【政治／囲碁】自民−民主間で”白黒つけよう”−与謝野vs小沢で囲碁対決　結果は民主に軍配（15目半勝ち）東京･日本棋院

政界・囲碁対決は民主に軍配、小沢氏が与謝野氏に１５目半


　政界きっての囲碁好きで知られる民主党の小沢代表と自民党の与謝野馨・前官房長官が２８日、
都内のホテルで、囲碁の公開対局を行い、小沢氏が勝利した。

　与謝野氏は、官房長官当時の記者会見で「小沢氏を囲碁の世界で指導している」と発言した。
これを聞きつけた日本棋院が「囲碁で白黒つけよう」と企画した。

　両氏の熱戦は、約２時間に及んだ。序盤は、局面が二転三転するめまぐるしい展開だったが、
最終的に、小沢氏が大差をつけ、１５目半勝ちした。

　対局後、与謝野氏は「この結果が報じられると思うと暗たんたる気持ちだ。
（小沢氏は）本当に強くなった。雪辱戦をやりたい」と記者団にぼやいた。

10月28日19時57分配信 読売新聞（最終更新:10月28日19時57分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071028-00000412-yom-pol

（　´�D｀）ノ＜以上、日本棋院２段のﾜﾗｼがお送りしますた。

俺はグーグルＡＤを踏まないように、

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

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※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
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（"xxx"は、"googlesyndication"）

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ってしてんだけど、みんなは？

もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

15目半は負けすぎだろ

下らねー

うんこ

なにを平和なことをｗ

日本棋院･･･？

この茶坊主が！もののふの戦にケチをつけおって！

いくら使ったんだよｗ

小沢つえーんだな
与謝野って有段者クラスってきいたことあるけど

政治家とか財界人って将棋より囲碁のほうが人気あるよな

二転三転してるのに１５目半も差がつくのか。

読売って最低だな。個人の碁だろ。

自民と民主の勝負あったなw

まったく囲碁のルールを知らない俺に15目半の意味を教えてくれ

仕事しろよ…

よさのんが官房長官クビになるまえに組んだ話なんだよな
どうでもいいけど日本棋院の客寄せのうまさはけっこうGJ

なかなかしぶいパフォーマンスだな

>>14
（　´�D｀）ノ＜囲碁は陣取りゲーム。線のクロスした点が1目。
　　　　　　　　囲碁の世界では15目半は圧勝。

良く分からんのだが１５目半差って三国志の武将でいうとどれくらの違い？

のんびり囲碁か
政治家ってのは暇なんだな

和ませんな

与野党分かれても友達関係なんだね。

>政治家とか財界人って将棋より囲碁のほうが人気あるよな

年寄りには将棋の駒の動きは複雑で覚えられないからな

15目半って完敗だろ

>>20
休日くらい別にいいだろ

>>19
小沢：曹操
与謝野：孫堅

どっちが先手？
今はコミ何目だっけ

面白い！
こういう企画はドンドンやってくれ。
次は将棋とか麻雀とかがいいなw

15目半勝ちて、どんだけー面目に指せよwww

>>19
劉備と劉禅

>14
プロ、高段者なら結果が出る前に投了する差
低段者、級位者ならままあり得る

>>27
（　´�D｀）ノ＜コミは6目半。どっちは先手かは知らないけど、目差から小沢先手が濃厚。

同じ色で挟んだら色が変わるんだっけ？

サミングしたに違いないｗ

>>14
囲碁では先手有利なのが経験的に知られている。
そこで、後手にハンディキャップを付ける。以前は5目半だったが現在では6目半。
「半目」というのは存在しないはずだが、白黒つけるために便宜的に設けられている部分もある。

ガンダムでいえば、サザビーでアムロが乗ったνガンダムを3機落とすくらい圧勝

>>19
孔明と馬しょく

次はPC早組みで勝つんだ、与謝野さん。

１５目半てどんだけの差？
オセロに例えると何対何くらい？

>>35
わかりにくいｗｗｗｗ

ジャブローに量産ビグザム２０機投入とかにしようぜ

>>19関羽(腕治療中)と于禁

小沢に藤原佐為が宿ったと聞いて・・すっ飛んできますた！

>>23
年とると駒無くしやすくなるからじゃね？
囲碁なら石の一つや二つ無くしても大丈夫だろうしｗ

>>39
うーん、
ドズルの乗ったビグザム1機に対して、スレッガーさんの乗ったコアファイター20機ってところかな。

若しくは、クラウンが大気圏突破するくらい圧勝

まあしかし、果てしなくどうでもいいニュースだな。
平和だよ、日本は。

民主党　60議席
自民党　37議席

参院選のこのくらいの差ってこと？

佐為

>政治家とか財界人って将棋より囲碁のほうが人気あるよな
ｲﾝﾃﾘ　囲碁＞＞＞将棋＞＞麻雀＞＞ﾊﾟﾁ　底辺
ってイメージだな

この対決ちょっと見てみたいｗ

十五目半ｗｗｗｗｗｗｗｗ
力の差ありすぎだろｗｗｗｗｗ

つかむしろ与謝野氏が勝ったばあいの読売の記事のほうに興味があったｗ

囲碁だかなんだかで和んでるんじゃない。

与謝野は短歌で勝負すると啖呵を切った

オセロなら得意なんだが。

小沢ごとき負けはせん。

７時のＮＨＫニュースで結構早い順番で時間もたっぷりで報道してたのにワロタ

囲碁がわからん俺に衆院の議席数の差で例えてくれ

対局は全て公開・・・・

白黒つけるならオセロじゃね？

15目半って酷い負け方だなｗｗｗｗｗ

多分大ポカやらかしたんだろ
そこまで実力差は無いだろ

どうでもいいじゃんｗ

とにかく小沢が黒なのは間違いないな

次週より「与謝野の碁」連載開始

小沢が勝つと「ミンスに軍配」なのか
“窓際政策秘書改め窓際被告”はドサクサ紛れに
スレタイを捏造するな!!

１５目は、格が違うだろ。まあプロじゃないからそんなもんか？

>>62
カオルの碁じゃないか

>>28
金丸杯争奪麻雀を開催して欲しいな

>>32
ども
まあ、先手で15目半差の負けなら普通は投了するもんな
俺でも投げるわ

プロなら大差でほとんどない。　
アマの弱い連中ならショッチュウ。

与謝野が勝った目数だけ消費税率上げてもいい。で勝負すればよかった

15目半って、どのくらいの差？
ガンダムで言うと、カツとレツの差くらい？

棋譜が見たいなあ。
どこにメル凸すりゃいいのかね。日本棋院？

どんだけ平和なんだよ

明日朝日中日トンキン新聞あたりがこれをネタに政権交代云々という記事を載せるに100ガロン

小沢　　 アマ7段
与謝野　アマ6段

だってw
やっぱこの差が出たか

>>70
テニスの王子様でいうと6-0

平和だな
政治もしっかりやれよ

１５目半て・・・
どんだけヘボなんだよ！

囲碁はたまに面白い企画やるな。
将棋もやれよ。

こういうのは好き。

競馬的大差(2.5秒差くらい)

アマでもそう強くなければ１５目差くらいでるよ
実力差が無くても

>>70
初代ガンダムとガンダムｗくらい

さすが小沢だ。

たまには政治家のこういうニュースもいいな、なごむｗ

ダサ
なに負けてんだよ、与謝野

>>67
白番でも盤面22目って投げたくなりそうなもんだけどね
フリカワリのオンパレードとかでパッと見形勢がわかりにくかったのかな
何にしても棋譜を見てみたい

ゴマキがハロプロ卒業-NICE GIRL プロジェクト！へ左遷　
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1193571510/

ぶっちゃけアマの6，7段でも20目くらいの差での終局は日常茶飯事。
プロならありえないが。
アマ6，7段なんてたいしたことはない。

バカすぐる

小泉が麻雀やると凄いよ。ブッシュもなかなかだけど

二転三転して１５目半って事は、どっちも素人なんだろね。
１５目半ってのはパッと見て分かる位の差。
議席で例えると民主と公明くらいか。

与謝野は囲碁に関しては、小沢君を教える立場にあると豪語していたからなｗ

ある一つの争点を巡って激しく奪い合った結果の１５目半ならば
実力が拮抗してても起こりうるんじゃない。完勝ではあるけど。
あと、投げなかったのは終局が近く、最後まで指したってことかな。
アマの対局なら珍しくないかと。

遊戯王カードやガンダムウォーで勝負する政治家はおらんのか

アマだと寄せですら差がでちゃうしな
与謝野氏のリベンジを企画するといいよ
また客があつまるし日本棋院はこういうのドンドンやるべき。

話題をつくって囲碁人気を高めてもらいたいね

次号、詰むや!?詰まざるや!?
（違う）

小沢一郎氏(民主党)vs与謝野馨氏(自民党)　特別対局
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2007/10/vs.html

