575 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:50:57 ID:IyxOEvpQ0
日本は別にいい生活できることだけがとりえなわけではない。
576 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:51:04 ID:3Ko+pgNN0
>>569 なんでそんなに必死なの?リアルにキモイよ。しね。
>>416 戦争が「違法」になりえると、当時の国際法と条約のあり方を精確に認識してたから。
577 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:52:28 ID:cyIVnFQO0
VBeev8un0は国を愛する基準が生活水準って時点でお話にならんな。
日本が貧しくなれば愛国心は消え去るわけか、、
578 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:55:19 ID:vCkhkERIO
緊急チンポか・・・ともだちんこの練習しなきゃ
579 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:56:35 ID:ubEP2hEe0
>>578 緊急チンポか・・・ともだちんこの練習しなきゃ
ふいたww
>>576 事変にしたのは戦争にするとアメリカの中立法で物資売ってくれなくなるからじゃないの?
これからの愛国心は他国との融和
コシヒカリコピーされて格安逆輸入w
完璧終わりですw
582 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:59:20 ID:ubEP2hEe0
太田スレ飽きたぁ、ココ一本にしぼりゅ
583 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:03:17 ID:gj6yeeqkO
なんかブサヨにも値しないお子様が暴れてるなぁ。哀れな沖縄島民に同情している自分に酔ってるか?
586 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:04:35 ID:ubEP2hEe0
588 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:07:15 ID:orthDC+AO
589 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:07:45 ID:6P2hKYwm0
>>577 当たり前じゃん。
生活水準と愛国心は比例するだろ?
スリコミと洗脳を除けばそうなる。
590 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:10:06 ID:orthDC+AO
>>589 むしろ貧しくても洗脳さえきちんとやれば愛国心は凄くなるだろ
>>588 その通り
だから六ヵ国協議でアメリカにもハブられてしょんぼり…
尻尾振ってついてくしかありませんw
それ以外の選択肢は総自殺のみw
>>590 「この僕のように!」ですかw
気の毒なことに反主流ですがw
593 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:15:46 ID:0MJR2RUAO
よくわからんが
言論の自由のない
沖縄は気の毒だな
そうかな
グローバルスタンダードで羨ましいがw
595 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:21:39 ID:0MJR2RUAO
沖縄でうらやましいのは
常夏の気候だけだ
ま
台風はいやだが
おれ台風フェチだからw
597 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:27:08 ID:orthDC+AO
>>595 今の季節がちょうどいいくらいで夏なんて住んでる人間からしたらたまったもんじゃない
598 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:28:11 ID:0MJR2RUAO
要するにヘンタイか
台風きたらわくわくする
ヒャッホーって駆け回る
600 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:29:42 ID:ZI9Tt9Nv0
601 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:34:36 ID:0MJR2RUAO
じゃ
常夏の沖縄で全裸になる夢でも見て寝るわ
602 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:35:47 ID:orthDC+AO
ガキのころなんか台風むちゃめちゃ楽しみだったな。学校休むために
台風で死ぬ人間がいるとは思えなかった
603 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 02:40:54 ID:qx/vOn4HO
親が怒るんだよな
放射能で禿げるぞってw
604 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 03:02:34 ID:bGCbxEPP0
>>600 牛島中将のご子息で、たしか長男だったと思うけど、
一人、左巻きの教師になっちゃったんだよ。
日本軍が悪い派。
その弟は自衛官になったもんで、
すごい兄弟げんかをしたそうな。
沖縄タイムスが記事にしているくらいだから、
このお孫さんは、教師になった長男のお子さんだろう。
605 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 03:03:28 ID:4WV5v/270
>>593 それ、国家に対して憲法が保障させた国民の言論の自由のことですか?
今の日本では歴史に政治が絡みすぎててどれが本当なのかってのは
本格的に金と労力をかけて研究してみないとはっきりしたことが言えない状況にある。
教育では戦争の悲惨さを知り、平和を愛する心を持たせられればそれでいい。
平和を守るためにやむなく戦争になってしまう場合についてどう考えるかとかは
大人になるにつれて割り切っていったらいい。子供のうちから何でもかんでも
割り切って考えるのはかえってよくない。
607 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 04:02:40 ID:IBh8PXavO
とりあえず八木はいらないだろ
608 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 04:05:04 ID:F7W22qly0
609 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:44:38 ID:qx/vOn4HO
なんとか中将のご子息みたいな言い方やめろよ…
鳥肌立つ…
きめえなあ…
610 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:50:29 ID:iiNN676l0
>>573 他国は災害に合ったらすぐに救助してくれるか?
地震が来たら被害はどうなんだ、津波が来たら警報出してくれるの?
地震、台風、雪害などの自然災害に備えている国は他にあるの?
>>577 日本みたいに暮らしが出来る国って世界探しても無い
たった一つの国だ、だから自分の子供の為にも守らないといけないんじゃないの?
ここしか生活できない。この生活は守らないといけない
それが愛国心じゃないの?
612 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:30:10 ID:qx/vOn4HO
これも慰安婦問題とおんなじなんだよなあ
613 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:10:03 ID:xPHBNgHL0
旧日本兵は玉砕し、上官は捕虜になり長寿をまっとうしますた
自衛隊はイラクで汗を流し、防衛省事務次官はゴルフで汗を流しますた
614 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:12:04 ID:xPHBNgHL0
21時 NHKスペシャル 「隠された事実」
特攻を指揮した菅原中将は出撃する20歳前後の学徒達に
「最後は自分も特攻する」
と鼓舞していたが、結局95歳の長寿をまっとうしますた。
いや、別に特にコメントはないんだけどねw
これが現実だってこと
616 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:15:30 ID:Vxj7lj/3O
>>609 そんな事にいちいち反応するお前のほうがキメェよ
沖縄戦をどう伝えるかか・・・
「唯一の上陸戦」であることと「住民の自決があった」ことだけを伝えればいいよ
618 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:20:13 ID:s98gCI/z0
どんなに事実を調査して議論をしても
「お前たちは沖縄の痛みがわかってるのかーーーッ」で終わってしまう現実。
619 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:28:53 ID:uKnktRXMO
沖縄県民ですが、
わざわざ沖縄まで来て死んでいった兵隊さんのほうが
かわいそう
故郷で死にたかっただろうに
ブサヨが騒がなければどうという事はないのになー
軍令で自決した事にして補償金を貰った者がいるとか・・・
そんなのは秘密にしてそっとしておけば良かったんだよ。
軍令であったかどうか抜きに同情できる部分もあるわけだし。
ブサヨが調子こいて騒ぐから真相究明・嘘は許さん!という流れになる。
621 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:41:19 ID:KJj92+IN0
沖縄戦における米軍の残虐行為
http://blog.goo.ne.jp/323f-2cv/e/726b133140a4e2da98a48ebf7eef25bf ・中部の住民十数万人は戦火を逃れて南部に逃げたため、沖縄南部は30万人の住民と日本軍が集結していた。
これに米軍は海上から艦砲射撃、地上では火炎放射器で壕を焼き払った。
・さらに南端の喜屋武岬にいたる原野のカヤやススキのうえにガソリンを空からまき、その上に焼夷弾を落とし焼き殺した。
・「米兵が壕の中から死んだ人たちの足をつかんで引っぱり出し、物のようにほうり出しているのもこの目で見た」
・「米軍とすれ違いざまに避難民とわかっているのに背中から機銃で撃たれた。自分はその生き残りだ」
・読谷村への米軍上陸のときも友軍と思って大喜びで出て行ったら皆殺しにされたという。
・米軍にたちむかう力のない日本の兵隊は、11万人のうちの7000人しか捕虜はおらず、ほぼ皆殺しだった。
・「小学校を卒業する2日まえの3月23日にアメリカ軍の攻撃がはじまった。上陸した米兵は恩納岳にむかってどんどん
砲弾を撃ちこんできた。うちのおばあさんは部落の近くの壕にかくれていたが、“出てこい、出てこい”という
米兵の呼びかけに答えなかったので、むりやり壕から引っぱり出されてジープに乗せられ、そのまま帰ってこなかった。
・「父親は防衛隊にとられていたので、母親が5人の子どもを連れて祖父母といっしょに国頭へ避難する途中、避難民だと
わかっているのに艦載機に機銃掃射をやられ、弾丸が祖母の鼻先をかすめてわたしの足にあたった」
・「母たちは残波岬の壕の中にかくれていたが、アメリカ兵は火炎放射器で壕の中を焼き払った。母はなんとか生きのびたが、
母の姉妹は三人亡くなっている」
・チビチリガマも中に日本兵がいたわけではない。実際は米軍上陸のとき表に出た子ども2人が手榴弾で米兵に殺され、
それを見てパニックになり集団自決がはじまったのだという。
・バックナー(米軍司令官)が沖縄戦において戦死したとき、米軍はその復讐としての見せしめで日本人捕虜を並ばせて銃殺した。
小林って漫画じゃすげーパワー伝わってくるけど
喋るとアホの子みたいになるのは何故だ
まぁだから漫画という手段取ってるんだろうが・・
623 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:56:38 ID:qx/vOn4HO
>>616 いやいややめてくれ…
そのくそぼん殺せってことか?
624 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:10:14 ID:xPHBNgHL0
ネトウヨが騒がなければどうという事はないのになー
安部政権下で集団自決をなかった事にして出世と高給天下りを約束される官僚がいるとか・・・
そんなのは公にしてそっとしておけば良かったんだよ。
歴史教科書の後ろの近代部分なんてほとんどすっとばされるもあるわけだし。
ネトウヨが調子こいて騒ぐから真相究明・官僚とつくる会の介入は許さん!という流れになる
>614
常日頃から口にしてたもんだから、終戦になったあと部下の参謀が
「海軍の宇垣中将も行かれました。私もお供します」
と特攻機を用意するも
「私にはしなければならない(戦後処理のことらしいが)事がある」
とトンズラ
こ奴と富永恭二は恥知らず
626 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:23:26 ID:I8X4cvTf0
よしりんと爆笑太田の対談見てみたいな。
わしズムで特集してほしい。
見えないネトウヨと闘うのも大変だな
628 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:10:27 ID:qx/vOn4HO
ネトウヨ=特亜工作員だもんな
629 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:11:07 ID:YvzQSvk/O
戦争とは原爆、殺人、強姦、集団自決など悲惨なものと教えればよい
生生しい話で伝えるとかってふざけてる
歴史民族学者が知ってればいいだろ
「軍が強制したと思われる集団自決もあったとされる」
ぐらいの表記でいいだろーに
631 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:13:45 ID:K7QHjmmzO
よしりんって沖縄問題についてはどういう意見なんだ?
