【集団自決】「軍強制」復活させ申請へ 教科書執筆者の高校教諭が表明 削除問題や県民大会の記述追加も★２

沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定問題で、教科書執筆者の高校教諭坂本昇さん（５１）は２７日、
都内で記者会見し、自分が執筆を担当している教科書で「日本軍によって集団自決を強いられた」と
いう記述を盛り込んだ上で、１１月２日ごろまでに文部科学省に訂正申請する方向で作業を進めている
ことを明らかにした。

また、軍の強制部分に検定意見が付き、記述が削除された今回の問題自体や、９月末にあった検定
意見の撤回を求める沖縄県民大会の記述も新たに加える方針という。

既に複数の教科書会社が「軍の強制」の記述を復活させて訂正申請する方針を固めているが、具体的
な申請内容が明らかになったのは初めて。

坂本さんが執筆している教科書も、ほかの会社の教科書と同様、申請段階では集団自決に日本軍の
強制があったとしていたが、検定意見が付き、強制部分を削除して合格していた。

ソース
共同通信　http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102701000531.html

前スレ
【集団自決】「軍強制」復活し来週申請 教科書執筆者の高校教諭が表明 削除問題や県民大会の記述追加も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193486875/

　　　　　　　　　　　　　　　嘘吐きどもめ！

1日でやっと1スレ

沖縄独立なんて言ってる奴は、中共の工作員か、ただのアホだ。
沖縄は沖縄県民だけのものではない。

東京が東京都民だけのものではないように、
大阪が大阪府民だけのものではないように、
広島が広島県民だけのものではないように、

全ての都道府県は、全ての日本国民のものだ。

全ての日本国民の主権に関わる問題であり、沖縄も例外でない。

それが気に入らないというなら、そいつが沖縄から出ていけばいいだけの話。
沖縄は全ての日本国民の財産だ。

台湾〜沖縄につながるラインは、日本のシーレーンでもあり重要海域だ。
沖縄を守ることは、日本にとっての重要な国益だ。
沖縄に極東最大の米軍基地があるというのは、日本にとっても大きな意義があることだ。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030618.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030642.gif

上記を見れば一目瞭然！

中国が太平洋へ出るためには、どうしても台湾〜沖縄のラインが必要だ。
中国は必ず台湾を取りに来る、そして尖閣、できれば沖縄も・・・

台湾〜沖縄のラインは、米軍とも力を合わせて守り抜かなければならない。

沖縄で反日反米やってる連中は、民主・社民・共産・層化・在日・労組・極左マスゴミだ。
本土から多数の動員がかかっており、反日反米の沖縄県民など少数に過ぎない。

朝日新聞や沖縄タイムスこそが悪の根元であり、こいつらこそ叩き潰さねばならない。

いやいやそんな事より学力をなんとかしろよｗ

こんな極左反日分子が、高校教諭をしていること自体が許せない。

11万人の嘘も記述されるの？

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　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|. 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |::/.　 .＼　　　／　　|::|　　　|　今、沖縄の人たちは本当に怒っています！
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥　　 |　　この１１万人！！集まった観衆の前で、
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　　　ある１人の高校生は言いました！
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
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　　　　　↓　　↓　水増し発覚後　↓　↓

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　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 |　仮に２万人だったとしても、
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　　なにがいけないんでしょうかね？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　↓　　↓　ネットで袋叩き後　↓　↓

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　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　教科書は事実を書いた方がいいと思います・・・
　　　　　　　　 ゝ.ﾍ　　　　　　 u　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＜ 関連ＨＰ ＞

朝日新聞を購読しましょう
http://www.asahicom.com

朝日新聞を購読しましょう − 「アジア的優しさにあふれている」ポルポト軍
http://www.asahicom.com/anotoki/asiayasasisa.htm

朝日新聞を購読しましょう − チュチェの国、北朝鮮　〜北朝鮮マンセー記事の回顧〜
http://www.asahicom.com/anotoki/nkorea.htm

右翼分子の悪質な妨害工作が続くだろうが頑張って

ぜひ１１万６０００人で記述をｗ

デモがあってから大分たつけど、
軍の強制の記述復活派のまともな反論ってなんかあった？

■■■■■　情 報 提 供 の お 願 い　■■■■■

指名手配中の市民団体のみなさんです。
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/joho/tehai/tehai_kageki.html

●　中 核 派
中核派は、過激派の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。

　　　「革命的共産主義者同盟全国委員会」

といい、過去に多くのテロ、ゲリラ事件を引き起こしています。

●　革 マ ル 派
革マル派は、過去に中核派と分裂して結成され、現在でも中核派と並ぶ勢力を有する集団（セクト）です。

　　　「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」

といい、過去にゲリラ事件や対立する中核派や革労協との間で凄惨な内ゲバ事件を引き起こしています。

●　革 労 協
革労協は、昭和44年に結成され、現在でもテロ・ゲリラ事件や内ゲバ事件を繰り返している集団（セクト）です。

　　　「革命的労働者協会」

といい、過去に爆弾を利用し警察官を殺害するなどの事件を引き起こしています。

●　日 教 組
日教組は、学校職員の労働組合の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。

　　　「日本教職員組合」

といい、中核派と共闘し教育現場で児童の思想教育を行っています。

ホント、本土の人間を侮辱してるよな、沖縄だけ強制ですかそうですか




バンザイクリフのことはなんて説明するのか聞きたいね

いつから日本は国語以外の教科書にフィクションを載せることになったんだ？

>>15
昔からそうですが？

よくある左翼のお題目、「歴史に学べ」と言うなら
事実を正確に記述すべき。

軍の強要なんてなかったと。必要もなければ、証拠も無い。
敵への恐怖（合理的）と空気（非合理）で自決を選んだと。

住民感情に配慮して事実の指摘も出来ない沖縄の空気、
それこそがまさに「いつか通った道」だという事を知れ。

この教師が出版社から金品を受け取っていたら完全に副業だろ
解雇しろ

米軍にレイプされて嬲り殺されるよりは、自決した方がマシだと考えた。
また、軍の命令で自決した事にすれば年金も入るから、軍人が
汚名を被って自決命令を出したことにした。

それが真相だろ？　むしろ米軍に対する怒りを保つ上ではそっちが沖縄に好都合だろうに。

前スレだが、妄想に妄想を積み重ねる、ウヨの低劣さ
こんなこといっているから馬鹿にされるんだよ

>>965 ：名無しさん＠八周年：2007/10/28(日) 12:59:58 ID:RBzBWLuW0
> ＞遺族年金は年額1,962,500円。
> ＞子どもだけでなく孫にも受給資格がある
> おじい、おばあが嘘をついているとでも言うのですかと語気を強めていた高校生にも受給資格があったんだな

こいつは、受給資格者が末広がりに増えていくとでも思っているのか？

日本全体で軍人軍属２３０万が死んだが、
援護年金受給者数は平成１６年で 28590 人だ
もう２万を切っているだろう
もちろん日本全体でだ

戦傷病 者 ，戦没 者 遺族等 援護 法給付状況（昭和３５年度〜平成１４年度）
http://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/23-39.xls

両論併記にしろよ。
強制はなかったって証言してる人も複数いるんだから。

好きなようにしろ。しかしクルクル変わる連中だな。

>>9
前から思ってたんだけど
マンセーって
万世一系(ばんせいいっけい)の事を言ってるの？

もう沖縄だけ別の教科書使えばいいじゃんよ

2chの連中と日本軍がなんの関係あるんかわからん。
はっきりいって死ぬほどどうでもいい。
目先の現実をちょっとずつでもよくしていこうとするほうがよっぽど国の為になるだろう。

文部科学省が圧力に負けて動いたら完全敗北だ。復活を阻止する方法は無いのか？

安倍総理ならこの動きをはね返す力はあったはず。福田総理になってから、
こういう勢力が急に勢いづいてきた。

嘘つき沖縄県人

>>19
まぁどっかの軍人が狂ってウヒヒおめーらもしねとかやってたかもしれんが、
日本軍の強制どころか関与ですらない罠

本土離脱運動でもやって下さい

>>21
なんで削除されたのかも書いてほしいね

●SAPIOのゴーマニズムでは、沖縄に取材したのを載せて軍強制を否定してた。
●週刊金曜日でも同じく沖縄老人に取材して、軍強制が有った、と結論つけてる。


　いったいどっちよ！沖縄の土人の人たち。
相反する記事だから、どっちかが嘘でどっちかが真実だよね。

>>25
教科書が市民団体の圧力によって改変される前例ができるんだぞ
証拠もろくにないことでも。そうしたら韓国が大喜びで動き出すぞ。

沖縄は独立をしなかったから、
日本政府の差別に、
県民大会を開催しないと
いけないのね。

韓国や台湾は
独立を勝取ったから

政府間レベルで
抗議が出来る。

いいな

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　金ﾆﾀﾞ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ…　　恩給…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　　もらえるﾆｶ…？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy
　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　vymyvwymyvymyvyyvyyvy　　　　　　言うだけで孫の代までくれるらしいﾆﾀﾞ…
　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　ﾆﾀﾞ
　　　ﾆﾀﾞ ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　　証拠はないけど教科書にのってたﾆﾀﾞ…！
　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧ 　∧_∧　くれﾆﾀﾞくれﾆﾀﾞ
<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>　 権利ﾆﾀﾞ！　被害者ﾆﾀﾞ！
ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ

今荒川遊園近くで沖縄平和コンサートとか言うしょぼい催しがやってた。平和とかイラクがどうとかカンパ募集とか。ちょっとプロ市民臭いかなと思ったらエイサーの横で何故かチマチョゴリを着た朝鮮人が民俗舞踊みたいなの踊ってた。なぜチマチョゴリ？
プロ市民と半島関係のつながりは前々から言われてたが本当なんだろうなと初めて思えた。

前から思ってたんだけどマンセーって万世一系(ばんせいいっけい)の事を言ってるの？

それとついでに言っといてやるけど歴史の本で調べたけど戦後で学生闘争の頃の左翼が"新"左翼って読んでそれ以降はその団体以外に左翼って認められていないよ
つまり左翼って言葉が日本が軍国主義の時にできた言葉って事だよ。
わかる？

スーパーで買った包丁で殺人事件が起きたとき、スーパーの店長が人殺し呼ばわりされるようなもんだからな

>>30
だから日本軍による強制だと誤解する恐れがあるからだと文部科学省いってたじゃん

今までどう書いてあったのかはちょっとわからんけども

なんでこうなるんだ？

今度の著作権の法が成立したらアサヒの検証サイトも全て摘発されて閉鎖に追い込まれるんだろうなあ。
なんだろう民主主義って？

つまり、社会に何の影響力もないネトウヨは終わりってこったｗｗｗｗｗｗｗ

しかぁも、ネトウヨ＝自宅警備員。

これって教科書に記述しなきゃならないほど重要なことか？
重要なのは軍が負けるのわかってからもムチャな戦争を続けたってことくらいだと思うんだけど

なんか戦争にならない道を探るような教育じゃなくて
日本人はこんなに鬼畜だから軍隊持たせちゃいけませんっていう感じにしていきたいのか？

>沖縄県民大会の記述も新たに加える方針

これが一番よくわからん

欧米の左翼と日本のサヨクは大違いだからねえ。

日本のサヨクはまあ「特亜極右」「シナウヨ」「チョンウヨ」だからｗ

とりあえず確実になのは俺の中で沖縄のイメージが悪くなったって事だ。
旅行にも行こうと思っていたがやめた。
こんな日本人か特ア人かわからんような奴らに金を落としてやるのはゴメンだ。

そもそも韓国中国と沖縄を一緒にした点で右翼の負けだよ。

申請だから記述復活確定じゃないんだろ？
検定意見ついたままだし、政府も意見撤回しないと言ってるんだからまんま元の記述になるとは思わんが…。

せいぜい軍の影響がいいとこだろ事実に基づけば

強制したという事実確認もせずに強制したという自虐的教育をして恥ずかしくはないんでしょうか？

証言は、事実確認にはなりませんけど。
書面をどうぞ

今の大半の教科書の記述では沖縄戦で沖縄県民は米軍でなく日本軍によって多くが殺されたと読めてしまう
しかし集団自決やスパイ容疑の犠牲者ががすべて日本軍によるものだったとしても
沖縄県民の犠牲者のうち99パーセント以上は米軍によって殺されたというのが紛れもない歴史的事実

琉球人は扱いやすいな
煽れば煽るほど乗ってくるさすが
学力最下位県w

沖縄の馬鹿共が騒いだおかげで、「軍強制」がなかったという話が広まったのは良いことだな。
サヨクもたまには良いことをする、という好例だ。

まあサヨクの場合、社会に良い影響を与えるときはほとんどいつも　自　爆　なわけだがｗ

照屋証言＝つくる会の捏造なのに馬鹿かよ！馬鹿ウヨ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>46
歴史習った事ある？
どうして韓国と中国に沖縄がくっつくのだ
それを言うなら台湾の間違いだよね？

>>42
> 負けるのわかってからもムチャな戦争を続けた

停戦交渉はずーーーっとやってたけどな。

教科書までアサヒるなよ

教科書どうにかする前に、やることが山のようにあるだろう。。

県内のバカ中学生達をナントカしろよw

今でさえ沖縄人といって
バカにする風潮がある

当時はもっと差別されていたことだろう

>>50
軍の強制自決って
結局はここに繋がるからこの事実を消したいだけじゃないかな？

【２ｃｈアホウヨ・統一教会つくる会包囲網着々と・・・】
福田首相、「１１万人」を事実と認定
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071012/plc0710121140006-n1.htm
【集団自決】「軍強制」復活を申請へ　記述修正の教科書会社
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192636114/l50
『自決を強制』復活も　『沖縄の気持ち』政府配慮　教科書検定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007100202053197.html
【集団自決問題】 「１１万人超も沖縄県民が抗議集会に…右傾化する日本政府への怒りの表れ」…ＮＹタイムズ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191917046/l50
公明・北側幹事長「教科書検定見直し検討」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071005AT3S0500I05102007.html
教科書検定、公明「史実調査研究機関」設置を提唱
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071002AT3S0201302102007.html
教科書検定意見の撤回など可決 京都府議会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100500215&genre=A2&area=K00
集団自決、軍関与記述の復活求め決議案提出へ…４野党
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071002i415.htm?from=navr
教科書検定、訂正申請あれば再審議も・文科相示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071002AT1G0201602102007.html
教科書検定審議会の再開も＝「中立公正な判断必要」−軍強制削除問題で渡海文科相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007100200383
教科書検定・申請で記述復活も−町村官房長官
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071002-264286.html
教科書検定　沖縄の怒りに応えよ-信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20071003/KT071002ETI090003000022.htm
検定意見撤回を　教科書問題で沖縄知事ら文科相に要請
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/52908.html

反日中国人の画像

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/42.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/36.jpg
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http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/39.jpg

こんなことばっかりやってるから沖縄は教育が出来てないんだよな
まずは教師の仕事やってから言えよと

沖縄県知事の２０万人もぜひ記述してくれ

>43
俺が厨房の頃の教科書にも全国水平社運動なんて、｢教科書に載せる話?｣って思うのがあったから、昔っから意図を持った連中が教科書に関わってんだろうから、そうなるんじゃないの?

戦争末期樺太や満州などいたるところで集団自決は起こっているが
誰も日本軍が悪いなんていってないし、もちろん恩給も搾取していないだろ
ほんとに沖縄は特ア並みの民度だな

愛国政党自民党ですらこれだ。
みんな、次の選挙では自民でなく、維新政党新風に入れようぜ。

まず、大田昌秀、安仁屋政昭らの著作を読むべきだな

>>50
そんなもん小学生でも知ってるだろ！アホウヨの極みか？

戦争で敵国の攻撃で一番被害が出るのは当たり前だろ！

それと見方のはずの自国の軍隊に殺される国民の心情はどうなんだ？

基地がいウヨもとうとう狂ったのか？まともな反論すら出来ずに！

>>49
ヒント：オーラルヒストリー

>>33
悪いが、沖縄のナイチャー差別のほうがはるかに深刻。
台湾・韓国では国を守るために若者が徴兵される。独立とはそういうこと。

鹿児島は知覧にある、特攻平和記念館に行って来た。
泣けた。遺書の字、うめー。

特攻隊の多くが、沖縄戦で死んでるんだよね。
大和の艦隊もそうだけど、沖縄を守ろうとどれだけの軍人が死んだと思ってるんだろう。

>>66
女性党にすら大負けした維新政党新風ですかぁ？

２ｃｈウヨの勢力ってせいぜいそんなもんですよ！馬鹿アホニートウヨどもは認識したら？

もしかすると　　執筆者に、いやがらせなどがあったんじゃないだろうか？

ID:Gyk4/w9Z0

こんなのばっか支持してんだろうな

>>73
執筆者は活動家連中だから喜んで書くだろ

ネトウヨが何と吠えようとも、流れは決まった。

もはや、元の正しい記述に戻される。

犯罪日本軍、涙目だな。ｗ

>>71
沖縄を守る目的：

×沖縄県民を守るため

○沖縄を最前線にして内地への攻撃を遅らせ天皇国体=皇国を守るため

基本だから・・・

だから、沖縄県民の犠牲が日本軍によるものが大半だと錯覚してしまうような記述だと>>50はいってるだけだろ
もちつけ

＞沖縄県民大会の記述も新たに加える方針という

日本ｵﾜﾀ

>>4
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

それと 昨日から爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

（新着）
民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及ニコニコ画像に独白！（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375183


民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

(youtube）
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/8FlqFWGpHrM/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/Awoskqcsgic/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50


ついでに
層化　Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
（前半はＤＱＮ亀田問題）

大田総理のマニフェスト（層化と公明党を論議）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm145355

沖縄ってWW2で日本と戦ってたのか
そりゃ侵略してすまんかった
早く独立できたらいいな
日本人として沖縄の独立を支持する

なんで馬鹿ウヨは住民を10人以上首切って殺害している赤松の方を信じるのか？

【赤松隊長の住民首切り殺害事件】

伊江島出身の若い女性たちが米軍にたのまれて赤松の陣地に行き、降伏勧告文を取りついだために斬首の刑をうけている。
また、終戦の日の八月十五日、米軍の投稿勧告分を陣地近くの木の枝に結んで帰ろうとした与那嶺徳と大城牛の二人が捕えられて殺された。
しかし、米軍の服装を着た日本軍中尉が降伏勧告に来た時は何もせずに帰している。
家族に会いに行ったというだけの理由による大城訓導の処刑がある。
渡嘉敷国民学校の大城徳安訓導が、島内の別の場所にいた妻にこっそり会いに行ったという理由だけで、縄でしばられて陣地に連行され、斬首（ざんしゅ）されたのである。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html

>>72
しっ！
熱湯欲の死票を増やすんだ。

>>76
あんたはこの強制自決の証拠に何の疑問ももたんの？

責任者が51歳って？

沖縄は敵

>>71
本土決戦の準備のため、沖縄で時間稼ぎが必要だった。そんだけ。

ところで特攻隊なんかより、冨山丸の方が悲惨だぞ。

>>82
規律正しい人だったのですね。
軍政下では敵前逃亡は死刑です。

おおむね大手の教科書の記述は復活するね

クソウヨ脅迫とかするなよ

沖縄人は朝鮮人と同じレベルであることが証明されました。

http://jp.youtube.com/watch?v=ENZfAjRZ754

　県民大会で人数捏造して発表した事載せろよ

　左翼に洗脳された香具師らがどんな卑劣な手段つかうか

　教科書にのせろ

沖縄土人氏ね

>>87
赤松部隊：自分の部下が逃亡したとき赤松は「放っておけ」と逃亡幇助してましたけど？

リンク先くらい読んでよね

以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。
しかし、この金武町では、その実態がいまだ不明である。
理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば
援護法の適用を受け、給付を受 けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって
、病気や空襲で死んだ人たちの遺族も便乗して申請したんです。
申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄があるんですが、
なぜかほとんどが"田中軍曹"でして
、調べてみるとそんな人は実在しないんです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし
、何人かで集まってもらっても、『それ、言っちゃダメ』とか、
お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには
『みんな日本軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史編纂室・O氏）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。
しかしそれ以来「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

軍の命令などなかったと正直に言う事すらも許されない
この沖縄の体質というか風潮が集団自決の原因だと思う。

誰かが皆で死のうと言い出した時に軍からは何とかして
生き延びろと通達があったじゃないかと言い出せる奴が
今でも沖縄にはまったくいそうにない、この現実・・・。


軍と住民のやり取りでは自決どころか生き延びることを
前提としてるので軍は住民にまったく行動を教えてない。
住民に自決させるのであれば軍に協力させる方が軍隊と
しては良いが住民は生き延びる事を前提としていたから、
住民からアメリカに情報が渡らないように住民に情報を
ほとんど与えないという方法をとるしかなかった・・・。
それが住民に見捨てられたという誤解を生じさせ自決を
させることになったのだとしたら皮肉な事だが・・・。

>>82
それをいうなら、なんで殺人犯の赤松が自決の報告書なんて書くの？なんでそんなの信じるの？ってなるぞ

>>77
なんで沖縄を捨石にしたにもかかわらず
残存した稼動海軍艦艇の大半と練習機を含む航空機を投入しにゃならんのだ。

航空燃料にいたっては沖縄戦終結の時点で数戦分しか残らなかったって言うのに。

沖縄だけじゃないよ
玉砕で死んでいったね
今はアメリカ国

>>4
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。 ww
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

それと　今日爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

（新着）
民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及ニコニコ画像に独白！（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375183


民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

(youtube）
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/8FlqFWGpHrM/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/Awoskqcsgic/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50


ついでに
層化　Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
（前半はＤＱＮ亀田問題）

大田総理のマニフェスト（層化と公明党を論議）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm145355

ちゃんと20万人はいたかもって書いとけ。

お前ら騒ぐな。
どうせこんな申請却下されんだから。w

馬鹿ウヨが必死で擁護する旧日本軍の沖縄で行動１

沖縄戦：日本軍による虐殺事件の主な事例　合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人) 1〜17

01 久米島 郵便配達員殺害 1人 降伏勧告状配達で鹿山隊長が拳銃で射殺 『久米島住民虐殺事件資料』
02 久米島 北原区民殺害 9人 米軍との接触wp理由に屋内で刺殺・放火 『同上』
03 久米島 仲村渠一家殺害 3人 スパイ容疑で家族3人刺殺 『同上』
04 久米島 朝鮮人一家殺害 7人 理由なく連続して絞殺・惨殺 『同上』
05 座間味島 阿佐集落住民 1人 投降勧告使者の住民殺害 証言記録
06 座間味村阿嘉島 　 住民2人・朝鮮人軍夫12人 スパイ容疑、軍律違反等で連続殺害 『沖縄県史�I』・『恨・朝鮮人軍夫の沖縄戦』
07 渡嘉敷島 伊江村避難民処刑 6人 投降勧告使者の伊江島避難民を赤松隊長らが処刑 『沖縄県史�I』 ←←←赤松の蛮行
08 渡嘉敷島 村民 5人 スパイ容疑で村民連続殺害 『沖縄県史�I』 ←←←赤松の蛮行
09 伊是名島 住民 4人 敗残兵と離島残置諜者によるスパイ容疑名目の住民殺害 『これが日本軍だ』
10 伊是名島 米兵捕虜殺害 米兵3人 不時着の米兵を敗残兵・離島残置諜者が殺害 『これが日本軍だ』
11 伊江島 住民殺害 5人 住民5人がスパイ容疑で斬殺 『これが日本軍だ』
12 伊江島 住民虐殺 2人 伊江住民を行動不審の理由で殺害 『これが日本軍だ』
13 国頭村伊地 住民虐殺 4人 収容所から解放された住民を敗残兵がスパイ容疑で処刑 『村と戦争』
14 国頭村与那(当原) 避難民 5人 (避難民) 『ぶうそうげの花』
15 大宜味村喜如嘉 元警官他1人 2人 　 『村と戦争』
16 大宜味村大保 　 3人 宇土部隊がスパイ容疑で処刑 『空白の沖縄戦記』
17 大宜味村渡野喜屋 避難民 約30人 宇土部隊の敗残兵が避難民多数を手榴弾で殺害 『沖縄県史』�I

ネット右翼の正体は大きく分けて７つあることが解析の結果わかりました。
´Д｀　ﾊｱｰ、ﾊﾞﾚちまったﾖ
・自民党右派（右翼団体日本会議、右翼団体日本遺族政治連盟）系工作員
・KKK新聞系工作員
・統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）系工作員
・右翼学校（国士館、拓殖、亜細亜など）系工作員
・チャンネル桜・出版社（右翼雑誌・書籍）系工作員
・カルト教団（紀元会、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、モラロジー研究所、倫理研究所、キリストの幕屋、仏所護念会、念法真教、靖国神社 、オイスカ・インターナショナル、三五教、生長の家など）系工作員
・上記の影響を受けた無学の者やただの嫌韓厨、差別主義者

２０万が来たんだろ

軍か・・・
軍ではないが色々な噂か

>>31
あるところでは軍の強制がなくて
別のところでは強制があった。

ってだけのことだろ。馬鹿かおまえｗ

>>102
お前の言動見てるとつくづく沖縄人は日本人でないというのがわかるわ
思考回路が完全に特アのそれ

沖縄土人の口癖

「本土人には関係ない！」
「本土人に沖縄の事情が分かってたまるか」
「本土人に当時の沖縄の苦しみがわかるか」

濡れ衣を着せられた軍人やその遺族、本土の人間に多大な迷惑をかけてるにも関わらず
自己中心的な言い訳を繰り返す沖縄人
こいつらを「土人」と呼ばずして何と呼ぶのか？

なんで馬鹿は一行ごとに改行いれるんだ？
目立って支持されるとでも思ってるのか？

>>103
ご苦労かけた

馬鹿ウヨが必死で擁護する旧日本軍の沖縄で行動２

沖縄戦：日本軍による虐殺事件の主な事例　合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人) 18〜32

