【PC】シーゲイト、「ギガバイト」の定義をめぐる訴訟で過去6年間のハードディスク購入者全員に5%払い戻しを提案

★シーゲイト、ディスク容量をめぐる訴訟で払い戻しを実施へ

　世界最大級のハードドライブメーカーであるSeagate Technologyは、「ギガバイト」の定義をめぐる
訴訟で、過去6年間のドライブ購入者に対して5％の払い戻しを実施すると提案した。払い戻しを受ける
代わりに無償のバックアップソフトウェアを選ぶこともできる。
　同社は4人の顧客からドライブの容量が表記より少ないとして訴えられていた。同社はドライブの容量
を10進法に基づいて表記している。つまり、1キロバイト（kB）あたり1000バイトである。これに対して、
原告はストレージの場合1キロバイト（KB）あたり1024バイトだと主張している。
　1ギガバイトのドライブの場合、これは10億バイトと10億7374万1824バイトの違いとなる。サムスン電子
や日立など他のハードドライブメーカーも1キロバイトあたり1000バイトとしているが、OSでは1キロバイト
あたり1024バイトをベースとしている。

　今回の訴訟は「集団訴訟」であるため、決定されればSeagateの顧客全員に適用されることになる。
　同社は過失を認めていないが、2001年3月22日から2007年9月26日までのドライブ購入者に対して
払い戻しを行うと提案した。現在、裁判長の承認を待っている状態にある。
　払い戻しの請求には、購入した製品のシリアル番号をフォームに記入する必要がある。ソフトウェアを
受け取る場合は別のオンラインフォームを用いる。

　ギガバイトの定義をめぐっては同様の訴訟が続いており、この訴訟は最も新しいものだ。2003年には、
Apple、Dell、Gateway、Hewlett-Packard（HP）、IBM、シャープ、ソニー、東芝がユーザーグループから
ハードディスクの容量をめぐって訴えられ、現在も係争中だ。
（>>2以降に続きます）

CNET Japan 2007/10/29 16:56
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20359800,00.htm

（>>1つづき）
　Amazon.comも2003年に、同社のサイトで購入したMP3プレーヤーの容量をめぐって訴えられている。
しかし、この訴訟は2005年に却下された。
　2004年には、SanDiskやKingstonなど、フラッシュメモリーカードの大手メーカー全社が訴えられた。
こちらは、まだ何の判断も示されていない。
　そして、2005年には、大手ハードディスクメーカーであるWestern Digitalも同様の訴えを起こされ、
払い戻しをすることなく和解している。同社は、30ドル（15ポンド）相当のバックアップソフトウェアを無償で
ダウンロード提供し、訴訟費用のうち50万ドルを支払ったが、責任は認めていない。

その差額はカスラックが払えばすべて解決

荒唐無稽

払い戻し？
金返ってくるんすか？

シーゲ伊藤・ギガバ伊藤

レシートとってねえよ

オクで買っとくか

嘘です

1TBエロペグのせいでオナニー性遅漏になった僕のてぃんこにも払い戻ししてください

うち計4匹カマスがいるんだけどw

　　　　 ＿たのしい___　　 ＿＿＿＿_　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　|　 |　 　 　 |　 | 　 |　　　　　　 ＼　 　|　　　　　　 ＼
　　　　|　 |　 　 　 |　 | 　 |　 |￣￣￣|　 |　　|　 |￣￣￣|　 |
　　　　|　 |＿＿＿|　 | 　 |　 |　 　 　 |　 |　　|　 |　 　 　 |　 |
　　　　| 外付けﾀｲﾌﾟ | 　 |　 |　 　 　 |　 |　　|　 |　 　 　 |　 |
　　　　|　 |￣￣￣|　 | 　 |　 |　 　 　 |　 |　　|　 |　 　 　 |　 |
　　　　|　 |　 　 　 |　 | 　 |　 |＿＿＿|　 |　　|　 |＿＿＿|　 |
　　　　|＿|　 　 　 |＿| 　 |＿＿＿_____,／　　|_＿＿＿＿_／

　　 新 し い 情 報 漏 洩 手 段 に 仲 間 が 増 え ま し た
　　　　∩∩　　　　　　 　 　　　*　　 + 　　　　　　　　　V∩
　　　　(7ヌ)　　　　　　 .　 ﾟ　∧＿∧　。　　　　　　　　（/ /
　　　　/　/　 ∧＿∧　 +＿（´∀｀　） 　　∧＿∧　　 ｜｜
　　　　＼ ＼（　´∀｀）￣　　　亀 　⌒￣（´∀｀　）ｍ／／
　　　　　 ＼　　　 　　⌒ヽ、 　山　　 /~⌒　海　⌒　 /
　　　 　 　 ｜　　警　　/＼|　 署 　 /／`i　 上　　　/
　　　　　　 ｜ 　 視 　 |　（ミ　　　 ミ） 　｜　自　　｜
　　　 　 　 ｜　　庁　　|／　　　　　　＼ ｜　衛　　｜
　　　 　 　 ｜　 　　　／　　　／＼　　　＼| 　隊 　　ヽ
　　　 　 　 /　　　ノ ヽ、＿／）　　（＼　　　）　　 　　 ｜
　　　　　 ｜　　 ｜ 　　/　レ　　 　 ＼`ー '|　　｜　　/

1KBは1024Byteって常識だからなぁ…

最初に1000Byte換算した馬鹿メーカーどこだよ。

>>10
早漏よりは100倍マシだろｗ
俺も遅漏だったけどセックスしてたら自然に治ったな

キロバイト、メバガイト程度じゃほとんど誤差範囲なんだけどな。
ってか常識の範囲だと思ってた

メーカー製PC内蔵なのは対象外？

尻があればいいんじゃね？

まあ大容量になってくると10G以上鯖読まれるからな
しかし払い戻しって言われてもいつの値段で計算するんだろ

DVD-Rで4.7GBなら入ると思ってかったら4.37GBで入らなかったとかしゃれにならんですよ

>>13
それこそHDDで1000Byte換算はPC黎明期からの常識だろ

5、6基あるけど6年とかわからん

けど、それを言ってしまうとDVDだって4.7GBじゃないわけでしょ？

ゆとりなので、約1000。

おお、ほかのメーカーもやってくんないから。
日立あんたのことだよ。てレシートもうないかな。

1024単位で計算するのが常識なわけだが
そこに漬け込んだ訴訟乞食の勝ちってことだな。

シーゲイト「ハードディスクの中身を見せてくれたら5%払い戻しますよ」

なんで2.4%じゃないんだろう…

>>14
オナ禁1週間を10回くらいやったけど全然だめだぞ
早漏のがマシっしょ、女の中で逝けないってのはまじつまんないぜ
やはり強力だエロペグの力は

>>20
10MBとか20MBとかの時代ではそんなに差は無かったんだよね

>>22
むしろそっちもおかしい
パッケージには4.7GBって書いてあるくせして、
「一般的なPCにディスクを入れて表示される値が4.7GBより少ない」 んだぜ
バックアップ取ろうと思って買ったのに入りきらなかったよ

そういえばSDカードとか、iPodとかその他DAPの容量も実際よりかなり少ないよな。

でもなんか知らねーけど、全容量つかえねーじゃんｗ

320Gがフォーマットすると298Gとか詐欺だよなｗ

>>26
原告が訴え取り下げそう・・・

ギガバイトって台湾の基盤屋さんだっけ？

ギガバイ子くれんのか？

今後発売されるモデルについてはどうなんだよ

>>1
1KBが1000Byte換算だとか、円周率がおよそ３だとか、ゆとり教育もいい加減にしろって話だよな。

俺が使っている８０Gの外付けHDも７．４５Gしかない。どこに訴えれば金をもらえますかｗ

昔からハードウェアのディスク容量表記と
ソフトウェアのディスク容量表記が違ってたよな

そういうもんだと思って納得してたよ。
これが洗脳か。

ふむふむ
ギガバイト単位だと6.87％
テラバイト単位だと9.05％ほど
ユーザーが損をしてるわけだな

ﾃﾗﾜﾛｽもちゃんと定義しないとな。

>>39
それは単純に壊れてるだろ。

そもそもコンピュータ関連の製品で1GB=1000MBって計算自体が詐欺だろ。
もしかして、1MB＝1000KBで1KB=1000Byteで計算してるのか？

1KB＝1024Bだろ
なにか間違ってるのか？

とわれたら、確かに正しいには正しい

( ﾟДﾟ)yー┛~~

156の謎が解けたな

自動車保険の13ヶ月問題も返してもらおうか

どうしよう・・期間中に買ったけど期間中に壊れて捨てちゃった

昔は1kB = 1000 B，1 KB = 1024 Bで区別していた筈なんだけどね。
これをメガで行うと，ミリと区別できなくなるので使われず，
現在まで混同が続く，と。
昔から，メガならともかく，ギガで約7%，テラで約10%は誤差が出てくるから，
いずれ問題となることはわかっていたはずなのだけど。

DVDだって4､3Gくらいしか焼けないのにな。

いちいちこんなことで……。

>>48

壊れてからが、真骨頂ｗ

１社だけ別の基準で表記してたら逆に混乱するだろ

メモリが悪いとトラブルが起こる。→激安メモリは買った後、Memtest86でチェック。

マザーボードのボタン電池が切れているときも挙動がおかしくなる。
CMOSエラーが出たら、内部時計が大昔に戻ったら、→マザーボードのボタン電池を取り替える。
今日から100円ショップのダイソーでボタン電池容量チェッカーと予備のリチウム電池CR2032を買っておく。

熱対策、→たとえばHDD間隔を1段ずつあけるとトラブルが少なくなる。
　　　　　　　超ハイスペックマシンの箱なら別だが、横のふたを開けっ放しにする。

熱対策をしているのに　カコン！　とHDDから音が1回した場合、中身が消えた場合、
→100％確実に電源がメッチャ足りない。電源を追加する。
TVキャプチャボードなどカードを増設して挙動がおかしくなったら、電源が足りない可能性を疑うべき。
夏の暑い日、DVD-Rドライブで正常に焼き込めないのも電源が足りない可能性を疑うべき。
大容量電源に取り替えたり、HDDを外付け電源供給にする。

大容量電源や外付け電源、電源増設するとトラブルが少なくなる。
SPW-PSW24
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050507/ni_i_pw.html#spwpsw24
http://www.coneco.net/PriceList/1050510050/order/MONEY/
裸族のマンション　合計5000円以上は送料無料
http://www.century.co.jp/products/s-razoku/crms_bk5f.html
http://www.century-direct.net/100088century/shop/product/detail.do?shopId=100088&pfid=N0-75679&sku=val01
電源増設回路（起動スイッチは別売り、スイッチはマニア向けの通販などで）
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071027/newitem.html#atxps01
AC電源つき外付けHDDケーブル（工夫すればケース内装備もできる）
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=ide+usb&auccat=23455&alocale=0jp&acc=jp

３.５インチ用マウンタ１０連４０００円
http://hddcool.hp.infoseek.co.jp/3.5in10.htm

くだらねぇｗｗｗ

8MのADSLを契約したのに1MB/s以上出ないんです(>_<)

100%はどの時点の値段を求めるんだ？

>>19
あと2Gデータを追加したいのに、100KBほど容量が足りない
なんて事はよくある

３２０GB表記で実際は２９８GBだとかなり損した気分になる。

1テラのHDDも出るような時代が来るなんて思わなかったんだろうなあ

ゴネすぎじゃまいか
世の中が左に傾きすぎてるな

1TBあたり100GB近く消えるから、そろそろ直すべき時期だった

>３２０GB表記で実際は２９８GBだと
実際も320GBだってのｗ
298GBで表示しているOSやアプリを訴えろよｗ

これ日本の話なの？

Ｃカップって言ったから結婚したのに、Ａカップでした＞＜

俺の中では、海門良くやった。と。

払い戻しなんてしないけど、そこまで決断した経営陣に好感。


もともと海門派だけど、これからも海門使うわ

まあ、メガ単位までだったら許せるが、容量がテラ単位になると
許せない気持ちはわからんでもない

俺の200GのHDDが8.4Gしか認識しなかったのもこれか！

要するにOSがうそついてるからいかんのだろ？

おれもこれについて疑問に思ってたけど　金返せとまでは。。。。

1K=1024というのは、半導体メモリが2のべき乗単位でしか作れないことにもとづく
ねじれた単位なんだけどね

>>33　フォーマットは関係ないだろ。

>>67
ちょwwwそれ違うwwwwww

>>67
そろそろマザボ買い換えろよ

今は規格が乱立して、1byte = 10bit とか言う輩まで居るからなぁ。
表面だけ勉強して歴史を勉強してないからなんだけどね。

むしろOSがバカなのでは？

>69
まあ結果的に返ってくるならいいんじゃね？

これは賛成だな。メーカーがちゃんと容量を増したのを作ればいいだけ。
パソコン上のものはすべて1024単位なのに、HDDだけ1000単位なんておかしい。

天使の分け前

Seagateは偉いな。

ただ仮に払い戻しを決定しても、俺は請求しねーからな。
めんどくせーし、5%ってたかだか1〜2万だろ

これって日本でも戻ってくるの？

まあ戻ってきても１０００円ぐらいだけど

754kcalしかないのにメガマックってのも訴えられるかな

まぁこの業界甘やかすとベストエフォートだのドット欠けだの色々とヤクザなことしやがるから
厳しくいったほうがいいよ。

6Tデータがある身としては気になる話だな
映像編集ってのは金食い虫だ
マックストアのHDDは無視なんだろうな

1GHzのCPUが1,073,741,824Hzじゃないって文句言う奴はいないのか？

>>84
それは別に困らないじゃん

まぁ，表記上数値が小さく見えるようになるだけで，
今となっては
1KB = 1024B
ということも知らない人が多いわけだから
（で，知っている人は，HDDでは1 kB = 1000Bで表記して販売していることも
知っていたりする），
お金を返す必要はないと思うんだけどね。
ただ，どこかで表記は直した方がいいけど。

たしか、６０Ｇのを７コほど持ってたな。

1024の冪乗知ってりゃいいだけで表記改める必要は無いだろ

>>64
試しに妊娠させてみろ。Ｃまで膨らむかも。
そのまま太ってもしらねぇ。

今どき、HDDをいっぱいいっぱいで使ってる奴なんかいるんかな？

これはゴミ置き場をあさってくれば大儲けできるのかね？

大容量HDDにこんな映像を溜め込んでニヤニヤしてる私に勝てる人いるの?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1398645

自作の世界じゃ相対する仕様ってことで暗黙の了解があったが事実上原告側の勝利という結果になったってことは
今後正式な表示が１ｋあたり1024ｂとなるわけか・・・

デジタル紙の爆弾・紙爆ニュース
大阪府旧府庁跡売却で闇の勢力と大阪府最高幹部の疑惑？　その１
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/

うちサーバー屋だからシーゲイトのHDD腐るほど購入してんだが…
6年分でいくつになることやら

>>93
小文字のbはbitの意だぞ

ゴネ厨大勝利！

当然のことながら、原資は売り上げから出るわけで、コストに跳ね返るだけなんじゃないんだろうか？
すげえ迷惑な訴訟だなｗ

1000で統一しろ。
国試とかややこしい

400G買ったのに372Gしか無いんだよな・・・・・詐欺だな

>>84
なんでそうなるの？

Hzは今のままで電波なんかと互換性がある標準的な単位だからいいんだよ

とのかく文句ある人はHDDの中身は確認させてもらおう

次はじゃあメモリか。
なるべく多く見えるように表記しろってそっちのが詐欺的に見えるのだが。

Seagate CEO、「私は人々がポルノを見ることを手伝っている」
http://slashdot.jp/articles/06/12/05/0937237.shtml

