【社会】 「生まれてくる赤ちゃんの顔見たい…」 年収２００万なのに呉服でクレジット１３８５万、質素な生活の女性自殺★５

★＜クレジット＞年収２００万なのに契約１３８５万…女性自殺

・東北地方の小さな町で昨夏、５０代の女性が海に身を投げた。死後、自宅から総額
　約１３８５万円のクレジット契約書と封も切られていない大量の呉服が見つかった。
　契約は支払い能力をはるかに超え、返済に窮した女性はうつ病を発症していた。
　「質素な母がなぜこんな買い物をしなければならなかったのか。（支払い能力の）審査が
　ずさんでなければ、母は死なずに済んだはず」。大手クレジット会社の過剰与信に
　追い込まれた果ての死を、息子らは悔やむ。

　「これ以上めいわくかけたくないです。そう式もかんたんに」「今度生まれてくる（長男の）
　赤ちゃん顔見たいです」
　台所のテーブルに置かれた孫の漢字学習帳。９ページにわたり書かれた遺書の字は
　ひどく乱れ、「世界一バカ　バカ」と何度もつづられていた。

　昨年６月の早朝。女性は家族の就寝中に家を出て、海岸で変わり果てた姿で発見された。
　女性は夫と小さな商店を営んできた。自殺後、バッグから３３件の分割払い契約書が
　見つかり、押し入れには帯封が切られていない着物や値札がついたままのバッグが多数
　残されていた。契約は９年前に始まり、間が２日しかないものも。約１０００万円分が
　オリエントコーポレーション（オリコ）との契約だった。「必ず記入」とある年収やローン
　残高が空欄のものが多かった。

　穏やかだった女性は一昨年末から四六時中いらだち、「眠れない」と繰り返した。うつ病と
　診断され、帰省した長男に「人に会うのが怖い」とつぶやいた。家族には原因が分から
　なかったが、自殺する２週間前にも１２５万円の大島紬をクレジット契約していた。
　世帯の年収は約２００万円。支払いは月十数万円まで膨らみ、女性はなけなしの定期預金
　４０万円を解約し、銀行のカードでキャッシングを繰り返しては返済に充てた。

　町では年数回、呉服販売業者が展示会を開いていた。女性が多額のクレジット契約を
　結んだ状況は不明だが、遺族によると、女性は呉服業者が自分の店に注文した商品を
　配達に行った際、初めて会場に足を踏み入れた。（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000016-mai-soci

（>>1のつづき）
　以後、業者の地元スタッフが女性の店に頻繁に現れ、家で取れたという野菜を置いていく
　こともあったという。
　「地域の濃密な人間関係を利用され、断りきれなかったのではないか」。長男は、遊びにも
　出かけず仕事着姿で働きづめだった母と、使いもしない高額商品の数々がどうしても結び
　つかない。

　割賦販売法はクレジット会社に対し、個人信用情報会社に顧客の取引履歴を照会する
　などして支払い能力を超える契約をしないよう定めている。同法改正に取り組む日弁連
　消費者問題対策委員会の道尻豊弁護士は「オリコ１社だけでこれだけ高額の契約をするのは
　異常。初めから支払い能力を審査する気があったかさえ疑われる」と指摘する。

　遺族はオリコの審査がずさんとして、残額の支払いを拒否し、既払い分の返還も求めている。
　オリコ広報・宣伝部は毎日新聞の取材に「示談交渉中で、コメントは差し控えたい」としている。

◇強まる業界批判、規制強化は必至
　着物や布団などの高額商品を大量に売りつける「次々販売」。悪質業者と加盟店契約を
　結ぶクレジット業界はこれまで、顧客の代金を立て替えていることから、悪質業者の被害者との
　立場を取ってきた。しかし被害の深刻化とともにその責任を問う声が高まり、経済産業省の
　産業構造審議会小委員会で現在、割賦販売法の２３年ぶりの抜本改正が審議されている。

　争点の柱の一つが、顧客の支払い能力を十分審査せず契約し、顧客を返済不能に陥れる
　「過剰与信」の防止策だ。現行法では努力義務にとどまっているため実効性に乏しく、顧客を
　自殺や自己破産に追い込むケースがなくならない。

　小委員会で弁護士や消費者団体はクレジット会社への規制を法的に強めるべきだと主張
　している。業界は「自主規制で対応できる」との姿勢を崩していないが、過去、自主規制で
　被害が食い止められなかったことを考えれば、規制強化は避けられない。審議は大詰めを
　迎え、１１月下旬にも骨格が固まる見通しだ。（以上、一部略）

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193419157/

ばたしぐね

ぱく犬2号乙

一種の買い物依存症なのかな

これを見て買い物依存症と思うようだったら、
ちょっと世間を知らないぞ。

はいはい
アリコアリコ

買いすぎただけでしょ

＞。（支払い能力の）審査がずさんでなければ、母は死なずに済んだはず」。
＞大手クレジット会社の過剰与信に追い込まれた果ての死を、息子らは悔やむ。

はい、本日のポイントはここですよー。
テストに出ます。

良いですか、大手クレジット会社は、払えないのも知ってて契約する訳です。
購入者が債務整理に入っても、一向に困らないので、バンバン契約するんですよねー。

何でこんなスレが５までいく？

どっちもどっちだな
オリコも50代の女も遺族も

人間は、何故にCMや詐欺師営業マンにだまされる。

なんでカード会社のせいにしてんの？一番悪いのは自分だろ

攻撃対象がTBSからオリコへ

>>9
漏れは頭悪いから教えて
不良債権になった時点で
家とか財産抑えるんだろう。
でも東北の家なんて1300万の
価値ないだろうから結局損では？

一日中家に引きこもって２ちゃんねるばっかりやってるような奴が、
かわいい女営業に簡単に引っかかるんだよ。
女がちょっと優しくしたら、「あ〜、俺って実はモテたんだ〜」とか錯覚してさ。
「これちょっと買ってね」といわれたら高額商品でも買いまくりだろ。

>>5
次々販売なんだろうが、はまるタイプとして。

なんで断れないんだろう‥
コレも病気だな

うちの女房は心配だ、なんか隠している、

>>9
なにそのサブプライムローン

オリコは保険で損害なし
手数料の一部は生命保険の掛け金だからね

ただの馬鹿女だろ、同情に値しない

>>21
サラ金が生命保険掛けたけど
カード会社も？

ボケかかったお年寄りが騙された話かと思って一瞬同情しかけたが、
50代の商店経営者なんだね。（契約し始めたのは40代）
借金に対する認識が甘すぎたのかな？
自業自得。

いじめ問題にしろ社会的に自制心が効かなくなる顕著な傾向が見られる。
現代は君子豹変させる手法がいくらでもあるのがコワイ。

俺は呉服業者のえげつない押し売りを知ってるから良くわかる。
これは完全に買わせた方に問題有り。

田舎は村八分が怖くてこういう契約する人も多い

呉服なんか買うからだな。魏服か蜀服にしておけば良かったのに。

祭りだ
オリコでひとり当たり1000万円を1万人契約して、全員で踏み倒そう
儲かるし、皆でやれば怖く無い

馬鹿がクレジットカードを持つとこうなるのか。
くわばらくわばら

速報！神戸高３自殺事件 ４人目逮捕！

どっちもどっちだとは思うが、さすがに気の毒だとは思う
悪徳商法みたいなもんじゃん

>>16
寧ろ2chばっかやってたら、VIPで安価スレ立てる

>>26
「完全に」と断言できる根拠はあるのか？
自分の経験や伝聞、風評だけで、他人を断罪するのは
ＴＢＳ以下。

見栄っ張りなんじゃないかなこの人

>>22
複数人に取り囲まれて１時間以上買わなきゃ帰さんって雰囲気で
営業された経験ないでしょ。
席を立って帰るには喧嘩する気にならないと断れないんだよ。
多分断るとあからさまに嫌な顔される。酷いと罵られるよ。
そういう場所に行っちゃったのが悪いったって、知らなかったんで
しょ。売りつけた方が人でなし。

工作員が沸いてるみたいだな。封が切られてないんだから無理やり買わされたと考えるのが自然
金貸した会社は殺人を犯したようなもの

　−-　　 　 　 　 　 　 　 　 , -'" ￣ ｀ 丶、　 /
　─--　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 ＼|
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　　　年収２００万円のババァ！？
　─── 　 　 　 　 　 i　　 _ _　　　　 _ _ 　　ヽ＿　　
　￣￣　　　　　　　　　|　／二` 　 　 "二ヽ、　|　 〉　　　　
　　　　　　　　　　　　 _| 　_,ｨiュﾐ 　 r_,ｨiュミ　　ﾚ-| 　　与信１４００万円までＯＫだ！　　　
　二二二　　 　 　 　 ヾ! 　　- ' r　 `ヽ ￣´　　|　∧
　── ＿＿＿　 　 　 ﾞ!　　〃　 ＾ ＾　 ヽ　　　l-/　 〉
　　ま　　　　 　 　 　 　 i　　 { ='"三二T冫 　/´＿ノ／＼＿＿
　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､
　　に　　　　　_, ィ´:::::/　l＼ ﾄ､ ｰ一　/ ／::／　　　 　 ＼
　　鬼 　 　 ／　 |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿　　　　　　ヽ
　　畜　　 /　　　|::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿　 　 　＼　　 　 　 l
　　 　 r'"｀丶、　|:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿　　　　 ﾄ､　 　 　 |
　_／ / `ｰ ､　＼|::::／:::::/:::::::〇riｃ〇::(＿　　　　　　＼　　　＼

息子は、なぜ気づかなかったんだ。
そのほうが問題じゃねぇ？いくら離れてるといっても何かしら気づいてもよさそうだが。

買い物依存症とかクレジットカードとか見栄っ張りとかいってるやつは、
ちょっと世間知らずだぞ。

>>35
一回なら仕方ないが、それを何度も繰り返したのならバカとしか言いようがないだろ？

>>35
喧嘩してでも断ればいいだろ。自分の命とどっちが大事だ。

>>24
自営業って借金に対しての考え方が会社員と違うよね。
普通に身内に連帯保証人頼んでくるし、
プライドからか自己破産や債務整理を勧めてもしようとしない。

こういう時は自己破産が一番なの？

人の良い田舎のおばちゃんを食い物にした呉服屋…


許せねえ!!!!

（´;ω;｀）これは何度読んでもかわいそうすぐる…

まず、働く。

働くことが人間の尊厳を守る唯一のことです。

>>41
だから、そういう経験したことあるの？
口だけなら何とでもいえるよね。

オリコより呉服屋を摘発すべきでは？

強引に売る方も悪いし金を貸し続ける方も悪いかもしれんが
一番悪いのは明らかに返せない金額を借りて物を買った方だろ。
例え自殺でも死者を責めない日本の習慣はちょっとおかしい。

売ったほうのインタビュー聞いたことあるけど、そんなお金に困ってるなんて
思わなかったとか言ってた。そんなはずはあるまい。

まさにサブプライムショック

おそろしい

ちょっとこれは自己責任のレベルじゃない

>>47
その論理で行くと田舎では首括る奴が何万とでる筈だがｗ

>>43
たぶんそれしかない。

>>41
そんな断れない人が狙われるんだよ
そんなすっぱり断れる人間ばかりじゃない
言いくるめば金を払ってくれる人間が１％でも居てくれれば
詐欺師にとってはＯＫなのさ

かわいそうでも何でもない
ただのバカじゃん

最初から契約しなけりゃいいだけじゃん。
契約したくないのに脅迫されて無理やりさせられたのなら警察にでも訴えればいい。

訴えることもせず、9年間も関係を続け、未開封の着物や高価なブランド物に囲まれて
なにも感じないって言うのがおかしい。

>>56
バカだけどかわいそうだよ。
俺はバカでも幸せに生きられる国にしたい！！

クレジット会社がおかしい。

呉服屋どこよ。
マジなら2ちゃんねる全力で潰すが

>>57
こういう場合、警察は動かんよ。

>>53
話をそらすなよ。
君が威勢の良い話しているから、
じゃあ具体的にどんな経験しているのかな？と聞いているのだから、
その経験を聞かせてよ。
相手はどんな業者だった？

>>47
少なくともネットで煽られて熱くなる人（２ちゃんねらは大なり小なりみんなそう。）は、
次々販売の被害者と同質だよね？
みんな自分だけは賢いと思いすぎｗ

>>61
民事不介入

>>35 15年ほど前に｢インターナショナルグローイング｣とかいうロクに役に立たない
会員権を売る商法に電話勧誘されて、ノコノコ行ったことがあるが、
複数人にとりかこまれて昼の1時から晩の10時までネチネチ説得されたが
全然大丈夫だった。
　まあ、それまで創価学会に何度も同じことやられてたんで免疫ついてたってのも
あるかもしれんけどね。
　勧誘の熱心具合は創価のほうが数段上だったな。なんせ徹夜だろうがなんだろうが
当たり前、暴力をちらつかせる度合いも全然違ったな。
　ヤマギシなんかも凄いらしいけど一度挑戦してみたいもんだわ。

一人暮らしのばーちゃんが
年金収入の二倍以上を浪費する上に
「そんな金は使った覚えが無い」
「手元に金が無い、寄越さないなら借金するぞ」
みたいなことを言い始めたから恐いよ

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　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　　　　　提携先の皆さん、　
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　　　　　　　　　　　　 _| 　_,ｨiュﾐ 　 r_,ｨiュミ　　ﾚ-| 　　　どんな案件も通しますよ！　　　　　
　二二二　　 　 　 　 ヾ! 　　- ' r　 `ヽ ￣´　　|　∧
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　　ま　　　　 　 　 　 　 i　　 { ='"三二T冫 　/´＿ノ／＼＿＿
　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､
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　　鬼 　 　 ／　 |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿　　　　　　ヽ
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この不良債権になった分もまじめに払っている人達の金利に乗っけられている。
オリコ等の金利が高いのは当たり前。その分与信が緩く比較的誰でも貸してくれる。
これは貸したほうの責任大なので支払い拒否・自己破産が認められる。
銀行は不動産を担保にとって貸すので与信能力はない。クレジット会社は
最初から貸し倒れを前提で金利を上げているのですぐ貸す。自己破産の確率の
計算だけ得意。よって与信能力はない。意外と金融機関は与信能力がありません。
実は金融機関の人間は意外と金融に対する能力が無いのです。

>>38
同居しても隠せるくらいだから別居なら息子のところに督促がいかない限り気付かない。

真面目で誰にも迷惑をかけないだけが取り柄、
趣味は亭主が居ない間の昼間のテレビと、スーパーの
着色料満載の安い和菓子。

こんな、典型的な人が、どんどんこうやって追い込まれて行くんだよ
ウチの祖母も健康食品詐欺にはめられた事がある。他人事じゃない。

「自分でなんとかしなきゃ」と責任感の強い人ほど限界まで追い込まれて行く

33回も契約してるんだよ。この人。
膨大な量の着物を置いてても家族に気付かれないなんてどんな広大な屋敷だったんだろう？
田舎行けば年収低くても先祖から受け継いだ豪邸に住んでる人もいるから
貸す方は金が無いかどうか判断できんだろ。

クレジット会社もクレジット会社だけど
・・・あんまりにも・・・
家族と同居してるんだったらもう少し
食い止められそうなもんなんだけど。

>「これ以上めいわくかけたくないです。そう式もかんたんに」
>「今度生まれてくる（長男の）赤ちゃん顔見たいです」

この文章見る限り、ちょっと普通の50歳代の書く文書とは違うような気がする…
もし障害等がある人だったとしたら、それを理由にクレジット契約の無効を
主張できないのかな

自殺するぐらい借りるなんてどこか病気の人なんじゃないの。

>>74
それはあるかもしれないな。健常者だったらちょっとおかしい。

>>65
電話勧誘でノコノコ出て行ってるじてんで断る気満々だろ？
田舎のおばちゃんと同列では語れん

サラキムとチンコ屋は日本から一掃すべし！

今の呉服屋は怖いよ。一回足を踏み入れたら逃がさない。
エウリアンと同じで数人で取り囲んでくる。
一回買うと、着物を取りに行った時にまた同じ目に会わされる。
気の弱い人は断れない。

>>65
＞昼の1時から晩の10時までネチネチ説得されたが全然大丈夫だった。
嘘乙。9時間もただ座ってるだけでは物理的に説得する方もされる方も体力が持たない。
なにより、数人で9時間も説得するなんて効率の悪い事は業者がしない。

つーかオリコって馬鹿？
結局は自分等が損するのに。

>>71
家見て貸すわけじゃないだろうがｗ
年収欄空白でも平気で貸すとかおかしいよ、やっぱり。

>>68
馬鹿ｗ　販売会社が信販会社に補償金積んでるから、それと差っぴくだけだろｗｗ

>>78
１、２回ならそういう目にあって断れないのはわかる気もするが、
9年間にわたり33回も契約しておきながら、気が弱いから断れないっていうのはちょっと違うと思う。

この手の詐欺は、どんな対策をもって臨んでも防げない。
話を聞いた時点で終わり。>>65みたいな奴は少数派。

逆に言えば、最初から話を聞かなければいいだけなんだけど、
それと分かった時点ですでに取り返しのつかないことになってることが多い。

まあヒキコモリ２ちゃんねら〜は金持ってないから、高額商品商法にひっかる危険はないよな。
いくら緩いオリコでも、ヒキコモリ２ちゃんねら〜には貸さないだろ。
お前らの連帯保証人になってくれる人もいないだろうし。

ヒコモトリ２ちゃんねら〜は池沼よりも下の社会的弱者だってことだ。

>>42
>自営業って借金に対しての考え方が会社員と違うよね。
何でも十把一からげにする奴って頭悪そう

>>83
このままじゃいけない！と思いつつ、毎日毎日２ちゃんに来ていないかい？

>>73
いや、精神的に追い込まれてたんだろ？
これから死ぬというのに
冷静になれるか？

「断れない」ことを知らないのは都会育ちだろうな。
田舎のしがらみはそれを知らない人間が理解できる範疇をホントに超えてる。

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　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　　　　　　年収２００万円のババァ！？　　　　
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　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､
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　_／ / `ｰ ､　＼|::::／:::::/:::::::〇riｃ〇::(＿　　　　　　＼　　　＼　　　※与信部分を訂正

>>85
貸す貸す。秋葉のエウリアン見てみなよ。
女に免疫なさそうなオタクっぽい風貌はコアターゲットだよ。

オリコカードは二重丸

>>76 それが勧誘の声がかわいくて単純にノコノコでかけたんだわ。　俺バカ。

>>79 本当ですよ？　説得する方は入れ替わり立ち代り。
　　　こっちは便所すらいけなかった。
　　　それに創価の勧誘は夜6時から翌朝10時まで、入れ替わり無しで説得さ
　　　れ続けたよ。　　

>>49
おまえ、朝鮮人か中国人だろ。

＞85
すげぇ自己紹介だなおい（笑）

俺も某ギャラリーに無理矢理誘われて、100万する絵画を買わされるために(ローンで・その場で契約)2時間粘らされたことがある。
買うつもりはなかったが(金がないから)、あの粘り方は異常。
もしこんな感じだったのなら気持ちは分からないではない。

ヒコモトリ

恐らく苦しんで悩み抜いて死んでいったのにまだ責めるとは、どんだけ他人に厳しいんだよ。

業者はだますことで飯食ってるプロだからな
シロウトじゃ太刀打ちできんよ

>>96 出てから電話で即解約っつーわけにはいかんの？

>>79
業者の方では「こいつは見込みがないから早く帰ってくれ」と思っていても、
久しぶりに女と口をきいた >>65 が離れなかったんじゃないの？

興味や疑問がある人は、とりあえずこの辺から調べてみたら？
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%91%E6%B3%95+%E5%A5%91%E7%B4%84+%E4%BF%A1%E7%BE%A9+%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88+%E4%B8%8E%E4%BF%A1&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

>>96
一枚売れば一ヶ月遊んでられるんだから、そりゃ必死に粘るでしょ。

暇だったんで、フッサフサだけどヘアチェック行ったがあれの勧誘も酷かったぞ。５時間帰れなかった。最後は勧誘オッサン眉毛ヒクヒクさせてた。

>>98
最近の2ちゃんは死者に鞭打つ奴が多くて正直気分悪い

何が悪いのかさえ分からなくなってるのか
叩ければそれで満足なのか
それとも意図的に流れを作ろうとしてるのか
本当のところは分からないけどな

これって詐欺なのか〜？
結局は買っちゃった人の責任なような気がするんだが・・・
でも田舎の人間関係って大変みたいだしなぁ・・・誰にも言えずに苦しんでいたかぁちゃん可哀想。

スレ立つまで一日以上たってたんじゃないの？
遅すぎるぞ

>>93
ああ、層化ね。宗教だったらやるね。
俺も顕彰会でおんなじ経験あるよ。
業者は利益って事を考えないといけないから、
ある程度以上の無駄な事はしないが、
宗教は営利じゃないから、暖簾に腕押しでもエンドレスで続けるね。
しかも、脳みそを犯されちゃってると、
暖簾に腕押しって事自体に気がつかないみたい。
機械のように同じ事を繰り返して、
それを不思議とも苦痛とも思わないらしい。