18 名護市久志収容所 米軍洗濯作業の女性 約5人 米軍洗濯作業の女性約40人に敗残兵が手榴弾を投榔
　『証言記録・沖縄住民虐殺』
19 今帰仁村渡喜仁 　 5人 謝花兵事主任ほか4人スパイ容疑で殺害 『証言記録・沖縄住民虐殺』
20 本部町伊豆見 校長 1人 照屋校長、スパイ容疑で目本兵が射殺 『秘録・沖縄戦』
21 本部町伊豆見 行商人 1人 陣地壕出入りの行商人をスパイ容疑で斬殺 『秘録・沖縄戦』
22 名護市源河 収容所から出た避難民 8人 岡井等収容所から出た避難民をスパイ容疑で3人の日本兵が手投げ弾で殺害 『琉球新報』
23 名護市許田 ハワイ移民帰りの兄弟 2人 英語堪能でスパイ容疑 『沖縄タイムス』
24 名護市 避難民 2人 食料調達で下山中に敗残兵が射殺 『名護・やんぱるの戦争』
25 名護市為又 避難民 1人 他の避難民に投降説得中に護郷隊員と目本兵が殺害 『沖縄タイムス』
26 恩納村恩納岳 避難民 1人 スパイ容疑で銃殺 『琉球新報』
27 恩納村 住民殺害 2人 現地住民をスパイ容疑で処刑 『沖縄タイムス』
28 金武町屋嘉 老人 1人 /海軍下士官が10人余の避難民の前で見せしめに老人1人を斬殺 『琉球新報』
29 金武町金武 避難民 1人 那覇の避難民を日本兵が家族の前で斬殺。理由不明 『琉球新報』
30 浦添市城聞 泣く子 1人 軍民雑居壕で泣く子を目本兵が絞殺 『これが目本軍だ』
31 那覇市首里軍司令部壕 引揚者 1人 南方引揚者首里姓の男性が日本の敗勢を語った理由でスパイ容疑者として捕縛・銃剣で刺突。
　『証言記録・沖縄住民虐殺』
32 那覇市街 浮浪者 1人 精神異常の浮浪者を偽装スパイとして将校が斬殺 『証言記録・沖縄往民虐殺』

>>97
制空権のない本土決戦で艦艇や航空機（使ったとしてもせいぜい
近距離の特攻）使えないだろ？ｗ

>>88
ぶっちゃけ、事件の有無なんてどうでもいいんだけどな
ただ、これだけ大掛かりな集団自決があって、
証言も数多くあるんだけど、何故か証拠が一つも出てこない。
そこになんか胡散臭さを感じるというか、釈然としないというか・・・

>>103
たったそれだけか
パワー不足だ

>>106
｢日本軍｣は一つだけだよ？

>>103
つまり純粋な日本人ってこと。

だいたい、まともな日本人が右派的でないはずがない。

つまり、左翼は日本人じゃないってこと。

沖縄土人は語彙が乏しいからコピペ貼るだけで精一杯w

>>113
証拠ってなにをもって証拠とするの？

こんなことに力入れてるから全国最下位の成績なんだろ

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/21977/

沖縄では、ちょうど稲嶺知事が主要な財界人を引き連れて訪中し、返ってきたばかりだったこともあり、
知人は「県内のトップと中堅オピニオンリーダーをまとめて取り込もうとしたのではないか」と推測しています。

この手の話は今回だけではありません。昨年は、中国共産党の機関紙「人民日報」の社長が沖縄入りして講演し、
小泉首相の靖国参拝を批判していたそうです。

また別の人からは、中国は沖縄で、盛んに「中国人観光客が沖縄の観光産業を救う」と吹聴していると聞きました。
沖縄を、本土と米国から離反させようと試みているのかもしれません。戦略的に重要な沖縄で反本土・反米感情が広まり、
親中度が高まれば、中国にとっては軍事的にも大きな得点となりますし

>>113

赤松の命令は直接住民が聞くシステムではない。

赤松部隊の命令を聞いた人物は集団自決に関与した人物。

殺人者が自分は人を殺したとはなかなか言わない。

>>106
強制があったところってだからいったいどこなんだ？
あるところではなく、具体的に教えてくれ？

在日朝鮮人を帰国させれば大抵の事は解決しそうだな

>>115
俺が知っている日本軍は
強制もしてないし玉砕もない

>>82
大城は処刑されて当然だろ。
住民からもバカにされていたぞ。
「大城さんというのは、意地が無かった人です。臆病者よ。
空襲の時からそんなんだったんですよ。（略）
自分の担任の生徒よりも、自分の子供をあれしてさ、
空襲警報なったら生徒を捨てても自分の子供を連れに行きよった。」

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1035.html

中国共産党の「第二期工作要綱」に記される日本「解放」のプロセスをご覧いただきたい。
先稿に記した高校歴史教科書の「強制撤去」要求運動もまた、その背景に「中国在り」である。

「利権」に群がる群集心理を遠隔操作した「中国」の工作活動の1つの成果と指摘できる。
遠隔操作の対象は、ミャンマーでは軍部政権であり、軍部政権を持たない日本では反日勢力である

馬鹿ウヨが必死で擁護する旧日本軍の沖縄で蛮行２
沖縄戦：日本軍による虐殺事件の主な事例　合計46件168人(朝鮮人軍夫12人・米兵捕虜6人) 18〜32
18 名護市久志収容所 米軍洗濯作業の女性 約5人 米軍洗濯作業の女性約40人に敗残兵が手榴弾を投榔
　『証言記録・沖縄住民虐殺』
19 今帰仁村渡喜仁 　 5人 謝花兵事主任ほか4人スパイ容疑で殺害 『証言記録・沖縄住民虐殺』
20 本部町伊豆見 校長 1人 照屋校長、スパイ容疑で目本兵が射殺 『秘録・沖縄戦』
21 本部町伊豆見 行商人 1人 陣地壕出入りの行商人をスパイ容疑で斬殺 『秘録・沖縄戦』
22 名護市源河 収容所から出た避難民 8人 岡井等収容所から出た避難民をスパイ容疑で3人の日本兵が手投げ弾で殺害 『琉球新報』
23 名護市許田 ハワイ移民帰りの兄弟 2人 英語堪能でスパイ容疑 『沖縄タイムス』
24 名護市 避難民 2人 食料調達で下山中に敗残兵が射殺 『名護・やんぱるの戦争』
25 名護市為又 避難民 1人 他の避難民に投降説得中に護郷隊員と目本兵が殺害 『沖縄タイムス』
26 恩納村恩納岳 避難民 1人 スパイ容疑で銃殺 『琉球新報』
27 恩納村 住民殺害 2人 現地住民をスパイ容疑で処刑 『沖縄タイムス』
28 金武町屋嘉 老人 1人 /海軍下士官が10人余の避難民の前で見せしめに老人1人を斬殺 『琉球新報』
29 金武町金武 避難民 1人 那覇の避難民を日本兵が家族の前で斬殺。理由不明 『琉球新報』
30 浦添市城聞 泣く子 1人 軍民雑居壕で泣く子を目本兵が絞殺 『これが目本軍だ』
31 那覇市首里軍司令部壕 引揚者 1人 南方引揚者首里姓の男性が日本の敗勢を語った理由でスパイ容疑者として捕縛・銃剣で刺突。
　『証言記録・沖縄住民虐殺』
32 那覇市街 浮浪者 1人 精神異常の浮浪者を偽装スパイとして将校が斬殺 『証言記録・沖縄往民虐殺』

>>124
？

＞一行空ける＝バカ
これってなんて低脳思考の沖縄土人ｗ

>>118
なんか物質的な証拠。例えば命令書とか

命令で自決したって方が、どう見ても不自然だろ。
いくらなんでも、命令一つで家族ぐるみでハイハイと自決するか？
あり得ないだろ。

常識的に考えて、米軍の猛攻に追い込まれ、極限状態の中で、
「なぶり殺しにされるくらいなら」　とやむを得ず自決に追い込まれた
と考えるのが自然だろ。

命令があるなしに関わらず、そういう極限状態で追い込まれたら
自決する人は結構いると思うよ。
とくに日本人は。

実際に米軍は、なぶり殺しにしてたからね。
米軍の捕虜になって助かった奴の方が例外であるくらい。

大問題なのは、強制されたと騒いでる連中のほとんどが、当時は
子供であったということだ。

子供から見れば、大人から言われたことは全て強制に見えてしまう。
その当時の情勢・状況なんか何も分からず、ただ 「大人から自決を
強要された」 ということ一点だけで騒いでいる。

>>121
> 殺人者が自分は人を殺したとはなかなか言わない。

経験者？kwsk

なんで日本の北端と南端は基地外じみたサヨクばかりなのか…。
調べてみたらおもしろいかもしれんな。

>>130
犯罪だと分かっていて命令書残す馬鹿いないでしょ

>>124
ほう、どこの師団のどこの部隊だ？

沖縄県民大会の記述は必要ないだろ。

>>122　　ここから捜せ！１

ヒント：大事な武器である手榴弾を素人の老人や女子供のに配るのは戦闘させるためという事は有り得ない。

沖縄での集団自決(合計33件約1,122人) １〜１５
01 渡嘉敷村 村民 325人 手榴弾その他 『観光コースでない沖縄』
02 座間味村座間味島 村民 171人 手榴弾その他 『観光コースでない沖縄』
03 座間味村慶留間島 村民 53人(全住民の約半数) 手榴弾その他 『沖縄戦新聞』
04 座間味村屋嘉比島 村民 約10人 手榴弾 『観光コースでない沖縄』
05 伊江島アハシャガマ 住民・防衛隊 約100人 防衛隊の爆雷 碑文
06 伊江島サンダタ壕 村民・軍人 約50人余 爆雷、手榴弾 『伊江島の戦中戦後記録』
07 伊江島タバク壕 約5人 ダイナマイト 『伊江島の戦中戦後記録』
08 伊江島自然壕 約47人 爆雷 『伊江島の戦中戦後記録』
09 伊江島グスクヤマ陣地壕 女性6人 爆死 『沖縄戦新聞�G』
10 伊江島ティーギシ壕 2人(約20人中) 義勇隊 『沖縄戦新聞�G』
11 恩納村 11人 　 『琉球新報』
12 読谷村チビチリガマ 波平住民 83人(140人中) 焼身、注射他 『南風の吹く目』
13 読谷村波平人工防空壕 波平住民 14人(25人中) 手榴弾 『読谷村史』
14 読谷村楚辺クラガー壕 　 8人 入水 「沖縄戦新聞�F」
15 読谷村長田 　 2人 手榴弾 「沖縄戦新聞」

>>122
サイパン・・・
サイパンはアメリカ人が焼き殺しにやってくるだった
でも、実際ぼ制圧は一方的なもの

【沖縄教科書問題は極左テロ集団の提供でお送りします】

革共同・革マル派公式ホームページ
http://www.jrcl.org/liber/l1986.htm#3%94%D4%96%DA
沖縄戦集団自決の「軍命」記述削除を許すな！
「記述回復」請願運動への歪曲をのりこえて闘おう
9・２９県民大会に全国から総決起せよ！

中核派（前進）ＨＰ
http://www.zenshin.org/
９･29沖縄　検定撤回へ12万人大結集
“ゆがめられた教科書は再び戦争へと向かう”

>>127
だーかーらー軍人個人の行動じゃなくて、日本軍が虐殺に関与したという証拠はー？

>>131
とは言っても自殺もそう簡単にできないよ。そこで軍人の命令とか
あると、ポンと背中を押される形で自殺するんだな。

今回の一件は、東京の君が代問題と同じだ。
こちらも中核派とか、日教組とか、朝日新聞はもちろんメンバーがほとんど同じ。

この集団自決で譲ると、君が代でも大騒ぎの決起集会をやらかすだろう。
今度は東京で２０万人とか言い出してもおかしくない。
今度は東京都民の声を聞け！！！！　なんて言い出すぞ。

とにかく日本全国からプロ市民を集めて大騒ぎやらかせば無理が通るなんて
前例は絶対に作るべきでない。

あくまでもこれは、中核派・日教組・朝日新聞などの極左過激派の声であって
沖縄でも、東京でも、一般市民の声なんかじゃない。

こういう過激派集会はしっかりと取り締まるべきだ。

今日の朝日の記事読んで笑ったｗ

「伝聞で軍からの命令があるというのを聞いた」

これが強制の証拠らしい
頭沸いてるんじゃないの沖縄土人
なんでお前生きてるんだよホラ吹きが

沖縄人とかサヨクにしてみれば、いままで甘い汁を吸って、
そのカネで権力もってたわけで。

【ご意見はこちらへ】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆文部科学省への御意見・お問い合わせ専用メールアドレス
[email protected]

◆首相官邸　ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

◆自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>122　ここから捜せ！２

ヒント：大事な武器である手榴弾を素人の老人や女子供に配るのは戦闘させるためという事は有り得ない。

沖縄での集団自決(合計33件約1,122人) 16〜33
16 読谷村伊良皆クニー山壕・4月3日 　 14人余 手榴弾 『戦禍を掘る』
17 北谷町平安山砲台(ウカマジー壕) 女子挺身隊 17人 手榴弾 『北谷町史』
18 具志川市具志川城跡壕 村青年男女 14人 手榴弾 具志川市『市民の戦争体験記』
19 沖縄市美里 美里集落住民 約30人 軍命による焼身・自刃等 『美里からの戦世証言』
20 沖縄市美里 那覇避難民 約30人 焼身 『美里からの戦世証言』
21 玉城村前川民間防空壕 　 7人 手榴弾 「沖縄戦新聞」
22 玉城村糸数洞窟壕 糸数住民家族 3人 　 証言記録
23 玉城村幸之―病院壕 軍医・看護婦 2人 　 『玉城村史』
24 糸満市米須カミントゥ壕 　 58人余(22家族) 　 『糸満市史』
25 糸満市真栄里 　 2人 　 「琉球新報」
26 糸満市兼城 　 2人 　 「琉球新報」
27 糸満市荒崎海岸 ひめゆり学徒隊 14人 手榴弾 『ひめゆりの少女』
28 糸満市喜屋武具志川城跡 避難民家族 4人 服毒自殺 『沖縄戦を考える』
29 糸満市真栄里 　 2人 　 「沖縄戦新聞」
30 糸満市阿波根 若い女性が 1人 米兵遭遇時に手榴弾で自爆 『秘録・沖縄戦史』
31 糸満市国吉洞窟壕 白梅学徒隊の集団自決 約15人 　 関係者証言
32 糸満市兼城 　 2人 　 証言記録
33 糸満市(地名不詳) 　 18人 　 『琉球新報』

住民は手榴弾に限らず、医薬品(自決用薬剤含む)や砲弾すら運んでいたことも知らない馬鹿がいますか？

>>134
軍本部の記録とか書類とか通信記録とか全部隊に配布される命令書をそんなに綺麗さっぱり消せるもんか？
そして、メリットのないことにそんなに必死になるか？

>>134
誰も得しない上動機のない犯罪だとそもそも命令事態発生しようがないんですけど？

>>ID:Gyk4/w9Z0の正体はこいつだろw
http://zip.2chan.net/6/src/1193533290393.jpg?

この高校教諭はどう見ても左翼のおっさん
鳥越や筑紫と同じような白髪まじりの長髪でノーネクタイ
労組の幹部なんかもああいうのが多い
何で左翼はああいうファッション好きなのかね
ヒゲやベレー帽やロープタイも好きだな
女は福島や辻元みたいな髪型多いし

>>121
サヨクが赤松の命令を将校会議で聞いたとずっと主張してた
知念少尉は結局、その将校会議自体がなかったと証言したが？

ちなみに知念少尉は沖縄出身者であり、他にも多数の沖縄人
が軍隊内に存在していた（日本軍は郷土制をとっていたので
沖縄を守る軍人の多くが沖縄出身者で構成されていた）が、
軍から住民への自決命令など誰も聞いていないし、そもそも
軍人たちに対しても自決命令などは出されていない。
自決した軍人たちはそれぞれ自分の決断で自決したのであり、
誰かに強制されたと言うわけでもない。
実際、沖縄戦で生き残った軍人も住民も相当数いる。

ID:Gyk4/w9Z0
軍人の個人的な行為ではなく、軍の上層部から末端への命令によって、組織的に行われた物はあるのかね？

お金はだれでも欲しいよね
ただ、沖縄のお金欲しい人たちは見苦しい

ID:Gyk4/w9Z0
なんだ答えられないのか。

>>140
アホすぎﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

じゃあお前の理屈だと米軍と戦ったのは末端の兵士だから日本軍は米軍と戦わなかったという事になるな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

狂ってんな・・・アホウヨ

ちょっとはマトモな反論してもみろや！ゴキブリ脳が！

ID:Gyk4/w9Z0
論点のすり替え

>>131
だってアメリカのせいだって言っても金くれないもんｗ

>>157
自分ルールでしか勝てないからな。サヨクは。つーか、馬鹿は。

>>155
住民殺害はすべて軍の組織的な行為だろうがよ！

だからぁ・・ちょっとはマトモな反論してみろよ！

小学生と論争してんじゃねぇぞ！

>>146たったそれだけかよ。
イラクの自爆攻撃より少ないじゃないか。
確かに無駄だな。その手榴弾全部集めて
年寄りとか子供に持たせて攻撃したほうが
米軍にはダメージになることはその後の戦争
で次第に明らかになってきた。
アッラー・アクバル！！

>>156
末端の兵士が個人で戦ったわけじゃないだろ。
ランボーじゃあるまいしｗ

＜あるひめゆり学徒（従軍看護婦）の証言＞

ガマ（洞窟）に避難した沖縄住民を日本軍が追い出して米兵に殺させたと、いわれるが、事実はちがう。

沖縄では兵隊についていけば安全という風潮があり、疎開勧告が出ているのにもかかわらず
自ら疎開せず軍と行動をともにした民間人が多かった。

昭和20年6月１4日玉城村
戦況が圧迫してガマの外では米軍が迫ってきた。ここで軍人たちは自決を決意し、
それに追随してきた私たちひめゆり学徒隊も一般住民も、兵隊さんとともに自決しようということになった。

しかし隊長は「君たちは死ぬ必要などない、生きる権利がある。
生きてこれからの祖国再建に取り組む責任があるのだ。」といって、
住民が兵隊への供給用に持っていた手りゅう弾を取り上げた。

しかしひめゆり学徒は看護婦なので青酸カリをもって服毒自殺を図ろうとしたのを、
その隊長は「やめなさい、私の言うことがわからんのか、我々は軍人だから敵に捕まるわけにいかんのだ。
しかし君たちは民間人で、これからの日本を背負う若者だ。死んではいかんのだ、生きなければいかんのだ。」
そう言って隊長は青酸カリも取り上げ、
いきなり抜刀し「さあ、ここから出て行きなさい。米兵は民間人まで殺しはせん！」と言って、
自決しようとする私たちひめゆり学徒隊と一般住民をガマの外に追い出しました。

私たちは外で米兵に保護され命を救われたのです。しばらくしてガマのなかで爆発音がしました。
中にいた兵隊さんたちが手りゅう弾で自決した音だったのです。

軍人の個人的な行為ではなく、軍の上層部から末端への命令によって、組織的に行われた物はあるのかね？

いかなる論点のすり替えも無駄である。軍からの命令が有ったという明確な物理的証拠がない限り、

ID:Gyk4/w9Z0の行動は、乱暴なプロパガンダ、世論操作と見なされてもおかしくない。

>>156
米軍は命令した証拠があるわバーロー

>>134
命令書がなければ誰がそれを命令だと判断するんだ？

サヨク連中が命令を出したと主張してる軍人は住民と
一緒に行動してた訳じゃないぞ？

牛島中将の孫に感謝／玉城村の比嘉さん

「疎開命令で助かった」
　米軍が沖縄に上陸する前の一九四五年二月、牛島満第三二軍司令官の勧めで九州
に疎開し生き残った女性が、牛島司令官の孫で平和授業のため来県した小学校教師貞
満さん（５１）と二十一日、念願の対面を果たした。「（沖縄戦の総責任者だった）牛島中将
に助けられた話は、怖くて誰にも言えなかった。お会いできて胸のつかえが取れた」と涙ぐ
んで話していた。
　女性は当時炊事班として、牛島司令官に茶の接待をした玉城村屋嘉部の比嘉初子さん
（８３）。

　四五年二月二十三日、同村に来た将校らに、比嘉さんがお茶を入れると牛島司令官が
「あんたは娘か？」と聞いた。「私は軍人の妻です」と言うと「女、子どもは危ない」とポケット
から手帳を取り出し「非戦闘員は疎開を命ず」と一書きした紙切れを比嘉さんに渡した。

　司令官は伝令兵に、疎開の手続きをするように頼んだという。一度は断られた手続きも
司令官の証明書を見せると通った。長女（２）と弟（７）の三人で大分に疎開した。

　戦後、沖縄に戻ってきてからずっと糸満市摩文仁の黎明の塔を慰霊に訪れている。
比嘉さんは二男四女をもうけた。子どもに「何で毎年二十三日にここに来るの？」と聞かれ
ても話せなかった。（沖縄式の）三十三年忌が終わったときにようやく家族に話し、昨年、
玉城村村誌に初めて事実を書いた。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200506221700_03.html

>>154
今ではお金が欲しいと言うよりも
「悲劇の主人公を演じたいから」らしい
そのためには本土の人間や元軍人にどれだけ迷惑がかかろうが関係ないだとか
ホントにゴミだわｗ

WW1で日本が勝った後は獲得した南洋諸島で大儲けしてたくせに

「こと、ここに至っては、全島民、皇国の万歳と、日本の必勝を祈って、
自決せよ。軍は最後の一兵まで戦い、米軍に出欠を強いてから、
全員玉砕する」

>>160
＞住民殺害はすべて軍の組織的な行為だろうがよ！
物理的証拠あるの？

>>160
なんだ証拠ないのか。

>>160
早く証拠出せよ

一部の日本兵の行動　＝　日本軍の意志であると勘違いするのアホだと思わない？
一部の日本兵の犯罪　＝　日本軍の犯罪であると勘違いするのアホだと思わない？

ましてや、当時は戦時下、最前線、極限状態の中でのことでしょ。

そんなこと言い出したら、

一部の朝日記者の行動　＝　朝日新聞の意志
一部の朝日記者の犯罪　＝　朝日新聞の犯罪

になっちゃうよ？ｗｗｗ
戦時下でも、極限状態でもない平時にあれこれやってんだから。

そんなこと言い出したら、朝日新聞なんて犯罪組織になっちゃうじゃんｗｗｗ

>>160
やっぱり無いんだね。

>>160
>だからぁ・・ちょっとはマトモな反論してみろよ！
>小学生と論争してんじゃねぇぞ！

お前が言うな

大多数の沖縄人は良く戦った！
日本人として誇らしく思う。　少数のｱｼﾞﾃｰﾀによって沖縄の名誉を汚してはならない。

まだ余りゲリラ戦に慣れていなかったんだろう。
米軍に対しては子供や年寄りを爆弾にして
攻撃するのは非常に効果的だ。
これからは日本もそうするべきだ。

組織の責任ってのがどっから生じるのかってのは難しいねぇ。
まあ、命令書があるないは、その判断要素という訳ではなくて、証拠の問題だろうね。

>>168
＞

>>171
おい！間抜け・・・もう死んだら？

赤松隊長の命令によってされた日本軍の組織的蛮行=住民殺害


【赤松隊長の住民首切り殺害事件】

伊江島出身の若い女性たちが米軍にたのまれて赤松の陣地に行き、降伏勧告文を取りついだために斬首の刑をうけている。
また、終戦の日の八月十五日、米軍の投稿勧告分を陣地近くの木の枝に結んで帰ろうとした与那嶺徳と大城牛の二人が捕えられて殺された。
しかし、米軍の服装を着た日本軍中尉が降伏勧告に来た時は何もせずに帰している。
家族に会いに行ったというだけの理由による大城訓導の処刑がある。
渡嘉敷国民学校の大城徳安訓導が、島内の別の場所にいた妻にこっそり会いに行ったという理由だけで、縄でしばられて陣地に連行され、斬首（ざんしゅ）されたのである。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html

県民大会に学徒動員
着ぐるみショーで親子連れ動員
そこまでして、ようやく18000人
それを12万弱と虚報道

どっちが暗黒規制してるんだか、わかりゃしないよ

まあ、GY〜とやらさん軍政と民政の違いから勉強してから、また、おいで

>>180
なんだそれだけか。

ID:0+ghb0e30はどこの国の人？

島の住民は軍の命令で○○に非難していたが、すべて命令書が残っているか？

>>180
やっぱり証拠ないんじゃん。

＞そのためには本土の人間や元軍人にどれだけ迷惑がかかろうが関係ないだとか
＞ホントにゴミだわｗ

「一部の日本軍が犯罪を犯した、よって日本軍全てが犯罪を犯した」
これは真である。同様に
「一部の沖縄人が自決した、よって沖縄人全てが自決した」

沖縄人は一人残らず全滅して無いとおかしいわけだがｗ

集団自決の強要も嘘だけど
久米島住民虐殺事件とか言ってる奴だって郵便配達員が殺降伏勧告状配達したんだよな
簡単に言うと交戦中の米軍に投稿するように日本の兵隊さんに言いに行ったんだよな
座間味島の阿佐集落住民も投降勧告の使者だったんだよな
今の法律でも死刑の可能性あるじゃん

（外患援助）第82条　日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは２年以上の懲役に処する。

>>180
URL先に証拠は載ってないよー。

「　ア　サ　ヒ　る　」　福田に、クソサヨクに、沖縄土人に、文科症。。。


どいつもこいつも、反日国賊だらけ！！！


ぁああああああああああああああああ！　　　安倍ちゃん！！！


安倍ちゃん！！！　　　　戻ってきてぇええええええええええええええ！！！！

>>173
あれは犯罪組織でFAだろｗ

ID:Gyk4/w9Z0
なんだ答えられないのか。

やってることがファッショ

怖いね。次のぐんぐつは左から聞こえてくる
先の戦争以上に悲惨になりそう
日本史上、まれにみる言論弾圧で日本崩壊するんじゃね？

沖縄戦において行なわれた航空作戦で
海軍　作戦参加機数　　８５８６機、未帰還機１３９７機（うち特攻機１００５機）
陸軍　作戦参加機数　約２０００機　未帰還機　約９００機


捨石にしたはずの沖縄に対し、陸海軍はこれだけの支援を行なっている。

別に軍命令があったわけでもないのに、”広義の強制”があったとか抜かして
日本や日本軍を悪と決め付けるって、確か従軍慰安婦の時に散々使った手法だよな

マスコミは書かないみたいだが、
【正論】集団自決と検定　拓殖大学教授・藤岡信勝　“トリック報道”で世論誘導
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071024/edc0710240315000-n1.htm
によると、沖縄には「防衛隊」というものがあったらしい。

以下　リンク先より引用。　

>防衛隊とは昭和１９年７月に帝国在郷軍人会沖縄支部が市町村の集落単位で中隊を編成したもので、法令的な根拠はなく、住民の義勇隊という性格のものだ。
>中国戦線から帰還した、村長など村の顔役が隊長を兼ねて行政と一体化し、日常の生活は家族と起居をともにしていた。

>　手榴弾は防衛隊に米軍上陸の際の戦闘用に支給したものであり、自決用に一般住民に配布したのではない。
> 集団自決を主導したのは防衛隊で、時には手榴弾を軍陣地から持ち出して住民に配布した。
>「兵隊さんから手榴弾を渡された」という住民の証言は、防衛隊を日本軍と混同しているのだが、
>マスコミはこの事実をよく知りながらイメージ操作のため確信犯的にこの混乱を利用しているのである。