昨日買った新しいHDDはまた海門にしました。
いつもお世話になっております。本当にありがとうございます。

海外のキチガイ訴訟文化がこの問題に目をつけないわけはないか

>>103
メモリはもともと1024単位。だから混乱のもとになってる。

これから作る製品はどうなるのかな？
実際に320Gにするのか、それとも298Gで売ってくのか

会社でSCSIのHDD買ってると結構な金額だ

320GBとかを250GBって小さめに表記しといて「ただいま250GB+20％増量」とかにしとけよ

DVDメディアメーカーピンチ！

薔薇約10基にエロゲ・エロ動画・エロ画像約２TＢ保存してある俺は勝ち組

>>108
5%の払い戻しってでかいよな
SASのHDDだと3万以上するし

MBとかGBとかTBじゃなく、今後は1000^2B、1000^3B、1000^4Bの表記にして解決

外人が日本のマクドナルドで「氷入れなくていいからその分入れろ」とか
言ってたのと似てるなぁ。

>>67
古いOSを使っているだろ

Xbox360のHDDも20GBあるはずなのに、12GBぐらいしかつかえないんですが・・・

なんかHDDのスレになると必ずといっていいほどシーゲイト賞賛するやついるけどなんで？

最初に1024を�`と呼んだ奴が全部払えよ
そいつがいなけりゃこんな誤解は無かったんだから

オレ様ルールを当たり前のような顔でユーザーに押し付けてくるコンピュータ産業のやり方ははっきり言って人間のクズ以下だけど、これは文句言ってる方がバカだと思うわ。

１６０ＧＢのハードディスク買ったのに128GBしかないのはこのせいですか？

PCの大衆化による弊害という奴か。
豚にPCを与えてしまったのが全ての間違いの始まりだ。

メモリと一緒で、少なく感じるのは天使の分け前のせいと思ってた…

昔、イギリスポンドが12進法だったとき、諸外国から「大いなるナゾナゾ」
って言われてたのを思い出した

無償のバックアップソフトってどんな奴だろう？
個人顧客にも適用されるの？これって

1024なんてのはデマだろ

計算上そうなるだけで

俺も前からおかしいと思ってたんだよな。
1024バイトの筈なのに、1000バイトで計算してる人とは話が食い違うし、こんな基本的な事を説明するのもアホらしい。

あとから５％分のHDDを無料で配布すれば良い

PC関連で16進数を使うのはそもそも何でなんだろう

数え方の違いで、大体合ってればいいかって感じ

HDDがGB単位になってから使い始めた連中なんだろうな＞原告
20MBのHDDとかみたことあるまい・・・

昔はみんな1リットル単位でしか牛乳を買わなかった
だから、容器に995ミリリットルしか入ってなくても文句を言わなかった。

しかし、1000リットル単位で買う人間も沢山でてきた。
そして990リットルしか入ってない。
そこで「こりゃ、なんだ！」と怒り始める人もでてきた。

と例えてみました。

>>128
日本：メートル アメリカ：インチ
日本：10進数　アメリカ：16進数

ということで、仕方がない。

>>120
それはOSがWindowsXPのSP1以前のせい。
全部認識すると149GBぐらいになるはず。

1リットル牛乳に999ミリリットルシカは行ってなかったらそれは偽装だろ

訴えられて当然だと

これからも容量が大きくなればなる程
差が出てくるわけだから早く直した方がよい
しかし過去の購入者に払い戻す必要までは感じない

>28
イけないと思うと余計イけなくなるよ
オナ禁1週間もあんま関係ないよ。肌が綺麗になるだけで。
女の中サイコーと何度もイメージするとイきやすくなる

まぁ300Gあたりからは特に顕著な感じがしたわな。
是正すべきは是正しる。

この前注文してまだ届いてないんだけど払い戻ししてもらえるかな

レシートは一応保管してはいるが…

不足分をオンラインストレージとして無償で提供すればいいのに

ちゃんと、kをSI単位系の接頭語として使えばいいだけの話。
kは1000倍であって、1024倍（2＾10倍）ではない。
Kなら1024倍だとほざく香具師もいるが、Kは温度の単位である。

>>132
あ、単にそれだけの理由だったのか。

>>130
20MのHDD5万で買った記憶が蘇るぜ・・・

パソコンに触ったこともないようなDQNが、
「俺もそれ買った。週に２、３個買ってた」とか言って金を要求しそうなニュースだ。

ぶっちゃけ、未フォーマットで

320,000,000,000バイト

なんてドライブ見たことない
たいていこれより多いよね

>>128
２進数で８ビットの世界だから
圧倒的に１６進数の方が使い勝手がいい。

>>132
チョwww それマジレスならやばいっすよ。
アメリカとか日本とか関係なしに。２のｎ乗じゃないとだめなんすよ。
2、4、8、16、32、64、128、256、512、1024……

>>143
大丈夫だろ？ｗ　DQNでは意味がわからないからｗ

>>134
OSの認識で少なく表示されたからって何一つ減ってるわけじゃないんだけどね。

>>141訂正・・・・・kだけの問題じゃなかったな・・・orz
とにかく、倍数を示すSI接頭語はあくまで10＾Xであり、2＾Xではない。

めんどくせぇよ

こういう訴訟があるから、どんどん正されるんだな。

やはり訴訟は必要だ。

日本だと、犯罪者の右翼がグダグダとクレームをつけるからなかなかできない。
結果どんどん悪くなる。

右翼は明確な売国奴。駆除しなければいけないな。

ハードディスクレコーダとかの表示はまたちょっと違うんだよな

ＨＤＤはシーゲイトと決めていた俺の勝ち

200GBのHDD買ったのに、187GBって表示されていたときは、
エラーセクタ13GBかよｗｗｗｗｗｗ
って思ってた時期が漏れにもありました。。。

>>152
どう違うの？

これはMSが対応すべき話だな。

>>142
１MB1万切った時に、大喜びして10MBの買って
「こんなにあって何のデータ入れればいいんだよ！？」
とはしゃいでた俺は…

>>145-146
thx、普段触ってても基本的な事は知らないもんだな・・・

1024で統一しとけヴォケ

どんだけみみっちいんだよｗ

にっくが僕肉好きだからとしたり顔でインタビュー受ける、に1024ペリカ！！！！

>>141
JISでも1KB=1024byteって規定は無いよね。

>>142
>あ、単にそれだけの理由だったのか。
嘘を嘘を見抜けない人は（ｒｙ

シリアルはわかるけど、レシートねえぞ。

定価の５％なら、漏れ始まったな。。。

HDDを海門で統一してる俺が来ましたよ

>>157
1テラ3万切ったよ。ｗ

>>146
突き詰めたら電気で動いてる分オンオフの２種類だしね。

ここ5年間かってねえなあ。むかしは買ってたが、いまはHitachiかWD。

まあそんなもんだと思ってたけどよく考えてみれば納得いかないよなぁ。

それより日立がなくなることが辛い

「ベストエフォート」と書いとけば無問題

そもそも、メモリは2のべき乗表示じゃないとどうしようもない。
ということは、ハードディスクもメモリに合わせるべきなのに
見かけの容量を増やすことを優先したメーカーがあったんだろうな。
どこが最初にそういうことやり出したんだろ？

4年程前にバラクーダ３台買ったけど
5%じゃなあ

ipodも３０Ｇと表記してるけど実際２７．４Ｇぐらいじゃなかったか。

俺はそお言う仕様だからて何も考えなくつかってた
今じゃあ総数２０寺所有のおれ

厳密には
1KB = 1000 bytes
1KiB = 1024 bytes
これ常識

分かり易くDVD業界含めて統一しる
価格競争してる中で優良メーカーだけ5％ハンデは可哀想

IO-DATAの250MB外付け2つもってるが片方が認識しない
壊れるようなもの売るメーカーがむしろ払い戻せ

>>171
メモリは構造上必然的に2のn乗の容量になるけど、外部記憶装置はそうとは限らないから

まあ10年位も持ってくれるなら
1024でもいいよ

これは店で聞いたときに、
なんで１０進にする必要性があるのか？
って聞いた事があるが、店員はしどろもどろだったな。

容量に関しては1024が常識だと思ってたけどそうでもないのな。
何とも面倒くさい話だ。

Seagate＝さげてー

PC素人どものレスが笑えるwww
バイトとビッツの関係とか知らないんだろうなこいつらw

>>175
IECで規定されてるんだね。今日の豆知識になったぜｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/unit.html

HDDが世に出てから結構時間が経つのにいまだに是正の動きがなかったことに正直驚き
つーか元凶は誰なんだ？

　　　　　　 　 　 ＿_
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　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりサッカーしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

ただのたかりっぽい

24ﾊﾞｲﾄってたったの24文字だろ？
そんな細かいこと気にせんでも。

ＰＣの規格に合わせないseagateが悪いのは明白

>>182
ビッツとか言ってる時点でお前も素人臭いんだが
もし複数形だと言うなら何でバイツじゃねえんだよ

俺のHDD容量は100テラビッツです！

ちなみに何も 1byte = 8bits とは限らないから。

>>177
メモリをディスクがわりに使うこともできるし、同じ記憶装置で単位が
違うのはハードディスクメーカーのまやかし以外の合理的理由はない。
1GHzとかいってるのとは本質的に違う。

多少多めに造っとけばいいものを

今まで1024で割ってたぜｗｗｗ少ないのはMBRみたいな特殊な領域があるからだと勝手に思ってたわ

自宅でRAIDなんてのが珍しくない時代だから、海門を山ほど抱えてる人も多かろうて。
５％払い戻しねぇ、消費税の分が返って来るなら申し込んでみようかな。

別に1024って知ってて買ってるからいいや

むしろ不正な表示をしてるＯＳメーカーを訴えるべき

>>182
(σ･∀･)σﾋﾞｯﾂ!!

>>194
あるある

>>125
馬鹿は一発でバレるから黙っていたほうがいい。
メモリの場合なんかは計算上も何も1ビットあたり1セルだから。
計算でズレるわけねーだろ馬鹿。んなアバウトだったらエラー出まくるだろ。

外付け以外は全てシーゲイトの俺は勝ち組

バックアップソフトってどれだろう。

>>192
んじゃ通信のビットレートは？

払い戻し請求には購入金額の10%の手数料がかかります。

>>13
真性の馬鹿だな

俺ここ10年くらい、シーゲイトのHDDしか買ってないわ
その前はカンタムのファイアーボールだったけど

4年前のレシートなんざ置いてねぇｗ

しっかしこんなケチな訴訟を起こす所が米国らしいなあ

＞7374万1824バイト
これはエロ画像にすると何枚分？

約400円戻ってくる。

今までシーゲートのＨＤＤしか買った事がないがそれが普通だとばかり思ってたよ。

一個500円くらいの返還なのか？
レシートなど有るわけ無いしな
1個もれなく500円なら　少し必死で探すけどｗ

>>188
OSの内部処理をどうするかなんてOSメーカーが決めること。
複数あったらどうするの？

カンタムロボの必殺ファイアーボール！！！

俺のマシンのメモリは１２７Ｍだ
６４Ｍ＋６４Ｍ＝１２７Ｍ　だｗ

どうでもいいだろ？ｗ
HDDなんて限界容量考えて買うものじゃねえしｗ

表示　　　　　実際の容量
160GB　＝　149.0GB
250GB　＝　232.8GB
500GB　＝　465.6GB
750GB　＝　698.4GB
1TB　＝　931.3GB

気にしない気にしない

1KB=1024B=8192bit

いらねえよｗｗｗｗ

>>216
そこはほら。電子レンジに猫いれて訴訟しちゃう国だから。

俺も身長は公称１６０ｃｍってことにしてるけど

>>217 すげーきになるｗ

消費者の立場からは損した気分になるな
とくにＰＣになれてないやつとか

ＰＣ−９８時代ならともかく
今は限界容量まで使った事が無い。

>>55
あるあるｗｗ12Mでもせいぜい700kbps

よくやったとしか言いようがない。早速払い戻し手続きを

>>203

そういえばプロバイダの通信速度も1Mbps＝1000Kbpsで計算されてるのか？
まあベストエフォートだから誤差程度なんてどうでもいいが。

160GB
日立 153.38GB 164,696,555,520byte ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 5ｷﾞｶﾞ ｵﾏｹｽﾙﾖ !!
マク　152.67GB 163,928,604,672byte (´∀｀) 4ｷﾞｶﾞ ｵﾏｹｽﾙﾖ !!
海門 149.05GB 160,041,218,867byte (・ - ・) ｾｲｶｸﾆ160ｷﾞｶﾞﾀﾞﾖ
WD　 149.05GB 160,041,885,696byte (・ - ・) ｾｲｶｸﾆ160ｷﾞｶﾞﾀﾞﾖ
寒村 149.05GB <丶｀Д´> 160ｷﾞｶﾞｼｶ ﾔﾗﾝﾆﾀﾞ!!

PC初心者用の質問掲示板などだと、
買った通りの容量がありません、という質問をかなり頻繁に見るよな。

やっぱにったちＨＤＤ最高やんｗ

赤字とか信じられん

>>224
うちは1.5Mbpsで契約した時は1.3Mbpsくらいだった
12Mbpsに変更したら1.4Mbpsくらいに上がったよ

DVD焼く時いちいちフォルダのプロパティ見て調整するの
かったるいもんな

言いがかりに近いな
別にどっちでも良いけどね

>>203
別に、秒という単位自体にそれほど意味のあるの物でないからたいして問題ない。

俺の320Ｇ→298Ｇだから7％返金しろ。
バッファローの外付けは300Ｇ→298Ｇだから許す。

>>229
あれはまぁ、旧IBMだからな

>>192
そもそもディスクは「外部メモリ」だし

ああああああああああ


全部HGSTだったああああああああああああああ

>>227
へええええええ、そうだったのかあ。

>>234
おまけ容量はもとの製造元によって異なる。

>>217
200GB位だと気にはならなかったが、500GB越えると気になるな。

>>228

ワイン樽は保存中に中身が減ってしまう事を「天使の取り分」と言う、
HDDには「ゲイツの取り分」という物があるんです。

って説明しとけ

>>226
10BASE-T、100BASE-TX、1000BASE-Tもそうだよ

>>233
んな事を言い出したら1000区切りだって1024区切りだって特に意味ないのでは

そろそろ磁気ディスクから撤退すべき
業界全体で

普通にパッケージに1GB＝1,000,000,000byteって書いてあるよな？

ゲイツの取り分ww
いいなそれｗ

>>241
ゲイツも災難だな

シーゲートは少なめ、日立やマクとかはおまけされてる、そんな印象からシーゲートは
あまり買ってこなかったよ。

>>214
ビッグフットアタック!!

その差が 1/fゆらぎ ということで、客をケムリに巻いた俺。
すいませんでした。

>>243
一番信頼性の高いメディアは石版だよなｗ

>>246
情報弱者の韓国人が火病起こしてるのと変わらないからね。

もう少し見やすいようにした。

表示　　　　　実際の容量　(表示−実際の容量)
160GB　＝　149.0GB　　(11.0GB)
250GB　＝　232.8GB　　(17.2GB)
320GB　＝　298.0GB　　(22.0GB)
500GB　＝　465.6GB　　(34.4GB)
750GB　＝　698.4GB　　(51.6GB)
1TB　＝　931.3GB　　(68.7GB)

気にしない気にしない

XMS規格はインテルCPUの規格の不良につけこんだ詐欺的な規格。
全てのCPUを回収・交換しますのでXMSを利用したプログラム、またそのプログラムで作成した
全てのデータを削除しなさい。

俺の外付けもシーゲートだったかも。わざわざサムソンを避けて買った。
海門が悪いわけではなく業界全体の悪習だな。看板に偽りありだ。

燃えあがーれー燃えあがーれー燃えあがーれーカンタム〜♪

おまえらが日立ち買わないから・・

ずっとHitachiにしてた俺は勝ち組

>>247
その分壊れにくいからなぁ。
日立はともかくマクやＷＤは3年程度、ｻﾑｿﾝにいたっては・・・

>>217
1TB＝909GBじゃないかな。
計算違いしてないか。このぐらい違うとかなり気になる。

バッキャローのサムソン製外付けHDD、買って3日であぼ〜んした。
でもってもう2度と買うもんかバッキャロー、ってことで
サムソン製HDDを絶対積んで無さそうなシーゲートのを買ったら
めちゃめちゃ静かなのに驚いた。もちろんデータ化けなんて起きない。
世の中、こんなもんなんだな。
俺は朝鮮文化にどっぷり浸かってて世界を知らなさ過ぎた。

>>241
ケロロのオープニングを歌えば客も納得するぞ

♪シャーペンの　芯は最後まで使えない

>>256
日立はディスク障害あったからな
あれ以降避けてる

ディスクやめて盤から球体にして最短距離で動いて敏速に
シークできるのとか出ないもんかな。

　　　　　　　　　　　　　　・・・・　　　厚くなって場所取るか。

さっき派遣で来てる子が社内PCのHDDブランド聞きに来たのはそういうことか・・・。

まあ、せこいことしてるからこうなるんだな

最近出回ってうｒのはチャイナ製ですか

サムソン2年もったが大当たり品だったのかな？

今までの分賠償しろとは全然思わないけど
不便だからメモリと同様1024単位にしてほしいとはずっと思ってた

>>252
俺みたいに160GBすら使い切らないような人にとっては
どうでもいいことだけど、外付けとか何個も買っちゃう
ような人にとっては結構でかいんじゃないの？これ。

>>175
あれ？　KiB は 10^3 としては利用できないというだけで、
KB はどちらの意味にも利用できるんじゃなかった？

>>227
ほうほう

壊れたらもれなく半分ぐらいの値段で開けて板交換とか磁気層塗り直しとか
修理してくれるメーカーあったらずーっとそれ使うんだけどなぁ。

MAXTORはどうなる？

そういやギガバイ子ってどうしたんだ？

>>244
書いてるね。
ってか、HDDは全部そう言うものだと思ってた。
メモリカードとかは2^nだっけ

よっしゃあ！250２つの500１つもってるぜ！
いくら帰ってくる？

容量より積んでるメモリサイズや回転数の方が気になるけどな。

俺の60GBバラクーダはほぼ24時間稼動状態でかれこれ5年目だが、
未だに不良セクタ1個出てこない。
いい加減バックアップって言葉の意味も忘れちまったよ。

クラッシュって忘れた頃にやってくるんだろうけどｗ ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ

>>267
小人が夜中に１０日ごとに交換してる。

妥当な判断だな
型番に両方併記くらいして当然。
サービス精神なさすぎ。

>>263
地球儀みたいに固定しないと無理＝必ずしも最短距離にならない
ボールマウスみたいにすると速攻死にそう

何より真球にするコストが高そう
球型だと歪んだら読めないだろうから

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんの１ＴＢをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿＿
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|　　ＨＤＤ　　|
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |＿＿＿＿＿|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　⌒　 ,／