632 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:13:51 ID:WBGCsvKL0
633 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:16:47 ID:vutmbtjt0
遅咲きジジイを見て小林よしのりをみなおした
634 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:16:55 ID:egS9qitC0
小林よしのりの本はウヨサヨの前に、「俺はこんなに凄いんだ」
「俺は特別なんだ」「俺はお前らより先を行ってる」みたいな
ヘンな自分語りしか載ってないじゃん。
おぼっちゃまくんでギャグマンガを制したとか言ってるけど、
うちの周りじゃおぼっちゃまくんなんて冷ややかに見られたもんよ。
それを本のなかで「凄い人気だった」とか言われると、
あぁ、そういう人なんだって感じになる。
636 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:21:38 ID:egS9qitC0
不思議なもんで最初は「唯一漫画家で殺されかけた男」とか言われると
すなおに「すげー」とか思ってたけど、10年も毎度毎度同じこと言ってるの
見ると、逆に「死ねばよかったのに…」とかふと考えちゃうから、
あんま言うのやめたほうがいいと思うんだ。
よしりんが出席するなら妙な売国の心配はないな
変な理想主義や国粋主義はやめてほしいけど
いやあの人東条マンセーでしょ
639 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:30:33 ID:DhrYu6Vi0
>>624 >集団自決をなかった事にして
ブサヨ自体問題だが、ゆとりブサヨは更に問題。
640 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:33:29 ID:qx/vOn4HO
クソウヨは問題以前に臭い
641 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:35:56 ID:yEPrXU8MO
>>630 孫子曰く、兵(戦争)は国の大事なり、ですよ。
始計篇では戦争の理不尽さと悲惨さにも言及した上で
だからこそ、やるなら絶対に勝たなければならない
戦争は最後の手段であるから、まず全力でこれを回避する努力をせよ
という流れで始まっています。
戦争がどんなに悲惨なものかを知る事は、悪いことではない。
それを充分に知った上でなければ、なぜ戦争に至ったのか
という研究も進まない。
敗因分析がしっかりできないという事です。
642 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:36:05 ID:256EDjpn0
小林よしのり、絵がかわいくないから嫌い。
あんなまんが読む気もしないね。最近ラキスタのDVDかってそれ見てるよ。
643 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:37:08 ID:DhrYu6Vi0
>>640 >集団自決をなかった事にして
ソース出してみろよ。
やや・またろうがやるのによしりんも参加するのか
645 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:40:17 ID:70ajOoFYO
ニュー速とか、いまだに小林よしのり戦争論の受け売りだけで吠えてるやつ多いよな・・・反論されると「サヨクの洗脳!」自分がよしもりに洗脳されてるの気付けよw
647 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:40:36 ID:yeKiPjrGO
>>634 いや実際アニメ化するくらい人気あったわけだが
「遅咲きじじい」は実写ドラマ化してもおかしくない出来だと思う
戦争論辺りから飽きたんでわしズムとかそっち側は全然読んでないけど
648 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:41:22 ID:DhrYu6Vi0
650 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:46:32 ID:DhrYu6Vi0
>>5 >沖縄で開くべきだな。
1941年の東京で戦争反対を言うようなもんよ。
沖縄で今、まっとうなこと言ったって無駄。
651 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:55:03 ID:6a7ZXOcU0
俺のじいちゃん(東京生まれの東京育ち)は、沖縄防衛戦で死んだけど
俺は沖縄のこと何も知らんのだよなぁ。。。
652 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:59:10 ID:KlFYo3t7O
これは会終了後に期待していいのだろうか
「左翼の巣だった」
「言いたいことを全部司会に遮られた」
とか愚痴ってくれるのだらうか
653 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:09:43 ID:GMxuyd3kO
こういうの扇動してるの内地から来る左翼まみれの人たちなんだよな
沖縄の人間は過去は過去とそっと生きたいのに
654 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:14:10 ID:qx/vOn4HO
そっと生きるとか意味わからん
体験を語る義務あるし
655 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:16:50 ID:GMxuyd3kO
656 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:19:05 ID:6P2hKYwm0
653は沖縄の人間なのか?
戦争を体験した人間なのか?
657 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:21:38 ID:X4n+y3Jw0
>>641 孫子は戦わずして敵を倒すのが最善であり
戦争で敵を倒すのはバカのやる事だと説いているね。
あと百戦百勝は、国民を好戦的にさせ油断させるのでダメだとも言っている。
偶に負けて痛い目を見るくらいが、国民の目を醒まさせる上でも丁度良いと。
そういう意味では、百戦百勝の今のアメリカは問題があるね。
658 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:25:44 ID:4Q6TZbqn0
どう伝えるかって、事実をそのまま伝えればいいやん。
余計な脚色すんなよ。
だからこういう証言もあるで終了
660 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:39:07 ID:H6k6X/0d0
新ゴー宣さえみていれば近い将来の2chの論調が分かるから楽だ
661 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:41:13 ID:Yp1MhDQsO
不幸な出来事があった。しかし、
「反日」(笑)になる、「帝国軍がヘタこいた」のストーリーでは語れない。かと言って反日撲滅かつ忠米派には、
「反米」(笑)になる「アメリカが悪い」の大ストーリーも語れない。
かくしてストーリーは固まった。
不幸は、ウチナー達自身が招いたものである、と(笑)。
我々は信じる。マスコミを通じて。
今、子供達に必要なのは、「誇り高く」「品格」を保つこのストーリーなのだと。
662 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:44:20 ID:C4agnScmO
>657
ベトナムには負けたじゃん
負けた
かろうじて日本にひっかかってる
664 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:50:23 ID:X4n+y3Jw0
>>662 まあベトナムでは負けたが
その効果も20年くらいしか続かなかったね。
30年後イラク戦争起こしてベトナムと全く同じ推移を辿りつつある。
つくづくアメリカは歴史に学ばない国だな。
また右翼もどきがくだらないことやってるな。こいつらってさ、国を愛して
いるみたいなこと言うけど、その国って何のことだかわかってんのかね。
ウヨを気取るならアメリカと自民党を正々堂々と批判してみろよな。
沖縄に関しちゃ、どう考えても左翼の意見が筋が通ってますよ。
民族と日本の環境を守ってこそ右翼。左翼のほうがよっぽど右翼らしいわ。
668 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:17:11 ID:X+uA3DI80
集団自決自体の否定、集団自決の軍命令の否定、集団自決の軍の関与一切の否定。
教科書に軍の強制を明記せよだの、過去を隠蔽するなだの、ギャーギャー騒いでいる連中って、
結局、上にあげた3つの違いを説明できる奴は少ないんではないの?
説明する必要ないから
670 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:26:46 ID:X+uA3DI80
自決命令なんてあったら東京裁判で裁かれてるはず。
百歩譲ってあったとしても、敵に捕虜を取られれば国・軍は相手にカードを与えることに
なるのだから、捕まらずに死ねというのは戦略上当然。戦争という極限状況において
取り立てて非難されるべきものではない。
672 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:28:32 ID:wkRLSIOU0
こんなの日本政府に雇われた軍隊がやってるにきまってるでしょ。
何でそんなことも分からない馬鹿が多いの?
沖縄を支配する理由として都合がいいからでしょ?
>>671 戦争という極限状態という理由で何でも許されるんだったらヒロシマナガサキの原爆投下も非難できないということか?w
馬鹿じゃねーの?
674 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:32:51 ID:XJLMZRjw0
675 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:35:16 ID:X+uA3DI80
>>673 だったら、アウシュビッツだってドイツが非難される筋合いはないなw
676 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:36:09 ID:4Q6TZbqn0
677 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:38:17 ID:X4n+y3Jw0
>>671 捕まらずに死ね、なんて戦略はどこにも存在しないし、日本ですらなかったよw
第二次大戦以外では日本軍だって捕虜になっても良かった。
第二次大戦で国民総テンパって訳の分からない事を言い出しただけ。
沖縄にアメリカ軍が上陸してきて戦闘、市民にも被害が出ました。
これでおk
679 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:39:50 ID:wkRLSIOU0
>>676 ガンダム00とか見たほうがいいよ
日本軍の汚いやり口を分かりやすく説明しているから
680 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:41:47 ID:XJLMZRjw0
681 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:43:09 ID:X+uA3DI80
>>679 アニメを例えに出されたってなんの参考にもならん。
682 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:44:19 ID:wkRLSIOU0
683 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:45:18 ID:X4n+y3Jw0
>>679 ガンダムとか言われてもwww
ジオン軍がナチス・ドイツと旧日本軍のチャンポンで
地球連邦軍がアメリカ軍ってのはわかるけどww
684 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:45:22 ID:Ae2wK/YmO
このシンポには11万人が集まりました
685 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:47:23 ID:zRrzeFJT0
集団自決が戦略上当然とはなあ。
沖縄戦では一部の軍が住民を盾にしたのは
知られている所だし、自決命令があったとしても別に驚かないが
まあ、いずれにしても下級将校か下士官の独断であって、司令官
クラスの命令とは思えんけど。
686 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:49:02 ID:X+uA3DI80
>>682 唯一神かなんだか知らんが、アニメの設定で現実を語るな。
コアなアニメの話をしたいのなら、適当なアニメの板でやれ。
688 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:50:26 ID:CH0+lUoL0
小林さんが以前に古賀誠を評価していたことは忘れませんよ
無かったことにしたいようだが
689 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:51:29 ID:XJLMZRjw0
>>672 そういう文書が存在しないんじゃなかったっけ。
690 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:52:19 ID:O7hgmeIN0
学力テスト最下位の沖縄人には何を言っても
チンプンカンプンで終了です。
691 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:52:29 ID:xPHBNgHL0
で、隊長は捕虜になって生き延び
守屋次官は私腹をこやし
文科省官僚は出世と天下りをするってことで終了。
692 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:54:36 ID:XJLMZRjw0
693 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:56:31 ID:MC2qhq4OO
>>687 敵に捕虜をとられないために原爆は違うんじゃない?
694 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:56:45 ID:+8tZ6oSlO
御坊 茶磨さん
695 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:59:47 ID:MC2qhq4OO
強制の記述がなくても沖縄戦の悲惨さは伝わるよ
>>687 671が言い過ぎなのは確かだが、その673の例えだって何かちがうぞ。
その例えだとあの時、アメリカは原爆を投下せねばならぬほど追い詰められていたのかね?