広島・長崎も一般人は冷めてるぞｗ
「平和観光ビジネスだからｗ」　なんて平気で言ったりするからね。
沖縄も一般人は冷めてるよ。

問題なのは遺族年金や基地問題の利権と、プロ市民のイデオロギーが共闘しちゃってるところだね。
だけど、利権なんて持ってる連中はごく一部なんだわ。

広島も、長崎も、沖縄も利権なんか無関係なのがほとんどだからね。
ほとんどの一般人はごく普通に生活してるし、政治活動なんかに興味はない。

>>187
あんは本土の人？それとも琉球の人？

そんなこと関係ある？
まるで人種差別みたいじゃないか

ＮＨＫニュース　2004.4.24　朝７時のニュース

沖縄戦 旧日本軍が警察に指示

　この資料は、沖縄戦の最中にアメリカ軍が旧日本軍から押収した文書を英訳したもので、神奈川県の関東学院大学の林博史教授がイギリス国立公文書館で入手しました。
文書には、警察官に対する指示が７項目にわたって記載され▽「敵の占領地域に潜入し、状況を偵察すべし」とか▽「国民を利用して敵の幹部を暗殺し混乱に陥れよ」などと軍の作戦に協力するよう指示しています。
さらに「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」とアメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。
沖縄県警察史によりますと、沖縄戦当時、県警察は、県庁の一部門としてけがをした住民の救護や避難誘導にあたり、軍への協力としてはスパイの取締りなどを行うことになっていましたが、警察に軍の作戦に加わるよう指示した文書が見つかったのは今回が初めてです。

【照屋証言は完全に嘘・・・援護法適用に命令は必要ない】

>>180
戦闘中に利敵行為を行った管理下の人間を処断するのは当たり前。
自分の管理下ではない人間(降伏勧告に来た中尉)処断できないのも当たり前。

戦争中は犯罪行為をその場の判断で処断出来ることも知らない人がいますか？

>>189
敵のスパイと勘違いして・・・ってのはそいうケースなんじゃないかな。

現代でも、災害時のとき市役所の職員が、住民に命令できるよ。
そんなん命令書書いている暇ないがなｗ

>>1
なんかロクな検証もせずにホイホイと・・・。
腰の軽い馬鹿ですか？

　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・　左翼ってうまいの？
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

日本の左翼は欧米の左翼の劣化コピー
つか、日本の左翼は日本人の資格を失ってるから
「左翼」を何かと勘違いしてるに止まらず

>>1
なんて適当な教科書だ。

>>189イラクのファルージャでそんな米軍のビラ拾って
住民煽動しようとしたら即刻、首と胴は切り離される。
そんなのどこだってあったり前のことだ。

左翼は2万人の人数を11万人にまで捏造･誇張できる技を持っている。
したがって、軍命令も「なかった。」から「あった。」へ捏造･誇張できるのだ。

>>198
年々活動が胡散臭くなってるんだよね＞原爆
帰郷するたびに感じる。
20歳そこそこの女が語り部だといかいって
トランスまがいの状態で説明してる映像みて、ぞっとした
こいつには自己陶酔しかない。
実際に原爆にあった人から発せられる壮絶な気配なぞ微塵も無い。
あんな嘘塗り固めるくらいなら、当事者の発言映像と、聞き取り調査を
しっかり保存するほうに力入れたほうがいい。奇矯な伝説なぞいらんわぃ

【照屋証言は完全に嘘・・・援護法適用に命令は必要ない】


2007年1月15日沖縄タイムス

｢集団自決｣早期認定/国、当初から実態把握、座間味村資料で判明/｢捏造説｣根拠覆す

沖縄戦時下、慶良間諸島で起きた「集団自決」への遺族補償に関し、
1957年に申請が始まってから最短で三週間、平均３ヶ月で補償が認定されていたことがわかった。
「集団自決」犠牲者に補償を適用するのは困難だったとされてきたが、沖縄タイムスが入手した座間味村役所資料で、
早期認定されていたことが判明した。琉球政府援護課の元職員は「本島に先駆け、慶良間諸島の被害調査を実施した。
厚生省(当時)も人々を救おうとの熱意を感じた」と話す。
一部マスコミによる、補償申請が認定されにくいため「『軍命』が捏造された」という主張の根拠がないことを示している。
座間味村役所の「戦闘協力該当予定者名簿」及び「戦協該当者名簿」、厚生省から変換された県の記録を照合。(以下略)

軍命があったか否かに関係なく、補償申請は速やかに認定されていたのだから、わざわざ「軍命」を捏造しなきゃならない理由がないのだ

http://blog.auone.jp/lilydog/?p=0&disp=day_entl_p&y=2007&m=10&d=12

>>195
映画「硫黄島の手紙」だと本土からの支援がないという筋だったけど、
ホントは本土から飛龍とばして爆撃したりとか、特攻もやってんだよな
映画とか報道を鵜呑みにしちゃいかんよな
朝日の報道はとくにｗ

>>195
だから、本土上陸遅れたのだｗ

前から思ってたんだけどマンセーって万世一系(ばんせいいっけい)の事を言ってるの？

前は語源から調べたけど今回は歴史の本で調べた。
日本でウサヨが使われていいたのは軍国時代の言葉。
流れ的に学生闘争の頃の左翼が"新"左翼ってよんでそれ以降は
その頃にあった組織以外には使われていないよ。
左翼ってなーに？
おばかさん？

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

うちの親は熊本で長崎の近く
原爆が落ちるとこを観てた

おてんとうさんがオレンジ色になったばいた・・

>>200
あー、林か。まだ生きてたんか。
ある意味ゴッドハンド藤村な奴だからなぁ。

>>138
サイパン住民を日本軍が強制的に自決させたと主張してるのか、お前は？

>>143
そもそも伝言ゲームじゃないんだから、伝聞で命令されて集団自決ってw
沖縄人はよくそこまで嘘がつけるなと驚かされる。

自決命令なんて軍人の口から直接聞いても、いったい誰が出した命令か
確認させろと言って命令書を確認するだろ、普通は・・・伝聞って。

>>199
いや、もし韓国人だったら貴重な意見だなぁと。

>>203
命令できる法律根拠がある場合は命令書は必要ありませんが？
で、軍が自決を迫れるという法的根拠が無い場合、命令書は必要。

>>212
それは初耳

蛆虫肛務淫が人間様の歴史をうそで隠そうとするキタネーえやりかた

状況証拠からすれば赤松の嘘は明白・・・

【集団自決直前に軍の陣地近くに住民が何故集っていたのか！これも赤松の大嘘】

「集団自決直前、住民は、赤松の陣地付近に集合させられている。
住民が勝手に集まってきたのだと赤松は説明しているが、当時の状況から考えてありえないことである。
この場合は、何百人という住民が、それぞれのかくれていた場所から出てきて集合しているのである。
任意に集まるはずがない。かり出されたのである。
米軍上陸、赤松隊の陣地への住民の集結、そして手りゅう弾が住民の手に渡り、その直後、集団自決がおこった。
これら一連の事実関係は見逃すことができない」
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/96.html

>>185
なんらかの行政的な命令書がないとそれは命令にはならんだろ？
当時は疎開する人間でもみんなちゃんと行政命令を受けて疎開してる。

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０〜８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０〜７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２〜３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

>>209
左巻き連中は、数の問題ではないと言っているけど、
そういう言動が、結局自分たちの主張の信頼性をスポイルしているって
自覚はないんだろうな。
（そういう意味では確かに数の問題ではないがｗ）

法螺吹き土人に対する、日本人の深い怒りも記述しろ(･∀･)

>>218
＞サイパン住民を日本軍が強制的に自決させたと主張してるのか、お前は？

はあ？

>>214
マンセーは韓国語じゃないのかね

>>221
「硫黄島　飛龍」で検索
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%ce%b2%b2%ab%c5%e7%a1%a1%c8%f4%ce%b6

スリバチ山から本土からの飛行機が特攻してんのが観測されてる部分とか
映画に入れてほしかったなｗ

>>218
あいつらは全国学力テスト最下位チャンピョンですからｗ

左翼にとって日本軍の残虐さを強調することは

事実を理解する事よりも大切なことだ。と。

沖縄の人間たちはこの左翼にコントロールされている、

いわば、侵略の最前線に置かれていると。

そんな風に記述されたのかな

座間味島では、1942年（昭和17年）1月から太平洋戦争開始記念日である毎月8日の「大詔奉戴日」に、忠魂碑前に村民が集められ、
「君が代」を歌い、開戦の詔勅を読み上げ、戦死者の英霊を讃える儀式を行ったが、
海上挺進第一戦隊（梅澤隊長）と海上挺進基地第一大隊（小沢隊長）が駐留することになった1944年（昭和19年）9月10日以降は、
村民は「大詔奉戴日」に日本軍や村の有力者らから戦時下の日本国民としての「あるべき心得」を教えられ、
「鬼畜である米兵に捕まると、女は強姦され、男は八つ裂きにされて殺される。その前に玉砕すべし」と指示されていた（「母の遺したもの」97〜98頁、161頁以下）。
また、上記駐留開始直後、小沢隊長は座間味島の浜辺に島の青年団を集合させ、米軍が上陸したら耳や鼻を切られるなどの虐待をされ、女は乱暴されるから自決するよう指示していた（住民の陳述書）。
　 また、座間味島では、1945年（昭和20年）3月25日の夜に、米軍の上陸を目前にして、米軍の艦砲射撃のなか、助役（防衛隊長・兵事主任）の指示により、
防衛隊員が伝令として、玉砕（自決）のため忠魂碑前に集合するよう村民に伝達して回り、その結果集団自決に至ったものであるが、
上記のとおり、軍は、軍官民共生共死の一体化の方針のもと、いざというときは玉砕するようあらかじめ村民に指示していたもので、
助役（軍の部隊である防衛隊の隊長・兵事主任）は、この軍の指示を受けて、自決命令が出たことを防衛隊員から村民に伝えさせ、
自決のため集合させたものであり、この自決命令は軍の命令にほかならない。
村民たちが軍の自決命令が出たと認識していたことも住民の証言から明らかであり、
このことは上記訴訟において原告梅澤元隊長も認めている。

【大嘘つき＝赤松隊長の任務放棄：舟艇特攻隊なのに集団自決後にアメリカに投降】

赤松嘉次大尉の証言は信用しがたい。
その一例をあげておく。
赤松隊の任務は舟艇による特攻であった。
だが、赤松隊は、渡嘉敷島に米軍が来攻したとき、みずから舟艇を破壊して、米艦船に対する特攻という本来の任務を放棄してしまった。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html

>>200

戦闘地域で敵に協力をする者がいれば
どこの国でも殺害が妥当だと思いますよ

>>229
どういう意味？

>>1
どこまで傲慢なんだ？

>>229
こないだの「雑学王」では万歳そのものは中国紀元だったな。
それと、マンセーは　朝　鮮　語　ですよ。

>>234
そんなにお前が必死になるのは、
やっぱり何か裏があるからだろうね？

基地の街ってものが分かってない人が多いね。
例えば普天間なんて最初はわずかな農家と畑だったわけ。
そこに基地ができる。

基地への直接雇用が発生　　→　基地の周辺に直接雇用者が住む
基地への直接供給が発生　　→　基地の周辺に直接供給業者（工場など）が店開き
基地への直接需要が発生　　→　基地の周辺に直接需要業者（商店・住宅など）が店開き

　　　　　↓　↓　基地周辺に街が出来る　↓　↓

基地への間接供給が発生　　→　基地の周辺の業者・労働者向けの下請け工場が店開き
基地への間接需要が発生　　→　基地の周辺の業者・労働者向けの商店・住宅などが店開き

　　　　　↓　↓　基地周辺の街が拡大　↓　↓

基地の関連労働者・業者が拡大　→　学校・病院・住宅・公共施設・娯楽施設などの拡大

　　　　　↓　↓　基地周辺の街が更なる拡大　↓　↓

学校・病院・公的施設・娯楽施設などが、新たな雇用、供給、需要を生み出していく・・・


で？　基地が無くなったらどうなると思う？？？？
で？　基地が無くなったらどれだけの失業者が出ると思うの？？？？

基地周辺に住む沖縄県民は、メリットもデメリットも十分に理解してるよ。
一般の沖縄県民は、基地と上手く共存してるよ。
一般の沖縄県民は、生活第一なんだから当たり前だろ、反日反米なんかやるはずがない。

反米反日・反基地なんてやってんのは、少数の沖縄県民、多数の本土の極左団体、極左マスゴミだよ。

極左団体と極左マスゴミなんか、沖縄県民のこと何にも考えてないから。

>>236
バンザイ（万歳）のこと

>>225
結局、「どうして守ってくれなかった、食わせてくれなかった」
と当時の子供の気分に戻って文句言ってるだけ。
そりゃ大変だったろうけど、守る立場の大人の発言じゃーない。

丸裸になって他人に水も安全もおんぶに抱っこしてもらえたら
こんな楽なことないけど、おんぶに抱っこする側になったら
命削って守るべきなのにね。

なんで手持ちの大半の手榴弾を老人や女子供に配る必要があるんだ？

【手榴弾は防衛隊員が勝手に配ったという赤松。当時の軍の規律では考えられない】

集団自決命令の有無をうんぬんする場合、物的な状況証拠となるのが、あのとき住民の手にわたった手りゅう弾で、それがなぜ住民の手に渡ったかということが問題である。
『ある神話の背景』によると、手りゅう弾が住民の手に渡ったのは、防衛隊員が勝手に渡したのであって、
「自分はあずかり知らぬ」といったような赤松の談話を載せてあるが、手りゅう弾は、戦力を構成する重要な兵器の一つであって、
その取り扱いについては軍の指揮官が責任を負うべきものである。
手りゅう弾が住民に渡されて、その手りゅう弾で、住民は集団自決を行っているのだ。
その手りゅう弾は、住民の集団自決を結果するような状況をつくり出しているのだ。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/95.html

>>232
うちの叔父は瀕死の傷をおって
仲間の兵士が爪を持って帰ってきてくれた

>>221
抜粋してみた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
摺鉢山の戦い

21日、予備兵力の第3海兵師団が上陸する。同日、千葉県香取基地から出撃した「彗星」12機、
「天山」8機、直掩の零戦12機の計32機からなる神風特別攻撃隊第二御盾隊による攻撃が行われた。
この特攻は日本本土から初めて出撃したもので、八丈島基地で燃料を補給したのちに硫黄島近海の
アメリカ艦隊に突入し、護衛空母「ビスマーク・シー」撃沈、正規空母「サラトガ」大破炎上などの
戦果を挙げた。混乱したアメリカ艦隊は「われ、カミカゼの攻撃を受けつつあり。救援頼む。」と発信。
その電波は、日本軍の守備隊にも傍受された。その後も、日本軍は陸攻部隊や陸軍の「飛龍」による
上陸部隊および艦船への夜間爆撃を数回実施した。この光景は、日本軍硫黄島守備隊にも目撃されている。

>>223
お前ら極左の腐った思考の元では、事実などどうにでもいいことだ
真実などどうでもよく、自分の極左思想を正当化するためには、白を
黒と捏造し黒を白と捏造することなどなんとも思わん
お前らのゴミのような捏造体質には反吐が出る
早く死に絶えろ、クズども

>>203
災害時だからって勝手に命令できないだろ、勧告はできても？

命令と言うのは強制力を持った行為であり災害時であろうと
なかろうとそれが出来る人間はあらかじめ決まっている。
行政命令に背けば罰則のある違法行為だ。
市役所職員の言った事に背いたとして犯罪になるわけがない。

自分の家族を守るためにはしょうがない決断だったのかも知れないなぁ

昔も今も、軍は民間人に対して命令権はない
民政に対して意見をのべることはできる
ここの違いを理解していただきたい

>>230
特攻って陸にかけないから目線を重要するハリウッド映画では
特攻をシーンに入れなかったのでは？

>>243
>>197　の「防衛隊」については？

沖縄はこんなことやってる場合じゃないだろうに。
まともに勉強を教えず、いわゆる平和教育で子供を洗脳してばかりいるから

学力最下位。

ID:Gyk4/w9Z0を見ると

サヨク勢力に2ｃｈ工作部隊があるっての本当みたいだ。

うん、友達が証言した。自給2000円ぐらいだって。

●共産党が舞台裏を暴いたで。 藤岡も伊藤隆もお仲間どうし

【赤旗】 “靖国史観”教科書の人脈 検定に強い影響力
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-25/2007102501_02_0.html
　沖縄戦の「集団自決」教科書検定問題で、文部科学省の検定に、“靖国史観”に
もとづく「新しい歴史教科書」（扶桑社）監修者の伊藤隆東大名誉教授の門下生や
共同研究者が教科書調査官、教科書検定調査審議会委員として深く関与していた
ことが二十四日、明らかになりました。日本共産党の石井郁子議員が衆院文部科学
委員会で質問しました。
　「集団自決」への日本軍の強制・関与を削除する検定意見で合議した日本史担当の
教科書調査官は四人。調査官の意見書を審議する検定審議会の「日本史小委員会」に
属する近現代史の審議委員も四人います。
　石井氏によると、教科書調査官のうち、近現代史を担当する調査官二人はともに伊藤氏が
一九七一年から東大文学部助教授をつとめていた時代の教え子であり、伊藤氏と共同の研究
や著作があります。さらに、近現代史専門の審議委員四人のうち二人が、一九九七年度から
二〇〇二年度まで伊藤氏が統括責任者をつとめる研究グループで共同研究をおこない、
共同著作があります。（図）
　石井氏はこれらの事実を示し、「これで公正・中立な検定といえるのか」と政府の認識をただし
ました。渡海紀三朗文科相は「検定そのものは、適正な手続きにもとづいておこなわれた」と
しながらも、「（調査官、審議委員の選定には）疑義を持たれないようにしなければならない」と答弁。
「そういう力が働いてはいけないので、配慮、指導したい」と述べ、審議会のあり方などについても、
「透明性をあげるよう検討したい」と答えました。
　石井氏は、伊藤氏と関係の深い二人の調査官は、「新しい歴史教科書」の検定にもあたっていた
こともあげ、「文科省の認識は甘い」と指摘。「学術的・専門的にたえられない今回の検定意見を撤回
することなしに、問題は解決しない」と述べ、あらためて文科省の責任で教科書の記述を回復するよう
求めました。

test

>>246
ウヨクは事実を把握する努力をしているのかな？
子供だねこれじゃ

>>243
つまり赤松隊長の問題は「物資管理の不徹底」ですか？

右翼って朝鮮人のイメージ

>>234
だから、赤松隊長の証言に意味がないならその本人の証言をまとめた報告書にも証拠能力が無くなることになるぞ？

前から思ってたんだけどマンセーって万世一系(ばんせいいっけい)の事を言ってるの？

狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・

★抗議集会の背景（中核派・過激派労組・主体思想研究会などが暗躍）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地７８％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の７８％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・２／３は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる自称環境運動家
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して３０億の新社屋を建設

なんで馬鹿ウヨは住民を10人以上首切って殺害している赤松の方を信じるのか？

【赤松隊長の住民首切り殺害事件】

伊江島出身の若い女性たちが米軍にたのまれて赤松の陣地に行き、降伏勧告文を取りついだために斬首の刑をうけている。
また、終戦の日の八月十五日、米軍の投稿勧告分を陣地近くの木の枝に結んで帰ろうとした与那嶺徳と大城牛の二人が捕えられて殺された。
しかし、米軍の服装を着た日本軍中尉が降伏勧告に来た時は何もせずに帰している。
家族に会いに行ったというだけの理由による大城訓導の処刑がある。
渡嘉敷国民学校の大城徳安訓導が、島内の別の場所にいた妻にこっそり会いに行ったという理由だけで、縄でしばられて陣地に連行され、斬首（ざんしゅ）されたのである。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html

>>224
実際に島の人間は移動しているが。島に来た一番えらい軍人の大尉が島の
駐在を通じてだした命令は、口頭で指示出すだろうし、受け取る方も
文書がないから、命令でないとは思わないよ。
疎開とか大掛かりなのはきちんとした文書作るだろうね。
>>220
軍政に関する基本法みたいなのがあるだろ？　それの拡大解釈ｗ

そもそも当時の状況下でわざわざ自決を命令するメリットってなんだ？
極限状況下で一般人が邪魔になったのなら自ら手を下した方が早い。
冷静に考えると「自決命令」ってのは不思議な感じがする。

>>250
ま、次回作に期待ですな
こんなノリで
http://www.youtube.com/watch?v=tR1ackT-F-I
要はブサヨ系報道は鵜呑み厳禁ということで

>>243オレなら。銃がなくて丸腰で放っておかれたら。
せめて手榴弾くらい寄こせっていうが。
それで家族を逃がすチャンスが広がるかも知れない。

なんで手持ちの大半の手榴弾を素人の老人や女子供にわたす必要があんの？自決目的でしょ？どう考えても

戦闘用なら訓練された兵隊が使えばよいわけで・・・


【大嘘つき赤松大尉は防衛隊が勝手に手榴弾を配ったと責任回避・・勝手に配る事は有り得ない】

武器の取り扱いについては、指揮官の命令が絶対に必要である。
軍の生命である武器を指揮官の命令なくして処分することが何を意味するか、容易に理解できることである。
防衛隊員を通じて手りゅう弾が住民に渡された事実を、赤松が知らなかったはずはない。
「知らなかった」とは白々しい言葉である。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/96.html

>>263
口頭指示では指示した人間に責任を負わせることは出来るけど、その人間が所属している組織には責任負わせられん。
「これこれを指示せよ」という命令書がないとダメ。

戦争反対だけいっとればいい
カワイイ女優かタレント

>>262
だから、赤松隊長の証言に意味がないなら、その本人の自決があったとする証言をまとめた報告書にも証拠能力が無くなることになるぞ？

>>267
>>197　の「防衛隊」について。

>>268
少なくとも管理責任はあるだろ。
責任がないつーことはありえん。

北朝鮮のような天膿まんせ〜国家復活を目指すネット右翼ちゃんたちの主張！！

アイコク豊かな彼らの自慰歴史なんだが、さすがに新しい歴史教科書にも載せにくいらしい。
きっと北ちょう〜せんのような、歪んだアイコク逞しい、美しいまんせ〜天国の歴史だろうに、、、（憐憫）。

「天膿の軍隊は礼儀正しいので、
　やたらと占領先の女を犯すことがないように、慰安所で性欲処理をしていまちた。
　礼儀正しい天膿の軍隊は、慰安所で兵隊の肉奴隷として奉仕してもらう女を
　占領先で募集して契約ちたのです。契約なので強制とかじゃないでちゅよ。
　沖縄で大量に民間人が自決したのも命令書が見つからない以上、軍の責任じゃないでちゅよ。

　体制が整ってない占領地では、女を慰安所に強制して連れてきたことがあったかもしれないでちゅけど、
　”占領地の女を慰安所に強制して連れてきた。”という軍の公式書類がないでちゅから、
　礼儀正しいテン膿の軍隊に何の罪もありませんでちゅね。
　いくら現地の女が証言しても、オランダの公的文書が見つかっても、
　日本軍側が残した証拠がなければ天膿の軍隊の罪は問われないのでちゅ。
　なぜか民間人が日本軍の手榴弾を使って大量に自殺していても命令書が見つからないのでちゅから、
　日本政府とは関係ないでちゅ。勝手にやってただけでちゅ。
　

　占領先の原住民による人身売買などに関して、礼儀正しい天膿の軍隊は無関係でちゅ。
　民間人を盾にした天膿の軍隊がいっぱいいまちゅが、命令書が見つからない以上責任はないでちゅ。
　そもそも人権不在のファシズム帝国では売春や人身売買、自決強要は何ら罪になりませんでちゅからね。 」

>>264
自分で殺害する例もあり（証言多数）、また自決強制の例（証言多数）もあったということだろう
何百人の人を一度に殺すには自決させるのが手っ取り早くも思えるが。
いずれにしてもその場にいないとわからないことがある
PC前で冷静に考えてもわからないことがある

■【朝鮮人優遇】ＴＢＳ窓際放送局社員の独り言【日本人差別】
ＴＢＳ（＝在日支配の朝鮮放送）窓際放送局社員の独り言

★（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に 「お願い」
をしてさらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

★（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」 などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い 日本人幹部だで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

命令は聞いてないと証言した安里巡査は集団自決に関与しており信用できない

【守備隊長の命令・指示伝達経路】
「渡嘉敷島の場合」
赤松守備隊長→安里巡査→古波蔵村長・村幹部・防衛隊員→住民

【安里巡査が集団自決に関与、赤松大尉の命令を認めたら自分の責任も問われるから嘘を言った】
住民は西山Ａ高地のことは知っていても、そこに赤松隊が移動した事実を知るには、移動の事実の伝達者がいなければならぬ。
その伝達者は安里巡査以外には考えられない。彼は軍と住民の連絡の立場にあったからである。
赤松隊の説明のように、多くの住民が砲弾に追われて逃げこんだというのは、移動した陣地の所在が住民にとって不明の状態ではありえず、偶然がいくつもかさならなければ起こりえないことである。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/97.html

> 武器の取り扱いについては、指揮官の命令が絶対に必要である。

手榴弾の運搬を行っていた沖縄の住民が、大事な物資をちょろまかして勝手に配った。
戦時犯罪です。

http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、
軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」

これが真実
軍命令は沖縄土民の年金ほしさに仕組まれた捏造でしかない

>>262
赤松隊長が、本当に左巻きが主張しているような人物なら
自決命令なんてまどろっこしいことしないで
自らあるいは部下に命令して住民を皆殺しにするんじゃないか？
手榴弾を無駄にすることもないし。

>>270
証拠能力が低くなるだけで、ゼロになる必然性はないよ

>>273
で、それぞれの事象を否定する決定的証拠は当然あるんだろうな？

>>272
管理責任は間違いなく存在するが、その「勝手に出された命令」とは無関係なモノになる罠。

>>267
>>197　の「防衛隊」については、その指揮権は赤松大尉にあったのかな？
そもそも指揮系統が別だったんだよ。

>>274
証言だけですか･･･・。衆口金を溶かすとはよく言ったもんだ。

ところで、>>253
って正しいの？証言多数なんだが。

【守備隊長の命令・指示伝達経路】
「渡嘉敷島の場合」
赤松守備隊長→安里巡査→古波蔵村長・村幹部・防衛隊員→住民

徴兵事務を扱う専任の役場職員の兵事主任（当時）富山真順氏の証言のまとめ
�@　１９４５年３月２０日、赤松隊から伝令が来て兵事主任の富山氏に対し、渡嘉敷部落の住民を役場に集めるように命令した（非常呼集）。
富山氏は、軍の指示に従って「１７歳未満の少年と役場職員」を役場の前庭に集めた。
�A　そのとき、兵器軍曹と呼ばれていた下士官が部下に手榴弾を２箱持ってこさせた。
兵器軍曹は集まった２０数名の者に手榴弾を二個ずつ配り、
「米軍の上陸と渡嘉敷島の玉砕は必至である。敵に遭遇したら一発は敵に投げ、捕虜になるおそれのあるときは、残りの一発で自決せよ」と訓示をした。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu2.html