この対局の模様は週刊碁11月12日号（11月5日発売）にて掲載する予定です。
また、日本棋院ネット対局「幽玄の間」ではこの対局の模様をライブ中継する予定です。

おじいちゃんの遺品の碁盤と碁石があるんだけど
碁がさっぱりわからないのでほこりかぶっとる・・・

与謝野、黒もって１５目半負けって・・・・・。
大石でもとられたか？

それが娑婆での最後の思い出だった

小沢と土地を取り合って勝てるわけがない。

>>97
サンクス！今週号は買うわ。
つかライブ中継みたかったなあ。

与謝野負けすぎｗｗ

小沢の棋力はどれくらいなんだ。

いつも金のことばっかり考えてるから数学的に得意になる

つーか窓際まだ生きてたんか

君の碁はクイ碁じゃの〜
先生、クイ碁ってなんですか
ほっほっほ。打てば打つほど沈んでくということじゃ

普通の読み方：ふーん　小沢って囲碁強いんだ
ひねた読み方；いくら掛けていたんだろう。ヤオかなぁ？
（あと強酸だけはガチ）

将棋　期間工
囲碁　政治家・重役・医師
麻雀　大学生

が俺のイメージ

「握ってください。」(´Д｀；)ハァハァ

政治家の資質に判断力がもっとも重要といわれているから、
囲碁や将棋が強いということは、政治家の資質としては必要なんだろうな。
もちろん、プロレベルということではなくて少なくともアマ3段以上はすぐに
到達するくらいの資質ということね。その上で高度な知識の習得に意味が
出てくるのかなと思うね。

囲碁必死だな

ま、雲隠れしてる時間が長いからな。強くもなるだろ。

われでdeポンの政治家大会マジやって欲しいな
各政党から一人づつ出てきてさ

茶番？

いがいと暇なのね

　>>1　ほのぼのした、いいニュースだね　　(*^_^*)

どうでもいい

国会開会中なのに、何やっとんじゃ、こいつらは。

なんとなく、ほのぼのニュースではあるがｗ

意外と遊びだから真剣になるんだよねw

>>110
碁石を握って、先攻か後攻かを決めるんだよね

>>98
五目並べでもしたらいいよ。俺も囲碁は知らん。

こういうのは安倍には逆立ちしてもできなかった。
そういう意味では、大人の季節になったかと

15目半はサッカーで例えると6点差位かな
とにかく与謝野レイープ状態

今後予定されている対決
自民党の誰か　vs 前原　鉄道オタク対決
石破　vs 民主党の誰か　プラモオタク対決

小沢・与謝野・守屋・山田洋行の元専務で麻雀大会ｷﾎﾞﾝﾇ
もちろん点5で。

>>114
マージャンは守屋のバカがバカやってるからムリポ

囲碁は将棋よかマイナーだしわからないやつのが多いだろうしな
ニコニコに中継付けて上げても無理だろうな。
いや映像もってないけど

与謝野「ならマージャンで勝負よ！」

福田って存在感ないなｗ

政治家の囲碁のライバルは昔だと田中角栄と福田赳夫が有名。
この二人に取り入るために当時の若手はこぞって囲碁を覚えたという。
小沢もそのうちの一人。

いくつかのインタビューや関連記事読む限りでは、
与謝野という人は非常にプライドが高いよ。
今夜は悔しくて悔しくて寝付けないんじゃないか。
囲碁以外で小沢に意趣返ししようとすら考えるかもしれんね。

田中角栄と福田赳夫は将棋7段だったｗ
そして小沢が囲碁7段。
政治家として実績を残したという意味では、将棋勢に軍配か。

小沢はプロの棋士から習っていたようだから、本格的なのだろう。
与謝野は知らんが。
盤面９目なら、最後まで打つよね。

>>125
石場が「プラモつくろう」に出てきたら爆笑なんだけどな
「永田町のウエザリングマスター」なんていう訳の分からん紹介で

つか囲碁板に棋譜上がってないの？

>>130
それデマ信じてるとおもわれ
小沢が囲碁を本格的にやりはじめたのはここ数年で
与謝野が小沢に指導したこともあり
就任会見で囲碁では師匠格だといっていたこともあり今回の対局を組んだんだぜ

以前与謝野は正攻法で小沢は我流って聞いたが…

＞囲碁以外で小沢に意趣返ししよう
与謝野って自作PCやって無かったかな？
もっとも、それで意趣返しはできんだろうがｗ

>>136
２０年前にも与謝野VS小沢対決やってそのときは小沢はボコボコにされたってニュースでやってたけど。
週刊誌等で小沢の囲碁好きが話題になったのがここ数年という話。
小沢が囲碁やっているのは昔から有名。

局面二転三転で15目つくってえらくダイナミックな碁だったんだな

>>138
そうなの？
そりゃスマソ。自分がデマ信じてたというか勘違いか

>>137
元々意趣返しの為の囲碁だったんじゃね。

15目半ｗｗｗ

終盤に大ポカやったって事ですか？

こうして、ミンス党本部の食堂には15目チャーハンがメニューとして加わりました。
めでたし、めでたし。

>>128
麻雀なら久間しか居ないだろ？
事務所が、雀荘だからﾌﾟﾛより強いかもな（笑）

62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/28(日) 21:01:46 ID:TKIL9kzj0
次週より「与謝野の碁」連載開始

65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/28(日) 21:02:37 ID:u6Vuvqi40
>>62
カオルの碁じゃないか

福田 vs 福田のホノボノ将棋対決が見たい。

そもそも囲碁は置き碁でわりと簡単に接待プレイできるから
引き分けのない将棋よりもエスタブリッシュ層に好まれるんだよ。
あんまり勝ち負けに拘って雰囲気不味くしても困るからね。

19 * 19 = 計361目の陣地を互いに奪い合っての15目差

棋譜みたいな

将棋は一手間違えると死を意味するくらいに過酷ｗ
囲碁は一手くらい間違えても、そこはいらねーやで済むからな。

やっぱり地頭の差かね。

1局、2時間もかかるのか・・・

囲碁なんて全く分からないが、こういうのはいいね。

強い人はうらやましいです。
大概、人を引っ張って行く立場の人は、将棋･碁･チェス･トランプ等の勝負事強いですよね。

接待プレイのしやすさ
囲碁＞将棋＞麻雀

どうやっても将棋、麻雀はわざとらしさが残ってしまう。

自民ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまでも無様ｗｗｗｗｗｗ

>>150
>>97を買おうぜ。（宣伝）

しかし2時間もつかってマジ打ちしちゃったのがおもろいな
囲碁の腕に覚えのある自民党の議員は、小沢に対局申し込めばいくね？
うまくいけばパイプができるかもだし。
ただ最低でもアマ6､7段くらいもってることが大前提だけど。
ハンデ戦じゃ意味なし

>>147
自己レス

×福田 vs 福田のホノボノ将棋対決が見たい。
○福田 vs 小沢のホノボノ将棋対決が見たい。

あー恥ずかしい。穴があるから入れてくる。

棋譜ねーの？

安倍は段位ひとつも持ってないｗ

せっかくこの２人呼んで、ネット中継も準備してたんだったら、
もっと事前の広報しとかないと

小沢は依田に4子とか言ってたな
県代表レベルまでもう一息ぐらいか

囲碁って面白いの？

おいおい、与謝野はアマ7段よ

福田赳夫は日本棋院から８段の免状受けてるよｗ
昭和６１年たしか。

キング　　　小沢
クイーン　　菅
ナイト　　　　輿石
ビショップ　　鳩山　
ルーク　　　岡田
ポーン　　　前原

>>164
覚えれば面白いよ
娯楽のひとつだったんだから。そもそも

小沢って陰謀だけの奴かと思ってたら結構アタマいいんだな。

東大の与謝野が負けたのは以外だな

サッカー知ってるよな。

一目一点という計算で
１６（内PK1点）：０の大勝。
二転三転なら、20(内PK１)：４の大勝

プロなら一目以上完敗

そういや福田康夫首相とか麻生前幹事長とかは囲碁やらないのかね
やってても腕がなきゃしょうがないんだけどさ。>囲碁的に

>>171
> プロなら一目以上完敗
そうなの？

東大の教養科目に囲碁入門って始まったらしいしな

教養として囲碁打てるとそれなりに重宝される

>>161
政治家の段位はほとんど名誉段ですからｗ
「囲碁好きです（ハート）」と言えば五段、六段ぐらいホイホイくれるぜｗ

将棋の話だけど、石原慎太郎さんが都知事になったとき
将棋連盟が段位あげようとしたけど、知事は
「興味ないからいらない」と断った。
で、連盟は段を上げてもう一度あげようとして
「だから興味ないって！」と怒られたことがある。

五目並べなら勝てる

>>173
プロだと半目負けを読みきって投了することもある。

>>175
プロ師匠がついていればの話な。
そもそもやっていない人間じゃどうしようもない。
教養すらないボンボンだった安倍の話はもうだすなよ。恥ずかしい。

>>1



ア　ホ　か　？

>>177
稀に計算間違いで半目勝ってるところを投了する人もいるなw

これで、総選挙後に１５議席差で与野党逆転でもしたらシャレにならんだろうな

将棋なら勝負できる

>>132
福田赳夫は囲碁の高段者だよ。角栄は知らんけど。
福田がアマ八段（本来アマは七段まで）の免状を日本棋院から贈られて、「本当の棋力は国家機密だ」とか言ってたのは有名な話。