697 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:00:45 ID:XJLMZRjw0
>>695 負け戦ですから。
戦争戦争いうなら戦国時代をとりあげるのが一番だろう。
698 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:02:23 ID:KwSeEJZcO
699 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:02:29 ID:X4n+y3Jw0
>>693 つうか、捕虜に取られないために死ね、なんて元々キチガイ発想なんだよ。
もし敵が自国の捕虜を虐待したら、全力で抗議し救助・支援するのが普通。
それを敵に抗議するどころか自国の民に死ねとは狂っているとしか思えない。
700 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:05:02 ID:EVClVRkwO
当時の軍人はずるっこだかんね
この前NHKで特攻番組やってて
特攻の命令出した偉いヤツなんか
俺も必ず後を追うから心おきなく逝って来いなんつって
特攻さしといて、後追うどころか
95歳までのうのうと生き延びてたかんね
許せません
701 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:05:16 ID:VwVcg3du0
結局、教科書は修正されるのか。
なんだよ〜・・つまらん。
所詮ここに書き込む奴には何の力も無いということか。
虚しいの〜。
702 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:06:06 ID:OrnKrBv5O
703 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:06:39 ID:OhF35yjC0
沖縄戦「民間人集団自決」について私はこう思う
手榴弾を渡したのは軍からでしょう。
武器弾薬がつきた中、貴重な手榴弾を沖縄住民に手渡した。
それは当時の武士道的価値観からみて軍のやさしさでしょう。
米軍の容赦ない攻撃、現実に火炎放射器やら機銃掃射で
民間人も無差別に無残に殺されている状況を目のあたりに
みているわけでしょう。
手榴弾をわたしたのは、逃亡する所もない状態で逃亡するわけであり、
途中、負傷する可能性は非常に高いし、その際、地獄の苦痛で味わう
それも苦痛を取り除く医薬品もなければ病院もないのであり、
ならば、ひと思いに死ぬことも選択させたわけで、むしろ人道的?な
配慮だったはず。
もちろん、敵になげるもよし それは沖縄住民の意思にまかせたので
あり命令とはほど遠いものであったのではないか。
そして日本本土から送られた守備兵の殆どが地獄の戦場に背をむけず
その命を絶っていったのである。
当時の人たちは今とは比較にならぬ同胞との一体感の中で 当然
集団自決もあったわけだが、この人たちを含め大多数は手榴弾を
渡されたことを非道とは思わなかったと思う。
むしろ、死を望まぬは当たり前として、情けとして受け取った人
の方が多かったと思いますよ・・・
こういう精神があったからこそ戦後、廃墟の中からどの国を早く
脅威の経済復興を成し遂げたと私は信じている。
704 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:07:20 ID:hDckTltaO
沖縄でやれ
705 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/10/31(水) 16:08:08 ID:+28dcqo30
漫画売れなくなって活動家に転身したか?コバァは。qqqqqq
>>703 そういう認識が根底にあった上で 「軍の関与」 を認めるっていうのならば、
個人的には賛成なんだがね。
707 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:12:13 ID:nhA8+9LB0
>>657 昔「ベトナム」という国で戦争したんだけど知ってる?
708 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:14:47 ID:8Llz08XY0
沖縄でやれよw
709 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:16:45 ID:l5srtIVq0
実際はこんな感じだろ
A「ヤバっ、鬼畜米めちゃ強いやん」
B「俺ら負けるんちゃう?」
C「負けて捕まったら絶対拷問されるよな」
A「てか、そうなったら俺らだけじゃなく、嫁や娘も強姦、拷問されるよな」
B「それはキツイわ」
C「自害したほうがマシちゃう?」
↓
集団自決
同胞騙して逃げ回った奴が批難されないように喚きたてる
そんな印象
>>709 Cのセリフのあとに
D 「そうだ、オレ防衛隊員だし隊長からもらった手りゅう弾持ってるぞ。これを使おう!」
D 「もう一個持ってるし、お隣の○○さんのオヤジに渡そう。」
を追加。これがあるからこの問題は難しく、かつデリケートなんだよな。
712 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:23:13 ID:zRrzeFJT0
>>703 その発想、無理心中を正当化するのと同じだぜ。
まあ、女子子どもまで虐殺する帝国陸軍らしくはある。
713 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:25:25 ID:XJLMZRjw0
>>720 意味不明なんだが。
>>712 まあ、女子子どもまで虐殺する帝国陸軍らしくはある
女子子どもに被害がない戦争なんかありますか?
714 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:26:41 ID:X4n+y3Jw0
女子子ども?
女・子供ではないか。
715 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:27:17 ID:xPHBNgHL0
>>711 で、最後に
E隊長「私は戦後処理のため捕虜となって生き延びることにしますた」
716 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:30:07 ID:3cDR8e5X0
そもそも「自決の強制」という言葉自体がおかしいわ。
強制じゃなく、自分でやるから「自決」なんだろうが。
717 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:32:17 ID:X4n+y3Jw0
孫子は、戦争は例え戦果が出なくても短期で終結させろ、とも言っている。
その点、日本は半年から一年しか戦えない、一年でアメリカと講和条約を結ぶべし、
と言った山本五十六はさすがだった。惜しむらくは彼が途中で戦死した事だが。
718 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:33:13 ID:xPHBNgHL0
>>716 まあ、神風特攻隊員だって配られた紙に「特攻を強く希望する」
に○つけたんだから自業自得ってとこかな
719 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:33:39 ID:KUp7XeaX0
沖縄で激しい戦闘があり住民も自決した事実がある。
アメリカに捕まるぐらいならこれを使えと軍人が手榴弾を渡したかもしれない。
・・・が、沖縄で教科書教科書と騒いでる団体はとてもじゃないが主張が公平な団体とはいえない。
720 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:34:13 ID:/ewVi5P90
集団自決が軍命によるものでないと、困る奴らが沖縄には一杯居る。
その最たるものが遺族年金受給者。年間200万近く受給している。
軍命で無いとなると、これらの受給資格を失う。
奴らは必死だ。
遺族年金利権とでも言うのだろうか?
721 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:36:07 ID:hjdeWyFw0
よしりいいいいいいん
722 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:36:54 ID:X4n+y3Jw0
>>720 別に年金くらいはいいんじゃないの?
沖縄は戦場になって民間人も戦闘に協力させられたんだし
国家がその補償をしても良いとは思うが。
723 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:38:24 ID:zRrzeFJT0
724 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:38:43 ID:XJLMZRjw0
>>722 東京でも相当死んでるし、沖縄だけ被害が出たわけじゃない。
725 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:38:50 ID:LjQbfCmc0
>>717 >一年でアメリカと講和条約を結ぶべし、と言った山本五十六はさすがだった
真珠湾奇襲によって米世論を反日に結束させた時点で負け確定なんだが
726 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:39:45 ID:ZtOg6NdT0
727 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:40:31 ID:zI7hHBuX0
わしズムが今日発売だけど、おまえら買った?
>>696 言ってることがおかしいな あんたアウシュビッツを例に挙げてるじゃんw
戦争という題目が付けば何でも許されるような言い方してるから皮肉ってるというのに
729 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/10/31(水) 16:41:44 ID:+28dcqo30
>>727 いや、それよりも小林よしのりってまだいたんだと驚いた。qqqqqq
730 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:42:02 ID:LjQbfCmc0
>>718 希望せずに○つけても特攻隊員にさせられたんだから無意味だろ
731 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:42:58 ID:/HoeYbusO
732 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:43:16 ID:GcJ0P80k0
民間の防衛隊が一矢を報いたいので手榴弾をせがんだ、のであって自決する為に
渡したのではない!後になって、遺族年金などの問題を生じて苦慮したもの。
強制自決?などと言った単語はマスコミや大江健三郎などの反日人種が造語した。
733 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:43:55 ID:zI7hHBuX0
>>729 あれ? お前ってゴー宣板の常連じゃなかったっけ?
734 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:44:32 ID:1/VdFjhY0
735 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:44:37 ID:hjdeWyFw0
736 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:45:17 ID:XJLMZRjw0
一昔前の教科書では米軍に追い詰められて崖から飛び降りたことになっていて、
手榴弾は一切出てこなかったが。
737 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:45:26 ID:xPHBNgHL0
>>720 集団自決を削除誘導しないと、困る奴らが一杯居る。
その最たるものが文科省官僚。次官まで出世すれば国立博物館館長など
数千万〜億以上の天下りが見えてくる。
修正しないと省内出世のチャンスを失う。
奴らは必死だ。
もちろん背後には計り知れないほどの軍需産業、商社などの利権が
ひそんでいる。守屋事務次官をトカゲの尻尾切りでウヤムヤにしようとしているが・・
工作員であるウヨはそこにはノータッチだ(笑)
2ch=餌罠、惨刑、盗何時の工作員の巣窟
739 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:45:59 ID:vtKzHjE10
現状は沖縄戦傷感情焚きつけ利権危機一髪だろ
740 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:46:50 ID:kj7JpGco0
小林なんて思想的に迷走してしまって左右両サイドから嫌われているのに
>>728 そのスレにわざわざ 671は言いすぎだ と書いてあることも
読めん奴には、もう何も言う事はない。
742 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/10/31(水) 16:47:31 ID:+28dcqo30
>>733 ゴー宣なんか読んだ事無い。
一度読もうとしたら一ページ目で
字の多さに眩暈がしたので止めた。qqqq
>>735 でももう落ち目だよね?小林さんって。qqq
743 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:47:32 ID:civ+9T250
小林はいつも時間が経てば自説をころころ変えるから
信じる人間は馬鹿をみるんだよな。
744 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:47:46 ID:79a5H6++0
して真実とは!?
745 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:48:27 ID:XJLMZRjw0
自決命令なんてあったら東京裁判で裁かれてるはず、
という論点には誰も反論できないんだな。
747 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:50:31 ID:LjQbfCmc0
>>746 日本の日本人による日本人への虐殺なんて誰も無関心だろうけど>東京裁判
748 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:51:24 ID:civ+9T250
>>746 東京裁判は「連合国に対する戦争犯罪」を裁く場。
749 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:51:33 ID:XJLMZRjw0
虐殺w
750 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:52:59 ID:hjdeWyFw0
>>742 何冊も本出して自分で編集する雑誌も持ってるから落ち目とはいえんだろうな。
ゴー宣以外でもビッグコミックかどこかで連載してるよ。
沖縄の全体主義者達はサイパンで自決した人達の事も軍の強制って言うんだろうな
752 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:55:05 ID:/HoeYbusO
鬼畜米兵に捕まって、捕虜になるくらいなら死ねって、日本軍なら言いそうだよね。
弾薬尽きて、日本刀で突っ込む位だからな。
>>741 そうそう。 最初からいちいち絡んでくんなよ
>>戦争という極限状態において非難されるべきではない
これを皮肉ってるのにそれも分からずいちいち茶々入れてくるバカなんだから
754 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:57:00 ID:XJLMZRjw0
>>752 マスゴミに洗脳されたやつはいってそうだ。
まぁどうでも良いけど
小林よしのりを呼ぶなとだけ言っておこう
小林って結構まともな事言ってるけど、コヴァ信者が痛いんだよな
シンポジウムだからイイと思う。
ちょっと勉強したくらいで自分の立ち位置決めてレクチャーしたがるのいるじゃん。
学ぶことを止めたら思考停止。知識人も我々も
758 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:01:01 ID:DvRAT2qI0
人とけんかするしか能が無いから、いろんな団体を転々として、とうとう独りぼっちになった上、
自分の変節を隠すため、過去の本を読んだ読者を「あいつらは誤読している」と罵る、
小林よしのりなんかをまだ信じている奴らって何なのwww?