>>99 私のツレに最強のバカがいるよ。でも絶対にだまされない。
　なぜなら自分のバカさ加減を理解してるから、どんな勧誘、うまい話も
　｢どうせまた俺を騙そうと思ってんのやろ！聞かへん！聞かへんからな！！｣と言って耳を塞いでワーワー大声を叫びだす。
　そもそも話し自体できないので絶対に騙されない。

まあ、中学生の頃毎日のようにかついでだからだけどな。

回収できる見込みがないのに貸し付けてどうするつもりだったのだろうか。

>>100
知ってるやつは知ってると思うが、道を歩いててギャラリーの前でお姉さんが
「ちょっと絵を見ていきませんか？」と誘う。(絵葉書つきｗ)

その時点で何割かの人は負けだね。
相当強引な喧嘩腰の断り方をしない限りもう帰してもらえない。
なんつっても相手はプロだから。
何時間でも、5時間でも10時間でも粘るよ。

こんな算数もできないバカ女は生きてても迷惑かけるだけだから死んで良かったよ

>>109
それ、いいな
最後の手段として憶えておくわｗ

ひでー。。。
ほんと、世の中狂ってんな
過剰な消費社会が日本をねじ曲げとる
今日明日食える物があれば良いじゃん、
家電なんか壊れる迄使おうよ
服だって1回飽きても数年後には着回せたり出来るよ
夜のオカズなんてイメージだけでいいじゃん。

消費は悪徳

馬鹿は死ななきゃ治らない

あ、治ってるジャンｗ

>>105
＞最近の2ちゃんは死者に鞭打つ奴が多くて正直気分悪い

相当以前からじゃないかなあ
俺が常駐してるスレはあんまり２ちゃんぽくないニコ動嫌い、特亜叩き嫌い
差別嫌い、人権派叩き嫌い、弱者叩き嫌いが多いとこなので、たまにN速＋
に出てくるとありゃりゃ〜と思うことが多いよ

>>111
相手に断りを入れないで、ダーッと帰っちゃうことはできないの？

年収２００万か、俺より多いんだけど・・・

>>106
これは押し売りなんじゃない。
家に着たのか騙されて店に行ったのかは分からんが。
契約するまで何時間も居続ける。
家だと警察呼べばいいが外の場合は悲惨だよ

>>101
俺もあったなあ。
バイトの子に本当に買う気あるんですか？買う気あるんですか？って何度も聞かれて、
あるよ。でどこに住んでんの？どうやって通ってるの？彼氏いるの？と、
関係のない話題に持ち込んで、三時間引っ張った(W
最後はまた電話しますといって一方的に切られたが、
勿論二度とかかってこない。

>>96
私もジェムケリーで相当粘られたなぁ
断る度に「店長と相談する」とか言って値段下げてきて、最終的には店長も登場
断ったけど、後で雑誌見たら同じ商品が載ってて値段も載ってた
「これ以上安くできません」とか言ってた値段が定価より高いってどういうことよ？

まだ続いてるんか次々販売・・・

前働いてたところで
オ○コと提携していたけど
支払い能力がなくても上司が営業に
「テメーのところ使わないぞ！」って脅せば
普通に審査が通ってﾜﾛﾀｗｗｗ
かく言う私も他にも150ﾏｿ借りてましたが
また60ﾏｿ借りさせられました＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>110
呉服屋はオリコに保証金積んでるからね。　
未払いがあればそこから差し引く。
あとオリコは担保の着物を回収するはずだが、新品でもなぜか回収しないｗｗ　価値が無いからｗ

消費者法って役に立たねーな

>>101 それが女は2分ほどで引っ込んだんだわ。

しかもその女自体も山田邦子似のケバい女。　
行って損したわ。

>>111 5年程前、平和堂の特設店で似たような事やってたな。　
　　　ラッセンのパチもんみたいなやつ。
　　　｢どの絵が好きですか？｣｢飾るとしたら強いていてばどれですか？｣　　
　　　とか言うから、｢実は芸大出なんですよ。　自分より魅力のある絵は一つも
　　　ありませんね。｣だの｢この構図は素人がラッセンをまねたようなものですね。｣
　　　とか知った風なこと言っていちいちケチつけたけどそれでも勧誘やめなかった。
　　　まあ、20分くらいで強引に出たけど。

>>111
よく話題になってるアキバと同じかどうかわからんが伊勢丹の前で若いお姉さんに
声かけられたことはあるよ。
興味ないといっても手を離してくれなかったが強引に振りほどいて逃げてきた。
あんなのものにノコノコ付いていく奴がそう居るとは思わんが。

俺の家の前ビジネスホテルなんだけど
今日もまたジイサン、バアサン引き連れて
怪しい奴が入って行く。
ジイサン、バアサンは手になんか提げて
いるけど何なのこの商売

京都商法ですね。
織物工業組合の人間が暴力団とくっついているので、こうなる

>>111
普通は声かけられても、一言も返事せず、そのまま素通りするけどな。

>>128催眠商法。

詐欺だったのか馬鹿だったのかは知らんが

悲しかったろうな
辛かったろうな

自分が馬鹿な事をして、後悔をしていて、取り返しがつかなくて、相談も出来なくて、
自業自得だと分かっていても、何処にも逃げ場がなくてさ・・・
孫が生まれるのも楽しみにしていたろうに・・・

自分の身内がそんな思いをしていたとしたら・・・とか考えると、
ちょっと泣きそうになる

まぁ、訪問販売の押し売りかなんかじゃない？

こういう商売やってるやつってどの瞬間から良心が痛まなくなったんだろうな。
意外と誰でもやり始めたら、すぐに麻痺して何も感じなくなったりしてな。

>>117
まあ俺はこういう商法(何時間も粘る)って知らなかったから、やや迂闊ではあったが、
向こうはこっちが考えてることはすべて想定して対応してくる。
俺も昔某アム*ェイでSPまで行ったことのあるやつだから、その辺の心理や駆け引きはある程度わかるｗ

>>27
日本の事を話してくださいね

>>132 それはあるね。　まあ、無知は罪だな。
　　　いまだにオレオレ詐欺に引っかかる奴なんかの話聞いても
　　　テレビでニュースくらい見ておけよ。そのくらいの勉強（勉強ってレベル
　　　でもないけど）しておけよと思うな。
　　　２ちゃんねるって功罪あるけど、その辺の知識がつく分は立派に価値ある
　　　と思うよ。

悪徳業者が悪いのは分かるが…なんとかできたはずじゃない？
トラブルに巻き込まれた時に家族や友人に頼れなかったのが悲しいね。
困った時は助けを求めていいんだよ。

>>137
でもパチンコ破産する奴って、攻略とかで一度はおいしい経験をした連中だよ。
（素人の中途半端な自信てのが一番危険です。）

>>132
切ないよな

貸してくれるなら、多いほうがいいだろ？ｗｗｗ

クレジットって言い方が悪いんだよな…「信用借金」とか「分割借金」って言えよ。
１０００万のクレジットって業者は血も涙もないな。
正直、無知が悪いなんて言ってるのは弱い奴は何されても弱い奴が悪いってのと一緒。

消費者が悪いの一言だけで片付けられる人って男性の方ですか？
想像力が無さすぎで、自分の価値観のみの考えしかわからない馬鹿だと思います。

こういったニュースは定期的に流れるし
消費者だけの責任だけでなく、悪徳業者とそれに提携する信販会社が絡み、
悪質な販売方法等、複雑な状況と環境があるというのが多くのパターンです。

「自分はだまされないし、怪しいものには手を出さない。
買いすぎた女性の自己責任だろ。」とだけで、それ以上のことに考えが及ばない人は
考えが浅すぎる馬鹿な人だと思います。

>以後、業者の地元スタッフが女性の店に頻繁に現れ、家で取れたという野菜を置いていく
>こともあったという。

業者の親切の押し売りには注意しないとな。善人ほど馬鹿をみる

単純に。
まともな審査をする信販会社だったらこんな異常なローンは組めなかった。

審査を通らない客に何度も営業するバカは居ない。
営業にとっては、ブラック客最強。
どんなに手間隙かけて契約にもちこんでも、審査でブラック判明→すべてパー。
強引な営業を止める役割もあるんだよね、信販の審査って。

>>143
ちょｗ男性差別はどっか他所でやってくれｗ

>>139 ２ちゃん見てたら、パチンコは結局損するもんだってのも理解できるん
　　　じゃないの？
　　　まあ、｢いやいや、やりようによっては得するんだ｣なんてうっかり意見が
　　　主流のスレもありそうだから一概には言えないかもしれんけどね。
　　　まあ、多くの情報があればそこから取捨選択ができるでしょう。
　　　パチンコに関してもどちらかといえば、損しまっせって意見が２ちゃんでも大勢を
　　　占めるんじゃないの？

オリコを殺せ

使い方は客の自由の方がいいと思うよｗｗ

>>145
これ以上通らない客は逆に販売員として活躍してもらうでしょうが！！！！

タイトルが気になって、でも読むのが怖くてなかなか開けられなかった
途中で家族か誰かが気づいて止めてあげられるか、肩代わりして
あげられたらよかったのにと思う
生まれてくる子の顔を見たいと思いながら絶望して海へ身投げだなんて
この女性が気の毒でならない
自己破産でも生きてりゃなんとかなる　孫の顔も見られただろうに

＞２ちゃんねるって功罪あるけど、その辺の知識がつく分は立派に価値あると思うよ。

社会常識を２ちゃんねるで学ぶなよ。ｗｗｗ
この人もそうだけど、相談できる相手がいない人がこういう商法の餌食になるんだろ。
誰とも口を利かずに、２ちゃんねるで社会常識を学んだ「つもり」になっている奴とかが危ないんだよ。

もっとも、金持ってればの話だがな。
そもそもヒキコモリ２ちゃんねら〜は金持ってないから業者も狙わないだろうが。

酷い話に見えるが、買うって選択したのは持ち主だろ。　カード会社が悪いようには見えないがｗ

年収二百万で家買いましたが何か

>>146
男性差別じゃないよ。
男性ですか？って聞いてるだけ。

女性なら、近所付き合いや仕事ではない人付き合いの社会や価値観に
理解を示す人が多いので、野菜を持ってきたり、一見ご近所づきあいの親切心で接する
人が営業マンで、「人と会うのが怖い」と言っている状況を見ると
どういう業者にカモにされていたのか、なんで他に訴えることが
できなかったのか・・・ということに対して考えが色々浮かびそうだから
一言で片付けられることはないと思ったので。

公園デビューという有名なものがあるけど、主婦層にとっては
仕事や家庭以外の社会や価値観を共有せざるをえない場所があるのです。

>>151
俺もその口で、ここ何日かずっと開けなかったんだ。
だけど、５０代という文字を見た瞬間、どうでもよくなった。

呉服だけに呉ジット

なんでも自己責任なんだからどうでもいいじゃん
法もいらんだろ

男性差別かどうかは知らんが、
想像力が無さすぎで、自分の価値観のみの考えしかわからない馬鹿というのは同意。
俺は騙されない。騙されるやつがバカと思っている人間ほど、簡単に騙しやすい。
しかも有難いことに、こういうタイプはプライドが高いのか、
騙されたことを認めたがらないから、トラブルになることも少ない。

英会話レッスンの電話勧誘は面白かったな
しまいにはお姉ちゃんと雑談になってたし　ノルマとか一切なし
ってきいて始めたらしいんだが騙されたって言ってた。

多分「知人を紹介するとマージン５％」とかエサにして、引っ張ってくるんだろう。
このおばちゃんの友人は「来ないと村八分」とか脅迫まがいの勧誘をしたんだろうね。
私の身の回りには、遺書こそ残さないものの、廃人になったり狂死した人は数しれず・・・。

>>143 例えば暴力団相手に論理で対抗するとか、悪徳業者を騙し返して
　　　壊滅に追い込むとか、それを出来ない人間を弱者というなら、
　　　それこそトンデモない世界だけど、
　　　　�@ニュースをチェックする。
　　　　�Aローンは危険があると言う事を知る。
　　　　�B不本意な契約を後から断る方法（クーリングオフ等）があること　
　　　　を知る。
　　　　�C困ったときは消費者センター等に相談する。
　　　　
　　　・・・これくらいは目が見えて耳が聞こえて話ができて日本語が
　　　　理解できたら可能でしょう。例え弱者でも・・・
　　　だからこのくらいの努力をしない事は罪だよ。　　
　　　単なる弱者ではくくれないよ。　　

>>147
パチ屋はなにをどうしても店が最終的には勝つ設定だ
じゃないと、あんなに立派な店構えられるわけないだろ？

ねずみ講、マルチ、次々販売、新興宗教

これみんな同じだからね
入り口跨いだらほぼ終わり

サラ金
パチョンコ
ウマ
ボート
自転車
買い物
カブ
FX
ネズミ講

人生が破滅した人には同情はするが、
すべて、自己責任ですね♪

>>143　>>156
わかるよ。　近所の人がこういう業者の被害にあっていたから手口とか
悪質だな〜って思った。

>>146
読解力ないぞｗ　国語習いなおせｗ

着物展示会に結びついてしまう何らかの鍵が偶然、開いてしまったのでしょう。
そりゃ、質素な生活に「あの」世界は1000万位じゃ支えられないでしょうね。

ご冥福を。

返済できる当てもない借金を積み重ねた挙句、死ねば何でも解決するって・・・
残された家族の事考えなかったのかな？
結局は自分のことしか考えていないように思える。

社会常識を２ちゃんねるで学ぶなよ。ｗｗｗ
　↑
たぶん２ちゃんねる｢のみ｣でと勝手に判断しちゃったんだろうな。

>>152
だね。俺も身内の借金の処理をしたとき借金板見て情報収集したおかげできちんと対処できた。
2ちゃんが無くてもなんとかなったかもしれんが時間も手間もかかって面倒なことになってたと思う。

>>162
あはは　
年収２００万とはいえ、
普通の社会人の５０代ならそのくらいのことは知ってるだろ。
普通に新聞を読み、ＮＨＫのニュースを見る。

それでも被害者になりうる心の隙間　
それがこの手の問題の本質じゃん

>>168
正常な思考状態ではないだろ
家族の事考えて無いとかじゃ無い、まともな思考出来ているなら
債務整理すれば借金チャラで死ぬ事も無かったんだから。

>>163
確かに最終的に確実に儲けるのは店だが
全ての客が薄く広く金を取られているわけじゃない
客間の収支には波があり勝つ奴と負ける奴が居るからギャンブルとして成り立っている
だから勝つ努力と研究を怠らず、ずっと勝つ側にいる事で儲ける事が出来る


とか馬鹿なこと言ってるよね
パチ厨って

そんなん出来るなら店側で人送り込んでマッチポンプするっつーの


客がしているのはギャンブルでも、
店がしているのは商売だ

これだけ憶えておけばパチが儲からない事くらい分かりそうなもんだが

呉服屋の原価率３０％

大もうけの上に貸し金も大もうけ・・

人の屍の上で飯食ってるやつらだよ・・・今回は相続放棄で借金回収できねぇだろうが呉服屋は儲けっぱなし。

>>162
シラネ

ただ、あんたの言うとおり、それができないのは確かにおかしい。
だから、このケースでは、何らかの理由でそれができなくなっている、
そういう可能性というのを考えるのが妥当なんじゃないの？

ましてや個人経営だったんでしょ。このおばあさん。
そんじょそこらの世間知らずチュプとは違うでしょ。
借金とはどういうものか、複利とはどういうものか、その辺をわかっていないわけがない。

なんであんたは、
「このおばあさんは、経営者でありながら、対応の仕方がわからなかった」
という、トンデモな結論に至るのかが不思議すぎ。

>>171 あはは　知ってるだけで実行しなかったらそれは知らない事と一緒に
　　　なるんだよ。
　　　　しかも別に暴力団と対抗するとか悪徳業者を騙し返すとかそんな大層な
　　　　事ではなくて、｢消費者センターに相談する｣くらいのことだよ？
　　　　それを実行できないのは普通の弱者ではあるまい。

お前らも歳とったら騙されたり嵌められたりする恐れは多分にあるよ。
若いと自分だけは間違いを犯さないような気になるもんだが、人間誰でも大して変わらん。
心理的に弱い人を狙いうちして嵌めるようなビジネスを絶対肯定しちゃいかんよ。

質素って・・・、この手の人は質素でも何でも無いよ、
間違いなく金持たせたら派手になるし世間体を気にしてドンドン金使う、一種の病気。

ローン会社を擁護するつもりは無いけどね。

着るわけでも人に上げるわけでも転売するわけでも借金の担保にするわけでもないのに
すでに返済に困っているのに何故ローンを組んで買うんだ？
意味がわからない
責められるべきは、そんな母親に気づかず放置した家族だろ

>>111
そういえば秋葉原名物絵売り女って最近見かけないな

>>114

>過剰な消費社会が日本をねじ曲げとる
>今日明日食える物があれば良い

そう。まったく同感。N速ではじめて共感できる意見に出会った。

>>162
できない人をカモるんだよ
そりゃ昔に比べて割合は減ってるけど
カモられる人間は確実に居る

だから詐欺師(自分は熱心な営業マンだと勘違いしてる奴も中にはいるが)
はそれ＝当たりを探すだけ。いつか見つかるから成り立っている

それと詐欺師は、わざと詐欺とわかりやすい仕事をする
カモにできない一般人はすぐ気づくから、入り口でカモりにくい人間を排除できるし
気づかないカモ、断れないカモを食いものにしてもバッシングを受けにくい

なんか　火消し　が来てますねｗｗｗ

>>175 夫と個人商店を営んでた　ってのがそれほどのもんかい？
　　　普通の主婦となんらかわらんでしょ。
　　　　なんか経営者ってヒビキで頭脳明晰を想像してんのかもしれんけど。

呉服販売員は高給貰って幸せな生活してるんだろうな

死んだ女性が悪い、馬鹿だといている人、その通りだと思うよ。でもね、この
人は悪人じゃない。そしてブランド品に囲まれて何も簡感じなかったんじゃなく
とても悩んでいた。そうでなければ自殺なんてしないだろ。それに対して売りつ
けた奴、こいつ人非人だろ。争いたくない、よく思われたいという人間の弱みに
付け込む鬼畜野郎だ。なくなった女性は馬鹿だが同情する。鬼畜野郎が生きてい
るのは許せない。どちらかが死に値するとすれば、文句なく鬼畜野郎。女性の
一番馬鹿なところは死んだこと。死んでしまえば、何もしてやれん。せめて、
鬼畜に特大の鉄槌を下すことぐらいか。クレジット会社は鬼畜の共犯。

借金なんか合法的に踏み倒せるのに
日本人って律儀というか自分勝手な奴多いな

自殺したって遺された遺族が泣きを見るだけなのにな
まあそんな民族性を突いてサラ金はぶくぶく成長したんだよな

自業自得

>>114

藻前はまったくいいことを言ってる。ただ、

>夜のオカズなんてイメージだけでいい

これってオナネタのことを言ってるのか、ほんちゃんの飯のオカズの
ことを言ってるのかがわからん。

>>177 そう。　肯定はしちゃいけない。　撲滅すべきだ。
　　　それと同時に個人も対抗手段を常に用意しておかないと。

なんか、少しでも被害者も自衛すべきだってことを書くと
悪徳業者擁護論と勘違いしちゃって言葉尻に噛み付く奴が多いから
困るよね。

この人は個人企業者だったから、「業務上の取引」と判断されたんじゃないの？
そうするとクーリングオフもできないし消費者センターも利用できない。

個人企業者って、平均的にはサラリーマンよりいい生活できてるだろうけど、
悲惨なのは悲惨だからなあ。

呉服っていつから、こんな胡散臭い商売になったんだろうな
近所のショッピングモールなんかにも呉服屋入ってるけど
前通るときは、わけもなく緊張するわ
なぜか早足になる

馬鹿だといている人→馬鹿だと書いている人

すみません、↑のように訂正します。

>>180
京都の観光地で荒稼ぎしているよ

>>173
その考えでもいいが、正確には勝っていく事も可能だが、
その能力と労力と時間を使うなら他で働いたが何倍も稼げるって事だな。
無知は罪ってレスあったから一応な。

＞過去、自主規制で被害が食い止められなかったことを考えれば、規制強化は避けられない。

マスコミもだな。

>>185
被害者が転じてるケースが多いよ。自身も多数のローンを抱えてる。

>>176
もっと気付くとうの販売側やローン会社が、｢消費者センターに相談する｣くらいのことを教えないんだろうね？
なにか都合悪いのかな？（笑）

>>189
うなぎの焼ける臭いをイメージして飯を食え

訪問販売のカモリストに載っていて
次々に・・・
ってパターンかな
返品とかできなかったのかね

呉服界のユニクロみたいな店を大々的に作ったら、やっぱり銃弾入りの手紙が届いたりするんだろうか

>>187
相続を放棄すればいいだけ。ましてや、このおばあさんツレはいないんだし。

>>189
エウリアンの話題が出ている以上、そういうことなんじゃないかな。

>>１６８
いやそれは例えばさ、学校で自殺した奴に対して、友達を作らなかった、小さなころからスポーツに打ち込んでなかった、転校しようとしなかった、だから自殺した奴が悪いってのと一緒じゃ？