>>267丸腰で放っておくほうが酷い。
完全な負け戦状態なら住民に武器は渡すべきだ。
イラクじゃフセイン軍が崩壊しても火薬や武器
があるから住民が米軍に抵抗できたんだ。

アサヒッてる？

前スレで熱くなってるかもだけどバカみたい

馬鹿？

単純に

「地元民と政府の間で見解が割れている」

って書いとけよｗ


それ以上の事実がどこにあるんだよ　ｗ　ｗ

人間のクズのマスゴミが何を偉そうに（笑

雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、
警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、
まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこには無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を
無視して「まるで温泉地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航１２３便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あまつさえ、棺のふたを開けて
中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援物資ののパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、すべて警察の所為。
アレで責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもねり、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、麻薬は吸う、脱税はする、放火はする、詐欺はする、
横領はする、暴力はふるう、痴漢はする、泥棒はする。

捏造記事なんて星の数ほど。

再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。

そ　う　い　う　ク　ズ　ど　も　の　何　が　「社　会　の　木　鐸」　だ、　何　が　「正　義　だ」（笑

失　せ　ろ　ウ　ジ　虫　！

>>280
どっちにしろだな
書いたのも否定したのも本人なんだから

>>282
まあ今問題になっている話とは別の話だけど、管理責任つーのもかなり重いぞ。

正直「命令」うんぬんの話は不毛な感じがするなぁ。命令があろうがなかろうが、管理責任だけ
とっても相当問題がある訳で。まあ、日本軍に問題があるからといって、細かな事実はどうでも
いいという訳じゃないが、やっぱり不毛に感じる。

歴史って住民の意見で作られていいのかな
真実ならいいけど、捏造は良くない
とにかく証拠を出し合って議論しろ

愛　 知 　女 　性 　惨 　殺 　事 　件 　　→ 　　朝 　日 　人 　殺 　し 　新 　聞

あれ？沖縄って朝鮮領でしょ？

渡嘉敷村長の証言

　赤松と私

　集団自決以後、赤松が私に対する態度はいよいよ露骨に、ヒステリー症状を表わしていた。
私を呼びつけ、命令ということを云い、おもむろに腰から軍刀をはずし、テーブルの上に、右手で差し出すように立って、
「我が国の軍隊は…」と軍人勅諭をひとくさり唱えて、今日只今から村民は牛馬豚の屠殺を禁止する、もし違反する者は、処刑すると云い放っていた。

http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm

【防衛隊の自爆攻撃命令はあったとの証言】

久保田(男性 ・当時二十八歳 ・防衛隊)
私達十名は、山部隊に参加、そこでは、爆弾を担いで米軍の戦車に体当りするよう、命じられたが、爆撃が激しく、途中で、五〜六名が戦死したため、
引き返せとの命令を受け、私達四名は部隊に戻りましたが、攻撃はなお、激しさを増し、八重瀬岳方面に下がれとの命令で、八重瀬岳まで行ったら、
そこには防衛隊が大勢いました。
一般住民が避難してける壕入口を、安全のため、畳を立ててあると、そこに日本軍が来て、日本刀で、畳を突き刺し、この壕は、軍隊が使用するから、
住民は、他に出ていけと「壕追い出し」があった。
米軍が、住民救助のために、飛行機からまいた「ビラ」を見ると、あれは、みんな、うそだ、見るな、読むなと、どなる、叱りつける、なぐるなど暴行を加える。
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen3.html

ブサの教員免許を更新しないように検定と教科書に入れてください

執筆者が嬉々として書き換えしてる様が目に浮かぶなｗ
してやったりと内心思ってるんだろｗ

>>233
梅澤大尉の自決命令は助役の嘘であると当時の赤松大尉へ自決申し出に行った
数人の中の”唯一の生き残り”の宮城初枝が証言している。

>>263
行政命令は戦時中でも本来は役所が出すもんだぞ？

軍が要請するのは役所に対してであってもちろん口頭ではなく
正式に文書で要請する。
たとえ手帳の切れ端のようなものであったとしても文書と署名
がそれが命令であることの証拠になるので必ず文書として残す。

誰の命令であるのかがわからなければ軍人は絶対に行動しない。
当然、行政もそれに基づいた行動はしないし住民も行動しない。
当時の日本の縦割り行政においては誰の命令かはもっとも重要。

戒厳令で軍政下に置かれた場合は軍の命令が行政命令になるが
沖縄はアメリカが上陸してくるときですら軍政下には置かれて
いない。
戒厳令で軍政下に置かれれば憲法や法律で規定された権利等の
一部が制限される事になるが、沖縄の場合はこれに該当しない。

>>274
＞何百人の人を一度に殺すには自決させるのが手っ取り早くも思えるが。
殺すのが目的の自決命令なら、生き残りがあまりに多すぎる気がする。
自決させるにも軍の監視下で行わせるとかさ、
「軍の命令」ならそのぐらいは普通、するんじゃないかな。

＞いずれにしてもその場にいないとわからないことがある
＞PC前で冷静に考えてもわからないことがある
それはそうだが、
逆にその場にいたからこそわからないこともあるんじゃないのかな？

>>292
命令の有無が最大の問題なんだが…それを不毛というのなら、集団自決について語ることすら不毛になってしまう。

>>298
東京書籍の階級闘争史観の執筆者の事か？

>>278
>これが真実
真実かどうかは裁判所が決めること（現在裁判続行中）

>>274
>証言だけですか･･･・。
史実を確定するには物的証拠がなければ、知ろうとする者の適切な判断を迫られる。
物的証拠がないからといって、なかったとすることにして放置はできない。

>>300　じゃあなんで日本軍は降伏直前に大方の文書を焼却処分したの？

ほんで・・その根拠ソースくらいは示せよ・・お前の妄想聞いてる暇はねぇぞ！

>>299
集団自決の語り部をやっていたけど、最後には娘さんに「自分が行っていたことは全て嘘」と真実を告げた人だっけ？

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/97.html

照屋証言の出現で

太田良博氏の全面敗北ということで終了

>>303
何の話？
この会見してる執筆者の事言ってるんだけど

>>302
命令がなくて、末端が勝手にやったんだとしても、組織としての管理責任は大と
いうしかないだろ。

どっちみち組織の責任は大なんだから、俺が不毛な話に感じたっておかしかない。

>>304
>物的証拠がないからといって、なかったとすることにして放置はできない。

そういう場合はあったかどうか解らないって状態ではないの。
なんであったことが前提なの？

>>274
軍人が住民の集団自決の現場に一緒にいたわけではないのに
どうやって強制的に自決させるんだ？

お前はどうも根本的なことが理解できていないのでは？

http://asahiru.net


　ア〜サヒるがさんさん♪　ねつぞ〜さ〜ん♪　大炎上♪
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　 ∧朝∧ﾞ　　　 ∧朝∧ﾞ　　　 　∧朝∧ﾞ　　　 ∧朝∧ﾞ　
　（@∀@..）　　　（@∀@..）　　　 （@∀@..）　　　（@∀@..）　　
（⊂、　　⊃ﾞ （⊂、　　　⊃ﾞ （⊂、　　　 ⊃ﾞ （⊂、　　　⊃ﾞ
（(⊂,,,_,,　）　　（(⊂,,,_,,　）　 　 （(⊂,,,_,,　）　　（(⊂,,,_,,　）　
　　　　（_/,　　 　　　（_/,　　 　　　 　（_/,　　 　　　 （_/,　　

「集団自決」早期認定／国、当初から実態把握
座間味村資料で判明／「捏造説」根拠覆す
　沖縄戦時下、慶良間諸島で起きた「集団自決」への遺族補償に関し、
一九五七年に申請が始まってから最短で三週間、平均三カ月で補償が認定されていたことが分かった。
「集団自決」犠牲者に補償を適用するのは困難だったとされてきたが、
沖縄タイムスが入手した座間味村役所資料で、早期認定されていたことが判明した。
琉球政府援護課の元職員は
「本島に先駆け、慶良間諸島の被害調査を実施した。厚生省（当時）も人々を救おうとの熱意を感じた」と話す。
一部マスコミなどによる、補償申請が認定されにくいため「『軍命』が捏造された」という主張の根拠がないことを示している。

座間味村役所の「戦闘協力該当予定者名簿」および「戦協該当者名簿」、厚生省から返還された県の記録を照合。

役所がそれぞれの戦没者について戦死状況などをまとめて申請した日から、厚生省が各戦没者が援護法の補償に「該当」すると認定した日までの日数を調べた。
要した日数で認定が容易かどうかが分かる。

座間味村の申請は、十五次にわたり、申請から認定まで最短で三週間、
平均三カ月で補償対象との判断が下されていた。

例えば、第十一次申請は、一九五八年九月七日に提出され、三週間後の九月二十六日に「該当」とされた。

申請が始まった年の五七年では、二次分の十一月十一日付申請は、三カ月後の翌年二月二十九日に「該当」判定されていた。

元琉球政府社会局援護課の職員で、全市町村向けの援護マニュアルを執筆した金城見好さん（７２）は
厚生省が認定に要した日数について「二、三カ月後の認定は早い。平均的には三カ月から六カ月かかっていた」と話す。
「慶良間諸島は、沖縄戦の最初の上陸地という特別な地域だった。
当初から戦闘状況が分かっており、住民を『準軍属』として処遇することがはっきりしていた」と説明する。

>>279
またしても裁判の原告（実質つくる会）の勝手な主張を「真実」として報道するサンケイって報道機関の資格も無い。

以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。
しかし、この金武町では、その実態がいまだ不明である。
理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば
援護法の適用を受け、給付を受 けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって
、病気や空襲で死んだ人たちの遺族も便乗して申請したんです。
申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄があるんですが、
なぜかほとんどが"田中軍曹"でして
、調べてみるとそんな人は実在しないんです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし
、何人かで集まってもらっても、『それ、言っちゃダメ』とか、
お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには
『みんな日本軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史編纂室・O氏）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。
しかしそれ以来「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

>>301
>自決させるにも軍の監視下で行わせるとかさ、
それこそ当時の現場にいなければ分からないこと。

たかが２万人程度を１１万人と主張する大嘘つきの言い分を鵜呑みにするのは馬鹿だよね。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

>>309
戦争中の状況すべて管理できるような軍隊だったら負けてねっツーの。

これさ、軍属恩給制度廃止にして、で自決命令認めますってしたら
沖縄人はどういう反応するだろう？

>>290
＋
最初の？上越地震後、復興マッチ？前に、避難所に慰問に行った選手の前に群がり、
「どけ！おまえらは後だ」
と、選手に怒られた常識知らずのアホ記者

>>307
【照屋証言は完全に嘘・・・援護法適用に命令は必要ない】

2007年1月15日沖縄タイムス

｢集団自決｣早期認定/国、当初から実態把握、座間味村資料で判明/｢捏造説｣根拠覆す


沖縄戦時下、慶良間諸島で起きた「集団自決」への遺族補償に関し、
1957年に申請が始まってから最短で三週間、平均３ヶ月で補償が認定されていたことがわかった。
「集団自決」犠牲者に補償を適用するのは困難だったとされてきたが、沖縄タイムスが入手した座間味村役所資料で、
早期認定されていたことが判明した。琉球政府援護課の元職員は「本島に先駆け、慶良間諸島の被害調査を実施した。
厚生省(当時)も人々を救おうとの熱意を感じた」と話す。
一部マスコミによる、補償申請が認定されにくいため「『軍命』が捏造された」という主張の根拠がないことを示している。
座間味村役所の「戦闘協力該当予定者名簿」及び「戦協該当者名簿」、厚生省から変換された県の記録を照合。(以下略)

軍命があったか否かに関係なく、補償申請は速やかに認定されていたのだから、わざわざ「軍命」を捏造しなきゃならない理由がないのだ

http://blog.auone.jp/lilydog/?p=0&disp=day_entl_p&y=2007&m=10&d=12

>>309
まぁどちらにしても沖縄で騒いでるやつらは馬鹿丸出しってことでFAだな

>>314
年金詐欺の沖縄土民の証言よりマシ

例えば「特攻」なんかは、
軍事的な作戦としてはあり得ないぐらい酷いものだとは思うが、
作戦の根拠を説明する理屈はある。
（その理屈が正しいかどうかは、もちろん別問題）

自決命令が軍によるものだとして、どいう理屈で出されたものなんだ？
そういう話ってあるのかな？

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search= ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

…戦前の日本を動かしていたイデオロギーは現在の左翼理念とそっくりです。
こうした考え方を戦前は　「興亜論」　あるいは　「アジア主義」　と呼んでいました。

最初に　「興亜論」　を提唱したのは勝海舟です。
「日本と清国と朝鮮が同盟し、東アジア共同体を作り、欧米に対抗しよう！」と言いました。

しかし日本は今も昔も自分を過小評価する国です。
「いきなり大国の清と同盟は無理かなあ？」という遠慮がありました。

そこで樽井藤吉という興亜論者が　「大東合邦論」　という論文を発表します。
これは日清同盟の前段階として、日本と朝鮮が対等合邦し、「大東」という国を作り、そして「大東」と清国が同盟し、ロシアに対抗しよう…という考えです。
更にロシアを倒した後には、東南アジアに進出し、彼らを植民支配から解放しよう計画も含まれています。

これは　「日韓併合」　と　「大東亜戦争」　の雛形になったと言われている論文です。
この論文に韓国の文化人は感激し、日露戦争以降に日韓合邦運動を進めるようになります。
しかし安重根の伊藤博文暗殺により変質し、最終的には「併合」に帰結したのです。

こうした　「興亜論」　に対し、福沢諭吉は「そんな綺麗ごとは必ず失敗する！」として　「脱亜論」　を提唱しました。
「中国人や朝鮮人は民度が低いから、東アジア共同体は不可能！」という現実的な反論です。

つまり「戦前の日本」を反省する事とは、　「興亜論の反省」　なのであり、　「東アジア共同体理念の否定」　なのです。

>>296
てゆーか、そんな悪魔のような日本に
何故、沖縄県民は復帰しようと思ったんだ？

ブサヨの沖縄移住

>>309
>管理責任は大

集団自決に軍が関与していた場合の責任と、管理責任の重さが同程度だと？
だとしたら、その認識は異常としか言いようがない。
どこの世界に末端の行動を完全責任として認める組織が存在するのか。
朝日ですら社員は切り捨てるのに。

>>326
サンケイ新聞の捏造記事を報道するわけ無いやろ！

わが社に都合の悪い証言は全て嘘です
　　　沖縄タイムス

つかさ、この教師、沖縄をダシにして教科書という「権威のある」媒体で
自分の反戦サヨ思想を広めたいだけじゃね？
訂正指示が出た所だけ淡々と直せばいいものを、
県民大会とかなんで余計な物付け加えようとするよｗ

>>245
本当だ載ってる
書き変えた？

要するにお金が貰えるか貰えないかにかかわることだから必死ってことなの？
沖縄県民のＢやＺみたいな体質考えると分からないでもない

学力ダントツ最下位（笑）

軍が崩壊状態で退却する時に。
弾のない銃と手榴弾とドッチが欲しい
っていわれたら断然手榴弾のほうを
選ぶがな。

>>322
当事者（年金詐欺犯）が

＞厚生省(当時)も人々を救おうとの熱意を感じた

って感じただけで、証言を嘘認定かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ頭がお花畑なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
まあ命令うんぬんの話は責任論には直結しない話だと思うんだよなぁ。
管理責任の面から考えるだけで日本軍の組織としての責任が大なのは確実だと思う。

特に左がこの話にこだわっている理由がわからんな。むしろ、「命令がなかったから責任もない」
みたいな形で右に言われるリスクが大きい論だと思うんだけどね。

沖縄タイムスが信用に値しないんだがｗ

ご存知だろうか、陸軍仕官学校の生徒たちが共産主義に共鳴していたことを
旧陸軍、朝枝参謀(陸大卒)証言
｢参謀本部の暴れ者｣
三根生久大著　文藝春秋刊　
つまり、右翼と言われている旧陸軍は実は左翼の影響うけた幹部将校が統率していたのだ

>>306
いや、だから、軍の監視下で自決させられたのなら、
生き残りが多すぎやしないかい？
手榴弾や毒だけ渡して、あとは勝手に死んでね、じゃ、
「命令」とも「強制」とも言えないと思うのだが。

もちろん、当時の状況下で、
住民が命令や強制があったと「思った」ということまで
否定しているわけではないよ。

>>326
照屋証言の嘘、とか書いてる香具師は時間軸という概念がないんだろうな…。

ＮＨＫニュース　2004.4.24　朝７時のニュース

沖縄戦 旧日本軍が警察に指示

　この資料は、沖縄戦の最中にアメリカ軍が旧日本軍から押収した文書を英訳したもので、神奈川県の関東学院大学の林博史教授がイギリス国立公文書館で入手しました。
文書には、警察官に対する指示が７項目にわたって記載され▽「敵の占領地域に潜入し、状況を偵察すべし」とか▽「国民を利用して敵の幹部を暗殺し混乱に陥れよ」などと軍の作戦に協力するよう指示しています。
さらに「敵に協力する者を見つけたら殺すか、適当な処置をすべし」とアメリカ軍に協力する住民を殺害するよう指示しています。
沖縄県警察史によりますと、沖縄戦当時、県警察は、県庁の一部門としてけがをした住民の救護や避難誘導にあたり、軍への協力としてはスパイの取締りなどを行うことになっていましたが、警察に軍の作戦に加わるよう指示した文書が見つかったのは今回が初めてです。

おいおい。
教科書って知識の「基本」を教えるものだろ。
それなら副読本教材でばっちり授業で自由に教えろよ。

沖縄戦をそんなに細かく教えたいなら、広島長崎のの原爆の他に、東京大空襲とか
仙台大空襲とか大阪大空襲とか、太平洋戦争用の教科書を丸ごと作れと。

被害者意識強すぎるね。日本人のメンタリティじゃないだろ。

>>341
何を今さら？
5.15事件も2.26事件も共産主義思想の影響で起こった事じゃないか

同じ文章をコピペするようになったら論理破綻を認めたということだな。

>>284
赤松命令が無かったっていうのも証言だけですが？


【照屋証言は完全に嘘・・・援護法適用に命令は必要ない】

2007年1月15日沖縄タイムス

｢集団自決｣早期認定/国、当初から実態把握、座間味村資料で判明/｢捏造説｣根拠覆す


沖縄戦時下、慶良間諸島で起きた「集団自決」への遺族補償に関し、
1957年に申請が始まってから最短で三週間、平均３ヶ月で補償が認定されていたことがわかった。
「集団自決」犠牲者に補償を適用するのは困難だったとされてきたが、沖縄タイムスが入手した座間味村役所資料で、
早期認定されていたことが判明した。琉球政府援護課の元職員は「本島に先駆け、慶良間諸島の被害調査を実施した。
厚生省(当時)も人々を救おうとの熱意を感じた」と話す。
一部マスコミによる、補償申請が認定されにくいため「『軍命』が捏造された」という主張の根拠がないことを示している。
座間味村役所の「戦闘協力該当予定者名簿」及び「戦協該当者名簿」、厚生省から変換された県の記録を照合。(以下略)

軍命があったか否かに関係なく、補償申請は速やかに認定されていたのだから、わざわざ「軍命」を捏造しなきゃならない理由がないのだ

http://blog.auone.jp/lilydog/?p=0&disp=day_entl_p&y=2007&m=10&d=12

>>330
似たようなもんじゃないか？国民の命が一見して組織に属するものと相手にわかる者の手引きで
奪われる自体が頻発しているのに何の対処もしなかったなんて、責任は大だろ。

むしろ、集団自決の唆しをかたく禁止する命令がない（よな？）こと自体、黙認してたんじゃ
ないかと思えるくらいだ。

>>344
当たり前の事が書かれているが、これの何処にニュース価値が有るのだろうか？

>>310
あったことが前提、とは言ってないが。

実態を知るには戦場になった場所の調査、
体験者からの聞き取り調査、
いろいろ方法がある。
何も知らない者が、最初から証言をウソだと思うほうが「前提ありき」でおかしい。

これまで自室とされていることは、証言と現場の状況をつきあわせて
専門家と当事者が事実を確定して来たわけで、
それを受け入れるかどうかは自分の判断になるが、
もしもこれまでの調査の結果自体を間違いと指摘するなら、
同じくらいの労力で自分が調査していかなければならない。

これまでのによる調査・研究の信用性を覆すには
文献、ソースを入手して論駁しなくてはならない。
基本中の基本だが。

>>338

アホか。
じゃあ、通常は３ヶ月〜６ヶ月かかる申請が、何故３週間のスピードで行われたんだ？
厚生省の熱意なんかなかったら、それこそ軽く1年はかかるだろ。

　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

>>346
氏よ、滑稽な構図だね

>>341
実は大戦前、マルクスが一番発行されてたのは日本。

>>342は>>316宛な・・・すまん。

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

>>344ゲリラ戦状態になったらそんなの
当然過ぎることだ。

>>276
逃げ込む前ならまだしも、住民が砲弾に追われて逃げ込んだ後に
軍隊と連絡する手段がまったくなかったことは生き残った住民の
証言からもあきらかになってるのに何をデタラメを言ってるのか？

>>349
> 国民の命が一見して組織に属するものと相手にわかる者の手引きで
> 奪われる自体が頻発している

ダウト。

>>351
自室→事実

沖縄は日本の最終防衛ラインなんだから仕方ねーよ

今度、また戦争が起こったときのために前もって
琉球土人を全部、大陸に追放して、全島要塞化してしまおうぜ

それなら、本土の血税使っても納得いく

今みたいに琉球土人の酒代に使われるのはもう勘弁

>>342
「米軍が上陸してきたら潔く自決するように。」
と駐留しにきた軍人に、ことあるごとに言われていたんですが?
それも下っ端ではなく、駐留していた隊の隊長じきじきにね。

詐欺犯の上に全国テストによりド低脳なことが明らかになった沖縄土民
生きてて恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html

ちょっとは当時の状況考えたら？馬鹿ウヨ君（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


【守備隊長の命令・指示伝達経路】
「渡嘉敷島の場合」
赤松守備隊長→安里巡査→古波蔵村長・村幹部・防衛隊員→住民

徴兵事務を扱う専任の役場職員の兵事主任（当時）富山真順氏の証言のまとめ
�@　１９４５年３月２０日、赤松隊から伝令が来て兵事主任の富山氏に対し、渡嘉敷部落の住民を役場に集めるように命令した（非常呼集）。
富山氏は、軍の指示に従って「１７歳未満の少年と役場職員」を役場の前庭に集めた。
�A　そのとき、兵器軍曹と呼ばれていた下士官が部下に手榴弾を２箱持ってこさせた。
兵器軍曹は集まった２０数名の者に手榴弾を二個ずつ配り、
「米軍の上陸と渡嘉敷島の玉砕は必至である。敵に遭遇したら一発は敵に投げ、捕虜になるおそれのあるときは、残りの一発で自決せよ」と訓示をした。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu2.html

>>363
で、それに背いた人は「軍の命令違反」として処分されたんですか？

まあ100歩譲って、確かに戦闘真っ只中の当時の沖縄で「こりゃあ自決せんといかんなぁ」
という雰囲気を作ったのは軍かも知れん。
だけど、相手は後にベトナムでベトコンを殺しまくるあのアメリカ兵だぞ…犠牲者は本当に
気の毒だと思うが、当時その場の雰囲気が「嬲り殺しにされるか？自決か？」という二択に
なっても仕方ない状況だと思う。
そもそも「軍が強制した！！」と言う事を公式に歴史教科書に載せるのであればそれなりの
学問的な検証や物的証拠は必要不可欠。
それを一方的な感情論で学問をアサヒってしまう行為は戦争と同じくらい危険で浅はかな
事だと思う。

いっとくが俺は条件付だけど一応護憲派でここではかなり左よりの思想をもった人間だよ。
この騒動はそんな俺から見ても異常で気持ち悪い。

>>363
それって命令なの？
しかも、沖縄には疎開命令が下っていたはずなんだけど・・・

そもそも、自決用の手榴弾を軍が住民に渡したって、ひめゆりの話が元ネタだろ？
軍人が教師に配ったら生徒を道連れにして自決してったって奴

>>366
個人の訓辞が軍命令ですか…。

つーか、また同一コピペ。

>>365　捏造新聞＝産経なんか貼ったって仕方ねぇだろ


【照屋証言は完全に嘘（つくる会の捏造）・・・援護法適用に命令は必要ない】

2007年1月15日沖縄タイムス

｢集団自決｣早期認定/国、当初から実態把握、座間味村資料で判明/｢捏造説｣根拠覆す


沖縄戦時下、慶良間諸島で起きた「集団自決」への遺族補償に関し、
1957年に申請が始まってから最短で三週間、平均３ヶ月で補償が認定されていたことがわかった。
「集団自決」犠牲者に補償を適用するのは困難だったとされてきたが、沖縄タイムスが入手した座間味村役所資料で、
早期認定されていたことが判明した。琉球政府援護課の元職員は「本島に先駆け、慶良間諸島の被害調査を実施した。
厚生省(当時)も人々を救おうとの熱意を感じた」と話す。
一部マスコミによる、補償申請が認定されにくいため「『軍命』が捏造された」という主張の根拠がないことを示している。
座間味村役所の「戦闘協力該当予定者名簿」及び「戦協該当者名簿」、厚生省から変換された県の記録を照合。(以下略)

軍命があったか否かに関係なく、補償申請は速やかに認定されていたのだから、わざわざ「軍命」を捏造しなきゃならない理由がないのだ

http://blog.auone.jp/lilydog/?p=0&disp=day_entl_p&y=2007&m=10&d=12

【

ネットうじむし

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　⌒ヽ_　 ／　｀ヽ、
　　　　　　　／´_　 ｀ヽ、　,ィ''´￣ハ､i,／lヽ、 l!
　　　 　 ,ィ´/'´／::/:::ﾗ.／　　 ／　/!ｲｿ !i .ﾊ /
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　　 　 　 i　 ;　::::ﾚl/ !,ヾ､! ﾞ'ﾟ┘　　 尤i'/,' ／ のべ２５万人が見たパンチラ！
　　　　　/　 !..:::::l/　::::ｱi. 、　　 　, ﾞ‐'ｿ'"'´ 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー？）
　　ﾄ､_／/ :::|:::::/　:::::/／＾ヽ、　~ ,.ｨi′ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　｀ー'ﾅ/.:/::::/　::::/´!　　　ヾ "´l:::l|
　　　　i / .:|:::/ :::;ｨ/　|!　　　　ヽ:::!:riﾄ､_, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
　 　 　 !| /:|/ .／/!　,!|　ヽ　　　ヾ､,ﾘ この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん
　　　　 | | /／:::/:::!　! ＼. ＼　　 ヽ＼ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　　 ヾ// ::::/:::::|ノ　　_二;ヽ　　 ﾞ､ ,}
　　　　　ｵ′:::i :::::::|／￣　　　＼　　ヾー-､ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！（白パンスト？）
　　　　/ |　:: ::|::::::::::!　　　　　　 ﾊ　 　 iヽ　i でも、小泉チルドレン筆頭の
　　　　i　|　　::|:::::::::ﾘ　　　　　 ,ｲバｰ‐'′! ヽ 　佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーん
　　　　!　|i　 : :|:::::ノ　　　　 　 i　/ﾊ | /　|　 ＼
　　　　　 ヾ _,, !＜＿. 　 　 　 { //／"　　　　　ヽ
　　＿,. ‐''";;;;;;;,:'";;;;;/￣ﾞT''''ｒ-ﾚ　 ＼　　＿　　　i
　 ヾ"､_;;;;_,;:'";;;;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;;;;l;;;;;|　　　 }=ﾆl!;;ﾄ､ ／
　　ヾ;;;;;;/｀''ー--ヶ､;;;;;;ｼ;;;;;;|;;;;;;!　　 ぐー｀"ヽ!
　　　ヾi'　　　　 /　 ヾ､;;;;;;;/;;;;;;;|　 〈´ ￣~ﾞ'''┘
　　 　 ;ﾍ　　 ,　i　　　　ﾞ＼;;;;;;;;;ﾊｪｭｊ
　　　　!　｀ヽ､'_,{_　　　　　 ﾞ＼;;;;;|