759 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:03:21 ID:geg7Scu60
>>757 >シンポジウムだからイイと思う。
だよなぁ。
パネリストに小林など嫌いな人がいるからという理由だけで、シンポすらヒステリックに叩く連中はなんなのだろうね。
760 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:04:33 ID:p6C2JYMg0
小林のことが嫌いでたまらない人って何なんだろうな。
761 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/10/31(水) 17:04:46 ID:+28dcqo30
>>750 全盛期に比べたら落ち目だろ。qqq
何か説得力が無くなったんじゃないの?qqq
762 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:05:46 ID:kj7JpGco0
そもそも、自分の気に入らない論敵を醜く、悪し様に描いて、
自分や自分の味方や気に入っている人間は美化して描くような奴だしな。
討論ってのは論を戦わせるものであって、相手を直接攻撃するものじゃない。
小林のやっていることは論者としてまともじゃないよ。
漫画を媒体にしているからと言って、やって良い事悪い事があるだろうに。
763 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:05:58 ID:hjdeWyFw0
小林は以前も沖縄に行った時の異様さを報告してたな。
異論を許さないような空気らしい。
764 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:06:27 ID:LjQbfCmc0
>>759 >シンポすらヒステリックに叩く連中はなんなのだろうね。
まあ、日教組集会に抗議する街宣右翼に比べたらまだマシな方だと思う
765 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:08:20 ID:civ+9T250
>>760 デマゴギーを散々垂れ流しながら、批判されると
大月隆寛に「何サブカルチャーの漫画家にむきになってんの?」と逃げ道を作らせた。
(今では大月との仲もどうなってるか知らんが)
極めて狡猾な言論の責任回避。この一件以来俺は小林と大月が徹底して嫌いになった。
766 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:09:40 ID:xdC+ioTM0
>>764 免疫ない子供たち相手にウソ教える日教組の方が罪が重いでしょ。
767 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:10:04 ID:XJLMZRjw0
今でいうと北朝鮮に捕まるくらいなら死ぬってことならわかりやすい。
それなら軍の関与はあまり関係ない。
768 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:10:16 ID:hjdeWyFw0
>>761 読んだことない人間が言っても説得力ないんじゃ?
>742 名前:南米院 ◆qZn4PpFR5Y [] 投稿日:2007/10/31(水) 16:47:31 ID:+28dcqo30
>
>>733 >ゴー宣なんか読んだ事無い。
>一度読もうとしたら一ページ目で
>字の多さに眩暈がしたので止めた。qqqq
俺は説得力が無くなったというよりは、小林の予想からそうはずれることなく
社会は動いてるのに、なんら対策も危機も感じていない日本人の多さに
あきらめを感じているように見えるけどな。
769 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:10:43 ID:1mvvWpHf0
沖縄には言論の自由はないということか
770 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:11:03 ID:LjQbfCmc0
771 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:11:25 ID:cLxUK3VrO
街宣車で回ってるのは右翼の不利した朝鮮人(左翼)だろ
ヤクザ 同和 朝鮮人 は左翼
>>715 まあ、あの隊長は特攻隊の隊長だったからねえ。
>>753 そう思うのであれば、もう少し書き方に気を配られよ。
773 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/10/31(水) 17:13:14 ID:+28dcqo30
>>768 ゴー宣は読んでないが
ワシズムならチラ見した事あるよ。
何かトンチンカンな事描いてたよ。qqqq
774 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:14:02 ID:DvRAT2qI0
775 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:15:29 ID:xbwZuCnA0
776 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:15:44 ID:hjdeWyFw0
>>773 じゃあ落ち目とか全盛期に比べて説得力がないとか言わず
ただたんにトンチンカンなことを描くおっさんとでも言えばよかろう。
777 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:16:15 ID:lT7E9TdC0
まぁ沖縄県民の顔真っ赤っぷりをみるに、必死なのは沖縄県民なんだがw
11万人(笑)集会とかこれとか。
いつまで戦争被害者面しているつもりなんだろう?
778 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/10/31(水) 17:16:50 ID:+28dcqo30
小林さんの漫画って誰かを敵にしないと駄目なんだよね。
で敵役は不気味で憎らしい顔で描かれる。漫画だから
仕方無いんだろうけど、印象操作があるってのは否めない。qqqq
779 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:17:04 ID:XJLMZRjw0
>>770 ホームページより
武力を使わない平和づくりを
沖縄戦集団自決教科書記述復活を質す
私たちは、今回の「全国学力・学習実態調査」の課題や問題点を明らかにし、
競争や序列ではなく、教育条件整備につながる実態調査のあり方を求めると
ともに、さらに、一人ひとりの子どもの学力を保障するため、
日々の教育実践をすすめていく。
780 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:17:19 ID:fmkL/+7x0
フムフム。確かに沖縄戦は壮絶だったということだからな。
私たちは、沖縄県民の犠牲を忘れてはいけない。
ただ、そのことと集団自決の件は切り離して議論されるべきだ
沖縄戦の悲惨さをことさら詳しく述べる教科書検定の訂正はありだと思う。
781 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:17:36 ID:xdC+ioTM0
>>770 今更説明いるの?w
南京や慰安婦な、俺の中学の時もいたねw授業に全く関係ない事話す教師。しかもウソw
>>772 すぐ発言が翻るやつだな もう言うことはないんじゃないのかよw
だからおまえみたいに読めないバカはいちいち絡んでこなくていいの
黙ってROMってろよ
783 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:20:00 ID:WBGCsvKL0
784 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:21:07 ID:LjQbfCmc0
785 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:21:09 ID:OcT6ugIaO
よ 世も末か
し 島守れかし
りん 凛と燃え
786 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/10/31(水) 17:21:27 ID:+28dcqo30
自分の話に説得力を持たす為に
敵を作って、いかに敵は恐ろしく悪で
あるかを語る手法が飽きられてるのだとと思う。
敵・味方っていう単純な構図だと仕方ないか。qqq
787 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:22:38 ID:hjdeWyFw0
小林の役目としては世間の目をむけさせることだと思うんだが
そこから先牽引するような学者や文化人が現れてこないから
ずるずるやっている感じは否めないな。
だから「サブカルチャーの人間の言うことを真に受けるな」
ってのは確かに無責任だけど、本来あるべき所へ責任を返す発言ともとれる。
788 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:23:26 ID:Y8Rpw0Tf0
どうして?
なぜ?
どのあたりがウソ?
自分で調べろ。沖縄県民もひとまかせなんだろう。
789 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:26:22 ID:gj6yeeqkO
自称平和主義者さん、もう、嘘や誇張は止めようぜ。事実を話すだけでも、充分に平和への願いは伝わるよ。
790 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:27:12 ID:civ+9T250
>>787 だってデマゴギーを垂れ流している人を相手にして
時間と労力を虚しく費やして「牽引」なんかしても仕方ないだろう。
それに大月は「サブカルを一々真面目に『批判するな』」と言ったんだよ。
批判した学者、文化人にしてみたらアホらしくてもう相手にしていられない筈。
791 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:27:48 ID:xdC+ioTM0
>>784 左翼教師か?w
事実を知る機会があったにも関わらずウソを教え続けるのは罪だな。
そのうち責任追及されるからな。
教科書だけのせいにして逃げ切れると思ったら大間違いだ。
>>782 発言が翻っている、か。もうこれ以上やりあっても無益だな。
>>789 そう思うんだがねえ。それだけだと何か不都合な人がいるんだろうな。
793 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:30:20 ID:p6C2JYMg0
小林のスレって、たいていアンチの頭の悪さによって成り立っている。
アンチは天然釣り師。
794 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:31:55 ID:MnBgz9tr0
↓コピペだけど
第326回マル激トーク・オン・ディマンド
右翼も左翼も束になってかかってこい
http://www.videonews.com/free/ 小林よしのりが興味深いこと言ってる。
・アメリカはフィリピンを植民地にしたとき大虐殺をやった。
・アメリカはアジア人なんか人間と思ってなかった。
・その後、日本が植民地にしたときは、それほど無惨なことはしてない。
・なのに、現在のフィリピンの教科書には、アメリカは自由と民主主義を持ってきたことになってる。
・アメリカ軍がやった大虐殺は、日本軍がやったことにすり替えられてる。
・同じ構図が、アジア諸国だけでなく、沖縄なんかにも見られる。
・異論は許さない、これは「非国民思想」ではないか。
・アジア人たちは、白人の植民地になったことよりも、同じアジア人である日本の植民地になったことを屈辱と感じてる風潮がある。
・これは、アジア人自らが白人に劣っていることを認めているようなものだ。
日本は、欧米と上手くやっていくことだけを考えて、アジアやイスラムには関わらない方がいいと思った。
脱亜論こそが正しいと確信する。
>>793 貴方はさぞかし頭が良いのでしょうね。qqqqq
796 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:32:48 ID:Y8Rpw0Tf0
中学の歴史教科書の中身なんてスカスカじゃねえか。
戦争の悲惨さをうったえたいなら、もっとぶあつい教科書にしろ、と主張しろ。
軍令があったか、なかったか、なんて議論くだらなすぎる。
797 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:33:48 ID:hjdeWyFw0
>>790 >だってデマゴギーを垂れ流している人を相手にして
>時間と労力を虚しく費やして「牽引」なんかしても仕方ないだろう。
牽引の対象はのは読者だろ?小林を牽引してどうすんだよ。
小林とのやりとりでどちらに多く読者はついていったのか。
そこを重視すべきだろ?
>それに大月は「サブカルを一々真面目に『批判するな』」と言ったんだよ。
>批判した学者、文化人にしてみたらアホらしくてもう相手にしていられない筈。
>>765では
>大月隆寛に「何サブカルチャーの漫画家にむきになってんの?」と逃げ道を作らせた。
と書いてあるが?
798 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:37:08 ID:AUfQqT2R0
漫画でゴーマンかましてる印象が強いせいか
リアルで喋ってるの見ると案外普通で逆に驚く
799 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:39:35 ID:civ+9T250
>>797 読者の数で論議の正否は決まらない。
それを言ったらゲッペルスは史上最高の知識人になってしまう。
まずはデマゴーグにデマを垂れ流すのを止めさせる事。
その為に小林批判が為されるべきだし、漫画だろうが論壇誌だろうが
世間に自説を訴えた以上は批判を受けて立つべきなのに
大月は小林批判をした学者、文化人に対して
「何むきになってんの?」とあの毒舌調で言ったんだよ。
貴方がその学者、文化人だったら?
800 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:40:12 ID:LjQbfCmc0
漫画は内容が大体想像できるから立ち読みで十分
水戸黄門のように展開の先読みができる安心感がウケているのかも
とりあえず小林の似てない自画像はキモイ
802 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:50:26 ID:hjdeWyFw0
>>799 あ、ごめん。
「何むきになってんの?」ってのは小林が言ったんじゃないんだ?
小林が言ったのかと思ってた。
>読者の数で論議の正否は決まらない。
>それを言ったらゲッペルスは史上最高の知識人になってしまう。
なにも正否を言ってるわけじゃないよ。
「牽引」ということにおいてその結果が分かるのは読者の多さだ、ということ。
本来学者や文化人が牽引すべき事柄を牽引できてないから
小林がずるずるとやり続けていると書いたんだから
>>787 小林批判はおおいにやっていいと思うよ。
その批判を「何むきになってんの?」と言われてどういう言動をとるのか。
そこまで読者は見ているし。挑発にのるのか正論でせめるのか。
>>792 もう何も言うことはない、か。 ホントにそうしてくれ
アホが茶々入れて絡みだしてきた癖に無益とのたまうかww
804 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:52:52 ID:Lpsm9oeG0
小林ってアメリカ憎しのあまりに中国と接近するため
サヨと大差なくなってきているな
805 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:53:56 ID:CqPcSzw10
一回自由にやらせたらいいんじゃね?
