【調査】 日本人、仕事への熱意最低…グローバル企業の社員
★仕事に熱意を感じるグローバル企業の社員は20%=調査
・世界中で人事業務サービスなどを手掛ける米タワーズ・ペリンが行った調査では、大手
グローバル企業の従業員で、仕事への熱意を感じているのは5人に1人程度であることが
分かった。
調査は18カ国で合計9万人を対象に実施。仕事に対する感情や自身の態度に関する
質問を行った結果、業務で求められている以上のことを進んで行うという人は全体の
21%にとどまった。一方、回答者の38%が仕事に幻滅感などを持っていることが
明らかになった。
国民別では、仕事への熱意が最も高かったのはメキシコ人で、それにブラジル人、
インド人、米国人が続いた。一方、最も熱意が低いのは日本人、香港人、韓国人という
順番になっている。
調査では、仕事への熱意は育ちや直属上司との関係ではなく、上級管理職に最も影響を
受けると指摘。タワーズ・ペリンのジュリー・ゲバウエル氏は声明で「会社に対する見方は、
直属の上司の態度よりも、上級管理職の言動や行動によって形成される」としている。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-28473720071022?rpc=112
ねしばたぐ
3 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:14:24 ID:I3VzKz6q0
ニダ
БАГУТА氏ね
<`∀´>
6 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:14:47 ID:AaGM5ok10
やっても金にならんのだから、熱意なんか持てるか。
残業だってタダ働きだし…。orz
7 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:14:53 ID:oc7rJdeQ0
まあ確かにやる気ねえなw
5時まで2chで時間潰ししてる俺が居るwww
8 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:15:36 ID:/fe4a6Wu0
文句だけは一人前なのにな。
9 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:15:46 ID:JMS/0mug0
公務員 天下り 議員たちが何をしてるか知ってる知能知識の高いひと
たちはほんとにやる気無くすよ それ以上の人達は美味い汁を吸ってるけど
エコノミックアニマルは使命感ややりがいじゃなくサラリーマンとしてみんなと同じように働くしか選択肢を持てないように教育されてきただけ
11 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:17:47 ID:2nU/BOaY0
これで何年連続だよ
12 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:17:49 ID:6gaoUmxR0
昇給無し ボヌス無しだし こんなもんだろ
13 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:17:59 ID:kGH3gSth0
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
('A`) そうだ、とりあえず2chだ
ノヽノヽ
くく
16 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:18:53 ID:DWDuVCl70
左翼教師の賜物
17 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:20:02 ID:ASo3zRyl0
経団連のおかげ
18 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:20:30 ID:Lp1T348s0
19 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:21:24 ID:xGuN26Ru0
グローバル(笑)クライアント(笑)プロジェクト(笑)コンセプト(笑)
20 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:21:24 ID:oc7rJdeQ0
21 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:22:02 ID:43nXWBiK0
最低ってのは良くないな。
退職を考えてる人の数調べればトップ取れるんじゃね?
アメリカはいいよな、一日の自分の仕事終わればそれで終わり。
日本の会社は時間まで他人の仕事手伝わされる。
23 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:23:00 ID:Lp1T348s0
24 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:23:02 ID:99m8ML8QO
アホか、知能知識高けりゃ
他が何やってようが、
目の前の自分のやるべき事がわかってるさ、
他がうまい汁を吸ってるのを理由に
やる気なくすのはただのバカの逃げ口上。
25 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:24:05 ID:jxdgVZt/0
26 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:25:37 ID:/Uk7CJ0z0
主観で答えるこの手の調査は、必ずしも実体をあらわすものではないことは明々白々だと思うが。
27 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:26:07 ID:SfcmbhYZ0
これ自己申告で外からの評価じゃないんだろ?
上位陣見ると単なるお調子者に見えるんだがw
誰かのルールはいらない 誰かのモラルはいらない
学校もジュクもいらない 真実を握りしめたい
僕等は泣くために 生まれたわけじゃないよ
僕等は負けるために 生まれてきたわけじゃないよ
29 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:27:03 ID:dQuXUptG0
今日もやる気全開で民主党の擁護の書き込みをしています!
熱意はかえって邪魔、青臭い。頑張らず永くいいものを作るのが日本流です。
32 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:29:21 ID:auHKzl0Q0
自宅警備にやる気も何もないだろ
33 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:31:03 ID:H0xqJLPpO
やる気はあるけど就職できません・・・
>上級管理職の言動や行動によって形成される
こういった世代、つまり団塊って明らかに腐れてるからな。
高度経済成長時代、戦中派におんぶに抱っこだった糞世代だもん。
35 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:33:28 ID:lf/s+Zwp0
陽気な民族と内気な民族の結果じゃね
36 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:33:50 ID:TxuGwK7Z0
アメリカの企業では自分の場所以外は
片付けようとする奴なんかいなかったぞ。
37 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:34:25 ID:XcK9hR0Y0
>>27 同意w自己申告アンケートに何の意味があるんだろう?
あと熱意があっても空回りして迷惑な場合も考慮してるのかな?
38 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:36:34 ID:oIZT+V2n0
「熱意がある」と口では言わず
アメリカ人よりしっかり仕事するのが日本人。
39 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:37:24 ID:v0BtjW3v0
仕事より私生活なんてのがスタンダートだからね
日本は間違いなく経済大国から引きずり落とされる。
>>27 仕事熱心なメキシコ人と言われても困惑するだけですな
41 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:38:33 ID:cjFqs3IN0
ラテン系は自分のために仕事する
アジア系はコミュニティのために仕事する
42 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:38:50 ID:pajmbSV30
>>39 サビ残大国で私生活?
それアメリカの事だろヴォケ
公務員調査かと思ったぜ
>>1 >国民別では、仕事への熱意が最も高かったのはメキシコ人で、それにブラジル人、
>インド人、米国人が続いた。一方、最も熱意が低いのは日本人、香港人、韓国人という
>順番になっている。
実績は上位と下位が逆転しそうだな
これどんな質問だったのかしらないけど、
日本人ってこういう質問に謙虚に答えすぎるって可能性はないの?
46 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:42:18 ID:4F6rHANT0
>>45 謙虚って言うより真面目に答えたらこうなったんじゃねーの
47 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:42:45 ID:NZ3ztEcQ0
最も高かったのがメキシコ人という時点で、なんかもうどーでもいいデータな希ガス
二位がブラジル…
49 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:43:20 ID:TZMVzrsZO
極端な話、この会社で社長になってやる!
くらいの目標持ってる社員少ないし
だから当然熱意もない
不自由なく暮らしていればいいやと楽な目標設定しかしない民族だからじゃねえ?
熱意たっぷりで毒入り食材作るのが中国人
51 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:44:06 ID:G7k/X6gT0
52 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:44:53 ID:i57VrVt8O
全くやる気ねーな。会社が全く還元してくれねーし。
日本人のおざなりな仕事>>>>メキシコ・ブラジルの懸命な仕事
54 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:46:22 ID:cjFqs3IN0
実績=会社の儲け
55 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:48:05 ID:z2f6TUuvO
他の国は頑張って独立してやる!
とかじゃね?
そんなことないかw
56 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:48:39 ID:rarqMhA90
また朝鮮人の記事かw
熱意というか上昇志向が低いのは確かだな
58 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:49:56 ID:lAlVEoT+0
>>24 それは知能知識とは関係ないよ
がんばる奴はどこにいてもがんばる
怠ける口実を上手に見つける奴は
知能は低くないと思うが一番社会のお荷物だね
グローバル企業(笑)
社会が固定化してしまったからこうなる。
61 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:53:33 ID:D7EHMQmV0
でも実際、与えられた事を真面目にやるのは日本人じゃね
62 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:56:58 ID:iTpLvxig0
こんな世の中で仕事に熱意を持てるわけがない
グローバル化を推し進めた日本企業ワロスwwwww
63 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:58:19 ID:TZMVzrsZO
>>52部長以上の経営者側を目指せば?
って煽りたいとこだけど、会社って仕事の腕を上げてもすぐには昇進できないからな>特に技術者系
社長の発案で自己採点システムを導入し
初っ端から高得点をマークしまくりなオレら若手営業に
社長は朝礼で「貴方たちは馬鹿ですね」の
一言で自己採点システムが廃案になった地方同族零細企業
社員のオレ様がきましたよぉ
65 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:02:31 ID:cjFqs3IN0
66 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:02:43 ID:3BesMGbNO
同期200人、取締役以上に成れるのは5年に一人
サラリーマンプギャー
会社ばっか儲かってこっちの給料上がらないんじゃあ熱意もなくなるわ
68 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:04:24 ID:4Ue0fZXeO
日本は『働かされてる』感じだからね
熱意は最低でも、就業時間は最高なんじゃねw
69 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:04:48 ID:Gy3Cx0RI0
熱意なんかあるわけないだろー
70 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:05:59 ID:VdGOxXeq0
>仕事への熱意が最も高かったのはメキシコ人で、それにブラジル人
この調査だめじゃん・・・
まぁ今までは単純に騙されてただけだしな、ネット社会になって
騙せなくなっただけだろ。
72 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:08:16 ID:zfCZYm590
熱意はなくてもそれなりにやれるからなぁ。
ブラジル人って ww
やってもやらなくても給料変わんなかったらそりゃやんないよ。
75 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:15:38 ID:TxuGwK7Z0
>>38 同意。
それを理解できない。理解しようともしないのが欧米。
熱意無くても
与えられた仕事はやってるのでは?
77 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:17:15 ID:ysnJohpb0
この手のアンケートは信じられないな。
リタリンをコンビニで買えるようにして疲労と無気力の根絶をはかるがよい
79 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:21:30 ID:TZMVzrsZO
メキシコ人「俺らの作ってるテキーラは世界一なんだぜ!誇りだよセニョールww」
日本人「俺らの作ってる車はうまいことやってる奴らが買える車なんだわ。もうばからしくて。今日も2ちゃんで経営者でも叩こうww」
〜がしたいからこの会社へ入るんじゃなく
安定してるから、有名だから、ただ何となく…で会社に入ってるんだから
熱意なんか有る訳無いってw
熱意あったら逆に浮いちゃうんだからw
81 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:25:38 ID:kew/zfLv0
日本韓国弱体化作戦は成功したわけだな
香港も巻き込んじゃったけどw
中国は経団連に謝謝って言ってるぞw
上が年功序列とかいうネズミ講にフリーライドしてる搾取老人だらけで
やる気など出るほうがおかしいわ。
なんかで国別の年齢ごとの年収グラフ見たけど、ぶっちゃけ日本だけ異常。
84 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:29:16 ID:EOuGbbFHO
熱意はないけど、仕事だからやります。
ちうスタンスだろ。
やることやってりゃべつに問題ないじゃん。
85 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:30:40 ID:kew/zfLv0
>>82 ダイジョウブ
少ないのは俺たち団塊ジュニアとその近辺だけだからw
86 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:31:06 ID:jKAQyM6/0
やる気の無い奴が多い方が楽に生きられる。
87 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:32:14 ID:i6UrVOCu0
仕事なんてしてるフリだけで7割2ちゃんだろw
88 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:32:49 ID:5tTUK79c0
おまえらもっと働け
ということだろう。
89 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:33:36 ID:HeWyGzvW0
熱意無いけど、他の国より残業して働いてるのが日本人。
結局労働時間の短い国の熱意ある人間以上に働いてる。
>>85 心配するなよ、俺ら20ちょいの奴らも高給取りなんて諦めてるから。
91 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:34:49 ID:kew/zfLv0
やる気がないから感情が入らなくていいだろw
生活苦で俺なんかIDまでキューキューだぜwwwww
吊ってくる
92 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:36:18 ID:IhnDHKhi0
>>82 他国は実力が金額になるからね
LEDの時もそうだったけど
日本の企業だったから給料がちょっと上がったり
臨時ボーナスがちょっと出る程度
海外企業だったら給料は爆発的に上がり、
巨額の臨時ボーナスも出る
役員より多く給料を貰う社員も珍しくない
結局社員を会社の持ち物として考えている日本には無理な話
93 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:38:55 ID:cjFqs3IN0
熱意みせずに黙々とはたらくのが美徳だと思ってるんだな
自分は奴隷となり、社会全体の競争力は落ち、
誰のためにもならないのに
94 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:39:09 ID:AVq3FDki0
調査したのがグローバル化を推進する米国の会社というのがミソ
日本人の熱意は最低でBRICSと米国人が熱意が高いという捏造データ
だから日本人の給与はもっと下げるべきだという彼らなりの主張なんだよ
95 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:40:05 ID:aJwgpbfr0
やった分の金をくれないという条件を失念してる
いわゆるサービス残業
96 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:40:16 ID:NAaScICj0
確か香港では、企業から独立するのが一般的だから
会社への忠誠心は低いんだよな。
だからある意味熱意が無くて当然。
団塊が「一度も転職した事ありません。何十年も今の会社一筋」
なんて誇りありげに語りようものなら、あちら側の常識からすると
無能さを晒しているのと同意。
日本人は熱意が無くても不満があっても、とりあえず
仕事は粛々とこなすからなぁ。
海外でサビ残とかやらせたら、国から罰金食らう前に
社員が自主的ストライキに突入する。
奴隷根性が染みついているから、経営者に舐められる。
まぁ法的に優遇しまくりの政府も悪いし、
政府に踊らされて選挙にすら行かない庶民も悪い。
しかし、成果を出しても一向に還元されない、
税金ばかり上がって福祉削りまくり、年金は張りぼて。
企業は政府公認で不正やりたい放題。
いい加減モチベーションも下がるよな。
97 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:40:28 ID:Be1Ru2f+0
熱意だけあっても役に立たないことのほうが多いんだぜ
98 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:40:40 ID:jHIyrsK80
去年までは
直接関係ある仕事以外のことも
休日に調査したり報告したりしてたが
今年からは残業代や必要経費いただかないと報告しない、
というようになってしまった。
費用くれない、出世できないなら
それらの情報、技術やアイデアを持って
転職時の武器として使った方が良いからね。
99 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:42:02 ID:BYt41sH+O
生活の為に働いてる。
最初から熱意などない!