>>187
日本人は借金を非常に気にするからね
悩んでいてもなかなか他人に相談出来ない、借金があるってのを
バレたくないんだ。
そういう弱みに付け込んでくるのがサラ金業者だよ、
その気になれば合法的に踏み倒せて、なんなら過払い金までブン取れるのにな
その最終手段に踏み切れない心の弱い人だったと思う、この女性は。

>>197 そら奴らは売ったらそれまで。後は関係おまへんって考えだから
　　　でしょうね。
　　　　だから販売側やローン会社がご丁寧に教えてくれることは期待しない
　　　ほうがいい。

　　　法律相談系の番組でも（最近見てないけど）夫婦のトラブルとかありえない
　　　状況のもめごととかばかりせずに悪徳商法からの自衛手段をもっともっと
　　　喧伝してほしいよ。

＞学校で自殺した奴に対して、友達を作らなかった、小さなころからスポーツに打ち込んでなかった、
＞転校しようとしなかった、だから自殺した奴が悪い

これはその通りだろ。

>>200
あとgoogle八分もセットで。

おまいらさ、分かんないようだから、分かりやすく例えると、
おまいが大事にしてるものを人に貸すか貸さないかって場面になった時、
「この人はちゃんと返してくれるかな？」って考えるだろ？

でな、支払能力が追いつかないであろう人に、売るって言うのはな、
もともとそれほど価値がないか、あるいは価値が他で回収できると
踏んでる場合な訳。

だから、普通は売る側も考えるはずの「この人に売って良いか」と
言う部分を省いてる事が問題なの。
それが与信審査なのね。お店がクレジット会社に売って大丈夫？って聞くの。
その審査がおかしいって事が問題なのさ。
クレジットはまだまだ問題ある商行為だよ。

こういう無理矢理売りでもしないかぎり呉服産業もたないんだよ
普通に売ってたら職人全部廃業で日本の伝統が途切れるんだよ

>>202 ちょっと違う。
　　　　自殺に追い込んだ奴は悪いのは当然だけど
　　　　自分が死なずにいじめっ子に報復する手段を教えとくのも
　　　　必要なんじゃないかという意見。

女の人の勧誘勧誘には、エロいことばっかり言ってれば引く。

なんかいかにも
現在の2ちゃんらしいスレになってきたｗ

手相の勉強って声かけてくる人はどういうビジネス？
テンション高すぎて怖いよ

>>207
騙し騙されも商売のうち・人生経験かもしれないが、限度があるわな。

年収200万て言っても個人商店の確定申告だからあてにならない

自己不動産で永年商売してるんだから1000万くらいどこでも貸すよ

おまえら被害妄想はいりすぎｗ

>>207
クレジットなんてものがなければ、この女性、自殺なんかしなかっただろうな。

貸す方が悪い

>>212
それ宗教
近くの集会所みたいな所に引き込まれて入信させられるよ。

>>189
わざわざ片仮名で「オカズ」とあるんだからオナの方だろ、どう考えても

またしても馬鹿ウヨの被害者叩きかよ・・・

>>214
何言ってるの？　信販屋ごときが確定申告見てない癖に

基本的にこの人がバカなのは疑うべくも無い…が
バカを食い物にするような人間にはなりたくないわ。

みんな餅付け
とりあえず、就職して金貯めようぜ

>>217
宗教なのか。怖いねぇ。

>>215
>クレジットなんてものがなければ、この女性、自殺なんかしなかっただろうな。
なんでこう飛躍するんだ？まともな審査すりゃ良いことだろ
クレジット自体否定したらお前が海外に行く時なんかどうすんだ？

金貸しのオリコの　与信判断がデタラメだから悲劇が起きたのさ。

この女性が可哀想で涙でた。
小さい地域での、知人隣人との付き合い方とプレッシャーは異常。

>>215
自殺や強盗とかしないように自己破産制度や特定調停制度があるんだけどうつ病になったらそういう考えにも至らないらしい。

こうして毎日100人（行方不明６００人）が自殺する実質自殺世界一の美しい日本が続くのだ。

またけんしょうえんか…ここの呉服屋は何回訴えられたら気が済むんだ…。

こういう事例の破産宣告仕事でやったけど買物依存症で乗り切れるよ

>>224
まぁ尤も、この場合、普通にクレジットカードでショッピングするのとは
また違うんだけどね。
割賦販売って言って、別途契約を交わすんだよ。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%AA%A5%EA%A5%B3+%B3%E4%C9%EA%C8%CE%C7%E4&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

無理売りだの何だの言うが依然として呉服小売なんて商売は
ローンやクレジットさえ使わず節季払いの催促なし・・なんて
浮世離れしたところが多いんだよ、田舎いけば行くほどね。
掛売りだから経費の乗せが厚くないとまず喰えない。
それに１０件に１件くらいは間違いなく掛け倒しだｗ
だから本当に長く商売している所ほど＝水＝には売らない」。
無理売りしなきゃ持たない？・・そんなもんで延命できるほど甘くないよ。
だから宝石とかに手出して潰れる小売が増えてる。

と、潰れた呉服問屋のせがれだった俺が言ってみるｗ

>>187
律儀ってのは、自分勝手じゃない奴のことを言うんだが．．．

一生独り身なここの人間だと、年取ってから引っかかりそうだよな。

アニメの高級プレミアムＤＶＤとかかって。

>>224
限度問題だろ・・こういう女性に他社も含めて100万円以上貸したら駄目だろ。

クレジットでの買い物なんて限度額50万で十分だし。

物の本質が見えてない馬鹿が多いな。

身内にバレたくない、心配掛けたくない、だから相談出来ない
そういう時に２ちゃんやネット掲示板などの「希薄な付き合い」が役に立つ

この女性も良く知らん相手にでも相談したり出来れば解決出来たかもしれない
今頃は借金に苦しんでいたのは過去の話で、孫と遊んで恵比須顔だったかもしれない

良いところばかりじゃないのは確かだけど
ネットにはそういう側面だって確実にある

教えてGooとか、偏見を受け辛く緩いコミュニティからでも
もっと浸透させていくべきだと思うさ

＞２３１
私も呉服屋の息子でした。マジメに商売してきただけに、こういう商売は許せないな。
日本は詐欺行為に対して甘すぎると思うな
この呉服屋ってこれかな？
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/10/post_4b13.html

高級な呉服ってフルオーダーメイドで、
ぼったくらなくても高いんだから、
そもそも今時の庶民が買うようなもんじゃないだろ。
強引に売りつける方を取り締まれよ。

悪質商法から親を守るには
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/korobanu/20061220ik07.htm

コノミさん（仮名）は最近、憂うつだ。毎日、母親（８５歳）から「早く私の預金通帳を返して」と電話がかかってくるからだ。
母親は一人暮らしだが、春ごろから訪問販売の被害が目につくようになった。業者が来ると家に入れて通帳を見せ、
一緒に銀行に行ってお金をおろして払っていた。テーブルには羽毛布団、浄水器、床下補強など、様々な領収書が置かれていた。

母親を説得して通帳を預かったが、翌日から「返して」の矢の催促だ。返すのは簡単だが、
返せばまた悪質商法の被害にあうだろう。母親は預金がなくなったら、年金だけでは生活できない。
コノミさんは、これから認知症が進むことも考え、成年後見制度を使いたいと弁護士に相談した。

事情を聞いた弁護士は「成年後見制度は、判断能力の程度によって後見・保佐・補助の三つに分かれています。
後見申し立て用の診断書をとってみればその目安がつきますが、お母さんはまだ一人暮らしができていますから、
認知症が一番重い後見ではなく、中間の保佐かもしれません。保佐の場合、後見と違って保佐人が財産管理を
する権限を持つには、お母さんの同意が必要です」と言う。

コノミさんは「母は通帳を返せと言うくらいですから、同意しないと思います」と述べたが、
弁護士は「裁判所が選んだ弁護士などが財産管理をして、裁判所が監督するならいいと話す高齢者もいますよ」と言う。

　コノミさんは、親の財産管理を他人に頼むのは複雑な気持ちがしたが、母親が納得するならそれもいいかと思い直した。
それに、妹たちはコノミさんが通帳を預かっているのを面白く思っていない様子だ。
そのため、専門家に頼む方が妹たちも安心するかもしれないとコノミさんは思った。

認知症女性に宝石を次々販売…ジュエリーマキを提訴
http://megalodon.jp/?url=http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html%3fnow%3d20070621142034
【訪問販売】外資系企業の日本法人「ルックス・ジャパン」に6ヶ月の業務停止命令　認知症の高齢者に家電不当販売　経産省
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=bizplus&key=1175247953&ls=1-100

>>230
まさかそんなレスされるとはな
215が「クレジット」自体否定しているようだから、あえていちゃもんをつけたんだが

>>235
そうそう。
ひょっとして、「おもいっきり生電話」みたいなのに（今あるんか知らんけど）
相談してりゃ簡単に片付いた問題だったろうにな。
この人にも他の人にも言いたいけど、自殺するくらいなら
どんな問題にも他の解決策があるから、死ぬ事はねーよほんとに。

また呉服か！
いい加減警察うごけよ！

認知症が始まっているわけじゃないのなら
寂しかったんだろうね。
このおばあちゃんは。

年寄りの借金なんか、開き直れば債権者は手の打ちようがないのに。
年金は差し押さえできないから。

>>239
気分を害したようなので、申し訳ない。
自分としては>>215にも見て貰えたらなぁと思ってたんだ。
横槍すまん。

>>234
ｗｗ　なにが言いたい？
ちゃんと「まともな審査すりゃ良いことだろ」って書いたろ
オ○コがまともな審査しているなんて書いたか？

関係ないが俺の嫁は結婚前に80万の喪服を購入。
それから１回着ただけで３年経った今はピザになり着れなくなった。
名前刺繍入りなので売るに売れないし嫁は痩せるつもりもなく困ったもんだ。

うっかり足を運んで業者に手荷物隠されても、
外出て誰かに頼んで通報すればいいと思うんだがダメか？

>>242
話し相手見つけるために、無理な買い物をしていたと？
尚更同情できないな。

＞オ○コ

これスレタイ見る限りでは全く意味不明なニュースだなｗ

>>248
1-2の記事くらい嫁よ
それとも読んだ上で、そう介錯してるのか？

>>247
１階だけなら付き合いだし勉強代と思って契約しちゃうんじゃないかな？
友達が勧める、化粧品とかアムゥエイもそうしない？

今日もどこかで呉服販売の餌食にされてる人がいるんだろうな

●●●　　●呉服販売員
●○●　　○カモ
●●●　

>>244
いやいや全く害してない
書き方（話し方も）がつっけんどんになりがちなんだ。気をつける

まぁ正直、クレジットの上限はその個人の年収の1/3を上限にしといていいかもなー
例えば夫婦と子供2人の家庭で年収300万の一家だとすると300万を4人で割って
一人75万でその1/3の25万が個人の上限って感じで

経営者だから、借金するときに生命保険はいるよね。
自殺すれば保険金で返済できるんだから、返済能力がないと言い切るのはどうかな。

>>236
そこも酷いらしいから。
やり方が悪質。

>>256
入らないし

可哀相

おばあさんが騙されたと勘違いしてる人が多いが
この女性の場合は40〜50代で契約してる。
認知賞の老人が騙された話と同列では語れないんじゃないかな？

>>254
すまん。丁寧にありがとう。



なぁ、スレタイがダメなのか？
「クレジット会社」の「高額商品」の「割賦販売」が悪質だって話なんだろ？

普通のクレジットカードでの買い物とカンチガイしてる人かなりいないか？
それともわざと誘導してるのか？

>>255

子供は関係ないだろ
返済比率は年収（夫婦合算）に対する年間支払い額
年収300万なら年100万の返済で返済比率33％
33％ったらギリギリだな

>>255
そんな水準をはるかに越える住宅ローンを抱えている人はいっぱいいるぞ。

奨学金だって、年収0なのに何百万円も貸し付けている。
今は奨学金の取立てが甘いからいいようなものの、厳しく取り立てるようになったら
「奨学金が返せないから自殺」という例も出てくるだろうな。
それでも借りる方が悪いといえるか。

断りきれない女性を標的とする呉服の押し売り商売が存在するという事実
を知らない者は知ったほうがよい。
話はそれからだ。

竿竹だけ検挙して呉服だけ野放しなんて・・

>>263
住宅ローンは抵当権があるし除いていいでしょ。　奨学金も保証人があるでしょ。

>>264
詳しく

>>255
そりゃ、リテール限定でも厳しすぎじゃないかなぁ。

まぁ、今の日本の現状では、いいところをおさえている数字だというのは全面的に同意だが。
我田引水するなら、さらに、それ以上の債務はすべて有担保で、1年目以降はノンリコに
転換するみたいなシステムになれば一番なんだよな。
そのかわり、金利はしょっぱなから25%とかで。


まぁ、いずれにしても、金融側はそんな甘みのない商品、うるわけないわな。
結局、優遇してほしければ、1金融機関に数千万入れておくしかない。
それができなければ、金融商品は常に自分を狙っていると考えないといけないね。

ばあちゃんも息子に相談するとか出来なかったのかね
まあ一番悪いのはどう見てもカード会社なんだけど

エウリアンの異様な商売のやり方をみているから、
気の弱い人間が断りきれないのはよくわかる。
おまいら、ホントにそんな勧誘にあったことあるのか？

土地持ってれば金は貸してくれるよ

資産も無い仕事も無いおまえらとは違うんだよ

>>271
幾ら土地があっても、無職には闇金すら貸さないと思う。

オマエラ本当に他人ごとだから自殺者のことムチャクチャ言ってるね。
俺も営業やってるが個人の特に女性はどうしても気持ちが弱いから買いたくないものまで買ってしまうクセがある。
そこにつけ込むくだらない会社があるのも事実だが、死人にまで鞭打つオマエラの発言もくだらないね。
人に厳しく自分に甘く、もう死んじゃえばいいのにねｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071022/trl0710221854008-n1.htm
呉服の悪質商法で提訴　支払い能力ないのに販売　名古屋、千葉、秋田各地裁

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>270
行った事あるよ貴金属の展示会とやらに
「見るだけでいいですから」って電話で誘われたので
本当に見るだけ行ってやった。
貴金属とか興味ない腕時計すらしない俺じゃ相手も
将来結婚する時に婚約指輪を〜とかくらいしか勧めようないわなw
1-2時間粘られたけど最後ブチギレて帰ってやったw

ただ、このように断れない人あるいは状況ってのがあるのは事実
結論として、勧誘に来る様な売り物は売れないから勧誘するのであって
殆どの場合価値のある物は無いので、最初から行かないのが無難

ヒント：オリコの筆頭株主は伊藤忠

>>276
日本信販とかジャックスはトラブルを聞かないよね。
オ○コとクオ○クがひどいね

信販会社全部が悪者にされてるがこの手のトラブル起すのはオリコだけ。
普通こんなに過剰与信して不良債権買いまくったら会社が傾くはずなのに
何故潰れないか不思議に思わないか？
バックにいるメガバンクに問題があることに気付けよw

俺の姿形や生活を見てなのかどうなのか知らんが、
勧誘など近寄っても来ない・・・

田舎では気の弱い人は断れないというだけの理由で何をしても許されるのか？
犯罪に誘われて断りきれずに罪を犯しても、「気が弱いだけ、ｶﾜｲｿｽ」ですむのか？
悪いことは悪い、勇気を持って断れ！って風にしないと
いつまでたってもこういうのは後を絶たないと思うよ。

いくらなんでも33件は異常だろ
もう途中で思考停止してて精神状態はギャンブル中毒者の末期と酷似してたのかね

この死んだ人に同情してカード会社を責められる人って
優しいねお人よしだね世間知らずだね

>278
損するのが分かりながら出資するわけないでしょ？

>>282
呉服＆カード
この最凶コンビを知らないとは・・・

弱い心につけ込まれてかわいそうという風潮は何だかなー。

断れよ。自分が買えば他にまた犠牲者がでるじゃないか。

>>285
他人に説教するなら、まずあなたが２チャンをやめられた方が・・・

ひどい話だよ。俺はっそういうしつこい勧誘を延々聞き続けるが最終的に拒否するのが趣味ｗ

呉服の展示会って何かに似てると思ったけど
バイオハザードだな、ゾンビに囲まれる感じが

田舎の方がいろいろと細かい情報入ってくるんじゃないの？
それも自営業なら、なおさらいろいろ知ってると思うんだけど。

君子危うきに近寄らずで展示会に誘われたら
興味がない、金がないと言って断るか、当日別の用件を強引に作ってそっちを優先するか、仮病使って行けなくなったとバックレるのが一番。
場合によっては海外旅行の日程でも入れてサイパンかグアムにでも行く。
着ない着物に1000万借金するぐらいなら格安の海外旅行にでも行った方が楽しくてずっといい。
このおばさん私の母親と同年代なのに嫌な催しのサボリ方も知らないのか。
真面目だったんだね…

>>282
世間知ってるから責めてるんじゃないのか？
知らなきゃカード会社なんか責めず呉服屋か自殺した人責めるはずだと思うが

つうかちょっと規制すべきだろ。社員はノルマがあるから自制心働かないし
法的に規制するしかないだろ。

>>290
近所にたちの悪い勧誘ババァがいたんじゃないか
５％〜１０％は懐に入るらしいから
田舎の有力者が始めると最悪

金借りておいて文句言うってｗ　おまえらバカだろ

債権回収がどんだけ大変かわかってるのかよｗ

>>286
？論理展開が分からなかった

>>291
でもカード会社にしても与信断ったら店に嫌われるってのもあるんじゃないか？
まあこれは返済可能金額を大幅に上回る貸付を行ったオリコが確実に悪いのは確かだが、
オリコの社員にしたってノルマなり評価があるわけで、もうちょいこういうことを行政が規制していくべき。

これは呉服屋がおばあちゃんのお店のお客さんだった事と
一回おあいそで購入したらその後しょっちゅう家に手土産持って来るようになって
展示会毎に何か購入しなければならない雰囲気にされてしまったんだぜ？
ご近所の悪徳業者が一番タチが悪いって事だ

>>294
それがお前等金貸しの仕事だろ？何偉そうな事言ってるの？

＞台所のテーブルに置かれた孫の漢字学習帳。９ページにわたり書かれた遺
＞書の字はひどく乱れ、「世界一バカ　バカ」と何度もつづられていた。

全米と全俺が泣いた

>>295
ああわからない。自分の２ちゃんねるだけはキレイな２ちゃんねるだという説明をしてくれ

カードで痛い思いをしたことがあるお馬鹿さんが
一生懸命カード会社と呉服屋が悪いと言ってるのはわかった
こんな所で世間知らずな正当性を訴えてないで謝金を返すために働きなさい

呉服×カード＝無限の可能性

呉服業界って　業界の総売上高が決まっていて
毎年少しづつ下がっている
だから内部の人は必死なんだろうね

>>301
世の流れは貸金業規制の流れに向かっていますが。
そろそろ別のまっとうなお仕事をお探しになられた方がよろしいですよ。

>>301
割賦販売法の見直しに触れた福田総理の所信演説を知らないおこさま？

>>300
ぞぞっとした

悲しいけどこれ、現実なのよね

あったなぁ、昔。
「買わない理由をちゃんと聞かせて下さいね」って、何時間も軟禁状態だった。
私も気が弱いから、つけ込まれたんだけどさ。

>>305
なら聞くけどその販売会とやらに行っても大部分のひとは契約しないで帰ってきてる
一部の世間知らずなあなたのようなすぐに他人のせいにして
カード会社やら販売主のせいにするよな一部の人が買わせられて
被害者面してるわけだがそれについてはどうおもう？

>>306
２ちゃんの闇をかいま見たような気分だなｗ

>>309
こういう風に買い物地獄にはまっていく人って少し頭が弱いんだろうなと思う
障害者認定はされないし、普通の生活は遅れるけどどこか危うい人って結構な
人数がいるんじゃと思ってる

営業やる人って押しも強いし、言葉も立つ人が多いから、そういう話術や勢いに
対抗できるだけの脳がない人は厳しいだろうな…

日本も搾取型資本主義まっしぐらだな

なら聞くけどその大学とやらに行っても大部分のひとは射殺されないで帰ってきてる
一部の世間知らずなあなたのようなすぐに他人のせいにして
犯罪者やら銃販売主のせいにするよな一部の人が殺されて
被害者面してるわけだがそれについてはどうおもう？

>>309
責任を感じて自殺までする人がでてるから社会が救済すべきという話ですが・・・

一番悪いのは悪徳業者。法をすり抜けだまし放題。
TELかかってきたり、訪問されたり、街で話しかけられたり
向こうから来る話は相手にしないこと！
１万円くらいならだまされても気にしないけどさー

恋空みたいな客（読者）の涙しか期待してないどうでもいいことを映画にするぐらいなら
この事件を映画化して教材や宝石なんかの悪徳商法告発のキャンペーン張れよ

「健勝苑」
http://www.kenshoen.com/
「オリコ」
http://www.orico.co.jp/

展示会って、断ることさえ出来れば、
綺麗な着物見て触って羽織って、さんざん遊んで
豪華なタダ飯食って、お土産まで貰って、
こんなにお得な遊びは無いが。

私のメシ代土産代も、誰かの着物に上乗せされて
るんだな。

弱肉強食の世界だからねぇ

勉強しないと

>>309
横からすまんが

被害者面というが、この女性の場合は明らかに過剰な与信に寄る負債を抱えた
被害者だろ？この点は同意してくれるか？
そしてお前はこの事例を売り手側の側面から見ているだけで
俺の様な人間は買い手側の側面からみてるわけだ。
物事には多種多様、多面的な側面があってそれぞれの見る側から事実は違うわけ
お前がいう断れない方が悪いも正論だが、不必要な物を無理に売りつける売り手が悪い
ってのもまた事実な訳、お解り？