右翼なんかバカばっかだから、昔の極左みたいな内ゲバ繰り返して崩壊してる。
マンセー漫画でも描けばすっきりするんだろ?かわいそうだから描かせてやれよそれくらい。
なんかこの「俺は間違ってないんだ!」路線は北チョンくせえぞ、と思っても黙っててやれ。
その程度で満足するんだから、「やっすい」プライドなんだし
806 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:56:37 ID:03i+MSkF0
ウヨクも酷いこと言っているが
あまりにサヨクが馬鹿すぎるので
あれですら、まともに見ちゃうんだよなw
807 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 17:56:54 ID:X4n+y3Jw0
>>804 つうかアメリカ政府自体が中国大好きだがな。
中共との国交回復もアメが先だし
日中のトラブルに対してアメは常に中立を保つ。
アメリカにとって、日本は金をたくさん貢いでいる同盟国で
中国は仮想敵国なのに、扱いは同等という不思議な事態。
808 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:01:12 ID:CqPcSzw10
気に入らないことがあると何でもテロ、
挙げ句毎年毎年数千人も逮捕者を出すテロリスト・犯罪者の集まり
それが右翼なんだよなw
バレると「あれは本当の右翼ではない」とか
チョンくせえ陰謀論に逃げることしかできない
右翼思想ってのはこんな程度w
まさにバカと知恵おくれと犯罪者しか持たん思想w
809 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:03:51 ID:jCb0nNI90
>>808 ガンダム00とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから
810 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:04:25 ID:3IxSuzjJ0
811 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:05:55 ID:LjQbfCmc0
左翼対右翼で1980年から時計が止まってるスレはここですか?
812 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:06:23 ID:m+HtKA7m0
>>811 ガンダム00とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから
813 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:07:02 ID:xbwZuCnA0
>>784 教科書に嘘を書けというのが、嘘の教育の根本でしょ。
教科書が正しくてもねじ曲げて教えるし(^o^)
814 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/10/31(水) 18:07:23 ID:+28dcqo30
>>810 漫画見るのと大して変わらないだろqqqqq
815 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:07:57 ID:X4n+y3Jw0
>>812 じゃあ見た事ない人の為に説明してくれ。
817 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:12:20 ID:f5dsvU730
事実を事実のまま教えればいい
818 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:13:22 ID:VROBzM3AO
生まれたてのコピペはよく釣れるなぁ
819 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:16:38 ID:izaHxbp30
どうせ左翼教師は教科書使わないからいいんじゃないの?
俺ところなんか第二次世界大戦のところは南京虐殺のプリントだけだったよ
できたてのコピペは知らない人のほうが多いから大漁だな
821 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:20:21 ID:CqPcSzw10
具体的にどこの学校の何という教師か
と聞くと答えられないんだよな
すべて捏造だからw
分が悪くなると捏造
まさに右翼はチョンだw
822 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:20:58 ID:yrkUpWqt0
823 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:24:19 ID:LjQbfCmc0
>>813 >教科書に嘘を書けというのが、嘘の教育の根本でしょ。
新しい歴史教科書をつくる会だって
自分らに都合の悪い史実部分は削除してますよw
824 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:24:40 ID:Mez09gVW0
小林よしのりは信用できる
825 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:25:46 ID:zOVithGTO
小林よしのり関連のスレには釣りでもないのに本気で頭悪いこという奴が必ずいるのには困る
826 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:29:55 ID:t7SBbeOC0
>>804 右翼的思考では支那が悪いのではなく、支那を共産化してしまった
支那共産党が悪いのだよ。
日本の正統右翼は支那国民の自由という権利を取り戻すために
支那国民と協力して支那共政府を打倒すると考えるはず。
827 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:30:25 ID:X+uA3DI80
>>803 無益な茶々入れや、無益な罵倒レスしかしてこない今の貴様に対しては、
これを最後に何も言わんよ。「少しはスレタイに沿った話もしろ。」
こんな奴を煽ってスレの住人に迷惑をかけてしまい、謝罪するが賠償はしない。
>>819 うちの学校は三光作戦だったな。確かに、今回騒いでいるような教師ほど、
こういう話題には教科書はほとんど使わないような気がする。
828 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:33:11 ID:ODfPMJ+s0
ピーボちゃんを追い込んで殺した変態野郎に
語らせるんじゃねえよ!
沖縄とはぜっこーもん
830 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:34:41 ID:m2dSXxUz0
新ゴー宣前と新ゴー宣後では社会の空気が変わったのは確か
マスコミとは逆の立場に立ち、タブーであった論を主張した行動は認められなければならないし
影響を及ぼしたのは、少なくともその主張の何割かが社会的に必要とされていた結果
しかも結果として政治や戦争の議論は進んだ
人間に絶対は無いのに、完全否定する人は社会を知らなすぎる
もしくは未だに思想に染まってる
831 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:38:15 ID:xPHBNgHL0
で、文科省官僚の天下りは成功ですか?
学力最低県に相応しく沖縄戦より足し算引き算教えてやれよ
10万人も数え間違うなんて池沼ぐらいだぞ
833 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:54:24 ID:ETf8bVQ10
>>823 >>自分らに都合の悪い史実部分は削除してますよw
つくる会に都合の悪い史実部分について詳しく
834 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 18:56:31 ID:enOssVTn0
ドラゴン桜を見れば東大に入れたのに・・・
俺の時代は東大に入りたければ東大一直線しかなかったからな。
835 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:01:30 ID:VwVcg3du0
どんなに煽っても・・・結局教科書問題は訂正だもんね。
ほんとここに書き込みする奴って何の力もないんだから。
無力ってつらいね。
誰か、教科書問題を訂正させないくらいの力のある奴はいないのか。
いるわけないか。
沖縄戦の伝承=日本(軍)に対する”恨”の継承
どこぞの民族と同じw
837 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:05:15 ID:DhrYu6Vi0
>>808 戦後のテロなんて左翼の方が多かったような・・・。
838 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:05:40 ID:P9gu1yo90
ああ、こういうのは小林さんが一番いいね。
ただ、残念ながらあまり教科書に影響力がない事だ。
相変わらず、左翼、日教組は強いな。
839 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:07:27 ID:X4n+y3Jw0
>>834 東大一直線って東大に入るためのマンガなのか!?
840 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:07:53 ID:LjQbfCmc0
>>833 ・南京大虐殺について記述がない
・従軍慰安婦に関する記述が不完全
・ポツダム宣言が日本を救ったという一方的主観で記述
・戦前の教育と戦後の教育の比較の記述がない
・原子爆弾がなぜ投下されたのかの記述がない
・中央権力以外の歴史・文化(琉球やアイヌ)に殆ど無関心
・天照の神話まで記載しており、歴史とは無関係な記述が多い
841 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:08:22 ID:P9gu1yo90
>>808 血なまぐさい闘争は左翼、赤軍派、全学連とかなんだが何か?
確か、共産党の党首は人殺しもいたな。
共産党くらいだってな、人殺しが党首になったのは。
>>841 ヤクザや右翼は〜?
自民党の秘書や議員がよく自殺するのは〜?
843 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:09:53 ID:CSwWn8SO0
伝えなくていいよ。
こいつらに語る資格なし。
小林は一度沖縄行ってシンポやればいいw
844 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:10:52 ID:P9gu1yo90
>>840 南京大虐殺も従軍慰安婦もなかったからな。
当たり前だろ。
845 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:11:23 ID:ETf8bVQ10
>>833 度々悪いが、それらがどうしてつくる会に都合が悪いか詳しく
846 :
845:2007/10/31(水) 19:12:46 ID:ETf8bVQ10
安価ミスった
>>840 度々悪いが、それらがどうしてつくる会に都合が悪いか詳しく
847 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:12:52 ID:xPHBNgHL0
たとえ今回の教科書が元にもどっても
文科省官僚の「検定意見」は死守して
出世と天下り利権は守られるわけだな
848 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:13:23 ID:7s50G0jXO
849 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:14:28 ID:P9gu1yo90
>>842 浅間山山荘事件って知ってか?
あんな普通の人間でも簡単にキチガイになれるって左翼思想はすごいよな。
右翼はやくざだよ。ほとんどは朝鮮人、関係ない。
なぜなら誰も右翼の主義に反する政治家を殺さないからな。
850 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:14:30 ID:PpFBvSzcO
シンポは別にいい。勝手にやってくれ
が、よしりんみたいな馬鹿を呼んでいったい何がしたいのだろうか
つーか愛国に右も左もいらない
どっちも知性の無い馬鹿が傾倒するもんだよ
わしズム立ち読みすりゃいいや
853 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:15:40 ID:yEPrXU8MO
>>833 独立が決まっていたのに日本に侵攻されて独立が遅れたフィリピンとか。
台湾人への差別(日本人枠のせいで進学や就職先が制限された)とか。
854 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:16:02 ID:xPHBNgHL0
>>846 自虐的な史観はつくる会の趣旨に合わないってことじゃね?
855 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:17:08 ID:P9gu1yo90
>>850 よしりんはバカだけどたまにいい事言うんだよ。
こんな勇気ある漫画家がいてよかった。
すべてに賛同しないがおおむね、いい人だ。
>>849 なに言ってんだお前は
笹川会長や山口組はその朝鮮人使って商売してたし、
今もしてんじゃねーか
寝とぼけた事いってんじゃねー
浅沼委員長刺殺事件とかどうなるんだよ
左も醜いが右も同じく醜い
857 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:19:49 ID:LjQbfCmc0
>>833 ・教育勅語が天皇中心の思想統制の道具となった記述がない
・日清、日露戦争が植民地拡大を狙った侵略戦争であるという記述がない
・朝鮮併合について日本が行った謀略工作の記載がない
・併合後の朝鮮について抗日運動の原因である弾圧の記載がない
・シベリア出兵は侵略であったという記述がない
・治安維持法が言論弾圧として悪用されたという記述がない
・太平洋戦争が南進という資源獲得を目的とした侵略戦争であった記述がない
・GHQの検閲と書きながらもレッドパージの記述がない
858 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:23:09 ID:xPHBNgHL0
859 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:24:31 ID:LjQbfCmc0
>>844は無知かキチガイなので放置
例えば南京大虐殺について
第16師団長である中島今朝誤中将は、日記において、捕虜を取らず、殺害する方針
であることを書いている。
南京の北方に位置する幕府山では、山田支隊(第65連隊基幹、長・山田栴二少将)が
捕虜約14,000名を殺害したと言われている。
山田少将は、この処置は上部組織からの命令であったことを日記に書いている。
南京北部の下関では、捕虜が収容された後に殺害され長江に捨てられたことが、
日本側、中国側、そして残留外国人の記録や証言に示されている。
第114師団第66連隊第1大隊の戦闘詳報では、旅団命令によって捕虜を殺害したことが
記録されている。
860 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:25:21 ID:ETf8bVQ10
>>857 ありがとう
要するに、意味でも悪い意味でも日本を
弁護してくれるのがつくる会なのかね
小林よしりんの子供が2ちゃんねるにたくさんできました。
ちゃんとした検証の元に教科書を作り
事実のみを伝えればいいだろ
南京だの従軍慰安婦だの集団自決など記載に値せん罠
863 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:29:35 ID:0/xSkI240
864 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:30:25 ID:LjQbfCmc0
>>862 記載するしないで偏った編集ができあがるのが歴史教科書
>859
そのソース何種類から作ったよ?
866 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:32:01 ID:yrkUpWqt0
いくら揉めても、試験に出ないわけで
現場は、ちゃんと教えないのが現状でしょ?