>>360
ダウトとだけいわれても困るｗ

>>363
だからさ、それって命令？強制？
心得とか訓示とかそういう類じゃないのか？

もちろん、それによる精神的な圧力みたいなものは
当時の雰囲気も含めてあるとは思うが。
繰り返すが、当時の状況下で、
住民が命令や強制だと「思った」ということまでは
否定しとらんぞ。

以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。
しかし、この金武町では、その実態がいまだ不明である。
理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば
援護法の適用を受け、給付を受 けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって
病気や空襲で死んだ人たちの遺族も便乗して申請したんです。
申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄があるんですが
なぜかほとんどが"田中軍曹"でして
調べてみるとそんな人は実在しないんです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし
何人かで集まってもらっても、『それ、言っちゃダメ』とか
お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには
『みんな日本軍にだまされて協力させられた』
という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史編纂室・O氏）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。
しかしそれ以来「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm

大東亜戦争の責任を、ＧＨＱと日本のマスコミは、「陸軍」に押し付けたのです。
連合軍（アジアを植民地にするのに出遅れた米国と、すでにアジア植民地を持っていた国＝白人）が、
自分達の利権をおびやかした「勇気と正義ある日本」に、合法的に復讐するため「東京裁判」が行われた。
結果はご存知の通りです。・・・これは、「裁判ではなく、私的なリンチ」と、されています。

ではなぜこのリンチがいまだに正当であるかのようにマスコミは騒ぐのか。
理由は、「ＧＨＱと日本の新聞社との取引」にあります。
ＧＨＱは、「復讐」をするため、戦争の責任を誰かにおっかぶせる必要があった。
米国以外は天皇陛下に責任を負わせようとした。
しかし米国は日本軍と実際にガチンコで戦争をし、特に日本陸軍の「勇敢・規律の正しさ・強さ」に内心舌を巻いたのです。
「このままでは、日本は負けたが、アジアのヒーローになってしまう」これが米国の認識です。
天皇を処刑したら、日本を統治することはできない。
それは、日本軍の勇敢な戦闘を体験して身にしみて理解していたからです。
また日本も天皇制存続を条件として降伏した。
だから、ＧＨＱは天皇陛下を処罰しないで、優秀すぎた「陸軍」を悪者に仕立て上げ、責任を負わせたのです。
そのＰＲ役を命じられたのが、日本のマスコミです。
マスコミの連中は「戦犯」確実だったのですが、ＧＨＱに「陸軍を悪者にするキャンペーンをはれ、そうすれば
戦争責任は問わない」ともちかけられ、一生懸命ＧＨＱに忠実に、陸軍悪者キャンペーンをはり、「卑怯な売国奴」になりさがりました。

日本のマスコミは、戦後このような「後ろめたい」歴史を背負って生きてきたのです。
日本陸軍はＧＨＱと日本の売国マスコミにより、その名誉をおとしめられ、今日に至っています。
日本人はＧＨＱとマスコミにより、事実をゆがめられ、洗脳されてきたのです。

防衛省OB太田述正ブログ

民主党の最大の弱点
ttp://blog.ohtan.net/archives/51048513.html

核武装論
ttp://blog.ohtan.net/archives/cat_50038688.html

>>369
下ってた。役所も必死になって疎開させようとしていた
でも沖縄人が土地を離れるのは嫌だって言って、予定の半分も疎開できず
で戦争が始まったら、今度は軍隊のそばにいれば安全って軍にくっついて回ってた

そりゃ死ぬわな

特攻から逃げた赤松の証言を信じる馬鹿ウヨと曽野綾子（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

【大嘘つき＝赤松隊長の任務放棄：舟艇特攻隊なのに集団自決後にアメリカに投降】
赤松嘉次大尉の証言は信用しがたい。
その一例をあげておく。
赤松隊の任務は舟艇による特攻であった。
だが、赤松隊は、渡嘉敷島に米軍が来攻したとき、みずから舟艇を破壊して、米艦船に対する特攻という本来の任務を放棄してしまった。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html

>>367

いや？命令ではなく訓示だからね。
で？だから何?
その訓示によって、集団自決が起こったんだけど。

因みに、おれは軍命令はなかった派。
だが、軍が集団自決を強要したのは間違いない事実。
それを、勝手に死んだとか言ってるニートどもに腹が立つ訳。

事実かどうかは別にして、
今の時代に教科書に軍の強制、命令の記述が必要な理由はナンだ？
いろんな立場に立った意見を教えてくれろ。

>>299
宮城初枝の証言が軍の自決命令のよりどころになっていたはずなのに
昭和５２年にそれが嘘だった事を証言した後もサヨクはそれに触れず、
未だに軍の自決命令を言い続けている。
３０年以上前には沖縄人自身が日本軍に対する誤解を解こうと自分が
嘘つきと罵られる事を覚悟で告白したと言う美談だったはずなのに。

サヨクと沖縄の嘘つきどもが旧沖縄人と軍人の間の美談をタチの悪い
詐欺話に変えてしまった・・・。

良心の呵責から嘘をつき続ける事は出来なかったかつての旧沖縄人と
現在の沖縄人では全く違った連中になってしまったかのようだ。

旧沖縄人を悪く言うつもりはないが、現在の沖縄人は最低の連中だ。

>>375
では、「前提条件そのものが間違っている」。

沖縄タイムスが「照屋氏は身分詐称だ」と報道したがこれは捏造
個人を潰すためには何でもやる沖縄タイムス怖すぎ……

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/195263/

>>384
それは援護法申請での嘘の発言だろ？

それでなんで軍命が無かったってことになるの？なんで？

まともに反論しろよ

>>342
なかにはそうでないケースもあったかもしれないし、
全部が全部、自決を迫ったばかりではないだろう。
ただ、それだからといって「強制があった」ケースまで否定できるものではない。

日本軍に関しては、住民に優しかった人もいる、とは聞く。
皆が皆悪人だったわけではないと思う。しかし
自分の命が危ない状況で、罪を犯した軍人の話もまたよく聞く。
聞き取りのすべてに信用性があるかどうかは、聞き取り記録を
見た者が判断するしかないが、教科書記述に関しては
専門家のこれまでの積み重ねにゆだねるしかないと思っている。

>>386
沖縄タイムス、一度見学に行ってみたいなｗ
どういう連中が働いてるんだろうｗ

>>372
沖縄タイムスの旧姓は、沖縄朝日新聞　
その沖縄タイムスを信じる馬鹿

来春から使用される
高校歴史教科書の沖縄戦「集団自決」の記述から
日本軍の「強制」を修正するようにとの検定結果
の撤回を求める県民大会がきょう、
沖縄県宜野湾海浜公園で開催される。
地元の新聞テレビは連日、この大会に向けて特集を組み、
参加を促している。
キャンペーン報道を続けてきた沖縄タイムスは
二十八日付で「９・２９県民大会特集」八ページを作成。
その中に無残な姿で死んでいる住民の写真を掲載、
「沖縄戦の『集団自決』で亡くなったとみられる住民たち」と説明を付けた。
だが、これは米軍による住民殺害場面の写真であることは明らか。
写真を“捏造（ねつぞう）”してでも県民の被害者感情をあおる
沖縄タイムスの報道姿勢に、識者から批判の声が上がっている。

http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa_times/main.html

>>385
いやだから単に間違っていると言われても困るって。
どう間違っているか言ってくれないと。

>では、「前提条件そのものが間違っている」。
に「ダウト」って言われるだけじゃあ困るだろｗ

馬鹿サヨは今まで嘘をつきすぎたんだよ。
もう何を言っても信用されないレベルまで堕ちてるんだよ。

>>382
＞因みに、おれは軍命令はなかった派。
＞だが、軍が集団自決を強要したのは間違いない事実。

軍の命令はないけど、軍が強要した？
よくわからないのだが・・・

赤松隊の任務は舟艇による特攻であった。
だが、赤松隊は、渡嘉敷島に米軍が来攻したとき、
みずから舟艇を破壊して、米艦船に対する特攻という本来の任務を放棄してしまった。

この任務放棄に関し、赤松は、慶良間巡視中の船舶隊長大町大佐の命令があったからだとしている。
大町大佐は慶良間近海で戦死しているので死人に口なしである。
大町大佐がわざわざ特攻中止を命ずるために慶良間巡視に出かけたとは思えないが、
この出撃中止が軍司令部の意向ではなかったことだけはっきりしている。

沖縄守備第三十二軍の高級参謀であった八原博道大佐の手記『沖縄決戦』によると、
慶良間の海上特攻に一縷の望みをかけていたことがわかる。
「好機断固として海上に出撃すべきである。願わくば出撃してくれと祈る」云々の言葉がある（同書144ページ）。
現地からの無線連絡で攻撃失敗がわかると、八原参謀は
「意志が弱く、不屈不撓あくまで自己の任務目的を遂行せんとする頑張りが足りない」
と慶良間の海上特攻隊に失望の色をみせている。

願望教科書の復活かｗ

　事実関係を精査すると興奮収まらない人達はどうにかならんのか・・。

>>390　日本史の捏造の元祖は産経新聞（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


【朝日新聞ではなく産経新聞が南京虐殺４０万人と２年にわたって掲載！！！これって産経得意の捏造？】

＝台湾のために日本を売る産経！売国新聞を後生大事に擁護する馬鹿２ｃｈウヨ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
産経新聞は・・・鹿内信隆社長時代には台湾の中国国民党政権を応援する立場から日本軍による中国での虐殺行為を肯定する記事やコラムを多数掲載していた。
象徴的とも言えるのが2年にわたって掲載された「蒋介石秘録」で、この中では南京大虐殺について40万人という日本新聞史上最大の被害者数を掲載していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E7%B5%8C%E6%96%B0%E8%81%9E#.E6.AD.B4.E5.8F.B2.E8.AA.8D.E8.AD.98

>>382
訓示の影響がどれほどのものなのか断定することはできない。
軍人の言葉が絶対と言うくせに疎開命令には従っていない。
兵士が集団自決とやらを促してもそれを拒否している人間も多くいる。

そんな中で自決の原因を軍だけに求めるのはおかしいと思うね
軍人の言葉が引き金になった人もいるだろうし。沖縄の異様な空気が原因かもしれない
あるいは辱めを受けるぐらいなら・・・という考えの奴もいる
全ての原因を軍に集約するのは不適当
関与を否定してる奴なんていないだろ
その関与の程度が問題なのであって。

＞勝手に死んだとか言ってるニートどもに腹が立つ訳。

何でニートだと分かるんだよｗｗｗお前はエスパーかｗ

嘘を吐き通せばいずれ認められるってか

>>305
軍事機密が相手に渡ればそれはそのまま相手のものになるわけで
軍事機密を降伏する軍隊が焼却処分するのは今も昔も一緒。

逆に行政書類は処分されていないのでたくさん残っているし住民
への命令はそもそも行政命令になる。

国会図書館へ行けば数々の空襲をくぐり抜けた行政書類は今でも
ちゃんと残っているはずだが？

そもそも敗戦時に現場で焼却されたのは命令書の類いではない。
命令書は通達と命令が実行されたかどうかの報告書もそろってる
ので焼却しても何の意味もないし、そもそも命令書は命令を出す
側だけではなくて出された側が持っているもの。

「軍の強制に関しては未だに不明ながら、一部の沖縄県民や、ある偏った
思想家による『強制』により、自殺強要があったと一応記述しておきます」
にすればいいんじゃねぇの？

沖縄の集団自決どうこうっていうより、大勢で騒げば教科書が変わるなんて前例を作ってはいかん
子どもの駄々と同じじゃないか

沖縄人は学力が低いから真実が理解できないだけ。

赤松戦隊は、海上特攻という最重要の任務を放棄したからには、
軍司令部から見れば、戦略的にも戦術的にも無意味な存在となったのである。
その後、この戦隊には、陸上戦闘による戦果がほとんどなく、米軍はなんの損害もうけなかった。
赤松隊は無力な島の住民との間にいろいろなトラブルをひき起こしているだけである。

伊江島出身の若い女性たちが米軍にたのまれて赤松の陣地に行き、
降伏勧告文を取りついだために斬首の刑をうけている。
また、終戦の日の八月十五日、
米軍の投稿勧告分を陣地近くの木の枝に結んで帰ろうとした与那嶺徳と大城牛の二人が捕えられて殺された。
しかし、おなじ降伏勧告でも相手が日本の軍人であった場合は、
赤松大尉はちがった態度をとっている。『ある神話の背景』の121ページ、122ページをみればわかる。

>>400
かなり正確な記述だな。
「無かったこと」は証明が難しいからな…。

>>388
沖縄人は、100パーセント強制じゃないと事実じゃないと主張してる訳ですが何か

>>387
軍命の唯一の根拠だったからじゃないの？
加害者とされる人が「自分が軍命を出しました」と証言したから、軍命あった派の根拠ともなっていたから

>>405
>沖縄人は、100パーセント強制じゃないと事実じゃないと主張してる
そんなこと誰も言ってないと思う。

>>396
Cがなに？

>>325
一昨年だったか、ニュース２３で見たのだが、
白百合部隊は、最初兵隊にくっついて看護をしていた。が、
戦況の悪化で、行動をともにしていた軍隊は白百合部隊を見捨て、
彼女らは何の保護も無しに戦闘地帯をさまよった。
そして彼女らの大半が死んだ。
沖縄の人たちが「生きて虜囚の辱めを受けず」の言葉とともに手榴弾を渡され、
軍の保護もなしに戦闘地帯で息を潜め、
時には壕から邪魔だと追い立てられ、
死ぬしかないという状況に追いやったということで、これも「強制」だ。
特攻と同じで、自決させることが作戦上の目的だったわけじゃない。
命が軽くて、軍の目的は沖縄居留民保護にはなかった結果の悲劇というだけだ。

>>388
＞なかにはそうでないケースもあったかもしれないし、
＞全部が全部、自決を迫ったばかりではないだろう。
＞ただ、それだからといって「強制があった」ケースまで否定できるものではない。

だろうね。
しかし、そうだとすると、
例えば教科書の記述で、「軍」を主語に「強制があった」とすると
全てのケースをひっくるめて日本軍による強制があったことになってしまうよな。
それは教科書の記述としては正確ではないと思うのだが。
専門家のこれまでの積み重ねを元にしてもね。

なんで照屋氏は当時担当外なのに援護法の工作が出来るの？

「捏造」証言の元援護課職員照屋氏は国の方針決定時　担当外だった。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

沖縄人キモ杉、朝鮮人並だな。

猿でも分かる集団自決まとめ

沖縄人「俺らも年金ﾎｽｲ……」
照屋「沖縄の人に年金受給させてあげたいなあ」
↓
照屋「軍令があったって事にしてくれない？そうすれば年金もらえるからさ」
赤松「いいよ」
↓
沖縄人「ﾔﾀｰ。年金貰った」
照屋、赤松「よかったよかった」

数十年後

沖縄人「赤松は悪魔！照屋は嘘つき！集団自決はマジであった！」
照屋赤松「(´；ω；`)ｳｳ……」

>>407
そうかな
だったら現在の教科書の記述でも満足出来るはずじゃね？
別に自決自体否定してるわけじゃあるまいに

>>409
そのソースは酷すぎるｗ

>>357
援護法適用に軍命令は必要ないってことか。

>>396 そんな事普通知らんだろ。　　
蒋介石が４０万という電波飛ばしてたのか？
言われるがままの東京裁判では南京事件の犠牲者は２万という事だったが、
蒋介石が馬鹿という事でいいじゃんｗ

日本は沖縄大虐殺に謝罪しる！

教科書に書いたってどうせ覚えられない沖縄人にとっては無駄だろ

>>413
ﾜﾛﾀ　核心ついてるとオモ

>>407
いや、言ってるだろ
そもそも今回の騒ぎの発端になった修正部分を見てみ

>>409
もちろん、住民を守れなかった軍の責任はあるだろうな。
ただ、それをもって集団自決の全てを、
軍による強制と言い切れるかどうかは別の問題じゃないか？

照屋元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出したという証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかった。

つまり・・・照屋証言の物的証拠の無いのだ。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

>>416
援護法運用当時は軍命令の有無は問われなかった。
しかし、年金が欲しかった島民は、確実に金がもらえるように昔から工作をしていた。
その工作の一つが、「軍に命令された」という口裏合わせ。赤松隊長もこれに協力したわけだが。

>>411
>>386
だからそれが沖縄タイムスの捏造報道なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とっとと独立汁

>>397
＞全ての原因を軍に集約するのは不適当
＞関与を否定してる奴なんていないだろ
＞その関与の程度が問題なのであって。
それには同意。
「集団自決だけに」関しては、何も軍だけが悪かったということではない。
それに従った住民にも、同じように責任があった。
しかし、そこを沖縄県民だけが悪いように言われると、ちょっと待てとなる。

＞何でニートだと分かるんだよｗｗｗお前はエスパーかｗ
確かに、正確ではないなｗ

では、「ニートと準ニートども」にしておこう。

【つくる会の捏造ばれる：照屋氏は援護法申請の当時に担当ではなかった】
被告側は同職員の採用時期が証言にある昭和二十年代後半ではなく昭和三十年で、
援護課職員ではなく中部社会福祉事務所職員として採用されたことなどの人事記録を証拠として提出、
「元職員の証言は信用できない」と反論した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

>>422
つかそもそも当時の軍の仕事は米軍の撃退で、住民を守る事ではなかった訳で・・・・

>>406 赤松元大尉は生前一貫して軍命を否定していたよ
（手記やマスコミとのやり取り調べたらわかる）

>>425
「鉄の暴風」という「小説」を「報道」した素晴らしい新聞だものｗ

そもそも照屋って人は当時どの程度の権限が与えられてた訳？

>>427
すまんが「準ニート」の定義を教えてくれ。

>>402>>412を見て、ちょっと言い過ぎでは？と思ったが
>>413を見て、これは仕方ないと思った。

沖縄タイムスが「照屋氏は身分詐称だ」と報道したがこれは捏造
個人を潰すためには何でもでっち上げる沖縄タイムス

沖縄タイムスの記事の内容を要約しますと、
渡嘉敷島の「集団自決」に関して、「援護法を適用するために軍命があったことにした」と告白した元琉球政府職員は経歴を詐称しており、その証言は信用できないとする被告側の主張を紹介しています。http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/195263/

具体的には、昭和２０年代後半から琉球政府社会局援護課職員として渡嘉敷島で聞き取り調査をしたと話していることに対し、
この職員が採用されたのは１９５５年（昭和３０年）で、しかも中部社会福祉事務所職員だった▽援護課に勤務したのは１９５８年（昭和３３年）１０月だった−と指摘。
従って、昭和２０年代後半に聞き取り調査をする立場になく、証言そのものの信用性がないとするものです。

さて、わたしの手元にこのような資料があります。
ご本人が保存していた書類です。http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/195263/
１９５４年（昭和２９年）に援護課への勤務を命じるとの辞令が残っていました。
昭和２０年代後半から援護課職員として聞き取り調査をしたというバックグラウンドに矛盾はありません。
この辞令も「捏造」なのでしょうか？
ご教示いただければ幸甚です。

>>430
否定というか、「答えなかった」んじゃないか？
明確に否定するようになったのは「軍命令があったと嘘をつかせて申し訳ありません」という元村長だかの謝罪文が
公開されてからではないかと。

>>409つまりゲリラ戦としては不十分だった
ってことだな。手榴弾を渡して、降伏したら
米兵と一緒に自爆しろっていうところまで
できるようにならないとダメだったわけだ。

>>415 酷い事はないだろ。
まあ、慰安婦謝罪合宿を流すnews23だからドラマと思えばいいｗ

>>427
＞しかし、そこを沖縄県民だけが悪いように言われると、ちょっと待てとなる。

実際に悪いのは一部の左巻きの活動家だな。

>>427
＞「集団自決だけに」関しては、何も軍だけが悪かったということではない。
＞それに従った住民にも、同じように責任があった。
＞しかし、そこを沖縄県民だけが悪いように言われると、ちょっと待てとなる。

俺もそれには同意見だ
集団自決は様々な要因が重なっておきた悲劇だと思う

あと、２ｃｈで沖縄への非難が大きいのは、一種の反動では？
いまだに軍命の有無で争っているのにも関わらず、軍命はあったと断定して物事を進めたり。
人数誇張して発言したり。
子供も動員したり。
どう見ても修正前、修正後の教科書見ないで批判してたり。
沖縄の被害を特別視したり・・・

全員が全員そうだとは思わないけど、そういうのが続くと「ちょっと待て」と言いたくなる

>>413
ほんとに沖縄人は人の心を平気で踏みにじる腐った連中だ。
軍による命令はなかったと主張する人々がどうして年金を
返却しろと沖縄に対して言わないのか考えようともしない。

沖縄で戦った軍人と当時の沖縄人に敬意を持っているから
こそ、軍命令は嘘でしたと告白があったときも軍人と沖縄
の人々の間の心温まる美談として受け取ってたのに・・・。

人の心をなくしてまで軍を批判し反日運動を展開して沖縄
にいったいどんな未来があるというのだろうか？

「照屋氏が捏造したとされる「軍命」による「申請」自体が無い】

裁判おいて被告は原告の主張する元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、
厚生省（当時）に提出したという証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

>>413
ホローするけど、今回の検定撤回170人要請団に当事者であるはずの座間味村議会・村長は参加してない(渡嘉敷は村長のみ)。
島の人は本当のことを知ってるんだろうね。
でも、それが言えない状況…

要するに戦争は勝たなきゃ駄目ってことだな

そんなことだから
4万が11万になって最下位なんだよｗ

>>438
それはまた趣味の悪いドラマだな。

合宿ドラマは酷い作りだったなぁ。
ドラマの基本設定を教えないで放送したから、誤解する人がたくさん出ましたからね。

訴訟では、軍の関与は無かったとの判決が確定しているのに…

なんぼほど、自虐的なんだろう…

まァ、基地が集中しているのは事実なので、気を使ってあげなければならない事も確かだが、余りにも…

よく分からんが、執筆活動ができるほど高校教師って暇なのか？

>>444
まあ勝つってより負けない方が重要かと。

勝たなきゃとか思っていると破局するまで戦争を止められない。

【つくる会・産経の捏造ばれる：照屋氏は援護法申請の当時に担当ではなかった。援護課勤務は昭和58年】

被告側は同職員の採用時期が証言にある昭和二十年代後半ではなく昭和三十年で、
援護課職員ではなく中部社会福祉事務所職員として採用されたことなどの人事記録を証拠として提出、
「元職員の証言は信用できない」と反論した。
被告側が今回提出した琉球政府の人事記録では、元職員は一九五五年（昭和三十年）十二月に、琉球政府の中部社会福祉事務所に社会福祉主事として採用された。
その後、五六年十月南部福祉事務所、五八年二月社会局福祉課と異動、五八年十月には社会局援護課に勤務している。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

>>444
禿同

>>446
それどんなドラマだったの？

歴史っていうか、
今回のことの顛末を、左右両論併記で教えるべき。

>>450
沖縄タイムスが「照屋氏は身分詐称だ」と報道したがこれは捏造
個人を潰すためには何でもでっち上げる沖縄タイムス

沖縄タイムスの記事の内容を要約しますと、
渡嘉敷島の「集団自決」に関して、「援護法を適用するために軍命があったことにした」と告白した元琉球政府職員は経歴を詐称しており、その証言は信用できないとする被告側の主張を紹介しています。http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/195263/

具体的には、昭和２０年代後半から琉球政府社会局援護課職員として渡嘉敷島で聞き取り調査をしたと話していることに対し、
この職員が採用されたのは１９５５年（昭和３０年）で、しかも中部社会福祉事務所職員だった▽援護課に勤務したのは１９５８年（昭和３３年）１０月だった−と指摘。
従って、昭和２０年代後半に聞き取り調査をする立場になく、証言そのものの信用性がないとするものです。

さて、わたしの手元にこのような資料があります。
ご本人が保存していた書類です。http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/195263/
１９５４年（昭和２９年）に援護課への勤務を命じるとの辞令が残っていました。
昭和２０年代後半から援護課職員として聞き取り調査をしたというバックグラウンドに矛盾はありません。
この辞令も「捏造」なのでしょうか？
ご教示いただければ幸甚です。

手榴弾を配ったとされる守備隊は沖縄県民であり、沖縄に駐留していた日本軍の半数は沖縄県民なわけだが、なぜかその記述は無いな。

>>455
多分、日本軍のほとんどは本土出身だと思ってるんじゃねーの？ｗｗｗ

民主主義下にあって1人1票以上の影響力を持とうとするのは民主主義に対する暴力だ。
１人１票以上の影響力を持ちたければ政治家になりなさい。

寄り集まって声を上げたことが国政（教育は立派な国政）に影響を与えるなどあってはならない事。
2万人集まったから何だというのか。
5万人集まったから野球のルールは巨人が決めていいのか？
7万人集まったからサッカーのルールはレッズが決めていいのか？

何人集まろうと、選挙の結果以外は民意ではない。それが民主主義だ。
そのくらい解れ。

その上、自称「私たちの輝かしい成果を教科書に載せろ」だと？
開いた口が塞がらん。

>>441
現地で商売してても、こんな感じの人は多いよ。

恩義と義理・・忠臣藏の精神に流れるような真髄というか心の襞というか、全く無いから。

沖縄人は外人と思ってこれから対応した方が利口だと思うよ。

>>410
自決しなかった場合は、強制がなかったと言っているので、
自決そのものは強制（どういう形のものであれ）がないと
できないものだと言う認識です。
（つまり自決のあったところでは、住民が勝手に自分で思いついて
やったのではない、と）

【原告（実質つくる会）の主張は役所の移動記録と合致せず：照屋証言は捏造の疑い】

これまでに被告側が証拠として提出した琉球政府資料によると、五七年五月に日本政府は「集団自決」犠牲者も援護法の対象とする方針を明示
、同年七月に処理方針を決定。被告側は「五八年十月まで援護事務に携わる援護課に在籍していない元職員が、渡嘉敷島住民から聞き取りをしたり、
援護法適用のため自決命令があったことにしたとは考えられない」と指摘した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

福田になったとたんこれだ

「当時の沖縄県民は、まるでレミングスのように死へと向かって歩いた」
という記述が復活するのか

>よく分からんが、執筆活動ができるほど高校教師って暇なのか？
日教組はね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1341696
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1341855

>>454
捏造でしょ・・・明らかに

役場の移動記録とその個人所有の辞令書とどっちを信用するかですな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>414
>>421
｢日本軍」の主語を削除することは、強制そのものがまったくなかったかのような
表現になる。ということだと思う。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>459
自発的に死ぬ場合もあるんじゃないの？
今と当時では価値観が違うわけだから

>>452
(とある大学のとある研究室という非常に偏った)日本人達が、韓国に行ってナヌムの家で慰安婦問題を
韓国の学生と話し合うドラマ。
カッコ内が基本設定。公式設定は「ネットで募集した」というモノ。

>>453
正しいことを載せ教科書。
正しいことを教えるのが教育。

>>464
事例書だろ、お前に言わせると

お前に都合の悪いものは全て捏造なんだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>425
いつもながら沖縄タイムスの捏造は本当に酷いわけだが、
ほんとにこんな新聞に書かれてることを本気で信じてる
沖縄人なんているんだろうか？

>>465
修正前と後の記述見たことある？

北の大地といい、南の諸島といい、プロ市民と活動家の最後の砦みたいだな
　どうしても手柄を上げて歴史に名を残したいのか？そこに、住民の真の意思と幸福を考えているのか？

高校教諭はちゃんと史学科でたの？
印象操作・世論誘導術を学んでたんじゃないの？ｗ

１億歩譲って仮に軍の強制があったとしても
教科書に載せるのはいただけないよな
次にブサヨ軍団は朝鮮人の強制連行を教科書に載せろ
と言ってくるぜ

終戦前は、集団自決はむしろ美しいこと、立派なことと考えられていただろう。
つまり当時であれば、軍はたとえ自分たちの考えでなくても、
「自分たちの考えだ」と主張してそうだ。
しかし今は「自決なんてとんでもない」という価値観だから、
「そのとんでもないことを軍が考えたなんてありえない」と言い出す。
軍の強制があったと言うほうもなかったと言うほうも、
集団自決はあるまじきことだという（現代的な）価値観では一致してるんだな。

ところで当時集団自決のニュースは、
どのような感覚で受け止められたんだろうか？
軍人たちは「大変遺憾だ」という声明でも出したのか？
それとも「よくぞ死んだ」と褒め称えたのか？

>>468
すげｗｗｗｗ
結論ありきのドラマだねｗｗｗｗｗさすがＴＢＳｗｗ

>>443
そもそもその島の当事者たちが参加していない抗議に意味があるのか？

>>471
ある。

>>454
その前にまず、その賞状本物なのか?
何故琉球政府の記録と違っているんだ?