::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ、　　 :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::/　　　　　　　　　　　　lﾊ　::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
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　　　　　　i　　　/_,／i!/　 Seagate 　/ ,l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/　 ９３１．３ 　/　/::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　　　 ＧＢ 　/　/::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）　　　　　　/　./::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

>>267
運悪く法則が発動しなかっただけです

>>274
もう二代目になったよ。↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071006/image/nowt6.html

サムスン4年持ってるｗ

これ奇跡？

実際より少な目の表記にしとけばいいんでないか。

これはユーザの為ってよりは同業他社を蹴落とすための作戦なんでしょ。
5年間保障うたったときもそうだけど。
WD、日立は完全に息の根止まるでしょ。
サムソンはほかの部門あるからつぶれはしないけど相当な痛手でしょ。

もう十進法止めて、コンピュータに合わせて世の中全て二進法にしたら？
自分の持ってるお金も桁が増えて得した気分になれるよ。

>>275
メモリカードも1000^3なんだな、これが

てかさ・・・

80GB＝80,000,000,000byteってHDD本体に書いてなかったっけ？

くっだらねーな
器の小さい低脳ばかり
結局理由つけて金もらいたいだけだろ
なあ
本音で言えよ

>>284
…何か、少し違うくないか？

HDを5000円くらいで買って、5％戻ってきても別に嬉しくないよな
容量5％分のUSBチップならありがたいが

買ったらお前らももらえるんがからいいでしょｗ別に
問題晴れシーｔか

80GのHDD一個あるわ
もうとっくに使ってないけどｗ

ペリカで表記しとけばいーんではないか

1024だと初心者に教えるとき面倒だから1000なんて
どこの馬鹿が最初にやりだしたんだろ
1000で記憶容量計算なんて詐欺じゃねーかと前から思ってはいたんだけどな

もはや慣例だし、今更金返せとは思わんけど
数MB程度だった時代からすれば差分が大きくなりすぎだ罠
足並みそろえて改定してくれた方が便利ではある

俺のオートバイも４００って書いてあるのに（ｒｙ

おまいらはアフォーーーーーーーーーーー

今はＰＣの中はぜーんぶ１０進法で動いているニダ<ヽ｀∀´>

5%はどうでもいいから、壊れにくいHDDを作ってください。

ちくしょう捨てたHDDのシリアル思い出せオレ

>>299
408ccだったか。

160GBですら一杯にしたこと無いやｗ
最近HDDの容量増加で500GBとかの方が1GBあたりの値段が安いけど
Cパーティションを置くHDDに500GBもいらないよ・・・
あと、海門の耐久性は良いと思う。


>>259
あってると思うけど・・・自信ないｗ
1,000,000,000,000　→976,562,500KB＝953,674.3MB＝931.3GB
仮に1TBを1024GBとして考えても
1,024,000,000,000　→1,000,000,000KB＝976,562.5MB＝953.6GB

>>300
嘘はイクナイ

１万円札は１００万銭＝100M銭だから、実際は９５００円の価値しかないﾆﾀﾞ

海門が買収した幕なら5台稼動中なんだがダメ？
海門のHDD3台あったけど暫く前に廃棄しちゃったよ…

500GのHDDなのに実際は455G
フォーマットのせいかと思っていたよ

前に3台ぐらいあったけど全滅して捨てちゃった・・・

ny厨はいるだろｗ
アレやってるとTBでも足りねえんじゃ？

1024なんて中途半端な数にした奴が悪い。ということは、512が悪いのであって、ならば256が悪いから、
つまり128が悪いと言うことは、64が悪いから、それは32が悪いと言うことにつながり、ゆえに16が悪いので、
８がだめだと言うことになって、４に問題があると言うことは、２に原因がある。

つまりだ、２進数を採用したのが悪いんだよっ。

SNKはNEOGIO購入者に８倍払い戻しすんのか？
こりゃもう１回倒産するなｗ

よくよく読んだら5%返金か
\1000ちょっとにしかならねえwwwwwwww

しかし購入金額証明必要だろうし
色んな手続きの方が面倒だと思う
いまさら保証しなくて良いから
業界としての方向性を纏めてもらいたい

seagateのＨＤＤはいっぱい持ってるけど
ＰＣから出してシリアルを確認する作業が、激しくだるいわけだが・・・

>>311
最後はオンとオフしかない回路が悪いとならんか？ｗ

あ、海門のポータブルHDD4GB （USB接続）もってたな。
何処かに保証書代わりの領収書と本体が有ったはず。探すのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

これ責任認めたら他のメーカーから袋たたきにされるから認めないんだろうな
全社相手取った総合的な訴訟を起こさないと撲滅は無理そうだ

メモリカードとかなら微妙な容量違いでもつらいけど、HDDはなぁ。
まぁ、信頼感のあるメーカーっては思うな。

>>288
高槻やよいは100110円拾った

>>303
それは大昔のCB400とかですか？ｗ

>>242
だから、記憶容量の絶対値は2のべき乗であるべきだと言ってるの。
時間のからむ話は忘れろって。
変な慣習のせいで、128GBの壁が137GB（だっけ）だったり、妙な
体系に変わるじゃないか。

そもそも、あのM$ですら、2^10表記を使用しているのはそれが
いかに自然かという表れ。

しまった、レシート捨てちまったよ・・・。

やれやれ！
あと回線速度！
詐称しすぎなんだよ

>>301
衝撃を感知して稼働停止してディスクを守る　ってやつ
家の前を車が通過するだけで止まるんですが

そこそこ使えてそこそこタフなやつきぼんぬ
（しかもそのせいでデータ転送止まってPC固まる→再起動でスキャンディスク要請→損傷の可能性、完全チェック→５日かかります。　さすがにやってない）

MB時代から「ミニメガ」と言って嫌われてたからな。
１TBとかになると誤差が数十GBにもなってしまうし、バックアップとか光メディア焼くときとか
不便でしょうがない。全部1KB=1024Bで統一すべき。
チマチマ小細工で容量を多く見せかける時代でもないだろう。

Windows 2000はちゃんとWindows 2048と表記するんですよ！！

ところで1KB=1000B換算の方が都合が良い場面ってあるわけ？
売り手が数値を大きく見せる事が出来る以外に

>>328
ない

>>328
純粋に何文字分の情報かを知りたい時とか。

日立の160Gだって149Gしかねぇからどうでも

バイトをビットにして容量を大きくみせかけるのは良くあったな

>>332
ネオジオとかｗ

>>328
素人でも直感的に換算できる

FFFFFF=16777216　と速攻で出てくるおまいらなら別だがｗ

肉の払い戻しのときのようにﾄﾞｷｭｿが沢山湧くんですね。

既存の表現(B単位)を使用するにも関わらず既存の基準(2進数の桁表現)を用いないから錯誤を生むんだろうよ
1ダース入りって書いててパッケージ横に1ダース＝10個って書いてりゃ良いってもんじゃないだろｗｗ

>>328
計算が直感的で楽

>>333
そうそうｗ

ただ、一般ユーザーにわかりやすいように、1000Byte=1KByteってしただけじゃないのか？

maxtor派の自分には関係のない話でござんす…
といいたいところだけどmaxtorもシーゲイトなんだよな。

>>334
そんな奴はいない

だって0xffffffは16777215だから

>>334
でも逆に素人を混乱させてるだけだよな

マジレスすると

２０年以上前くらいに、その話が出てきたな

マイコンが販売される頃までは２進が当たり前だった
（技術者だけが関わっていたからだろう）

ＰＣ８８かＰＣ９８が販売された時期くらいだと記憶するが
1，2，48，16，32，64，128，256，512，1024までは良いがそれ以上は1000の倍数でイイジャマイカ
て奴が多くなってきた（技術者以外が関わってきたので面倒な２進計算はどうでも良い・・て話）

むしろOS上で2^10なのがいけない

ｋの定義を勝手に変えたがる馬鹿が後を絶たないのは何故だろう

ギガとかメガの単位をやめてすべてバイト表記ならおけ

>>130
SASIなんて規格、彼らは知らないんだろうな

>>345
定義を変えたがるって？

マイコン時代だと
・小文字のkは「キロ」で1000倍
・大文字のKは「ケー」で1024倍
というローカルルールは存在してた

が、Kの時代を過ぎてM,Gがあたりまえになってくると
そんな使い分けも出来ず現在にいたる

>>136
横からだけど、ありがとう
今ちょうど悩んでた

>>344
メモリ上の1MBとハードディスク上の1MBは同じ容量であることを
要請すればこれしかない。

メバガイト

>>346
×1000^3バイト=1ギガバイト
○1000^3バイト＝10億バイト

ってことか。日本人や中国人ならそれでも困らないけど

返さなくても良いけどこれからはちゃんと表記する様にしろ

自作板で聞きづらいので、もし知っている人がいれば・・・

電源入れる　→　XP立ち上がる　→　お馴染みの音とともにデスクトップ表示される

ここまではスムーズなんですが、
デスクトップが表示されてからＨＤＤへのアクセスが終わるまで
５〜１０分くらい掛かって洒落になりません・・
なんとか速くならないものでしょうか。

メモリは４Ｇ、CPUもCore2Duoの真ん中くらいのスペックなので
スペック不足という感じでもない気がします。

>>339
一般ユーザにわかりやすいのは「160GBのHDDを買って来たら残り容量が160GB」の方だよ。

1メガマック＝1,000,000バイト店員

>>290
それは酷い。

つか、俺のICM製の230MBとNEC製のSCSI160MBはオクに出したら売れるだろうか・・・
NEC純正SCSIボードとNEC純正の外付けPDドライブもつけちゃうけど・・・

初めて買ったHDDは40MBだった。
40MBの単一パーティションにするより
20MB×2にパーティションを分けた方が
沢山入ることが不思議でならなかったあの頃が懐かしい

まぁ、確かに10^9と2^30の違いくらい、パッケージなどで明白に提示しておくべきだったと思う。
俺は既に知っていたけど、320GBでも300GBに満たないもどかしさ、なんとかしてくれｗ

>>356
OS・BIOSによって表記が少し違った気がする

ＰＣの内部も２進法は止めようぜ！

>>358
NEC98用のデバイスは買う奴いるよ
保守用で集めてる奴もいるし

戦国時代に一文銭を96枚束ねると
１００文として流通してた

のと同じじゃね？

>>361
だからそれを統一しようって話じゃねーの

メガドライブはまあいいとして
テラドライブのどのあたりがテラなのか

mini-ITX規格はまあいいとして
nano-ITXやpico-ITXのどのあたりがナノでピコなのか

>>44
バカ発見


昔　か　ら　そ　の　通　り　だ　よ　！

　　　 　 　　 ＿＿＿_　
　 　　 　　／ _ノ 　ヽ_ ＼
　　　 　／｡（⌒）　（⌒）o＼
　 　 ／　:::⌒（__人__）⌒::　＼　_＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 |　　　　 ヽr┬-ﾉ　　　　|　| |.　　　　　　　　 　 |
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　　　　／　　　　`　　　 　＼ 　.| |　　　　 　 　 　 　 |
　　　　|　　r　　　　　　　 |.　＼.| |　　　　 　 　 　 　 |
　　　　|　 ┴rｪｪｧ_　　　　|＼　 | |＿＿＿＿＿＿＿|
──‐‐｀ー-ｲ＿＿）ｌ二二ｌ￣￣　　　　 | |　　|

【5年保証】Seagate製HDD友の会 Part28【要確認】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1190699042/

>>362
デジタルの世界を最小限にまでつきつめると、０と１の組み合わせに行き着くから
結局2進法は必要になるよん。

くだらねえ裁判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局シール張り替えるだけだろ？　切りの良い近似値にｗ

パン屋のダースとか
天使の取り分とかそーゆー話で片付けよう

>>369
実は3値のほうが効率が良かったりするんだけどね

俺のスイフトは、1500ccだと聞いていたのに、
実際は1490ccでした・・・。

>>363
�d。ちょっとビビったので、今週末オークションにﾀﾞｽわｗ
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p83721585

どっちにしろパーテーション分ける時、きちっと同サイズでないと
気持ち悪いので端数余らせるけどね

>>373
俺の車のエンジンなんて1308ccしかないのに2000cc級の税金取られてるぜ

そうなると、100万ぐらいHDD買ってる俺は5万返ってくるのか

>>359
初めて買ったハードは1MB！
PCに標準でハードが付くとか
個人がギガレベルを購入できるなどとは夢にも思わなかった。

今まで見事に騙されていた・・・orz

>>376
おむすびだな。

>>372
> 実は3値のほうが効率が良かったりするんだけどね
そういうことじゃなくて、基本的な仕組みについて。効率が良いも何も
そういうのはシステムやプログラムで対処すりゃ良いこと。
デジタルの世界は0と1は切っても切れない。

>>372
１ 0 -1 ですか。
昔のファックスがそうだったような。

>>376
ロリータ乙

まじで？
払い戻ししてもらうわ

NECの９８時代にマシン語の勉強でビットだのバイトだの計算しながらやってたの思い出すな
今は退いたのでほとんど意識しなくなったがこの間の改札バグで久々に素人が！って思った

俺も結構、帰ってきる気がする

うん　毎回思ってる。
どちらの言い分も判るんだが

ＭＤの７４分ディスクって
不良品でもない限り　７４分０１秒以上録音できるんだよ。
その様な理屈で、　windowsでフォーマットした際に
表記容量より多くすべきだと思っていた。

「フォーマットの仕方によって容量が」なんてことが許されるのがおかしいと思っていた。

こんなくだらない事に金を払う必要はない
逆にOSでの表記が間違っていると訴えるバカが出てくる

こんなのもいるらしい。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91395&servcode=100§code=110&p_no=&comment_gr=article_91395&pn=7

>>389
ｽﾏｿ。誤爆。

9821内蔵の海門hddは今でも動くけど
自作マシン用に買ったバルクの海門hddは一年で壊れた

値段と品質の関係を実感した

>>362
やめてもいいけどビットって単位自体がbinary digit＝二進数の略だし・・・

>>378
ノートPC i486SX(J)の頃の40Mだから、
デスクトップはもっと小さい容量のもあるとは思ってましたが、1MBとは…
もの凄い値段しそうですね

そろそろどっちかにそろえて欲しいな

kが1000倍でMが100万倍でG が10億倍なんて数学の定義だろ。
容量を小さく表示するゲイツOSが問題。
ゲイツは俺に全財産を寄付するべきだ。

やった、どうすればいい。
すでに二つぐらい廃棄してるぞ。

保証書とかは念の為数年分あっても5-6年前のレシートは持ってないなぁ

概算で値段出したら駄目だよなぁ
1万円前後ラインのHDDしか買わないんだけど

こんなんで返金されたって、その分の損害は製品の値段に還元されるんだから意味ない

レシートって熱転写が多いから経年劣化で読めなくなっちゃうことが多い

うちのセカンドPCに

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/07/05/627646-000.html
使っているな。

ギリギリ
2001年3月22日から2007年9月26日
この期間に入っているみたいだ。

でもこれって説明書なりに実際の容量と異なるけどご了承くださいの類のこと書いてあるよね。

これソースに書いてないけどたぶんアメリカでの訴訟の話だからな。
日本のユーザーにも同じ補償をするかどうかはまだわからない。

ここ数年は、シーゲイトばかり買ってた俺は勝ち組w

>>376
ﾅｶｰﾏｗ

ねえ

こいつらってもしかして４ｋｂ以下のファイルは４ｋｂになること知らないとか？

>>402
別に命令されたわけではなくて和解だから

>>387
MDの録音時間はチョニーのクソフォーマットで圧縮した上での保存容量なんで当てにならん。

>>49
以下はSI接頭辞
KB=1,000
MB=1,000,000
GB=1,000,000,000
TB=1,000,000,000,000

2のべき乗であらわされるキロは
２進接頭辞
KiB = 2^10
MiB = 2^20
GiB = 2^30
TiB = 2^40
であらわす。


HDDの容量はSI接頭辞を使ったほうが見かけ上多く見えるから
マーケティング上SI接頭辞を使っている。
しかもMiBとかGiBと明記しているわけじゃないから、言い訳できる。

マメチシキな



ＨＤＤの管理領域が見かけ上の容量として使えないと言い出すやつがでてきそうだな。
あと、シリアルを適当に書いて肉の払い戻し騒動みたいになりそうな予感。

>>406
FATでフォーマットすれば４ｋBどころじゃないんじゃね？

>>378
古のST-506ですら5MBはあった。それ、本当にHDDか？

>>401
その型のHDDならサーバールームにごろごろ転がってる・・・
個人情報保護の観点からバラして処分したのもあるから相当な数あるぞ

TBクラスになると表記とOSから見える容量の差はしゃれにならんくらいだからな。
これを機に他社も追随してもらいたい。

>>402
パッケージ物とかは書いてあるね。
しかも最大容量は未フォーマット時とか書いてある気もした。

実際のところ特定のファイルフォーマットでHDDをフォーマットするとデータ保存領域以外にそれらを管理する領域だとか
でも消費するし、セクタとか大きなバイト単位の塊で保存することになるのでどうやってもHDDを最大で使えないんだけどねえ・・・