867 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:33:47 ID:LjQbfCmc0
証言、南京大虐殺について
船生退助さん(関東軍第9独立守備歩兵17大隊)
私の部隊は、河北省の山岳地帯に毎日のように入って、谷間に残る家を焼き払い、
山野に隠された、ナベカマ類まで破壊し尽し、無住地帯からの立ちのきに遅れた人々
をてあたりしだいに射殺していました。
1941年、秋も深まったうすら寒い日でした。中隊がいた白馬関から10キロのとこ
ろにある西白蓮峪でのことでした。付近は村落のあとかたもなく破壊しつくされている
のに意外にも谷間に一軒家がありました。
私は部下をつれてその家に近づきました。中にはやせ細って重病らしい老人がボロ
を着てオンドルの上に寝ていました。小さな男の子2人も日本鬼子(リーベンクイズ)が
来たのを身ぶるいして見ていました。
私が「出て行け」といっても子供は出ていきません。私はすぐ部下に放火させました。
部下はコーリャンの先に火をつけて屋根を燃やしました。
家の中にはみるみる煙が充満し、子供たちは出口から入ったり、出たりして、大声で
泣きました。このままにしておいては八路軍にバレると思い、すぐ「あれを撃て」と命じ
ました。5才ぐらいの子が出口のしきいにまたがるようにして倒れ、次にその下の子を
射殺しました。老人は子供たちの最後を見届けるかのように半身をのり出しましたが、
焼け落ちる梁の火玉の中で焼け死にました。
868 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:33:55 ID:P9gu1yo90
>>859 証拠だせ、ソースは?
なら、なぜ、外国の特派員達が一切報道しなかったんだ。
日本を叩くいい機会じゃないか。
日本は欧米社会から白人様にたてつく黄色人種と思われてたからな。
説明しろよ。
869 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:36:21 ID:DhrYu6Vi0
870 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:36:32 ID:P9gu1yo90
>>867 南京大虐殺は1937年なんだが・・・。
城砦なんだが・・・。
しかも世田谷区くらいしかスペースのない。
871 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:37:06 ID:HiUQyzOj0
小林よしのりは馬鹿にされてもいるが、言ってることに何がしか
心惹かれるものが含まれているというのも間違いが無い。脇も甘いけど。
まー馬鹿ウヨの一言では語れない。不思議な人だ。
872 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:37:14 ID:LjQbfCmc0
東 史郎さんの証言
「南京を占領してから40数日後の1月23日の
ことですが、揚子江には死体がたくさん浮いてい
ました。
また、ベニヤ板製のボートの上に5人の兵士が
乗っていて、先にカギのついている3mぐらいの
棒で、死体を沖に流していました。一人の兵士に
「何をしているのか」と聞くと、「トラックで運んでき
た捕虜を、ここでつき落として、ズドンズドンと撃ち
殺すのがオレの役目」と言っていました。
873 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:38:18 ID:gU01nbjh0
戦後60年も経ってるのに 何時までも戦争乞食共がうるさいよ。
もう、 いい加減にしろ。
沖縄戦での民間人総死者数以上の人間が 東京大空襲の一晩で焼け死んでんだよ。
その他の地方都市でも大量に空爆死してる。
沖縄だけ特別なわけじゃないだろ。
そもそも、当時の沖縄には疎開命令が出てただろ。
命令無視して残ったのに命令で自爆したとか 嘘ばっかりだし。
もぅ、 う ん ざ り 。
874 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:38:57 ID:xE47b8LL0
>>863,868,870
お決まりのネタをコピペするしか能のない、自動人形じみた奴に何を言っても無駄
875 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:38:58 ID:jcQ87tji0
招くな(笑)
876 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:39:07 ID:DhrYu6Vi0
>>858 >シベリア出兵が侵略だったという記述がない?
元寇が侵略だったという記述があるのか?中国やモンゴルの教科書に?
877 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:39:48 ID:P9gu1yo90
>>872 で、そいつは当時、11歳だったとか平気であるんだよな。
この手の証言は。
878 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:39:58 ID:e0cZOJj40
ゴーマニズムをひとしきり読んで「自分で考える」ことができるようになったと思い込んだ後2chを見ると
コヴァを否定することが次のステップだと思い込むお子さんが多いからな
小林の問題意識と自分の考えが一致しないことがたまらなく不安になって
小林を否定し始める
879 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:40:02 ID:LjQbfCmc0
>>868 >なら、なぜ、外国の特派員達が一切報道しなかったんだ。日本を叩くいい機会じゃないか。
単なる無知である。欧米では南京の暴虐が大々的に報道されていた。
特に南京に滞在していた記者がリアルタイムで発信した「ニューヨーク・タイムズ」と
「シカゴ・デイリー・ニューズ」の一連の記事は、完全に正確とはいかなくとも、当時の南京の
状況を知るうえで非常に有益な資料となっている。
それら以外にも「ワシントンポスト」1/12、「マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー」2/11
、「デイリー・メール」12/15、「タイム」(アメリカの週刊誌)2/14、「ライフ」1/10などでも
南京の暴行事件は取り上げられている。
中国の英語紙やアメリカの中国語紙などでも同様である。
南京に関係する記事のうち、翻訳され『南京事件資料集[1]アメリカ関係資料編』に収録されて
いるだけでも170ページに及ぶ。すべてが南京事件に関わるものではないが、それだけ多くの報道が
当時からなされていたのである。
日本軍の数々の蛮行も報道され、「南京アトロシティーズ」として大きな非難を浴びる結果となった。
東京裁判になっていきなり湧いてきたものではない。
なお、南京には陥落時5人の欧米人報道関係者がいたが、全員が陥落3日後には南京を脱出している。
その後虐殺・暴行事件のあったとされる時期には、日本軍は欧米の報道関係者の入城を許していない。
880 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:42:13 ID:gU01nbjh0
>>871 同意
でも、あの漫画の絵が乗れないな。
自分をあんな風に描いたりするのも・・・
882 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:43:30 ID:HiUQyzOj0
>878
すべて思想が一致してなきゃならんという法はないしね。
当たり前の話だけど是々非々でいけばいいと思う。小林がおかしいと思えば
それでいいし、正しいと思えば応援すればいい。
883 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:44:21 ID:P9gu1yo90
>>879 赤新聞じゃねえか。
アメリカじゃなくて欧州の事言ってんだよ。
アメ公は日本から満州分捕りたかったからな。
何でもしてたよ、あの糞ルーズベルトは。
それから、ソースよこせよ。
どーせないんだろうがw
884 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:44:22 ID:laqSrMhY0
よしりん呼んだのかよwwww
喧嘩にならなきゃいいが、、
>>23 そんな事無いですよ。正確に第1次資料を元にした著書は昭和の時代から無数に有ります。ウヨク思想(古っ)の著書ときいてマンガしかイメージできない幼稚さに驚き
886 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:49:26 ID:P9gu1yo90
>>23 ラルフ・タウンゼント
勉強になります。
シナ人は戦前からやり方が変わってないって事がよくわかります。
お勧めします。
共和党でうざいからルーズベルトに投獄されました。
887 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:49:40 ID:DhrYu6Vi0
>>840 >南京大虐殺について記述がない
あるだろ。
>従軍慰安婦に関する記述が不完全
どうせ、性奴隷だった書いてないとか言うレベルだろ。
アメリカの教科書にRAAが記載してあるのか?
韓国の教科書に朝鮮戦争の慰安婦について詳述されているのか?
>ポツダム宣言が日本を救ったという一方的主観で記述
自分の気にいらんと一方的主観となるわけね。
>戦前の教育と戦後の教育の比較の記述がない
必須とも思えんが?そういう教育論は大学でやったら?
>原子爆弾がなぜ投下されたのかの記述がない
人体実験だったという意見もある。賛成はしないけど。
そういうのも全部載せるか?
>中央権力以外の歴史・文化(琉球やアイヌ)に殆ど無関心
少数民族の文化をどの程度記載するかは自由。否定はしてないだろ?
郷土史で補えばいいだろ。
>天照の神話まで記載しており、歴史とは無関係な記述が多い
ギリシャ史やローマ史にも神話は欠かせないぞ?しかも神話を事実とは
書いてない。むしろ韓国の教科書の方がその傾向は強くないか?
>>66 公の場に出た事も無いニートのお前よりもずっとまし。
889 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:53:27 ID:UbwDdu4m0
>>885 > そんな事無いですよ。正確に第1次資料を元にした著書は昭和の時代から無数に有ります。ウヨク思想(古っ)の著書ときいてマンガしかイメージできない幼稚さに驚き
ウヨと右翼を区別してくれよ、
あんな、ウヨ=「寄らば大樹の陰」で、お上の靴を、なめているような、
奴隷根性の連中と一緒にしたら
右翼がかわいそうだ
890 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:56:14 ID:zGZtq3Cw0
小林よしのり呼んだのか。
それはずいぶん思い切ったことを。
下手をすると自分らがマンガで叩かれるのに。
891 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:59:01 ID:UbwDdu4m0
>>1 >小林よしのり
あいつはネタ本が悪い
トンデモのウヨ本に引っかかると、トホホなマンガが出来上がる
もちょっと読書範囲広げてイメージ膨らませないと
そうすりゃあ、ウヨ本の妙なところも見えてくる
892 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:03:49 ID:rg3yssXWO
アメリカ人が日本人を、人として認めていなかった事も教えろ!
白人至上主義やら有色人種差別とかも、差別と戦った誇らしいイエローモンキーの子孫なのだから!
893 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:05:27 ID:DhrYu6Vi0
俺は今でも日本政府がイラク戦争を支持したのは、あの時点では仕方ないと思ってるから
小林の考えに一々賛成なわけじゃないが、あいつは右とか左とか固定していない所は買える。
けっきょく集団自決問題ってのは、事実関係じゃなくイデオロギー色が強すぎる。
命令がなくとも、皇民教育があったから、「軍の強制」と言える・・・式の強引な解釈は結論ありきだろ。
小林も軍を擁護する積もりはないと言ってる。教科書にも軍の悪い部分は書いてある。ただ集団自決
が軍の強制と断定しないからってファビョってるのが左翼。それに乗せられてるのが沖縄。
>>154 日本人に思想なんて概念無いからなぁ。
小林氏は戦前の石原参謀に近いのかな?
ただ圧倒的に庶民気質の日本の政治家とかマスコミからは「やっかみ」の対象になる、このタイプは
895 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:07:51 ID:+4Z+xQXi0
南米院ってコテたまに見るが、
あんまり賢くなかったんだな。
896 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:08:55 ID:5unD76V6O
>>894 >日本人に思想って概念がない
それはないw
897 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:10:24 ID:h6o/yLuq0
ネトウヨは活字読めないから小林の漫画読んで世の中分かったような気になってるんだよなw
898 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:13:43 ID:DhrYu6Vi0
最近分かったが、活字本より小林のマンガの方が読みにくい。
だからと言って、小林が正しいと言う積もりはないが・・・。
沖縄戦に関しては、小林の方が冷静だよ。
てか、左翼学者のやってる事は本当に沖縄の為になってるのか?