100 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:42:56 ID:B2g/bQ7iO
>業務で求められている以上の
これが微妙だな。
国によって求められる量って随分差がありそう。
熱意あって業績上げて、その結果が跳ね返ってくるのは上級管理職だけ
下っ端は劇的な変化なんて無いから
102 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:45:23 ID:EGGgZ+oC0
メキシコ人は、表面的に熱意しめして、仕事さぼってるイメージだねw
103 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:47:53 ID:fwGhcP6V0
仕事に熱意があるヤツって日本の企業に勤めるだろ
外資系に勤めるヤツってどっちかというとさ
ブランド志向とか勤務条件とかにうるさいの多いでしょ
104 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:50:13 ID:yVuA+ixCO
仕事はしょせん、オーナーのため、企業のため、自分を働かせているあいだに肥え太る誰かのための仕事。
この日本で、自分自身のための仕事をしてるやつなんか、ほとんどいない。
熱意がなくてあたりまえ…こんな時代だからこそ『ハケンの品格』だの『働きマン』なのですよwww
これらのドラマを見て、池沼の団塊世代のように『奴隷だけど自主的』に、『熱意を持って』ハタラケ…とw
105 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:52:51 ID:13z94cSr0
熱意があろうがなかろうが
みんな自分のために働いてるのに、何を言ってんだか。
いまだに中二病か。
106 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:52:56 ID:Rwz/PhNY0
>>1 >業務で求められている以上のことを進んで行うという人は全体の21%にとどまった。
昔から、過ぎたるは及ばざるがごとしという言葉があってだな(ry
107 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:53:56 ID:XFQArxec0
日本人は謙虚だからな。
自己アピールは苦手中の苦手だ。
コツコツきっちりやり遂げていけば、偉い誰かがちゃんと見ていてくれて評価してくれていると
思っている古風なやつらもまだいるからなぁ。
派遣・請負がはびこってる日本に、熱意もクソもねぇだろ
時間とカネの交換を繰り返すだけの終わりない日々、、、
109 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:55:58 ID:AVq3FDki0
まあ、役員なんか持ち株の利益だけしか見ないし、従業員への還元は眼中にない
業績がちょっとでも上向いて株価が上昇したら株を売って会社を売り払い
利益を得ようとしているからな、そんな環境で意欲なんか起こるわけがない
>>106 というか業務以上のことすると、それがデフォルトの業務になっちゃうし
過労で死んじゃいますよ
111 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:56:37 ID:bq4tZy/v0
サビ残あたりまえ、WEが真剣に議論されるような国でさ
仕事への情熱なんて、なんの冗談かと思うぞw
112 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:57:33 ID:aJwgpbfr0
偽装請負や偽装とかの犯罪をしてるのが優良企業認定されてるのだから
むしろ熱意が無い方が社会のため。
113 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:58:54 ID:keJQMzcY0
上の連中は数千万の車乗り回し下の連中は高くても400万の車が関の山 しかもローン
仕事の合間に2ちゃんやってると、いつの間にか2ちゃんの合間に仕事やってる自分に気づく
>>107 実績に触れずに、熱意だけを取り上げてる記事だからね。
アピール下手な日本人には一番不利なところだよね。
こうやってみてると、グローバル企業が日本人の謙虚さを破壊して、
言ったもん勝ちみたいな風潮が広げてるような気がする。
一方、自宅警備員は熱意と情熱を持って仕事に当たっているのであった。
>>113 しかもその数千万の車が会社の金から社用車として・・・おっと
118 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:02:42 ID:bdoatqpf0
やる気はないけど、落ちたくはないだけだろ。
イヤイヤだけどやることはしっかりやってる。
メキシコ・ブラジルなんてニートみたいな精神の持った
偏屈ばっかりのイメージがあるなw
>業務で求められている以上のことを進んで行うという人は全体の
>21%にとどまった。
つまり自ら進んでサービス残業しろと?
自分を捨て家族の為に必死で働いても、男はフェミにこき下ろされます
121 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:03:18 ID:eSDFieHy0
最も熱意が低いのは日本人、香港人、韓国人
韓国人よりも日本人は仕事への意識が低いのに先進国扱いなんですね。
韓国は労働環境というか優秀な人はどんどん伸びて国内でも力を発揮するけど日本人は日本から出て行くらしいね。
さて、どっちが優秀で国を大事にしているでしょうか??
122 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:04:33 ID:uSb2SOwp0
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 努力すれば報われる世の中なのにおかしいな。(笑)
123 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:04:34 ID:pVDKeyk20
「就活用の自己分析」なんてのがある時点で最初から人生も仕事への熱意も捨ててるようなもの
定期テスト前日に必死に一夜漬けする中学生かよ…
124 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:04:49 ID:lyZHNM/I0
>>110 既成事実化の果てに、自己と同僚の正当な報酬を資本家に盗ませる労働者の裏切り行為だよな。
なぜ叛旗を翻さないんだろう。カイジの豪華客船は拳銃で武装した黒服だらけだが、そこらの企業は武装して無いだろうに。
126 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:10:35 ID:ySfG+zXh0
経団連が超大手企業の優良社員のみを平均ボーナスとしてアサヒる
↓
民間との給与の差を埋めると公務員が言い出す
↓
公務員の給与&ボーナスアップ
↓
一部の景気がいいのをやたらアピールし消費税アップ圧力を強める
↓
消費税アップ
↓
上げたら勝ち、WE導入圧力
↓
WE導入
↓
日本沈没
ITですが、残業代0円、退職金無し、ボーナス無し、
これでやる気が出ますか?
日付をまたがった、30時間連続労働なんてしたこと何度もあるけど、0円ですよ。
129 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:13:21 ID:vZ1GNVdb0
こういうのは労組に入る資格なし
130 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:17:05 ID:AVq3FDki0
>>124 >なぜ叛旗を翻さないんだろう。
叛旗を翻した者の末路をいくつも見ているからさ
131 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:18:57 ID:6DhaU7vVO
>>99 熱意持ってバリバリ働いたところでおいしいところは団塊上司が全部持ってくしな。
バリバリ働いた結果が団塊上司に気に入られるってだけじゃそりゃ熱意なんかもてねぇよ。
真面目にやると仕事が増える一方なんだよな。
それでいて給料一定なら適当にしてた方がマシってことになる。
一生懸命やっても金銭にも地位にも結びつかないどころか
褒められも認められもしない。当たり前で、次々やっていくだけ。
熱意なんて2ヶ月でなくなりますわ
熱意の有無なんてどうでもいいだろ。
熱意ある無能より、熱意無い使える奴の方がよろし。
要するに無駄が無けりゃいいんだろ?
熱意を使って経費削ろうとするなよ、経営者。
儲からないなら会社なんざ解散しちまえよ。
135 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:27:16 ID:pB1n0AwBO
ダンカイを見習え、ワカゾーが!
>>135 見習うところと、その理由を詳しくお願いします。
137 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:30:58 ID:bq4tZy/v0
>>135 うちにいるのは昔話しかしないんですが…
138 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:33:57 ID:vD0jS2CjO
川柳
冬眠をクマを追い出しニートする
トトビック買ったとたんに夢しぼむ
負けるなと割り引きシール命がけ
異星人大手企業と公務員
139 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:35:53 ID:bSPyxeb3O
日本人て覇気がないよね。
おとなしくて声が小さくて弱々しい感じ
140 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:36:43 ID:NZ3ztEcQ0
メキシコのある小さな漁港に、一艘の舟がつながれていた。
アメリカ人の旅行者が舟の中をのぞき込んで、漁師に話しかけた。
「立派な魚だね。これを獲るのにどのくらい時間がかかったんだい?」
「いくらもかからなかったさ」とメキシコ人の漁師は答えた。
「それなら、もっと時間をかけて、たくさん獲ったらどうなんだい?」とアメリカ人。
「これだけで、自分や家族が食べる分には充分なんだ」
「だけど、時間があまっちゃうだろう?残った時間をどうやって過ごしてるんだい?」
「ゆっくり起きて、日中は釣りをしたり、子供と遊ぶよ。それから女房とシエスタをするんだ。
夕方になったら、村に行って友だちに会って、一杯やる。あとはギターを弾いて、歌をうたって楽しむんだ。毎日が楽しいよ」
「それは楽しそうでうらやましいね。でも僕はハーバードでMBAを取っているから、君の役にたつアドバイスをしてあげられると思うよ」とアメリカ人はうれしそうに話を続ける。
「いいかい、もっと長い時間、漁をしよう。そして、余計に獲れた分はマーケットで売る。
その分の収入で、もっと大きい船を買って、大きい船でもっと採った魚を売って、もっと船を買って、もっと採って、大船団にするんだ。
そこまでいったら、獲れた魚はマーケットでそのまま売ったりしない。自分の工場で加工して、輸出するんだ。最初はメキシコシティからでいいかな。
ロサンゼルスから、ニューヨークに進出していこう。そうなったらマンハッタンに事務所を持つ君は一流の実業家だ」
「そうなるのに、どれくらい時間がかかるのかね?」とメキシコ人が尋ねた。
「20年、おそらく25年かな?」
「で、その後はどうするのかね?」
「その後だって?これから面白くなるんだよ」と答えて、アメリカ人は楽しそうに笑った。
「今度は君の会社の株を売れば、一夜にして億万長者さ」
「それで?」
満面の笑みでアメリカ人が答える。
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住むんだ。ゆっくり起きて、日中は釣りをしたり、子供と遊んだりして、女房とシエスタをするんだ。
夕方になったら、村に行って友だちに会って、一杯やる。あとはギターを弾いて、歌をうたって楽しむんだ。毎日が楽しいよ」
142 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:37:21 ID:FtWpQoo10
頑張った成果は他人の物になるだけだから適当にやってる
俺一応正社員で月給手取り14万しかないんだけど
ほぼ毎日2chめぐりで一日が終わる。
個室みたいな所が与えられてるし
PSPで遊べたりもしちゃう。
ただ自分の給料が少ないのはすごい自覚してるし
抜け出したいんだけど、こんなに仕事面でゆるい会社も他に
ないだろうし。。。。クマッタ、クマッタ。
144 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:41:11 ID:IFFemWxeO
全部尾崎豊のせいにしとこう。
くやしいのう
くやしいのう
146 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:46:32 ID:RcCpjC4s0
日本人は控えめだからアンケートの回答が控えめになってるだけじゃないか?
インド人なんて、「俺は天才だし何でも一番だ馬鹿野郎!」
当然に「モチベーションも一番」 なんていいながら、実質節操ないのが実態だろ
147 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:49:14 ID:6YP8JrYEO
俺もメキシコ人並の労働環境だったらやる気出る。
148 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:51:32 ID:K+J7ZXuoO
奥田が全て悪い
149 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:54:54 ID:bq4tZy/v0
経団連の短視眼で一時的に企業は利益上げたが
活力も技術もgdgdに成り果て、後は緩やかに死んでゆくだけ
日本オワタ \(^o^)/
文句はそういう人を採用した担当者に言ってください
日本人の場合「成る」段階のハードルが高いおかげで「成る」ことが目的化して
その後さっぱりという人が多いでしょうから
151 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:55:59 ID:yrS49X3X0
日本企業はこの十年間でマネジメント能力がかなり落ちたんだろうな
間接労働を切り詰めることばかりやってきたからな
結局人材は育たなくなった
152 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 18:56:24 ID:7zNTHQ6k0
給料あげろ・ボーナスよこせ・残業代払え・休みを増やせ
154 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:00:00 ID:IAsHG6w90
ま 日本人の特性もあるだろうけど。
賃金が下がって、メディアはセレブだの、デイトレ、FXだのと持てはやし、
拝金主義が蔓延してるのに、一生懸命働いても少ない給料でそこから貯金するやつなんて減っていくに決まってるだろ。
しかも昔と違って終身雇用もないし、会社に忠誠をつくしてもろくなことがない。
目の前の娯楽で刹那の時を楽しむんだよ。
ま それがいやなら社会を変えるしかないな。
労働組合をつくったり革命をめざしたりテロ起こすのもいいだろう。
黙っていても誰も助けてくれない。
155 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:03:03 ID:Xg/megkpO
2ちゃんのスレが楽しい日は充実感いっぱいで定退できるな
156 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:08:10 ID:vD0jS2CjO
川柳
ITは葬式よりも家捜しだ
解説;突然死でも会社にとって重要な情報がないか住まいを捜索し、安全と確認できたら葬式をする
157 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:09:19 ID:fug8J7Cp0
頑張ってもすぐに不公平な搾取システムでとられるシナァ
158 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:11:04 ID:B5KFwQZp0
>仕事への熱意が最も高かったのはメキシコ人で、それにブラジル人
ラテン系は、自尊心が強いからな。 実は、それこそが最も大切な要素だと思う。
自尊心のあるヤツは、他人も尊重できる・・・可能性が高い。
159 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:12:44 ID:ugwS/go+0
終身雇用と厚生年金による老後の安心が会社への帰属意識の原動力だったからね
リストラで終身雇用が消え
年金崩壊で老舗の保証も消えた・・・
この状態で会社への帰属意識を持てって言っても無理だわ
せめて能力給や成功報酬とかで努力を評価するシステムを入れるべきだろ
160 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:14:03 ID:B5KFwQZp0
大企業の末端系列会社に偽装請負に出されてるが、マジでイヤになるよ。
売り手市場で入ってきた青二才が、雰囲気の悪い職場環境にすぐに
感化されてDQNに成り下がっていくのを目の当たりにして、大企業って
日本にいらないって心底思った。
これは外国人上司がバカ。
日本人に個人プレーは無理。
まとめて組織作らせて集団思考させとけば使えるのに。
162 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:19:02 ID:uJi3vUZH0
グローバル企業に行った日本人なんて、
「国内企業では考えられない破格の待遇」を期待した奴ばっかりだからな。
そりゃ幻滅するわ。
163 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:19:59 ID:RxC2227z0
熱意がある事=仕事ができる
ではない
自分を見ていて思う。理想ばっか追いかけてどうすんだ俺
164 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:21:50 ID:pnSsIt5x0
今時会社に忠誠誓って必死に働く奴はアホ。
会社は社員をなんとも思ってないよ。
邪魔になればリストラされるだけ。
貰える物さえ貰えばそれでいいわ。
166 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:23:49 ID:bdoatqpf0
アンケートにしらっとウソを書ける人種が上位になっただけなんじゃまいか。
167 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:24:14 ID:PQcOYGgSO
>>165みたいなニヒリストが段階ジュニアには多い。
なんでだ?
168 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:24:23 ID:aBKMkRcxO
業界トップ企業で聞こえはいい。
でも農業で米や野菜を作ってる奴のほうが、食うものを育てる最高に難しく素晴らしい仕事をしているように思える。
自給自足で自然と共に辛いけど一生懸命働いてる姿が眩しく見える。
ああ、やっと一週間が終わった。
169 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:27:13 ID:nljx6MglO
日本は格差が小さいからだよ。
ラテンの貧富は物凄いぞ。
企業でも官庁でも、日本はボトムアップでそこそこ動くが、
ラテンは完全なトップダウン。
上に立たねば何もできない。
金も力も上に立たねばダメ。
170 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:27:29 ID:Fawzqe5V0
>今時会社に忠誠誓って必死に働く奴はアホ。
>会社は社員をなんとも思ってないよ。
>邪魔になればリストラされるだけ。
本当のことである。
171 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:27:56 ID:OuBNBK/c0
謝罪という名の「ゆすり、たかり」に屈する日本人。恩を仇で返す朝鮮人。
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
「強制連行」という神話
1.そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか?