呉服業界の異常な実態を知らない人多すぎ・・・

↓ココ見たら少しは分かるかも

【着物】呉服業界への就職【きもの】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181308684/

呉服屋悪徳商法対策会議
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1168394088/

【呉服】不当販売被害者の会･２【着物】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1182134409/

【次々販売】きもの松葉★３着目【呉服・着物】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1179453179/

ある休日の昼下がり、一本の勧誘電話が。
まくし立てた挙句、要は「この機会にどうすか？ネットでの先物取引」ってこと。

私「あのぅ・・・・インターネットって何ですか？」って聞き返して見た。
勧「え？！え？！知らないんですか？インターネット・・・」
私「はぁ」
勧「えーとですねぇパソコンを使って（略）・・ですが、お仕事では使わないんですか？」
私「えーと、そういうのは疎いもので・・・すいません・・・」

勧誘の兄さん、勢い消沈。私もちょっと付き合って困ってみた。

勧「あのう・・・お仕事は何を？」
私「あ、はい、プログラマです」←大嘘

勧誘のお兄さん、「な！ちょっとどういうことですか！」とちょっと切れ気味だった。
何かまくし立ててたけど、飽きてきたのでゲップしてから切った。
勧誘はうっとおしい。

>>321
ん？　呉服業界なんか先物取引と同じ程度のヤバヤバなんてことは
常識ですが、なにか。

あ、まだひっかかるヤツがいるんですねーwwwww

世帯年収200・・・

>>301
クレジットカードとクレジット販売の区別がついていない君が、
世間知らずなのはわかった。
被害者の自己責任というのは納得できるが、
だからといってクレジット会社を批判するなというのは意味がわからない。
過剰な信用供与をしているわけだからね。

そもそもそれだけしか年収がないのならば、呉服なんて見ようともしないはずだろうに。
しまむらでも何でもある世の中なんだぞ。

>>323
常識じゃないだろ。
知らない人多いと思うが。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188906923/
【悪徳次々販売】きもの松葉★８【呉服･着物･和装】

買い物依存症だ
払う義務があるのはしょうがないよ

>>323
竿竹ですらあんなにいるんだから

どんどん借りまくって、使いまくって、自己破産すればいいのに。

相手がネット世代になるともうあまり騙せなくなるし
こういう業者はジジババ相手に必死なんだろうな

悪徳かどうかは知らなかったとしても
普通の常識があれば1300万円ものローン組まないだろ。

年収２００万のくせに、呉服で１０００万以上借金するって
借金するほうが間違ってるわな。貸すほうは勝手に貸倒れるから無問題だろ

>>333
世界一のバカって言ってるんだからわかってやれよ

>>332
いまどきの40代〜50代の主婦なんて普通にネット使いこなしてるだろ。
既女板覗いたことないのか？けっこう年齢層高いぞ。

他人が無理矢理勧めてくるものに良品なし。
本当にいいものなら予約して何年も待たなければならなかったり、店頭に並べておけば行列ができる。

値段の割にいいものじゃないから軟禁して心理学駆使してまで買わせる。

>>333
それは甘い
そういう心理に持っていくのが販売員の腕

>>326
商品の配達に行ったら展示会やっててその時に買わされた
その後は自宅に手土産持ってしょっちゅう押しかけて来て
展示会毎に送迎

>>321
学生時代、京都の呉服店のバイトした事あるが、
地方から京都観光という名目で、なにも知らないババアを
集めて、京都の山奥（大原とか嵯峨野の山手）の方でまず、
観光と豪華そうな食事（そうながポイント）。散々観光させて
判断力が鈍ったトコロで、怪しい山荘に連れて行きそこで着物
を買わせる。かなり悪徳だよ。

しかしアレだな。
同じ事をサラ金がやってるとサラ金を叩くのに、
信販会社がやってると被害者が悪い、信販会社は悪くないという事になるんだな。
せいぜい悪徳信販会社に騙されんようにな。

引きこもり最強説

>>98
最近の2ちゃんは死者に鞭打つ奴が多くて正直気分悪い

解る。韓国の諺の「溺れた犬は棒で叩け」だっけ？
そういう奴らが実は多い。チョンとメンタリティー同じだと思う。

>>336
趣味レベルじゃなく完全ネット世代ってことだよ
自分も周りもごく普通にやってるのが当たり前ってな世代

>>340
豪華そうな食事食わせることによって返報性の心理が働くんだろな。
だからいい加減な人間はひっかからない。
真面目な人間がやられる。

海外旅行にも連れて行くよ

【社会】「無理な売り方をしてしまった」･･･家電８０００万円分を高齢者２世帯に - 長崎★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165421735/

長崎市の家電販売店が００年から今年にかけて市内の高齢者２世帯に訪問販売を繰り返し、家電製品や布団など計約８０００万円分の契約を結んでいたことが
長崎市消費者センターなどの調べで分かった。店側が通帳やクレジットカードなどを預かり、実際には商品をほとんど納入していなかったという。センターは「社会的弱者を狙った悪質な手口」と
注意を呼びかけている。

http://www.asahi.com/national/update/1205/SEB200612050021.html
★前スレ(2006/12/06(水) 00:07:31)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165331251/

まとめ：

有限会社エレトップ油木
http://image51.webshots.com/51/5/78/20/2072578200099144182QvCJNc_fs.jpg
長崎市の家電店の様子
http://up.uppple.com/src/up0807.jpg

>>343
死者に鞭打ってるのではないんだがな。
気が弱いんだから何があっても被害者に落ち度はない、
一方的に業者だけが悪いっていうのがおかしいと思ってるだけ。
世の中善人だらけじゃないんだから、
断りにくくても勇気を持て断るべきで、騙されたらとわかったら2度と近づくな。
それくらいの自衛能力は身につけるべきだといいたいんだが。

>>348
気持ちは分かるが、明らかに業者に問題があるんだから、
そっちを無視するのが理解されない理由ではないか？

おれなんか部屋着は全部ユニクロだぞ！

>>348
業者は悪くないってレスも目立つけどな

業者は当然悪いよ。
しかし、騙されるほうにも落ち度がある。この事件の場合は１度や２度の契約じゃないし、
ボケ老人でもないし、なんか本人と家族さえしっかりしてれば防げた事件な気がするからな。

>>347のような事情なら全面的に「業者が悪い」で済むのだが・・・

世の中には精神的強者だけではないし強者だけでは社会は成り立たない
騙される方が悪いってやつは社会的な弱者の事を少しは思いやってくれ
特にお年寄りの女性は社会にある程度の手助けをして貰わなければ生きていけない
つまり他人に遠慮して生きているって事だ
その状態の相手に強引に物を売ってとんでもない借金をさせるのは
どう考えても悪徳業者が悪いだろ

騙されるほうも悪いというか、間抜けではあるが
悪質であることに変わりはない

悪質呉服屋は潰れろ


俺んちもかなりの被害額だ

陰陽師源七の、表の商売は呉服屋な。

これ豆知識。

爽やかなＣＭに騙されてはいけません
これがクレジット会社の凄まじい追い込みの実態です

ほぼ一方的に送りつけられる一括請求（通称：不幸の手紙）
不幸の手紙LEVEL1
ttp://creita.info/uploader/img/430.jpg
不幸の手紙LEVEL2
ttp://creita.info/uploader/img/431.jpg
不幸の手紙LEVEL3
ttp://creita.info/uploader/img/432.jpg
不幸LEVELMAX（公正証書）
ttp://creita.info/uploader/img/433.jpg

週刊誌の表紙を飾った暴走取り立て（通称：井上和香画像）
ORIX表紙
ttp://creita.info/uploader/img/434.jpg
記事
ttp://creita.info/uploader/img/435.jpg
ttp://creita.info/uploader/img/436.jpg
ttp://creita.info/uploader/img/437.jpg
ttp://creita.info/uploader/img/438.jpg

オリコや呉服屋が悪いのはもちろんだけど
1000万以上になっても抜け出せない女性や
母親の性格や病状を理解しながらケアが足りなかった息子にも落ち度はあるって話だろ？

世間知らないだろ、とか言ってる奴らの方が
世間しらなそうだな、感情論でうわべしか見えてない

>>358
もしそんな表に現れる様なもの(性格・病状)なら、売り手が悪いだろｗ
分かって売ってるんだから。
しかも、与信で1000万以上になってるんなら、
本当に大丈夫か？って売る側が思わないのもおかしいとは思わないか？

○８とかの2百万布団セットとか買うのは、集合住宅のいかにも金ないようなとこの主婦だって聞いたことある。
騙されやすく、断れないんだろうね

うさんくさい店の適当な契約書をたてに支払いを迫るクレジット会社が悪いだろ。常考。

＞俺んちもかなりの被害額だ

うちは600万くらいだ

>>358
女性はさんざん自分を責めて自殺まで追い込んだんだからもういいだろ？
家族もずっと自分を責めてると思うし
なのにここでは被害者を責める声の方が多いのはおかしいと思うって事
どう考えても良心の呵責を負ってなさそうな加害業者を責めるべきだ

業者が全て悪いだろ。オリコのカードは絶対持たないわ
被害者も断ればよかったとか言ってる奴は世間知らないバカ
そういう問題じゃネーし

あほですね

>>359
たった2行で世間を語れるお前のうわべ

>>363
海外旅行まで行ったならしょうがない

新興宗教にやられる奴も
いくら家族が止めようが、本人が信じてる間はどうしようもない
親の精神が崩壊するぐらいきつく言ってるが
それでも完全には断ち切れない

しかしおれおれ詐欺とかを含め、このような騙しに簡単に引っ掛かる奴の脳みそってどうなってるんだろうね。


大人にもなって自己防衛も出来ない奴に同情なんて出来ないわ。

もうね、この手の嫌なニュースばっかりでウンザリ…。

生まれてくる孫ちゃん、ばあちゃんの復讐してください。

>>370
気をつけてたって事故に巻き込まれる事があるのと同じだよ。
おまいは事故にあっても無事生き残れる様な肉体の鍛錬頑張ってくれ。

>>371
キモイ、なんの関係もない孫にそんな因果押し付けるなよ。

オリコカード、経営状態がよくなくて
ポイント還元率下げたところにこの事件とは。
やばいよな〜

>>367
世間について書いてないだろ

頭悪いんだからゆっくり読んでからレスしようね

これ訴えるところが違うだろ
オリコが悪くないとは言わないが、圧倒的に呉服屋だろ。

>>370
そういってる奴が騙されるらしいなｗ

>>372
不慮の事故と、返すあてのない借金するのと同じことなのか？

>>360
だから呉服屋は悪いって言ってるだろ
言いくるめやすい性格で鬱になったなんて呉服屋にとって最高の展開
そのうえで鬱になる前に誰にも相談しなかった女性にも
母親がなぜ鬱になったのかを調べなかった息子にも落ち度はあるって言ってるんだよ
鬱の人間が夜間に外出できるような環境なのもケアする人間の管理不足

>>372
自己とこれは全く話が違うだろw

おまえみたいな脳みそが軽く騙されて後からギャンギャン泣きつくんだろうなw

呉服なんてヤフオクで息子が買ってあげればよかったんだお…
おばちゃんｶﾜｲｿｽ

>>377
騙す側なんだと思うよ。
彼の発言を日本語に翻訳すると、「うちの畑を荒らすな」になると思われ。

>>378
返せるはずのない借金をさせられる、だよ。

しまむらが呉服を販売すれば問題ない

>>379
あんたの発言って、「だが待ってほしい」の枕詞とともに、議論をまぜっかえして、
論点をぼけさせる、某マスゴミと同じやり口だよね。

>>380
お前が騙されて泣き寝入りしたからってみんなそうしろって言うなよｗｗｗｗｗ
頑張って一人で借金返せよｗｗｗｗｗ

この手のスレは関係者やクレジット会社の人間チェックするみたいだしね

>>370
こんなことに騙される奴の気が知れんｗｗｗ ＝ 騙される奴の典型的日常態度

というか釣りかよ？文字通り典型的で馬鹿過ぎる。

だから伊藤忠と瑞穂が株主だって言ってんだろうが
中華だよ

まぁまぁ、みんな落ち着いて死ねよ

ところで業者は悪くないってレスある？？

業者も悪いが被害者にも落ち度はあるってレスならあるけど・・・

着物、貴金属、健康器具あたりの催事やるよーな業種の販売員の手口はもうマルチそのものだよ。
客の懐具合の心配なんてしない。
自分の成績のことしか考えないんんだから。

信販会社の社員だって営業店の奴らは数字のことしか考えてない。
優良会員だったら与信なんてすぐ上げちゃうよ。
シルバー世代の金、かなりあてにしてるし、数字もってきてくれる加盟店は神なワケでマルチみたいなことしてる販売店には相当悪質でもヘーコラしてる。

債券回収は別の部署がやるから営業店の奴らには関係ないし。

亡くなった方は本当に気の毒だけど、表に出てないだけでこんな悪循環は昔から続いてるよ。

落ち度のある奴探して売るんだからしかたない

オリコの総務部あたりの『コンプライアンス室』に電話だなw。
http://www.orico.co.jp/company/about/comp/index.html

わたしたちオリコグループはコンプライアンス（法令や倫理等の遵守）を経営の最重要課題の一つと位置付け、2000年10月にオリコグループの全役員、全社員が守るべき行動規準として「The Orico Group Code（オリコード）」を制定いたしました。
このオリコードでは、オリコグループのコンプライアンスに対する考え方を示すとともに、企業として、社員として、そして市民として守るべきことを明文化しています。
わたしたちは、誠実で公正な企業活動を通じて社会に貢献していくためにオリコードの実践とコンプライアンスの徹底に取組んでまいります。

盲目的に敵を決めつけてリンチすること
しか考えてない人達ばかりだからな
その結果が世間に及ぼす影響を考えてないし気付きもしない

オバサンかわいそうだね
オリコ氏ね

これが正解で正義!実に単純w

病人の買物はｺﾜｲﾅ
ｵﾘｺがｶﾜｲｿｽ

NLPとかか

まあ家族には言わないほうがいいとかそういうことも含めてコントロールするんだろ？
これやった営業だって支払能力なんて無視、一時金得たらトンズラするの前提で
こんなとこで働いてるんだろうし擁護する余地ないだろ
擁護してんのは頭がおかしい

>>394
コンプライアンスをオリコードまで読んだ。

>>385
お前が論点だと思ってるのと俺が論点だと思ってる部分が違うだけだろ
口車に乗せて1000万以上の契約を結んだのは呉服屋オリコの責任
同じ様なケースでの自殺は極一部なのに自殺という結果が出たのは本人家族の能力不足

>契約は９年前に始まり
>自殺する２週間前にも１２５万円の大島紬をクレジット契約していた。

この辺が不自然だな。
最初のうちはちゃんと支払っていたみたいだし、
払えるつもりで契約したのだろうか。
最近になって支払いが出来なくなってきてから騙されたって気付いたのか？

支払能力ないのにｷﾁｶﾞｲみたいに買い物するやつｲﾊﾟｰｲいるよ。
ﾔﾌｵｸでもいるし。

>>399
ちょっと待って、辿ってったら、俺の発言にたどり着いたｗ
そうだね、もうちょっと家族も何かしてあげられたんじゃないかって思うよね。

それはそうと、こんな状況におかれるようになるような事を防ぐ為に、
原因究明と、解決策が急がれるって話だよね。

騙されたほうが悪いって論理は、騙す側の人間か騙された事がないやつの騙された奴に対する優越感からでる言葉だろう。

騙すほうが悪いのは当然。自分もいつ被害者になるかわからないからな。

1000万以上という異常な額の借金を抱えてしまう。という時点で、息子含めて廻りにいらぬ心配かけたくて
言い出せないような女だと察しろよ

オリコ怖いよお

騙される奴が悪いという論調が目立つけど、基本的には騙すやつが悪いんじゃないか？
今回の件に限らず、平成電電しかり、エビの養殖しかりと…
詐欺行為が横行すると社会秩序が更に悪くなるんだから、刑罰の強化を考えるべきじゃないか？

>>405
オリコーにして関わらないようにしてれば大丈夫だお。

サラ金が悪い。

まあ、この人は自分で始末を付けたので、責める気はない

ただ

>「質素な母がなぜこんな買い物をしなければならなかったのか。（支払い能力の）審査が
>　ずさんでなければ、母は死なずに済んだはず」

息子ら！人の責任にするな！
お前らが、他の人をどうのこうの言える立場か！

俺オリコカード使ってるわ…

これ最終的には保険金で回収かな？
コワイコワイ

着物も気楽に着れれば、こんな事件が起きなかったのにね。
絶対数が少ないから、小さなパイを巡ってムチャクチャするからな。
最近、腹が出てきたから、着物のほうがありがたいけど、
ちょっとした、普段着でも、10万位はするからな。

結局、こういうのはどうすりゃ防げるんだ？

「規律の無い人は月1万円以上生活必需品以外のものを買ってはいけません」って
法律でも作るしかないか？

こう言う押し売りって何時間も軟禁されて洗脳していくよな
俺は持ち前の演技力を最大発揮して隙をみて逃げたよ。ＰＡ見てて本当よかった

>>409
そんくらいは言うだろ
こんなみじめな死に方あんまねえよ

お前はどういう立場なんだよ
どうのこうの言ってんじゃねえぞ

いやべつに騙してはいないにょ？
病状を自分なりに回避するために買い物しまくるんでしょ。
ﾘｽｶと似てるにょ？

なぜクレジットを利用したのか
結局は借金するのと同じなのに

>>406
お前田舎者だろ？
大阪や東京で生活していると騙させるのが悪いと思うようになる
駅前も街にも詐欺行為をしている奴らだらけ

まぁでも家族が訴えなければ業者は裁かれない訳で
訴える事自体は間違ってないよな
確かに家族もちゃんと話をしろよとは思うが
書かれてないだけで欝になった時に話させる努力はしたのかもしれんし
そうじゃなくてもやっぱり計り知れない程業者の方が悪いだろ

夫婦で経営してて、嫁の年収が２００万なの？（家族経営でよくある「専務」かなにかか？）
夫は年収いくらなのよ？

俺なんて元ヤクザの営業員５人に囲まれても、絶対買わないもんは買わねーよ！！！
って言うけどな。
新聞の勧誘とか「いるかぁ！ボケェェ！！！」って言うの好きだしね。
そんな俺の断る気マンマンな感じをちょっと分けてあげたい位だね。

このオバチャンを蔑む奴は人生経験が足りないっつか想像力が欠落してるっつか…

気の弱い人だっているし
普段しっかりしてても気が滅入る事だってある
そういう時に上手く強引に何かを勧められたら断れない事もあるだろう

あと、「バカなローン組んだり宗教に入る奴は自己責任ｗ」とか言ってる奴
（自分はバカじゃないと思ってる奴）に限って
コロっと騙されるから気をつけろよ

＞417
東京にすんでいるよ
荒んだ考えというか、紋切り型だな。
貧乏人？

更年期からくる精神の不安定があったのかもしれないな。
更年期障害はひどくなると鬱病にまでなるらしいし。

ホント、買い物がリスカみたいなもんだったのかもな。
そこを業者に付け込まれちゃったんだな。
可哀想に。

>>421
気が弱いことを理解してるから知識で身を守ってる人だっていくらでもいる

昔からオリコはやばいだろ。

>>421
それでも騙されない奴って結構多いんだよな。
その時の精神状態云々とかに関係なく、
「損は損じゃ」って言って嗅覚で遠ざかる奴。
人生経験が豊富とかそういう問題ではなく、
方向感覚みたいなもんで
そういうのを避ける能力が備わってる奴がいる。

そういうのから見ると、感覚的に理解できないんだよね。
方向感覚に優れた奴が方向音痴を感覚的に理解できないように。

>業者の地元スタッフが女性の店に頻繁に現れ、家で取れたという野菜を置いていく
　こともあったという。

この人、今日も近所の人に営業活動してるのかな。

人懐っこくしてくれるから、つい買っちゃったんだろう
それで払わないと怖いヤクザに急変、ってよくある話だわ
でも、コレほんとに自殺なの？

>>417
×騙させる
○騙される

弱者をあんまり苛めないほうがいい

田舎の気の弱いおばちゃんをだまして借金漬けにして殺した。

>>421
おまえの言う通りだ。
人間気が滅入ると簡単な事にも騙される。
年とって孤独ならなおさらな。

>>427
典型的な恩売りマインドコントロールだ

>>427
１０％でも130万、野菜など安いものだ

昨日は統○協会の方に、鯖味噌定食ご馳走になった。
大戸屋で二時間ぐらいカインについて、お喋りさせてもらった。
「じゃあ、そろそろ・・・」があっち側から出てくるのには笑った。

>>426
そのたうりでおます。
だからこそ悪質業者は絶えないのでおま。
ｵﾅｺﾞが着る服や化粧品も同様悪質でおま。

銀行等の金融関係の末端はこんな生臭い話ばかりだ。

>>436
まあ何をもって悪質とするかってのが難しいんだよな。
買った本人が納得していれば悪質でないのか？
法律に違反していなければ悪質でないのか？
これらでないとしたら、どういう基準によるのかってのがね。