899 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:15:11 ID:X+uA3DI80
>>893 概ね同意。特に、90年代半ばのあの時代の雰囲気に風穴を開けた功績は大きい。
本土が壊滅しても沖縄が平和な島たらんことを。のようなことを沖縄論で言っていたが、
今回率先して騒いでいたような連中には、何を言っても届きはしないだろうな。
>>159 国から見放された
「連中」
感情的ですね。149に憎しみこもってるけど議論とか以前にバランスを失ってますよ。
子供に議論は出来ないんですよ。発言は大人になってからして下さい
よし、お前ら!
11月は飛行機安いからとりあえず沖縄に来い!
そんで自分の目や耳で情報を収集しろ!
そんでダイビングしたり辻行ったり
マエハラ社交街行ったりして帰れ!
>>873 >命令無視して残ったのに
兵役に就けない人も本土防衛の為に戦ったの
先の対戦のことで
謝罪と賠償を要求した東京のみなのになにが「いい加減にしろ」なのか
903 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:21:49 ID:5unD76V6O
>>897 ネトウヨだって活字くらい読むよ。
2ちゃんのコピペとかな
904 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:25:33 ID:xPHBNgHL0
んで、文科省官僚の出世と天下りは温存ですか?
>>170 どおくまん、が絵を担当したらいいと思うよ。艦砲射撃ブチ込まれて両目が斜め上に飛び出してる軍曹とか。
「ボケかぁー!」って顔面蹴られてる2等兵なんか
>>184 平和時代でも醜く狂う政治家先生方や大学教授や警察官や財界人やマスコミ関係者が大量にいるんですが何か
907 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:31:25 ID:DhrYu6Vi0
>>14 >自己破産して 自らのお考えを世に問うたら???
この行、最近よく見るね
覚えたてか?
あんま詳しくないけど、よしりんは冷静なのか?
沖縄の「命どぅ宝」の概念を勝手に思い違いしてると沖縄出身の友人が怒ってたな。
自分もよしりんより普通の活字が読みやすいよ。
910 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:34:01 ID:eO68gbhq0
>>878 それ、言えてる。
右も左も、小林叩きに必死なヤツって、ほとんど側面攻撃なんだよね。
小林は筋の通った理想・正論を言っている。しかしそれらを満たせる人・組織は存在しえない。
そこを攻撃すればいいのに。「言ってることは正しいが、現実には無理でしょ」って。
大多数が小林を認めると、いままでの自分が崩壊するから、あわてふためいちゃうんだよね。
>>906 いい事を言うねぇ
平時でこれだぜ?戦争なんかになったらどうなるか・・・
良い人はムチャクチャ良い人になるみたいだけどな
なんでアサヒってまで事実を捻じ曲げようとするんだよ!
そこまでして事実を捻じ曲げたいのか!!!
どこまで朝鮮人になりたいんだ!!
俺は朝鮮人じゃなあああああああああああああい!!
>>341 それは沖縄へ遠征に出かけた自称革命家と現地マスコミが民意を無視して騒いでるだけ
米軍による強姦、民間スレスレの米軍機による低空飛行や事故は報道されてるのはほんの少しで実際には..
>>395 メリケンサック貸そうか?ぶん殴ってやれ!
>>827 それを一番最初にしたのはどこの誰?w
さすが低脳だけに便利なおつむですこと
>>909 「命どぅ宝」の概念を思い違いしてるのはほかならぬ沖縄の人かもしれないよ
916 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 21:00:58 ID:fIamKKVf0
917 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 21:03:27 ID:UUJhNApzO
ともだシンポ!
918 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 21:06:43 ID:Efy6OZyW0
私 は ア イ ヌ の 血 を 引 く 蛮 族 だ ( 山 岡 民 主 党 国 対 委 員 長 )
>>896 無いよ。リスク(←カタカナだし)の概念が無い民族に思想なんていう感覚は無い。また宗教的概念も無く効率の善し悪しと規則を支柱に生きてる日本人に思想家なんてイメージすら出来ないだろう。また集団単位で生きてきた日本人に自主独立なんていう概念も無いです
嗚呼、それにしてもエッチしたいなぁ。
俺はこれでオナ落ちする。
まあ蚊の喧嘩はこれ位にして俺達もっともっと強く鋭い民族になってゆこうぜ
921 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 21:49:48 ID:tpIA6GMQ0
わしズム買ってきた。名波はるかのグラビアが載ってた。
922 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 21:57:27 ID:I8X4cvTf0
よしりんがオウム真理経に殺されかけたことや
部落問題で開放同盟とバトルしてたことを知らない世代もいるのか?
小林よしのりがやってきた仕事を振り返るとその濃さに改めて驚かされる。
>>922 そんなことやってたんだ。あの人。
俺はおぼっちゃまくんをコロコロで書いてた印象しかない。
925 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 22:55:28 ID:YM5VRM6S0
>>878 前後の文脈が合ってないな。
ゴー宣を読んで「自分で考えられる」と思い込んだ子が、2ちゃんを見ると
コヴァを否定する意見が多いのを目の当たりにし、
今度は「自分の考えで」小林を否定しているんだと思い込む
と言う流れなんでわ?
従って
>小林の問題意識と自分の考えが一致しないことがたまらなく不安になって
ではなく、小林の問題意識と2ちゃん上の問題意識(?)の不一致により
数の多い方に流れ込んで小林を否定し始める、と。
おれっち戦争論読んだクチだからなー。
小林から学んだこと;自分で調べ直すって大事なことなのね。
926 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 23:04:58 ID:Pb3OzyIz0
ハハハ、こやつめw
沖縄戦をテーマにしたシミュレーション・ボード・ウォーゲームは
少なくとも3つ有る。
「プディングとは何か?まず食って見るが良い」
少なくとも、文字だけで経過を追うよりはよっぽど理解し易いと
思うぞ。
小林氏の著書に出会って今までモヤモヤしていたものが、氷解した記憶がある。
小林氏個人の人物評には興味はないが作品には興味がある、今でも。
作品の全体を貫く構図が事大主義に至らず躍動感があると思うな。
929 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 23:54:53 ID:xdaGIOuy0
>>878 2ちゃんでの小林否定論に惑わされた奴はそもそも表面的にしか読んでなかったんだろうな。
凄い勢いだ!
この勢いで牟田口の一貫性を褒め称えよう!
931 :
名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 23:59:48 ID:X+uA3DI80
>>915 ほう、なんだかんだ言ってもご忠告を聞き入れてくれたようだな。
今日は楽しかったよw
>>925 以前、結びのゴーマンで「自分を疑え!」とも言っていたしねえ。
932 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:01:02 ID:c0Wxq0cQ0
小林と俺は意見は違うけどああいう奴がいてもいいと思う。
甲高い声だからといって言論を封鎖するのは良くない。
933 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:07:39 ID:mRfUlZqR0
沖縄は特権なんだろうか?
占守島で激戦があり、樺太が、北方領土がソ連に侵略されて日本人はみな
追い出され、故郷に帰ることのできない人がいっぱいいる。
それに比べれば沖縄は恵まれているのではないだろうか。
934 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:22:14 ID:f5xi8Yuj0
このスレはチョンが多いな
935 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:32:06 ID:aA0KS2YM0
>ゴー宣を読んで「自分で考えられる」と思い込んだ子が、2ちゃんを見ると
>コヴァを否定する意見が多いのを目の当たりにし、
いんや。小林は資料を恣意的に引用、または捏造するクセがあるから
小林の本のみで一次資料にあたってないコヴァが2ちゃんで反論されて
ポチだのブサヨだのファビョる図式がそこかしこで見られた。
軍板に小林将軍スレというのがあって、おれはそこに常駐していたのだが
戦争論鵜呑みにしたコヴァがワサワサ湧いていたのも昔の話だなあ。
936 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:35:22 ID:kiQfnHlT0
戦争論をちゃんと鵜呑みにできていたら
>>935ごときには負けないんだけどな。
負けたってことはちゃんと読み込めてなかったんだな。
937 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:35:26 ID:m8/OXBEQ0
ネット右翼とは (ネットウヨの特徴)
@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会(右翼団体勝共連合・世界日報)の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪行はでっち上げとネットに書きまくる。
A国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト)に従順な差別主義者・封建主義者。
B右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇(制)を批判する者は在日と思い込む。
C国士舘や拓殖、亜細亜等の低偏差値学校出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
EGHQに押付けられたとして憲法や民主主義を嫌うが、自民党の対米土下座外交やBSE牛肉の輸入押付け、在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
H(2chの差別投稿の多さを聞かれた)ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
I匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
J皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが、旧日本軍の被害者賠償や海外の人質救済、海難救助に使うわずかな金に怒り狂う。
小林の『沖縄論』は誤謬だらけ
これのみを読んで沖縄のことを分かった気になっている者が
多数いるのかと思うと気がめいる
誰かの受け売りで米軍占領下の沖縄は本土以上に潤っていたと
ウソを平気で書き、そのくせほかのまともな文献を検証していないしね
沖縄戦当時の日本軍の住民蹂躙を意図的に最小限にとどめていたが
(それでも一応触れていたのは2ちゃんウヨよりまだ上等)
今回の教科書修正の件で今までのことをどんな風に
つじつま合わせするつもりなのか?(だいたい想像つくけども)
何言っても説得力ないよ
漫画で自分を実際以上に男前に描くような奴には(笑)
939 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:44:09 ID:YMwP+sxJ0
>>935 軍オタは馬鹿だからな。小林の思想に関係ないところで突っ込み入れてたやつたしかにいたな。
そしたら他の軍オタにやられてやんのww
>>936 読み込むどころか片手に持ってPCの前に陣取ってたんじゃねーの?
軍版の奴らにブチ倒されてたけどな
小林を沖縄に呼んだ宮城能彦って例の沖縄大学の人なんだねー
沖縄大学ってチェチェ佐久川を筆頭にアレな人ばっかりかと思ってたけど
意外だったな
942 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:57:50 ID:iXy8+dLi0
>>938 何を言っても説得力がない?んなら、「20万人いたかも!」
なんて放言する県知事とマスコミがいる某県も目くそ鼻くそレベルだがね。
943 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:59:52 ID:OCizmBRMO
沖縄戦を伝えることは大切なことだ。
しかしだ、
現状を鑑みると、高失業率、低収入、低学力、低学歴など問題は山積み。
ふるさとを憂うなら、将来沖縄や国を担い、
若者が社会で自立出来るだけの、まずは教育が最優先だと思うが。
944 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:00:34 ID:BwWwxEfc0
>沖縄戦を子供たちにどう伝えるか
アサヒりながらつたえればいいとおもいます
945 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:20:57 ID:x7CPJW+80
946 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:21:04 ID:YMwP+sxJ0
>>938 は実際、沖縄サヨクの精一杯の抵抗なんだろうなあ。
その辺のことしか言えないんだよね。
小林の本なんて読んでないわけで。
ちゃんと読んで反論すれば少しは目があるかもしれないのに。
沖縄戦の悲劇を伝えるのに「嘘」など必要ないはずだ。
948 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:29:07 ID:J7tk7xtB0
つか、今度の変更で怒ってる奴、ほんとに検定前と検定後の冷静に読み比べたんだか疑問なんだが・・・
949 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:33:54 ID:zCl/WM7u0
まず、日本軍と地元民間人の防衛隊員を分けてそれぞれの行いを検証する必要がある
日本軍の行為と防衛隊員の行為を列記して比較することが大事だよ
950 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:34:22 ID:vqD8Hihx0
>>938 >日本軍の住民蹂躙を意図的に
左翼ってこういう言葉好きだねえ。
「住民蹂躙」「虐殺」「強制」
でも、歴史の教科書で日本軍と関係ない所では(モンゴル・中国・北朝鮮・ソ連etc)
こういう言葉を使わない。
よく読めば、住民をスパイと疑って処刑してしまったというような話。もちろんいい話ではないが、
とにかく露骨な言葉を使うのが好きなようだ。・・・・なぜか日本軍に関してだけはな。
951 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:37:38 ID:r9rnT+mV0
豪華メンバーだからいきたいけど大阪からじゃ無理
ネット配信してよ
952 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:39:50 ID:+cyzpTgN0
>>948 読んでなくてどうやって怒るんだ?