2.在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか?
3.日本内地では、戦前(昭和14年)〜終戦直前(昭和20年)までに約100万人の朝
鮮人が増加したとされ、その100万人のうち70万人は自らの意思で日本に職を求
めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの30万人はほとんどが工鉱業、土
木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか?
4.日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか?
5.一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか?
6.また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
ことを知ってますか?
7.仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか?
8.終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和20年8月から翌年3月
まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計140万が帰還するなどして、終戦時
までに在日していたもののうち約75%が帰還していることを知ってますか?
9.また後の昭和25年(1950年)からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
何十万人ともいわれることを知ってますか?
つづきは「ビラのHP」「パクリ大国 南朝鮮」にて
172 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:28:46 ID:YaAs2UbY0
ブラジル馬鹿にしてる人多いけど
日本がブラジルに抜かれるのも
時間の問題だよ
日本に来てる不良ブラジル人だけを見ていると判断を誤る
まぁ別に誤ったからなんなんだという気もするが
いずれにせよ日本は想像以上のスピードで没落する
BRICsやVISTAにあと10年以内に抜かれるだろう
>>172 って言ってたNICもたいしたことは無かったな。。
もっとも連中は日本をお手本にしたから失敗したんだろうけどねw
やる気と仕事量は比例しないという良い統計
175 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:32:53 ID:1O1FIBLs0
中国人の仕事に対するやる気と熱意はすごいよ。
大阪民国人と互角なくらい口は良く動く。
ただ、熱意が結果に結びつかないんだよね。
中国は人数が多い分、飛び抜けている人はいる。
が、低レベルの割合は他国に比べてとんでもなく大きい。
実際のアンケートか調査の内容文、誰かさらしてくれ ↓
177 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:33:06 ID:k827Ws/9O
>>167 どこがニヒリスト?
会社の扱い見てたら分かる事じゃん。
出来る所を見せたら給料上げずに仕事の量を増やしてくれる。
>>172 もうすでに没落しはじめてるじゃん。
これだけ派遣やフリーターやニートが増加して貧困層が拡大しているのに。
しかもそれを進めているのが日本の経済界自らだ。
日本は国際競争力の名の下に自滅してんだよ。
179 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:34:15 ID:rLwMCOlo0
日本人は仕事に疲弊しきってるんだろうなあ
子供からしてもう疲れ切ってるしなあ
180 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:36:48 ID:fj4JtUspO
もう日本はダメだよ。
自民が酷すぎるのもあるけど
百姓本来のダメな所がここ数年で噴出したような気がする。
181 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:38:29 ID:rLwMCOlo0
>>180 >百姓本来のダメな所
なんかわかるような気がするw
上に立つ人間がバカすぎるからですよ
183 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:40:17 ID:cHCS7ELz0
無理やり競争させるからだよ
なあなあでいくのが日本社会の良いところだったのに、それが消えた
社長とか監督とかは外人の方が公平だから良いよな
口だけ達者
まぁしかたないよな
自由民主党死ね
187 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:47:39 ID:oL1Pe+QaO
中途半端に年功序列を残してるからだろ
上げない為の成果主義を導入してな
>>159 能力給(笑)
あんなのは賃金カットのいい口実になってるだけだわ
ありえない目標を設定して「はい、実現できなかったから評価Cね」
189 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:49:11 ID:rLwMCOlo0
今の50ぐらいの部長クラスの管理者が日本をダメにした気がする
偉そうなくせに仕事はしなくて、上に媚びることしかしない
日本人の気骨も、欧米的な合理性も、どっちもないやつら
190 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 19:59:35 ID:c/eiNpDQP
今がよければそれでいいんだよ、今この一瞬が楽しければ
こういう考えの人増えてきてると思うよ
育てる方も育てられる方も勘違いが増えて来たって事か。
根気良く、忍耐、葛藤→死語
短気、今だけ、本能、俺様プライド→流行
>>190 将来の事を真剣に考えると、生きる気力すら無くなるからな。
当然の結果。
>>188 実現すると「目標設定が甘かったんじゃない」と皮肉られる
194 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:10:00 ID:aR+yRWXoO
派遣や請負が蔓延っているのに問題があると思う。
派遣や請負が多すぎると、より多くの国民の労働意欲を著しく低下させる一因になる。
派遣、請負が潤ってる現状でモチベーションなんかなくなるよね。
195 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:11:08 ID:koEZfX9d0
日本の労働って刑罰みたいなもんだよな
196 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:12:10 ID:nqaVeyar0
サーブし残業させるような企業に忠誠なんか尽くせるか。
ばーか!!
外資と経団連は地獄へ落ちろ。
197 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:13:29 ID:f6+5pyJZ0
>仕事への熱意が最も高かったのはメキシコ人
なるほど、熱意があってもどうしようもないということだな
198 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:18:53 ID:sMFW2vDm0
働いたって搾取される割合が高いし
収めた税金はお役人が遊ぶ金に消えるわそりゃやる気もなくなるわ
やる気は無いけど仕事はキッチリ
日本人クオリティ
201 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:21:35 ID:uJi3vUZH0
見事に、顔が濃い順に「熱意がある」と見られてるなw
日本人は
仕事への熱意→職人
組織への熱意→リーマン
おおざっぱなイメージ、こんな感じがするんだが。
手に職、じゃなくて仕事自体に熱意感じる奴は、ビジネスマンつって、やっぱり長続きしないか、独立しちまわないか?
仕事は飯を食うためにするもんだってことが
就職してからわかりました
自己実現?何それ?
熱意という言葉が寒い
>>23 自宅警備に決まってんじゃん。
1600万ってのもネトゲ通貨じゃねえの。
206 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:35:20 ID:heXXen4+O
メキシコ人は国境を超えアメリカにまで職を求めている
この情熱を超えるには、日本人は中国へ行くしかない
207 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:40:40 ID:cIOSFYNmO
仕事に熱意を持ったらエコノミックアニマルだなんだと馬鹿にしてたくせに
208 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:42:04 ID:y7bpd+nEO
熱意は維持するのが難しい。
正直、経済大国じゃなくなってもかまわないから、もっとのんびりしたいと思い始めた。
209 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:45:01 ID:yVuA+ixCO
教育のせいもあるけど、管理職の人間がコーチングとか
不勉強すぎなんじゃね?
もっと本とか読んでどうやって接するべきか学ばないと。
仕事は見て盗んで覚えるとか、そんな古くさい事未だに
言ってる人間が未だに多いんだよな。
人に教える事が業務を効率的にこなせて
自分が楽になるとか考えないんだよな
211 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:45:18 ID:EKDuzGb90
熱意を持った人、見た事無いです。
212 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:48:44 ID:yE0ePLLw0
ぶっちゃけ俺は労働が大嫌い。
労働は「貧乏人」か「奴隷」か「罪人」が、
嫌々、渋々やるものであると思っているので、
労働に良いイメージはまったく無い。
俺は「奴隷」でも「罪人」でもないが、
残念ながら「貧乏人」と言うカテゴリーに属してしまっているので、
仕方が無く仕事をしていると言った感じ。
もちろん、向上心だのやりがい等と言った物はまったく無い。
生活のために仕事してるのに熱意って言われても・・・
その熱意の方向が、果たして正しいのか疑問に思わないのかな。
「努力・根性・気合」「対前年比」なにそれ?
職人なら「俺の仕事」て意識もあるだろうがな。
>>211 当然だよ。
熱意を持ってると、もっとマシな職場があると考えざるをえなくなる。
でも氷河期だった。
結局、正規雇用から踏み外れ、アボ〜ン。
215 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:51:53 ID:uJi3vUZH0
216 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:57:28 ID:o/qMRoLO0
217 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 20:59:49 ID:ozMI9ZxHO
218 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:00:45 ID:uJi3vUZH0
219 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:00:50 ID:x0G0swQP0
220 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:01:01 ID:8PKrviaO0
日本人が気付いてないだけで日本は既に滅んでるだよ
今の世相見りゃ判るだろ
猿山だよ、日本は
221 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:02:42 ID:LHcaDIdk0
>>181 おいおい、百姓は小さくても”経営者”なんだぞ?
そのへんのリーマンに出来る仕事じゃない。
外資系とか言っていい気になってるけど、実態は現地採用の現地職員にすぎないんだけどねえ
223 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:06:46 ID:H0qVzCnK0
グローバル企業ざまあwwww
自業自得だ
224 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:07:46 ID:i57VrVt8O
年収も400くらいで頭打ち。やる気ねぇ。転職する気もねぇ。ただ、
オナニーには人一倍熱意を持って取り組んでいる。
225 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:11:28 ID:nfu5nMoR0
この社会でやる気なんか出したら
いいように使われるだけだってみんな思ってる
そしてそれは正しい
>>225 はげしくどおい。
やる気出さずにいかに周りを誤魔化せるかってことが重要。
10年必死で働いてきてきがついた。遅すぎたw
227 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:14:21 ID:gLpQe30I0
>>230 男女の考えが違う一つの例なんでしょうね。
ちょうど先日坂口憲二さんがテレビで言っていました。
「女の人に『私と(坂口さんの趣味の)サーフィンとどっちが大事?』って聞かれるけれど答えようがない。」と。
「あえていうならどっちも大事だ。」と言っていました。
サーフィンはサーフィンで自分が思いっきりやりたい。
彼女が海で見ているだけ、というのはいろいろ心配になりサーフィンを思いっきり楽しめないのでそれも嫌だ、と。
違う生き物なんですよ。
あえてどちらかが折れるのが愛情ではない、ということなんでしょうね。
228 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:16:12 ID:uJi3vUZH0
まあね、24連勤とか
熱意もクソもねえよ
230 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:17:33 ID:EKDuzGb90
仕事以外に熱意を持ってる人は金が無くても勝ち組かもね。
231 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:17:48 ID:XamBPAtZ0
こういう調査の甘いところは、熱意は業績や効率などとは結びつかないと言うこと。
熱意がなくても型にはまった品質の高い仕事はできるし、
システムがうまければ熱意がなくても業績は上げられる。
でも、熱意は大事だけどね。熱意がないと性欲は生まれないよ。
自分の周囲の人間見る限り
残業デフォで有給もまともにとれなかった日本企業にいた人が首狩とかで外資に行くと
自分の裁量で仕事できるし、有給とれるし、気兼ねなく早くに帰れるし、ってんで
テングになるというか、怠け癖がついてしまうパターンが多い気がする。
ただ、大前提である「結果をきっちり出す」ってことが出来てない。
233 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:23:27 ID:nfu5nMoR0
社員を大切にしない会社の商品は買わないって不買運動とかしたくなる
けど、そうしたら日本製の商品は全部買えなくなるかも
234 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:24:29 ID:7w6hgqN20
熱意ってどうやって計るの
>
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4896919505.html 俺も10年外資だけ渡り歩いてきて、経験はそれなりに積んできたと思うがやはり現地採用に過ぎないことがわかって、
今は日本の中堅企業でのんびり働いている
こちらはのんびりしているつもりでも、そうは見られていないことだけは助かっているが
収入はかなり落ちたが、生活にゆとりもできたしストレスは半減した
日本型のマネジメントにはいいところも多い
若い奴は年功序列を嫌っているが、それはそれで意味があるということに気づいてほしいものだ
ひとつだけ言えることは、その意欲は20年続かない
体温計を脇に挟む
237 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:39:14 ID:ugGTOw1T0
こんなやる気のない国に、製造業を破壊された米国って・・・・・・
238 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:40:21 ID:AA/VN4PF0
そりゃ、賃金上がってないすから・・・・他国と違ってね。
239 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:41:01 ID:uJi3vUZH0
240 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:42:46 ID:yVuA+ixCO
241 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:43:04 ID:U5PGrAhKO
広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権確立であり、二つには「原爆の効果」を知るための無数の人間への「人体実験」だった。
だからこそ、占領直後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し「人体実験」についての情報を独占することだった。
第二に、史上前例のない恐ろしい火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
たしかに「実験動物」を治療するのでは「実験」にならない。そこで、米軍は全力を尽くして被爆者の治療を妨害したのである。
第四に、被爆者を「治療」せず「実験動物」のように「観察」するABCC(「原爆傷害調査委員会」と訳された米軍施設)を広島・長崎に設置することだった。
加害者が被害者を「調査」するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか。
(柴田進午 広島大学名誉教授「被爆者援護法−もうひとつの法理」1994年9月6日より抜粋)
242 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:44:17 ID:r0QnIG+vO
もう刺身の上にタンポポ乗っける仕事はやだお
↑こいつバカwww
GDP 一人当たり
メキシコ 9,422億ドル 9000ドル
ブラジル 1兆4,920億ドル 8100ドル
アメリカ 12兆3,600億ドル 41399ドル
日本 4兆2220億ドル 33100ドル
245 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:46:05 ID:U5PGrAhKO
233:2007/08/05(日) 13:36:00 ID:DwvwkeCs0
プリンストン・プロジェクトのアジア外交の基本スタンス
http://www.wws.princeton.edu/ppns/ スローター教授が民主党政権の国務長官になりたがってることは、同業者にはよく知られてます。
アイケンベリー教授も、民主党に影響力がある国際政治学者としては有数でしょう。
@日本の改憲について中韓に拒否権を与える
A日米同盟の意義を、アメリカの世界的な利害よりも中韓を安心させることに置く
B日独の地理(外洋・大陸)と近隣諸国(反日・反独煽動の有無)の相違を無視して、
日本外交を日中韓関係に押し込める
The United States should continue to make the U.S.-Japan alliance the bedrock of American strategy in East Asia.
This alliance plays a critical role in reassuring Japan's neighbors,
including China and South Korea, about Japan's intentions.
However, we should encourage Japan to move very cautiously in revising Article 9 of
its postwar constitution and to do so only in tandem with a new multilateral framework
through which it can consult and reassure South Korea and China. Such a framework
could serve to embed a stronger Japan within a more cooperative Asia, similar to the
way that German reunification occurred in the context of deeper European integration
→@〜Bがヒラリーの対日政策になるのですね。
246 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 21:48:01 ID:+VwSA80E0
塗り重ねられた嘘のに
その先にある不在に
247 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:05:19 ID:bPW9Rc0t0
こういうアンケートが発表されて思うこと。
日本人ってそんなにヤル気が無いのか。
学生でも無気力、社会人も無気力。
そうだよな〜・・・
気に入らないことがあっても、市民団体以外
デモすら起こす気力無いものな。
何で政府はこんな日本人にしちゃったの?
248 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:07:01 ID:72M9sRG10
仕事への熱意なんて飾りです。偉い人にはそれがよくわかっているのです。
249 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:08:47 ID:gLYAe/yt0
>大手グローバル企業
なにそれ?