中国船が領海侵犯してるのに

>>177
(　´･∀･`)へｰ
囲碁プロすごいな

>>180
将棋のアベリューオーみたいなキャラもちゃんといるんですね

囲碁よく分からないから解説してくれるニコニコにでも
うｐしてくれ

アマ７段＝全国大会常連クラス
アマ６段＝県代表クラス

したがって彼等のはご祝儀段位

ちなみに「１５目半だから大したもんだ」は意味がない。
１００目でも半目でも勝ちは勝ち、負けは負け。

そんなことやってる場合なのか？

小沢白盤じゃねえか。しかも依田が大盤解説ってすごいな。

>>184
野党党首と左遷された前官房長官の休日にまで文句付けてやるなや
それはもう政府の仕事
休日くらい、囲碁の普及に役立ってくれてもいいはず

まあ与謝野が現官房長官だったらのんきに2時間もやってられなかっただろうな

これはワロタｗ

やっぱ、増税はいらない気分になった

小沢圧勝、与謝野惨敗w
小沢はプロの間で話題になるような手をたまに打つとのこと。

ここで院生の俺が通りますよ
なんか質問ある？

小沢、鳩山、森、小泉で麻雀やってくれ。それで決着をつけよう。

>>194
棋譜うｐしろ

>>186
囲碁は将棋にくらべてうｐされてる動画数が少ないな。

>>194
小沢って強いの？

>>194
今日のプロ試験の結果はどうだった？

>>194
「幽玄の間」の中継動画もってたらニコニコに上げて
ついでにちょっと解説して

これは何のメッセージなんだろう……

　　　|　 　 ,.ゝ─-,.r'´￣ ｀丶、　　　　 のべ２５万人が見た女子アナ国会議員のパンチラ！
　 　 ヽ,.r'" 　 ,.　/　ヽ ｀ヽ--─ '"ﾌ 　 　元・テレ朝女子アナウンサーまるたまさん（白パンティー？）
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　 ! l/ ,ir‐‐､ ｉヽl -ヽl､ l　!│　/ ,' !　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　　 )r'! i l;;ｿ　　 ‐r‐､,ｿ,.j /　/ /,ｨ　　　　　 ,. -‐- ､
　 '´ l |　　'　　 　 j.:.::ゞj /､ / // i　　 　 ／　,. -､　ヽ
　 　 l lヽ　 ｌ>　　｀'‐'"//ｯﾉ ! ﾊ!　｀　　 /　 , '　 　ヽ　ﾞ!
　　 ,.-l ､ゝ､ __ ,.　 ‐'ﾌ,'　ミ,.| j |　　 　 ,'　 /　　　　j　 l
　 /　 ｀ ｼ;.　 　 "'ﾂ'´　 ,ｼヽ' ｀'　　　　|　 l　　　　ノ! ,.ﾍ
　 !　　　,.ゞﾍ;.j､ﾊ.r;.iゞ'ﾐ'ﾞ 　 ｀丶、　　 l　 '、　　　 '"'´
　 l　ｌ ／　／　　ヽ 　 ヽ　　　 　 ヽ 　 ヽ　丶たけしさんの隣のまるちゃんに注目！（白パンスト？）
　 ヽ,ｉ'　 , ' 　 > '´ ヽ 　 ヽ､　　 　 j　　　 ヽ､ ヽでも、小泉チルドレン筆頭の
　　/　　'､　,.'　　　,ﾉ　　　ﾘ 　 　 ,ﾍ、　　　　ヽ　ヽ佐藤ゆかりたん萌え〜パンチラは無ーーーい！
　　!　　　ヽj　 ,. '"　 　 　 !　　　 l　 ヽ､. --､._ j　 !
　　丶　　　｀'´　　　　 　 ﾉ‐--- '!　 　 　 　 〉i｀ヾ、
　　　 ヽ...,, -- ､.. 　 　,. '"| 　 　 j　　　　　 / ,'　　 ヽ
　　 　 ﾄ､　ヽi ﾞ;,,.ｼ￣;ゞ　 l　 　 ,'l　　　　 ,.' ノ-'"　　丶
　　　　〉､　　l ｀''"^'''"´￣| 　 　 l､..__,. -' ＝‐- ､.._ 　 i
　　 　 |　丶. !　　　,. ‐ ' ´l　　　､l,. - ‐ '"￣ ｀丶､ ｀　|
　　 　 |　　　l ,.　'´　　　　l　　 　 ! 　 　 　 　 　 　 ヽ j
　　　　!　　／　　　　　　,. !　　　│　　　　　　　　　 /　

どうせスカンクのように屁をこくとか汚い手を使ったんだろ

>>194
院生レベルならKGS9dに楽勝でなれますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【与謝野】
　　　　　　　 /　／|　　　　　　　　/| 　 |ヽ　　　 　 ヽ,ヽ,　　 |
.　　　　　　 /／　.|　　　 　 　 <l./u |　 レ'　　　　　　ヽ,ヽ,　 |　　　　そんなっ・・・！
　　　　　　〃　　 | 　/　/　,.へ |!　　>　 _､へ |＼ 　 　 ヽ,ヽ,|　　　　バカなっ・・・！　バカなっ・・・！
.　　　　　　　　　 |　/| ./!イ＝=`､　 iレ´=＝＝= ヽ　　　 ヽ,ヽ,　　　 なんでこんなことがっ・・・・・・！
.　　　　　　 　 　 | / ﾚ　　ﾄ､＿｡_)　 (　　　　　 ,､　| |⌒i　　iヽ,＼
､_　　　　　 　 　 ﾚ　　　 /| ￣／.|j~　`.=°＝´ 　 | |つ.|　　ゝ.＼.＼　　　なんでこんな・・・・・・
､_｀'-､_　　　　　　　　　/ .レ´　　　 u　u _ ,､-'´　 .| |ノ/　　　ヽ　＼ ＼　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　｀' -､,｀' -､／｀7―-/ r'__　　　__ `　￣　　　 |j~　||ノ.　　　 　 ＼　＼ ＼
　　　　 ｀'ｧ､＼/―- ､ ＿_| f＝======＝ニ`i　　 /| 　 　 　 |＼　＼　＼ .＼　　　どうして・・・
　　　　 /　 ＼ ＼ 　 　 　 | |　　　　　　　　　 }　 / |　　 　 　 | /￣ "'' ‐-＼ .＼　　なんで・・・　こんな・・・
　　　　i.　　 / ＼.＼　　 / ||- ―‐-r――‐-/ ／　ﾚ　　　　 Ｎ￣ "'' ―‐ --＼　　こんな・・・・・・・・・
.　　　 |　　 /　　 ＼.＼〃! |` ――' -----'／　　　 |　 　 　 |
　　　 |　　　　　　　 ＼.＼| .|　u＝=　 ,､- '´　　ｕ　./|　　　　 |　　　こんな理不尽なことが
　　　 |　　　　 　 　 　 ＼ ＼l_ ,.､- ' ´　　 　 　 　 /| |.　　　 Ｎ　　　オレの身ばかりにっ・・・・・・・・・！
　　　 |　　　 　 　 　 　 | |＼ ＼　 　 　 　 |j〜　 / |　ﾚ　　　|
　　　 |　　　　　　　　　| ﾚ　|＼ ＼　　　　　　　/　| 　 |　　　|
　　　 |.　　　　　　　　 |　|　|　 ＼ ＼　　ｕ　　/　 |　　 |　　　|

そういえば大久保利通の趣味が囲碁だったな。

>>193
かなり独創的というか宇宙っぽいというか
豪快な勝負をするらしい

>>196
面倒くさい

>>198
棋譜見る限りそこそこかと、だが所詮アマ

>>199
いろいろ突っ込みたいが俺はB

そういやよさのんは踏んだりけったりだな
クーデター説流されてプチ失脚してみたり
格下だと思ってた小沢に囲碁でまけたり
海江田相手に落選フラグがたってたり

お払いに行くべき！

以前週刊誌で、囲碁インストラクターの稲葉さんが「小沢一郎の愛人か」と書かれたことあったな

いいな…なんか楽しそう。

>>208
Bだとこの中に君はいるの？
ttp://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo2007-1.htm

与謝野って相当碁強いんだろ？
小沢は更に強いって事か

>>208
与謝野は終盤でポカしたの？
それとも寄せで食われたの？

院生の目としては、与謝野の敗因は何？

財政再建派はアフォだったのでつか
なるほど

成長路線派よりましだと思ったのだが
みそこなった

だから勝負所の死活を制しての１５目半差だろ。プロでも珍しくないだろ。
プロなら投了してるってだけで。
プロとは違うアマなりの礼儀で終局まで打っただけ。

>>210
それ今書こうと思った。

>>200
持ってない

>>204
それはない

俺は殆どやってないから現在４ｄだしｗ

白黒ついちまったな。

１５目も差がつく前になげろっつうの

なんでも囲碁で決めるようになると
韓国のいいようにされるぞ。
何故か知らんけど、囲碁では韓国が異常に強い・・・

囲碁ってよくわかんないんだよな。

>>209

「ドーンと消費税アップ」とかぬかしてて
まだ与党の座に居座ってられるんだから
いい思いしてんじゃん

瀕死の国民のことを考えてみろ

棋譜はないの？

>>221
乳幼児の死亡原因に「碁石の誤飲」が上位にあるほど普及してるからなぁ・・・

>>221
最近は台湾も人気あるんだよな
日本は4番手になっちゃいそう

これは囲碁のいい宣伝になったな
愛好家としては嬉しい

もっとやれ

>>220
与謝野が手加減したんじゃね
小沢をいい気分にさせて、小沢とのパイプを構築する

二転三転して15目半!?
ありえねー。

日本文化チャンネル桜　インターネット放送　So-TV
http://www.so-tv.jp/main/

防人の道 今日の自衛隊 −平成１９年１０月２６日号
★平成１９年１０月２６日 放送★
ゲスト・コーナー：　参議院議員　日本・台湾安保経済研究会事務局長　大江康弘氏