>>393
今から20年以上前の話。まだ5.25インチフロッピー全盛の頃。
ウインドウズは存在せず。富士通だかどこかが3.5インチフロッピー
を出して、5.25インチと同容量なんで外寸小さいだけ密度が高く
その分信頼性が低いと皆が思ってた時代。

>>409
>ＨＤＤの管理領域が見かけ上の容量として使えないと言い出すやつがでてきそうだな。
はーいorz
まさに・・・・

なんか変に小さいなと思ったけど　気にしてなかったｗ

つまりギガバイト表示じゃなくて
バイト数表示で売るべきだった

>>415
「フロッピー？なんですそれ」って言われた今年の新入に

そもそも 1byte の定義から定まっていないのだがのー

昔、モニターのサイズにいちゃもん付けた人がいたけど、
あの事件以来、モニターのサイズ表示は、１５インチ（表示域１３．５インチ）
と言う風に変更されたよね。HDDも、５００GB（１０進サイズ４６５GB)
と両表記にすべきだな。

>>355
・すべてのプログラム→スタートアップの中のソフトをサクる
・クイック起動のプログラムを減らす
・セキュリティサクって再インスコ（フリーじゃないならライセンス管理に注意）
・余計なソフトをサクる
↓
・ファイル名を指定して実行にmsconfigと入力、
　システム構成ユーティリティのスタートアップに入っている項目から、
　余計な項目のチェックを外す（項目名検索して判断）
↓
・ダメならリカバリ

最近は、約○○GBと表記されていたりするし
昔からカタログや製品仕様のところの一番下あたりに
*印で小さく1MBは1000バイトで換算しています。なんて書かれているけどね。

確かにバルク品ではそういう表記見たことない（店が自主的に表記してるのは除く）

>>421
10進じゃなく1024進じゃね？

それにwindowsXPだとゴミ箱が糞仕様なんで空にしてもあれこれファイルを削除してると
ゴミ箱のシステムファイル？で容量食ってるんだよな・・・

USBメモリとか買ってすぐだとフォーマット直後のサイズまで入ったのに気が付くと入らない。
いったん中身を退避してフォーマットしなおすとまた戻る。
隠しファイルを見えるようにして確認するとゴミ箱がらみ・・・MS余計なことするな。

>>421
それCRTだけだってのｗｗｗｗｗ
液晶は実寸表記

昔のhddはLPサイズって親父が言ってたな

けどこれいつの価格の5%になるんだ？
6年前の40GBHDDってけっこう高価だぞ

単位間違えた…orz

さすがクレーマー王国

>>427
どっかのメーカーは、ヘッド数を増やして、
メインメモリとして使った事もあるお。

>>424
1024進なんてねえよｗｗ

10進で全部計算したか16進換算したものを10進へ変換した数字だろ。


でもさ・・・この容量の誤差いいだすとさ・・・・


「パソコンはだれにでも使える」「windowsはだれにでも簡単に使える」の方が極悪だと思うんだが・・・

クレーマーは恐ろしいな

俺に適用されたら１万位戻ってくるのな

MAXTORはだめですか？
MAXTORならこの６年で１５台は買ってます

>>431
それはドラムメモリのこと？

>>427
昔のＨＤＤはだいたい８インチだ。
ＬＰは１２インチだからもうちょっと大きいぞ。

俺が見たのは５ＭＢくらいのだった。
当時FDDも128kbくらいだったからかなりの大容量。

>>432
1024で単位記号が上がるんだから1024進だろ
少なくとも16進じゃない
2進（2^1024繰上り）と言うならわかるけど、
そもそも>>421は逆じゃね？

>>432
もっとひどいのはMac。
Windowsより、もっと簡単でフレンドリーなんだろ？
新・mac板のレパード関連のスレ見てみると凄いことになっていて
信者が擁護しているw

>>421
> HDDも、５００GB（１０進サイズ４６５GB)と両表記にすべきだな。

バッファローとかIOとかは表記してるよね？確か

>>1
別に5%くらいｲﾗﾈ.
そんなに貧乏でもなければ、朝鮮人みたいに難癖つけてまで金に汚くなるつもりもない。

>>437訂正
2^10繰上りね

>>415
貴重な話をありがとう
既にWin3.0が出てるのにBASICから勉強始めた頃を思い出しました
週末あたり久しぶりに98いぢってみるかな…

良い提案だ。不可能なことに目をつぶれば

>>420
たしかに....
IBMの造語だし、6bits, 7bits, 8bits, 9bitsなんてあるしな


あいまいさを排除するためにネットワーク用語ではオクテット(8bits byte)を使う

>>20

>>13氏は、その「黎明期のバカ」は誰かを知りたいと言ってるのではないのかな？
まさか中世の頃の話じゃないんだろうからさ。

フロッピーディスクだと物理フォーマットの仕方が複数あって、
１回転を何ブロックに分けるか（１ブロックを何バイトにするか）
というだけの話なんだが、
各ブロックに認識するためのヘッダーが付くから、かなり違ってくるはず。
確か事実上１種類しか使われてないけど。

HDDがまだ小容量のころはまったく気にしなかったが
ギガ単位になった頃から気にはなりだしたな。
今のファイル鯖はRAID5で500Gx4だが、1.5Tなんて勿論無いですよ(^^)
1.3Tくらいしかないのはいくらなんでも詐欺だよなあとは常々思う。

Seagateはうちだけで30台くらいあるはず（昔の捨ててないから）だが
発売当時の価格から5%返すというのなら結構な額になる気がしてきたぞ。

ﾊﾟｰﾃｰｼｮﾝきるときWDは1024だったけど…

むかし弄ってたUNISYSの汎用機は
1Byte=9Bit
1Word=4Byte
の変態仕様だった。

パーティション切るときに必死に計算して100Gになるようにしたはずなのに
99,9Gになったときの悲しさと言ったら

>>449
パリティビット付きって事？

そういえばメモリも物によって容量の表示が違った気がするんだが

うわぁアホだ・・・
海門ｶﾜｲｿｽ

>>449
それはパリティビットでなくて？1byteで512まで表記できるって意味？

5%の容量なんかどうでもいいから
Smoothチップから火を噴いたMaxtorのハードディスクをなんとかしろよ

>>438
マックの方がかなり難しいよね。
つかそもそもマックは安定感・統一性を求める上級者（専門職）向けだったのに、
最近（imacらへんから）は何故か初心者向けと偽って騙そうとしてる感じが。

>>451
汎用機だからなあ・・・
PCとは世界が違うのでなんとも・・・

>>456
所詮は技術者視点というか素人視点じゃないんだよね＞簡単という意味が・・・

ほんとうのド素人がPC持つとろくなことがない。
このスレの住人が増えるだけだ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192812195/

>>432
進数と単位を混同してるぞ。
1024進数だと10GBは1GBの1024倍になるけどいいか？

>>89
授乳が終わった後のしぼみ具合は相当萎えるよ。

>>456
インテリア初心者には最適じゃないか。
置くだけでおしゃれになった気分になれる。

>>460
imacとかはまさにそれだけで売ってるようなものだからな・・・
実際買った配意がオブジェ化して使ってないのもいっぱいいるし・・・

>>450
あるあるｗ
しかもOSによって表示される容量違うんだよね

そーいえば。
昔のゲームカセットも　【業界初の２Ｍ】

ってあったけど、２Ｍ【バイト】じゃなくて２Ｍ【ビット】だったんだよね。

>>450
OSインストールするときに40GBにしようとして
40*1024MBにしたら39.99になったｗ
だからって＋αしたら40.01になってへこむ

>>458
狭義の「進数」に囚われてる
時間の単位の60秒=1分、60分＝1時間
は一般に60進数として扱われてる

メーカーによって40GBが37GBだったり39GBだったり

>>457のスレ流し読みしてたら、昨夜職場で悩んでた所の
解決策がいきなり載ってて驚いた。
今夜試してみよう…

>>419
フラッピーが好きだった

>>465
KMGTなどは補助単位。
時分秒はそれぞれが意味を持つ単位だから、意味合いがちょっと違う希ガス

>>465
時間は 1:00 が 0:01 の60倍だから60進数

過去６年に遡って５％も支払ったら会社が傾くんじゃないのか？
会社が傾かなくても負担のツケは一般ユーザーの所に確実に跳ね返ってくる。
シーゲートは静かで良い製品作る良心的なメーカーだと思うので
こういうタカリみたいな訴訟はやめて欲しい。
「今後は表記を改めます(併記します)」とだけ言えば良いのに。

>>467
その情報は尊い犠牲の上になりたってるんだよ・・・

そもそもbyteは元々8bitとは限らないしな。
厳密に8を表したいならoctetと言うべき。

>>463
厳密には「バイト」は一定じゃないんだよ
昔は1バイト=6ビットや7ビットもあった
だからビットで言わないと容量が決まらない

過去6年なら4台は海門を「使い捨て」て現在1台手元にあるがこの場合どーなるんだ？
壊れて捨てた分はシリアルなんかわかんねーよ！

>>454
そういうこと
C言語の教科書に「charは8ビットと決めうちすると機種依存になる」って
話で必ず出てくる

>>472
俺もそこの住人だ。
あのスレだと、組んでもらう側の反応がテンプレかと思うくらい似通っているよなｗ

メモリ512MBって書いてあるのに
挿入すると504MBって出るけどこまさかれも詐欺？

>>451
パリティじゃなかった。

>>454
-255〜+255まで表記できた。
ちなみに+0と-0があった。

全ての物の単位を統一化してくれ　orz
ビットやバイトもそうだが、マイル・ガロン等わざわざ計算するのが面倒だ

>>478
1MBを1024*1024の場合もあるし、1024*1000の場合もあるし1000*1000の場合もあるし・・・・・

>>479
符号ビットかｗ 面白そう

>>478
オンボードビデオのＶＲＡＭで8MB使ってるだけだよ

もし1byteを7bitで計算してますってメーカーが言い出したら
計算上辻褄あうんか？
誰か面倒なので計算してくれｗ

seagateのHDDユーザーは、PCの内臓でも外付けでもseagateのHDDが１台でも繋がっていれば、
Trueimageのサブセット版である、DiscWizardが無料で使えるって知ってた？

http://www.seagate.com/ww/v/index.jsp?locale=ja-JP&name=DiscWizard&vgnextoid=fd42e92f955ce010VgnVCM100000dd04090aRCRD

100Mショックﾈｵｼﾞｵ

≒9.7MB≒IBMFDDフォーマット　７（6.7）枚、98x1ﾌｫﾏｯﾄ　8(7.7枚）
Wiiでもできるわけだ

>>472
大学の頃、あのスレに書かれてるような無茶振りをされたことあるんだ…
たやすく扱う気はないよ
むしろ他を読んでて涙が…とまらねぇ

>>479
>-255〜+255まで表記できた。

ぷっ、きちんと勉強してから語らないと恥かくぜ。

>>455
Quantumの某チップもやばかったなあ
Panasonicのやつはまだ無事です

>>482
符号ビットとは違った。
1の補数で計算してるんで+0と-0があった。

>>488
「ちなみに+0と-0があった。」って書いてるから問題なくね？
これは、これでまた問題になるから今は採用されてないと思うが。

アホばかりだな。
ISO上の定義ではkilo=10^3、mega=10^6、giga=10^9だ。

通信やコンピュータの世界では2進数が便利なので、
kilo=2^10、mega=2^20、giga=2^30とすることもあるが、
あくまでも近似に過ぎない。

SeagateのHDDは10GB〜320GBまで合計8台手元に残ってるな。
いずれも12,000円前後の時代に買ったものだから、単純に計算すれば
4,800円くらいにはなるということだが、どうせそんな簡単な話には
ならないのだろう。

>>492
そんな話は既に何度も出まくってるんだが

>>492
そんなのは言われんでもしっとる。

PC業界特有の問題でもめとるんだろうが。

ISOの定義（kilo=10^3、mega=10^6、giga=10^9）使ったり、kilo=2^10、mega=2^20、giga=2^30使ったりするから。

iPodも80GBとか160GBとかあるけど実際の容量は少し少ないよね。

俺の海門の250GBHDD、正味232GBしかない

レシートなしで払い戻しするなら請求するが　　どうする　seagate???
2つ買ったから多分15000円くらいだから、その５％は750円。
多いって言えば多いし、手間かけて貰う額で無いって言えばそうだがな。　

>>489
商品名道理「火の玉」になるやつな。
DTLAもアレだったが。

ソフトもらっとけよ

>>419
IBMにお勤めですか
ディスケットのことですね

デルのデスクトップ買ったらシーゲートだったんだけどこれも対象になるの？

>>498
送金手数料2000円とかにして小口を敬遠するかな。
実際、海外から送金するのって大変なんだよね。

なにこれ…レシート取ってる奴なんてそうそういないだろ…
レシート無しでも応じてくれるならともかく払う払う詐欺じゃん

先週買った分は対象外かよ、320Gって売ってるのに298Gしかないのに
表記を直して直してない分は全部対象にしろよ、面倒だから申し込まないだろうけど

火の玉ｗｗﾅﾂｶｼｽ
自作処女マシンに使ってたぜ

>>502
CFD白箱とかOEMは対象外じゃない？

ソフトウェｱ受け取りのフォームでシリアル打ち込めるんだし確認してみればいいだけでは？

最近はThumbs.dbによる容量詐欺もちらほら聞くな
MS、かってに分けわかんないことやるな
容量表記もさっさとメビバイト、ギビバイトに移行しろ

そういえばZipも100MB＝96MBだったような。

パソコン関連の場合、
KBのKは１０２４を表して一般の１０００とややこしいから
KBはキロバイトじゃなくてケーバイトと読むんだ

と昔パソコンサンデーで言ってたよ

>>498

>>1にシリアル番号でおkと書いてあるが？

>>494．495
文盲ですか？
情報通信の世界であっても、断り書きがなければISO定義で解釈する。

断り書きも無いにのに勝手にgiga=2^30と思い込む奴が馬鹿なだけ。

ばっきゃろーの外付けに入ってるかも知らん。開けてみる。

>>513
は？

PC業界の単位なんてあやふや・・・

だからもめてるんだろうがｗｗ

>>514
水牛はサムチョン

>>513
で、なんなの？
シーゲイトに「こういう理由なので払う必要はありませんよ」とでも言いたいのか？ｗ

ttp://support.seagate.com/customer/warranty_validation.jsp

ここで通れば少なくとも対象じゃないかな

>>513
> 断り書きも無いにのに勝手にgiga=2^30と思い込む奴が馬鹿なだけ。

プログラマの業界じゃ断り書きが無い限り2^30だよ。
訳知り顔で10^9とか言う奴はアホ。

こまけぇｗ

それより返金の代わりにもらえる鶴ってもらう価値あり？

>>513は可哀相な子

>>501
ＪＩＳではフレキシブルディスク

胡麻知識な

HDは覚えてないけど、ディスケットなんか昔はアンフォーマット時の容量が標準だったな。
1MB表記のDS/DD(両面倍密度)ディスケットも、実質的には大幅減の720KBないし640KB。
フォーマット済みの製品が出回るようになるまでは、それが普通だった記憶がある。

ギガバイ子？

まあ、コンシューマー向け製品は馬鹿に合わせて販売する必要があるんだろうね。

メーカー側としては集団訴訟に備えて法廷闘争費用やら賠償金やらをあらかじめ製品価格に上乗せしているから
実害はないんだろうけど。

>>513
> 情報通信の世界であっても、断り書きがなければISO定義で解釈する。

どこの世界だよｗ

>>519
関係ないかもけど
W2Kとかって Windows2048？
Y2K問題ってまだ来てない？

プログラマの世界ではそうでも、それを利用する人は通常は一般人

>>526は可哀相な子

>>524
そうだな。

でも代表的なOSでフォーマットした際は使える容量はこうなりますとまで記載してた記憶がある。

メーカー内蔵は対象外ですか？

まぁ、確かにちゃんと区別すべきだな。

>>528
まあその辺をうまくメーカー間で話し合って統一表現ルールを策定してないので
技術者と一般人との感覚のずれでこんな問題になるんだけどな・・・

もれhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192812195/の住人で一般人の反応を知ってるから
いまだに対策してなくてむしろ業界のことを笑ったよｗ

最近のは箱に注意書が書いてあるよな

ああ、おれこれ対象者になるけど、
レシートとかもうないけど、購入価格まちまちじゃね？

>>513
つうか、定められた決まりに従うときこそ表記するもんだぞ。
「〜に準ずる」と。



俺を含めておまいら暇人だなｗ

ついでに「フォーマットしたら容量が減った」つってM$を訴えとけ。

俺はこんな誤差で騒ぐような乞食になるつもりはないけどね。

>>519
プログラマの常識なんて世間の非常識だよ

デスマとか世間の常識になったらイヤン

キロバイト・メガバイトの時代は瑣末な問題だったけど、
テラバイト時代になると、誤差分がシャレにならなくなったと。

なんかアレだな、根っこは2000年問題の時と同じだな。
問題がある事は誰もがわかってたのに、とりあえずチョッキンで大事件になる事ではないから、
みんな手遅れになるまで先送り先送りにしてきたわけでしょ。

はて、シーゲートだったかウェスタンデジタルだったか……

まじかよ
6年前のＨＤＤをジャンク屋で買い占めに行って来る

>>528
> プログラマの世界ではそうでも、それを利用する人は通常は一般人

その一般人がメモリの容量表記とHDDの容量表記が一致しないから訴えてるんだろ。

プログラマ的にはメモリの容量表記である2のn乗が正しいと思うからシーゲイトを
訴えた原告には共感できる。
そもそも、演算と記憶の根本が2進数なんだから10進数で表記したらあかん。

>>542
本当に一般人かあやしいけどね。
プロのクレーマーのにほいがすンだけど

つーか、ストレージ容量の表記でキロ、メガ、ギガ、テラと言うときは
ISO定義どおりに10^3、10^6、10^9、10^12と解釈するのが業界ルール。

この程度の常識も無い奴はROMってろ。

>>542
１０進で表示しないと難解すぎだろ


10101010101010101

わかるか？ｗ

>>544

ぷっ

あの国じゃ弁護士が誰でもクレーマーにさせてくれそうな気がする

一応持ってるな。
探せばレシートも出てくるだろうが、表記について分かってて買ったし、どうでもいいや。

探せば出てくるはず！バックアップソフト貰うぜ！

>業界ルール。
どこの業界だよ。HDDのみだろ。
PC業界になるとMS OSで1024であつかうんだぜ。

混在してることがそもそも間違い。

面倒だから保証期間５年から6年に伸ばしてくれよ

そして円周率を３で計算するのがゆとりルール

馬鹿の相手は疲れるな〜

あとは勝手にやってろや＞クズども

国際単位系では10の3乗がキロなんだから、1000バイトが1キロバイトでもいいと思うけど。
逆に2の10乗がキロなんていうのは、国際規格じゃないんじゃないか?