250 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:09:36 ID:MX48kUWm0
日本人は、やる気も熱意もないにもかかわらず、ちゃんと仕事を終わらせて結果を
出すとこがすごいんだよ
252 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:12:31 ID:vrd4WV1c0
日本人奴隷化を強化するための情報操作だねw
残業させまくって日本を少子化社会にしといて今度は
外人を受け入れようとさせる経団連の仕業だろ?
253 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:12:55 ID:ma2I2cgB0
別に昭和の日本人が特別に勤勉だったわけじゃない。勤勉であることに対する見返りが
大きかったからそう動いてただけだ。頑張っても報われないとわかってる世の中で
だれがそんな頑張って働くんだよ。
254 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:15:31 ID:WqO7vJfu0
>252
日本の経団連は、
完全にユダヤ金融機関の指令通りに日本人壊滅するつもりです
その日本家畜化を狙うモルガンやリーマンなどのユダヤ企業に喜んで就職する馬鹿大学生
熱意?知らんね
ミルク代のために仕事をするのさ
256 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:20:01 ID:XMXKqvar0
尻拭いの後始末の処理ばっかり
年金の帳簿問題・薬害問題・空母給油やら耐震偽装マンションやら
未来より過去の尻拭いの仕事(裁判処理・国の救済策)だらけ。
257 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:20:50 ID:zGntZIoPO
当たり前だろ派遣やフリーターが多いのに
口だけの熱意なんか言うだけなら誰でも出来る。メキシコ・ブラジル人が日本の雇用時間に耐えられるとは思えない
戦後最長の好景気なんだろ?
大企業だけ儲かって高賃金なんだろ?
零細企業なんてどこも死にかけだよ。
地方行ってみろ。もう干上がってるよ。
260 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:29:26 ID:bj6M4RXlO
ブラジルから日本への移民は
結構いるらしいな
これから増えるかもな
261 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:29:57 ID:+DnMhw630
>>212 >ぶっちゃけ俺は労働が大嫌い。
>労働は「貧乏人」か「奴隷」か「罪人」が、
>嫌々、渋々やるものであると思っているので、
>労働に良いイメージはまったく無い。
李氏朝鮮人の腐った両班(貴族)根性そのままだなw
>俺は「奴隷」でも「罪人」でもないが、
>残念ながら「貧乏人」と言うカテゴリーに属してしまっているので、
>仕方が無く仕事をしていると言った感じ。
>もちろん、向上心だのやりがい等と言った物はまったく無い。
要するにオマエは在日の朝鮮人で、生活保護を不正受給しながら遊ぶ金欲しさに渋々働いているという訳か。
全く、人間の屑だな。
262 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:32:39 ID:y9g1M4+a0
アリみたいに延々と働かされて
有給もちっともとれなくて残業代もでず給料も上がらない国で
どうやって熱意をだせと?
263 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:34:44 ID:b51BQTKB0
>>261 残業代なし、給料上がらない。しかし!
24時間たたかーえますか♪ ビジネスマーン♪ ビジネスマーーン♪ ジャパニーーズ♪ ビジネスマーン♪
・・・りっぱな企業戦士ですね。ゴールドセイントくらいですか?
メヒコがトップと言うだけで信用0
あいつらがアジアンを嫌ってるだけと見える
いじめられていたら熱意も失せる
265 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:37:14 ID:rtLPBoD+O
266 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:38:27 ID:/xxwIzas0
無能な指揮官ほど精神論が大好き!
>>253 > 勤勉であることに対する見返りが大きかったからそう動いてただけだ。
給料は勿論、「家族からの尊敬」とか、「妻からの尊敬」ってのがあったんだよな、昭和の昔は。
それに応じて「家族を養う責任」ってのをちゃんと負ってた。
昔話や民話だって、基本的には「マジメに働くことが美徳」という物語だったのにね。
テレビの中のヤツラが、「マジメに働くのはバカ」とか「勤勉は愚か」って風潮を作ったんだよ。
30年前の学園ドラマでは、「マジメに勉強する奴」ってのはいつも悪役で笑われる役だった。
普段はどうしようもないDQNで暴力上等な奴が、「本当はやさしくていい人」に描かれる。
マジメに家族のために、奥さんのために働くサラリーマンは、
「まじめすぎてつまらない」などと奥さんに言われ、子供や娘に迫害され、
遊び人のホスト風DQNに家庭をめちゃくちゃにされる。
しかも、遊び人と出て行くならまだしも、遊び人は責任もとらない。
「マジメに働き家族を支える」代償が、家庭の崩壊。
テレビってのは、そういう風潮を造って言ったんだよ。30年前から。
韓国人と同レベルか
パートやバイトでも錆残ありきだからな。小売なんて特に。
270 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:44:11 ID:I8UDtsRF0
....
271 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:44:54 ID:Ehdj4YIDO
俺も、公務員みたいに九時五時までなら熱意出るんだがな…
安い給料で長時間労働おまけにサビ残…どうやって熱意出せと(笑)
結婚しない連中が増えてるのもこれが原因。
家族を養う責任も放棄して、オタに走るのさ。
アニメやフィギュアを買うためだけに働いているような奴が2chには沢山いる。
本人もそれで満足してるんだし、悪いことだとも思ってない。
近い将来、日本はバラバラになるだろうけどね。
俺も年収あがらんから熱意失い厨
1300万だけど
274 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:49:03 ID:mjUF68RV0
自民党の思いどうりだな
275 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:49:18 ID:b51BQTKB0
熱意が出るどころか、あほらし過ぎて屁が出るわ
276 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 22:50:35 ID:ecBO0D3qO
>>271 それが美しい国日本クオリティだよ
嫌なら出ていけ
277 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:01:11 ID:9eZ8d89k0
>>271 終身雇用の昔と違って再起は、 会社の業績が悪くなれば即リストラ ってオプション付だぞ。
278 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:03:48 ID:9eZ8d89k0
>>131 団塊社員が若いころは、自分達が働いた業績を上司が全部持っていく って同じ不満持っていたと思われるが。
今は若いけど、年取れば若い連中の仕事の実績を自分のものに出来るんじゃね?
>テレビってのは、そういう風潮を造って言ったんだよ。30年前から。
マスコミと広告代理店は日本人を愚民化して消費専従豚にすることが至上命題だったからねえ
その甲斐あってか、日本の女は世界に冠たる消費豚として世界史上類を見ないほどの完成度を誇っている
スイーツ(笑) パスタ(笑) ランチ(笑) セレブ(笑) ビビッド(笑) 女性の鬱(笑) 癒し系(笑)
マイナスイオン(笑) Wハッピー婚(笑) ダイエット(笑) エステ(笑) フェミニン(笑)
専用コスメ(笑) ナチュラルスイーツ(笑) 夏色コスメ(笑) 秋色ファンデ(笑)
レディースプラン(笑) アメニティライフ(笑) 自分らしさを演出(笑) 隠れ家的お店(笑)
マイブーム(笑) 若い女性に人気(笑) 思い切って残業(笑) デキる女性(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑) 高級ブランドショップ(笑)
等身大の自分(笑) くつろぎインテリア(笑) 常に上目遣い(笑) 愛され上手(笑)
さぁ自分磨きがんばろう!(笑) ロハス(笑) スローフード(笑) デトックス(笑)
ダメージヘア(笑) 納豆で血液サラサラ(笑) 保湿成分配合(笑) ふわモテカール(笑)
小悪魔メイク(笑) 自立した大人の女性(笑) そんな彼女の普段の顔(笑)
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑) スローライフ(笑) ガーリッシュ(笑)
アダルトなショットバー(笑) 流行にキャッチアップ(笑) キラキラ小物(笑) 詰め放題(笑)
モテカワ(笑) ピラティス(笑) ホットヨガ(笑) ハリウッドスターにも大人気(笑)
280 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:06:37 ID:Jcf+Z+150
ロクに自分の時間も持てないような働かせ方は
よくないよなぁ...
ゆとりせだいになったらもっとそうなる。
>>280 自分の時間を持てて飯も食えたらいいだろうなwww
>>258 同意
日本人の忍耐力って凄いと思うよ
自殺率も世界トップレベルだけどな
283 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:08:03 ID:voMwirYg0
メキシコ・・・・・・
良い事聞いた。投資する。
284 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:09:25 ID:Fh4H03rb0
285 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:10:37 ID:9eZ8d89k0
>>247 日本人って、自分も日本人だろ。
日本人である自分は、デモとか起こしたの?
日本人だからデモすら起こす気力も無いのか?
286 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:11:01 ID:+Dp47fvx0
ある程度学歴のある人は気づいちゃうからなあ・・日本社会の仕組みを。
287 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:11:43 ID:2H1T7zrWO
つーか原住民あつかいされるっていってたなあ
288 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:13:39 ID:9eZ8d89k0
中国人はすごいよ。
学生ビザで入国した中国人なんか、大学なんかほとんどいかんでバイトしまくって金ためまくってたぞ。
足がつかないように毎日大学経由で募集される 日替わり短気バイト を渡り歩きながら。
国公立大経由のバイトだから、中国人という理由で搾取されることも無いからな。
289 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:14:31 ID:SyvRQZN40
大手企業で派遣やってたんだが、正社員は朝から晩まで女の子のケツ追っかけてて
仕事なんかしてなかったよwww
290 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:15:09 ID:voMwirYg0
>>286 教えてくれ日本社会の仕組みを
俺は一応名のある大学出だが全く分からない
フリーメーソンとか関係ある?
291 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:16:05 ID:L3ziulAO0
>>267 感動した!!
>30年前の学園ドラマ(以下r
この平成の御時世になってもDQN親から刷り込まれたその感覚wを本気で信じてるのが
普通にいるしw
美 し い 国 、 日 本
293 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:16:28 ID:Jcf+Z+150
日本は「熱意あるのか?」って聞かれて
「あります」なんて答えた日には
「本当に熱意があるならもっと働けるはずだ」
となって今の倍以上働かされる世界だからなぁ。
日本は「熱意」だの「頑張り」だのは
他人が評価する世界。他人がそんなもん
理解できるはずないのにね。
>>289 だよな。
50代の出世してないジジイはやる気なしだし
頭悪すぎで恐らく小学生高学年レベルの脳みそしか持ってない。
おまけに、みんなの中に埋もれてれば良いという日本人的な根性が強くて
只の給料ドロボウ・・・・
定年まで何とかごまかそうとしてる奴等しか居ない。
年よりはクビになって乞食になって当然だろ。
会社の不良債権でしかない。
295 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:17:51 ID:9eZ8d89k0
>>279 どうでもいいが、一つ一つに(笑)ってつけるの手間かかっただろ
296 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:18:09 ID:0ojHDxZT0
日本人は、村社会のような組織でこそ力出すけど、多国籍企業じゃ本気で組織のために
働かないでしょ。外資系企業に行った奴見れば分かる、愛社精神なんてないし。
297 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:19:44 ID:Fh4H03rb0
「日本人は勤勉」
バブルによって急亢進した、有産階級の、ある意味では幸せな感情ではないだろうかw
298 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:20:06 ID:FGw5GXPP0
日本以外で基地外テレアポ、飛び込み営業してるようなブラック企業のある国なんてあるの?
>>296 それ違うぜ。
みんなの背中に隠れてやり過ごそうって奴が物凄く多いよ。
頭は物凄〜く悪い奴も多い。
アルツハイマー?って真顔で聞いたことある。
多分いきなり言われたから本人の脳みそは反応してなかったし。
記憶力も半日が限界だろうから、覚えてないだろうww
300 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:21:15 ID:3/ODX5oq0
日本人はテスト前夜まで全力で勉強して来て
「勉強してないよ〜」という民族だからな
熱意なんてないっすよ
何で会社のためなんかに
そんなことをいいながらここぞというときには
サムライになる
そんな民族
そんな世界は夢。
303 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:28:03 ID:3/ODX5oq0
つかよー
うちだと上司は肩書きに「○長」「主任」ってついてるだけで
命令権と高い給料もらってるだけのベテラン社員でしかねーし
そいつが責任とるかつったら大体人のせいにするし
さらにいざ上から任命されそうになったら必死で逃げるし
なんか一部の仲良し連中とだけは何やってもニコニコしてる割に
自分に逆らう奴に対して是非問わず嫌がらせしてるし。
指揮官として最低だろ、これ
こんな奴らがいる会社で、しかも頑張っても社の成績のびませんとくりゃ
(まああんな無能いる時点でそらそうだろと思うが)
頑張る気にもならんわな。
なんで入って5年程度の平が、給料だけは立派にもらってる
アホの権益保持するために頑張らないといけないの?
せいぜい会社潰れるまで、こっちからも無能扱いしてやんよ
304 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:28:57 ID:rOHl1B8M0
>>297 だから日本の黄金期はバブルなんかよりはるか前だって…
バブルは日本降ろしの序章
ガキは早く寝ろ
>>301 サーセンwwwwww
まさにそれだわ俺
今日は5時に上がって飲んでたのに緊急事態発生でふらつく足で戻り
多分朝までいる
台 風 来 て る ん だ が
306 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:31:03 ID:eGI4YTnb0
外資系企業の日本人って、脳タリン帰国子女が多いけどね。
307 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:31:39 ID:+Dp47fvx0
早く今の20代前半が社会の中枢となってくれないかなあ。
きっと残業とかない自分の生活や人生を大切にする社会風潮が根付くはず。
労働は罪。マジで欧州社会はすばらしいわ。労働は美徳とか死ねよジャップ。
308 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:31:39 ID:EAoFcPY00
20代で年収1000万も夢じゃない(笑) 成長できる職場(笑) 東証1部上場予定(笑) 明るい雰囲気(笑)
感動型経営(笑) 若手中心(笑) 実力主義(笑) 勝ち組企業(笑) 入社3年以内に幹部に昇進(笑)
やりがいのある仕事(笑) 未経験者大歓迎(笑) 風通しの良い社風(笑) ベンチャースピリット(笑)
大手企業との取引あり(笑) 愉快なスタッフ(笑) 学歴不問(笑) あこがれの外資系(笑) 年俸制(笑)
人材=人財(笑) サービス精神(笑) 経営者になれる(笑) 独自の教育制度(笑) アドバイザー(笑)
貴方の頑張りを評価(笑) 人物重視(笑) アットホームな職場(笑) 社員の夢のため(笑) 急募!(笑)
海外旅行をプレゼント(笑) 女性活躍中(笑) こんな会社見たこと無い(笑) ソリューション営業(笑)
いろんな出会い(笑) 業務拡張につき追加募集(笑) カップル大歓迎(笑) やるか、やらねえのか(笑)
309 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:32:04 ID:1jLDs0jk0
会社なんておとぎ話の世界だよ。
30過ぎて、部長、社長ってなんだよおいww
俺は相場で金を稼ぐぜ、
能無しサラリーマンどもホント憐れだなwww
310 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:32:24 ID:9eZ8d89k0
>>299 >みんなの背中に隠れてやり過ごそうって奴が物凄く多いよ。
直感的に
>>247を思いついてしまった
ここは自分でデモを起こそうとかそういう話につながっていってない
それどころか最後には、自分に気力が無いのは、「自分」が動こうとしないのが原因じゃなくて、
>「政府」が原因
あくまで政府=「他人」にすべての責任をおっかぶせている。
>気に入らないことがあっても、市民団体以外
>デモすら起こす気力無いものな。
>何で政府はこんな日本人にしちゃったの?