この解説でテロ特措法延長、或いは代替新法が必要なことが語られている。

我々日本人が、現在のような文明的で快適な暮らしが維持出来ているのは、シーレーン防衛
が不可欠である、と。
中東から、原油・LNGを２０万トン級のタンカーで毎日３隻、日本に毎日、入港しないと維持でき
ない、と。
そのタンカーが日本に来るまでには９０日間かかり、そのシーレーンは中東、インド洋、東南ア
ジア、バシー海峡、或いは台湾海峡を通っている。

これらの、日本の命綱であるシーレーンを防衛しているのは、インド洋までは米第五艦隊であり、
そこから先が米第七艦隊である、と。

日本は原油の９５％を中東に依存している、そのシーレーンを防衛しているのが、米第５，７艦隊
なのである。エネルギーを中東にほぼ完全に依存し、そのシーレーン防衛をほぼ全部アメリカに
依存している日本が、日米同盟を疎かにしたり、シーレーンそのものを軽視するが如き誤った意志
を世界に発信するのは、テロとの戦いも含めて極めて危険な事である。

>>221
囲碁の起源は韓国だしな

>>221
確か、日韓議員交流囲碁大会だとまだ日本が勝っているらしい。
ただこれからは日本がジリ貧だしなあ。
四、五十代だとほとんどいないし。若手は後藤田正純に期待するしかない。

>>226
確か張栩先生は台湾人だよな

政治家もどんどん囲碁打ってほしいな。
小沢はいまけっこう注目されてるしパイプ作りにとか、
歓心をかうため、とか囲碁を覚えようとする政治家がたくさん出てきてほしい。
教養のひとつでもあるよ。

与謝野のリベンジ戦くめば、もっと注目度あがるので
ぜひ日本棋院にはおねがいしたいところ

>>228

イカサマしてまで民主党を利用したかったんかいw
与謝野
「この結果が報じられると思うと暗たんたる気持ちだ。」

勝谷が喜びそうな話題だｗ

>>228
民主党はもう与謝野の対立候補の海江田万里（現在落選中）を公認内定している
与謝野は過去2000年、2003年と選挙区で海江田に破れ比例ゾンビ復活。
2005年はたまたま郵政解散の暴風で海江田に勝てた

>　対局後、与謝野氏は「この結果が報じられると思うと暗たんたる気持ちだ。
>（小沢氏は）本当に強くなった。雪辱戦をやりたい」と記者団にぼやいた。

与謝野の一本勝ち

大差じゃねーか

>>237
あの選挙区は又吉イエスもいるし、激戦区だよな

オセロ・五目並べは出来るけど囲碁・将棋・麻雀は出来ない

小沢はもう見た目から囲碁強そうだろｗｗｗ

>>233
そうだね。今名人戦やってる

>>241
囲碁・将棋・麻雀みたいな普遍性の高いゲームは覚えたほうがいいよ。
接待に借り出されるぐらいの腕になったらコネがなくても出世の道が開ける。

囲碁みたいに参議院戦で陣地とってったもんな。
岡山から遊説スタートしたときは何やる気かと思ったもんだが

大久保利通が島津の殿様に取り入るために碁を覚えたのは有名な逸話

これで増税はなくなった、と思いたい

負けたほうの言うことを聞くことはない
増税して、さらに負け組みになってはふんだりけったりだ

>>229
普通にある。そのため最後まで並べたんだろ。

韓国の人って最初は明らかにキョドってるけど親しくなると実はすごい努力家だったりすることが多い
じゃなきゃこんなに経済成長もしないだろうに+民は未だに嫌韓厨が多いんだよな・・・

平和だなあ

テレビで生放送すれば実況が盛り上がりそうだな
ちゃんと放送しろよ

バラマキ小沢with消費税上げ与謝野
暗澹たる気持ちになるのは国民のほうだｳﾞｫｹ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第20局○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/46

46 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 21:10:51 ID:mOC0AiF/

290手 最終図
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19●●┬○○●○┬┬┬┬○┬○●●┬┬┐19
18●●●●●●○○○●●●○○○●┼┼┤18
17●┼┼●●●●○○┼●○┼○●●┼┼┤17
16├┼●╋●○○○○╋●○┼○○●┼┼┤16
15●┼┼┼●●●●○┼●●○○●●●●┤15
14├●●●●●○●○○○┼┼┼○●○┼┤14
13●●●○●○○○○●○○┼○○●○┼┤13
12●○○○○○┼○┼●●●○○○●┼○┤12
11●○○┼○┼○○○●┼●●○●●●●●11
10●○○○┼○○○●●●○○●●╋●●○10
09○┼○┼○●○●●┼●●○○○○●○○09
08├┼○○●●●●●○○○●┼┼○○○┤08
07├┼┼○○●┼●○┼●○●┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼○●●●○○○○○○┼┼┼┼┼○06
05├┼┼○○○○●○●●○┼○○○○●○05
04├┼┼○●┼●●○●○○○●○●○○●04
03├┼┼○●●┼┼●●○●●●○●○●●03
02○○○●┼●┼┼┼●●┼●┼●●●┼●02
01○●●●●┴●┴┴┴┴●┴┴┴┴┴●┘01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

ま、財政赤字だから増税しよう、っていう頭じゃ
囲碁は弱くなるわな

肉を切らせて、ってとこあるからな

>>253
なにか文字かくれてないか？

アマ碁界ではかなり有名と自称してる叔父さん
（仕事で韓国人に痛い目見たらしく超嫌韓国）が、
幹事で開いた日韓団体戦（8対8）で自分を含めて２勝しか出来なかったと落ち込んでるんだよね。

何やってんだと罵ったら「勝ちにいく気合が全然違うんだ・・・」と言ってた。

>>246
江戸城開城は勝海舟と西郷隆盛が対局した後に話し合いして決まったのも有名なところ。

碁もうてない+の男の人って･･･

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/
ここに不完全ながら棋譜があった。
sgfはまだない。

与謝野には何か意図があるのか？

小泉・福田・小沢・菅の４人で麻雀対戦してほしい

おまえら仲良しじゃねえかｗ
与謝野自民出ろよ

負けてんじゃねｰよw
ま、面白いから良いけど

終局図だけ見ると良い碁だったみたいだね

まじ、棋譜が見たいしTVで放送してくれたも良かったのにと思う

どう見ても圧勝です

>>249
「1000万匹に1匹は衛生的に問題が無く、美味なゴキブリがいる」という話は要らん。

さすが不動産で鍛えてるだけあるな。

こういうのNHKとか朝生でやればいいのになw
意外と視聴率取りそう

地味だからなあ
ルールしらない人が多いだろうし
解説がおもしろければあるいは
依田と若者に人気な梅田にもやらせるとか

>>253
なるほど　「ヘタ碁にダメなし」の見本のような棋譜だな

きっと与謝野は捨石ができないんだろう
小沢は必要以上に捨石しそうだ

で、捨石をしたほうが勝ったということは
増税はない。増税は間違いだ。間違いない！

サッカーで例えると５−０
野球で例えると１５−０

与謝野は器用貧乏。
それでも強いという話だったんだが、小沢は相当強いのか？

岡目でも八目行けるんだから、十五目半なんつったらダブルスコアですよ？

>>259
244手ではもう勝負ついてるような。
その前がもうちょっとみたい

プロじゃないんだから１５目半なんてそこまでの差じゃないだろ。
もう１度やれば逆に与謝野がそれぐらいで勝ってもおかしくない。

オセロでやれ

この棋譜を見ることができませんか？

与謝野東大もたいしたことない。
知能は７分野に分割されるというガードナーの多重知能説は本当だったのだな。

彼の提案する知能は、言語的知能・論理数学的知能・空間的知能・音楽的知能・運動的知能・社会的知能・博物的知能・実存的知能。

受験に必要な知能は知能全体の一部に過ぎない。社会的知能と実存的知能の足りない人が官僚になっているので問題が起きている。

政権交代はまだですか？

与謝野の髪の毛って太くて黒くて艶があるよね

太田光は突っ込み様がないだろうなｗ

普通にヨセて15目半なら大差だが、僅差で負けてるほうが終盤勝負に出てそれくらい負けることはプロにだってある
成り行き上、つくり碁にすることもあるし

囲碁に勝ち







選挙で負けるよ







民主党

>>276
同格でもアレだし格下相手にやられたら自分なら眠れない
与謝野氏も眠れないから再選ｷﾎﾞﾝ！とやはり言ったらしい
次はもうちょっと事前にもりあげてほしいな。ライブでみたい

さて、そろそろ民主党のＨＰにウィルスがまかれる予感ｗｗｗｗｗｗ

今度は与謝野の得意なＰＣ組み立て対決やれ

確実に与謝野が勝つから

>>1
衆院選を占ってるようですな

「白黒つけよう」と言いたい為だけに企画されました。

まさかと思うが、囲碁が弱いが大衆的という狙いで与謝野はワザと
負けたということないだろうか。まあこれが選挙戦略なら、絶対に
はずしたと思うがｗ

アフォか。どんな妄想だ。
それにしても完全バージョンの棋譜が見たいなー。
早く週刊碁でないかね。

【政治／囲碁】与謝野vs小沢で白黒決着　小沢氏「しろーとがくろーするとは笑止千万」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187819944/l50

なにやってんだがｗ

次は防衛大臣とネクストで将棋対決しろ

>>1
たまにはこんなんも良いんでないかいｗ

与謝野さんはアマ7段なんだが…それでも負けるとは。

>>294
その段位、怪しいだろｗ

>>288
囲碁とか好きな年寄りは、負けた方が利益が多いとわかってても勝ちにいくからそれはない。
つうか、それくらいマジになれないと年取ると趣味って続けられないよ。