その指摘があった時に何故、賞状がある。
と言わなかったんだろうか・・・


まあ、次の公判でその賞状をちゃんと調べるまでは、
この話は置いとくことにしといたほうがいいのか？

なるほど、沖縄タイムスは照屋氏が「嘱託職員」だったことを隠蔽して捏造記事を書いたのか…。

不思議なのが、
教科書の「日本が悪い」って内容はガンガン増えてくのに、
スパルタの奴隷制とかを批判したりする内容が全く増えないのは何で？

どうせだったら、ヨーロッパの魔女狩りや中国の項羽の虐殺とかも、
もっと残忍性を強調して載せるべきだと思うんだが…

【守備隊長の命令・指示伝達経路】
「渡嘉敷島の場合」
赤松守備隊長→安里巡査→古波蔵村長・村幹部・防衛隊員→住民

徴兵事務を扱う専任の役場職員の兵事主任（当時）富山真順氏の証言のまとめ
�@　１９４５年３月２０日、赤松隊から伝令が来て兵事主任の富山氏に対し、渡嘉敷部落の住民を役場に集めるように命令した（非常呼集）。
富山氏は、軍の指示に従って「１７歳未満の少年と役場職員」を役場の前庭に集めた。
�A　そのとき、兵器軍曹と呼ばれていた下士官が部下に手榴弾を２箱持ってこさせた。
兵器軍曹は集まった２０数名の者に手榴弾を二個ずつ配り、
「米軍の上陸と渡嘉敷島の玉砕は必至である。敵に遭遇したら一発は敵に投げ、捕虜になるおそれのあるときは、残りの一発で自決せよ」と訓示をした。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu2.html

俺の持っている旧課程の山川日本史には、集団自決があったことすら載っていないのだが、どういうこと？

>>470
人事記録を証拠として提出されたということを書いただけの記事じゃん
そういう裁判の原告が証拠提出しなかったのなら捏造だが

北朝鮮のような天膿まんせ〜国家復活を目指すネット右翼ちゃんたちの主張！！

アイコク豊かな彼らの自慰歴史なんだが、さすがに新しい歴史教科書にも載せにくいらしい。
きっと北ちょう〜せんのような、歪んだアイコク逞しい、美しいまんせ〜天国の歴史だろうに、、、（憐憫）。

「天膿の軍隊は礼儀正しいので、
　やたらと占領先の女を犯すことがないように、慰安所で性欲処理をしていまちた。
　礼儀正しい天膿の軍隊は、慰安所で兵隊の肉奴隷として奉仕してもらう女を
　占領先で募集して契約ちたのです。契約なので強制とかじゃないでちゅよ。
　沖縄で大量に民間人が自決したのも命令書が見つからない以上、軍の責任じゃないでちゅよ。

　体制が整ってない占領地では、女を慰安所に強制して連れてきたことがあったかもしれないでちゅけど、
　”占領地の女を慰安所に強制して連れてきた。”という軍の公式書類がないでちゅから、
　礼儀正しいテン膿の軍隊に何の罪もありませんでちゅね。
　いくら現地の女が証言しても、オランダの公的文書が見つかっても、
　日本軍側が残した証拠がなければ天膿の軍隊の罪は問われないのでちゅ。
　なぜか民間人が日本軍の手榴弾を使って大量に自殺していても命令書が見つからないのでちゅから、
　日本政府とは関係ないでちゅ。勝手にやってただけでちゅ。　

　占領先の原住民による人身売買などに関して、礼儀正しい天膿の軍隊は無関係でちゅ。
　民間人を盾にした天膿の軍隊がいっぱいいまちゅが、命令書が見つからない以上責任はないでちゅ。
　そもそも人権不在のファシズム帝国では売春や人身売買、自決強要は何ら罪になりませんでちゅからね。

　でも宗主国のアメリカ様に叱られたら靖国神社や自民党みたいに即座に従っちゃいまちゅよーだ。 」

【ﾈﾄｳﾖ涙目】日本と北朝鮮は類似点が多すぎるｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193378332/

【正論】秦郁彦　沖縄集団自決をめぐる理と情（イザ 07/06 06:53）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/61191/

■報道は冷静な検証の姿勢忘れずに
　≪情緒過剰な記事が並ぶ≫
（中略）
　≪攻撃用武器の手投げ弾≫
　ついでに記すと、県議会では「集団自決の軍命令はあったはず」と主張する野党と
「なかったらしい」と主張する与党の議員が対立、妥協のすえ意見書は「日本軍による
関与なしに起こり得なかった」という争点を外した表現におちついたとのこと。
　「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、
兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用
武器だった。現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたものが家族の自決に流用された
のに、１６歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と
語るのを、朝日が社説（６月２３日付）で「悲惨な証言」と信じ込み、引用しているのは
いかがなものか。

　≪軍命令見つからない理由≫
　（中略）他にも日本軍は住民が捕虜になることを許さず、「敵に投降するものはスパイと
みなして射殺する」と警告し実行していったとか、捕らえられれば「女性は辱めを受け、
男性は残忍な方法で殺される。日本軍はそう住民に信じ込ませた」と書いているが、
いずれも事実無根に近い。
　牛島軍は、県当局と協議して住民を予想戦場から遠ざけるため本土や本島北部への疎開
を命じ、戦闘末期には米軍の保護に委ねるふくみで戦場外の知念半島への避難を指示して
いる。
　その結果、米軍記録によると２８万余人の住民が投降した。そのなかには日本軍陣地へ
投降勧告に出向く志願者がいて、スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件に
すぎない。（以下略）
（はた　いくひこ＝現代史家）

>>483
それはそれで問題があるな。

>>461
安部は自民党どころか、日本をガタガタにしたからなあ。

>>478
だったらあれで妥当じゃないか
主語を日本軍に固定するよりも事実に近いだろ

戦争の悲惨さを教えたいなら、通州事件はなぜ教科書に載らないのか？

>>479
そうだよな・・・なんで裁判資料として出さないのに被告が役場の資料を出した後でこの辞令書があると産経に出してきたか。

全く解せない。

執筆者の都合のいい部分だけ抜き出すなんて
教科書執筆者としてのモラルを疑う

手榴弾は攻撃用武器として「現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたもの」（>>487）
であって、この点については日本軍の関与があったということができる。

他方、現地召集の防衛隊員が家族に手榴弾を渡したことについては、
日本軍は、住民に疎開を命じ避難するよう指示している（>>487）ことからすると
防衛隊員の独断によるものと認められるのであって、
この点については日本軍の関与があったということは困難である。

そうすると、集団自決についての日本軍の関与は間接的なものか、仮に直接的なもので
あるとしても、極めて弱い関与にすぎない。

さらに、日本軍が住民に集団自決を強制する動機は認められず（むしろ疎開を命じ
避難を指示）、自決に手榴弾を使用させる必要も認められない（貴重な攻撃用武器である
手榴弾を使用させる必要は全くない）上、住民に「死」という究極の不利益を強制する
こと自体極めて困難であることからすると、手榴弾を使用した集団自決について、
日本軍が強制したということは不自然かつ不合理であって、
上記のような日本軍の関与から、集団自決を日本軍が強制したということはできない。

したがって、「軍が強制」「強いた」などの表現を使った訂正は認めるべきではない。

>>490
修正後の記述は日本語として不自然だよ。

>>482それで問題があるとしたら。最後の
捕虜になる恐れがあるときは、残りの一発で自決せよ
っていうところだな。
捕虜になる恐れがあるときは、手榴弾をうまく隠し
捕虜になった時点で、米兵もろとも自爆せよ
ってのが今流まで発達していなかった点だ。

>>489
安部英がどうかしたのか？ｗｗｗ
確かに安部は日本を色々な意味でガタガタにしたな

>>495
どこが？
あえて主語が曖昧なら各授業で突き詰めればいいだろ
主語を日本軍に固定するよりはな

なんか、安倍タンが居なくなってから、サヨクが増長してきてる・・・






安倍タン。。。（涙）

>>450
どうしてすでにバレてる嘘を何度も何度も平気でつき続けるんだ？
嘘も何度も言えば本当になると本気で思っているのか？

>>475
はあ？
当時でも住民の自決なんて軍が進める風潮なんてどこにもないぞ？

自決が軍人の美徳であればあるほど軍人にすら出されてない自決
命令を民間人に出すわけがないことぐらいわかるだろうが？

>>479
>>492

裁判に証拠として　提　出　さ　れ　て　い　ま　す　が何か？
甲Ｂ６３という証拠として。

教科書に記述されるべきなのは「事実」であることは当然であって、
「配慮」によって記述が捻じ曲げられてはならない。

「事実」を記述すべきことから、事実関係に争いがある事項について、
一方的な立場に基づく記述は避けるべきことはいうまでもなく、
仮に記述するとしても、最低限両論併記をする必要がある。

本件でいうと集団自決があったことは明らかであり、そのこと自体は否定されていない。
問題となっているのは「軍命令」により強制的に集団自決をさせたかどうかである。

この点について、軍の「関与」が問題であるとして、問題をすりかえる意見があるが、
検定後の記述を見ても、検定において関与を否定したものとは認められない。
また、「関与」に問題をすりかえようとすることは、「軍命令」があったとする主張が、
確固たる根拠を持たないあやふやなものであることを示すものとさえいえる。
さらに、仮に軍の「関与」を問題にしたところで、そもそも「関与」の事実から
強制的に集団自決をさせたということ自体に無理がある（>>494）。

したがって、「軍が強制」「強いた」などの表現を使った訂正は認めるべきではない。

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！

Japan投票数：10483 (39%)
Korea投票数：16178 (60%)
I don't know：54 (0%)

曽野綾子によると軍命証言する人は一人もいなかったんじゃないの？


「沖縄戦時下、座間味村で起きた「集団自決（強制集団死）」で、当時の助役が「軍からの命令で、敵が上陸してきたら玉砕するように言われている」と話していたことが、助役の妹二人の証言で六日までに分かった」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707061300_01.html

【軍命はあったとの証言続々・・教科書検定での文科省の政治介入に怒りの実名証言】

◯座間味島ではアメリカ軍上陸後の1945年3月26日、集団自決が行われた。
宮里育江さん（82）は部隊の事務をしていたが、米軍上陸の際に部隊と同行したいと求めるが
断られ、代わりに「万一のことがあったら、これで自決しなさい」と手投げ弾を渡され、使い
方を教えられた。
上洲幸子さん（84）は家族や他の住民と山中に逃げていたが、そこで軍人が住民を集めて、
「こうなったからは仕方がない。敵に見つかったら、舌をかみ切ってでも死になさい」と
言った。
宮平春子さん(80)が逃げ込んだ壕の中で兵隊に言われた言葉は「『捕まらないように潔く死ん
で下さい』との内容だったという」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707071300_02.html

ネットウヨには申し訳ないが、そろそろ、覚悟を決めた方が良いと思うよ。
仲井真は、自公が苦労して県知事に当選させたんだ。
仲井真の申し入れを福田が拒否したら、仲井真は県民に吊し上げられる。
しかも、あの集会には層化も参加していたんだろ。
福田の出す結論は、一つしかないよ。

>>500
出してあったのなら被告側としてはその辞令書の信用性は無いと判断して役場の資料を出してきたんだな・・・

>>493
モラルあったらそもそも教科書執筆なんて引き受けてないと思われ
歴史を公平に記述するなんて並みの人間にできる作業じゃない

旅順攻略とか203高地では、一時休戦とかで
ロシア兵と日本兵が歓談を交わしたとかは死んでも
教科書に載ることはねーだろな

>>490
日本軍を外すことで、あった方の事実が消されることの不当性はどうするのか？
また、特定の団体（「新しい歴史教科書をつくる会」）が修正意見に介入することも
大半の国民がおかしいと思っているところ。

>>503
軍命に背いて生き残っている人がいる？すばらしい「軍命」の効力だな。
その程度の効力しかない軍命で、集団自決が行われたのかｗ

>>503それでこの連中は何でまだピンピン生きているんだ？？

>>454
戦傷病者戦没者遺族等援護法は昭和27年成立だから、
嘱託にしても1954年10月19日任命では遅いのではないか？
それともそれ以前は沖縄では認定者がいなかったのかな。

�@　１９４５年３月２０日、赤松隊から伝令が来て兵事主任の富山氏に対し、
渡嘉敷部落の住民を役場に集めるように命令した（非常呼集）。
富山氏は、軍の指示に従って「１７歳未満の少年と役場職員」を役場の前庭に集めた。
　�A　そのとき、兵器軍曹と呼ばれていた下士官が部下に手榴弾を２箱持ってこさせた。
兵器軍曹は集まった２０数名の者に手榴弾を二個ずつ配り、
「米軍の上陸と渡嘉敷島の玉砕は必至である。敵に遭遇したら一発は敵に投げ、捕虜になるおそれのあるときは、残りの一発で自決せよ」と訓示をした。
　�B　３月２７日（米軍が渡嘉敷島に上陸した日）、兵事主任の富山氏に対して軍の命令が伝えられた。
その内容は「住民を軍の西山陣地近くに集結させよ」というものであった。
駐在の安里喜順巡査も集結命令を住民に伝えてまわった。
　�C　３月２８日、恩納河原の上流フィジガーで住民の「集団死」事件が起きた。
このとき防衛隊員が手榴弾を持ちこみ、住民の「自殺」を促した。

>>508
おまい実は修正前と後見ないで言ってるだろ

>>504
軍命が無かった決定的証拠も無く教科書記述を裁判の原告の言うがままに変えた文部科学省の役人の責任をたらせる必要がある。

証言や状況証拠かについても具体的な反論も一切無い。

ウヨ団体＝つくる会に言われて官僚が勝手に日本の歴史を改ざんしたのが今回のケース。

責任の所在を明らかにする必要がある。

>>497
「沖縄県民の犠牲者は、戦争終結前後の餓死やマラリアなどによる死者を加えると、一五万人をこえた。そのなかには
「集団自決」においこまれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民もあった。」（東京書籍に関する検定意見）

何によって「集団自決に追い込まれた」かを書かなければ、日本語として意味を成さないよ。

>>505
順番が逆。
あんた、裁判のこと全く知らんだろ。
ネットに載ってることだけしか知らず、公開されてる裁判資料を直接調べたりしてないんだな。

サヨクの典型例。ネットに載ってる判例が「一部を切り取ったモノ」なのも知らずに堂々とコピペするんだよな。

>>502客観的に見ればそんなもん。

(自主規制)て本当に日本の疫病神だな
しかも自分ではいいことしてるだの真実に目覚めてるだの勘違いしてるから
余計に面倒だ

安倍対陣の時に(自主規制)してくれればよかったのに

軍命の決定的な証拠が何もないことについては一切触れない
サヨククオリティ

>>488
ちょうど旧課程から新課程に変わる前の詳説日本史だが、
注釈でやっと沖縄戦の推定戦死者数（日本軍・非戦闘員）と鉄血勤皇隊・学徒隊のことが書いてあるだけだ

> 軍命が無かった決定的証拠

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

>>59
パラオでも米軍は日本が作った道路や学校とかそういう役に立つ施設まで全部破壊してその上で
「自分達が日本の支配から救った」みたいな言い方をしたわけだしね。

>>508
日本軍を主語に固定して、全ての自決が日本軍の仕業だとそう思わせるような記述が妥当だとでも？
「手榴弾をわたし、集団自決で殺しあいをさせる」なんて記述が正しいの？

それに、日本軍の強制についてはその程度や信憑性色んなのが議論の最中じゃないのか？
まだ不確定要素が強い記述をあえて載せる必要はないと思うが

軍強制があろうが無かろうが
こんなもん教科書にのせる事でもないだろうに

>>520
そういえば当時の教科書がどうだったか知らないなぁ
何しろ明治維新までやって三学期時間切れだったｗ

軍命がなかったじゃ悪魔の証明か
軍命があった証拠だったな

>>510
手榴弾が不発だったり、傷が浅くて死にきれなかったり、
首を絞められている途中だったりを、米軍に保護されたりしたケースもある。
ピンピンして生きているというのは、違うんじゃないか？

>>503
曽野綾子ｗ

門外漢の主張は無視するべきだぞ

>>459
それは、たまたま買った一枚の宝くじが当たった場合に
「宝くじは必ず当たる」
と言うようなものだぞ。

>>524
いやいや、今後戦争状態になったとき、「沖縄県民は軍事物資を横流しして自殺する傾向があるから、
自殺できないよう施設に収監することを検討しなければならない」とか、役に立つと思うぞ。

本当に捏造が好きだなこいつら

>>522
そうそう。

で、学校でこんなに日本軍はひどかったって子供たちに教えてたらしいね
ところが子供達が祖父母や両親に事実を聞いてみたところそんな事実は全くないよと笑われたらしい

>>527
もし傷を負ったのなら、大々的にそれを宣伝すると思うが・・・

>>523

検定前原文「なかには日本軍に集団自決を強制された人もいた」
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-98/18-98-21b1.htm


何処が全て日本軍の仕業って書いてあるの？どこに？

>>516
＞ネットに載ってる判例が「一部を切り取ったモノ」なのも知らずに堂々とコピペするんだよな。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

ここから得られる判例のどこが「一部を切り取ったモノ」なんだ？

>>1
「削除問題」とかって経緯を全く報じないで何言ってんだか…


思想の偏ったマスコミが情報統制と国民誘導する国って日本位だわな

>>527
「ケースもある」だろ？
つまり全員がそういう状態じゃなかったってことだ

「軍属じゃないあなた方は年金が出ないから、軍の命令で亡くなった事にしましょう」「かたじけない助かります」という
やり取りが当事者の発言で最近分かったじゃないか。嘘つき呼ばわりされる事を覚悟で「亡くなった軍人さんに
汚名を着せたままでは悪いから」と申し出た律義さは素晴らしい。

軍強制文言復活のために
市民団体や沖縄県知事までもが数字の捏造した事実を載せるなら
かまわんけどな

>>526

教科書記述を何の証拠も無いのに変えるって？

馬鹿ですか？

「沖縄大虐殺」
１０万人の軍人１０万人の民間人を殺戮したのはアメリカ軍
火炎放射器を防空壕に向けて１０万人を殺したアメリカ軍

民間人１０万人のうち１０００人強が自殺した。

アメリカ軍に殺されなかった人の数は１％

「集団自決直前、住民は、赤松の陣地付近に集合させられている。
住民が勝手に集まってきたのだと赤松は説明しているが、当時の状況から考えてありえないことである。
この場合は、何百人という住民が、それぞれのかくれていた場所から出てきて集合しているのである。
任意に集まるはずがない。かり出されたのである。
米軍上陸、赤松隊の陣地への住民の集結、そして手りゅう弾が住民の手に渡り、その直後、集団自決がおこった。
これら一連の事実関係は見逃すことができない」

>>533
検定がついた教科書はそれだけではないけどね。
主語に日本軍が置かれている。
集団自決の原因は日本軍ですと言ってるようなものじゃないか

>>527じゃあ宮里、上州、宮平はそのうちのどの理由で生きている？

>>539
軍命があった証拠がないのに変えようとしてるのはそっちでしょ
自爆ですか？

>>537
＞当事者の発言で最近分かったじゃないか
「裁判の中でそういう証言をした人物が居た」
というのが本当のところ

>>542
全部の自決を軍が関し強制したと書いてある事例をだせよ・・・

全く論理破綻してるぞ

>>540
でもそれは教科書では全く触れられない不思議
具体的なのは軍による強制自決の例ばかり

もう自衛隊使ってこいつらを殺すしかないぞ。

>>525
南京も注釈扱いで「南京事件」、死者数明記せず。これが当時シェア6割の教科書記述
今の新課程はどうなっているかわからないけど。受験での評判は悪いらしいが

>>534
今回の件じゃなく、たとえば「在日外国人の選挙権」に関する最高裁判決とかのことね、「一部を切り取ったモノ」は。
このコピペは提示されたような信頼できるサイトから為されず、なぜが民団のサイトからコピペされるのよ。
そういった例が多いということ。

>>544
まだ実際に「軍の強制削除に教科書記述は変わってない。

変えようとしているんだよ・・・

時系列すら理解してないの？アホウヨは

>>547
この問題を議論する前に検定前と検定意見ぐらい読めよ

作る会＝ウヨ、というのはブサヨの印象操作
平成18年度警察白書から抜粋してみる

http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/honbun/hakusho/h18/index.html

いわゆる日の丸・君が代問題では、高等学校の卒業式や入学式における国旗掲揚と国歌斉唱を国による
押し付けと反発し、都立高等学校の周囲に活動家を動員して、ビラの配布を行った。
　東京都議会議員選挙では、杉並区選挙区に元都議会議員の候補者を擁立したが、同候補者は落選した。
こうした中、新しい歴史教科書をつくる会(以下「つくる会」という。)の教科書が、18年度から杉並区の
公立中学校で使用される可能性が高まったことから、戦争賛美・戦争肯定の教科書等と批判して、
つくる会の教科書の採択阻止を訴え、市民運動を装いながら、杉並区役所を包囲するなどした。
　また、17年中の大衆運動による組織拡大の成果を示す集会として、11月に全国労働者総決起集会を東京で
開催し、約2,700人を動員して、デモを行った。

キチガイ万歳!!!




誰かこのブサヨ処分しろよ。何で教科書書いてんだ?

久々にＳＡＰＩＯ買って小林のゴー宣を読んだのだが
沖縄県民って「俺たちは日本政府による戦争の被害者だ！被害を覆すことは事実でも許さん！」
っつー全体主義がまかり通ってるとのことでゾッとしたわ

真の沖縄問題って↑を完全払拭できるように俺たち一般国民がささやかながら活動していくことなのかもしれんね
ちなみにうちのばーちゃんが「戦争で苦労したのはあんたらだけじゃなか！」つってお怒りです

> 市民運動を装いながら

ﾜﾛｽｗ なんとまた正確な記述だ。

>>552
今回の教科書で、米軍の攻撃による死者の部分って問題になってたか？

国はなにしてるんだ！！こっから日本衰退をねらってきてるだろ。
在日韓国人や在日中国人は。


自衛隊は動けよ！！

日本軍は悪い！
　　↓
だから自衛隊も悪い！！

って方向を目指してるだろ！！最終的に日本の防衛をつぶそうとたくらんでるジャン！！

さっさと動けよ！！自衛隊！！

共産党を非合法化し
国際コミンテルンの手先を全員処刑すべきだ

実教出版（日本史Ｂ）
「日本軍は、県民を壕から追い出し、スパイ容疑で殺害し、日本軍のくばった手榴弾で
集団自害と殺しあいをさせ、八〇〇人以上の犠牲者を出した。」（申請図書の記述）
　　↓「沖縄戦の実態について誤解するおそれのある表現である。」（検定意見）
「日本軍は、県民を壕から追い出したり、スパイ容疑で殺害したりした。また、日本軍の
くばった手榴弾で集団自害と殺しあいがおこった。犠牲者はあわせて八〇〇人以上に
のぼった。」（検定決定後の記述）

実教出版（日本史Ｂ）
「六月までつづいた戦闘で、鉄血勤皇隊・ひめゆり隊などに編成された少年・少女を含む
一般住民多数が戦闘にまきこまれ、マラリア・飢餓による死者も少なくなく、約一五万人
の県民が犠牲となった。また日本軍により、県民が戦闘の妨げになるなどで集団自決に
追いやられたり、幼児を殺されたり、スパイ容疑などの理由で殺害されたりする事件が
多発した。」（申請図書の記述）
　　↓「沖縄戦の実態について誤解するおそれのある表現である。」（検定意見）
「六月までつづいた戦闘で、鉄血勤皇隊・ひめゆり隊などに編成された少年・少女を含む
一般住民多数が戦闘にまきこまれ、マラリア・飢餓による死者も少なくなく、約一五万人
の県民が犠牲となった。また、県民が日本軍の戦闘の妨げになるなどで集団自決に
追いやられたり、日本軍により幼児を殺されたり、スパイ容疑などの理由で殺害されたり
する事件が多発した。」（検定決定後の記述）

あ、>>553は
「対日有害活動　中核派」な
ブサヨというより極左だが
こいつらは、杉並作る会で逮捕者を出しておきながら、捏造だー
冤罪だーとかバカだろｗ

>>555
お前の教科書は小林よしのりか('A`)

ネトウヨってこういう奴ばっかりだな。
どちらの立場であれ、専門家の著作のみ参考にすべき

>>546
「集団自決に追いやられた」という一文に「日本軍」という言葉しかかっていないければ、そう取られるという話なんだが・・・

「なかには日本軍に集団自決を強制された人もいた」
ではなく
「集団自決した人の中には日本兵に強要された人達もいた」
ならまだ分かるけど

沖縄土民は、今年の成人式は抗議の意味で自決でもしたらどうだｗ？

>>555
うちのばーちゃんは満州で朝鮮人に苦労させられ、引き上げで苦労し、実家に頼ったら空襲の被害を受けてて、
戦後は朝鮮人が暴れて苦労しました。

実体験に基づくすさまじい嫌韓の人でつ。

「戦争より苦労させられた！」と。まあ戦争がなければ朝鮮人関連の苦労も少なかったのだが。

>>561
朝日、毎日じゃ逮捕された男が「市民団体に属する〜」となってたからなぁ


奴ら香田さんが首切られたときもテロリストに怒りをぶつけず日本政府の糾弾ばっかりしてたこともあるし
あんがい「テロリスト」≒「（彼らの言う）市民団体」なのかもしれないね

>>162
ｗ
本人は論破出来たと思ってんだろうさ

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか?