312 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:32:47 ID:6DhaU7vVO
日本人は例え熱意があってもそれを周囲には漏らさず内に為に、ここぞという場面で爆発させる民族ですから。
不満や怒りなんかも溜め込んでいる。日本女ウ○コも溜まってる。
313 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:33:00 ID:Fh4H03rb0
>>304 バブル=明治〜バブルがはじけるまで。
日本降ろし(笑)。団塊はバカ過ぎ。死ね
314 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:34:06 ID:MbBbiMCT0
起業しろ。
315 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:34:15 ID:1zSjl1Hr0
で?
>>271 公務員でも9時5時な職場じゃないほうが多いらしいけどな。
友人の話を聞くにサビ残横行してるところも多いらしいしね。
らしいばっかですまんね
317 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:34:39 ID:bmKT0+rU0
こんな労働環境でやる気のある奴がいたらかなり凄いw
318 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:35:17 ID:+Dp47fvx0
319 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:35:31 ID:3/ODX5oq0
320 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:35:57 ID:NBu1m71o0
俺は常日頃からどうやったら効率あげ自分がサボれて
頑張ってるように見えるか研究している。
月給取りに会社創業者のリーダーシップ求める日本は異常
建前の奇麗事でペーペーの尻叩くイジメ社会です。
321 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:37:31 ID:ZaHK8G4M0
グローバル企業なんて、就職の墓場じゃね?
322 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:38:33 ID:T/ktAjZqO
労働時間世界一の民族なのに世界一やる気がない?
誰かこれを論理的に説明してくれ
民間は努力してるが公務員は云々って話じゃなくて
民間がダメなんだよ日本は。
意識改革が出来てない。会社一家なんて幻想を捨てて
目的にフォーカスした組織人になれてない
324 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:40:40 ID:oe2wfszA0
325 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:41:29 ID:eGI4YTnb0
世界中で人事業務サービスなどを手掛ける米タワーズ・ペリンが行った調査では
日本のグッドウィルみたいな会社ってことか....ははは
327 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:42:00 ID:3/ODX5oq0
>>323 目的っていうか、実利の問題だよな
「がんばろうー!」「おー!」だけで実際儲けられていた
ぬるま湯の時代はとっくにすぎてるのに、自大主義者どもがそれを認めない
328 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:42:12 ID:+VwSA80E0
旅行・出張をなるべく増やせるようにすればいいと思いますよ?
ここに堤防が出来ていると、はっきり言ってどうにもなりません。
>>322 やる気が無いから仕事終わるのに時間がかかるんだよ
熱意は無いけどやれと上から言われれば黙々とやるのが日本人。
まぁそれすら無理な人間が結構増えてるけど。
会社一家じゃなくなってきてるからな
成功すれば上司の手柄
失敗すれば担当の責任
工程早めれば業務加重
進捗が遅れても放置
なんだよそれは。
332 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:44:31 ID:uIMwZvYz0
会社ではやる気がない姿なんか見せられないからな。
いかにも面白い仕事をやっているように見せないと
上司から睨まれる。
それに残業代もでないのに夜遅くまで残らなきゃならない。
本音ではみんな熱意なんかないだろ。
333 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:44:46 ID:zXGZkxDa0
>>330 上から言われたこと以外に手を付けられる構造じゃないからじゃね?
334 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:45:27 ID:3/ODX5oq0
>>329 やる気出してやって、わざわざ話まで聞いて
いざ納品って頃になって
「これ違っているからこうしてね」
って、経過連絡もなしにいきなり方針変換されて
は? なんすかそれ残業すかっつーパターンが間違いなく圧倒的に多いと考えるがね
335 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:45:35 ID:1+PcgTga0
俺以外のみんなが頑張ればいい
336 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:45:59 ID:eGI4YTnb0
グローバル企業って、外れもんの終着駅だろ?
337 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:48:15 ID:hqdKMZwP0
誰も彼も金かねカネだからねえ。
金が神様であって、社長だろうが上司だろうが客だろうが人間は本質的にはどうでもいい。
金が大切であって、仕事をするとかしないとか熱意とか意欲とか本質的にはどうでもいい。
こうなるわな。
奥田が酷かったからな
日本が最下位なのは仕方ない
それは別としてインドが上位はねーよ
340 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:51:43 ID:6DhaU7vVO
>>324 特に今の20〜30代は仕事頑張っても給料あがらないから生活楽にならないし休みもほとんどないからな。
休みがあっても仕事疲れで家に引き込もってたりして生きる楽しみが無いんだよ。
>>334 >>329はネタだったんだけどねw
残業多いのはもう構造的な問題だと思うね。
契約って概念を理解してない顧客や
周りが残業してるから仕事終わってるのに帰れない風潮があるとか。
ITなんかは値切られすぎてサビ残無しではやっていけないとこも多そうだな
342 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:53:20 ID:ms8vSrmvO
>>331 激しく同期。
どうも団塊ジジイどもが会社の実権を握り始めてから、おかしくなってきたような気がする。おまけに中間管理職はバブル馬鹿だし。
本当は優秀なんだけど、サービス残業とか、
インチキ成果主義がそれを無効化している。
344 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:54:44 ID:zXGZkxDa0
待遇の問題はあるが何故熱意を失ったかちゃんと調べた方がいいぞ
会社としての将来性が見えないとか
自身が生活してけないとかよほどの問題じゃないのか
まぁ、我侭な社員ってのも居るんだろうとは思うけど
最低限の生活保障して会社としての将来性見せれば
馬車馬の如く働いてくれる奴も相当居るだろ
346 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:55:39 ID:f3b+o4Z3O
ショッキング
>>168 農家はつらいぞ。それともの凄く単調だと思う。
大手で働く人間はその単調さにまず、根をあげると思う
348 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:55:51 ID:2agKlA1n0
腐れ自民党が政権とってるかぎり
まじめにやろうなんて奴はどんどん減ってくwww
349 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:56:20 ID:6RqH7fwf0
公務員の無駄遣いの為に国民疲弊しすぎてるんだから
350 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:56:25 ID:eGI4YTnb0
>>342 団塊バカとバブルバカそしてゆとりバカ、みんなバカだよな。
毎日残業しても、生活を維持するのが精一杯じゃ
やる気はでてこないっす。
でも大手の冬のボーナス平均は90万って聞いたから
贅沢いいすぎじゃないかな?
352 :
名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 23:57:57 ID:NBu1m71o0
>>337 それは間違ってるかな?
日本は仕事中に無意味な馴れ合いを尊重しすぎる所に問題があると思うが。
しかも頭を仕事イッパイにして一心不乱に頑張る、みたいな。
大体、お金の為にサラリーマンやってるわけだし。
金にならない事を強要する組織がおかしいとおもうなぁ。
>>316 親族の公務員の話によると昔は勤務時間に床屋にいけたらしい。
その人の息子(公務員)は残業させられまくりだが
日本人は「会社に忠誠心なんてねーよ」と言いながら、
普通にサービス残業やるが、
フランス人は会社を愛していても定時で帰るから、
比較にゃならんよ。
355 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:00:57 ID:qEzwOqx10
企業のモラル調査もやってくれ、恐ろしく低いだろ
サビ残、偽装、とにかくルール無視しまくり
356 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:01:46 ID:+/59n1RW0
誰だよこんな小学生みたいな日記記事かいた馬鹿は
経団連の犬か?
357 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:02:26 ID:iwXl/PGK0
>>352 金の為にサラリーマンやってる? それチョッと寂しいぞ。
自己実現だろww
358 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:03:26 ID:FKLqpwXt0
× 日本人、仕事への熱意最低
○ 外資系企業に勤めるような売国奴のアホ日本人、仕事への熱意最低
昔、役場の仕事をちょっと手伝う機会があって、取り掛かる際に公務員の人から
「結構キツイ仕事になりますから。」とか言われててどんなことするのかと思ったら
オママゴトみたいな内容で吹きそうになったことがあった。
公務員もっと人数少なくても業務に支障ないと思う。
360 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:06:16 ID:0TccEtds0
>>354 俺は会社に忠誠しているからどんどん残業するよ
んで、きちんと出勤簿に残業時間を記録して残業代ゲット
もし残業代が出ない(サビ残)制度に切り替わったら、
定時で仕事を放って帰る
仕事が忙しくても副業とか株とか為替とかやっておいた方が良いよ
労組がある大手ならともかく、中小零細は経営者の気分次第で
給料下げられたりするケースも多いから副業しとけ
株や為替が難しいなら信託で十分
>>360 サブプライムの影響が怖くて、手が出せないよww トーシロですがなんかひっかかるww
362 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:08:49 ID:OAK0isCx0
フーン、で何?
ロイターは、
「日本人って人間として最低だね」って言いたいのですか?
そうですか。
363 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:09:35 ID:G3DpfrAd0
グローバル企業といって思いつくのはグローバリーくらいだな
364 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:09:50 ID:loElrhcL0
アジア人は労働環境が悪い
365 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:10:00 ID:lpJPkWnb0
やる気ねぇ奴首にしてオレ雇えよ
仕事頑張るぜ!情熱だけは負けないよ
中卒ニートだけどね
366 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:11:22 ID:iwXl/PGK0
>>360 本職より趣味でやってる株の方が収入が高くなっちゃった、
そのお陰で会社で恐いものなしです。
367 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:12:11 ID:0TccEtds0
>>361 大丈夫だよ
俺みたいに100万位損しとけば、感覚がマヒして塩漬けになるwww
よほど変なのを買わない限りは年数回(モノにより月1度)の配当が
もらえるのでそれで食いつなげw
368 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:12:21 ID:pbfkBojw0
社畜・エコノミックアニマルとまで褒め称えられた日本人の凋落か
369 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:14:04 ID:dIrDsQkk0
真面目なインド人なんてのは想像もつかないが時代は変わってきているんだろうね
みんな嫌々働いてるんだな・・・
>>306 昔はそうだったけど、最近は帰国子女じゃなくても英語できるの多いから、
脳タリンは淘汰される傾向にあるよ。
ガイジン重役のお気に入りの半愛人みたいなのは別として。
372 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:15:57 ID:rypAIeIp0
>>352 まあ基本的にはお金稼ぐためでしょうけどね。
でも毎日のように報道される強盗、詐欺、偽装、不正、横領、どれも金のためでしょ?
お金が神様になると、そうなるよね。
373 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:16:24 ID:mVQ+LDF/0
>>357 嫁さん貰って子供できたらそんな事言ってられないけど。
自己実現てw
学生のうちに自分の能力なんてある程度把握してるだろ・・・
374 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:18:10 ID:I8RSEhEWP
・年金崩壊
・終身雇用無し
・40歳以上=リストラ予備軍
・派遣・請負社員増加
・能力給無し
・残業増加・残業代無し
・健康保険3割負担
・様々な増税による負荷
・成功報酬無し
・福利厚生無し
・ボーナス削減・無し
・給料削減
・実質固定給化
・ワーキングプア増加
・新卒歓迎・30歳以上再就職不可
375 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:19:24 ID:X+PuwYEz0
日本人って極端なんだよね。
エコノミック・アニマルといわれるくらい、猛烈に
働いていたのが、今は勤労意欲がなくなった。
中庸でないんだよね。
376 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:19:42 ID:A86arOCT0
>>359 >「結構キツイ仕事になりますから。」
外部の人にたいする社交辞令じゃね?
377 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:21:22 ID:uuyMWfsk0
ヤル気もないのに仕事はキッチリこなす日本人はHENTAI
378 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:22:00 ID:ByXUK3G50
>>375 高度成長でバブルで日本がアメリカ、ニューヨークのビルばんばん買ってて
年功序列で終身雇用が保障されてて、年々給料もあがってた頃と、モラル
違うに決まってんだろ
向こうの奴らはケジメがあるからこそその限られた中で効率と成果を求めるから熱意もあるんだよ
勘違いして日本みたいに経営側にのみ好都合な成果主義だったり、海外ですら成果主義を求めない部署に求めたり、サビ残当然だったり
逆に仕事もないのに稼ぎたいが為の呆けた不当残業、休出(しかもそういうのに限って熱心だと評価されてたり)
してる限り無理だろ
あっちじゃ残業費は無駄、時間内に収めりゃ安上がりで有能って考えだし
380 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:22:53 ID:sZgB8eiyO
>>375 勤労意欲がないのに労働時間が世界一なんだぜ
日本が本気で勤労意欲出したら大変なことになる
381 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:25:37 ID:xytjDYJV0
どの国が仕事への情熱が高いか?
FA 国の諸事情によって異なる
貧乏な国なら仕事に対する情熱高いの当たり前
韓国中国が異常に怠惰なだけ
382 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:25:38 ID:rypAIeIp0
学校教育と同じで、要は上がおかしいんだよ。
383 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:26:55 ID:dIrDsQkk0
384 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:27:11 ID:NbdPD8du0
人は調子に乗せて機嫌よく使うもので
プレッシャーをかけて働かせるものじゃない
それがわかってないから
日本中国朝鮮は同質だ
386 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:31:16 ID:iwXl/PGK0
>>383 それ、あんまり自慢できることじゃないだろ、日本に住んでりゃ分かるだろ。
387 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:33:27 ID:A86arOCT0
大人にとっての仕事って、子供にとっての勉強みたいなもんだしな
子供が勉強が嫌いなのと同じで、大人は仕事が嫌いなんだよ。
388 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:33:36 ID:exhVSSgKO
というか熱意があるから有能とは限らない。
忠誠心篤い社員が利益を生むとは限らない。
仕事に熱意など必要ない。
この調査はナンセンス
389 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:33:56 ID:XrXTDp3x0
>>1 アッハハハハッハ
当然だ当然ハハハッハハハハッハハ
>>352 その辺は職場環境にも左右されるわなあ。
楽しい職場ってのは確かにあって、そういう環境なら熱意も出る。
職場環境が悪けりゃ当然士気も下がるわけだが、
そこで特に環境の改善が望めない場合はみんな金、金言い出すのよ。
仕事がつまらないというか苦痛なので、たくさん金をもらわないとやってられないという。
391 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:35:24 ID:+gxNJwpa0
サービス残業をがんばっても待遇は良くならない
こんなんじゃやる気がでなくて当たり前
外国は給料ががんばっただけ上がるからモチベーションが高いだけだろ
392 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:35:26 ID:e21ZaibeO
たしかに 日本の祖先には 中国と朝鮮の文化と血縁とが混じっているからな
393 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:35:45 ID:rOUbraClO
おいらが働けば どなたが喜ぶの?