>>403
>騙す側の人間か騙された事がないやつの騙された奴に対する優越感からでる言葉だろう。

ピンポン！これとは別の件で騙された（ざっと1500万、水光熱費余剰分300万）ことがあるけど、騙した奴はこの言葉を言った。ICレコーダーを稼動させておけばよかった。
こういった企業は母体が『あれ』だから、『正々堂々』とか、『武士道』なんて通じないからね。交渉に臨む際は常にケンカ腰が無難。さすがにブーツナイフを持参するのも考えものだけどw。
東証一部上場企業の関連会社なんで来年あたりにマスコミにさらして、出張ついでに社印の無い文書の発行をネタに総会に出席しま〜すw。


>>406
やっぱりね、刑罰が弱いから頻発するんだよね。
私的制裁を加えると警察が来るしね････････

騙されない私、を公言してるヤツが騙されると誰にも言えなくて黙々と払ってたりなｗ
騙されてない、欲しいから買ったんだと自分を騙すのはこれまた簡単

どこの町内でもこういう風にして殺されたか自殺した奥さんの
ひとりやふたりはいるでしょ、表には出ないだけでさ

悪質なものは何を言おうが悪質です

ここは騙された人がやたら多いスレのようですね。

オートロックなしの２階の２０１号に住んでたときは
びっくりするぐらい訪問販売がきてた
オートロックのマンションに変わったら
浄化槽の点検というあやしい奴がくるようになったな

「世界一バカ　バカ」

なぜ夫や友達に相談しなかったんだろ？

>４４０
うちはそれだわー
金持ってるから救いようが無い

うちの主人は、独身の頃貧乏なくせに絵画を５０万で買わされた。
ところが、本人は騙されたとは思ってない様子。
１０年以上も前なのに未だに電話が掛かってくる。

ジャ○メの24時間風呂のクレジット契約を解約したいが店が受け付けてくれないと言う老人から相談を受け、家族のふりして店に話をつけて解約してあげたことが会社にバレて飛ばされて結局信販会社を辞めた俺。

俺は会社員としてバカで甘すぎた。
でも不思議と後悔はない。

このおばあちゃんはひとことも相手を責めずに自分を責めている所からみて
断れなかった自分が悪いとずっと思っていたんだろう？
で、ここでも騙される方も悪いと責められてる
世間がそういう風潮なら
騙された人は今後も自分が悪いと思いながら死ぬんでないの？
実際借金抱えて自殺する人は後を絶たないし
もう少し責めるばかりじゃなくてさ、弱い人が生きててもいい社会でもいいんじゃないの？
と思う訳で

>>426
うん、そういう風に思うのが「人生経験・想像力がない」って事
つか騙されない人間が多いのは当り前

ちなみに俺はかなり人に対して文句を言える人間だよ
恐らくねらーにはＤＱＮと言われるタイプだよｗ
もちろんボッタクリにあった事もない
それでも状況によっては騙される可能性はあると思う

あくまで例だが、生活がカツカツで精神的に参ってる奴や
身近な人を亡くしたばかりの奴が今の俺達と同じ精神力持ってる訳ないだろう

断りきれなかったのか、あるいは長年の倹約生活の反動で
消費中毒になってしまったのか、あるいはその両方か。
気の毒になあ。

心理的な盲点とかプライオリティが歪になってる部分とか当然あるからな
このおばちゃんは借金苦より家族に喋るほうがつらいと考えてたわけで、
そうなると「旦那に支払お願いしますよ」って言えば言いなりになる

大体、お化けや幽霊、死後の世界、細木数子など本気で信じている人などが多分騙されるんだろうな。あと、宇宙人はこの広い宇宙人だから私は最近しんじるが。

>>449
じゃあ仮にそういう社会にするためには具体的にはどういう制度だったらいいんだ？

>>450
なるほど・・・そういう方向で理解しちゃったか・・・。
断る力っていうか、嗅覚の問題なんだよね。
言ってるニュアンスが分かるかどうか微妙だけど。

「あ、なんかやばい」って言ってさっと遠ざかる能力ね。
いちいち文句言って面倒な方法で断るより、
もとから相手にしない感じ。

>>444
うちもオートロックだけれど換気扇のフィルターとか布団とか
なんとか水とかの勧誘がやたら来る。
排水口の点検が来たときも全く相手にしなかったら、後でﾏﾝｼｮﾝの管理会社から電話が掛かってきて
正規に契約してる業者だって言われたことがあった。
都会に住んでるととにかく何でもかんでも相手を疑ってしまうようになるけど、
自己防衛のためだからしょうがないと思ってる。。

>>440
中途半端に気が強い人間、世間体や妙なプライドがあって『強い人間』を演じている奴は特に。
こういった人間は『自分の世間体』、『自分のプライド』だけしか考えていないんだよねw。極端な話、配偶者がボロイ服を着てもかまわんというタイプ。
うなだれて問題解決を放棄してやがるｗ。放棄する奴の方がもっと馬鹿なんだよね。
結局、『家庭内禁治産者の刑』に処してこっちが采配振るうことになったけどさ。


>>443
再発防止と被害回復の推進だろw

>>448
あなた、いい人ね。

>>448
それでよかったんだよ。
神様はあなたのこと見てるよ。
もちろん、○○教会とか、○○学会とかじゃない、ほんとの神様がね。

なんという悪徳会社

つーか年収200で何で1385万も借りれるんだよ
俺仕事辞める前にサラで金借りようとしたんだが
50万希望したのに20万しかダメだと言われたぞ

>>460
>「必ず記入」とある年収やローン 残高が空欄のものが多かった。
これで通ってんだもん

>>460
つ資産狙い

>>448
そのご老人と家族に代わって
ありがとう

>>448
これが本当の人助け。マザー・テレサの精神というか。
賞賛します。

ま〜、商売って理想を言えばお互いが折り合いを付けるのが筋なんだよね。現実はホント、ごく少数なんだよね。
大衆向け商売は『騙す』（偽装、踏み倒す）、『毟る』（詐欺、叩く）といった精神的に荒みやすい状況だよね。
スーパーのバイヤーは納入業者の首をくくらせてなんぼというしw。

>>457>>458
ありがとう。
がんばるよ。

>>460
俺もそれが引っ掛かった。
オリコは審査が緩いと聞くが、いくらなんでもこれが月販なら保証人付けるなりしなきゃ普通は下りない決裁だと思う。

どこの呉服屋なんだろう？
大手か？

>>449
騙されても自殺すればなんでも許されて「可哀相」で終わらせるほうが悪くないか？
こういうのを肯定してしまうと、変な借金しちゃったけど家族に黙って死んじゃえばそれで済む世界になってしまう。
気が弱い人でも不要なものは断る、騙されたなら家族に相談する、消費者センタに訴える、
それくらいの勇気を持って行動できる社会にすべき。
騙すほうも悪いが、騙されないように気をつけて行動するのももっと大事。

>>448
お天道様も神様も仏様もみとるんやで




いい事あるよきっと

　−-　　 　 　 　 　 　 　 　 , -'" ￣ ｀ 丶、　 /
　─--　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 ＼|
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　　　　　　年収２００万円のババァ！？　　　　
　─── 　 　 　 　 　 i　　 _ _　　　　 _ _ 　　ヽ＿　　
　￣￣　　　　　　　　　|　／二` 　 　 "二ヽ、　|　 〉　　　　
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　二二二　　 　 　 　 ヾ! 　　- ' r　 `ヽ ￣´　　|　∧
　── ＿＿＿　 　 　 ﾞ!　　〃　 ＾ ＾　 ヽ　　　l-/　 〉
　　ま　　　　 　 　 　 　 i　　 { ='"三二T冫 　/´＿ノ／＼＿＿
　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､
　　に　　　　　_, ィ´:::::/　l＼ ﾄ､ ｰ一　/ ／::／　　　 　 ＼
　　鬼 　 　 ／　 |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿　　　　　　ヽ
　　畜　　 /　　　|::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿　 　 　＼　　 　 　 l
　　 　 r'"｀丶、　|:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿　　　　 ﾄ､　 　 　 |
　_／ / `ｰ ､　＼|::::／:::::/:::::::〇riｃ〇::(＿　　　　　　＼　　　＼　　

>>449
５０歳代でおばあちゃんて・・・

老人などを大勢で何時間も取り囲んで、意識の混濁、判断力の耗弱を狙い
脅したりすかしたり、時には笑わせたり親切を装ったり泣き落としたり。
豊田商事事件の時は、被害者が加害者の詐欺師を庇うほどの騙されようだった。

詐欺や悪徳商法のグループは新興宗教や自己啓発セミナー、フランチャイズシステムや
キャッチセールス、債権回収会社みたいな「一般市民を追い込んで身包み剥がす」のを専門とする
洗脳、マインドコントロールなんでもありのグループだ。

>>454
あーもう平行線だな
嗅覚とか何言ってんだよ
漫画の読みすぎじゃないか

あと、
>じゃあ仮にそういう社会にするためには具体的にはどういう制度だったらいいんだ？

いくらでも法律があるだろう
今回の場合も違反してる恐れがあるから訴えてる
お前は無知なこのオバチャンを責めるんだろうな…

この事件で買った方が悪いと言える奴は
自分が歳食った時にはどう思うのかねぇ、今でさえ過剰なセールスや与信が横行してるのに
俺等が年取った世界、学力が慢性的に低下して、
歴然たる経済格差が開いた恐怖の高齢社会日本じゃもっと酷い有様になってておかしく無いけどな。

>>471
多分平行線だと思う。
見たいと欲するモノしか見ようとしないとそうなるわけだし。
それでも構わないけど。

別にこのオバちゃんを責めるつもりはないよ。
もうちょっと上手く立ち回ればねえ･･･とは思うけど。

>>448
会社員としてバカでもなければ甘くもない、
君が悪党の片棒を担ぐのには善人過ぎただけだ、
オマエにならメシと風俗おごってやっても良い

>>472
>「あ、なんかやばい」って言ってさっと遠ざかる能力ね。
を発揮して日本から遠ざかるんじゃね？
俺の嗅覚は日本、なんかやばいってそう訴えてくるんだけどさｗ
俺には嘘を見破る特殊能力があるからどんなやり口で来ようが騙されないって
本気で思ってるバカがいる

>>454
だから制度じゃなくって俺ら一人一人の意識の事だよ
騙される事を許容するんじゃなくって
自らを叩いて叩いて死んだ人を更に打ち据えるような事はしなくていいだろって話
そもそも万人に賢くなれ、精神的強者になれって言ったって無理だろ？

とりあえずそそのかされて自分だけの力ではどうにもならないローン地獄にはまってしまったなら
最近は公的に相談窓口があったりするからそこに相談してみてるとか
家族に相談するのが一番だけど、無理ならまだ逃げ道はあるぜ

自分はフリマでさえいらない物は買わないけどな。

>>472
若い時のコトなんか忘れてて何とも思わないかもな。

>>475
別に特殊能力でもなんでもないだろ。
必要なもんを必要な時に必要な分だけ買えば
そうそう騙されるもんでもないと思うけどね。

>>469
もうすぐ孫が生まれるからおばあちゃんって意味で言ってるのかも。
16歳で産んだ子供が16で出産すれば、32歳のおばあちゃんも居るわけだからね。

世間一般には50代はまだ立派な現役主婦で頭もしっかりしてるという認識だが、
このスレでは一方的に騙されたかわいそうなお年寄りという設定になっている。

今の日本はどんな理由があろうと弱者が悪い
悪い奴はドンドン死ぬべき

>>476
別に打ち据えてるわけでもないと思うんだけどな。
意識意識って言っても、一人変えるなら楽だけど
皆の分変えるには結局社会的取り組みしかないからなあ。
相談せえったって、窓口も知らない奴だっているしな。

父親死んで今56歳とかでも葬式の出し方知らずに
部屋に放置しておくようなやつだっているんだし。

となると啓蒙活動が必要なわけだが、
環境問題を見ても分かるとおり、結構大変なんだよな。啓蒙一つとっても。

>>478
まあ大抵の人間はそう思ってるよ
本来不要なものを必要であるとねじ込むというのがまずセールスってもんの前提ね
つまり主観的には必要なもんを必要な時に必要な分だけ買ってるつもりなの、最初は

もっとも身近なローンは、携帯電話の報奨金制度。

たとえばこのおばちゃんだったら
孫の七五三に呉服がいいと吹き込まれたとかさ
来年から値上がりするとかさ
２着だと２割引けるとかさ
誰でもそんな感じで買い物するけど、
これで必要なもんを必要な時に必要な分だけ買えば 、を崩す糸口になるよね

で、借金はどうなるのさ。示談交渉中とのことだが、そのままだったら
遺族も自殺しかねん。軽減できるんだったら母ちゃん死ぬこたなかった

>>482
となると、「騙される」の定義が必要になってくるんだよね。

まあ、「リンゴです」と言ってみかん売られたら「騙された」だよな。
これは簡単。

では、電器屋で2万で掃除機が売ってるのに
35万のドイツ製の掃除機を訪問販売で買って本人が満足しているのは
果たして「騙される」になるのか？
原価の問題なのか？それとも？

もしくは、皆が買ってる平均的な値段でドライヤー買ったんだが、
よくよく考えたら自分には必要なかったは「騙された」になるのか？

妥当な値段で生活に必須でかついいものを買ったんだが、
結局自分のカネが無くなってアパートたたき出されましたは「騙された」になるのか？

ここら辺が難しいんだよな。

>>463>>464>>467
ありがとう。
会社から給料貰ってた以上、クビにされても文句は言えず、決して誉められることはしてないんだけどね。

亡くなった方は本当に気の毒で、ご遺族の方々の気持ちも察して余りある。

販売側も信販会社も顧客獲得にかける力って熾烈だ。
販売員は捕まえた客がキレたりしない限り離さない。
実際自分も催事に出て販売状況を見てたし、せっかく連れてきてくれたお客さんの審査を通せなかったとき販売員に「オリコさんなら通してくれるのに」と言われたことがある。
慎重な審査をしていると勝ち残れないみたいな風潮がある。

亡くなった方が購入した着物は未使用だったらしいし、返品できるものなら返品したかったんじゃないかと思う。
自分の勝手な想像だが。

家族に相談できていれば最悪の事態は避けれたかもしれないな。
でも経験上、相談できない人は結構いる。
弱いとこ狙ってんな、って思うし。

騙された弱者が悪いっていう論調がわからないわけじゃない。

でもそれが常識だよとは納得できない。

>>485
自宅などおばあさん保有の資産があれば、それを売却して補填だね。
債務が残れば、相続放棄して終わりなんじゃない？

>>486
ようするにそこらあたりまでは社会の常識の範囲であって、
そこを糸口にして身ぐるみ剥ぐようなまねしたら問答無用で悪だろ
ってだけだけどな

更年期障害で精神的にも変だったんだろうね
更年期障害になった女性は
気が触れたんじゃないかという
言動や行動をとることがある

この事件、つきつめていったら
着物売った側からの恐喝と取れる言動もなきにしもあらずだったんじゃないかな。
自殺した人が小さい街で商店を開いていて
着物販売業者がその顧客だったことも考えると…。

>>489
ということは、身ぐるみを剥がない程度に
コピー絵を女性にもてない会社員に女の営業マンが売りつけるのはオッケーってことか。

まあ身ぐるみって話になると、基本的には借金の場合は与信の問題になるわけだが、
現金の場合は難しくなるなあ。

全財産の25パーまで使わせるなら悪でないと仮定した場合、
4000万の内1000万呉服で使っていいのかってなるし、
複数の互いに関係無い業者が少額ずつ使わせた場合にどうなるのか・・・。
世間ではこれも悪になるけどね。

>>490
「金田一少年の事件簿」の剣持警部役の人が、それで亡くなったんだよね
（名前出てこないので役名で失礼）

>>65 最強説
相手の懐に入り込んでなお勝てる奴は少ない。
世間知らずやお年寄りはやられやすい。

貧乏人は死ね。
金の管理もできないＤＱＮはロクな子育てしてないわな。
子供の顔見たかったらちゃんと金の管理してから言え！

ところでこの借金は家族まで適用されるの？
俺の経験からすると保証人以外は借金を引き継がないはずなんだが

【社会】７９歳女性が悪徳リフォーム営業マンに騙され自宅を失う - 東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153008173/
【大阪】高齢者に嘘の説明をして不要工事で詐欺　住宅リフォーム会社「幸輝」の４人逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144730560/

【社会】悪質リフォーム「命の担保」…オリコ受取人に保険契約
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159467814/
被害者なのに、ローン返済提訴される　リフォーム詐欺
http://www.makani.to/akutoku/news/2006/1005-5.html

現金主義をつらぬくべき

>>492
オッケーつうか別に俺が判断したってしょうがないけどｗ
まあ本人苦笑いで済む程度なんじゃねえの？例のラッセンとかは
単に碌な商売じゃねえなって感想くらいで
ちょっと無理して呉服買って孫と写真撮っちゃいました、で済めばさ
ちょっと旦那も小言言うかもしんないけど、とかさ
そんくらいにしといてくれよと

せめて換金性の高い商品なら救いがあったかもだけど
着物じゃちょっとなあ・・・売っても二束三文ぽいもんなあ・・・

>>16
むしろ女を買うべきじゃないのか？

サラの多重債務が、かわいく見えるのは俺だけ？
いや、皿のほうが、融資に関してはまともだ！

>>499
そうなんだよな。
結局個人の判断になっちゃう。
人によっては「あの50万の絵だけは許せん」って人もいるだろうしな。

まあ、かといって売るほうに対して
「お客の給与明細と通帳全部確認するまでは、売ってはいけません」なんてなっても
これは色々支障があるだろうしな。

>>503
その辺をひっくるめて判断するのが信販会社のはずなんだけど…

>>503
でもこの件は年収、ローン残高を空白で出すとかそういうことやっちゃってるからね
遺書の内容だけでもつけ込む手口思い浮かぶしね
部外者を怒らせるに足りるケースだと思うよ

ようするに客側に本当に買う意志があったか否か？だよね
なんか隔離空間で買わざるを得ない心理状況に追いやられた場合は
その取引は無効になるような判例がなかったっけ？
なんとか商法ってやつ

東北らしく粘り強く汚い商売だなｗ

踏み倒せばよかったんだよ。
とにかく踏み倒し、裁判に持ち込む。
それも本人がじゃなくて、周囲の家族がやってあげなきゃ。
本人はもう無能力者として扱う、この際。
それが一番本人を救うためになる。

世界一？

宇宙一の間違えだろ

ったくアフォだなｗ

>>496
カードで買ったんだったらチャラだけど、月販だったら一親等に債務義務が生じることが約款に書いてあったと思う。

悪い事してんのに、責められると逆切れして言い訳をする。
その時の言い訳を集めたサイトってどっかにないかなぁ？

>>504
でも所詮金融機関なんて「売らんかな」だぜ？

>>505
まあ、そうだな。
担当者も「あ、こことここはちゃちゃっとマルしといてくださーい。そうそう、500万以上のところね」って言う
知恵がなかったんだろうな。

踏み倒す強さを育まなきゃいかんな、日本人は特に。
そんな強さのある人はそもそもこんな悪徳業者に引っかからないが、
だからこそノーの言えないお人よしを、正義感と図太さのある人が
守ってあげなきゃいけないと思う。

たぶん、このおばさんにとっての呉服は、
おまいらにとっての見たことないぐらいの美女みたいな
もんだったんだと思うよ。

>>510
マジか？
さすがに自殺させるような業者は抜かりが無いんだな…
まぁこの場合裁判では勝てそうだからいいけど
破産するほどでもない額でも高額のいらんもの買わされた人とか家族は大変だなぁ

オリコが悪いでいいや

オリコは糞だな…

大概怪しい中古車屋のローンとか着物とか
健康器具なんかのローンを請け負ってる

潰れて困る奴なんか社員以外いないだろ

政府も飴とムチで、呉服のクレジットを制限して、代わりに奨学金の取立てとか
利権を与えればいい。

過剰与信が問題だろ
売り上げ確保のために無理にローン組ませた
金が無いから買えないって逃げ口上を断った上で
強引に商品を勧める
服屋とクレジット屋はグルだ

まあこの婆さんもトコトン払ったろうから
筋は通したと言っていい
審査した上で貸したんだから
踏み倒されても文句言うなだな
自業自得で一件落着

先日、１００万ちょいあった自動車ローンを一括して返済したんだが、
電話対応がひどかったなぁ
「あー、引き落としがすぐには止まらないので口座を残不足にしておいてください。」
「すいません、聞き取れなかったんですが。」（相手がはっきり発音しないため）
「はぁ？はぁ〜〜・・・・あのねぇ、口座のお金を引き落としに足りないようにしてください・・・」
「全額引き出せって言うんですか？」
「はぁ」

初回の電話対応でこんなだもの、客とは思ってないわな
この人もそうだったんだろうな

家に送迎されるってのは事前に日時を聞いてるんだよね？
そんなの当日か前日の夜から旅行にでも出掛けてバックレればいいのに。
しがらみを断ち切るのはそんなに大変かな？
私も都下の電車も線路もない田舎出身だから田舎者だと思ってるけど東北の田舎とはレベルが違うの？