赤松戦隊は、海上特攻という最重要の任務を放棄したからには、
軍司令部から見れば、戦略的にも戦術的にも無意味な存在となったのである。
その後、この戦隊には、陸上戦闘による戦果がほとんどなく、米軍はなんの損害もうけなかった。
赤松隊は無力な島の住民との間にいろいろなトラブルをひき起こしているだけである。

伊江島出身の若い女性たちが米軍にたのまれて赤松の陣地に行き、
降伏勧告文を取りついだために斬首の刑をうけている。
また、終戦の日の八月十五日、
米軍の投稿勧告分を陣地近くの木の枝に結んで帰ろうとした与那嶺徳と大城牛の二人が捕えられて殺された。
しかし、おなじ降伏勧告でも相手が日本の軍人であった場合は、
赤松大尉はちがった態度をとっている。『ある神話の背景』の121ページ、122ページをみればわかる。

>>562

>>564

在日韓国人、在日中国人しねよ！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!!！侵略者！！！！！

>>557
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166474.htm

>>41
平日の真昼間に動員かけてる抗議集会とかって、ウヨとサヨ、どっちの集会が多いですかねぇｗ

極左活動員の典型的なレスをさらしておこう
あいつらの印象操作のキーワードは産経、統一教会、CIA、ユダヤ

180 ：無名の共和国人民 ：07/01/14 21:28:00
ネット右翼の実態
キリストの幕屋は産経グループと深いつながりがあります。
サンケイ会館に集会場があるほどです。産経は言うまでもなく
バリバリの右翼メディアであり、CIAともつながりがあります。
CIAはアメリカの組織であり、アメリカの背後にはユダヤ資本が
暗躍しています。そして作る会の教科書は産経系列の扶桑社から
出版されています。アメリカは日本人の保守心理を煽って
親米世論の維持・強化を狙っています。作る会はその道具で
あるわけです。比較的穏健派の連中に作る会を作らせ、啓蒙活動を
やらせます。彼らの活動支援は産経グループを通じて行わせます。
そして産経グループ全面協力の下に教科書出版までやらせたところ
で手足であるキリストの幕屋信者を動員してのっとらせます。
これは産経＝アメリカの都合のよいように活動をするためです。
このようにして、作る会はアメリカの対日思想政策の手先として
活動していくことになるのです。

>>562
だとすると歴史の専門家が全てか。
まっとうな歴史の専門家で「軍命令による集団自決」を指示している人などいないと思うが。

まっとうな歴史家＝史料第一主義。

>>567
彼の頭の中じゃ財務省のレイプ事件も
大臣がやらせたことになってんだろ

>>545
集団自決は軍の命令って主張する側も、物証なしで証言だけなんだから似たり寄ったり。
極端な団体に担がれての発言より、裁判中の発言のほうが信頼性があるだろう。

調査して証拠ががっちり固まった上でならいいけどさ、
ただの妄想で暴走してりゃ世話ないわ。

>>574
きっと、警察官個人の犯罪も警視庁長長官の命令によるものだと思っているんだろうｗｗｗ

日本軍の中には、「天皇」のために戦った人もいるだろうけど
それはごく一部なのに「昔、日本軍が天皇のために戦った」
みたいな事をいう人がいるけどそれと同じ感じだよね。
わざわざ、軍が自決に関係したことを教科書に書くか？
ゼロじゃないけど、ほとんど関係ないだろうって書けばいいのにね。

>>562
ならばお前のいう「専門家」の著作物を列挙してくれ　アマゾンのリンクでも構わんぞ
もちろん文中に一次資料が付いているやつなんだろうな？

ネトウヨと　
　　　　　レッテル張って　
　　　　　　　　　　　　　俺の勝ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　562(読み人知らず)

>>565
うちも普段温厚でやさしいのだが朝鮮人の話でると物凄い嫌な顔するんだよ
地元で祭りの名前を奴らに変更させれたのもかなり大きい

>>569
世界日報が煽ってるんだぞ、沖縄と本土の離間工作してる奴らの方が
日本人じゃないな。

煽られているアホもいるんだろうが。

軍の意思があったかなかったではなく、マンパワーによって持論を強制する活動は、それこそ、旧日本軍の強制と同じように見える
はじめに結論ありき
目的のための手段は正当化される

>>513
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200709121300_02.html

>>173
新聞配達員がなんかやってたな

教科書なんて今までもこれからも政治の道具でしかない。
右翼が書くか左翼が書くかの違いだけ。
そんなこともわからない池沼が哀れでしょうがない。

米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を支持した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

>>573
オーラルヒストリーっでググれ

１９９６年、ロシアが中心となって戦勝国などが公式文書で、日本軍による南京大虐殺やその戦争の始まりと終わりの月日など、軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、全面否定している。

日本国はまた、日本国の権力者の考えで。外交機密文書として、もみ消しています。

この件で、言い逃れできない一つのしるしとして。
捏造歴史をメデアなどで肯定していた、国会議員やメデアで活躍している方々と。戦勝国などが公式文書で、全面否定するかどうか。金玉とサオを賭け。
みなさん、公式文書などを確認して。負けを認め。金玉やサオをカットしています。１０００人以上カットしています。沖縄選出の民主党の国会議員も、カットしています。

つまり、太平洋戦争は、１９４１年の１月から２月にかけての、国際連盟にて。
日本が必ず負ける戦争に導く為に、戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本に被せ。
日本が南京大虐殺をやったなど、彼らのアリバイのために、その戦争の月日を変えて、捏造歴史にて日本へ経済封鎖をしたのが原因で始まりました。

日本人や日本軍人が、捕虜となった時。
捏造歴史を受け入れるかどうかで、日本は初めての経験をしています。
捏造歴史を受けいれられない人が、米軍などの強要のもと。受け入れられる人に殺害されています。
受け入れられない女性の場合、さんざんオモチャにされて、虐殺です。

その事は、本土や沖縄に伝えられていました。

沖縄は、中国に近すぎます。史実を知る生き証人がたくさんいます。検証できる形で論理的に否定出来る人が、たくさんいます。

捕虜となれば、捏造歴史を受けいれられない沖縄住民は、なぶり殺しに遭うのは目に見えています。
それで、日本軍が自分達のペースで死を選ぼうということで。青酸カリや手榴弾を渡しています。
沖縄でも、捏造歴史を受け入れるかどうかで。上述した悲惨なことがおきています。

それを、日本軍による集団自決の強要だ。女、子供、年よりは戦争続行に足手まといだ。米軍のスパイだと日本軍に判断されたのだ。無理を通り越している。

史実を知るには、沖縄の生き証人のすべての記憶を呼び起こし。自白剤つまり、チオペンタール・ナトリウムを注射して。質問して、史実をつかんだ物しか信憑性のある証言といえない。

>>585
妄想モード突入w
確変です。

その内、慰安婦問題の時みたいに、当時生まれてもいなかったババアが証言者として出てくるんじゃね

>>586
オーラルヒストリーって、基本的に史料がある上でやるんだが。
世間の関心がないような事例だと、文献も史料もないからオーラルヒストリーのみで対処するけど。

で、「集団自決」はオーラルヒストリーのみで対処するような事例なのかね？

何で嘘を載せるの？

沖縄人が金目当てで騒いでいるだけでしょ？

>>106
ばかだろ、お前

>>492
なんですぐバレるような嘘を平気でつくんだ？

>>586
一方、歴史学の方面では、「オーラル・ヒストリー」とは、インタビューで話された内容が事実に
立脚しているかどうか検証を伴うものである、とする人が多い。つまり、話す人の記憶違いや
事実誤認があると、それは歴史の資料として使えない。インタビューをただ無批判に
受け取っては駄目で、検証が必要だというわけである。（この考え方に対しては、
歴史学以外の人から、「オーラル・ヒストリー」とは、話す人の「リアリティ」、話す人の
「認識」を記述することなのだから、それが事実に立脚しているかどうかは全く別の問題である、
とする異なった考え方が示されている。）

http://www.ohproject.com/about/index.html

欲求に答えるという面では、今度申請される教科書はエロ本と同じと言う事か

>>323
IDが紛らわしいな

>>591

照屋さんたちに「遺族」認定されて今でも遺族補償貰ってるやついるんだろうな…

>>585
赤松隊長が大好きみたいだけど
いつから赤松隊長＝日本軍になったんだ
１行目の時点で
赤松の行動が軍人から逸脱してるんだが

>>588

事実に何も言えないネトウヨ涙ｗｗｗｗｗ

>>593
どの点が嘘なのさ？

>>512
だから、それが虚偽であった事が問題になってるんだって。
何回ループさせるんだよお前らは。

>>595
エロ本の譬えでいうと、「俺は内蔵とか血とか人体改造がないエロ本はエロ本と認めないんだよ！」と沖縄サヨクが
主張してて、普通のエロ本が良い人が「お前それは違うだろ、もっとまともな視野で話せ」と。

>>599
じゃ、赤松隊長が自決を強要したという証拠を持ってくるんだ

>>504
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

それと　今日爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

（新着）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1310743　　　（１０月２８日ニコニコに追加））

民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及ニコニコ画像に独白！（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375183


民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

(youtube）
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/8FlqFWGpHrM/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/Awoskqcsgic/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50


ついでに
層化　Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
（前半はＤＱＮ亀田問題）

大田総理のマニフェスト（層化と公明党を論議）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm145355

自殺を強要されたのなら
生き残っている同じような年齢の人たち皆から
同じ証言が取れなければおかしいでしょう
それともほかの皆さんは全員自殺したとでも言うのですか？
頭が変なのか馬鹿なのかといえば
馬鹿なんでしょうね
しかも腰抜けの恥知らずで
死んだ者らを道具にする外道だと思いますよ

>>602
茶吹いた・・・謝罪を要求する。

まあ沖縄土民も、大江みたいなキチガイサヨに扇動されたという意味では同情すべき点はあるな

在日韓国人中国人は、
敗戦後、人殺しで今の地位についた。
そしてそこから、現在進行中で日本を侵略している。

やめてくださいといって、やめてたら今そんなことなんて起きてない。
それじゃあどうするか、人殺しで日本を乗っ取った在日韓国人、在日中国人が
言葉でどかないなら、

簡単で、人殺しで奪うしかない。自衛隊を使って取り戻すしかない。

昔の欧米の馬鹿で独裁な王様と王様を守る兵隊は、殺された。そして国民はちゃんとしたリーダーを選んだ。
白人に奴隷とされて生きていた、アジア人は、人殺しで、なんとか白人を追い出した。

日本はどうする。人殺しで日本を侵略している。在日韓国人在日中国人を殺すしかないだろ。
話し合いでわかってたら、今現在は存在しない。
人殺しで取り戻すしかない。

やっと、正しい内容が教科書に書かれるのか。
強制はなかったとかいうウヨは間違いを認めろよ。

慰安婦の吉田清治にしろ「嘘が根拠となった本」が資料扱いされた二次嘘本、三次嘘本が量産され、
知らぬ間に大元がなかったことにされ、人海戦術で押し切ろうとする…


むかしっからの手口なんだよな

>>606
正直スマン。
ここは東亜じゃないんだよな。

太平洋戦争は、天皇家の命の保障、天皇家を中心とした日本社会の保障と
引き換えに。
戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本が被り。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪となることで終っています。

その後日本軍捕虜が、戦勝国に強要されて捏造歴史の写真、フイルム、軍の
行動記録、兵士の供述書などが作られて。
それにて裁判、処刑。文句を言えば死人に口なし。

サ条約で瀕死の日本に、独立の約束と経済支援と抱き合わせで
受諾させています。

１９９６年、戦勝国などによって軍事裁判の結審結果とその歴史史観は、
全面否定されています。
結局、日本の権力者の都合で外交機密文書となりましたが。

したがって、戦勝国側が関与した資料など、史実を表していない。
何の意味もない。

生き証人のすべての記憶を呼び起こし、自白剤つまり、
チオペンタール・ナトリウムを注射して。
質問して、史実を語ってもらった物でしか。
信憑性はない。

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を支持した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

11万人なんていう捏造も記述されてしまうのかい？

>>566
似非保守の小林よしのりにしてもサヨクマスコミにしても
日本人がテロリストに殺されてもテロリスト擁護をしてる。
日本人がテロリストに殺されても平気なくせにアメリカ軍
にイスラムの人々が殺されるのは許せない連中。

沖縄人にしてもサヨクにしても小林よりのりにしてもお前
はいったい何人なんだっちゅうねん。
シナ人や朝鮮人ならまだ外国人だから理解できなくもない
が、日本人なのに日本人よりもイスラムが大事な連中ども
はまったく信用が出来ない。

ID:vLrlAjvu0 　コピペかよｗ

今の日本が在日韓国人、中国人に乗っ取られる根っこは、
敗戦後の在日韓国人中国人の人殺しから始まる。

そこから、テレビマスコミニュース、政治まで乗っ取って、今現在の惨状になってる。
話し合いだけで決めていたら、パチンコも、在日特権も通名も歴史捏造も
韓国中国奴隷も存在しないんだよ。

人殺しでここまでやられたんだ。

だから自衛隊は早く動かないといけないんだよ。
りっぱな侵略だよ。これは。自衛隊は早くこいつらを逮捕しろよ。

>>616

だって事実だしなあ。

小泉、安倍政権で、きな臭くなったってマスゴミは言ってたけど、
福田になってからの方が、何か国政がやばくなってそうな気がするのは
気のせいか？

>>618
脳内を根拠にされても困るし、同じコピペを連投するとアレだし、コピペってのは「私には脳みそありません」って言ってるも同然だし。

>>618
軍の強制とそれがなんか関係あるの？

>>618
ソースあるの？

>>613
特攻艇って、ベニヤ板を組み合わせたアレだろ。
まともな軍人なら、アレは無意味だと分かる。

おい、>>562
ネットサヨってのはID:vLrlAjvu0みたいなのばっかりなんですか？

これって伝聞意外に直接軍の命令を受けたって証言あるんだっけ？

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html
のリンク先を見たんだが、いきなり「15年戦争資料 @wiki」とでて、
このページは信用できないなと思ったのは、自分だけではあるまい。
先の大戦を　15年戦争　と言う関係は...

教科書って誰のものなんだろうね

>>609
正しい内容？
沖縄人で戦後に軍による自決命令があったと証言したのは数名で
その全てが偽証であったことが現在はハッキリしてるはずだけど？
そしてその当時の沖縄人の殆どの人の証言が軍による命令はない
というものだったはずだけど？

軍による命令どころか、軍による指示がないまま軍がいなくなり
住民と別行動をとったので軍に見捨てられたという不満ばかりが
沖縄人の間からは出ていたはずなんだけど？
まあ実際には見捨てられたと言うよりもアメリカ軍に捕まった時
の為に住民には軍の作戦行動を一切知らせられなかっただけだが。

軍に捨てられたとか日本の捨て石にされたという主張がいつの間
にか軍の命令によって集団自決した事になってるのだから酷い話。
軍による指示が全くなかったと言う不満と軍に自決を強制された
と言う話はそもそも全く矛盾する話。
軍と一緒に行動していなかった住民に強制自決なんてさせる方法
がないのは中学生でもわかることなんだが・・・。

>>623
それでもやるつもりだったんだけど、米軍の海上監視が厳しいので決行は不可能と判断し、敵がいると米軍に
教えるようなモノである特攻艇を破壊した、というのが事実らしい。

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、
国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、
軍規違反として処刑した赤松隊長。
米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を指示した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

毎回、「証拠」ではなく「証言」を臭い連中は持ち出すが
唯一、軍命による集団自殺の証拠があったはずの事例が、
実は残された人の為に遺族年金を受け取り事が出来るように
日本軍将校が泥を被ったという美談だったと言う 「証 言 」 は無視してるな。

この事例が看板となって、証拠無き証言のみの軍命集団自殺が出てきたのにさ。

>>627
その時々において、数の力によって、支配者の象徴として、おもちゃだね

何で教師が書いてるんだ

沖縄県民すべてが復活要望したわけじゃないことはｵﾏｲらの心に留めてﾎｽｲ。
むしろ当時悲惨な目にあったご先祖様たちをこのようなバカサヨの道具にされることに
激しく怒りを覚える。

教科書執筆者の高校教諭坂本昇（５１）に質問したい
軍強制の根拠となる証拠は何？
まさか沖縄ノートなんて言わないよな
命令書もなく強制があったなんて表記をするような硬直した考えこそ
大戦時バンザイクリフ等で見られた悲劇を招いた大元とは考えたことはないのか？
え、この恥知らず

以上イメージでお伝えしました

>>630
だからソースあるの？って聞いてんじゃん。

>>634
しかし沖縄県民が立ち上がって馬鹿サヨの跳梁を防がないと、「ああ、県民の意見はこれなんだな」と思われてしまう罠。

【尖閣諸島】　中国の反日団体　尖閣抗議船が出航　ただ今接近中　[10/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193560259/

この騒動はぜってー教科書に残そう

国が「戦時中の沖縄の歴史に誤解を与える」と検定意見を出し、
各社が誤解を招く表現である「強制」を削除した文章を書いた。
その後沖縄県民集会で11万人もの人が集まったと報道され、
出版社はその報道を受けて「強制」どころか「命令」まで文章に入れるような広義の強制があった

>>630
うわー、赤松隊長って最悪なヤツやな。
日本の軍人てこういうモラルのないヤツが多そう。

>>628

島民を尊重に命令して一箇所に集め、
「米軍上陸時は潔く自決するように」
と何度も指示を出していた駐留部隊隊長の訓示は、
自決の強要以外何者でもないんだが？

書く書かないが妙な力関係に支配されてる歴史教科書なんて誰も信じなくなるだろうな。
歴史は高校出てから自分でいろいろ本を読んで学ぶことだな。

>>630
しれっと増やすなｗｗｗどこぞのサイトからでも見つけてきたのかｗｗｗｗｗ

学力がないと、簡単に洗脳できるみたいだね。無知が一番の罪

>>641
ソースあるの？って聞いてんじゃん。

間接的な強制も含むだろう。
簡単な話、当時堂々と投降したり、あるいは沖縄放棄してとっとと逃げれる状況だったのか？
そういった意思表せばスパイ容疑で連行されたし、アメリカに捕まればひどい目にあう　という噂を流したのも軍だろう。

直接手を下してないから責任は無い　というのはさすがにあれ。
間接的であろうが責任は付きまとう

米軍発表によると慶良間諸島では日本軍は530名が戦死し22名が捕虜となった。
米軍は31名の戦死者と81名の負傷者を出したにすぎなかった。

捕虜となった22名の中に梅沢守備隊長(座間味島)と赤松守備隊長(渡嘉敷島)がいた。
玉砕命令を信じて戦死した530名の兵士達は梅沢守備隊長と赤松守備隊長が
よもや投降するとは思わなかっただろう。
住民達も守備隊長が投降すると知っていれば集団自決をしなかっただろう。
　　　　　↓

おいおい、隊長は長生きして名誉回復の裁判おこしてるってか？ｗｗｗ

>>646
それは酷すぎ。それだったら、何でもいい放題じゃんｗ

【２ｃｈウヨが必死で擁護する赤松隊長の民間人殺害事例】

○西山陣地に潜った日本皇軍大尉（赤松）は、住民の所有する食料の五〇パーセントを強制供出を命じ、違反者は厳罰に処した。
そして、伊江島出身の女性五名と男子一名が、米軍の命令によって降伏勧告状を届けに赴いたところ、
売国奴と罵られて一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
米軍は島民をもって再三、降伏勧告を行なったが、そのつど、使者に立った沖縄住民は殺害されている。・・・
『沖縄』小山内宏著より
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2836&forum=1&post_id=106157
ちなみに日本の中尉と下士官が赤松のところに降伏勧告にきているが何もせず帰している。
○家族に会いに行ったというだけの理由による大城訓導の処刑。
島内の別の場所にいた妻にこっそり会いに行ったという理由だけで、縄でしばられて陣地に連行され、斬首（ざんしゅ）された。
後にその妻も殺された・・・
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html

>>631

その美談で留めておきたかったのに、今頃になってネトウヨどもが
「沖縄県民が捏造した！！」
と言い出したから、こんな事になってる。

>>642
そのとおり。
特に、沖縄・大阪・北海道は教師自体クソだから。
学校行くヒマがあったら塾逝け

自決の強要があったのに、それを証言する人間がたくさんいるのは不思議だ。
自決の強要が軍命令なら、なぜ軍人達はそれに従わない不埒者を処分しなかったのだろうか。
軍命令を完遂しようとしなかったのか。
強要された人々の生き残りが、「物理的にどのように強要された」と証言しないのか。
生死すら強要したのなら、その遂行を完全に当人任せにしたのは何故だろうか。

実に不思議である。

まるでおとぎ話のようだ。

沖縄の教科書にだけ載せればいいんじゃね？

>>646
沖縄ではかなりの数の人間が、米軍に投降してるわけだが。

>>643

これは、いろんな記録から集めた「事実」を、
俺がまとめて書き込んだものを「コピペ」して繰り返しているものだよ。
増やしても何も問題がないわけだが・・・

赤松隊長は立派な人だったらしいね
補助金を住民に与えるため外道の汚名を被るなんて凄い人だ

>>650
こんなこと、とは？

【大嘘つき＝赤松隊長の任務放棄：舟艇特攻隊なのに集団自決後にアメリカに投降】

赤松嘉次大尉の証言は信用しがたい。
その一例をあげておく。
赤松隊の任務は舟艇による特攻であった。
だが、赤松隊は、渡嘉敷島に米軍が来攻したとき、みずから舟艇を破壊して、米艦船に対する特攻という本来の任務を放棄してしまった。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html

↓
おいおい、隊長は生き延びるのに必死だったんだなｗｗｗ

日本の労働生産性が低いらしい。

一つの原因は　非生産的職業が多く、おまけに彼らに源資が偏在すること。
生産性のない職業の代表は、大きな組織に発生する「ママゴト仕事」に寄生する人たち。
これは「宦官」や「両斑」にみられるように、歴史的には最終的には組織全体を破壊する。
大中国ご主人様　が４０００年もかけて　発展や創造ワークをどのくらいしてきたかが証明している。

彼らは一般に知能指数が高いが、その頭脳のほとんどを組織でのポジション維持に投入する。
常に人のハラをサグリ、人の弱みと強みに精通し、権力者とのパイプ作りと維持に専念する。
さらには、実体は「どろぼう、背任、横領」でしかない「天下り」、「御用組織」を
その高い頭脳で犯罪ロンダリング組織化する。

これが世に言う「偏差値バカ」の実体。人としての「一線」はなく、性格は斜め上のプライドで固まる。
特徴的なのはそのプライドは　国家より　上であること。
このため、国益よりも自己中的自分の利益が常に優先。
特に教師は　靖国や君が代　反対しているうちに　国家を否定し、この斜め上のプライドに磨きがかかる。

共通するのは　緊張感を維持するネガティブフィードバック要素の欠落した過保護組織の住人ということ。
具体的には現実をムシしたお花畑反体制（国家を破壊する）傾向多いのは　マスコミ、医者、教師、公務員、弁護士。
誰一人、額に汗して働くことをしらず、結果的に民衆をゴミのように認識し、斜め上のご主人様プライドが形成される。
彼らの反体制ワークを促進する、もう一つの寄生要素として、各種財団法人や団体（部落、在日、ＪＡ、機構、他）がある。

日本をここまで持ってきたのは、トヨタやシャープみたいな額に汗して働く民間産業でしかない。
彼らはその発展の上に便乗、寄生し、ジャマしているだけ。

単純にみれば、彼らは実務をさげすむ故に実務ができず、アルバイト学生やパートレベルでしかない。
創造的な仕事ができず、前例やハウツー本等のリスクのない仕事しかできず、
ひいては　国益をムシした　補助金や人脈、団体に寄生する連中は　もういらないよ。

日本の生産性をおとし、人を人とおもわず、ドロボーする連中は
頭がいいが、「偏差値バカ」ゆえ、その頭脳の使いどころを間違えてるね。

大嘘つきの25歳の未熟な隊長は特攻すら放棄（これは死刑にあたいする）して住民殺害

【赤松隊長の住民首切り殺害事件】

伊江島出身の若い女性たちが米軍にたのまれて赤松の陣地に行き、降伏勧告文を取りついだために斬首の刑をうけている。
また、終戦の日の八月十五日、米軍の投稿勧告分を陣地近くの木の枝に結んで帰ろうとした与那嶺徳と大城牛の二人が捕えられて殺された。
しかし、米軍の服装を着た日本軍中尉が降伏勧告に来た時は何もせずに帰している。
家族に会いに行ったというだけの理由による大城訓導の処刑がある。
渡嘉敷国民学校の大城徳安訓導が、島内の別の場所にいた妻にこっそり会いに行ったという理由だけで、縄でしばられて陣地に連行され、斬首（ざんしゅ）されたのである。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html

　　↓
おいおい、そんで隊長は名誉回復の裁判か？ｗｗｗ

ネトウヨの象徴のような男だなｗｗｗ

「軍の強制」を示すのに赤松隊長の文句言っても意味ないだろｗ

>>645

梅澤隊長の話だよ。
他にも、野田隊長もそうだし。
赤松隊長は、砲撃後に数百名の島民を一箇所に集めている。
その後、何故か手榴弾が防衛隊員の手によって配られ、３６０人以上の島民が、
そのすぐ側の丘で自決した。