394 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:36:19 ID:dIrDsQkk0
>>386 恐らく今の韓国でも「俺たちの年間平均労働時間は世界一だ。
我が国は古来から勤勉を美徳としてきた。真面目な国民性」
とか訳の分からないことを言ってると思うがね。まあ日本と一緒。
とりあえず老害消さないとダメだろな。
無能な癖に五月蝿い奴は邪魔にしかならんよ
396 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:36:37 ID:wrxYWmjnO
仕事なんてただの暇潰しですよ
熱意??バカジャネーノ
397 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:36:45 ID:o/3PDHCT0
アピール文化の高さ調査みたいなもんだろうな
そんな仕事熱心なメキシコがあの有り様だし
398 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:37:27 ID:IET+LtzT0
ユダヤは投資や資産運用が仕事だと勘違いしてる
偉そうなこと抜かすな
399 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:38:06 ID:ByXUK3G50
愛社精神も必要ないし、愛国心も必要ないのは分かってたこと。
自分とその周りを愛せばそれで十分。
401 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:39:34 ID:iwXl/PGK0
ウソと思われるかも知れないが、正直言ってオレ仕事が大好きだ、毎日仕事
できるだけで幸せなんだが、変じゃないだろ?
402 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:39:49 ID:taPAKw1B0
403 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:40:27 ID:ByXUK3G50
>>401 幸せそうでうらやましいよ……パンチドランカー状態じゃなければ
404 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:42:10 ID:je9ZK3WX0
> 国民別では、仕事への熱意が最も高かったのはメキシコ人で、それにブラジル人、
> インド人、米国人が続いた。
信用できるかw
405 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:46:10 ID:xyWieewD0
多少稼ぎが増えたところで税金年金に持っていかれるんだから
熱意なんて持てるわけがねえぇぇ。
それなら稼ぎはほどほどで、プライベートを充実させたいと思うのは当然。
406 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:47:12 ID:0oH2CFf50
ロストジェネレーションど真ん中で派遣、契約と落ち込んで郵政公社でパート
してるが、仕事はきっちりこなしてる。
そんな中、最近公社が派遣を入れた。
職員「派遣の方を入れました」
俺「何処の派遣会社ですか?」
職員「フルキャスト」
こんなのでやる気出せってのが無理。
407 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:48:34 ID:aGqeHqAW0
>>1 つまり日本の管理職はこねやエンコの無能管理職が多いから
下がやる気がないって事だな
408 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:49:39 ID:RJvgw6o90
>>407 管理職=団塊だからな。
奴らのせいだろ。
409 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:49:40 ID:hu0fEVST0
こんなにもらえるなら理不尽にも耐えて馬車馬のように働くよ。
>「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
>児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。
>つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
>ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
>ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。
>年齢が上がれば自動的に上がる。
>右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、
>入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
>だって。
>27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
>
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444
410 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:49:50 ID:GV2qH9JN0
411 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 00:51:40 ID:RJvgw6o90
>>409 「働きマン」なんて漫画あるけど、そこまで待遇される
超エリートの特別な世界のお話なんだよな。
これと比較できるのはゴールドマンサックスみたいな外資系金融機関くらいだろ。
自分に合う環境なら社畜もいいもんだぜ
>>380 >勤労意欲がないのに労働時間が世界一
だらだら働いてるからだろ
415 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:02:25 ID:I8RSEhEWP
働きマンも、福山雅治のドラマ「ガリレオ」もそうだけどさ、
全く共感出来ないような業界のドラマなんて全く興味もないんだが
ドラマや漫画を読んでても格差で煽られるなぁ
416 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:03:19 ID:rEpFZHrB0
>>411 > これと比較できるのはゴールドマンサックスみたいな外資系金融機関くらいだろ。
そういうとことか、コンサル系は長く勤められる職場じゃないでしょ。
太く短くだから。
三大出版が凄いのは年を取っても首の心配がないし、転勤も心配しなくていいというところ。
組合も強いし年とって能力低下しても高給のまま。
大手新聞や民放キー局よりいいんじゃないかな?生涯所得も7億くらい行くらしいし。
やっぱ再販制度はなんとかすべきだと思う。
417 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:03:41 ID:/tPl+lSeO
タコスになんか混ぜてんじゃねーの?
418 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:06:59 ID:h8scNw7N0
「ワークライフバランス」
仕事への熱意もなければ家庭への熱意もなく、どちらもサボりたいというのが実情か・・・
419 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:07:57 ID:RJvgw6o90
>>416 マスメディアと日本の官僚制度ってのは実は一蓮托生なんだよね。
再販制度みたいに官僚制度がマスメディアの利権を守っているから、安倍みたいに
官僚の邪魔になるのは、マスメディアが全力を挙げて排除してくれる。
つまり、マスメディアと官僚のタッグに逆らえる存在はこの国にはどこにも居ない。
政治家が叩こうとすればマスメディアから政治的生命を奪われる。
逆に言えば、彼らが恐れているのは「国外」何だろうな。
日本の法律を守らなくても良いから。
420 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:11:34 ID:zBzTUSOg0
IBMとか中国に乗っ取られて、
日本人は真っ青な消沈顔で仕事してるようだよ。
反面元気なのは韓国と中国人だとさ。
もともと日本人は和を重んじて何ぞやだ。
遠慮や控えめという美学の上に成り立ってる
ビジネスも人間関係もあるのに、
外国人らにガサツに浅ましく掻っ攫われるんだもんな
大体日本人にグローバル化はむかんだろ。
推し進めないで閉鎖して独自の質の向上に勤めたほうが
賢いんだよ。
421 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:15:37 ID:dk6qAQxM0
>>414 だらだら働いても機敏に働いても仕事時間は変わらない。
変わるのは仕事量だけ。
これだったらだらだら働くわな。
422 :
1000レスを目指す男:2007/10/27(土) 01:17:39 ID:Taf4cJj90
まあ、東洋文化では熱意は隠すのが腹芸だよね。
423 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:18:23 ID:add1+eDK0
ゴールドマンサックスで働きたいっす。
424 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:18:50 ID:rEpFZHrB0
>>419 > マスメディアと日本の官僚制度ってのは実は一蓮托生なんだよね。
官僚はまだ批判もされてくるようになってきたとは思うけどね。
三大出版は株式公開もしていないし、一般には再販制度に守られた異常な高給であることは知ら
れていない。そもそも報道するところが自分のところなわけで、都合が悪いことは報道しないから、
国民にとっては問題そのものが存在しないと同じなんだよな。
新聞社もそうだし、民放キー局の高給も維持できているのは電波利権のおかげだし、そういう無意
味な利権を守るだけの規制はほんとなんとかならないものかな、と思う。
人間的には嫌いだが、ホリエモンみたいなのも結局つぶされたしね。
マードックみたいな奴が現れることもなくて、マスコミだけはまだ安泰なんだろうな。
425 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:20:51 ID:pX1zB6QV0
>>404 いやいや彼らは稼いだ金でプライベートを充実させるために
働いてるんだよ。
日本企業じゃそういう生き方は無理。
定年後死ぬ間際数年までの生活でしかそういう生き方は出来ないよ。
426 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:23:15 ID:+LAVTZPM0
一般的な日本人なら、己の強いパッションを出来るだけ秘めることが美徳とされる。
公衆の面前ではね。
427 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:24:00 ID:pX1zB6QV0
三大出版てなにか法律がらみで
株式の上場できないんじゃなかったっけ?
なんかで読んだが忘れたな・・・
428 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:24:29 ID:rEpFZHrB0
そもそもさ、労働時間とか生産性とか定量化できる数字の国際比較なら意味があると思うけど、
意欲とか満足度って文化が違う国同士で比較しても意味ないでしょ。
日本より「国を愛している」という意識の数字がすごく高い某国は、何故か海外移住に熱心だっ
たりするし。
429 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:24:31 ID:RJvgw6o90
>>424 いや、官僚制度だって本当にクリティカルなところまでは批判されないでしょう。
天下りにしたって、実際に規制しようとすればマスコミもなぜか批判に回るし、
随意契約なんかの一番美味しいところはスルーだしね。
そもそも、天下りがなぜ不味いかの説明もしないし。
430 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:26:37 ID:+LAVTZPM0
日本人は、基本的にツンデレだからな
>>428 韓国人は愛国心じゃなくて「愛民族心」だからね。
日本の場合、愛国心無しで国家運営できるか、って実験をやってるようなモノだけど、
どうやら失敗に終わりそうだけどね。
432 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:27:28 ID:SGQ54YPK0
仕事が趣味ならともかく
単に金を稼ぐために仕事してるからなあ。
できるだけ早く家に帰りたいだけ。
メキシコもブラジルもインドも新自由主義的経済政策やってんな。
グローバル企業は新自由主義的政策の恩恵を普通受ける。
メキシコインドブラジルでグローバル企業の社員のやる気が高いのは
新自由主義的政策のプラス面がでているのであり、日本でそれが
低いのは、社会構造にまだまだ問題が多いからだ、とこの
調査をやった会社は分析しそうだ。
>>430 「ほらっ、私がいないと何にもできないんだからっ・・・仕方ないわね、朝まで残業してあげるわよ!
か、勘違いしないでよねっ、別にこんな会社、いつでもやめてやるんだからねっ!」
確かにw
熱意最低か…。そうなんだろうな…。
この 10 年、とくに真中にあった、あの「小泉改革」のおかげで、
がんばって仕事をすればするほど馬鹿をみる社会になってしま
ったからな。
残ったのは、仕事が面白いという言葉が、文字通りおもしろい
くらい失われた現状と、ただ目の前をやりすごすことに汲々と
する人で固められた組織。
正直、これから 10 年後の日本は、すごいことになっていると思う。
おそらくトヨタ、ソニー、エプソンなどの一部企業を除いて、みんな
沈んでいるだろうから。
436 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:29:29 ID:RJvgw6o90
>>433 それ以前にBRICsは急激な経済成長による待遇改善が原因って普通書くだろ。
437 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:30:25 ID:hNbUVZ5xO
数字じゃ計れないニッポン
>>431 > 日本の場合、愛国心無しで国家運営できるか、って実験をやってるようなモノだけど、
いや、なさそであるのが日本人の愛国心だと思うよ。
この点では、危機を煽りすぎの面があるんじゃないかと。
439 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:32:17 ID:RJvgw6o90
>>435 働いても全く待遇改善されないってのは、確かに「革命」だと思うよ。
だって、アウシュビッツだって「労働はより自由にする」とスローガンが有ったくらいだけど、
それすらも遂に無くなったのだからね。
それによる徒労感が蔓延してるからな。
ま、自民党もその広義の格差問題の前に消滅する所まで追いつめられるでしょうね・・・
440 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:32:51 ID:HYFye0Fv0
能力さえあれば良いんだよ。熱意なんか邪魔なだけ。無能なくせに熱意だけは
人一倍って奴ほど傍迷惑なものはないしな。
ところで先日行なわれていた FPD のイベント。
ここで、いやというほど現実を見せつけられたよ。
少なくとも FPD 分野では、日本は相当劣勢にある。
SONY とか、エプソンは残るかもしれないが、他は持久戦。
まいったね。
…10年後は、ひどいインフレが起きているんだろうな。
>>436 日本はずっと低成長だからなあ。しかしこの分析者にかかりゃ、低成長は
結果で原因でない。社会構造を新自由主義的政策によって矯正すれば
成長を阻害している要因が取り除かれる、くらいな分析はするだろう。
BRICsなみの高成長は無理でも、米国並みの成長は、構造改革によって
可能なはずである、とかな。
443 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:33:44 ID:1CxPwhq90
年収300万が大勢なのに
情熱なんてふざけた事を言われても
>>441 FPD=フラットパネルディスプレイ? 韓国台湾のメーカーが躍進してるとか?
そーゆーことなら、別におどろかん。
445 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:36:44 ID:ByXUK3G50
>>441 この上インフレかよ!
勘弁してくれよ!
死ぬっつーの!
446 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:37:11 ID:HYFye0Fv0
>>431 愛国心は当然日本人にもある。たいていの日本人にとっての愛国心とは、
愛郷心のことだが、君のような馬鹿ウヨにとっての愛国心というのは、金持ちの
奴隷になることとイコールなんだよな。バカウヨの言う意味での愛国心など
無いのが当然だし、現実とも一致しているというだけだね。
>>443 「グローバル企業の社員」の中の統計だから、
要するに外資系でその3〜10倍貰ってるような連中の話だぞ。
448 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:38:05 ID:xLl77QHN0
いつリストラ=人員整理=クビにされるかわからない。
残業はほぼ100パーセントただ働き。
有給休暇は有名無実。
糞みたいな人間が上司。
これでやる気なんか出るわけ無い。
会社に忠誠なんて尽す奴は馬鹿。
>>439 > 働いても全く待遇改善されないってのは、確かに「革命」だと思うよ。
なるほど。そういう見方も出来るか。
もっともここには、もっと適切な言葉があると思う。それは「反動」。
> それによる徒労感が蔓延してるからな。
それは FPD のイベントで実感しました。
今の日本、相当状況は深刻ですね。
20〜30年前のイギリス、アメリカとかを見ている感じ。
消費税を上げて国民から収奪を開始してからの失なわれた
10 年の弊害は、やっぱり隠しきれていない…。
450 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:38:39 ID:RJvgw6o90
>>441>>442 要するにね、韓国や台湾やアメリカ・・・・どこでも良いけど、普通の国は自分たちの国の
企業が競争手勝つためにあらゆる手段を使って優遇してるわけですよ。
でも、日本は「何もしない」んだよね、政治家や官僚の利益にならないから。
少子化が問題だとかなにかやったか「何もしない」んですよね。
とにかく何もしない、出るのは消費税上げろとかの負担増の話ばかりで、
とにかく何もしない。
グローバル企業ってのは、だいたいどの国でも結構いい給料もらってる
ほうなのだろうか。そういうことなら、この比較は上位層同士の比較で
年収の低い下位層は、はなから及びでないな。
>>439 > それによる徒労感が蔓延してるからな。
職種によって違うだろうけど、これは確かに感じる。
ボディーブローのように効いてくる気がする。十年二十年のスパンで。
453 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:41:02 ID:ByXUK3G50
>>450 この国に必要なのか?
そんなになにもしない政治家や官僚
リストラして、もっとマシな奴をすえたほうがよくないか?