それよりもプロバイダーのベストエフォートとか
実際出る事のない不可能な速度でぼったくってるのはやめろ

ＤＶＤメディア　4.7Ｇってあるけど4.37Ｇしか記録できないよ？

これもおかしいの？

>>553
はいはい

>>555
気持ちはわかるがだからベストエフォートで逃げてるんだが・・・・

>>545

そこまで桁が多い時は普通は16進数で表記するだろ。
15555

液晶モニタのドット欠けでもどこか訴訟起こしてくれないかな。
ドット欠けがあると資産価値が半額以下になるのに同じ値段で売るなよ。

1寺は1024坊主なんだ？

おぉ、クラッシュして放置してあったシーゲートHDDが初めて役に立ちそうだ

>>555
だが、ベストエフォートだから料金まだ抑えられてるんだぞ（´Д`）

全員がフルタイム100%使うことを想定してたらとてもじゃないが運営できん。
じゃあ速度下げて、帯域保障しようとおもうとスズメの涙ほどの速度しか出んぞｗ

隠れ蓑にしてるのまでは擁護しないけどなー。

誤差の範囲内じゃないの？

5%っていったいどういう根拠なんだ
なんとなくキリがいいからか？

1024バイト表記してるのって
windowsだけとかいうオチじゃないだろうな？

>>566
HDDのセクターサイズを見ると1024表記も実は間違いではないんだよな。

>>563
しかしだな、最大100Mbpsと謳って売り出してる光回線がだな、
回線速度テストサイトで調べたら
「12Mbps ※○○（回線サービス会社）の中では上位8％の速さです」
とか出たらだな、
「おいおい12Mで上位8％ってどーゆー事だよ！実は最大でも16Mくらいだろテメー！」
って回線引きちぎりたくなるのもうなづけるだろ？

>>566
そんなことが有り得ると，まさか本気で思ってるのか……？

>>566
メモリメーカーも1024繰上り表記

これってふる〜いハードディスクかき集めてくると億万長者だな。

>>568
NTTの収容局までが100Mbpsなんだよ
光に関しては嘘は無い（マンションタイプを除く）
ADSLは収容局までの速度自体が不確実

俺のところも光ファイバーにしたのに
VDSLがしょっちゅうきれるのを何とかして欲しい

>>573
VDSLって電線の光ケーブルと一般家庭をADSLと似たような技術で結んでるんだろ？
結局はADSLと同じでコール時のジッターノイズで切れる問題は付きまとうんじゃね？

>>565
今までの表記だとギガバイト単位だと6.87％の誤差があってだな。
まぁ、ちょうどキリがいいからじゃね？ｗ

>>568
いやわかる。俺もブチぎれるｗ

が、回線を引いてる会社が自分のところの利益を無視して精一杯の努力をしたとしても、
その問題は起こりうるんだよな。
例えばNTTと契約してたとして、NTTが保障できるのはNTTの管轄内だけだし。

ConerのHDD使ってる俺は真の勝ち組．．．

返金より不足分のHDDの合計送ってくれたほうがいいよ

ぶっちゃけ今更な訴訟だな

>>575の話は回線に限った場合な。
現実には更に相手のサーバーとか色々絡む（;´Д`）

>>568
ベストエフォートって知ってますか

でも光のいいところはのぼりがADSLより伸びることかなあ・・・

>>580
努力しますってことだろ？
本当に努力してるのかねw

>>572
光は線自体は100Mでるから許せるが、ADSLは距離によって速度が制限されるのが許せないな

>>568
回線速度テストサイトのサーバまでの経路で速度が変るから、ホントに目安程度なんだけどねｗ
あの回線速度テスト以上に出ないわけじゃない。

>>582
今はP2Pトラフィックとか動画のトラフィックなんかもあるので自分が使ってる回線事業者の同じ地区（や近所）に
ヘビーなやつがいるとそれで経路の流れが悪くなるので速度落ちるしな・・・

>>568
でも、あれって速度が遅い人しかデータ登録してない気がするけどな。
速度が速いと、そのまま満足して測定サイトを去り、遅いと、怒りながらデータを残す・・・

プロバ板で、測定結果のレス見ると、皆当該プロバでは上位ですと判定される速度ばかり。
遅い人も、設定が悪くて遅い人（変更して一気に早くなる）ばかりだし。

>>582
そこが問題だよなぁ。
現実には帯域を常に保障するというのは難しいが、それを盾にして怠けてる事もあるだろうし。
消費者には中々それを知る機会がな。

>>583
ちょｗ　それはどうしようもないべｗ
光回線みたいな技術を先にだせるなら苦労しないべｗ

ぼくのバルク品にも払い戻ししてくれるの(´･ω･`)

>>583
それはADSLの技術にもあるが、NTTの局と自分の家の回線の距離とメタル線の劣化度合いによる。
おそらく電柱までは対策されてるだろうから、家が築年数がたってて電話関連の回線を昔のままにしてると
速度低下もありえる。

1024とか常識の範囲だろｗ

3以上は「いっぱい」

http://e-words.jp/w/VDSL.html

基本技術はADSLと一緒だな。

違うのが
家〜局全部メタルでやるのがADSLで家〜最寄の電柱までをメタルで電柱〜局を光でやってる
エセ光があるんだろうな。
まあ安く導入するにはこれになるんだろうけど・・・（光用のボックス工事だとかできないケースもあるしね。）

16進数じゃないのがおかしいって
じゃこれから車の収容スペース何リットルとか何馬力とか歯磨き粉何グラムとか数字は
すべて10進数ですって記載せねばならないのか？

>>583
じゃあINSつかえばいいじゃない

素直にバイトで表記しとけばいい。
それを、二進数で計算するか十進数で計算するかは
お客さん次第ってことで・・・。

昔の500Mとか800Mならこんなの気にならない、誤差の範囲だったのに
それよりも突然こわれるのをなんとかしてくれよ、こっちの方が重大だろ

うえええ。騙されてたわさ。1GBっつったら1024kBだろとうぜん。

ギガテラ単位のHDに、一体何を詰め込めば容量がギリギリになる現象が起こるのかね。

ニュー速＋てほんと馬鹿ばかりでうんざりするな…。
９割りくらいのレスに突っ込み入れたくなるから困る…。

きたばかりだが…、去る。ﾉｼ

>>598
isoとかrarとかimgとかだろｗｗｗｗ

>>598
まあノンリニア編集でもすればHDDの容量なんてあっという間だからな。

まあP2Pが大半だろうけどｗｗ

MSの表記は実は間違ってないんだよな・・・

クラスタ、セクタのサイズに起因してる。
http://support.microsoft.com/kb/314878/ja

>>597
えらく少ない1GBだなｗ

>>601
どこのプロだｗ

これ5%の払い戻しって現物でやるからね。
買ったのが５００Gだったら２５GのHDDが送られてくるよ

>>602
最近軽くニコニコへ動画あげるにしても最初のソースをAVI録画しかできない場合だと
数分の映像で十数ＧＢ飛ぶからな・・・
PSPの画面程度で・・・・

こりが流行らないのはなぜ？
2進接頭辞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%80%B2%E6%8E%A5%E9%A0%AD%E8%BE%9E
GiB
ギビバイト

>>605
語感がマヌケだから

承認したのが1998年だろ・・・
新しいといえばそうなんだが、実際のところそのころには力をつけてたwindows関連の用語で使ってきてないからな>その接頭語
いまさら無理だろ

もーもたろさん　ももたろさん
お腰につけたギビバイト
ひとつわたしにくださいな。

>>606
違和感ありません！ｗ


>>607
やっぱりmsがらみか。。。

シーゲイトがギガバイトに訴訟しかけたのかと思った。

うほっ！海門オンリーで20寺の俺には嬉しい話？

しまった！日立とWDしか使ってこなかったw

>>608
> やっぱりmsがらみか。。。

いや、UNIX畑でもそんな接頭語聞いた事無い。

>>74
1byteの大きさは処理系依存だから、別に1byte=10bitな処理系があってもおかしくないが。
ただし1octet=8bitは鉄板

>>349
それだ！
なんだ俺回線速度のMbpsを｢エムビーピーエス｣って読んでるんだろうって
最近ずっと思ってた。

24b位どうでもいいだろ!?

500GBのHDDの場合
500,000,000,000byteって表示して売ってれば問題無かったんだな。

8bitじゃないと信号のビットフラグもBYTEサイズも使い辛いわ

>>616
そうだろうね。

>>617
長い歴史で8bitが定着しちゃってるからね。
違うbit幅が定着してればまた違うんだろうけど。

それか500,000,000,000byteが分かりにくいってなら
500billion Byteでも良かったかもな。

>>619
4 trillion bit
とかとか

>>620
なるほど、Byteよりbitか
確かにそれが一番、解釈の曖昧さが排除されるな。

見落とし
>>612
UNIXでも使われてないんですか。

一度一般名詞として定着しちゃったら
なかなか変えられないということなのね。。。

>>620
いっそ 2772588722239.78 nat で

おいらの壊れかけのMaxtorのドライブはどこで5％返してもらえますか？

１ＫＢ（１０２４バイト）の正式な読み方はケーバイトです。（キロバイトではない）
キロバイトなら１０００バイトという事になります。
ＨＤＤなどの容量は１０進法で表示されています。
（その方が容量が多く見えるため商品仕様の上げ底表示と言えます）
ですからフォーマットしたらカタログの容量より実際の容量は少なく表示されます。

こんなにカリカリして訴訟起こすのでなく
容量も心も少しあまらせるくらい余裕を持てと言うことだな

>>625
１GBの正式な読み方は１ジーバイト？

国際電気標準会議により新しい単位が標準規格として制定されています。

★ KiB(kilobinary byte)

1 KB = 1000 Byte
1 KiB = 1024 Byte

これだけ容量がどんどん増えて、値段もすぐに下がるのにそんなにムキになるのが不思議・・・

HDD買ったはいいけど１プラッタの片面認識しませんでしたとかじゃねーんだし

これはさすがにクレーマーっぽいな。

KBやGB,TBなどと訳さずに
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・Bと
Bだけで表示すれば訴えられなかったのに、馬鹿な会社

2000円くらい戻るな
ラッキー

天使の分け前って教えられたんだが騙されてた？

>>623
natってなんでしょか。。。orz.....

>過去6年間のドライブ購入者に対して5％の払い戻しを実施

２．４％でいいんでねえの？

>>633
蒸留中に減るんだよなｗ

こんなもん常識だと思ってたんだが……。

でもまあ、大容量化が進むと、実際の要領との差異が大きくなってきているから、
そろそろ、二進法表示でもいいと思ってたけど。

このあいだ海門スルーしてWD買った俺へのあてつけかこれｗｗｗ

「自分の無知を棚に上げて言いがかりをつけ金を無心する」

わかった！原告は朝鮮人だ！！

400ccのバイクを買ったら、実際は399ccだった・・・

今から2002年以降のシーゲイトのHDDを祖父のジャンクで買い占める事を宣言します！

ジャンクで小遣い稼ぎの余寒w

>>639
ﾜﾛﾀw
たしかに2000cc車は1998ccとかだw

1024KB=1MB、1024MB=1GBと1000KB=1MB、1000MB=1GBじゃあ、1GBの時に大体5パーセントくらい誤差が出るんだね。
まぁ、計算が苦手な文系連中と容量を多く見せたい技術者連中の利害が一致した結果だし。

>>642
よう　文系

>>639 >>641
そりゃ
中型二輪や小型自動車が分類上
400未満とか2000未満になってんだから
399や1998でないとむしろまずいだろ

ＨＤ等の容量はWindows上では見かけ上減るのは常識だと思ってたんだが･･･

>>644
そんな常識知ってるに決まってんだろ。
何マジレスしてんだよw

１期間バイトて３カ月くらい？

どうせエロ画像とＡＶしか入ってないからどうでもいい

>>644
ちなみに未満じゃなくて以下な。

エンジンの耐久性と工作精度がよくなかった昔は
ボーリングなんかを想定してか上限との差がもっと大きかったな。

とっとと規格というか基準作り直せってことだな
はやくしろっての

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

オレはパソコンを使い始めてから６年になるんで、もう中級者くらいを名乗ってもいいと思ってたけど、
今まで知らんかった。
たしかに容量が少なく表示されるなあとは思ってたけど、「なんか重要なシステムファイルが使ってるのかなあ」、ぐらいに思ってた。
今日から初心者デビューします。

商品名を「HDD　だいたい500GB」とかにすりゃイインダヨ

いや　やはり誇大解釈製品扱いが妥当だと思うな
ヘタレなうちでも　５００ＧＢとドンドンこれから拡大傾向だぞ
何を入れてるのかは　ココで公表する事は出来ないが
あえて言うなら　お前等と同じだ。

CD-Rの650MBとか700MBは1MB＝1024*1024Byteで
DVD-Rの4.7GBは1GB＝1000,000,000Byte換算だな。

エロ大王、割れ大王



で、死蔵コレクションばっかり増えるんだよな

1GBのSDをエクスプローラで確認したら976MBしかないぞ
約0.95GBだぞ
記録メディア全滅か

>>351
メモリの1kbyteが1024byteだというアーキテクチャが問題なんじゃねーの？
SI単位系ではキロ、メガ、ギガはそれぞれ、1000倍、1000,000倍、1000,000,000倍でしょ
これはSeagateが実際の容量より多く見せてると言うより
Windows（つーか情報処理効率上の要請か？）が実際の容量より少なく見せてるって言うほうがしっくりくるわ

いっそ情報量の単位にキロ、メガ、ギガなんて使わないで他の接頭辞作ってそれ広めればいいと思うよ

>>654
慣例とはいえ、なんというめんどくさいことを。
実際DVD-Rは4.3GBぐらいしか使えないし。

どっちでもいいがなｗ

>>34
そんこと言ったら、更に訴えられるがな。

外付けの中身が海門なんだけど、ダメ？

>>657
>>605 見ると、もうすでにそういう接頭辞あるみたいだぞ
キビ、メビ、ギビバイトっていう表現　ｗ

>メモリの1kbyteが1024byteだというアーキテクチャが問題なんじゃねーの？
そうでもないよ。

単純に文化の違いだと思う。
OSその他ロジック寄りは1k=1024とかのほうがなじみあるし、実際CPUの命令データ系はそのほうが扱いやすいし無駄がない。
特にC言語とかでなくアセンブラや機械語レベルになると10進数は効率悪い。

SATAの500GBの買ったけど五月蝿いｗ
まぁ金が戻るならありがたく頂戴いたします
700円ぐらいかな

ハヤブサは1300ccって書いてあるのに
実際は1340ccだぞ

>>657
> メモリの1kbyteが1024byteだというアーキテクチャが問題なんじゃねーの？
えと、今のコンピュータの基本はON/OFFの２ビットなんですけど・・・
注） 2~10（２の１０乗）=1024

それから、フォーマット方式が違うと管理領域が違うので使える容量も変わります。
このスレを最初から読むといいですよ。

大容量のハードディスクってエロ動画収集以外使い道あるのか？
どうせP２Pで落としたんだろうし我慢しろ

>>666
> 注） 2~10（２の１０乗）=1024
おわ、SHIFTキー押してしまったｗ
2^10（２の１０乗）=1024

0x1GB　って表記じゃだめ？

で、今後も表記は是正されないままなの?
金なんか返金しなくていいから、そこのところはっきり汁

アンフォーマット時の容量を記載してヤフオクで出してみよう。

>>669
それへんだろ。
そのままバイト変換してみろ

>>666
> えと、今のコンピュータの基本はON/OFFの２ビットなんですけど・・・

ON/OFFは2ビットなのか？

コンピュータに関係した仕事をしていると256,512,1024がキリのいい数字に見えてくるもんです。
一般人はデータ容量大雑把でもあんまり気にしないんじゃないの？