>>520
あ？はっきりじゃべらんかいボゲガ!!って怒鳴ってやるよろし。

>>36
真相

いまの50代以上は比較的のんびり育って情報消化力が未発達なまま成人したから
システマティックな騙しの手口に免役がない。
振り込め詐欺やら催眠商法やらインチキ投資やら
カルト宗教におもしろいようにハマって根こそぎにされる。
文字通り血の一滴まで搾られる。そのへんは徹底して容赦ない。

今俺もうつ
誰かうつをなおしてください

ローンすら組んだことないから、預金がマイナスになる買い物って
したことないなぁ。もっとも、親の連帯保証人になってっから、
場合よっては無一文になる可能性はあるが。

オリコ死

円天と勘違いしたんじゃないか？

>>524
円天とか典型だもんな。
ヘタに地域社会や人との繋がり・しがらみが機能した時代に生まれ育った分、
そういうものを装った詐欺商法や悪徳宗教団体にはあっさりひっかかる。

ネット世代以降はまずひっかからないだろう。

そんなに貸してもらえるんだ。
旦那さんに作ってもらったカード？
息子がいい会社に勤めてるとか？

金貸しは割がいい
最近は銀行でも何でも金を貸す
少しづつでも結局は大金借りれる
低所得の俺でも
カード枠集めれば1000万になる
その気になれば使えてしまう
自制心でしか歯止めが利かないが
人間の心なんて弱いものだ

心頭滅却すれば押し売りもまたキャバクラ

>>486

>では、電器屋で2万で掃除機が売ってるのに
>35万のドイツ製の掃除機を訪問販売で買って本人が満足しているのは

これは2万の製品とドイツ製では異なる性質の商品なので
（原価と著しくかけ離れていなければ）正常な取引。
なおかつ本人が満足しているので訴える人間がいないから詐欺にはならない。


>もしくは、皆が買ってる平均的な値段でドライヤー買ったんだが、
>よくよく考えたら自分には必要なかったは「騙された」になるのか？

これは詐欺ではなく錯誤。買い手側に落ち度があるものの、錯誤無効となる場合も有り。

まぁ３件とも売り手側の詐欺行為が行われていないので「騙された」ということには当たらない。

>>531
確かに。
キャンペーンなどで提携カードを緩い審査でバカスカ発行してしまうのも過剰債務を誘発する一因だね。
カードなんて一枚持ってりゃ十分だし、海外旅行にでも行かない限りいらなかったりもする。
相当な金持ちでもないなら、年会費無料とかポイントアップなんて謳い文句に乗せられてホイホイ入会しないほうがいい。

損することはあっても得をすることはない。

これが本当の着倒れってやつですね

>>534
クレジット機能は１枚で十分だけど、カードはあればある程良い。
いまの社会では提示するだけでかなりの割引を受けることが出来るサービスに溢れている。
映画が半額になったり、施設利用料が割引されたり、消費税分割引だったり…
これら全てのサービスを１枚で利用できるなら問題ないけど、現実にそんなカードはないからな。
つまり、貧乏人ほど会費無料のカードなら、持ってるだけ恩恵を受けられるわけ。

私の気の強さを分けてあげたいわ。高校生の時に母から貰った招待状で
高級菓子だけををgetしてきた人間ですもの。母はキャリアウーマンね。
私もそうだけど。

>>1
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

処世術ってのは学校じゃ教えてもらえないからな

>>538
自慢するほどのことじゃ無い。
８割位の客はそれが出来るし、飯まで食って帰る。
そして１割５分は最初から買うつもりで、予算組んで行く。

　　呉服販売業者の展示会は
　　地獄の一丁目

>>540
>>537の間違いじゃないかしら

>「必ず記入」とある年収やローン 残高が空欄のものが多かった。

こんな契約をするオリコは業務停止にして欲しい。

こういうので呉服業界全体が悪く見られるのも悲しいよね。
良心的な業者だって少なくは無いのに。

自分で着る着物はいつも古着屋で３万円位のを買うばっかりだけど、
親しい人からの紹介で何回か展示会に行って、人間国宝の着物とか触ったり、
さんざん遊んでご飯食べてお土産もらって帰ったなぁ。
それでも、着物着た若いお客がいると盛り上がるって、喜んでもらえた。

で、ちょっといい着物が必要になったので、せっかくだからその展示会で
買ったけれど、正札の４割くらいまでに割り引いてくれて、こっちの予算
ぴったりにしてくれて、いい店だなって思ったんだけど。
でも、紹介者にはきっちりと１割のキックバック（内緒で私に返してくれたけど）。

結局呉服の元値って判んないもんだ。

あり得ん。
年収200万だったら、利用限度額なんか2万がいいとこだろ。
それどころかカード自体普通は作れまい。

また、クレジットカードとクレジットローンの区別が付かないやつが沸いてるな。

普通年収２００万だったら審査が通らないのは、どちらも一緒だけど。

悪質商法　高齢者の被害急増
http://www.okanichi.co.jp/20060909121730.html

悪質商法の被害者となるお年寄りが後を絶たないことから岡山県は、県消費生活センターなど関係団体による「対策連絡会議」を
岡山市南方２丁目のきらめきプラザで８日に開催し、対応を協議した。

同センターによると、０５年度の消費生活相談件数は前年度より大幅に減少しているにもかかわらず、６０歳以上からの相談件数は逆に増加傾向にある。　

同センターに０５年度中に寄せられた消費生活相談件数は１万９９６３件で前年度より２３・８％減ったが、
６０歳代、７０歳以上からは４９７５件と４割近く増え、過去８年間で最多、全体に占める割合も２４・９％と最も高かった。
０６年度も７月末までに１３７９件と前年度同期（１２５５件）を上回るペースで推移している。

近年、悪質商法被害に関する情報がマスコミなどを通じて頻繁に流れ、消費者の��危機管理能力�≠ﾍ向上している半面、
インターネットを駆使するなど、だます側の手口も日進月歩。

昨年は住宅リフォーム詐欺が社会問題化し、最近は購入した商品の代金の未払いを名目とした架空請求が隆盛で、
こうしためまぐるしい変化にお年寄りがついていけない実態が垣間見える。

>>545
年収100万のフリーターですが、アメックスもってますよ？

100万くらいなら通るし、限度額も10万はある。

>>548
それ、前職場に所属してるときとかに発券したんじゃなくて？
親に持たされてる家族カードとか。

枠が小さいとしても普通に審査が通るとは思えない。

釣りだったら釣られてごめん。

無節操な貸付に取り立てに違法金利にと醜聞激しいサラ金を　業者とか企業などと呼ぶのが間違い

奴らは犯罪組織であり完全撲滅の対象

これは詐欺というか貸金業者による「ハメ殺し」だろう。

エゲツないことしやがる！

>>22
死ね　今すぐ死ね
焼かれて死ね

借りられる借りられない以前にそもそも借りるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Muh8ACVD0

詐欺なんて他人事なんて思っていたけれど、一度引っかかってから考えが変わった。
長年使っていたプロバイダなんだけど、料金を自動引き落としにしていたら
過剰に引き落とされた挙句、会社がなくなるという羽目にあった。

買い物した自分が悪いんだろ・・・？

借金で自殺するバカ見るとスッキリするねｗストレス発散だわｗ

>>558可哀相な人生送ってんだな。同情してやるよ

どう見ても一番悪いのは呉服屋じゃないのか？

>>545
今時アルバイトでも作れるってｗ
俺も年収２００万ちょいだけど持ってるし使ってるよ。

借りてまで買い物する心理がよくわからない
住宅ローンですらボッタクリだって思うのに
だってさ3000万借りたら1000万持っていかれるんだぜ
貧乏まっしぐらだろどう考えても
高利貸しならなお更だよ
貧乏人ほど簡単に金を借りてしまうんだよな

自殺する2週間前に125万の買物ってそれがなきゃまだ同情の余地があったけどな
とっくに手詰まりの中、更に泥沼に飛び込んでいく事を証明してたらお前が悪いとしか言いようがないだろ
世界一とは言わないが村一の馬鹿だったんだろうな

クレジット会社の社員とグルになれば結構稼げるな｡

弱み握ってホイホイ

悪徳業者もよけて通る
貧乏無職ヒキコモリ２ちゃんねら〜に比べれば、
このばあさんの方が１００倍マシ

死ぬくらいならすぐ破産しる！
闇金ならともかくオリコとかなら破産準備中の時点で督促ストップした上、
クレジット産業協会のブラックリストに登録して他の会社でも借りれなくしてくれる

>>540
そうなんだよね〜業者だけが悪党とも言えなくて、客のほとんど
は展示会に招待されたら、行って飯食って土産貰ってさいならが
ほとんど。それ見て女は信じられんと思った事があったな…
考えようではこのオバちゃんの家族は幸せな人達だったんじゃないの？

>>561
まぁ、だからおかしいんだけどな。

借りる方も馬鹿だけど、貸す方はもっと馬鹿。
貧乏人から搾取した方が楽に儲かるのがアメリカ型新自由主義だから、金利に貸し倒れ分も考慮してどんどん貸す。
そんなこんなで結局、アメリカでもサブプライムだので焦げ付き。
貧乏人を本気で追い詰めたら、結局は自分自身の首を締めるのよ。搾取対象が減れば、また次の搾取対象を探すが、絶対数は少なくなるし。

あまりにも世間知らずというか、、ボケてたんじゃないの
おばさん。ボケたら判断力なくなって小さなことにビクつく。
知ってる人がそうだから。50代だよその人。

今後アメリカ化される日本ならクレジットカードは氾濫するね、
間違いない。ターゲットは年寄りと子供だね。
理性が弱く物欲を抑えられないから。

こういうハイエナ商法が蔓延するんだろう、今後は。
ああいやだいやだ。
不景気になればなるほど犯罪ぎりぎの仕事ばっかり増える。
特に地方は絶望的。

家族が分断されて協力しないし親子でも会話が無い。
そういう環境では老人は寂しくなり業者に頼る。
で、餌になる。

でもまぁ、俺が騙されたところで100万も引き出せないわな。
金持ってないから。結局、金引き出されるって持ってるから。
社会現象として見れば金持ってる奴から引き出して社会に
ばらまくのは多数派にとっていいこと。(それが豪遊でもね)

詐欺師に掠め取られるぐらいなら寄付したいわ。

ただいまドバドバ中出し中

静止画動画
http://www.paradisetv.info/ura/naka/index.html

音声
http://live.ladio.livedoor.com/special/paradise/?blog_id=1208710

＞遺族はオリコの審査がずさんとして、残額の支払いを拒否し、既払い分の返還も求めている。

商品は返却するんだろうな

>>548
うそつき
アメックスは、年収500万会っても、同業他社でキャッシングの残があるだけで
カード発行しないぞ。

ましてや固定収入が無いと・・・

着物縫ってる人知ってるけど穏やかでいい人。
でも売ってる現場はほんと詐欺ぎりぎり。
なんであんなに汚いんだろう。
普通に店で売ればいいのに。
高級商品にしてしまったから庶民が離れた。
宝石業界と着物業界ぐらい汚いものはないよ。
クレジットカードはまだ日常生活で役に立っている。
でも、着物業界は貧乏人を騙して
分不相応なモノ押し付けてるだけじゃん。
誠意が無いよ。日本文化の衰退だね。
関係者は反省してほしい。

>>567
それでも良心的な価格の呉服店の展示会だったら、何か必要なときにはそこで
買おうと思う。

だけど、こういう悪徳呉服屋は、どう考えても品物と値札が見合ってないからなぁ。

自己破産まで頭が回らないから、自殺したんだよね。



可哀想に。

俺もバカ相手にしょーもないもの売りつけて稼いでる。
ま、年収1000万ぐらいだからな。それほど悪どいことはしていない。
最初は抵抗あったけど、すぐになれた。なんといっても給料もらえなければ困るからね。
最近では、平気で客と友達になった振りができるようになったよ。
やっぱり今の日本では図太くないと金は稼げないね。

あ、念のため、上の話は全部作り話ね。pupupu

呉服屋なんてヤクザ業界だろ。
あれだけ問題起こしてる成人式を行政がやめられないのはこいつらのせい。

知り合いに茶店に呼ばれて行ったら変なおばさん連れてきやがって
ネズミ講かなんかの勧誘されたな
いくら断っても話を終わりにしようとしないから便所行くふりして逃げたわ

ちかよりもしない息子より野菜くれる業者に嫌われたくなかったんだろ このばあさん
息子はごねて金を取りたいだけ

育毛・増毛がこんな高額だって知ってた？国民生活センターにも苦情殺到。

★最新料金表★（2005年8月31日時点）

2年コース　\306万7,260円　（保証書発行）

★★☆リーブ２１ってどうよ？part１２☆★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1148714616/

国民生活センターへの苦情：「髪の毛の気になる部分が治る」と勧誘された育毛サービス
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200306_1.html

やっぱ金貸し＝極悪人だよな
マジでそう思う

>>578
マルチのマニュアルは
まず知り合いのリストを作り、片っぱしからアポとるようになってる
そのおばさんは、その知り合いの上のねずみ

この馬鹿な主婦（今の50代なら可哀想なお年寄りという程老け込んでないだろ）を擁護してんのは、
同じくらい馬鹿で世間知らずな主婦どもなんだろな

昔、着物の展示会で働いたことあるけど
まず面接で自分の知り合いか知り合いの知り合いを
何人呼べるか聞かれた
まぁそっからこういう主婦みたいな断れない客捕まえるわけで…

ぶっちゃけいい歳して断る勇気がない奴が悪い

このスレを見て久々に宮部みゆきの「火車」を読みたくなった。
俺は支払い能力がないのに33回も買い物を続けたこのおばさんは
心になにか鬱屈したものをかかえていたんだろうと思うよ。

パチンコもストレス発散にしている若い女がいるので注意だが、注意しても聞かないので困る。
ストレスには個人差があり原因もそれぞれなので個別の高度なメンタル治療が必要。

このおばちゃんが自分の母親だとちょっと想定してみよう。
これで呉服屋は悪くないと言える奴は鬼畜だな。

自殺した人が悪いとして何もしないのであればこれからも増えるな

断りきれない性格の人っているよ。
そのひとが悪いといわれてもしょぅがないけどそれ以上に、
断りきれない性格につけこんで
必要でもなければ払えるワケすらないようなものを売りつけて
無理やり借金抱えさせるような業者の方が悪い。

つか悪徳呉服屋と呼ばれる企業のスレ見に行けば
どういう営業をしているかわかるぞ。
断られても何度も何度も年単位でアタックをかける。
しかもそれがパート社員とかだと、近所づきあいの延長線上のような
感じで営業するから、警察や相談所に駆け込むような対応はできない。
留守の間に主人が丸め込まれていて、一家の主が悪徳呉服屋に好印象を抱いている。
とか・・・。
熱心な営業と悪徳業者は紙一重ｗ
その熱心な営業力をまともに活かせばいいのになｗ

友達とか近所との付き合いで、自分に不利なことが起こる可能性があると
すぐに縁を切れるような人は、こういう悪徳業者の手口にはかからないかもしれないけど
多くの人は、付き合いを断れないでしょう。
だからこういった似たようなケースの被害者が多く存在する。

嫌な思いを多少しつつも、人間関係を円滑にするための行動をする。
これが日本人らしさのいいところでもあり、悪いところでもある。
周りの目や評価などを気にせずに亀田のような生き方ができるなら大丈夫だけど
周りからは嫌われちゃうからね・・・。難しいんだよ。

利息をもらう側にまわればいいのに、
利息を払う側になってしまうのはなぜ？

死ぬぐらいなら踏み倒せばいい

友達のいないおばちゃんは、話あわせるだけで、
ほいほい服買ってくれるんですよねー。
やめられない商売なんですよ。着物売りはね〜♪

ドサまわり展示会方式の呉服販売なんて、布団売りと同じくらい胡散臭さプンプンだろうに

紹介者には品代の１０％のキックバックが普通。

>>591
田舎って特に人数少ない分断りづらいよね。
商店やってたら余計に。

イベントみたいにやる呉服のクレジット販売業者は悪徳だってちゃんとマスコミもやれよ

ネット世代でも引っかかるやつは引っかかる。
友人ＯＬも５年先まで月々１０万近くローンを払い続けなくてはいけない。

一部上場の勤務だし、働いているなら払える額だが、一時体調を崩して
休職していたときには大変なことになっていた。

･呉服屋の押し売り…使用しないのに
･ｸﾚｼﾞｯﾄ会社の法外な融資…書類が不備なのに

自己責任を追及しないの？

スレもう立たないと思ったよ

この継続スレ見て、闇金うしじまくん買った
被害者増やさない為にも、こういうニュースはどんどん流すべき

で、どこの呉服屋なの？

とりあえず買ったもの使ってなさそうだから
全部返品したら

思いのほか、同情的な意見が多くて安心した。
うちの母ちゃんも、今は大丈夫だがいずれ被害にあわないともいえないな。
たまには電話してあげよう。。。

>>605
どうせなら一緒に住んでやれよ。

>>601
ボケorボケかけの高齢者を金づるにしてる業者が多いからな
若ければ正常な判断も下せるがそうでない高齢者も多い

今回の事件もこういう類なのかもしれん

>>448
久々に人を尊敬した。

自己破産しろよ。

これからも増えるだろうなこう言ったのは
しかしこの手のは悪質だな

だます側がエスカレートするのは
だまされる側があまりに無知で無防備すぎるせいもある。
自分を守る力を持とうとしない頭と心の弱い人間は
良心を向ける価値すらない虫ケラ以下と思ってしまうらしい。

>>448
貴方いい人だよ。
自分に自信持って。
貴方のような人は最後に絶対幸せになる。

貴方に幸あれ。

スレタイで内容が分からなすぎっしょ

まぁこういうのは、長時間拘束して判断力鈍らせてるから、
普段は正常な判断ができる人でも、契約時では出来なくなってることが多いね。
自分も１回エステの勧誘にひっかかって３時間拘束されて、
初めて押し売り系の怖さを知ったよ。
トイレと見せかけて外出ようにも、入り口がオートロックになってて、出られねーのｗ

同情的意見が多いのがまだ理解できない

>>614
帰りますって言えばいいだろ。

>>448
人として正しい。
そんな会社は辞めるが吉。
藻前は漢だ。
会社を辞めて今は大変かもしれないが、この行いの効果は色々な
形でその後の人生に影響してくるハズ。
ガンガレ！

鬱々とした満員電車の中で、すがすがしい気持ちになたよ。

†日本滅亡の流れ†
↓
♪(´∀｀）金持ちに権力集中
↓
♪^ー^)人(^ー^　政策も金持ちを優遇
↓
(;´Д｀)貧乏人が激増
↓
(´Д｀)vs(´∀｀）金持ちと貧乏人の対立激化
↓
選挙も卍金持ち糾弾卍か†貧乏人救済†かの政策が争点。
↓
選挙で圧倒的人口構成率の奴隷階層が、卍金持ち糾弾政策に投票
↓
金持ちは復讐を恐れて、海外へ資産ごと逃亡。
↓
日本は貧乏人、老人だけの国になる。
日本終了。

>>616
言ったよ。でも「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」「こちらの話はまだ終わってません」で１時間経過。
まぁ10年近く前の話だから、今は禁止されてるようなことをやってたかもね。
こっちもしつこく「帰りたい」しか言い返さなかったら、
「もうあんためんどくさいから帰っていいよ」とか言われて解放された。

これと似たケースでエステの宝石販売がある
すごいんだよ、色々と。中にいたから知ってる。
だから、いちがいにこの女がバカだと言えないのがつらいな。

全ては自己責任です
お上や商人様の責任を問おうだなんて、思い上がりも甚だしい！

>>619
なんか、あんたいい人だな。

あとすべてがそうではないが、だまされる側もへんに頑固だったりする。
まわりを見下してだれにも相談しなかったり、心配してくれる人の助言や忠告を無視したり、
自分に自信がもてず殻にとじこもり周囲から取り残されていたり。
だます連中はそこにつけこんでくる。
頑固な被害者は自分から命綱を手放してるから、一度だまされたら助けることはむずかしい。

ビジネスというのは時として都合の良い言葉だ。
商売の類で他人を騙しても「ビジネスだから」と正当化でき、自分も納得させ
られる。
犯罪とビジネスの境界線をはっきりする必要はある。

借金がらみの話を聞くたびに、人間を一番もっとも多く死に追いやった
発明は核兵器や銃や毒ガスではなくて「利子」だなと思う。

>>624
詐欺罪とそれ以外ってことじゃね？
証券取引法違反とそれ以外とかも。

もし既存の法律で括れないものを犯罪としたいなら
線引きをきっちりやって新法を作ればいい。

その線引きが難しそうだが。

自己破産しろよ
知恵も無い馬鹿は氏んで当然
オリコなんてめちゃ良心的やで

>>625
このオバちゃんはたとえ無利子でも返せなかったと思うよ

俺も若い頃キャッチに捉まったこと有るな。

ファミレスに連れて行かれて飯おごるっていうからついて行ったら。

●俺
○キャッチ

-------
|●机
|○机○

こんな感じで、席たてないようにされたな。
俺はむかついて机乗り越えて、切れたふりして帰ったけれど
こんな事が出来ない奴は買わされるんだろうなと思ったよ。

＞５８７
気がつかない息子はどうなんだ？

誘われたあとキャッチだと気づいたら無視してだまって立ち去る、これが鉄則。
言い訳や反論は相手のおもうつぼ。
しかし中高年にはこれが難しい。
世代的にどんな相手にもきちんと応対するよう家庭や学校で「しつけ」られてるから。
やっかいだなぁ教育ってのは。