454 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:42:33 ID:RJvgw6o90
>>449 まぁ、今の日本というのは、末期癌患者からなんとか生還したようなものだけど、
まだまだ病人だと思いますよ、やっと退院して自宅療養と言うところか。
それが判ってない人たちが年寄りやお偉い人たちに多いのだと思う。
10年以上下がったのが数年回復して戻るわけがないよね。
多分、あと10年くらいしないと今の傷は治らないと思う。
455 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:42:49 ID:pX1zB6QV0
>>450 確かに1960年代後半には
厚生省は近い将来少子化になると危惧はしていたが
何もしてないんだよな・・・
456 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:43:03 ID:oV+bsWLN0
給料は下がる
仕事は増える
これで熱意が持てるわきゃねーだろ。アホか。
>>271 今の公務員はマジメだよ…少なくとも都市部はね。田舎はそうでもないみたいだけど
>>444 > FPD=フラットパネルディスプレイ? 韓国台湾のメーカーが躍進してるとか?
躍進どころではなく、既に凌駕しているというのが、行ってみての実感でした。
そりゃ、どうみても知財戦略に起因するとは思えなかった頓珍漢な答え方を
する若い人(それも数少ない)、ちょっと分かるなと思う人は全部 40 代以上だ
ろうなという状況が蔓延している日本メーカー。
片や、20代後半とも思える人が、日本語で技術内容まで含めて説明してくる
韓国、中国メーカー。さらに新しいコンセプトまで出してくる。
参りましたね。
失われた 10 年を、ここまで、あからさまに見せつけられるとは思わなかった。
459 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:44:45 ID:j0PV/jSo0
日本では一生懸命働いても騙されるだけだということを学習したから仕方がないだろ
460 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:45:33 ID:ByXUK3G50
>>449 >消費税を上げて国民から収奪を開始してからの失なわれた
>10 年の弊害は、やっぱり隠しきれていない…。
>>454 >まぁ、今の日本というのは、末期癌患者からなんとか生還したようなものだけど、
>まだまだ病人だと思いますよ、やっと退院して自宅療養と言うところか。
で、経団連の奥田は、消費税を18%に上げるべきとか、
奥田ほどでないにせよ、基本的に、どいつもこいつも消費税上げる必要がって言ってるわけだが
461 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:45:47 ID:30B411hxO
>>440 「勤勉な馬鹿は殺せ!」と言ったのは誰だっけか?
462 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:45:52 ID:by6Dd7ZN0
>>440 それ多分俺だわ
熱意もあって、他の人よりよく動くけど
仕事は遅いわ、失敗もするわで踏んだり蹴ったり
多分、周りからウザがられてると思う
あ〜来年はクビかな
464 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:48:12 ID:RJvgw6o90
>>457>>458 余りにも若年層が酷いことになったからね。
職場に若いモノが居ないし、経営者はリストラに夢中で未来への投資を全くしない。
投資しなければ、そりゃ負けるに決まっている。
そういうリスクを取って投資するという考えが吹っ飛んだ(例の10年で)なのが、
最大の要因だと思っている、当然この投資には若年者の雇用も含まれるわけで。
リストラばかりの刹那的な金儲けでどんどん弱くなっている。
日本は豊かだとか強い国だとか考えてるのは、ああいう氷河期の惨事を知らない、上の層だな。
自分たちの層だと、本当に不景気しかしらない、いつも小突かれているばかりの弱い国だからね。
どうでもいいが、達也誕生日おめでとう。
>>450 > でも、日本は「何もしない」んだよね、政治家や官僚の利益にならないから。
最終的には、そこに献金している財界の利益にならないからだと思うけどね。
法人税下げて消費税が上がり、年金の企業負担分を消費税に置き換えさせ
ようとしている。全部、財界の利益になること。
だれが最終利益を受けるかを考えれば、諸悪の根源は、職場でも政治の場
でも、財界だと考えざるをえんでしょう。
467 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:49:56 ID:ByXUK3G50
だから、経団連を解体すれば、日本人は再び幸せになれる、と
468 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:50:10 ID:kgdRqcYLO
昭和30年代生まれまでが取り仕切っている間は企業や社会の体制は良くならないだろうな。世間に汚職塗れの醜態を晒してるのが、この世代までだからな。
469 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:53:11 ID:RJvgw6o90
>>466 結局、そういう即物的な利益にも成らないことでも、官僚や政治家や
やらなければならないのだけど、じゃ、他の国はなぜやるかというと、彼らには愛国心があるからだ。
日本の不幸は、そういう指導層が全く愛国心が無いことで、
下っ端の庶民に限定して語られてしまうことだろうと思う。
ぶっちゃけ、下々はどうでも良いから、そういう偉い人たち、マスコミの人たちだけは、
愛国心を持って欲しかった。
>>467 > だから、経団連を解体すれば、日本人は再び幸せになれる、と
そんな面倒なことをする前に、まず総選挙で自民党を壊滅させれば
いいだけだと思うが。
いくら財界が金を積んでも、選挙に勝てなきゃ意味ないんだから、当然
選挙を見て行動するようになる。
これは、今回の参院選の後の状況を見ても実証されているわけで。
471 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:55:30 ID:dIrDsQkk0
中国にたんまりとODA渡せば同情して日本を助けてくれるかもしれない。
残された希望はそれだけ。
472 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:55:50 ID:0oH2CFf50
>>453 民主主義という意味ではなく、それに付帯する現在のシステムとしてなら必要
としてるのは寧ろ政治家や官僚。
そいでもって政治家は無関心な選挙民のおかげで大規模な入れ替えに晒されず
確立は低く、官僚は更に不可触と言って良い程ガチガチに守られている。
そんな状況を半世紀以上続けられていたのは米ソ冷戦だったからだけど(バブ
ル経済の崩壊は一端に過ぎないと思う)、以降は綻んで来てそれに替わる物を
誰も作れていないし、構造も変わっておらずこのままだと只沈み行くのみ。
>>470 与野党共に既存の官僚構造に対する抜本的な変化を望んでいない。
>>469 > 日本の不幸は、そういう指導層が全く愛国心が無いことで、
「愛国心」という言葉は不用意に使っちゃ駄目でしょ。
だって定義がはっきりしないんだから。
実際、あの財界の行動だって、それが彼らの考える「愛国心」の
発露と言われちゃ、終りだわな。
あるべき姿に基いて、もっと具体化して議論しないと揚げ足を
とられるだけだと思うね。
>会社に対する見方は、直属の上司の態度よりも、上級管理職の言動や行動によって形成される
数年前の憧れのカリスマ経営者ランキングとか調べてたらホリエモンが第2位だった
ゴーンがトップ、三木谷と孫正義が3位と4位
本田宗一郎、松下幸之助、盛田・出井は5位、6位、11位以下
475 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:58:01 ID:RJvgw6o90
>>470>>472 まぁ、次の選挙では自民党は倒れるだろうね。
だって、参院選の最大の敗北要因である格差問題に何も手を付けてないわけで、勝てる要素がない。
その後、どうなるかだろうな。
476 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 01:58:39 ID:2XY7dWfB0
日本がどんどんチョン化していきますよ
477 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:00:33 ID:RJvgw6o90
>>476 韓国は日本よりも遙かにグローバリズムに対応してると思うよ。
それが良いことか悪いことかは人によりけりだけど。
ただ、果敢に未来に投資する韓国に対して、日本は余りにもリストラを
しすぎているので負け続けているのも確かだろうな。
だって待遇悪いもん…
479 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:01:39 ID:0oH2CFf50
>>475 役者は変われども芝居は変わらず、といった感じになると思う。
野党だって現在の官僚構造を破壊する気は無いし力も無い。
480 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:01:59 ID:ByXUK3G50
481 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:02:42 ID:ZJT8DP6j0
482 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:02:53 ID:F1WkWy+j0
嫌々働いてる奴って大抵が低所得者。
>>449 >> それによる徒労感が蔓延してるからな。
>それは FPD のイベントで実感しました。
FPD のイベントで実感したことをkwsk
>>313 バブルの意味が分かってないとは・・・・
485 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:04:54 ID:p9ASqFpb0
仕事にヤル気を出しても・・・50近くになったら結局はリストラ解雇
経営陣に残った人間を見れば・・・ロクな死に方しそうもない奴ばかり
起業して儲けた人間も・・・いつ警察にお世話になってもいい奴ばかり
そんな国でヤル気を出せる奴はアドレナリンが異常分泌しているキチガイだけだ。
>>472 > 与野党共に既存の官僚構造に対する抜本的な変化を望んでいない。
自分は、官僚諸悪論は実態とあっていないと思う。
実際、彼等は与えられた条件内で、良心に基き彼らなりの行動を
していると自分は認識している。
そもそもの問題の本質は、その条件が、どうやって決められているのか?
となると、結局、方向性を示しているのは、国権の最高機関である国会に
属する政治家であるという事実、さらにはその陰の支援者である財界という
存在を無視するわけには行くまい。
487 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:05:13 ID:RJvgw6o90
>>480 まぁ、そもそもあの国債を真面目に返す方が馬鹿げてると思うから、
国家破産できるならやった方が良いだろうな。
488 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:05:18 ID:ByXUK3G50
>>482 >>1を読めよ
>大手グローバル企業の従業員
なんだぜ
低所得者なわけないだろうが
世界中の大手グローバル企業の従業員の意識調査をしたところ
日本人が一番仕事への熱意が最低だった、って話だ
489 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:05:48 ID:hGCaQrnq0
>>357 自己実現という名の賃金不払い社会
それがニッポン企業
>>483 ID追っかけたら書いてありましたねthx
491 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:07:01 ID:F1WkWy+j0
>>488 俺が言ってるのは、おまえらのことだよ。
キャリアや出世に対して貪欲かそうでないか
将来この会社で役員に上り詰めて世界動かしてやる的な人あんまり見ない気がする
仮に先が見えちゃったとしても、この人に一生ついていく的な尊敬できるみたいな経営者や上司がいれば
モチベーション高く維持できるんだろうけど
493 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:08:24 ID:v5RoZAVQ0
熱意は最低 利益は最高!その名は 搾取大企業!
494 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:08:46 ID:ByXUK3G50
>>491 まあ今年は700万ぐらいしかいってないから、低所得者っちゃ、低所得者かもしれん
なんで頑張らないかわかるか?
仕事に限らず、節目節目でそうなんだよ、日本って。
いい大学に入るまでは頑張る。みんな頑張る。
入ってからはダラける。大学生見てりゃわかるだろ?
それと同じ、いい会社に入るために就活頑張る。
いい会社入るための学歴もある。
入ってからはダラける。公務員見てりゃわかるだろ?
こういう社会を作ったのはいっ
496 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:11:03 ID:v5RoZAVQ0
まぁ競争がゆるい、経歴力でくっていける公務員体質なんだろうな
>>495 今迄は、会社入ってからも頑張ったんだよ。
次の「節目」を目指してね。
498 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:13:52 ID:F1WkWy+j0
>>494 幾つか知らんが700なら中の中ぐらいだろう。
499 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:19:05 ID:0oH2CFf50
>>486 俺も個体としては良心や規範を元に動いているとは思う。
では、集団とか団体となった時の彼らは?という点を見ると君とは意見を異に
せざるを得ない。
国権の最高機関である国会に属する政治家が無定見で方向性すら提示していな
いから故に、それを官僚が出し続けている点も見逃してはならない。
戦前の鉄道省とかを見ると何も変わっていない事が良く判る。
実は日本の残業時間が多いのって、みんなして手抜いてるせいなんだよね・・・
>>500 > 実は日本の残業時間が多いのって、みんなして手抜いてるせいなんだよね・・・
えっ??
>>500 時間内に終らせるといらん仕事
只でやってくれないかとかと押し付けるクズがいるからだろ・・・
そんならダラダラやった方がマシって事になる。
ゼネコンはそんなとこばっか。
504 :
486:2007/10/27(土) 02:33:52 ID:1Hp6AWef0
>>499 > では、集団とか団体となった時の彼らは?という点を見ると君とは意見を異に
> せざるを得ない。
自分も、彼らがそういう行動をとっていることは否定しない。
ただ、実際の政治を見る限り、そういう行動だけでは到底説明できない
現象が起きている。
たとえば、租税負担や社会福祉に関する負担の問題や、労働者の雇用に
関する問題など、いずれも自分たちの生活に強く影響する問題に関する
政策ではあるが、正直公共機関に勤めている人にとっては中立な政策。
したがって、どちらにいっても良い問題。しかし実際の政策は、どれもあきら
かに一般市民への負担を過重にし、一方で企業などの法人への負担を軽く
するという傾向をとっている。
純粋な政策判断で無いことは自明だと自分は認識している。
じゃあ、ここに影響を与えられるのはどこか?
当然、国権の最高機関である国会に属する国会議員だ。そして、
必然的に、そこで大多数を占める与党になる。
そこに資金面で強い影響力を与えているのは?
そう財界。
ここで実際の政治の利益者と影響力のソースが一致するのを偶然と
考えるのは、あまりにもナイーブだと思う。
505 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:34:18 ID:annVN4+K0
厨房の頃先生に質問したことがあるな
漏れ:いい学校や大学へ行ってどうなるの?
先生:偉い人になるか良い会社に入れるんだ
漏れ:良い会社入ってどうなるの?
先生:高い給料がもらえるんだ。大きな家も買える
漏れ:高い給料や家買ってその後どうなりますか?
先生:定年まで働くんだ、難しいことを聞くな
漏れ:定年になったらどうなるの?
先生:死ぬんだ
死ぬ為に中学校で勉強しているんですか?