既にレシートありませんがな

これって買った価格の５％だからたいした額じゃないよ。
んで購入日、購入場所、購入価格、シリアル番号すべて必要。
その上でお金の返金希望なら長いフォームに記入しなきゃいけない。
来年の３月まで期限だから実際に戻ってくるのは１年先くらいだよ。

>えと、今のコンピュータの基本はON/OFFの２ビットなんですけど・・・

わろた

>>673
ごっちゃになってるなそれｗ

ON/OFFで1bitをあらわす２進数なｗ

>>666
ON/OFFは2階調の1bitだと思うけど言いたいことはわかるからまぁいいや
2進数だって1kbyte=1000byteとして扱うことは可能でしょ
それだと中途半端で効率悪いし難解になるからしないだけで

>>652
「ＨＤＤ一般的な５００ＧＢ」でいいんじゃね？

>>679
文化のちがいなんだって。

HDDなんかのメディア畑とCPUよりのロジック畑で・・・

もういっそバイトだけの表記にしたら？
それなら文句も無いだろ。

今月Seagate社製品買った俺はどうなるんだよ！？

10進数　2進数　　　　　16進数
2　　　　　10　　 　　　　　2
4　　　　　100　　 　　　　4
8　　　　　1000　 　 　　　8
16　　　　10000　　　　　10
32　　　　100000　 　　　20
64　　　　1000000　 　　40
128　　　10000000　 　　80
256　　　100000000　 　100
512　　　1000000000　　200
1024　　10000000000　 400

250GB　×　2個
80GB　　1個

どうしてくれようseagate　　

>>680
「ＨＤＤ５００ＧＢことＨＤＤ４８８ＧＢ」でいいんじゃね？

通り名ですか

むしろＯＳメーカーを訴えるべきじゃね？

これから新しいHDDを開発するに当たって正しく500GBのHDDを作るのは今までよりコストがかかったりするの？

HDD 500GB弱
HDD near 500GB

>>689
かからない。

表記の問題だけ。（HDD製造メーカーとOSの表記の際に根底で扱う進数の違いによるもの）

どっちかというとクレーマーに対して言いがかりをつけられたHDDメーカーが妥協してるだけにしか見えない。

>>674
http://pc.2ch.net/prog/kako/1006/10068/1006878949.html

とにかくメモリ、ストレージは二進数に統一してくれ。

k,G,M=1024^1〜3
　メインメモリ,グラフィックメモリ,USBメモリ,FD,HDD,DVD-R,CD-R

k,G,M=1000^1〜3
　通信速度,CPU周波数,デジカメ画素数,ポリゴン速度,演算速度,
　水平同期周波数,ドットクロック

考えてみたらDOS/V用の3.5"FDの場合は
512bytes×18sectors×80tracks×2serface = 1474560bytes
= 1440 kB(1024) = 1.44MB(1024×1000) という不思議な単位だったな。

>>657
> メモリの1kbyteが1024byteだというアーキテクチャが問題なんじゃねーの？

メモリ空間を定義する基本構造が信号線の0/1で表現されてるから無理。
無理矢理10進数アドレッシングにすることも可能だけど余剰ビットが沢山出て
勿体ない。

愛用してるけど、ベアドラ買いだから関係ないや。

Gibで表示してくれればいいだけだな
LinuxとかはGibになってるし

KiB
MiB
GiB
で表示してくれれば何の問題もない。

ウェスタンデジタルのHDD　５００GBを５台かいました！

６万円以上したと思います！そしたら３０００円返ってくるんですか？？？
速くください！

HDDのserialも保証もすぐにだせます！！！！＞＜

>>681
文化の違いって言葉は今回の件に関してだいぶしっくりくる説明だわｗ

>>694
無理やり10進数で表現するようにすればユーザからの不満は出なくなると思うよ
つってもそれは確かにもったいないから俺としては上で出てきたkilobinary byteを業界標準にして
広めていくほうがいいと思うけどね

集団訴訟か、何処の弁護士事務所だ？

容量：　　　　　　80.015.491.072バイト　74.5GB　　80GB HDD
容量：　　　　　 120.023.252.992バイト　111GB   120GB HDD

表示がおかしいだけでないの？

まじで10台くらい買ってるんだけどレシートは持ってないよorz
現物でいいならだいたい1台1万くらいだから500円で10台なら5000円だな
買い増しの足しくらいにはなるが

レシート取っといて良かったわ。

これは世界各国で適用されるのかな？

容量：　　　　　750,153,728,000バイト 　698GB 　750GB HDD

シーゲートも大人だわな・・・

Seagate のを買わなって久しいから、対象製品はないような…
6GBと10GBが生き残っているだけだな。
バラクーダがうるさいと悪評になって買わなくなったからなぁ〜
長らくIBMしか使わなかったが、日立に買われて使わなくなり、
Maxtor は壊れやすいと噂に買うのをやめて、今はWesten Degitalだｗｗｗ

これはセコいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
80015491072÷1024×1024×1024≒74.5
120023252992÷1024×1024×1024≒111.8

>>55
それ以上速度出る訳ないだろｗ

>>28
チョー分かる

>>701
いやそれぞれの言い分は正しいので表示がおかしいというのも問題があるのよ。

HDDは極端に言えば現在のコンピューターは1byte=8bitなのでこれさえ守ってれば10進数で換算しようが問題はない。

ところがコンピュータ側になるとOSや開発環境はオブラートで包みまくってるので一般には見えにくいが
実は2の累乗換算のほうが何かと都合がいい。

所詮は 文化の違い

この辺はいままで暗黙の了解みたいなので済ませれたが、訴訟ﾈﾀが尽きたのか今頃こんなことやってるだけ。
メーカーがすり合わせして単位の表記方法の基準を明確にしてないのが悪い。

ミスった。正確じゃない

80015491072/1024^3≒74.5
120023252992/1024^3≒111.8

2.4％だがや

つか、まだ１０進数表示で売るほうが非常識だわな。
OSレベルだと、MacOSクラシックが最後のはずだから、ほぼ２０世紀内で終わっているだろうにｗ

ツルせこ野郎

もう人間の方を16進数に合わせるしかない

1GB が 1,000,000,000 バイトなら、
今度は逆にメモリ業者に「サイズが正しくない」と訴訟起こしたらいいんじゃね?

94年頃250MBのハードディスク3万弱で買って、「こんなの使い切れねえだろ」って思ってたが
やっぱり使い切れなかった。当時はデータの量なんてたかが知れてたしね。映像もオーディオも使わなかったし
文書とゲームとMIDIファイルなんぞではね。フロッピー入れ替えないで済むっていう利便性が重要だったわけで。

１万で買った場合、500円の戻しか。

全部、seagateでそろえててよかったぜ。

エンジンの排気量も、同じように訴えられそうだな

ハードディスクの容量が120ギガあるとしたら
このディスクに記憶できる容量も120ギガ有るってことではない。
ディスク上のデーター読み込むには「インデックス領域」を参照するようになってるから
どうしてもインデックスの分容量減る。
ハードディスクのデータ間違って消してしまう場合があるけど
通常は「論理的」に消してある、つまりインデックスの部分に削除の印をつける。
消しても復活とか出来るのはこのインデックスを元に書き換えてるだけ
物理的に消すともう復活は出来ない、物理的ということは
インデックス、着込んだセクターにFFとか書き込んでしまう事等を言います。

1KBを1024にしても1000にしても
インデックス領域がある限り同じ容量のデータ書き込めないから
こん訴訟認めてアホかと思う。

シーゲイト傾くんじゃね？
・・・って思ったが払い戻しの手順が面倒なら手続き自体減りそうだから
そうでもないのか

>>114
ハワイのマックで「お前が入れろ。ここはセルフだ」で
氷０でバケツにダイエットコーク入れたことある。

量は得なんだけど、すぐ温くなるのがマイナスｗ

シーゲートって事は
カンタム、マクスタも？


俺んちのＨＤＤ全部この3社だ

あのな　保存量もココまで来ると　保険も要るんだ
２台１ＳＥＴで買わねば　夜も眠れんぞ
それがどうしたなら・・
どうも為らんと答えるしかないが。

日本語でおｋ

6年以内でもマクスタ製はダメなのかね

>>698
ウエスタンデジタルを相手に訴訟を起こすのです。

そのバックアップソフトを普及させるのが狙いか？

2の何乗で1GB？

>>730
30

定価から5%なら、10個以上もっているし万単位帰ってくるのか？信じられない・・・

>>731
サンクス

>727
対象は　ST　ではじまるシーゲート製品のみ。
あと返金に関する主張を提出する最終期限は、2008年3月10日です。とも書いてある。

合計4TB以上間違いなくあるなｗ

何時の値段で算出するのかねぇ

>>730
2の10乗がKB
2の20乗がMB
2の30乗がGB

案外きれい(^^)

ちなみに2の32乗が4GBで、
1ビット分を負の符号（マイナス）に利用した31ビット＝2GB
が各種ファイルシステムのひとつの壁になっている。
2GBを超えると動作しないソフトが多いのはこれが原因。

海門って俺も使ってたけど、友人が「海門なんて粗悪品だよｗｗｗ」で
日立にしたら、１年でHDDが逝った。
それからWD使っているけど、また海門にしようかな。

うちに800GB分海があるんだが・・

1TBドライブの場合、1KB=1000Bと1KB=1024Bでは、100GB弱の差がでるな

80G 5台
160G10台
250G3台
320G8台

もってるんだが、いくら戻ってくるの？

HDの回りに緩衝？ゴムシートで包んでるのってseagateしか見た事ないな

> 　払い戻しの請求には、購入した製品のシリアル番号をフォームに記入する必要がある。

シリアルだけで払い戻ししてもらえるんだよな、これ？
値段はどうやって換算すんだよ？

おまいら、2進用の単位接頭辞あるの知ってるよな?
Ki(キビ) : 2^10 = 1,024
Mi(メビ) : 2^20 = 1,048,576
Gi(ギビ) : 2^30 = 1,073,741,824
Ti(テビ) : 2^40 = 1,099,511,627,776
昔はこの違いとファイルシステムで使われる分を吸収するために
270MB(=256MiB),
540MB(=512MiB),
1080MB(=1.0GiB),
2.1GB(=2GiB),
4.3GB(=4GiB),
9.1GB(=8GiB),
18GB(=16GiB),
36GB(=32GiB),
73GB(=64GiB)
という区切りだったのになんか知らん間にATAドライブでは
5.1,10,20,30,40,60,80,120,160,250,320,500,750,1000(GB)
って区切りになっていったよな
SCSIでは今もフォーマット後容量が2^nBytesになるようにしているようだが

>>741
最近もしてる？

液晶のサイズもブラウン管よりちょっと小さいから、訴えたらイケルんじゃね？

表示　　　　　実際の容量
160GB　＝　149.0GB
250GB　＝　232.8GB
500GB　＝　465.6GB
750GB　＝　698.4GB
1TB　＝　931.3GB

ゆるせんな

オクでシーゲートを買い占めて乞食するか

仕様かとおもてた

実際の容量も250GBで認識！って出したら、売れそうだな

>>748
こんなもんだと思って、気にしてなかったなｗｗｗｗ

そういえば、シャープペンの芯って４０本無いよな

>>743
で？

>>751
ゴルフの打ちっ放しだって球数（ｒｙ

パソコン（特にノートPC）でさ、オンボードグラフィックでメモリをシェアしてるモデルあるじゃん？
カタログにはメモリ512MB搭載って書いてあってもその所為で480MBとかしか実際にはないパソなんか
訴訟起こされるんじゃねーか？アメリカなら。

>>754
最近はカタログにオンボードグラフィックにメモリ食われてるって書いてあるよ

これってバルクも対象？リテールのみ？
買ったときのレシートって必要？

HD付いてないFMタウンズ使ってた俺には、こんな裁判を起こした奴はキチガイに見えるが。

やった！　銭かソフトもらえる！ってよろこんでPCあけてみたら

Maxtorだったよ。　　　　　　急に海に沈む夕日を見たくなった…

こういうときのためにいろんなメーカーのHDDを買っていた俺は勝ち組

>>758乞食かよ

>>746
×1TB　＝　931.3GB
○1TB　＝　909.5GB

海門「OSが1キロバイトあたり1000バイト換算するフリーソフトを配布します」

手元にあるのは3台だな。実家に2台あったはずだから合計5台か。
んで、具体的な払い戻し方法は？

要するに誇大広告だろう。肉やあんこもちと同じことをやろうとした。

1024を1000にして計算すれば、実際より大きく見せられる「あげ底効果」
をねらって考え出したに決まっている。
頭が悪くて概算にしたというのは、虚偽の弁解だ。

あ、俺のHDD全部ここだわ

大文字のK=1024
小文字のk=1000
だっけ？
で通信の場合小文字のkで1000
とかややこしい話だった気がする

西友の偽装牛肉返金騒動みたいになるかも。
「5万くらいはいってるんじゃないですか？」とか。

長年シーゲートを使ってあげてきた甲斐があったなぁ。
ここ十年ほどの間に10台くらい買ってるが、故障したこともないし。
シーゲート冥利に尽きるといいますか。

>>736

> 1ビット分を負の符号（マイナス）に利用した31ビット＝2GB


ここがよく分からない
2GBの表し方が二通りあるってこと？

>>760
ネタにレス…

カンタムやマクスターのでもいいの？

漏れのだと

バラ４　80GB
バラ10　320GB

がこの期間内にあたるな
１０００円ぐらいか？

Cheetah　X15とかにも払ってもらいたいが01年の２月購入なんだよな・・・

マクスターはシーゲートに買収されてるから
交渉すれば払い戻してくれる可能性もあるかもね

はいはい。

バーボンバーボンｗ

これ当然領収書いるんだろ？
ﾊﾞﾗ4あるが、そんなんとってねーよ

このスレ見てると時代を感じるｗ

元々工業製品は各国の度量法によって表示単位の統一が義務付けられている。
それを業種別に細かく規定したものが工業規格に盛り込まれており、日本の
場合はJISなんてのがあり、今はISOなんてので世界的に統一してる訳だ。

その場合パッケージの最小単位の呼称は各国ローカルルールで慣習に基づいて
利用されているが、桁が繰り上がる場合の上位呼称(ダースの上のグロスとかだな)
が無ければ使うSI接頭辞は厳密に十進数に基づいての使用しか許可されない。
つまりHDDの場合はバイトと言うパッケージ単位を使って規格に基づいた表示
なので、本来ならメーカーは何も悪くないってこった。
じゃあ何が悪いかと言えば公的な2進数の接頭辞が無い事なんだが、もともと
SI接頭辞は10進数が大原則で、2進数の接頭辞を公的な物とするにはIEC(国際
電気標準会議)規格の接頭辞と言う苦肉の策が必要だったわけだ。

で話は最初に戻るが、各国のISO準拠工業規格では2進数的曖昧な接頭辞を使っ
ての容量表示は不適切とされていたのが、IECってのはISOにも絡んでるので
ようやく二進数で表示できるようになった。
とはいえ工業製品的には表示義務が有るわけじゃないので、従来の表示方法を
続けていたところ、説明不足の根拠が公的に出来たのでイチャモンつけられた
ってのが今回の一件な訳だ。

まあ、実にアメリカ的な提訴だし他の先進国じゃ考えられん罠ｗ

中古の場合はどないしたら?
露店で買ったのでレシートなんてあるわけねー

DVDの4.7GBって1.024で割ると4.589GBなんだけど
どうして4.3GBくらいしか書き込めないの＿？

漏れの今のPC全部海門だよ。320GB3台に200GBが1台。マザボを戯画
にするのやめてよかった。939→AM2にした際にDFIにした。

あ
これイギリスの話じゃねーか。
なら日本じゃ無理 ww

>>769
例えば８ビット整数の場合だと、符号無しの場合は0xFFは２５５だけど、
符号付の場合は−１になる。
要するに符号付の場合、正の整数はこの場合７ビット分でしか表すことが出来ず、
それを超えてインクリメントなんかすると負数になっちゃうということ。

>>182
ｵﾏｴがﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂなのは分かった

>>782
ﾜﾗｶｽﾅ!