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自民対民主によるクレーン射撃競争はいつ？

議員によるCiv4ﾏﾙﾁを企画してくれー

菅じゃ弱すぎて話にならなかっただろうなｗ

すげー。与謝野さんって政界最強とか言われてたんだろ？

>>294
金さえ積めば手に入るんじゃないの

依田が小沢に稽古つけただけのことはあったんだなあ

>>298
それもちょっとみたいwwwwww
つかさらに地味だわな
勝ち負けわかりにくいｗ

つかおまいら自分の好きな分野での対決望むのもいいけど
これをきっかけに囲碁をおぼえようとかそういう方面にちょっとは行ってくれよｗ
日本棋院ががんばって企画したんだからさ

>>304
将棋連盟みたいに対局前にもっとアピールしないと。
今日はじめて知った人多いんでないか？

こいつら暇なんですね

実は日本棋院はネット中継してたんだぞ
２ちゃんねらーは誰か気がついていたのか？

ちなみに俺の独自の集計によると、
プロの棋譜6903局中、15目以上の差の作り碁は30局な。
どこから出た数字から聞かないでくれｗ

囲碁って陣地を取り合う勝負だろ？
不動産のプロと戦って勝てるわけ無いじゃんｗ

小沢と菅は
十数年来の囲碁仲間

＋速でこんなんいっても無駄だろうけど、
そんなあおりはやめようよ
与謝野氏はむかし小沢をぼろぼろに負かしたことがあったらしいよ
そんな書き込みみただけで詳細はしらんけど

つーか、日本棋院は動画公開しろよ
こんな面白い企画がもったいない

与謝野が小沢に花を持たせたのは明らかだろ。

どう見ても、知性のレベルには差がありすぎなんだから。

>>218
へー、じゃあ9dってかなりスゴイんだなぁ

>>312
棋譜は週刊碁を購入してくれ来週号だから。
動画公開はメル凸でもしてくれ
反響が大きければ、ライブ中継を再放送するだろ。

>>313
失礼なこというなよ。与謝野氏にだ。
2時間かけた真剣勝負で、彼は再選を望んでる。
盛り上げたリベンジ選とかやってほしいところだよ
囲碁ファンとしてな。

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>294もし本当ならアマは六段が最高位だから七段格といいます

ビル・ゲイツも学生の頃は結構熱心にやってて
ハーバードじゃ敵なしだったからMITに遠征していたとか

こんな話題ですら必死に民主を貶すネトウヨが哀れでならん

>>319
ネットウヨは福田首相のこと嫌いなんじゃないか？

>>146　今日は殺害予告しないの？

>>287
おそらく正解だろう

将棋もやって欲しいな。
政界の棋士ってどんな構成なんだろう。

囲碁に一瞬興味湧いたことがあるけど、手を覚えるのがめんどいからやめた

>>302
七段だと50万円寄付しなきゃいけないんだな。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/joho/menjou/menjouindex.htm

こんな事まで政局にからませてマジスレってくるやつは
よっぽど度量の狭いやつだな。

俺、息子が棋院に行ってるからわかるけど、
碁はどんどん無心になれてとってもいい競技だよ。

小沢は大好きな大久保利通が碁をまったくの初心者から覚えて強くなったのを自分と重ね合わせてるんだろ
大久保には到底なれそうもないけど

金さえ払えば段位取れるのかよw

>>325
桐山管長の八段ってすごいなｗ
飛びつきだと１８００万近いのか。
まあ、棋戦の主催でそれ以上出してるけどなｗ

>>326
無心になりすぎて依田先生みたいにならないよう・・・・
極めるつもりならそれでいいけど。

次は麻雀だ。
レートはデカウーピンで。

>>328
金さえ払って「名誉博士」をいくつももらった池田名誉かいちょ（ｒｙ

>>328
お前は囲碁ファンを敵にまわした。

スレタイしか読んでないが、おそらく民主批判、自民批判に話を持っていこうとするやつがいるとみた

おまえらｋｇｓにいるの？

>>332
昔から思ってるんだが、聖教新聞で棋戦主催してもいいよな。
会長には名誉九段でも与えときゃホイホイ乗ってくるだろ。

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今フジのニュースで流れたけど
小沢さんがほんとにうれしそうだった
無邪気な感じでなごんだ

>>337
赤旗も棋戦持ってるしなｗ

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>>336

>328へのあらん限りの罵倒を書きまくってあります。

将棋は好きだけど、囲碁は全然しないんだよなぁ。
将棋は好きどころか、アマ３段。

何というか今回の企画にしても、棋院のHPにしても人気向上図ってるのが見えて羨ましい、本当に。

日本将棋連盟のホームページなんか・・・寂しいもんだよ。

日本は平和で実にいいな

国会議員なら政治の
　仕　事　し　ろ　よ
　　ボ　　　ケ　　　が

与謝野さんって結構強いと聞いたことあるんだが

>>343
囲碁も最悪を脱してやっとマトモになりかけたところって雰囲気だから、
あまり誉めるようなものでもないぞ。

まあ、碁を打ちながらした談義のほうがずっと聞きたい内容だなｗ

何て暇な奴らなんだ．．．

二人はkgsの１dくらい？

>>344
大人の余裕を感じるね。
ちゃんねらも「敵対し合う中にも、この余裕」
を見習おうw

>>347
それはヒカ碁のおかげか？

遊びと見せかけてプライド賭けまくり・・・そこがいいw

>>352
プラス加藤さんのおかげと思う。
あ、考えてみりゃ加藤−梅澤師弟か。

そういえばイチローが囲碁教室に通っていたって話を
聞いたことがある。

>>350
３ｄはあるだろうな

>>343
ヒカルの碁以降メディアミックスに目覚めたんだろ。

そのうち、角川グループの傘下に入ってるかもしれん。

>>354
棋院再建のために身を賭した立派な方でしたね。

ヒカルの碁か・・・あれは子供達への影響かなりあったんだろうな。
うちの近所の中学生が碁をやり始めて、確か高校生になってもやってたもんあぁ。

将棋は月下の棋士があるけど、あれは子供が読むには描写が恐いかも。

>>359
月下の棋士の描写は子供には教育上あかんだろｗ

ヒカルの碁でいうとどんなかんじ？
SAI vs 名人
みたいな？

>>358
うむ。合掌。

小沢のおっつあん強えーじゃん
囲碁とは面白いなｗ

>>359
俺もそれで始めたｗｗ

君､小沢に負けたもうことなかれ

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`'､`､　　　　`' ,､,:ｒ'^' ,､_／`i　|/
　 ` ヽ　　　　　,ｒi　　　／＼| |l
　　　 ﾞ､　　 ／　〈::: ,/　 /　 ,'|
　　　　 ヽ／　　　` / ／　　/ |

どっかに棋譜ねーの？

オモシローイｗ
これからも大いにやって欲しい

KGS Go Server スレッド - Version 28 -
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191758019/1

【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187784394/1

【村役場】VIP囲碁部【囲碁打てよ】 part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1177876839/1



フルボッコにしてやんよ

>>361
岸本vs芳賀

ほのぼのしすぎだ

おもしろい企画だな。
久々になごんだｗ

15目って...

ただのフルボッコじゃねえかｗ

あれ、ニュー速だった、ここ。忘れてた。
いつもの将棋板と勘違いしてた。どうりでカキコ制限長いはずだ。

>>364
本当、きっかけはそれでいいんだよね。
地元のJR駅の近くに棋院加盟の囲碁道場？があるけど、けっこう
常連のおっちゃんたちで賑わってるみたい。初めて行く人には
新しい世界だし、新しい人脈の輪に加わるような感じで楽しいと思う。

ちなみに将棋は、連盟加盟の小さな教室があるけど、妙に綺麗なマンション２階の事務所
みたいな所で、あんまり面白くない。　

自分としては、街中に歩けど、古くてくたびれたような、そして広い所が好きなんだよな。

　　　　　ヒカル、口だしちゃダメですよ
　　　　 |~~'-､　　ﾞ''ー ___　　　　　　　　　 |　　　 _|
.　　　　|;;;;;;|;;|;;;iー−､,　￣'''''--------┴--''" |　
.　　　 |;;;;;;;|;;;|;;;|;;;;;;;;|;;|￣~7iー----------''i'''"|
　　　 |;;;;;;;|;;;|-;;|;;;;;;;;|;|;;;;;/|-......__　　　　　 _ｨ-!;;;;;|
　　　|;;;;;;;;|;;;|ヾ!|;;;;;;;;|ﾘ;;/r;;;o=､　`　　　 ,f;;jｱﾞ |;;;|
.　　 |;;;;;;;;|;;;|ミﾆ|;;;;;;;|／` ﾞ="-　　　　　!''''"~　 j;;;|
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>>367
最終図ならスレ内にあり
読みきれないけど、寄せにはいるまえに
すでに勝負ありだった感じ

親は碁石を握らせて 小沢に負けよとおしへしや
小沢に負けて恥かけと 六十八までそだてしや

>>370
芳賀ってだれよｗ
加賀な

ウヨ涙目ｗ

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しかし与謝野が強いのは知っていたが、小沢がそれ以上だったとは。
実は与謝野が見掛け倒し？
ラッキーパンチが入った？
暇にあかせてプロのレッスン三昧でメキメキ強くなった？
どれが正解か見当付かん。