「日本軍」(自国民を死に至らしめた主体)という主語を消し、「強制」から「追いやられた」に表現が変わっている
これが「つくる会」の主導で行われたってことだろ。
953 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:41:43 ID:K/C4NS9vO
伝える必要無い。もっと考えなければいけない事がたくさんあるから
954 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:46:19 ID:vqD8Hihx0
>>935 小林は戦争論の原稿を元将校に見せに行ってんだよな。
そこで、「うん、良く描けてる」とか褒めてくれるんだけど、小林も分かってて
細かい所では間違いはあるだろうに、それには目をつぶって褒めてくれたと
感謝してるんだよな。
小林は軍オタじゃないから、細部に粗さがあるのは本人も承知の上なのだろう。
あくまで主はメッセージであって、映画のような考証は二の次になっている。
奴の歴史観が正しいかは分からん。しかしピカソの絵に遠近法を求めるような
読み方は、単なる粗探しじゃないのか?
955 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:49:26 ID:vqD8Hihx0
>>952 日本軍が自決を強制したかどうか争いがあるからだろ。
956 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:50:49 ID:pHqqOt/Q0
>>952 それでどうして怒れるの?
強制と追いやられたってそんなに違う?
957 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:52:46 ID:y+dMmbe/O
まあ小林自身がカウンターパンチだと認めてるわけで、空気を変えた功績はデカい
958 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:54:52 ID:+cyzpTgN0
>>956 「誰が」そうした、というのを消そうとするからだよ
しかも沖縄戦に関する専門家が立ち会わず、
その場で即修正させられたらしいから、少なくともフェアなやり方ではない。
訂正するならそれなりの段階を踏まないと。有無を言わせずやるのはよくないと思うね。
959 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:56:45 ID:vqD8Hihx0
ちなみにサヨクお得意の「広義の」強制を持ち出すのなら、満州や樺太で自決した人々も
これまで「日本軍に強制されて自決した」と書いてたんだろうな?
960 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:57:32 ID:YMwP+sxJ0
>>958 ひとりで鼻息荒くしてないで、今日発売のわしズム読んどけよ。沖縄特集だから。
961 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:58:14 ID:+cyzpTgN0
962 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:00:08 ID:YMwP+sxJ0
>>961 読んだよ。名波はるかのグラビアがあった。
963 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:01:41 ID:vqD8Hihx0
>>958 >「誰が」そうした、というのを消そうとするからだよ
それが分からんからだろ!村の助役説。地元の自警団説。隊長説。
分からんものを教科書上で断定できんだろうが。
あんた日本史を細分化したら何人専門家が必要だと思ってるの?
>訂正するならそれなりの段階を踏まないと。有無を言わせずやるのはよくないと思うね。
今回のことで手続き上の瑕疵があったとは聞いてないが、それなら訴訟を起こせば
いいんじゃない?行政訴訟の範疇に入るのかは知らんが。
持ち帰って検討しますって言ったら、ならん、ここで書き直せと言われたわけ?
964 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:02:15 ID:+cyzpTgN0
>>962 それは「読んだ」じゃなくて「見た(念入りに)」というんだよ。
日本語勉強してね。って沖縄人に言われたくないだろうけどなw
事実と認定されてない事を事実として書き込む方がどうかしてる罠
966 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:05:41 ID:+cyzpTgN0
>>963 既に専門家が検証して今の教科書ができた。
ひとつの裁判が決着しないうちに、「つくる会」がフライングしたのが
騒ぎの発端。専門家抜きでな。どうみてもまずいやり方でしょ。
ちなみに持ち帰る習慣はないらしいよ、教科書検定ではw
967 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:06:34 ID:YMwP+sxJ0
>>964 名波はるかの件は単に読んだ証拠として提出しただけだよ。
そんなビクビクすんな。沖縄人はもっとおおらかなはずだろw
968 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:08:31 ID:+cyzpTgN0
>>967 じゃあ、読んだ証拠を見せてもらおうか。
集会についてどんな発言しているか。
3分以内に答えろ。
969 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:09:03 ID:22nnKO5E0
>>952 原爆碑も主語は抜けている。
こういうデリケートなものへの左右への配慮だからいいんじゃないの?
970 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:11:02 ID:vqD8Hihx0
>>966 >、「つくる会」がフライングしたのが
陰謀説はいいよ。フリーメイスンが絡もうが、ユダヤの陰謀だろうが、
アメリカの陰謀だろうが、要は結果が全てだから。
検定結果は文科省が公表している。それに問題なければ、調査員が
帰化朝鮮人だろうが、奥さんが中国人だろうが、それで差別する言わ
れはない。
971 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:11:07 ID:YMwP+sxJ0
>>968 そうやって自分は読まずに情報を得ようと言うんだろ?
いつもいつもそんな風に伝聞情報ばかりで物事を判断するから間違うんだよ。
ちゃんと買って読め。
批判するときはきちんと原点に当たれ。
お前は世の中を馬鹿にしすぎなんだよ。
972 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:11:09 ID:+cyzpTgN0
ID:+cyzpTgN0
なるほどこれが痛い売国沖縄人ってやつか・・・。
頭になんか沸いちゃってるんだろうなぁ可哀そうに。
今北
ID:+cyzpTgN0
これ日本人?ヒトモドキの類じゃないか?知能レベルが低すぎてm9(^Д^)プギャ---ッ
975 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:15:36 ID:+cyzpTgN0
>>971 これで名波はるかのグラビアだけ見て、内容を読んでないことが確定したな。
3分以内に答えろなんて言って悪かったよ。内容が頭に入る状態じゃないもんなw
しかし買ったからには読まないと損だろう。
ちなみに俺は買う気も読む気もない。沖縄に来て発言しているのは聞いていて
あまり使えない人間だと思っているから。
976 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:16:44 ID:YMwP+sxJ0
>>975 >ちなみに俺は買う気も読む気もない。
だろうね。んなこたーわかってるよ屑人間w
>>975 なぜ買う気も読む気もなくなったのか。
沖縄に来てからの発言の要旨を3分いないにこたえて。
978 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:18:18 ID:3qXPCmoI0
沖縄人の集団ヒステリーは、戦前の軍国ヒスと同じだよな。
先日からの沖縄での運動を見るに
沖縄人はブサヨ&特亜並みに脳が劣化していることを実感した。
980 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:19:50 ID:22nnKO5E0
>>972 なにかおかしい?
左に絶大な配慮をし続けてきた日本が右にも配慮する時代の到来に困惑?
つか同じ日本人ならいつまでも被害者ヅラすんなよ。
自力では何もしない、しようとしないからどん底から這い上がれないんだな。
981 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:20:43 ID:+cyzpTgN0
>>970 検定結果にはやっぱり問題があるとされたから、教科書会社も元に戻した表現を再申請してるわけよ。
首相は検討するとは言っているが、最後まで見てないとどんな結末になるか分からんがな。
982 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:21:06 ID:YMwP+sxJ0
ID:+cyzpTgN0 は、沖縄人じゃない気がする。
983 :
977:2007/11/01(木) 02:22:24 ID:X6+4G26I0
ID:+cyzpTgN0
あーあ 3分経っちゃった。
これで君が発言を聞いたってのは嘘ってことだね。
とっとと買って読んでくるか、自分ができないことを他人に要求したことを
反省しようね売国沖縄人さん★
984 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:22:27 ID:4OAgzDmb0
「天皇の保身について確約を取り付けるための時間稼ぎだった」と、ありのままを教えればいいだけ。>沖縄戦
985 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:22:51 ID:drM5dDGYO
日本はアジア諸国や沖縄に多大な迷惑をかけたんだな。
ID:+cyzpTgN0は沖縄人の評判を落とすためのサヨク(笑)だと予想
沖縄からまともなやつが出てくれば解決するのになぁ
例の集会も行ったのは本土から輸入された人間だろうに
987 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:25:11 ID:7U5nr7WlO
ギギキでオケ
988 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:26:00 ID:WCPs6/wyO
>>978 ま、国民性だからな
そして必ず強烈な揺り戻しが来るというパターン・・・・・w
プロ市民達に情けは必要か?
年金をストップすべきだろ普通に
989 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:26:16 ID:+cyzpTgN0
>>983 レスが矢継ぎ早で読んでる暇がないからだよ
要約すれば、やたら沖縄を持ち上げ、アメリカに頼らず日本の仲間になれってことかな。
アメリカとつきあわなきゃならんのは、沖縄人の選択ではないのだが。
>>982 なんで?
990 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:26:27 ID:RE0RTHfT0
読む気がないと言ってるあたり、
ID:+cyzpTgN0は沖縄と関係なさそうだな。
991 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:27:22 ID:S54vUwr20
うーん、サヨクとかウヨクよかじゃなくて
その時その場にいた人達のさまざまな人生を
もうすこし考えてもいいと思うな。
運動してる人達はその観点をなくしてるようには感じる。
静けさや岩に染み入る蝉の声
992 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:29:00 ID:vqD8Hihx0
>>981 文科省は、軍が強制したという根拠は揺らいでいる、という判断に変わりはないと
言ってるようだけどね。
もっと、政府(介入しないだろうが)も、文科省も沖縄の世論の懐柔を狙って
なんとか顔を立てる形で決着させるつもりだろう。
また「広義の強制」とか「関与」とか、無茶な日本語が発明されるんだろう。
993 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:30:20 ID:+cyzpTgN0
>>990 沖縄にも嫌っている人は普通にいるからね。
994 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:31:15 ID:vqD8Hihx0
>>985 沖縄も選挙権があったから、純粋な被害者とは言えないけどね。
995 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:32:28 ID:RE0RTHfT0
>>993 君は自分が沖縄県人だという証拠を見せろ。次のスレまでにね。
996 :
995:2007/11/01(木) 02:33:53 ID:NOcv62Pa0
次のスレも含むってことだよ。
997 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:34:39 ID:q9c5HRGk0
1000なら沖縄独立
998 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:35:08 ID:+cyzpTgN0
>>992 まあ政府の対応は結局のところ変わらないだろう。
基地移転問題でもそうだし、アメとムチで操作しているのが本当のところだろう。
999 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:36:14 ID:c0Wxq0cQ0
今の沖縄はちょっと恐い
1000 :
名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:37:25 ID:4OAgzDmb0
国家無答責(天皇に忠節を誓っていれば、その余の責はない)の名の下に保身を考えた連中のための捨て駒。
天皇が無罪ならば、忠誠を誓っていた自分らも責を免れられると考えたのだろう。
1001 :
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