おっさん話でごめん。
今から20年位前、昭和の終わり頃、「ハイテクブーム」とかで日本の輸出産業が儲かっていた時分の話。
1kバイトは1000バイトなのか1024バイトなのかで結構モメてた。
そのときに、半導体は構造上・製造工程上、2の倍数で無いと困る、縦・横それぞれ長さを2倍にしたら
素子数が4倍になる、集積度を2倍にすると同じ面積のシリコンに4倍の素子が載るという、な。

でも、実際にその当時で一番容量の大きな媒体、ありていにいえばパリティ含んで9ビット磁気テープなんだが、
密度の単位がビット/インチ、9列使って1バイトという判りやすいものだったし、磁気作っているのが素材屋さんで、
性能も音楽用のテープと同じ周波数帯域で計測していたから、1k＝1000でないと困るというわけだ。
現に、今でも、ネットワークやらシリアルインターフェイス（USBもS-ATAも）での転送速度で、1kビット/秒と
いうと1000ビット/秒で、100BASE-TXなら100Mビット/秒＝100,000,000ビット/秒だし、S-ATAの3Gビット/秒も
3,000,000,000ビット/秒だ。

で、妥協の産物として、半導体メモリーに関しては、1Kビット＝1024ビット、1Kバイト＝1024バイト、
1Mビット＝1024×1024ビットとして計算することを特例で認めた。

磁気ディスクは、磁気テープの後継のものとして、磁気テープの慣例がそのまま適用されるし、
半導体メモリーではないから半導体メモリーの特例は適用できない。
UDMA mode 5の最高転送率100Mバイト/秒は100,000,000バイト/秒だし、SASやS-ATAの
3Gビット/秒のインターフェイス速度も3,000,000,000ビット/秒で、1024で乗じたり除したりで
計算しない。

>>784
SASやS-ATAでは1000を1024にしていないが、
代わりに8bitしか送れない(2bitは冗長データ)なのに10bit送れると主張して
8を10にするというウル技を使っている。
割合を見るとこちらの方が酷いw。

確かPS3でもあったよな
60Gだけど実質55Gみたいな

5%・・・
たった何百円のために大事な個人情報を
絶対p2pやってる社員どもに渡してなるものか。

>>787
普及台数考えたら５％でもものすごい事だと思うぞ
２〜３台以上個人で所持も珍しくないだろうし
・・・つか法人とかどうなるんだろう

もう、ビットで表示すれば？

バックアップソフトってなに？
True Imageの製品版とかならそっちの方が得するんだけど。

>>778
Kで1024
Mで1024X1024
Gで1024X1024X1024
だから1.024で割るのを3回繰り返すよ。

Ｙ２Ｋは2048年問題かと

レシートもないし、どこで買ったかも覚えていない
そんな折れにも金返ってきますか？

　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　馬鹿共にパソコンを与えるな！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

ど　　　　　　つ　　　　　　ち　　　　　　　　で　　　　　　　　も　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　い

英語読むと税別購入金額の5％だな。
ぴったり消費税が返ってくるわけだ。

要らね。不思議な文字列書いてめちゃくちゃにしたろかｗ

訴えるべきは１０２４にしたOSのほうだと思う。

まぁ、例えシーゲイトが1024採用してて、OSで1030とか微妙な数字採用してたら
やっぱり表示される容量が少ないって事でシーゲイトが訴えられる事になる気がしないでもない

1024とか後々さらに混乱の元になりそうだから1000でいいやん。

ﾊﾞﾗｸｰﾀﾞ　20個あった。
どーやったら払い戻ししてもらえるの？
ｸﾗｯｼｭ済みのもおk？

実質の容量の数字が中途半端だけど、
10進数で綺麗に揃うように容量減らして作っているの？

カタログに単位定義について明記してあれば免罪じゃないの？

WDばっかの俺には関係ない話だな

ギガインパクトに見えた。

すまん吊ってくる。

>>799
つーか、もう大分長いことそういうモンだとして定着していたんだけどね。
混乱と言うより、ﾍｰｪ･ﾊﾊｰﾝ･ﾎﾎｰｩって話。

2の乗算と1k=1000で差が出るからって紙かなんかに書いてたよーな。
んな差があったところで気になるか？
昔のHDDなんか20Mとかで基地害みたいな値段したから、
今の値段は天国にしか思えん。

富士通は？ハードディスクと言えば富士通だろ！富士通はどうしたんだよ！！！

>>27
いいところに目を付けた。
しかしそれはおかしい。
2.34375％でなきゃ。

>>807
ハードディスクの起源はサムスンﾆﾀﾞ

>>784
懐かしい話では有るが、それは現場での実務レベルの話。
半導体がbit基準の表記なのはbit＝性能で、要はスイッチの数なので1bit増えれ
ば2倍の性能になる事に端を発している。
並列化も2の冪乗が効率的なので性能指標で苦肉のローカルルールとしてKを導入
した。昔は情報処理系の接頭辞としてKとkが区別されていたが慣例での用法で
あったし、Mはbit表記の場合のみの特例。

たいして磁気メディアなどの場合には、原稿用紙と一緒で面積と言う絶対基準が
有るため性能指標にはなり得なかった。つまりどう分割しようが一枡は一枡で
何枡に区切るかが性能指標だからだ。同じように通信は時間と言う絶対基準が有
るので変えられなかった。

>>797
安心しろ、アメリカでも同意見の技術者は多く次期大型提訴のネタとして話題に
上っているからｗ

>>803
WDは2005年にRetrospectを配布して既にクリアーしてるからな。

どうして2^10と10^3が似た値になり、
10進数で3桁ずつk/M/G/・・・と区切る慣例にうまく馴染むの？
将来2進表現が重要になるから、10進を3桁ずつ区切ろうって決めた訳じゃないだろ？

何年も前にどこのハードディスク買ったかなんて覚えてねえよ。
レシートも残ってないし、バルクだし

これって日本ではユーザーもメーカーも織り込み済みの事実で、
誤謬では無いよね。でもOSリカバリソフト無料なら欲しい。

>>812
バルク品でも、メーカー指名して買わない？

たかが３００円の払い戻しを受けるために
個人情報渡すのはアホらしい・・・

悪いのはマイクロソフトだろ.
この会社は, 動画のビットレートで kbps を 1024 bit/s の意味で使ったりした過去もある.
でかい会社なのにどっか抜けている.

>>811
たまたまでしょ。
２進法でも「^10」なんて別に切りのいいところじゃないもん。
たままた英語の桁が上がるところに近いところってことで合されただけだろ。

発想が秋葉で一日歩き回って価格調査後購入するキモヲタみたいだ。

100G って言って売ってればセーフ
100GB　って言って売ったら詐欺だよな

これから発売されるハードディスクは容量の表示が変わるのか？
ややこしいな

>>818
機会費用は人によって違う。
１日の機会費用、例えば開業医なら１０万ほどか。
ニートだとゼロ円。
価格調査のおかげで得した他店価格との差額＞ゼロ円
よってキモヲタは合理的に行動したことになる。
開業医いや、普通の人（バイトの高校生含む）がするとバカだが。

じゃあＧＭａｉｌとかＹａｈｏｏＭａｉｌのメール容量２Ｇとか４Ｇとか言ってるのも提訴ＯＫということか

>>821
あと、趣味なら話は別だなw
趣味にカネや時間を掛けるのは惜しいと思わないだろう。

そもそも 訴えるなら SI を訴えろ.

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　４回くらいかって５万円は払ったし
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　2500円戻って来るお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　＜対象は米国内のみです
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

>>1
それを言ったら昔の任天堂のファミコンソフトなんか、
ロムの容量さば読みしてるってことにならないか？
「２メガ」とか「４メガ」とかのフレーズを売りにしてたけど実際は…

>>826
何か問題でも？

>>826
わざわざbitでいってたわけだが

富士通はその辺正直に約？？Gって書いてるね

「おじいちゃん、このハードディスクは容量が少し小さい!」
「いいかい、それは天使の取り分といって..................」

10進数とかいう旧世紀の遺産をまだ使ってるからいけないんだよ
今後は公的文書は2進8進16進数のいずれかで記載することにしろ

ギガバイ子スレはここですか？

今調べてみたら、外付けケースに入れて使ってるのがST380021Aって型番のシーゲイト製だった。
バルクで買ってるはずだけどこれも対象になる？

>>819
100Ｇ級とか付けたらよいのでは。

自動車の排気量もそういう意味では訴訟にならんのか?

確かメーカーによってもちょっと容量違うんだよな

シーゲートばかり使ってるから朗報だ。
5台か6台は持ってるぞ。

２の２乗の世界だな

>819
つか昔は1KB=1024B，1kB=1000Bと区別できたのだが，
M，Gが出てきてからごっちゃになったよな。

>>828
いやあそうかなあ？
昔のファミコン雑誌とかでゲームソフトが紹介されてた時は
ビットとバイトがごっちゃになってたぞ。
任天堂はそれを知ってて何も注意しなかったんだろうけど。

アメリカ人のマイル、ポンド、フィート、ガロンとかで書くのもいいかげん止めてほしい気もするな。
変換するときに誤差出まくりだろ。
間違えて人工衛星を落としたという話もある。

海門か
何でこういうときに限ってWDとかHGSTとかサムチョンのHDDしかないんだよ
海門買えば良かった

レシートとか置いてねーよ

>>838
ケーバイトとか呼んだりな

なんでも今はＫｉＢとか使うんだとさ

>>785
それはシリアルポートも同じ(スタートビットとストップビットを含んで伝送速度を表す)。
遠い昔からの伝統なんですよｗ

>>834
自動車はカタログに正確な数字書いてるだろ。

>>840
１２インチで１フットとか計算しずらいよな…。
フットとかいって誰の足なんだよ。

物理層の伝送速度なんだよな。
物理想的には正しい。
ISDNも実は144Kbpsだったりする。

数百代かったぞ

100GB型って表現が良いと思う。
これで計量法をパスだｗ

????

>>848
北海道の某有名デパートかよｗ

紛らわしいのでギビバイトGiB使うべきだな

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☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜

OS側が悪いだろこれ。ちゃんとKiB,MiB,GiB,TiBと表記すべき。

バイトってR-typeの敵キャラだろ

>>848
お前も訴えられる。
原始人から買ってたのかよ。

潰れるぞ

俺
殆ど海門だから

不良品ばらまいてた不治痛は？

俺の富士通はまだ生きてるぞ

>>816
>この会社は, 動画のビットレートで kbps を 1024 bit/s の意味で使ったりした過去もある.
ちがうの？

なにこの馬鹿正直企業
スワップセクタとシグネチャセクタとＢＩＯＳセクタ足せばごまかせるだろ
特にシーゲイトはＢＩＯＳセクタ２面持ってるし、ユーザーに解放されてない領域の多さはピカイチ

>>846
ヘンリー1世

4.7GBと名乗っているDVDが実は4.35GBしか入らないってやつですよね。

>>861

はあ, 自分で調べろ.

海門信者で良かったと思う瞬間

>>845
書いてりゃいいなら、大した問題にならない気もするな。

またダメリカがやらかしてるのか

ストレージ屋はやばいな

うっそマジこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部あわせて500Ｇくらいあるけど、どのくらい戻るだろうか

とりあえず日本でもこのキャッシュバックが適用されるのか
日本シーゲートに確認したヤツはいないのか？　いないなら俺メールしちゃうぞ？！

IBMのHDD壊れまくった時も泣き寝入りだったからな
最初からOSで５００GBとか表示される容量に増やしておけばいいんだろ？

>>871
もし、日本でも適用されるとしても、
問題は現金をどうやって受け取るか、だ。

米ドルだろうしな・・・。

ここの海産物シリーズみんな腐った。
あたり外れはあるんだろうけど、俺との相性はいつも最悪。
生ものは危ないとの教訓を得たよ、、、、

>>855
バイド　な。

>>785
S-ATAの一番短い波の幅は1/3,000,000,000秒だし、
「帯域」の定義は、一番短い波の幅の逆数　× データ幅
ひどいもなにも、メーカーは何一つ嘘を言っていない。

メモリーだってそうじゃんよ。DDR2-800（PC-6400）の帯域は6.4GB/sって
言うけれど、どんなに工夫しても6.4GBを1秒で遅れっこない。
ついでにいうと、メモリーの帯域を表示するときの1GBは、1,000,000,000バイトだよ。

SeagateのHDDは高周波のような音が五月蝿かったんで全部手放してしまった

GIGABYTE製のマザーとグラフィックボードなら手元に何枚か有るんだが
駄目かね？（ぉ

そういえば、昔、HDDでも40メガバイトとか120メガバイトとかの時代。
公然と
カタログスペックに対して0.5%の不良セクタは正常の範囲
とか書かれていた時代。
40MBのNECのHDDのマニュアルには
「39,999,000バイト以上の容量がある場合には正常」とか書かれていたな。
どの機体も、40,500,000バイトくらいはあった。

1キロバイト（kB）あたり1000バイト

ってありえないんだけどな

物理的にもセクタは512とか1024になってるんだから

それを1000バイトでわざわざ計算しなおしてるなら詐欺だな

昔のＨＤＤ説明に１キロバイト＝１０００バイトです書いてあったのもあった気がする

>>879
小学校からやり直せ
いくつで区切っていようが1000が1024になることは無いｗ

海門は支那に工場なんか作るから法則だよ。

ちなみに支那の工場は再生工場と旧型の大量生産用の工場な。
品質の良い個体はシンガポール＞タイ≒マレーシア　産な。
バルク買う時は産地確認して買えよ。寿命がまるで違うぞ。
支那産の奴を買うと不良品の再生品かもしれんぞ。

さて、漏れの合計４．５Tの海門HDDのキャッシュバックはいつからですかね？

狭い範囲で受け入れられた用語を意地でも固持したいやつはいるよな.
あからさまに SI から外れているのに, というかむしろ標準から外れているからこそ
仮想同族とのメンタリティーとして確立したいのだろうね.
仮想はあくまで仮想であって, 現実にはならないだろうけど.

国内ならＪＩＳに従えと

SDカードは訴えられても仕方ないと思うw

払い戻しはいいから、今後発売する商品はきちんと容量を増やしてほしい

よく居なくなるバラクーダで懲りたから海門はぜんぜん買ってないやｗ
幕か日立ばっかり

2001年とかバラクーダ�W買ったときかな？
多分3万円ぐらいシーゲイトHDDに使ってるが全部手元にない

>>881
釣りだろうけど言わせてくれ。ﾊﾞｰｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これってほかのメーカーも全部同じじゃないの？

>>889
釣りも何も1000は1000だろｗ
お前は1を1000回足すと1024になると小学校で教わったのか？

>>890
本質としては同じだけど、実容量はなぜか差があったりする。

250GB
日立 232.88GB 250,056,704,000 byte　（・ - ・） ｾｲｶｸﾆ 250ｷﾞｶﾞﾀﾞﾖ
マク　233.76GB 251,000,193,024 byte　（・∀・） 1ｷﾞｶﾞ ｵﾏｹｽﾙﾖ !!
海門 232.88GB 250,056,704,000 byte　（・ - ・） ｾｲｶｸﾆ 250ｷﾞｶﾞﾀﾞﾖ
WD　 232.88GB 250,059,350,016 byte　（・ - ・） ｾｲｶｸﾆ 250ｷﾞｶﾞﾀﾞﾖ
寒村 232.88GB 250,059,350,016 byte　<丶｀Д´> 250ｷﾞｶﾞｼｶ　ﾔﾗﾝﾆﾀﾞ !!

8bitはoctetだろ。byteは環境依存

厳密にいえばOSの方が間違った事をいっているだけ。

ハードディスクは高々１０％だけど
画素の詐欺は本来の３倍だぞ

>>876
> メモリーだってそうじゃんよ。DDR2-800（PC-6400）の帯域は6.4GB/sって
> 言うけれど、どんなに工夫しても6.4GBを1秒で遅れっこない。
> ついでにいうと、メモリーの帯域を表示するときの1GBは、1,000,000,000バイトだよ。

RAMの帯域幅は,
バス幅*プリフェッチビット*駆動周波数
なので理屈が違う。
プリフェッチビット数はDDRの場合は2,DDR2の場合4。
例：DDR2-800の場合
64(bits)*4(bits)*200,000,000(Hz = cycle / sec.) = 51,200,000,000(bits / sec.)
/ 8(bits) = 6,400,000,000(Bytes / sec.) = 6.4(GBytes / sec.)
10^nで計算される"周波数(Hz)"が入っているから, ギガバイト パー セカンドでいい。
ついでに, "ギビバイト" パー セカンドで言いたいなら5.9604644775390625(GiBytes / sec.)