碁敵はどんなに対立してても、盤上で戦ううちにお互いを理解できるようになる。
そこが碁のいいところ。

碁を解しなかった石田三成が、碁好きの加藤清正、福島正則を嫌ったのが豊臣体制崩壊のきっかけという話もあるな。

>>359

　今流行りの絵で、「ヒカルの碁」や「スラムダンク」的な
“主人公が素人からドンドン強くなっていくストーリー”の
漫画が作られれば良いのだが…。

　　「５五の龍」は、現在では一般人には受け難い絵柄
だし、将棋の内容も現実的には使えないので“対象外”
ということで。

>>341

始めたら最後までやるんだぞ

>>384
ハチワンダイバーも子供向けじゃないしなぁ・・・
しおんの王や3月のライオンは将棋描写が薄いし・・・

サンデーで新人が今風の絵で将棋漫画やったけど
人気なくてすぐ打ち切りだったジャマイカ
よほどおもしろくないと難しんじゃないかねえ

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仕事してください

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与謝野は潔いから民主党に移ったりして

>>387
歩の歩だっけ？
字が違うか？
最後自分が名人になって、賭け将棋の世界から足洗って帰ってきた師匠みたいだった奴と対局始めるのだよな？

将棋はまだ決着がわかりやすいけど
碁は半目差とかやられるとさっぱりわからん

>>390
（ﾉ￣д￣)ﾉ･ 三三三三＝＝＝＝＝＝＝┻━┻

>>386

　そうなんですよね。「将棋も面白そう。ちょっとやってみよう。」
と引き込んでくれる作りではないんです。
　「しおんの王」の原作者・かとりまさる氏は元女流プロ（女流名人）
だったので期待したのですが、話の“縦糸”は将棋ではなく、殺人事件で、
分類的に“ミステリー”でしょうし。

>>387

 それは知りませんでした。
　よろしければ、漫画のタイトル等、教えていただけると有り難いのですが。

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歩の駒だったと思う。タイトル。
つか別におもしろくなかった。絵は若者向けではあったけど。
古本屋で探してくれ。

自分の得意分野で勝負を挑むべきだろ．常考．
例えば短歌とか．

15目差って・・・
差がありすぎだろ

>>397

　「歩の駒」ですね。情報有難うございます。
　…調べてみるとブログに幾つか見つかる程度で
全然出て来ませんね。

　仰る通り、古本屋にあたってみます。

与謝野は自民党的には切腹ものだね

小沢や菅直人が有段者クラスのアマ碁打ちなのは有名だけど
与謝野は、自称「連中よりはるかに格上」だったはず

囲碁は純粋な知能ゲームだからハンデ無しなら必ず強い方が勝つ
ハンデは、与謝野が「二目置く」ぐらいと見た

自民はなんとしても雪辱しなければならないだろう
かつての政界最強、福田赳夫の息子は碁は打たないのか？

次は自民、民主団体戦きぼん

つうか、与謝野「指導」してたんじゃないのか？

>>398
自作パソコンくらいじゃね？

自作PCって今じゃ全くメリットなくなったよね

ハンデ無しの碁は、どちらの知能が上かの真剣勝負以外の何者でもない

指導碁なら、小沢に何目か置かせて、のらりくらりと持碁にでも
してみせないことにはお話にならないね

与謝野は、プロの囲碁棋士とも親交の深い政界きっての囲碁マニアだ

真剣勝負でここまで弱い、ということは、与謝野と付き合っていたプロが
おべんちゃらで「お強いですね」「七段の免状取りませんか？」
などとちやほやしていた、ということだろう

これは、与謝野としては猛烈に恥ずかしい
舌噛んで死にたい気分だろう

こんな事して遊ぶ前に、決める事決めてからにしろよ。

一々ケチつけてるヤツは器が小さいな
政敵を殺さない民主主義国家だからできる
実にほほえましいことだと思うが

今、この時間、民主党のビルに忍び込みＰＣに細工する与謝野の姿が（ｒｙ

後のオザワゲート事件である

また一つ小沢神話が…

パソコンの自作なんか 馬鹿な奴がやる遊び

ヒカルの碁しか知らない俺が来ましたよ。
中押ししろよ。

「投票終了！」
「開票するか…。」
「１５票半差（？）で小沢君の当選〜。」

馴れ合われちゃと困る。しゃれにならんよ。
対立してもらわんと。

源平の合戦でも戦の合間に敵味方で扇の的当競争に興じてたわけで、戦いをしている連中は100％憎しみあってる訳ではなくシンパシーもあるんだよ。

>>416
「強敵」と書いて「とも」と読む？ｗ

ひでえな、無料会員は棋譜が見れないじゃないか
棋譜を見ないと実力がわからん・・・

>>416
那須与一が扇に矢を当て、両軍ともやんややんやの大喝采。
ここまでは有名な話。その続きがある。
船の上で平家の老武士が与一を讃える舞を踊っていたところ、
源義経はこの老武士を射るよう与一に命じ、見事射殺。
そして大乱戦へ。

自民大敗を、目の当たりに。
指導して居ると放言、それで、負けだよ。

１５目半て・・・
サッカーとか野球で言えば30対10くらいか。
この大差がつくゲームでしかも乱戦ということはどちらもそんなに強くない？

なんかほのぼのでいいですね＾＾

81手
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与謝野「参りました」
小沢「へへぇ、どんなもんだい」
与謝野「そんなに威張らなくてもいいでしょ」
小沢「へたくそ」
与謝野「…（泣）」

>>423までは与謝野がかなり優勢。
この状況から白（小沢）は下辺の黒を削り、右辺に食い込んで形勢変わってる。

>>423→>>253
小沢は中盤と終盤に強いな。布石はボロボロだけど。

>>425
与謝野さんは序盤で持ち時間かなり消費したのかな？

与謝野は、バカ。
そもそも、勝負事は、マスコミを喜ばすだけ。

実際の対局後のコメント
与謝野
「小沢さんは強くなっちゃった。油断大敵。これが報道されるかと思うと暗たんたる気持ちだ」
「もう一度雪辱戦を。これでは夜も眠れない」

小沢
「勝たせてもらって感謝してます。碁ならばいつでも受けます」

>>427
オザワは、北朝鮮の満州派と、いくら注意しても、聞く耳を持たない。
それ故、岩手１区の補選も、完敗。
自民大敗の原因は、その敵の正体を知らんから。
プロの山口組に目を付けられてからでは、もう、遅い。

棋譜は残してるのか？

>>429
見くびっちゃ行けない。
その政敵を利する勝負事を受けた時点で、与謝野の負け。
雪辱戦など、とんでもない。

その自演は意味がわからない

>>423
左上の白は
取られてるよな？

与謝野は優秀。。

かれは市場原理主義にくみしなかった。

市場原理主義って言葉はペテンで
結局買った奴が独占することを意味してて、
最終的に、市場は機能不全となる。

供給を独占したら、市場競争がなくなるので、独占禁止法ができた。
しかし、消費を独占しても、市場競争なくなるんだよ。
市場に与える影響力は、フェラーリ１台よりホンダのＦＩＴ　１００台売れることなんだよ。

黒は、中国流＋旧小林流

何遊んでんだよｗｗ

>>431
市場原理などと、現を抜かす時ではない。
斯様な息抜きを、敵に与えてはならない。
>>419 の話は、当然の展開、そこは、常に戦場。
戦意の阻喪は、許されない。

>>437
松岡の敵討ちを、忘れるな。

>>438
ほのぼのとしているのにそういうシャレにならない言い掛かりはやめろ

何この仲良しどもｗｗｗｗｗｗｗ

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私が教えたって言っておいて、大差で負ける与謝野って星野みたいだなｗｗｗ

>>423
白左上取り込まれてるけど先手で二目抜いて厚いし右上の黒も攻撃できそうだし
下辺の黒は薄いからいくらでも削れそうだから俺なら白持ちだな

96手
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244手
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で>>253で終局
右上を取り込んで真ん中をいじめて二目にして
右下にもかなり大きい地を作って最後は大差ですね
こりゃ与謝野さん黙ってはいられなさそうだね

黒は上の７子をなんで捨てたんかな。

プロで15目半差は恥だが、アマ同士で作るとこまでやったら普通の結果だろ。
大差とか言ってるヤツは素人。

なんで同じ色で挟んでるのにひっくり返らないのですか？

>>448
ひっくり返してるよ。
碁石は表裏が一緒だから分からないだけ。

仲良きことは美しき哉

>>230
新法にはシーレーン防衛など一言も書いてないし、目的外じゃない。
ちゃんとシーレーン防衛を目的にするなら、他の法案作ってるよ＾＾

なんかﾜﾛﾀｗ

おざわちゃん、おだてられて嬉しそうだったねｗ
よさのちゃんは、接待囲碁上手いねｗ

政治も囲碁もおかめ八目で、見物すれば穴が幾らでも見えるもんだ

学校の授業で囲碁を教えても罰は当たらんと思う。
算盤教えるよりはいい気がする。

>>455
日本棋院に文部科学省の役人をゴルフ漬けにするだけの金があるかどうかw

白黒ならオセロでもつけられるのに

その対局の布石の以前に、政局の大局を忘れて、完全に、与謝野の負け囲碁。
間違っても、その個人的な雪辱戦等なさらぬように、それこそ、恥の上塗り。

小沢がかっこよすぎる件

>>444
こんな手が打てる小沢さんは
そこらの筋悪ジジイではないようだね。
下への打ち込みと中の黒へのイジメを両にらみしている。

>当初は囲碁歴もながく、アマ７段の腕前の与謝野氏が圧倒的有利と見られ、
>与謝野氏自身、スタート前には２時間の予定時間のうちに２局やって「１勝１敗にしよ
>うか」と話していたほどでした。

ttp://sasakim.iza.ne.jp/blog/entry/366357/



与謝野かっこわりーw

>>384
ヒカ碁はあれだけ地味なゲームで
あれだけ面白い漫画だったんだから、
作者って凄い人だと思う。

>>461
まあ、まあ、良いじゃん遊びなんだから。
皆あまり目くじら立てなさんな。
囲碁って対戦時の心のコンディションで
結果がかなり左右されるから、
こんなの碁打ちには極めて日常風景だよ。