>>626
そうなんだよな、線引きが難しくて・・・
自分の良識の中で線引きするしかないが、それが各人まちまちでこんな問題が
起きるんだよな。

断る勇気もてない人は、自分の大事な人にも迷惑かけちゃうよ
勇気もとうね

>>632
まあ、商行為を過剰に規制する可能性があるからね。
アメリカだったら、登録すれば電話勧誘が来ないようになったり、
日本の金融商品だったら不招請勧誘禁止があるけど、
どっちも万全ではないしな。

借金なんてないけど、もしここまで借りちゃったら、
漏れの場合だったら、どうせ返せないだろうし、どこまで借りられるかに挑戦するなぁ。

>>631
それは違うと思うｗ
おとなしい弱そうな奴が狙われるだけ

この場合、騙されたというより単に買い物依存症だっただけだろ。
9年に渡り契約を繰り返していた時点では穏やかに暮らしていて
一昨年末から急に態度がおかしくなった、って・・・・
預金が底をついてきてはじめて自分の馬鹿さ加減に気付いたって感じかもしれん。

売る側は、断りきれなさそうな相手を見抜く術に長けてるから
一度目を付けられたら、骨の髄までしゃぶられる

>>614
そりゃ10年前でも明らかにクロだな
監禁罪で訴えられたのに

ココ山岡も末期は同じ事していた
彼女が無いキモヲタに、結婚指輪を買えと押し売りしていた

>>638　金のある無しも見極めないとな

>>637
元記事読むとそうじゃなさそうだけどね

>女性は呉服業者が自分の店に注文した商品を配達に行った際、
>初めて会場に足を踏み入れた。
>以後、業者の地元スタッフが女性の店に頻繁に現れ、
>家で取れたという野菜を置いていく
　こともあったという。

なんか悲しくなった。
俺のかーちゃんも世間知らずだから、気を付けないといけないな。

>637
買い物依存症とかじゃないって何回説明されたら分かるんだ？
呉服業界にはこういう悪徳商法があるんだよ。
お前みたいな世間知らずがこういうのに引っ掛かるんだ。

>>637
あんたみたいな人ってネット世代なのに
こういった商売の恐ろしさがわからないんだな。
このスレでも散々言われてるけど、無知なのは詐欺につけこまれるだけだから
危険だぞ。
中途半端な知識しかもたないのも危険だけどｗ

>>642>>637>>645
だったらなんでそれが9年も続いたんだよ？
それも最初はちゃんと支払っていたんだろ？
おかしくないか？
>>1読むだけでは騙されたとは判断できないのに女性が騙された一方的に決め付けるのもおかしくないか？

もしかして自分が騙されたからってこの女性も騙されたと思い込んでるのかな？

騙されたことのあるような人間に偉そうなこと言われたくないな。

>>646
支払能力無視して度重なるクレジット契約に次々OK出した責任が問われてる
まあ、もしこのオバさんが年収２千万とかなら話はまた別だけど

まあ無知でも世間知らずだったとして
それでもつけこまれない奴がいるんだよな。

そういう知識の代わりに規律を持ってる奴とか、
ただ単に疑り深い性格だとか、欲が少ないとか。

じゃあどうすりゃ防げるかっていうと・・・？

>>648
年収やローン残高が空欄というのは完全にローン会社の落ち度だな。
でも騙されたのか自分で買いたくて買ったのかはわからんだろ。

酷すぎる事件だ

>>647
本当に無知だなｗ
それだけの想像力があればこういった類のニュースが
どういうものか想像できるだろうにｗ
この手のニュースは定期的に出てくるし
悪徳呉服業界の手口もニュースでよく流れています。
それを知らないからそういう発言ができるだけでしょうｗ

ただの買い物依存症のみの可能性もあるけど
この手のニュースから考えられるのは
悪徳呉服業者にカモにされて、与信もまともにしない信販会社に肩を担がされて
骨までしゃぶられた。という可能性のほうがはるかに高いのですｗ

詐欺とか騙されたって話になってるけど、
このケースの場合、何がそれにあたるんだ？

呉服でも無いモノを売られたのか？
それとも10万って言ってた商品が100万だったのか？

>>646-647
涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
乙ｗｗｗｗｗ

>>646
ご近所、お客さんという条件が揃ってて
更に手土産を持ってしょっちゅう来てくれる
これで断れなくなる人もいるんだよ
常に家にいる人間には近所との関係は枷のようなもんだ
それにああいう場所ではいかにも簡単に支払いが出来るように説明してくる
毎月３千円ずつの支払いだから大丈夫ですよ〜とか
前の契約がもう終わりますから大丈夫ですよ〜とか
密室で複数人から囲まれて親切ごかしで説明されればその時はそれが本当のように思える
家に帰って正気に戻った時は後のまつり
着物の封も切ってない所からも事情が察せられるよ
必要で買ったんなら着るだろ

バカに伸びるな

そういったニュースは身寄りがないか認知症のお年寄りの話だよ。
若い人ならもし騙されたとしても1回で気付くし、2度とこういう場には関わりたくないと思うはず。
この人は40歳という若さだし夫と商店を経営していた人。
仮に若年認知症だったとして9年間家族が気付かないというのもおかしい。

マトモな人は簡単にローン契約なぞ結ばんだろ。
仮に間違って契約してしまったとしても33回もその過ちを繰り返すものなのかな。

世界一バカはわかるけど、赤ちゃんの顔が見たかったら生きろよ。
家族は何してたんだ、無責任すぎないか？

>>646
ふう・・・仮に買い物依存症の人で、悪質な営業にあわなかったとしてもね
何のために審査基準があると思う？
だからオリコはブラックな会社。
野菜を持ってきたり、頻繁に女性に訪問して9年？10年？ほどの担当者（店長）
なのに、キャッシュでなく毎回信販会社を使って購入しているのは
顧客管理ができていないブラックな会社。

呉服屋・信販会社のどちらか一方が、まともな営業をしているならブロック機能が働いたはず。
この女性を「金」としてしか見ていないから、こういうことが起こる。

>>653
比喩だろ、比喩
詐欺罪にあたる、とか言ってた奴いたか？

もちろん呉服屋も信販会社も両方悪いが
買い物依存症も悪いことだよ。

>>604
それが、
呉服は仕立てちゃったらもう、着てなくても古着扱いだから、二束三文。

古着屋にいけばそんな新品が、元値の50分の一位の値段で買える。

買い物依存症は必要なものもどんどん買ってしまうからな。
封を開けてない商品が山積みでも、また次々買ってしまう。
家族が気付いてやめさせなきゃいけないんだよ。

>>660
じゃあそのまともじゃない営業をしていた会社を排除する方法はあるのかな？
呉服会社と金融機関は役割が別なわけだから、
それぞれの行為について
具体的な排除方法があるといいね。

まあ書類の不備でオリコは糾弾できるが、
これとて言いくるめて書かせてしまえば難しいからな。
「あ、未満でもね、一応500万以上って書いてもらってるんです、うんうん、ここにこう書いてね」とか言って。

で、呉服の場合は販売方法ということになるんだが、
どこからがブラックでそうでないのかってのが難しい。

>>657-658
実際に事は起こって被害者は自殺してんだから理屈で否定しても仕方なかろう
世の中には義理とか人情で押されるとどうしても断れない人もいるんだよ
しかも相手はプロだし

>>661
でも「比喩だよ、比喩」で
こういう業者を排除できないと思うんだ。

「あ、あいつ悪いやつー！！」ってネット上で騒ぐだけなら出来るだろうけど。

>>664は
　必要なもの→不要なものの間違い

オリコを指定してくる業者には注意しろって事ですか？

オリコに限らずローン会社とは絶対に契約するな。
社会人の常識だよ。

借金してまで買いたい物って家、車くらいしかないだろ？なんで借金するかね。預金して買えよ

ID:Ce+vtZF/0は、どうしても買い物依存症ということにしたいらしい。

オリコの人ですか？それともただの世間知らずですか？

>>670
カードには限度額あるけど割賦はいい加減だもんね

>>667
少なくとも注意を喚起することはできるっしょ？
知り合いに年寄りがいたら、気をつけるようになるかもしれないし
おれもウチのばあさんに改めて釘刺しといた

相手が勧誘訪問だとわかったら
即断ろう。
「買います」とすら言ってはいけない

この見栄っ張りの婆
死ぬのは勝手だけど
借りた金は返せよ

>>674
となると、結局本人の判断能力が頼りになるんだよな。
それで済んでたらいいんだが。

>>671
金がないなら
車は中古、家は公団か賃貸でいいだろ。

Ce+vtZF/0は、買い物依存症と決め付けなければならないようだｗ
客観的事実から考察することのできない馬鹿かｗ
こういう馬鹿は何を言ってもわからない。

>>665
違法ではないところギリギリで営業をするから違法業者と呼ばれずに
悪徳業者と呼ばれるのだ。
非常に難しい問題。

>>680
となると、法の枠を広げるか、自己防衛しかないわけだ。

本人に支払い能力があるかどうかはどうでもいいと思ってたんだろ
はじめから息子目当てだったんだろ

オリコはそんなに貸してくれるのか
36歳フリーター年収240万の俺にも1300万貸してくれないかなｗ

↑神。　

年収２００万なのに金持ちの社長夫人のフリしてたから止められなかったんかな・・・

未使用の購入品は俺が50万で全部引きとってもいいよ

>>685
勧誘員は商店の客、それは無い。

払える訳無いことは、呉服店もクレジット会社もはなから承知。
結局クレジット会社には保険が下りるから、簡単には貸し倒れにならない。

うちの田舎のおかんも、近所の洋服屋に妙な布団をかわされるところだった。
もう何十年も店をだしてて、おかんも多少なりとも顔見知りで
おかんは高いのにわざわざ俺の就職のスーツもそこでかった。
いかがわしい50万以上する布団説明をして、
住所も何もかもあらかじめかいてて、あとはサインするだけで契約するところまで準備してたらしい。
ペン持たされて、書いてくれって。

結局おかんはおとんに相談するっていってその場を逃げて契約しなかった。
案の定、それ以来、そっちは近所でみかけても挨拶もしないらしい。
田舎の濃密な人間関係を使って年寄りに買わせようとする奴多い。
その洋服やも相当経営が危ないらしいから、もう誇りとか、何十年住んだ近所の人間関係とか
すべて金に換えられるものは変えたいんだろうな

>>686
50万なら相場よりかなり高いな。
ぜひ買ってやれ

>>686
未使用の呉服いっぱいありますけど・・・破産してもオ○コは取りに来ません。
車とかなら真っ先に回収するのに、自ら価値が無いことわかってるんでしょうねｗｗ

親切ごかして近づいて、不必要な物売りつけて私腹を肥やす
最低だな、オリコも呉服屋も

この売りつけかた、
層化のやり方に似とるな。
まず友人になって・・・・

実はうちのかあちゃんも呉服屋にローン組まされて支払い無理になり首つったんだよ
俺の車売ったらいくらになるとか聞いてきたからなにかとおもたが後からわかったけどその月120万返済必要だったらしく
ローン会社はオリコだったよ年収200無いのに総計4000万のローンって‥‥
みんな気をつけろよ
首つったかあちゃんみたらもうね‥‥

オリコも呉服屋も営業停止にしちまえばいいのに
こんなの無くても誰も困らないだろ

> オ○コ
エロいな

毎日組織ぐるみで金を騙し取ろうと練習、研究している奴らに普通に生活している素人が勝てるわけがない

国会でもオリコの悪徳商法への関与は取り上げられてるな
ttp://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/070521.htm

今までクレジット業界が規制されなかったのは
与党に甘い汁を吸ってる奴がいるからなんだろうな

＞６９２
そうかもね？

以外に知られていないようなので書いときます。

呉服、宝石、絵画、なんでも「販売会」と名のつくものは、会場にクレジット会社の
審査員が派遣されて来ているのです。

一応「審査」はしますが、なんと免許や保険証どころか、キャッシュカード一つ
で身分の確認を済ませてしまう。今時、普通はそんなんじゃレンタルビデオ屋の
会員証だって作れないのに…

それで、時には数百万もの買い物をさせるのです。

個々山岡とか、Ｒビバン、竹撃ちetc.　みんな同じ方式です。悪徳販売会社と、
悪徳クレジット会社ががっちり手を組んでいるのですから、素人はひとたまりも
ありません。ことに、借金とは無縁の生活を送ってきた人なら、その方面の知識は
ゼロに等しいわけですから…

自殺までするケースは今は本当に珍しい
クレジット問題がまだ深刻化せず自殺報道も皆無だった昔はそれっぽい自殺はかなりあったようだ
今は自殺が減ったかわりに自己破産にまで追い込まれたケースがうじゃうじゃ発生しているらしい
震えがくるほどうじゃうじゃと

経験者。
流石に１回で懲りたから、その後は足を踏み入れなかった。
最初のきっかけは、親戚に誘われて。

親戚を誘ってのは「メイト」と呼ばれる友人。

この方はかなり買わされてる感じで、その支払の為働いて人を誘う。
その上の上司が「課長」とかでスゴーイ高齢の意地悪な御婆さん。

納期が送れ、品物がない状態で支払が始まったのが、
呉服屋とオリコとの最初のトラブル発生。
クーリングオフなんかとっくに過ぎてて、消費者センターなんか
弁護士と相談してとあまり真剣な対応でなかった！

両社とも法律無視で本当に悪質極まりないから。

小額・高額に関わらず、死ぬまでは行かないでも被害者は沢山いるよ。

日本のクレジット会社は可笑しくて
たとえ年収200万下回っていても一応正社員ならカードを発行してくれるが
仮に数億の預金があっても無職だとどんなランクの低いカードも発行してくれない

＜女性は呉服業者が自分の店に注文した商品を
　配達に行った際、初めて会場に足を踏み入れた

巧妙だなぁ。まず業者側が客なわけだ。ふぅ〜む。

＜悪質商法＞ 高齢女性狙う補正下着販売　
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200705250009.html&date=20070527151541

おばあちゃん、腰の痛みが和らぎますよ――。

こんな誘い文句で、高齢女性が「補正下着」を高額のクレジット販売で買わされる被害が大阪府内で相次いでいる。
大阪の司法書士らは２６日、電話相談会を開き、被害実態の調査に乗り出す。

０３年８月、茨木市の一人暮らしの女性（７４）宅に女性販売員が訪れ、ブラジャーやガードルなど
４着１セットの補正下着の購入を迫った。女性は「年金暮らしなので買えない」と断ったが、
販売員は後日、再び訪問し、約３時間居座った。怖くなった女性は４セット（５６万円）をクレジット契約で購入したという。

「大阪クレジット・サラ金被害者の会」（大阪いちょうの会）によると、寝屋川市の７０代女性が半年間で
８セットを売りつけられたほか、東大阪市の７０代女性も３カ月で１２セット買わされた。
これら３例の購入先は同じ訪問販売業者（大阪市北区）で、契約先のクレジット会社は大手を含め複数あるという。

国民生活センター（東京）によると、女性用下着の購入をめぐる苦情・相談は年間３千件前後あり、
高額で何着も買わされるケースが目立つ。

被害実態を調べる大阪司法書士会の堀泰夫さんは「年金生活の高齢女性らに高額で買わせる手法は悪質だ。
クレジット会社が支払い能力を確かめずに契約を結ばせた責任も追及したい」と話す。

お年寄り宅に強制的に上がりこみ押し売りするのは悪質で明らかに犯罪だが
いわゆる販売会とやらに自分から参加し契約を結んでしまうのは
本人の責任だと思うぞ。
その手の販売会がどういったものかは十何年も前から有名だったし、
クレジット契約がいかに恐ろしいかもみんな知っている。
いまだに騙されてノコノコ出かけていく主婦って、普段テレビの報道番組見ない、パソコン使えない、
新聞も読まないような生活してたのだろうか。

>>701
結局どうなったの？
全額払った？

騙される人って、細木和子や江原啓之なんかも簡単に信じちゃう人？
ジャパネットたかたなど通販もよく利用してるとか？

知的障害者の家に太陽熱温水器を４台入れて業務停止喰らったメーカーあったよね

全額払ったよ！
でも今から弁に不幸行為をしたので、
損害賠償含めて提訴するつもり。


契約内容も嘘でしたし、納期が遅れて列席する席へ
着て行かれませんでした。

裁判で、即決判決されて囲みに合い反論すら出来ません。

直ぐに上告すれば勝てたかも知れません。

ごめん。
不幸行為ではなく不法行為です。
この件は、経済産業省には通報済み。

初心者で申し訳ないけど、自己破産申請したらよかったんじゃないの・・・？

寄生虫の皆さん、冷たいね。
あなた方の大切な宿主であるお母さんが
このようなことになったら…って考えないんですか?

いやいやニートは心優しいよ
「騙される方が悪い」とかのたまってる奴は
ここまでの悪徳商法じゃなくとも
営業社員とかそんなんじゃねーの
保険勧誘とかのさ。

それにしても２ｃｈでは大抵、この手の事件は自業自得で片付けられるのに
今回は積極的に加害者を責めているな。
それだけ悪徳業者による商売戦略の緻密さが増しているってことか

いっとくけど

別に借金返さなくてもドラマみたいに取り立てこないよ？？？？

余裕だぜ。かりまくって放置。別にいいだろ。死ぬくらいなら殺されるまでがんがん借りて
金持ちぶればよかったのに。

どうせしぬなら借りて殺された方がまし。

オリコは、会社まで取り立てに来たよ！

>>714
騙されてローン会社に恨みをもっている奴が湧いてるだけだろ。
ﾆｭｰ速にはエウリアンに騙されて絵を買わされたキモヲタとか多そうだし。

興信所も使うよ。

>>705
販売会じゃないよ。
展示会。

「買わなくていいから！展示会だから見るだけだから！」
としつこく営業してくるのが彼らの営業方法。
実際には囲い込まれて、契約書にサインをするか、クレジットカードを渡すまで
帰してくれない。

>>715
この場合はお金を借りる為の条件が
「着物を買うので100万円をオリコに立て替えてもらう」という感じだから
お金持ちぶることはできない。

まともに営業している着物屋もあるし、着物自体は悪いものではない
むしろ着物はいいものだけど、イメージが悪くなりすぎ。

ゆかたと成人式の着物がなくなると男の俺は悲しい。

俺、元呉服屋だけどぶっちゃけ呉服に価値が無さ過ぎる。
元の価値がとか、芸術的な価値がとかでは無くて、世間一般に共通した価値(人気)が無い。
これは、価値が無くなったから呉服屋がブラックになったのかブラックになったから着物が人気無くなったのかわからんが。恐らく両方なんだろう。

要するに、質屋に持って行って価値が無いし見せびらかす機会も少ないんだ。宝石や本皮のバックだって原価から比べたら暴利なんだが世間では、

この宝石100万円だったけど奮発しちゃった。→スゴーイ！
この帯100万円だったけど奮発しちゃった。→へー。(騙されたのね)

こんな感じ。
だから、呉服は不当に売られたら呉服屋に返さないと間違って質に入れるとヤバい。
今はチェーンの呉服屋は総じてヤバい(赤字店舗の予算を黒字店が補填しないと潰れるから)が、逆にマスコミに取り上げられると一発ｱﾎﾞﾝだから、何年前でもとりあえず返品したいと強気で言うべき。
なあなあになって全額かえらなくても首つらなくてすむ。
もしマスコミに駆け込むなら、毎日がお勧め。あそこは呉服屋叩きの先鋒。

この人は着物好きだったんだろ。着物着た自分が好きだったんだろ。でなけりゃ自殺なんかしない。自殺するのは自分に負い目がある時。
(このローン会社と呉服屋が正当だったと言いたいわけでは無いぞ。念の為)
俺には冥福を祈る権利もないだろな。

グダグダだ。長文スマン。

着物屋は役所で勝手に新成人の名簿取ってくるところだろ。
信用できね。

オリコは消費者金融より立ち悪いらしい。
金で金稼ぎするヤツにロクなヤツはいないけどな。

>>623
『子供＝馬鹿』って思ってる親が一番厄介。親馬鹿ではなく、子供の目線に立つ事が出来ず、子を馬鹿にする親。小学生に大人並の能力を求める人間なんだよ。
ミスをやらかしたら『誉め殺し』とセーフティーネットの破壊も示唆することにしているんだけど、おかげで最近は『右翼』と言われてるw。

>>624>>626>>632
事業者間契約が一番厄介。自営業者と企業の締結がね。自営業者は企業という意識が無いし、どうしても不利だからね。
商法による契約でテナント契約みたいに業界の慣例で貸主が圧倒的に優位に作成している文面を額面通りに捉え、『判子を押させたらなんでも有り』と振舞う馬鹿がいるんだからw。
告訴されなきゃ何やってもいいという人間は実際にいるからw。
気が小さい奴、自分のプライドだけしか考えない奴は泣き寝入り。


>>627
第三世界では未だに主力の『鉈』も追加ｗｗ。


>>705
この事件は報道はTVで見た記憶は無いよ。漏らさず報道するって無いからね。
みんながみんなネットを見て知的生活を送っているわけじゃないから。携帯、パソコンまんどくせという人間は実際いるからｗ。

軽い気持ちで展示会
行って後悔、軟禁かい！

さっきテレビで年利と、複利の計算やってたけどもっとテレビでやるべきだな。

よし、みんな揃って珠算教室に行こう
自分は、その昔そろばんの応用計算で小学生にして複利と単利を学んだぞｗ

とにかくレジではオリコカードを出す。
スーパーでの1000円の買い物にも、家電店での50万の買い物にも。
どんどんポイントがたまり、年間数万円分の商品券がもらえる。還元率ダントツ。

金がないのに物を買おうってのが間違ってる。
ローンだ借金だと気軽にすんな。
低脳貧乏人は「身の程を知る」「分相応に生きる」ことができないから困る。

消費者金融なんてこの世からなくなればいい

>>728
ここにも工作員が。もう、こんなのばっかり。
なに宣伝してるんですか。馬鹿ですか。

意志の弱い人を守るためにも
限度を守らせるべきだろう。
無茶な借金が出来ないような仕組みでも
まともな人は困らない。
呉服屋は困るかもしれないが、
一向に構わない。

オレはブラックだから、エウリアンも宝石も呉服も怖くない
絶対に審査通らないからorz

知り合いの呉服屋だったので、強制的な展示会じゃなかったが、
素敵な大島紬に１００万円くらいの値段が付いていた。

当時まだ就職したてだった私に払えるわけも無く、普通に
「無理無理」って笑って断ったら、
「１００回払いでどう？」って、真顔で言われた。

そんな世界。

とりあえず、知人と家族には、つ菊。
ちゃんと家族に、遺産放棄手続きを勧めてから死んだんだろうな。

相続放棄しても回収できなくなった業者が
産まれたての赤ん坊の居る家に押し掛けるんだろうな
芯でも迷惑だな

>>712
>あなた方の大切な宿主であるお母さんがこのようなことになったら…って考えないんですか?