更に実効転送速度はレイテンシが関わってくる。CASレイテンシはあまりにも有名だろう。

ハードディスクの容量なんて俺は全然許す
許せないのはドット抜け液晶だな
どう考えても不良品を売りつけられてる

これ、誰が悪いのでもないから
訴えようと思えば何処でも訴えられるな。

小さい事がメリットになる圧縮ソフトとWindowsが共謀して
不当に圧縮性能を高く見せているとか。

フロッピィにも注意書きがあったな

領収書を国際郵便やFedexで送るのか？
スキャンしてメールじゃさすがにこれはムリだろ。とか思っていくらになるか考えてたら…

これイギリスの司法判断じゃないか。
普通に考えて日本では適用にならないじゃん。 orz

HEX表示にすればOK

牛の外付けHDD買った俺
シール法で海と思って安心してたら中身ｻﾑｽﾝだった　orz　orz

無知な消費者が多いのか、無知を装った詐欺師が多いのか・・・

パソコンに限らずどこの世界であっても、ギガってのは１０の３０条って意味だ。
２の３０乗はギビと呼ぶ。

間違ってるはパソコンのメモリ表示なんだよ。

「この場合のギガバイトというのはシーゲイト社の方言で・・・・」

これは間違いとか誤用の問題じゃない
コンピュータの世界じゃ2^10=1024=1キロが共通言語だっただけの話
キロバイトは1024バイト
メガバイトは1024キロバイト
8086のアドレス空間は1MB=2^20B、68000は16MB=2^24B
1.05MBや16.8MBなんて表記をした文書は存在しなかった

SIの1kと区別して大文字を使い1KBとしたなど諸説あるが
実際は普通に1024バイトの意味でキロバイトを使っていたし
ましてやキビやメビ、ギビなんて誰も使わなかったｗ

やた！5%返して（＞＜

だから最近HDDが高騰してるのか

結果的に消費者に転嫁されるハメになるのに
アフォな集団訴訟を起こしてくれたもんだ

このスレッドは１０２４を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

まっ、なんつーのかなあ。
デリヘルで挿入した俺からすれば、
そんなの関係ねえ。

HitachとSeagateの3.5インチHDDが続騰
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1030/pa_cphdd_hdd.htm

何この冗談みたいな訴訟と生真面目な対応は。
２進数云々と心の大らかさを教えるより楽なんだろうな。
海門も大変だ。

ADSLの理論値とか、PCの世界は数値の詐称だらけだな。

>>901
それは万人が感じている紛れもない“真実”

歴史に残るアホ訴訟だな。

>>911
それは理論値ゆえに詐欺じゃないよ。実質的なものは、ネットワークの混雑や
送信側のサーバによって当然違ってくるし。知っている人は詐欺なんて思わない。
その他、USB、IDE、S-ATA、SCSIにおいても、接続するデバイスなどで
当然、必ず理論値通りの速度でデータが転送されるなんてことはない。

>>13には釣られざるを得ない

>>904
理解できてないなら黙ってればｗ
思い出の狭い世界を常識のように語られても困るからさ。

5%か
かなり前に1万円で買った200GBとちょっと前に1.5万円で買った500GBが
当てはまりそうだが市価で1250円だが実際はどういう計算になるやら

>>914
＞知っている人は詐欺なんて思わない。

つまりお前は、正真正銘の詐欺だって言いたいわけだな。
別にそこまでは言ってないんだが、まぁ反論はしない。

>>918
理論的の意味がわかっていれば詐欺なんて思わない。お前アホ？
詐欺だと思う奴は、実質的なことを知らないだけ。
路上で車を運転していりゃわかるだろ。路上の状況によって
いくら車が60km/h以上で走行し続けられる乗り物でも、実際には
他の車、信号機で500m/s程度にしかならないようなこともあると。
燃費もそう。それが現実。詐欺とか思っている奴は、考えが甘いだけ。

ちゃんと注意書きあるのに、訴訟に負けそうになるのか

>>711
メーカーを個別に訴えてるのはHDDメーカー全体で訴えると、
誤解が有るみたいなので改めますけど、HDDはそういうものだったんでつよ。

で終わっちゃうからだと思う。

この辺アメリカらしい。日本だと、経産省が乗り出して表記統一で手打ちか、
裁判所が国家に配慮して原告敗訴（青色の時）となるかどっちかだから。

アメリカもまた、文系の駆除を合法化するべき社会になってると思う。

>>916
理解できてないで黙るのはお前だ
今でもメモリはK,M,Gは1024単位で表示されてる

512MBのメモリは容量512000000バイトだと思ってるのか？

>>864
これがメーカー責任、不当表示なら
DVD−RやCD-Rも当然問題になるのだろうねぇ…

>>923
そのあたり微妙に難しくて
CD-Rの容量表記は1024単位で
DVD-Rのほうは1000単位らしい。
なんでこんな混乱するようなことを

カルチャーセンターのパソコン教室レベルならば
「ITの世界ではギガ＝２の３０乗」と思っていてもいいけどさ、
そんなのが通用するのは初心者の間だけだと思っておくほうがいい。

CPUの動作周波数、ストレージの容量、通信速度ではギガ＝１０の９乗だ。
メモリサイズの表示が異質なだけだ。

次はインテルでも訴えるのかね。アホ草

シーゲイトでは嫌な思いをしたことが無いので
無償のバックアップソフトで勘弁したるでぇ。

>>925
まぢで？

貧乏人が一気にかけこみそうで怖いなｗ

論理屋(ソフトウェアメーカー)は論理的計算をし
物理屋(ハードウェアメーカー)は物理的計算をした

物理的に考えて1キロは重さでも長さでもクーロン力でも1000だからな
1024クーロンで1キロになったりしたら大変！
どっちも間違えじゃないけど合わせ欲しいよな

>>925
CPUの動作周波数はちょっと意味が違うような。
ほかの単位と違って1秒間に何回動作するかという性能を示しているだけで、
容量はまったくからんでないから1024単位で表示する意味がない。

Wikiで調べたらてっきり釣りだと思ってたメビバイトあったｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%93%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88

1Kbを1000Byteに換算したその社員の人って（多分ヒラじゃなく上の人だと思うけど）
初級シスアドの知識すらなくて、そんな会社の社員やってんの？

>>919
すげー速い自動車だなｗｗｗ
周囲の被害がすごそうだ

１０００＝１Kが常識。
１０２４は別の単位を作るべきだろ。
すべてMSが悪い。

文系の出番だぞ。仕事しろ。

キロビーってがいしゅつ？

>>925
ほとんど使われないギビバイトを出してくるほうがよほど初心者っぽいがｗ

世間一般ではキロ＝１０の３乗、メガ＝１０の６乗、ギガ＝１０の９乗だ。
まさか、キロ、メガ、ギガなどの接頭辞がパソコンの世界だけで使われてると思っているオタンコナスはいないよな？

>>925
可能性あるかもね？
オイラのCPUクロック調べてみると
（最大で）3.39GHzで動いてる…たしか3.4GHzのCPUだったと思うがw

パッケージにOSで見たときの値書いとけば良くない？

879 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/31(水) 00:07:59 ID:cxhDZJ/K0
1キロバイト（kB）あたり1000バイト

ってありえないんだけどな

物理的にもセクタは512とか1024になってるんだから

それを1000バイトでわざわざ計算しなおしてるなら詐欺だな
881 ：名無しさん＠八周年 ：sage ：2007/10/31(水) 00:27:48 (p)ID:M7Pk/h9h0(3)
879 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/31(水) 00:07:59 ID:cxhDZJ/K0
1キロバイト（kB）あたり1000バイト

ってありえないんだけどな

物理的にもセクタは512とか1024になってるんだから

それを1000バイトでわざわざ計算しなおしてるなら詐欺だな

>>879
小学校からやり直せ
いくつで区切っていようが1000が1024になることは無いｗ

こーゆーヤツ、職場とかにもいるけどこーゆーとこに書き込みしたり、
発言したりすんなっての！見たり聞いたりしたくないし存在してほしくない。

昔々あるところに、度量衡を10進数で計算するA国と、2進数で計算するB国がありました。
この両国はたまたま共通の通貨と紙幣を採用していました。
ある日一人の旅行者がA国を訪れ、手持ちの現金を両替して\1Kを手に入れました。旅行者はその足でB国へ行きあるものを\1K分買いましたが、A国で買った時の1000/1024しか手に入れることができませんでした。
旅行者は激怒し、A国に謝罪と賠償を要求しました。

>>929
2の累乗ビットでメモリーチップ作ってるのはハード屋なわけだから、ソフト屋ハード屋ではないよ

>>904
いや、俺も誤用じゃないのはわかってるんだが一点だけ

http://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b219-1.html
ＲＡＭ　　　│標準│5.6MB　　　　
　　　　　　　　最大│73.6MB　　　　　　　　　　　　　　　

ID:M7Pk/h9h0
ID:M7Pk/h9h0
ID:M7Pk/h9h0
ID:M7Pk/h9h0

俺の自作pc8000円くらいのシーゲイトだ
400円くれんのか？
ｲﾗﾈｰ

おととい買ってきたばかりだ。
正直１００Ｇ↑とかどうでもいいです。

>>943
えーと、それってただユーザエリアがなんらかの事情で本当にその値になるというだけでは
キャッシュやVRAMは”普通に”1KB=1024Bで表記されてるように見えるが

あ、ついでだがキロバイト=1024バイトは誤用だとか
OSの表示が間違いだとのたまう奴が気になったので書いただけで
この訴訟はアホの極みだと思っている

とりあえずおまいらコレ読んで落ち着け。

http://www.wdic.org/w/TECH/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E8%A8%88%E7%AE%97
ハードディスク計算 - 通信用語の基礎知識

>>922
だから理解できないなら黙ってればって言ってるのにｗ
せめてこのスレだけでも全部読めば？

スレをざっと眺めて見ると、「ギガ＝２の３０乗」に固執しているのは
パソコン初心者だけみたいだね。

普通にパソコン弄ってればメモリサイズの表示だけが異質だってことはわかるし、
必要に応じて換算しなくちゃならないこともわかる。

ビットが２進数という事ができないゆとりがたくさん。

>>949
喧嘩すんなや！

結局くだらない訴訟のような気がするのは俺だけではないようだなｗｗｗ

>>949
理解して無いようなのでもう一度
昔からCPUメーカーの公式なマニュアルだって１KB=1024B、1MB=1024KB、1GB=1024MBの表記だ

メモリサイズが異質なんじゃない、賢く使い分けてただけだ
当然だが誰でも通常はキロ=1000の接頭辞であることは当然知っている
コンピュータの世界で2の累乗が便利な場面だけ1キロ=1024を使ってた
だからメモリ容量は1M=1024KでもMhzは昔から1000kHz=1000*1000Hz
承知の上でみな納得して使ってたんだから誤用であるわけがない

パソコン黎明期だった20年前には
　1KB＝2^10Bytes＝1024Bytes
ってのは常識だったし、混乱も無かった。

COMPAQあたりのPC/AT互換機メーカーが揃って
　1KB=1000Bytes
　１MB=1024KB
というおかしな表記を始め、政府主導で「キロビー」という統一表記が提唱されたが一般化はしなかった。

その後パソコンが民生品として普及し始めるにつれて、どんどんヘンな表記が進み、
俺をはじめとする昔からいじっている人は細かいことは気にしなくなった。
俺も大容量を浪費するシステムなんぞそもそもシステム設計がヘボだと思ってるし、
ストレージが大容量化した昨今では、寧ろ問題にする方が不勉強なだけだ。

因みに古くからコンピュータ化が進んでいた工作機械業界では、
プログラム容量を「メーター」と表記することが多い。
紙テープの時代には１バイト幅で１インチあたり１０個穴を開けていたため、
　1m≒40"＝400Bytes
となる。蒲田の鉄工所のおっちゃんもこういう厳密な誤差の原因を知った上で「ま、いっか」と考えているんだがなぁ。

俺としては CD-R/MO/DVD-R/DVD-RAM などのリムーバブルメディアにおいて
フロッピーディスク○枚分、という表記がなされる際、殆どが FDD=１MB で換算
していることの方が問題なんじゃまいかと思う。

海門のHDDしか買ってなかった俺様勝ち組ｗｗｗｗｗｗ

10台以上あんぞｗ

そもそも２の３０乗ってのは切りが悪いんだよ。バイトアラインメントに嵌らないからね。

２の８乗、２の１６乗、２の３２乗あたりが切りが良い数値だ。

>>10億バイトと10億7374万1824バイトの違い
で実際に困る人ってそんなにいないと思う件ｗｗｗ
少なくとも俺は困りません

あと、みんな喧嘩すんな！

ジゴバイトを使えばいいのに。

人間の指が5本じゃなくて4本だったら
10進数なんて使われなくて8進数になってて
コンピューターと相性良かったんだろうな。
8本指の宇宙人がうらやましい。

ビットをもっと細かい単位に分割していけばまた違う解釈が生まれるんじゃないのか。

>>961
ｋｗｓｋ

この裁判でメーカー側が負けたら、メモリメーカーも訴えられるなｗ

>>961
digitalという言葉の意味を考えれば
それ以上分割不可能なのは分かると思うんだけど

>>964
しぃーーーーーー！！！

折角舞い込んだオモチャなんだから、もっと独自の解釈を聞き出そうぜｗ

まあ、要するにメモリサイズ表示ではギガ＝２の３０乗のほうが便利だから、そうしているってだけなんだよな。
そういった基本的なことがわかっていれば、メモリサイズとストレージ容量と比較する際には換算が必要だってことも理解できるんだけどな。

基本がわからないオ馬鹿さんが、「ギガは２の３０乗だぎゃ。昔からそう決まってるだぎゃ。HDDメーカーは虚偽表示だぎゃ。
謝罪と賠償するだぎゃ」と騒いでるだけなんだよな〜

俺の緑電子のHDDの払い戻しはどこに求めればいいのか？

これは結局どう表記すればよかったんだ？
１バイトでもズレがあったら文句言うやつがいそうだが、
HDDなんて製品ごとに差異あるだろ

俺のＩＣＭのHDDの払い戻しはどこに求めればいいのか？

>>960
簡単に別れると2の累乗(手足、タコ)になりそうだけど、指が五本に分岐したり、イカみたいに10本になるのは別モードの自己組織化なのだろうね
進化の過程で、どういう使い分けしてきたんだろう

むしろＯＳが悪い。1000がキロであるのが常識。

１GBの定義で大騒ぎする奴の大半が
　1Kbps＝128Byte/sec
だと考えている件。

1996ccの車を2000ccと偽って売ってるのも問題ってことか。

プレステ３の中身もSeagateですけど、
返してもらえるのかなぁ。

>>973
2000ｃｃ以上は3ナンバーになるから、4ｃｃ捨てて5ナンバーの方がいい。

64bit級セガサターンみたいなものか

外食産業の一人前と同じで、定義なんか無い
店側でありメーカー側の理屈が嫌なら使わなければ良いだけだろうに
それよか5年保証とか箱入りで出てるのが気になる

>>975
5ナンバーは2000cc"以内"だよ。
3ナンバーは2001ccから。

セクタ単位で記録するから結局全容量は使えない件

>>975
2000ccなら(車体サイズが5ナンバー以内であれば)5ナンバーだよ
3ナンバーになるのは2000cc超

紛らわしいから1KiB=1024B,1MiB=1024KiBとかi入れるケースも増えたな。
昔の人はこの程度の誤差には寛容だったのに。

>>978
／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

「2.4％位の誤差、誰も気にしなくね？」

数メガバイトオーダー迄の時代だったらそうかもしれんけどな。。。
全ては大雑把なアメちゃんの性質が原因

せこい裁判やなー
120GのHDD二基あるが金返せとは思わんわ
何より快適に長生きしてくれてるのが有り難い
そんなことより半年持たずに逝去したMaxtorに金返して欲しいわ

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2007年度版】
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕　送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 逮捕
6月18日 HIV患者と同性愛者に対し、公の会合で誹謗・中傷の暴言を吐く。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件　逮捕。

>>972
違うんですか？教えてください
小文字bはビット、大文字Bがバイト
小文字kは1000倍で大文字Kが1024倍
まー定義そのものが曖昧なのが問題だよね

当然、このスレは１０２４まで書き込みできるんだよな？

>>978
あの２０００CCしかないのに車体がデカいなんちゃってMK2
は３ナンバーだったよ。

メチャクチャ燃費悪かった

>>986
通信を物理層から勉強し直してみれ。

デフラグするのに空き容量を１５パーセントも確保するのを求められるのも辛い

シーゲイトのバラクーダシリーズのファンとしては複雑だな・・・
ストレージ表記が10進法なのは今に始まったことじゃないし、買う側も納得して買っていると思っていたが。
むしろ、そういった業界の標準表記方式を知らない情報弱者が、言いがかり的に起こした訴訟だと思うが。

もちろん、シーゲイトの対応は過剰なほどユーザーに対して喜ばしいし、
バックアップソフトもダウンロードするけどねｗ

>>972
それを言うなら512なんじゃ？

8台のHDDでRAID0を組んだのに、容量が8倍にならない。詐欺ではないか？

俺は2001年の壊れたHDを、2007年の標準的なモデルにでも交換してくれれば不満は無いよ。

http://e-words.jp/w/bps.html　2002.10.30更新

1kbps(1キロbps)は1000bps、1Mbps(1メガbps)は1000kbps(100万bps)である。
1kbpsを1024bps、1Mbpsを1024kbpsとする場合や、「k」と小文字で書いた場合は1000倍、
「K」と大文字で書いた場合は1024倍、などとする説もあり、これらの用法をめぐっては
混乱状態が続いている。

本来、万国共通の単位系として用いられるSI単位系では「k」や「M」などの接頭辞は
1000の累乗の意味を持っており、IEEEやIECなどの学会・標準化団体などでも、
正式にはこれらの用法に従う。しかし、コンピュータの黎明期にソフトウェアやハードウェアの
設計上の都合から、1024ビットを1kビットとしたことから、データの容量や通信速度などで
このルールを適用する人が増え、現在のような混乱状態を招いた。

通信の世界では、データ通信が始まる前からSI単位系に従って1000倍を用いており、
また、モデムの通信速度が当初は75bps、300bps、1200bpsなどのように2の累乗とは
無縁な値から始まったこともあり、1kbps=1000bpsとするのが妥当と思われる。

大雑把に言って、メモリやハードディスクなどの記憶容量では「1024」が、
通信速度では「1000」が使われることが多いが、状況によって異なる場合があるので、
どちらの意味で使っているのか十分注意が必要である。

４MBのハードディスクが冷蔵庫並みの大きさだった・・・

体重計だったら、訴訟を起こした輩は大喜びだっただろうに。

100メガショック！とか言ってたゲームがあったような

1024

なにを言われようが、初めて買う人は騙されたと思ってしまうのもしょうがいない
普通、パソコンの表示を基準に考えるだろうし単位も同じGだし

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