>>462
ヒカ碁、マジ泣きました。

小沢はなんとなく麻雀強そうなイメージ

こういうのって学力テストでは測れない、
勝負勘みたいなのも要求されるから面白いよね

安倍ちゃんにもこんな余裕がもう少しあれば
もっと違った政権運営になったかもね。

囲碁てよくわからないけど15目半勝ちってラグビーで例えると
「おまえら悔しくないのか！」
「悔しいです」
ぐらい？

囲碁の勝ち負けで差にこだわるのは素人

>>453
いや、マジ青ざめてたぞ。
この人癌説もあったが、もう大丈夫なんだろうか。

>>444-445
下辺に3つも石があった黒がペシャンコになったうえに、
右辺で20目以上の地をつくられてるのが酷いと思ったけど、
>>444の時点でどうしようもないのかも

小沢政権確定ぞなもし。

＼(*≧∇≦*)／ 笑った

そりゃ，ゴルフなんかするよりも「手談」の方がよいだらうな．

碁を打たない奴が誤解しているみたいだが、
碁の勝ち負け（というか、点差のつき方）はサッカー型ではなく、野球型。

サッカーだと、10 - 0 で勝った次の試合で 0 - 10 で負けることはまずないが、
野球ではよくある。碁もそういうことはよくあるので、一試合では実力差は測れない。

僅差で負けていている方は　無難な進行は選ばず、変化の大きなのるかそるかの手を選ぶのが合理的判断であるから　１．５目差より１５目差のほうが実力差があるとは言えない。
かえって勝負どころが判らずずるずる最後まで僅差で負けるほうが弱いとも言える。
アマ高段以上の話だけど。
投了のタイミングは勝負の美学が人や国で様々。

>>475
壮絶な戦いの末に大石全滅して負けた時のほうが
数えてみたら反目負けでした。って場合よりすっきりするよな

野球やサッカーのように1点づつ加算して徐々に差が開く面もあるが、柔道の一本勝ちやボクシングのKOようにあっという間に逆転の可能性もあるゲームなので　目数だけあげつらっても大した意味は無い。
半目勝ちを計算力で制するゴルフのパッティングの名手のような技はアマには最もキツイ部分だし。

>>475
それにそもそも（このおっさんらがどのくらいの力か知れないが）全然アマチュアなわけだろうしな。その点ではサッカーに喩えても同じ。

プロのサッカーで、ワールドカップのイタリア・ブラジルで５：１なら大差で大屈辱だが、（というかほぼ有り得ない）
近所の草サッカーなら、今日はこっちのディフェンスがボンヤリしていて突破ばっかりされおってもう、
とかなんとか幾らでもある話。次は４：１で勝ったりする。単にそういう程度の話なわけで。

政治家が時間を無駄にするな。
九路盤でやれ。

政治家はパフォーマンスが重要なため九路ではカッコ悪いため不適切である。

それより韓国や中国、台湾など碁が盛んな国との外交において活用すると野球やサッカー以上の関心と盛り上がりをもたれるのは必定だと思う。

碁の強い大物政治家による対局にて国際問題を解決してもらいたい。

なんかいい話だ

マジレスすると15目差はほぼ互角ってことだな
実力がちょっと違うと（ハンデなしでは）ゲームにならないのが囲碁

例えば仮に6段と3段が対局すれば
3段は一方的にボコボコにされて終わる

ちなみに与謝野さんは相当強い
普通に趣味でやってるレベルとしてはトップクラスの実力
小沢さんがこんなに強いとは知らんかったな

>>170
出た東大厨ｗ
いいか、東大ってのは単に受験勉強での勝者にすぎん
民間だと優秀なのは幅広い見識を持って社交性もある
慶応や早稲田の人間。東大卒民間は本当に使えないｗ

議員だらけの水泳大会（ポロリもあるよ！）をキボンヌ。
どんなポロリが出てくるか楽しみだ。チン○、マン○はポロリしなくていい。

はやく週刊碁がほしいなー。
中継ももう一度放送してくれないもんか？

NHKでも報道されてたなぁ
さすが小沢さんの影響力は凄いや

囲碁ファンとしてはもうどんどんやれと言いたいなあ
選挙前に白黒つけよう！与野党政治家頂上決戦とかやりゃいいのに
それぞれの棋力が違いすぎて無理だけども

ま、麻雀やったって話しじゃなくて良かったよｗ
ほっとした

自民、民主、公明、共産で雀卓囲んでたら
とても悲しい

今日、福田と握手していた時の小沢は上機嫌だったなｗ
これは間違いなく、与謝野を囲碁でフルボッコしての
ことだなｗ

てか与謝野カコワルスギ。

ドーンと行かないから、負けちゃったんじゃないのか？
ドーンとｗ

戦争も囲碁で決着をつけてください(´・ω・｀)

あとは誰を引っ張ってくりゃいい？
菅直人、渡部恒三、引退してるがハマコーぐらいか？

日韓朝中台の政治家で対局したら何も賭けていなくても
いろいろ荒れそうだな
プロだと日本の負けは決まりだが政治家対決ならなんとかなるかも

挙げ忘れてたが久間元防衛大臣と山崎拓、
そして何と言っても塩川正十郎関西棋院理事長か

15目半て、相当実力差があるんじゃなきゃ、
ノーガードで一発づつ打ち合って倒れた奴が脳溢血で脂肪、
て感じじゃない？察するにどちらもヘボだと思う。

政界で現役最強の棋士はだれ？

まぁ、初段対１級か、初段対２級ってとこだな

さすがに初段程度ってことはないだろ。
現代日本の段位基準では。

参院選後に、依田に小沢が四子で打ってる棋譜みたが五段の力はある

同じくらいの腕の人が100回対局すればだいたい50勝50敗くらいに落ち着くけど
個々の対局だけをを見ると10目20目くらい差が出てることはよくある

将棋は４段からプロなんだっけ？

囲碁は？

>>502
アマ八段の次が、プロ初段だと思う

>>502
4段からプロと言っても
アマの段位とプロの段位は全然違うぞ。
将棋でアマ6段と言ってもプロの初段にも到底及ばない。

>>504
将棋でプロの初段はいないだろう

まるで亀田対内藤だな

小沢、依田の四子局
http://f39.aaa.livedoor.jp/~fenrer/phpup/img/up089.jpg

対局日7月31日って参院選の開票日翌日か・・
体調悪いって雲隠れしてた日だな
碁打ってたのね

>>505
「プロの初段」はいないが、
プロになる過程での、奨励会での初段はいる。
たしかに不正確な言い方だったが、
将棋界を知ってる人には通じるはずだが・・・

与謝野、小沢はどちらも「地方バラマキ」「反小泉」で一致しているから仲がいいな

アマチュアの段位はおよそ強弱に比例するが　プロの段位は長いことやってますって程度の意味しかない。

507の棋譜見たけどやはりお稽古の碁だな。
こんな緊張感のない碁打たれておもしろいのかね。
依田が本気出したら投了場面から直ぐ逆転するだろう。

石田芳夫の下手打ちはガチ。

奨励会５級小学生=アマ４段・大人も含めた県代表レベル

>>512
えっ？
県代表ってその程度でいいの？
まあレベルにも色々あるだろうけど。

>>513
其のあたりが、漏れも解らないんだよ。
地元の道場に通いだした頃、通信もしてたからすぐに初段まで行ったけど、そこからが長い。
アマ4段まで仕事しながら５年かかった。

でも他の支部の３段の人と指したら、ずたぼろ負けしたり、４段と指してもいい勝負で勝ったり。
初段は、営業上すぐ取れるよ、みたいな雰囲気は歩けど、かなり力量はバラけていると思うよ
。
いつも思うけど、例えば小学一年生で６歳だよな。そこから将棋歴６年も積んでもまだ小学六年生の１２歳。
その６年の間ひたすら将棋すれば本当に強くなると思う。しかも頭も柔らかいはずだし。
だから、プロになる子は、そりゃ強いはずだと。　指してみたいよ、奨励会員の小学生と。
もちろんボロ負けだろうけど、その天才ぶりに触れてみたいな。

確かに三〜四段ってのはかなり力量差ある気はするな。
強い奴は強いけど弱いのは初段も認めたくないのがいる。

ごめん。いま一瞬
【社会】小学6年生連れ去り事件、30才会社員逮捕　｢将棋が打ちたかった。天才ぶりに触れたかった」 [未来新報]
とかうかんだｗ

>>513
逆に奨励会がそれだけレベルが高いということではないかと
しかし、そんな中から3段リーグを抜けるのは毎年２人（４人かも）
で、プロになってもC２を抜けられるのは一握り
下手するとプロになって３年でフリークラス
A級棋士の頭の中ってどうなっているのやら

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（,, ・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧ 　　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　.）　
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>516　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し' 　　　
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　遠　　賀　　川　　　　