勿論、赤松隊長は「指示など出していない」と言い続けていたが･･･

> 隊長は名誉回復の裁判

原告が誰だか知らないのか。

>>しかし沖縄県民が立ち上がって馬鹿サヨの跳梁を防がないと、「ああ、県民の意見はこれなんだな」と思われてしまう罠。


それができないのだ、
在日韓国人中国人、やくざ、村八分にされる。マスコミも敵。
自分の生活があるのだ。怖いのだ。

だから、自衛隊よ早く動けということになる。もう自衛隊が動いて
帰るしかいけない状況なのだ。

だから自衛隊動いてー、助けてー

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、
国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、
軍規違反として処刑した赤松隊長。
米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を指示した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

ブサヨ発見
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191645054/


885 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:37:03 ID:EBXerbfR
>>870
反戦ビラをまいただけで逮捕じゃなくて公道でアメリカに抗議の声を一人で出しただけで逮捕のほうが
いいんじゃないかな。
と別スレにレスしてみる。

２００４年ごろ米大使館前で声出しただけで公安に両脇捕まえられて現行犯逮捕されたシーンが
TVで何度も流されたから知ってる人も多いでしょ？
アメリカ絡みなら同様の事件多数。

あっ、誰かの祝賀パレードで爆竹鳴らしただけで警官から強制的に「任意同行」されて、
周囲の右翼から総がかりで殴られるって「事件」ｗもあった。

886 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:43:09 ID:BTsNnizV
東亜板なんて未だに民主が政権取ると中国に乗っ取られると
発狂してる奴ばかりだぞｗ
沖縄ビジョンは一国二制度で中国と共同管理とかｗ
国家主権の移譲は中国に移譲して日本が乗っ取られるとかｗ
地方参政権付与で自治体が乗っ取られるとかｗ

(´-`).｡ｏO(隊長の名誉回復で裁判、とか言ってる連中は、自分たちが被告になるかもしれないとは考えないのかな？

>>1
その前に、白虎隊の集団自決に強制が有ったかどうかを論じる方が先だろ。ｗ




　　　日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！
　　　関テレは、民放連追放なのに、どーしてＴＢＳは、お咎め無しなの？
　　　中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
　　　原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
　　　うそもんたの嘘ズバッ！　の視聴率を下げよう！！
　　　朝ピー君って、無くなるの？
　　　日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

何の検証もしないでこういう事していいの？
公平性が無いのにおかしな話だよね。ｑｑｑｑ

赤松隊長のことはわかった右左両方ともに
問題はこれが沖縄の人の本音かどうかなんだが？

ほんとにサヨクは嘘つきばかりだな。

十分な手榴弾を軍が支給してくれなかった事が沖縄人の間
では戦後からずっと当然の話だったはずなのにいつの間に
自決用の手榴弾を住民に配布したことに主張を変えたんだ？

そもそも防衛隊に支給された手榴弾ですら一人２個程度と
全然足りなかったので武器の保管庫から防衛隊が手榴弾を
盗んだと言う逸話まで沖縄の人々の間には残っているのに、
どうして自決用の手榴弾を日本軍が住民に配ったとか平然
と嘘がつけるのだろうか？
当時の沖縄の状況も日本軍の状況も戦後の沖縄の人々の話
も完全に無視した、事実と全く矛盾した嘘をつける不思議。

ほんとに自分たちの主張の為ならバレバレの嘘でも平気で
つけるその神経は普通の人から見れば異常としか言えない。

>>665
赤松ってのがどんなﾔｼだったかなんてのは知らんし、悪いﾔｼなら処罰もされるだろう。
だけど当時の日本軍の規律がそんな適当な思いつきで好き勝手出来る程度のもの
だったかどうか当時の沖縄の戦争体験者に聴いて見れ。

いいかげんにソースよこせよ

>>671
軍が「米軍上陸時には潔く自決するように」と言っていたこと。
投降した、しようとした住民を多数処刑したこと。
自決の際、軍関係者の手によって、手榴弾が配られたことは、事実なんですが?
様々な記録に残っているね。

>>648
現在の日本の裁判であれば、組織の責任が認められるケースだよ。
今の日本人が判断して、今の裁判による価値基準と違う価値基準を教科書に載せても仕方ないだろうが

>>652
そんなの当時は頭下げて、恐れなくなった今になって本音晒しているに決まっているじゃないかｗ

毎回、「証拠」ではなく「証言」を臭い連中は持ち出すが
唯一、軍命による集団自殺の証拠があったはずの事例が、
実は残された人の為に遺族年金を受け取り事が出来るように
日本軍将校が泥を被ったという美談だったと言う 「証 言 」 は無視してるな。

この事例が看板となって、証拠無き証言のみの軍命集団自殺が出てきたのにさ。

>>674
防衛隊に手渡された手榴弾が、対米兵用ではなく、自決用だったと合理的に考えられる証拠は有る？
さらに仮にその証拠があったとして、その自決が強制であったと合理的に考えられる証拠が有る？

>>674
様々な記録。ｗ

その「様々な記録」が現存するなら証拠として出てるはずじゃない？
伝聞による記録を証拠にしたい人の工作？

沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html
沖縄の集団自決をめぐる教科書検定に異議を唱えたNHKの偏向報道
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/04/nhk.html
沖縄戦の実相：十字架背負った赤松大尉に合掌
http://ganesh.iza.ne.jp/blog/entry/143728/
沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M
裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/
それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001
NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w


●「沖縄戦いわゆる集団自決」のポイント
・遺族年金目当てに軍人に濡れ衣を着せた
（島民の戦後生活を慮った軍人が敢えて濡れ衣を着たケース有り）

・軍人個人による集団自決推奨通達を、
「日本軍からの公式な対国民命令」にすり替えた

・現在の沖縄は、米軍の核にも北朝鮮の核にも抗議しない代わりに、
旧日本軍を絶対悪と決めつけ、異論を絶対的に許さない雰囲気を醸成し、
まさに旧軍がやった「弾圧」を逆の思想で繰り返している。
今の沖縄に、言論の自由は皆無。

>>670

正直な話な。
沖縄戦は悲惨だった。
ぐらいで留めておきたかったんだよ。
当事者達も、ホントはそっとしておいて欲しいわけよ。

ところが今頃になって、沖縄県民は捏造して日本軍に不当な罪をかぶせている。
なんてネトウヨが騒ぎ出し、教科書の文章が、文科省のわずか二時間の検定会議で、
強制の文字が削除されることになった。

だったら、記録をちゃんと調べて、テキトーぶっこいてるネトウヨに見せてやらんとな。
このアホドモのせいで、歴史が歪められることが、沖縄県民（の多く）は一番許せない。

因みに、おれは左翼があまり好きではない。

>>504
それは単なる政治じゃないかｗ
今後極端な右翼の歴史観が政治力だけで定着したら
お前は何も文句はいわないんだな？
それなら別に文句は言わないが

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html

しかし左翼ってのは本当にバカなんだな
自分が気に入らない考え方が政治的に押し通されたら
「数の力を頼った権力の横暴だ」とか騒ぐくせに
自分の気に入る考え方が政治的な力だけで通ったら
それは問題がないっていうんだからな
こういうダブルスタンダードに気づかないのが左翼の頭の悪さであり
一般の支持が失われた原因だということにも気付いていない
今や自分たちの方が数の力で劣っているという自覚さえないようだｗ

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、
国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、
軍規違反として処刑した赤松隊長。
米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を指示した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

>>681
> だったら、記録をちゃんと調べて

調べてから来いｗ

沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html
沖縄の集団自決をめぐる教科書検定に異議を唱えたNHKの偏向報道
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/04/nhk.html
沖縄戦の実相：十字架背負った赤松大尉に合掌
http://ganesh.iza.ne.jp/blog/entry/143728/
沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M
裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/
それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001
NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w


●「沖縄戦いわゆる集団自決」のポイント
・遺族年金目当てに軍人に濡れ衣を着せた
（島民の戦後生活を慮った軍人が敢えて濡れ衣を着たケース有り）

・軍人個人による集団自決推奨通達を、
「日本軍からの公式な対国民命令」にすり替えた

・現在の沖縄は、米軍の核にも北朝鮮の核にも抗議しない代わりに、
旧日本軍を絶対悪と決めつけ、異論を絶対的に許さない雰囲気を醸成し、
まさに旧軍がやった「弾圧」を逆の思想で繰り返している。
今の沖縄に、言論の自由は皆無。

>>685
しかしそれにあっさり屈する福田とかもな・・・まあ相手の嫌がる事はやら
ないとか言ってるようなのじゃな・・・小泉だったら「いくら人数を集めよう
がダメなものはダメ！」みたいな感じで片付けていただろうが・・・

いいさそれでも生きてさーえいれば　名誉回復でも　裁判でも　
なんでも出来るさ。それにしても　稲田のバカがまた首つっこんでるんだな。

>>681
戦争は沖縄に限らず日本中に降り注いだんだよ。
日本中の墓地に戦死者のあの独特の墓石があり、誰でも親戚の何人かは戦死している。
なにも沖縄だけが戦争の被害を受けたわけではない。
沖縄だけが未だに戦争被害を声高に言いつのり、まるで朝鮮人支那人のように見える。
徹底的に破壊殺戮された首都東京をはじめ全ての都市が爆撃されたんだよ。
そこから復興したんだよ。
なのに未だに沖縄だけは「カネをくれ、補助金をくれ、沖縄条項を作れ」とわめいている。

>>681
なんでネトウヨが騒ぎ出したことになってるのかｗ
その前に学者だろ
左翼は本当に頭が悪いな

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、
国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、
軍規違反として処刑した赤松隊長。
米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を指示した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

>>689
そもそも、真実を前にして数に屈したらいけませんがな。
ブラックバスを特定外来生物法に入れるか否かでパブリックコメントを求めたとき、環境省は「ブラックバスは
対象から外せ」という意見が９割(だったかな？数字はちょっとうる覚え)でも、意見として正しいものを選択した。

これが正しい姿勢だと思う。

まあブラックバス規制反対の意見のほとんどがこのスレの特定の連中みたいに「コピペ」だったらしいがｗ

今後どんどん極端化する。
どっちサイドでも同じ。
文革、ジャコバン、ナチ、サヴォナローラ・・・・・・
一定線を越えて極端化した勢力は破局を迎える。

歴史的にみて
県民集会までは分かるが。沖縄条項は理解できん・・・

関与は否定していないが、関与＝強制ではない
左派は関与＝強制であるかのように印象操作している
しかし関与とは、どうせ米軍に殺傷されるくらいなら自害したいという要望から
手榴弾を譲渡するなど、いわば善意の関与であった

北朝鮮(DPRK)　　　　　　日本

元首が世襲制　　　　　　元首が世襲制
世襲政治家が多い　　　　世襲政治家が多い
一応は複数政党制　　　　一応は複数政党制
実際は一党支配　　　　　実際は一党支配
賄賂が蔓延　　　　　　　賄賂が蔓延
国家主義者が多い　　　　国家主義者が多い
軍国主義者が多い　　　　軍国主義者が多い
餓死者が多い　　　　　　生活苦からの自殺者多数
資本主義国から嫌われる　アジア全体から汚物扱い
日本人を数人拉致　　　　朝鮮人を数十万人強制連行
社会下層ほど金正日礼賛　社会下層ほどネカフェウヨだらけ
言論統制　　　　　　　　反戦ビラをまいただけで逮捕
金日成が神格化　　　　　靖国神社とかいうカルト神殿を政府首脳が参拝
主体思想　　　　　　　　教育勅語復活が間近

【ご意見はこちらへ】

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆文部科学省への御意見・お問い合わせ専用メールアドレス
[email protected]

◆首相官邸　ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

◆自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1の記事は四国新聞（香川）の一面トップを飾っている。
四国新聞では尚かつこの記事の下で＜ズーム＞という解説記事を載せ
＜１１万人の抗議集会＞と明記している。
四国新聞はマスコミとしての自覚は無いのだろう。
単なるアジビラと言っても良い。
まあ聖教新聞を印刷し「池田またまた受勲」という記事や広告が載る新聞だからなあ。
心を邪教に売っているアジビラだ。

>砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、
>国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、
>軍規違反として処刑した赤松隊長。
当時の沖縄防衛戦では住民も協力しただろうな
その場合は軍の指揮下に入るため民間人とは言いがたい
群の指揮下にある者が不用意に軽率な行動をすべきではない
国の許可を得ていないと言う事で責めるのであれば
今回の赤松隊長の十字架を背負うと言う事で軍令が有ったとすると言うのも
責められねばなるまい困るのは沖縄住民だろ
>米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
あなたは特攻賛美主義者ですか？
サヨクは怖いねｗ
>降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
>終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
スパイ容疑でしょうなスパイは重罪ですから
>なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
軍人ですからねスパイとは考えにくいとの当時の判断でしょう
>収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。
軍人の場合情報漏えいの可能性もありますからね
ただ赤松氏の問い詰めが原因と断定する根拠が無いのでなんとも言えませんが

>>696
近隣諸国条項のマネのアレか。
そもそも近隣諸国条項が作られた過程そのものが捏造だの誤報だのにまみれてたのに、過程までまねしてどうする、と。

各位

「沖縄タイムス」に私の意見を掲載しました。
タイムスのウェブサイトには掲載されませんので、ご参考までに。
なお文字化けしている場合は、私のウェブサイトで読むことができます。
（転送歓迎）

林 博史Hayashi Hirofumi
研究室　　hirofumi@k...
URL 　http://www32.ocn.ne.jp/~modernh
『沖縄タイムス』2007年10月6日7日
教科書検定への異議
文科省の意見撤回を　　　　　　
林博史
　日本軍の強制を削除させた教科書検定に対する沖縄県民の怒りの前に政府はようやく対応せざるをえなくなってきた。
　そのなかで浮上してきたのが、検定そのものは認めたうえで、教科書会社から記述の訂正があった場合には「真摯に対応する」として、
　元の記述の表現を若干変えれば、事実上、同趣旨の記述の復活を認めるという方法である。
　この方法では、日本軍の強制性を否定した検定意見はそのまま無傷で残り、将来にわたって禍根を残すであろう。
　
　文部科学省が教科書執筆者たちを呼び出して、検定意見を通知した方法を見ると、
　検定意見が執筆者に説明され、それに対して執筆者で対応を協議し、どのように修正するかを決めて回答する。
　この手続きを日本史教科書であれば古代から現在まですべてを2時間で終えなければならない。
　つまり持ち帰って資料や研究に再度あたることが許されず、その場で対応を決定しなければならない。

　複数の教科書執筆者の話によると、この席で文科省の調査官は、
　「最新の成果といっていい林博史先生の『沖縄戦と民衆』を見ても、軍の命令があったというような記述はない」
　などを私の著書を例に挙げて、日本軍の強制を削除させる根拠にしたという。
　執筆者たちは結局、その場で検定意見を受け入れざるを得なかった。
　そこであくまで拒否すれば検定不合格となり、教科書作成のそれまでの努力がふいになるからである。
　ある執筆者は帰宅後、私のその著書を取り出してみたところ、
　「いずれも日本軍の強制と誘導が大きな役割を果たしており」「日本軍の存在が決定的な役割を果たしている」という結論であることを確認し、
　「無念」の思いにとらわれたと語っている。

>>681
ありがとう
どうもこの問題は沖縄の住民無視して、頭ごなしに右、左と結論したい人々が多いような気がす
もっと沖縄の皆さんの意見を聞きたいが…
叩くﾔｼもいるだろうし…
それでも、沖縄の勇者きぼんぬ

>>692
>>681
は引篭りのニート左翼だから２ちゃんで（ネトウヨ）なんて幻覚相手に
毎日必死にコビペしているクチでしょ。

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

関連検索:
林博史 心拍数, 林博史 関東学院大教授, 林 博史 新しい歴史教科書, 林 博史 生体, 林博史 慰安婦,
慰安婦 サヨク 林博史, 林博史 売国奴, 林博史 基地外, 林 博史 扶桑社, 林博史 日内変動

立派な方ですな。

　私は著書の中で１つの章を「集団自決」にあて、その中で
「日本軍や戦争体制によって強制された死であり、日本軍によって殺されたと言っても妥当であると考える」
との認識を示したうえで各地域の分析をおこない、渡嘉敷島のケースでは
「軍が手榴弾を事前に与え、「自決」を命じていたこと」を指摘している。
　座間味島のケースでも日本兵があらかじめ島民に
いざという場合には自決するように言って手榴弾を配布した証言を紹介している。
　「集団自決」がなされるにあたって「軍からの明示の自決命令はなかったが」というように、同書執筆時点
（刊行は2001年12月であり、執筆は前年からおこなった）で確認できた証言などから、
いま自決せよというような命令は出されていなかったと思われたのでそうした認識は示している。
　その箇所だけが文科省に利用されてしまった。
　しかし、綿井の著書では、あらかじめ自決するように手榴弾が配布されていたことや、
捕虜になることは恥だと教育されていたこと、
米軍に捕まるとひどい目にあわされて殺されると叩き込まれていたこと、
住民が「自決」を決意したきっかけが「軍命令」であったことなども指摘し、
さらに日本軍がいなかった島々では米軍が上陸しても「集団自決」がおきていないことを検証し、
結論として先に引用した部分のほかに「「集団自決」は文字どおりの「自決」ではなく、
日本軍による強制と誘導によるものであることは、
「集団自決」が起こらなかったところと比較したとき、いっそう明確になる」と断言しているのである。

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html

＜こんなときは、抗議メールを送るんだぜ
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

【首相官邸ＨＰ・ご意見募集中】
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

> 日本軍による強制と誘導によるものであることは、
> 「集団自決」が起こらなかったところと比較したとき、いっそう明確になる」と断言しているのである。

一体どこと比較したのやらｗ

>　私は著書の中で１つの章を「集団自決」にあて、その中で
>「日本軍や戦争体制によって強制された死であり、日本軍によって殺されたと言っても妥当であると考える」
>との認識を示したうえで各地域の分析をおこない
まずは軍令有ったという事を前提に分析ね
分析するのには公平な立場で分析していただきたいですね

>>703
>>708

渡嘉敷島や座間味島については、この間、新しい証言が次々に出てきており、
この著書の記述を書き改めなければならないと痛感しているが、
しかし日本軍の強制と誘導が「集団自決」を引き起こしたことは、
それまでに明らかにされていた証言などからも明白であり、
私の著書のみならず沖縄戦に関するすべての研究が同じ結論に達していたものだった。
　最近、新しい証言が出てきたから、
それを理由にして教科書会社からの正誤訂正を認めると話が出ているようだが、
そうしたやり方は、これまで長年、
沖縄の人々の努力によって積み重ねられてきた沖縄戦の調査と研究をまったく否定するもので、
決して認めることはできない。

　教科書調査官が執筆者たちに言い渡した検定意見は、
明らかに虚偽に基づいて執筆者を欺いたとしか言いようがない。
　資料も文献もない文科省の一室にいた執筆者たちは調査官の意見に反論する材料も機会も与えられないまま、
その検定意見を認めて書き換えるしかなかった。
執筆者たちが検定意見を持ち帰って、私の著書を確認すれば、
調査官が根拠にしている研究では「日本軍の強制と誘導」によると結論付けているではないか、
そうであれば、日本軍によって「集団自決」を強いられた、あるいは「集団自決」に追い込まれたという記述は、
この研究成果を正しく反映した記述ではないか、という反論を行うことができただろう。
　しかしその機会は与えられなかった。
　こんなやり方は詐欺と非難されても仕方がないのではないか。
　文科省は、日本軍の強制を否定するような研究がまったくないので、仕方なく、
全体の文脈からは切り離して私の著書から一文だけを抜き出して、結論とは正反対の主張の根拠に使ったのである。
　現在の検定意見言い渡しの方法が、そうした詐欺的手法を可能にしたのであり、
検定制度そのものの見直しも必要である。

沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html
沖縄の集団自決をめぐる教科書検定に異議を唱えたNHKの偏向報道
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/04/nhk.html
沖縄戦の実相：十字架背負った赤松大尉に合掌
http://ganesh.iza.ne.jp/blog/entry/143728/
沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M
裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/
それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001
NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w


●「沖縄戦いわゆる集団自決」のポイント
・遺族年金目当てに軍人に濡れ衣を着せた
（島民の戦後生活を慮った軍人が敢えて濡れ衣を着たケース有り）

・軍人個人による集団自決推奨通達を、
「日本軍からの公式な対国民命令」にすり替えた

・現在の沖縄は、米軍の核にも北朝鮮の核にも抗議しない代わりに、
旧日本軍を絶対悪と決めつけ、異論を絶対的に許さない雰囲気を醸成し、
まさに旧軍がやった「弾圧」を逆の思想で繰り返している。
今の沖縄に、言論の自由は皆無。

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、軍規違反として処刑した赤松隊長。
米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を指示した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、
国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、
軍規違反として処刑した赤松隊長。
米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を指示した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

特定の集団を悪魔化して、子どもたちに憎しみを植え付けることは
あまり建設的なことではない。
外国であろうが自国であろうが。
考えを異にするものに対してであろうが。

また共同か。

> 検定制度そのものの見直しも必要である。

これが一番言いたかったことかと想像ｗ

> そうしたやり方は、これまで長年、(以下略

新しいデータが出てきたら旧来の常識も疑え、というのが科学の基本なんだが、彼は自分がやっていることは
科学的ではない、と言いたいのかねぇ。
天動説がいまでも信じられているのが当然であり、研究者に対する正当な評価だと？

ああ、どうしてサヨクは脳みそに虫を飼っているのだろう。

九郎正宗(笑)

>>715

ちょｗｗｗｗｗ
オッケー、いいよ。
ガンガンコピペしてくれｗｗｗ

>>715
わかったガンガンコピペする。

沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html
沖縄の集団自決をめぐる教科書検定に異議を唱えたNHKの偏向報道
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/04/nhk.html
沖縄戦の実相：十字架背負った赤松大尉に合掌
http://ganesh.iza.ne.jp/blog/entry/143728/
沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M
裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/
それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001
NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w


●「沖縄戦いわゆる集団自決」のポイント
・遺族年金目当てに軍人に濡れ衣を着せた
（島民の戦後生活を慮った軍人が敢えて濡れ衣を着たケース有り）

・軍人個人による集団自決推奨通達を、
「日本軍からの公式な対国民命令」にすり替えた

・現在の沖縄は、米軍の核にも北朝鮮の核にも抗議しない代わりに、
旧日本軍を絶対悪と決めつけ、異論を絶対的に許さない雰囲気を醸成し、
まさに旧軍がやった「弾圧」を逆の思想で繰り返している。
今の沖縄に、言論の自由は皆無。

さて、赤松隊長はどんな人だったのでしょうか？

砲撃が心配で妊娠中の妻を見に行った住民を、国の許可なく勝手に防衛隊員に任命し（越権行為）、軍規違反として処刑した赤松隊長。
米軍上陸時に特攻艇を全て破壊し、上官に失望された赤松隊長。
降伏勧告を取り次いだ若い女性達を処刑。
終戦日に再び勧告を取り次いだ男性達を処刑。
なのに、次に来た日本兵（しかも米軍の服装で来た）は普通に帰した赤松隊長。
収容所で「何故死ななかったのか?」と少年兵に問い詰め、自殺に追い込んだ赤松隊長。

このような人が、「自決を指示した覚えはない。」と言っていた訳ですが・・・

>>703.>>708>>713

文科省やらかしたな。
そりゃあ騒ぎにもなるわ。

軍の強制があったかなかったか、よりも
軍の強制がなかったと主張する人は、本当にそう信じているのか
それとも都合の悪いことはなかったことにしようとしているのか
どちらなのかに興味がある

後者の場合、どうして都合が悪いのか、に興味がある

　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　( つ と)
　と＿)＿)

次回は11月9日大江出廷。忘れんなよ

ID:/m2cD2FD0
抽出レス数：57

基地外ｋｔｋｒ

強制があったという場合
単純に証拠を出せばいいだけ
証拠が本物なら誰も文句を言わない

証拠はないが強制があったと考えるのが妥当だという場合
断言は出来ないので教科書には「時代背景から強制があった可能性もある」と記述すべき

強制はなかったという場合
言ってもいない証拠は出しようがないし立証が出来ない

つまり
強制があったと主張する側が証拠を出せない限り
強制は無かったということ

>>1
安倍政権で歪められた戦争の歴史が社会の良識の後押しで
元通りに戻るのは民主主義の勝利

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html

>教科書執筆者の高校教諭

こういう連中が、任那日本府を削除したり、稲作半島渡来説を固守していることについても、
わすれないであげてください。

そりゃー日本軍だって、女を犯した者もいようし、捕虜を殺した者もいるだろう。
日本軍が絶対に自決を強要したりはしない！なんて言い切れないと思う。

・・・が、集団自決の軍強制ってのは、どうみても朝日の作り事だろｗｗｗ
だいたい、朝日新聞の反日記事ってのは、全部嘘だと言ってもいいぐらい捏造ばかりだろ？ｗ
いまや朝日が絡むだけで、＝嘘　のイメージなのに、沖縄の連中は何を信じろってんだろうな？

>>725
信じる信じないというのは、立証が出来ない対象に(たとえば神や霊)使う言葉であって、今回の「軍命集団自決」に
ついては、まともな史料や証言の積み重ねの上で、あった、なかったというどちらの主張が信じられるか、という
ことだと思うが。

で、あったという主張はまさしく沖縄発の証言その他で否定されるわけで、否定されたものを信じる馬鹿はいねーよ、
というのが私のスタンス。

どうしても「あったと信じたい」人がいるのは勝手だが、教科書にまで口を出すならそりゃ黙っていられません。
教科書に「セーラームーンは実在した」とか「神武天皇の業績は古事記にあるとおり」とか書かれたら、反論するわｗ

>>733
古代の韓国からあらゆる文明や稲作の手法を授かったのは歴史的事実
首相官邸のホームページにも書いてあるから間違いない
http://www.kantei.go.jp/jp/kids/magazine/0501/5_4.html

ちゅうか、恥知らずのバカサヨが強制自決なんてトンデモ論で集会開けても
強制は無かったなんて集会出来るわけないだろ常識で考えて。
普通のまともな県民はまさかこんなアホ論理で騒ぎになってると知らされてないか
知っても歯ぎしりして堪えるしかないのが現状だろ？

オマイらに沖縄に対する愛情がほんの少しでもあるなら、この機会に沖縄の誰々が
このようなバカ論を展開しててどのような根拠なのかハッキリさせてくれ。
日本全体が傷ついたとほざく反日にキチンと対応出来るようになる契機になってくれるなら
沖縄が罵倒されても我慢するお。

軍がいなかった島では集団自決はなかったわけだが
島民が勝手に自決したことにしたいのですね

そら、沖縄人が怒るわな

>>734
そんなもん日本兵だけな話じゃねーぞ

>>723
ID:/m2cD2FD0 抽出レス数：59

5時間もスレに常駐しないで、コピペのソースを頼むよｗ