貧乏＆低脳の底辺層民ではない。
持家在住＆土地持ち＆預貯金が多いのでローンや借金一切なしで無縁。
以上のことから、このようなことは　あ　り　え　な　い　ので考えない。

やたら庇ってるのは、ローンや借金が身近な底辺層の人たち。
だからこの人に親近感を持ち同情する。

自分、某大手洋服メーカーのカードに入ったんだけど
（ファミリーセールの優先入場があるため）
クレジットする気ないから、自動引き落とし依頼書を
出さないでおいたら、先にカードが届いてびっくり。
会社はオ○コだった。書類の審査がマジでゆるい。

>>736
なんでそんなに必死なん？
亀レスでわざわざ言う事じゃないよｗ

自殺する前に話そうよ
http://sky.geocities.jp/jisatu110/index.htm

>>738
>亀レスでわざわざ言う事じゃないよｗ

そんなこと言ったら、
２ちゃんの全スレ＆全レスが「わざわざ言う事じゃない」ことだらけ。

バカ？（失笑）

まあ豪快なショッピングを楽しんだ果ての自殺だから本人も満足だろう

>>713
しかしやっと就職先が見つかって家族がないて喜んでくれて出社してみたら
悪質な消費者金融だったとしたらどうだろう。
心優しいニートが冷たい心を持った取立て屋に早代わり…。

オ○コ

○=メ

従業員平均年収・上位100社がネットで話題
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/8141.html

オリコは保険があるから死んでもらって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな訳だ

若い女が、ホスト通いからソープにはまっていくのと全く同じ
パターンだな。若くないから体で返せなかった・・・と。

団塊が高齢化すると、こういう事件ふえるよ。団塊、金持っているし。
子供は独立して遠距離。盆暮れにしか会わない。そこに、にこにことした
、親切で話し上手な（健康食品・清掃器具などの）訪問販売が、手土産
もって通うようになる。あるいは無料説明会があって仲良くなる。

それでネットで買える同等品の100倍の値段の不当な品を買うんだな。
俺の実家の親も嫁さんの実家の親もいつもこんな感じで騙されてる。
子供には昔からお金を殆どわたさないが、50万円の掃除機とか
500円相当のイチョウ葉エキスを5万円強で10本とか
5リットル1万円強のアロエジュースとかね、平気で購入してる。

俺らが言っても「自分たちの金だ。うるさい」で終わりだ。
これで親たちが貯金持ってなかったら、完全に、このスレの事件と同じに
なってるな。

>>11
世間知らず杉。
オリコは貸金業法で定められていることを複数違反しているぞ。
記入漏れとか債務能力査定してないかと。
逆に女は異常な貸付をされているのにそれを必死に返そうとした上での自殺。
明確にオリコの犯罪だよ、これ。
あと呉服販売について知らないのかおまえ？
呉服販売の客ってのは店舗にやってくる金持ちたちだけじゃないんだよ。
出入りの業者や店員が美味い金ズルなの。
一度は利益をあげて「良い関係」を作り、あとはズルズルと
呉服その他を買わせ続ける。ちょっとした洗脳セミナーみたいなもん。
同じもんに布団販売などがある。

若い奴は、一度でいいから実話をアレンジした「ナニワ金融道」
や「カバチタレ」ぐらいは読んでおいた方がいいな。
金融業者や893、詐欺師、法律家が、それぞれどういう思惑で動いてるか
判るから。

ババァ「生まれてくる赤ちゃんの顔見たい…」

赤ちゃん「自殺したババァの顔が見てーよ、ぺっ」

正直、自営業の年収ほどアテにならんもんはない

>>747
布団と呉服だけは、製造工程に関わったぐらいの専門家しか
価値がわからないからな。上にも書いたけど、後は健康食品だな。

先物の怖さは殆どの人が知っているが、布団や健康食品は、
豊な家庭でなくても、なんとなく買えちゃうところが怖い。
呉服や毛皮は、専門家か資産家以外は足を踏み入れてはいけない。

２００万円稼ぐって１６万円／月か？
年齢の割りに稼いでるな

さて、再来年までに土地を二つ見つけて家建てて、親と近居するか。
放っとくと、遠隔地に住んでるから全部業者に取られそうだからな。
いつかは「孫にあいたい」「面倒はみて欲しい」ってなるだろうし。
早めに手を打っておかんとな。

>>752
自営業で、生活費は殆ど経費であげられるから、呉服に手を出す前は
生活費150万+収入200万で、最低でもサラリーマンの手取り350万
に相当すると思われ。

店とか見られて、業者に目をつけられてたんじゃないかな。

マルイ商法だな

>>736 意地悪過ぎ

2ちゃん脳ww

着物って製作が複雑で、それだけ価値のあるものもあるだろうけど
強制的に買わせようと言うのが最悪。

>>736
俺は>>746の理由から、このスレの家庭が不憫に思う。
それからお前の家も気をつけたほうがいい。親も65歳ぐらいから
急に、理性的な判断ができなくなってくるぞ。身内の言うことは
聞かなくせに、あかの他人の笑顔にはコロッとだまされたりする
からな。呉服に限らず、詐欺的商法はゴマンとこの世にある。

>>702
銀行系のカード会社なら預金が億もあれば最上級のカード作れるだろ。

つか>>736って他人を見下すことと決め付けることで
自分が優位に立っていると思い込み
他者を馬鹿にすることでしか、自分の優位性を感じられない
かわいそうなモノでしょう。
頑固者だし相手にするだけ疲れるよ。

>>760 しかも真偽のほどを確かめようもないネットで武勇伝を羅列されてもね・・・
　　　
　　あ、ちなみに私年収56億7000万で東大卒で資産は140兆円で大阪城は
　　私の持ち物ですけどね。

上沼恵美子さん乙

>>760
>他人を見下すことと決め付けることで自分が優位に立っていると思い込み
>他者を馬鹿にすることでしか、自分の優位性を感じられないかわいそうなモノでしょう。
>頑固者だし相手にするだけ疲れるよ。

それって760自身のことだね。
たった数行のレスでそこまで他人を決め付けて。

たとえ貧乏でも低脳でさえなければこんなことにはならない。
哀れは感じるが、軽蔑を禁じえない。
軽蔑に値する人は軽蔑し、尊敬に値する人は尊敬し、同情するに値する人には同情する。
それだけ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 必死すぎ

>>763
必死すぎｗ
いいかいボウヤ、自分の書き込みをもう一度よく見るんだ。

>>763
痛い奴だな

■営業実践目標

ひとつ、三悪追放 無計画 浪費 時間のロス
一人の怠慢みんなの迷惑
ひとつ、徹底訪問 完全販売 完全回収
訪問一日３０軒 もう一軒 もう一度 もう一回
ローン販売８０％必達履行
ひとつ、増員と造員 採算意識の向上 正しい考え正しい処理


【悪徳次々販売】きもの松葉★８【呉服･着物･和装】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188906923/

>>726
義務教育って肝心な事を教えないんだよなー。

古文や英語読めなくたって生きていけるよ。

クーリングオフも知らなかったのか
誰か教えてやれよ
相談しろよ
アホか

また伊藤忠か。

オレオレ詐欺なんてのもあるくらいだし
何か信じられないような手で騙されたのかな

>>769
クーリングオフできんやり方で契約とってるだろうな

呉服屋とか布団屋とか健康食品って詐欺まがいばかりだし
金融は言わずもがな

こういった連中に対しては、とりあえず疑ってかかるべし

まだあるのか
ママン・・・

>>769
自分から店に行って、そこで契約したら出来ないんじゃなかった？

弱者は叩く、支社も叩く
そして強者に媚び諂う。

これが今の2ch。どっかの国みてえだなｗ

こういうローンてよくオリコが出てくる気がする。

行かなきゃいいだけじゃん

世界一バカだろｗｗｗ

付き合いなんかどうでもいいと思うがな。
そんなもののために身動き取れなくなることないのに。
野菜もらったら業者の会社宛てに宅急便で送ってもうやめて下さいって内容証明でも送りつけてやれ。
消費生活総合センターとか相談してないぐらいだから相当大人しいか世間知らずなおばさんだったんだね。
私ならもらう物だけもらって、グズグズ言われたらお前が勝手に置いてったんだろと反論すると思うがな…。

着物の展示即売会に何度か行ったことあるけど、逃げられないよう数人お付きでつきまとわれる。
契約するまで話が続いて、帰して貰えそうにない雰囲気だったので半契約した後、会場出て外から電話で断った
笑顔で押し売りしてくるから困る

悲しくなった・・・なんだよこれ・・・

ママンは悪いけど
なんなんだよ、なんか泣けてくる…
胸糞わるくなるわ

>>779


田舎の近所付き合いはそんなに甘くないよ。一度噂が立てば
すぐに周りじゅうに広がる。地元で商売してる以上そうなれば
一家全員で吊る事になるよ

>銀行のｶｰﾄﾞでｷｬｯｼﾝｸﾞを繰り返しては返済に充てた｡

ここが致命的だな…。
死者を鞭打つ様だが、あまりに愚か過ぎる。

>>768
政界に悪徳業者の意向がはたらいているんだろうね･････････････････

>>783
>779は、田舎の村社会の同調圧力の強さ恐ろしさを知らないお子様なのだろう。

こんなもん踏み倒せよｗ
死ぬとか馬鹿かｗ

バブル期に作った１０億の債務を
月返済１０００円で手打ちになった元不動産屋知ってるｗ

>>15
ヒント　生命保険
って今は禁じ手だけど

>>769
>>772
着物は、購入後に仕立てやその他加工があるだろ。
悪徳業者は「もう仕立てにまわしたからクーリングオフは無理です」なんて
逃げるんだぜ。

えげつないな

このお年寄りを死なせた呉服屋の名前を公表すべき
私も危うく120万の呉服買わされそうになった
月給13万しかないのに・・・

>>783
>>786
同居してた祖母が都下の片田舎で自営業やってたから田舎生活も自営業も分かる。
でも売ってやるみたいな感じで客に頭下げてるの見たことなかったよ。
都心部辺りなら愛想やサービスが悪いと客が来ないだろうけどそんなこと関係なく成り立ってた。
時代も地理的条件も違うが、変な付き合いに応じない強さか知恵があれば悪徳業者にカモにされなかったんじゃないかと思うなあ。
少なくとも議員の知り合いとか役所の困り事相談とかなんかしら使えそうなものは使うのが普通の人。
今は鬱によく効く薬もあるからちゃんと治療を受けて通常の精神状態に戻っていれば死ななくて済んだかもしれない。

問題は家族関係を含む人間関係にあった。
前兆があったわけだし。

要は家族が自殺の前兆を知りながら真剣に相談に乗るなどして母を救ってあげられなかったわけだ。
それを家族が後ろめたく考えているのではないかと思う。
だから信販会社に責任を押し付けようという心理状態になっている。

しかしそれじゃ本質的解決にはならない。
なぜなら、信販会社が与信をしなければ、それはそれで他にトラブルが起きただろうことが想像できるからだ。
人間関係にトラブルを背負っているひとが根本的な問題を解決しなければ結果は同じことになっていたはずだ。
それをしなかったツケをマスコミを利用して信販会社をスケープゴートとして責めたてても何もかわらない。


＞穏やかだった女性は一昨年末から四六時中いらだち、「眠れない」と繰り返した。うつ病と
＞診断され、帰省した長男に「人に会うのが怖い」とつぶやいた。家族には原因が分から
＞なかったが、自殺する２週間前にも１２５万円の大島紬をクレジット契約していた。
＞以後、業者の地元スタッフが女性の店に頻繁に現れ、家で取れたという野菜を置いていく
＞こともあった


自殺の前兆がありながら、
原因がわからないといって放っておいたのですか？
自殺するのがわかりながら自殺させたのですか？






家族の苦しみをみながら相談にも乗らない。
そんな対応をする人はほんとうの家族とは言いいません。

＜過剰融資の温床＞ 消費者金融の不動産担保ローン「９８歳まで」返済契約、結ばれる

過剰融資の温床とされる消費者金融の不動産担保ローンをめぐり、がんや心筋梗塞（こうそく）を患った
静岡県浜松市の男性（８０）に、大手消費者金融が自宅を担保に月々１６万円を９８歳まで払わせる融資を
行っていたことが分かった。

銀行などの住宅ローンは完済年齢の上限を７５歳としているケースが大半で、
地元の司法書士は　「不動産を奪い取ろうとしているとしか思えない」　と批判している。

http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060825ddm041040070000c.html&date=20060917201137

代理店とか仲介業とか、みな詐欺師。
宗教も神の代理だし。
代理人は人と人の間に入って自分は何も生み出さず
弱者に売りつけて多額の仲介料金をピンはねするのが仕事。
朝鮮系が多い。

皆で呉服買って、自己破産してやればオリコ潰れるじゃん

＞質素な母がなぜこんな買い物をしなければならなかったのか。
＞（支払い能力の）審査がずさんでなければ、母は死なずに済んだはず

何コレｗ全部人のせいかよ
母親の行動がおかしいと死ぬまで;自殺の兆候＆借りていたのに気づかんかった娘が悪い
盗人猛々しいとはこの事だな

>>794
>払えないのを見越した融資で常軌を逸している
リンク先よんだ限りじゃ毎日の勇み足だな
借り換え繰り返して借金が1200万になった。
でも念願のマイホームを失いたくないから金利１５％で24年ローンを組んだ。
それだけの話だ。
２５年ローンがいやなら直ちにマイホームが競売に掛けられ不動産が奪い取られる状況なんだから
＞地元の司法書士は　「不動産を奪い取ろうとしているとしか思えない」　と批判している。
の批判は全く的外れといえる。

貴重なマ(ｒｙ

ひどいお

普通に利息だけで年収超えるだろｗｗｗｗ
知り合いにも絵を買って一千万のローン組んで自己破産したやついるが
金銭感覚おかしいってこいつら

実は呉服屋って
こういう詐欺紛いの事やってんだよね。

>>787
月1000円のおっさんってテレビでてた人？

呉服屋はマジで怖い
ニッセンとかも宝石・呉服の展示会やってるけどすげーえげつない
この前摘発されてた健勝苑もロクなもんじゃなかったな

結局ない袖は振るなっちゅう事ね。贅沢品なんぞﾛｰﾝで買っちゃだめさ。
ｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂ貯めてこそ喜びがあるんだよな〜。�Iﾁｬﾘﾝしますた。

呉服は粗利が大きいんだよな。
高級衣服というイメージがあるから、製造原価は安くても驚くほどの高値で売っている。

「悪質商法の被害にあわないための注意
�@ほんとうに必要かよく考える。
�Aいらないときは、はっきりと断わる。
�B代金を支はらえるかよく考える。
・・・略・・・」
　中学校の家庭科の教科書（開隆堂。平成9年発行）p 87にも、この程度のことは書いてあるのだから
中学校の家庭科の教科書の通りに行動すればよかったのに。

被害者を責めているやつは一回呉服屋に
行ってみろよ。展示会ではなく普通の店舗に。
客がいないのに複数の
店員が配置されている理由がわかるから。

>>797
お前アホだろｗ

>>806
本当に手間のかかった呉服は、卸値を職人の時給に換算すると
すずめの涙ほどだったりするんだけどな。

>>808
そんな、足なんか踏み入れたら、いいカモにされちゃうじゃないの。

>>779
人と人の付き合いってわかる？

あなたの言いたいこともわかるけど
知り合いとか友達とかに厚意にしてもらって
それを、あんたが勝手にやっただけとか言って
恩を恩と感じぬようなことができるのは、多くの人に嫌われる生き方なので
あまり実行できる人はいないだろうな。

相手が「あれだけ色々してあげたのに！」とか恩着せがましくやってくるのであれば
相手は最初から見返りを求めていたのだろうと思われるので
あなたの言うことは多くの人が実行するだろうし、間違えてはいない。
だけどこういう事件の怖さは、友人になってから、当初の目的を隠して近づいて
くるので、営業マンがやってきたというわけではなく、
友達にお願いされている。と感じさせるところがある。
友達や懇意にしている人を裏切れられないような人が被害者になる。
人と人の付き合いを大事にする人や、優しい人を責めることは間違えている。

かなりのポイントが貯まったんだろうな。

草加嫌いなのに新聞を取る我が家みたいなもの？

呉服屋で販売員のバイト募集していて、ものすごい高収入だったので
応募して行ってみたら、「ご家族やご親戚の女性は…」と根掘り葉掘り
きかれた。
「誰も着物をきない」と嘘をついてバイバイしてきた。
その後向こうから連絡無し。

呉服屋がどんだけＤＱＮ底辺か
アゼクラで分かんねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先物、訪問、サラ金、派遣会社と同じレベルのＤＱＮブラック業界だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故戦わない？
示談などするな！

日本って金融関係の勉強とか
消費者教育を全然やらないからな。

だから社会に出たら
あっさり騙されちゃう人が大勢居るんだよね。

>>807
�Aはぬるいです。
要らないと言っても、そこからが彼らの本番です。
囲い込まれてこちらの発言を無視して彼らの言いたいことを繰り返すだけです。
逃げ出そうにも軟禁状態に近いので逃げ出せない。

友人数人と一緒に展示会（彼らのは販売会）に行けばこちらのペースを押し通せますが
彼らは友人を一人一人引き離してそれぞれに囲い込みを行うので注意が必要です。

>>818
「ナニワ金融道」を全国民に読ませるだけで、消費者問題は99％解決する。
くだらん道徳の教科書より、ナニワ金融道を義務教育化すべき。

>>820
「闇金ウシジマくん」も面白いよ。

オリコはやり方が一番ひどい。

あと「ミナミの帝王」と「カイジ」も読むことをオススメする。
為になるマンガだと思う。

自己責任といえば自己責任だけど
このおばさんを騙したやつら地獄へ落ちろ！

田舎には本当に疑うことを知らない純真な人がいるんだよ。
最初に着物を買ってくれた時に大袈裟に感謝する。
さらにちょっとお礼の品でも与えて、
相手に「いただいて申し訳ない。お返ししなくては」と思わせる。
そして次に別の商品を持参して
「奥さんの為にわざわざ遠くから仕入れて持ってきたんですよw」
と言うだけで断りきれなくなるほどの人間もいる、ってことだ。
途中からは脅しみたいな売り方をしていたのかもしれない。
払えない時は新たにカードを利用すれば延長できる、みたいな。

クレジット会社なんてもんは
どこも裏でヤクザと繋がってるから常識も何も無いんだよな。
俺の職場の向かいには某大手カード会社の支店があるが
ビルの最上階にはその筋の奴がいるよ。

これって悪質リフォーム詐欺と同じなんじゃないの？
断れないおばあちゃんに服売りつけた販売店つるし上げるべき。

オリコのテレホンセンターはほとんどオペレーターに繋がらないなｗ

めずらしく毎日がいい記事書いてるな。

真相の徹底追及と続報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>807
もはや常識に頼ったその手の忠告は無意味。

「悪質商法の被害にあわないための注意（実践編）」
�@買わなければ死ぬモノ（食料品とか）でなければ買わない。
�A店に入る前に（携帯電話とか）タイマーをセットして、鳴ったら帰る（「親が倒れたって」など）
�B今財布に入っている現金で買えるモノ以外は買わない。
番外：「そこでしか買えないモノ」は存在しない。2カ所以上で比較できないモノは買わない。