N速にしてはなごんだいいスレだ。

>>516
将棋は打つもんじゃない指すもんだ

>>490

与謝野氏が敢えて手を抜いたという可能性は

ここで政界トリビアを一つ
共産党の機関誌アカハタは、プロの囲碁タイトル戦を主催してる

その名も新人王戦
若手トップ棋士の登竜門として名高い一流棋戦である

なぜ共産党が囲碁にご執心なのかは謎だが
立ったついでに提案を一つ

早碁棋戦の一つとして、アコム杯、阿含桐山杯という
サラ金や新興宗教がスポンサーになってきたタイトル戦があるが
民主党が買い取ってはいかが？
共産党に対抗して

なにこのほのぼのニュースｗ

>>521
性格上有り得ない。
もともと選挙に弱い派閥闘争にも弱い与謝野が唯一誇れるものは頭脳、のはずだった。

>>522
将棋の新人王戦もアカハタ主催。
新聞には国民的娯楽として囲碁将棋欄が付き物の時代があった。今もあるけどな。

これなんかはモロに与謝野のコンプレックスを露呈した発言。
いくら怒り心頭だからって普通はここまでストレートな物言いは出来ない。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071002dde012010011000c.html

>政局になると、頭が悪いなと思っていた人たちが急に頭を回転させて、
>思いもかけない行動に出たりする。そういう方たちを見ると
>頭の良さというのもいろいろ種類があるんだなと思います。

何目差かってことだけで実力判断してる奴ら初級者だろｗｗｗ

>>526
初級者だってｗｗｗｗ


こちとら、ルールも知らないくらいだよ。

これを単なる遊びとかホノボノニュースとか思ってるやつは甘い。
政治家が囲碁をやってるところを見せるというのがどれだけ政治的に意味の深いことか。

いや、それはうがちすぎだろｗ

将棋は打つものじゃない・・・

将棋を「打つ」という世間一般の印象、何故だろう。
どこから打つがくるんだろうな。そりゃ駒を指す時だろうけど。
何というか、「ウヒョー」という感じですね。

小沢さんは厚みを活かした感じがする（終局図を見る限り）
与謝野さんは狭く地を作らされましたね

>>530
持ち駒打つのとごっちゃになってるんでね？

「ウヒョー」という、ひふみんの部分に気がついて欲しかったOTZ

ああ、すまんすまん。
で、「ウヒョー」って何？（素）

>>534
加藤一二三九段だよ。
対局中に、詰めろを見つけて思わず「ウヒョー」と叫んだ！！

詳しくは加藤一二三伝説
http://2chart.fc2web.com/123.html

>>534

伝説の一文

口癖は「あと何分？」、秒読みに入っても「あと何分？」
「あと何分？」「１分です」「あと何分？」「１分です」「あと何分？」「１分です」「あと何分？」
ついにキレた記録係。 「１分だよ！」
記録係「２０秒、１、２、３」 「あと何分？」「もうありません」
解説の森内氏も大爆笑

さすが1239段(一時期12310段)だなｗ

ニフティ藤井事件で、将棋の世界って大変なんだなあと
ちょこっと調べてみたりしたよｗ

加藤一二三伝説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1385998
加藤一二三の解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1304495
加藤一二三の解説　別バージョン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1296418

小沢と与謝野、１５木　というメッセージ。
１１月１５日（木）に政治的な何かがある。
　

ははーん半

同じ15目半差でも、盤面かコミがかりかで全然違うぞ。
前者なら辛うじて互先の手合いギリギリだが、後者なら完全に定先の手合いだ。

小沢のさん手は意図がはっきり感じられて楽しかったな。
形とかは与謝野さんのほうが勉強してる感じだが・・・

与謝野馨前官房長官の囲碁の好敵手はほんらいは共産党の正森成二元代議士だったんだよ

ここで打ち方云々してる人がいるけどどっかで棋譜とか出てるんですか？？

>>545
当日幽玄で中継してたからそれ見てたんじゃないの。

今日の毎日の夕刊に棋譜載ってるぞ
誰かsgfにして

当日保存したやつ

(;GM[1]FF[1]NE[B]SS[@290]AP[StoneLeaf2]SZ[19]GN[日本棋院週刊碁特別企画]
DT[071028]PB[与謝野馨]PW[小沢一郎]KM[6.5]HA[0]RE[W.+15.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[dj];B[fq];W[dn];B[jp];W[nc];B[kd];W[ne];B[pf];W[id]
;B[oc];W[lc];B[kc];W[ld];B[ke];W[ng];B[fc];W[ib];B[jb];W[ic];B[lb];W[mb];B[le];W[me]
;B[lh];W[ob];B[pb];W[la];B[kb];W[od];B[pc];W[if];B[jh];W[ni];B[oa];W[nb];B[oe];W[nd]
;B[he];W[ie];B[dc];W[cc];B[cd];W[ce];B[bd];W[ec];B[db];W[de];B[eb];W[bc];B[ed];W[gg]
;B[ff];W[hh];B[eg];W[gd];B[ee];W[ch];B[bb];W[be];B[cb];W[ad];B[hf];W[ig];B[ej];W[hj]
;B[dk];W[ei];B[di];W[cj];B[fi];W[eh];B[dh];W[fh];B[cg];W[ci];B[bg];W[dg];B[df];W[lj]
;B[jj];W[kg];B[li];W[mj];B[kj];W[lg];B[pi];W[of];B[pg];W[pe];B[qe];W[jn];B[hk];W[gk]
;B[hl];W[hn];B[gl];W[ek];B[fn];W[ln];B[fk];W[fj];B[gj];W[gi];B[el];W[cl];B[gp];W[kp]
;B[jq];W[po];B[nq];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[er];B[fr];W[fo];B[gn];W[go];B[ho];W[io]
;B[hp];W[eo];B[hm];W[in];B[km];W[kn];B[ml];W[kq];B[kr];W[lr];B[jr];W[kl];B[kk];W[jl]
;B[ij];W[gk];B[lk];W[ll];B[gj];W[hi];B[il];W[mk];B[mm];W[no];B[mr];W[pl];B[nh];W[mh]
;B[mi];W[oh];B[nj];W[nk];B[kh];W[pk];B[aj];W[bj];B[ah];W[ak];B[ai];W[ck];B[qj];W[em]
;B[fm];W[dl];B[fl];W[ql];B[dr];W[cr];B[eq];W[dq];B[es];W[dh];B[cf];W[rk];B[rj];W[rl]
;B[cs];W[br];B[mo];W[mn];B[np];W[oo];B[rq];W[rp];B[sr];W[sj];B[si];W[sk];B[qi];W[gb]
;B[gc];W[hd];B[oj];W[ok];B[oi];W[nh];B[lq];W[lp];B[ls];W[mp];B[bs];W[rh];B[ri];W[qg]
;B[ph];W[qf];B[re];W[gf];B[ge];W[fd];B[fe];W[fg];B[ef];W[ar];B[fb];W[hb];B[jg];W[jf]
;B[sp];W[so];B[sq];W[ip];B[iq];W[op];B[ro];W[sn];B[pp];W[qo];B[mq];W[oq];B[pr];W[im]
;B[ko];W[lo];B[jo];W[na];B[pa];W[af];B[bf];W[ab];B[fa];W[ga];B[ba];W[da];B[ag];W[bh]
;B[cd];W[bd];B[aa];W[as];B[ds];W[bi];B[ac];W[ii];B[ji];W[hg];B[ec];W[ab];B[oe];W[fs]
;B[gs];W[pe];B[en];W[dm];B[oe];W[ss];B[rs];W[pe];B[ep];W[do];B[oe];W[og];B[pe];W[kf]
;B[ik];W[lm];B[ac];W[hc];B[ab];W[ea];B[ae];W[gk];B[cd];ID[1]W[gj])

特集ワイド：棋風に見る、人となり　与謝野氏、ゴリゴリ攻撃的／小沢氏、陣構え独創的
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2007/10/31/20071031dde012010072000c.html
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20071031dde012010072000c.html
同じ記事、棋譜はなし

白黒つけるわ マンモすまいる♪

>>548　超GJ(´･ω･`)b

こりゃへぼだな。７段なんてとてもとても。

囲碁は「石の死活」で挫折orz
チェスは「キャスリング」で挫折orz

やはり将棋が一番自分にあってるみたいだ・・・。

>>552
そこらの相場なら４段くらいかね。
さすがに政治家が７段クラスに上がってそれを維持するとかは厳しいものがあるだろうな。

>>549
その記事、「互い戦」って・・・アチャーな誤字。
囲碁担当記者が間違えるはずがないんで、校正者のミスか。

担当記者が入力しなきゃ誤字になるはずないだろｗ

校正者が思い込みで誤字に直すこともあるんだがｗ
真相はわからないけど。

校正してる人って最低限程度の教養とかないんかな。
俺から見たら大学教員とかでもものの知らない馬鹿ばっかりだったけど。

ものの知らない馬鹿?

NHK柳澤秀夫の問題質問
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170872667/

調子こいてた割りにはボロ負けじゃないかｗ



でも、盤上を掻き回したり、相手を投げなかったのは誉めてやろう。

>>558
大学教授なんかは偏っているからこそって部分もあると思うけどね。頭ごなしに否定するのはどうかと思うけど＾＾；

互い戦は見逃しっぽい気がするな・・・俺も記事読んだが見事にスルーしてしまった。

与謝野の方がバランスいい打ち方に見えるけど・・・・

>>558
最低限程度w
とかw
アルバイトに精を出すのも結構ですが、しっかり日本語学校に通ってくださいね。

与謝野はいわゆる「筋のいい」打ち方。でも大局観のなさと非力が効いた感じ