と言ったら先生は無言だった・・・
506 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:34:28 ID:vgRV7wni0
ババア社員のやる気のなさは異常
507 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:37:13 ID:REo9lCSB0
>>505 コピペだろうけど
じゃあ死ねばって俺は言うけどねw
508 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:37:55 ID:ByXUK3G50
>>505 まあ最終的に皆死ぬことには代わりないし、
何が楽しいかは人それぞれだから、
苦痛を極力減らすために、勉強してるんだろうな
それでも、サビ残やらストレスの多い職場だとそれ自体苦痛なわけだが
どんなに頑張っても上司が出世してくれないと下が上に上がれない
内の会社現状、職場にあってない自己申告制度、内の上司の団塊の人たちも
これおかしいだろと突っ込んでいます。
とゆーか、出生すると、残業手当てもつかないのに土日休みもなく
会社でないといけなくなるしなにかあったらすぐ責任を押し付けられるとか
だから出世したくねえとか聞いてると熱意無くす。
まあ、仕事は黙々とこなすけどね。
なんか熱意
510 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:42:48 ID:rypAIeIp0
職人は奴隷のような扱いだよね。
何十年もかけないと到達できないような技術が
ゴミのような値段で買い叩かれてる。
不良品だらけ偽装だらけバグだらけ故障だらけの社会はすぐそこだw
>>505 それは為にする質問だろう。「人間は死ぬ」というのは、
人類が未だに克服できない原理であり、そこを議論の
終点に持っていったら、議論にならんわな。
ただ、その先生は、良い時代に育ったんだろうな。
だって、良い会社に入れなければ、奴隷の人生が待って
いましたという現実なんだから。
俺んとこが残業多いのは、社長が食い切れない程の仕事取ってきて
社員が吐き出してるのに更に仕事とってくるから。
社員増やす気はゼロ。
513 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:45:04 ID:annVN4+K0
>>508 ま〜そうだと思うけど
こういう疑問もつ人間が落伍者にされてしまうと、
国家のためにどうして行くべきかとか、人とはどうあるべきとか
(愛国心等いうと右翼扱いされて)売国的な奴がのさばってしまっている。経団連とかetc)
そういうのをを教えなくなってしまい、哲学とかそういうのが衰退していまい
拝金主義者とか自分さえ良ければ・・・
そういうのばかり増えてしまったのかなと思ってしまったわけ
514 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:45:28 ID:YeHY+YKTO
>>505 麻雀に喩えるとテンパイの待ちを広げるため。
手を高める事が出来るかというとそうは限らない
515 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:45:33 ID:je9ZK3WX0
>>510 > 不良品だらけ偽装だらけバグだらけ故障だらけの社会はすぐそこだw
いや、もう沢山あると思う。
ただ、バグを発現させる状況が、沢山来ていないだけで。
日本信号がやったようなバグは、おそらくあちこちにあると思う。
517 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:48:44 ID:REo9lCSB0
まあトヨタに負けた外人企業が言う言葉じゃないけどなw
グローバルww
日本企業はとっくにグローバルだからw
欧米のあんたらが相手じゃない
韓国台湾の方がよっぽど脅威だよw
あと、男女平等とか言うのなら現場で力仕事とか汚い仕事もしろよと
言いたい。
なんで定時で楽な事務ばっかり。
>>517 メーカーに関しては、な。だけど資源とカネと基幹技術を握っているのはどこだ?欧米だ。
日本みたいな中途半端な位置が一番危ない。
520 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 02:53:17 ID:F1WkWy+j0
今の日本人=昔の中国人www
>>518 > なんで定時で楽な事務ばっかり。
今の時代、事務を選任して行う人さえ、削られていないか?
523 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 03:00:11 ID:REo9lCSB0
>>519 資源と金と基幹技術を兼ね備えてるのはアメリカだけだぞ
欧米って一くくりにするなよ
>>514 今になれば「そういう事か」と理解できるけど、
子供の頃にそれを、過程をすっ飛ばして結論だけ先回りで言われても
俺には全く理解できなかった。
今思えば、理解なんてまだ必要な年齢じゃ無かったんだ。
525 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 03:27:19 ID:XOdZuD8q0
>>518 >あと、男女平等とか言うのなら現場で力仕事とか汚い仕事もしろよと
工場のラインの仕事などで、大手企業の生産部門でも、汚れたり比較的力仕事だったりというパートが
一部に未だにある。
これに男女平等ナンタラで、無理に女性を加えてシフト組まなくてはならなくなって
大変だという話は、数年前から現場では問題になっているはず。
526 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 05:19:03 ID:436wVTaiO
>>520 言ったら女の派遣の契約打ち切ってますた。
527 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 05:19:58 ID:6bUgSEfu0
警察官の態度や、不当な検挙・逮捕などには頭にくる人、多いと思う
民事で損害賠償を起こすのが一番簡単で、効果的。
「威圧的な職務質問で、心的ストレスを感じた」心療内科で診断書をもらって
裁判所で書類の書き方聞いて、自分で提訴することもできると思ったけど
まぁ最近では、ラジオCMしている弁護士もいるから
メールと電話でだけで、書類を作って貰えるしね
途中で提訴を取り消す事もできるからね
おっと、マスコミには連絡して記事にして貰おうね
警察に苦情を言っても、内部で何もされずに終わり
事務なんかどんどん中国に移転してるよ。
女も普通に力仕事してるだろ。
529 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 05:39:17 ID:R2qvGlkw0
まぁ日本のサービス業の生産性は先進諸国で最低だからなw
OECD30カ国中23位w
それでも給料が安いっていっているサービス業リーマンは少し考え直したほうがいいだろうなw
日本人が高給なのは労働時間の長さゆえw
やる気最低なのに仕事の質は最高という矛盾w
531 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 05:48:32 ID:XUcmZOqj0
532 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 06:39:27 ID:S1BH7vIzO
熱意下がってる国
⇒ワシントン・コンセンサスで新自由主義路線にさせられた国
わかりやすっ
533 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 07:52:42 ID:m1iDmqnt0
>>518 もともと、あからさまに「男の仕事」「女の仕事」を作ってるからだよ。
「男の仕事」というのは、やたらと力を要するとか汚れるとか危険とか、
罵声が飛び交うとか、会社第一で残業休出を拒否したら成り立たない
とかいうような仕事とする。
当然女にやらせるのは躊躇するし、産休をはじめとする女特有の事情
には対応できない。
一方、「女の仕事」として、入力作業などあからさまに軽度で、昇給もさほどなく、
寿退社までの短期間就労前提の仕事を設ける。
職場の作り方、仕事の割り振り方をそのようにするのが当たり前になっていて、
2-30代の若いのまでが「そうかこれが企業というものなのか」と目を輝かせて
進んでそういう態勢の維持に協力する。
534 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 08:21:23 ID:kpkPVi90O
??メキシコが一位ってどんな調査だ?
>>529 とある調査機関の1人がいってた。
日本のサービス業は他の足をひっぱてると言ってる。
とゆーか、
女にもきつい仕事やらせればダイエット(笑)やフィットネス(笑)にいいし
男にも楽な仕事させりゃいいのよ。それが男女同権。
537 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 08:46:24 ID:RJvgw6o90
サービス業の生産性が低いのは過当競争だからだろう。
1社が売るのと3社で競争して売るのでは売れる量は変わらない。
競争してるから、利益率も悪くなるし、労働時間も長くなる。
つまり生産性が悪くなる。
欧米はサービス業関係の巨大企業が多いのを見ればすぐ理解できるだろ。
欧米みたいに寡占化すればサービス業の生産性は上がる。
538 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 08:50:42 ID:Cx/YLu960
パソコンが普及したおかげで、ホワイトカラーが
劇的に必要なくなったんだってな。
539 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 08:52:25 ID:t9UaVLjP0
お前らよく読め
>タワーズ・ペリンのジュリー・ゲバウエル氏は声明で「会社に対する見方は、
>直属の上司の態度よりも、上級管理職の言動や行動によって形成される」としている。
「日本の上級管理職は世界最低」と米コンサルのお墨付きが付いたんだぞ。
さあ改革をはじめよう
540 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 08:53:14 ID:S5tFaKEX0
業務で求められてる以上のことはしなくていいなじゃない?と思うが。
業務の質や自分のキャリア向上のために自主的に研鑽するとか、そういうのはいいと思うけど
与えられてる以上の業務に手を出してはならん。一生担当でやるはめになる。
努力するなら業務を増やすほうじゃなくて、今持ってる仕事の効率上げて
いかに少ない労力で大きなアウトプットを出すか、そっちの努力したほうがよい
541 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 09:02:43 ID:7uKYh417O
働いても国営巨大詐欺集団(天下り・社保庁・893)に外資が上前はねまくるシステムだし
まるで敗戦直前の日本軍みたいに上の作戦の失敗は下の犠牲で賄えば良いやみたいな状況だし
これで必死に働くヤツって何なの?
成果評価システムを改善する事だね。
現状だと、バカ管理職でもやり方によっては高評価となってしまう。
(Ex:部下に残業代を付けさせない、部下に難癖をつけて評価を下げる、
部下に不可能な目標を立てさせるetc)
543 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 09:32:54 ID:Cx/YLu960
ヤマト運輸の小倉昌男も、成果評価システムだけは
仕事としてやり残した、といってるね。
>>526 事務削られるのって現場に迷惑なんだよなぁ・・・
経費削減のために事務削ったら、そんだけ現場の生産力落ちるじゃんよ。
545 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 09:41:10 ID:E878hQZx0
攻略出来ないゲームでも攻略出来ない事すら知らんならやりがいあるかもね
チートするかぶっ壊して作り直すかしか無いんだろうが、そこまでの気力はないわな
546 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 09:44:20 ID:EE/sJfVd0
年功序列共産主義なのに仕事してもしょうがねーのよ、団塊しね
547 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 09:47:08 ID:AhGEbgjy0
俺なんか、会社に対する忠誠心も出世欲もなかったが、
同期に比べて見劣りしたくないというプライドだけで
仕事してたからな
そういうプライド捨てたら、役立たずになってたわな
548 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 09:53:48 ID:e21ZaibeO
リーマンは給料泥棒なんだから 意欲はないだろ
ましてや 派遣を使い搾取している職種なんだし
チョン以下
ええ感じに日本人から骨を抜くことができました
551 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:00:54 ID:4GMwJEDj0
>>167 氷河期の就職活動における企業の冷たい仕打ちとえせ成果主義、
その後の企業の変わり身のはやさ(近年の新卒にごまをすっている、
なりふりかまわず人を採用している等)
朝日のロスジェネにも書いていたな「団塊Jrは会社を信用していない」と
552 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:05:44 ID:I3IA4ks8O
>>544 俺が以前勤めてた会社のことか?
当日10時まで注文を受付て、そこから各部署に割り振りを始め、現場に指示がでるのが早くて4時(19時がデフォ)
そして「納期を守れ!残業を減らせ!」って、どーしろと…
553 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:08:58 ID:DbwPVdX9O
>>1
口だけなら何とでも言えるな
554 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:09:17 ID:LfUH7LnE0
日本人→あ〜今日も残業、今週は日曜も出勤。死にそう・・・熱意なし
上位の国の奴ら→昼飯食ったらオウチ帰るネ!HAHAHA ・・・熱意あり
555 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:14:47 ID:obrlNBdG0
「グローバル企業」とやらを調査対象にしてる時点でその結果は見えてるわ。
そんなとこに就職する日本人は、すでに日本人離れしてる。
556 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:16:30 ID:w+/Aj7vn0
やっぱホームレスが一番ええだなや。三日やったらやめられねーべ。
557 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:17:45 ID:DPPQHcjUO
海外ばかりに目を向けて、1番身近な国内の客は蔑ろだから。
そして国内の客に怒られるのは俺ら駒。
なにがグローバルじゃボケ。
558 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:19:31 ID:6DBd95mn0
仕事への熱意は最低なのに、先進国トップの休暇の無さwwwwww
559 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:20:56 ID:XPrXBTCe0
>>497 いまは次の節目をめざしても見返りがないし…
560 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:22:32 ID:Zm7JfWCy0
トヨタ辺りを外国に放り出せば 円安を招けるが・・
ガソリン〜食料が倍に辛抱できるか?
それでも中国の足元にひれ伏す構図は変わらんと思う
561 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:24:01 ID:jea52CnHO
偽装先進国日本のメッキが剥がれてきたな
まぁ嘘はいつかあばかれるって事だ
日本も人口10億抱えて人件費1/10にすりゃ厨国に対抗できるんじゃね?
もう最低限の土人のような生活して
残業過多休みなしで熱意を持続できる奴はそう多くないだろ。
法律違反サビ残を容認する雰囲気があって社会全体として終わってる。
564 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:27:29 ID:NlS3FeuV0
>>210 >人に教える事が業務を効率的にこなせて
>自分が楽になるとか考えないんだよな
誰でも出来る様になると、真っ先に切られるからだろwww
情報を独占してマッチポンプ状態を維持する事が上手なヤツだけが、出世するwww
565 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:34:50 ID:XPrXBTCe0
忙しい会社だといわれていたところが
夜に仕事が入るわけじゃないのに「定時になったら本気出す」状態だったのには笑った
566 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:36:50 ID:4GMwJEDj0
>>558 今年ぐらいからこのくそな十数年の揺り戻しがきているよ。新卒の離職率の増加とか、氷河期の
まったり指向とか
567 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:39:51 ID:F1WkWy+j0
>>564 そんなんで出世するような会社じゃ、出世したところで低収入に変わりないだろうな
>>544 > 事務削られるのって現場に迷惑なんだよなぁ・・・
> 経費削減のために事務削ったら、そんだけ現場の生産力落ちるじゃんよ。
というか、「事務もアウトソースでコストダウンする時代」なんていってるバカは、
「そんなことしたら現場の生産性がガタ落ちする」ってことを理解してないんだよな。
どっかの経済学者とかは「事務をアウトソースして現場の生産性が下がるということは、
グローバルスタンダードに対応していないということ。
そういう体制になっているほうが悪いのだからちゃんと対応できるようにするべき」
みたいな、手段と目的を逆転させることを平気で言ってくるしな。
事務のお姉ちゃんは、言うなれば「従業員みんなの秘書役」でもあるんだよ。
現場の人間が全く詳しくないような様々な手続き(お金関係)を全部やってくれるんだ。
>>566 氷河期世代は非正規だと諦めモードで給料相応しか仕事しない(大体しても何も無いわけだから)、
正規だと人が居なくて負担が集中、その癖時短だなんだと上から責められてサービス残業で過労死寸前
最近の新卒なんて教える暇も人も居ないよな。
んで放置プレイされてる間に職場を見て自分が将来どう扱われるのかを思い知って逃げ出すんよ。
一生浮かび上がれないか、非人間的な働きを強要されるかの二択
中間が無い
ハイパー経団連タイム→やる気なし→技術低下→中国様が喜んでいます
拝金主義ってクソだと思うよ
571 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:43:06 ID:OTMBsKOn0
まあ、これから先を生きていく勝ち組の連中には、ばこばこ子供を3,4人は産み育てて、2,3年で新車を買い換え、5〜10年で家を新築して、普段もガンガン物を
購入して、外食も1日2,3食して・・・と旺盛な消費行動をしてもらわないとな
でないと、日本経済潰れるよ
あと大挙して日本にやってくる中国人朝鮮人とも仲良くな
572 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:47:43 ID:bg5onyhz0
BRICsって一括りにしてる奴馬鹿すぎwwwww
ブラジルなんか50年たっても日本未満だよwww
しかもwikiで調べたけどVISTAってwwwwwwww
そりゃ発展はするだろうけどさwwwwwwwww
頭おかしいだろwwwwwwwww
573 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:51:52 ID:4GMwJEDj0
>>569 漏れも氷河期だが、外食せずに自炊する、高級家具、家電は買わない、海外旅
行はしない服はベーシックな物を長く着回す、物は買わないと身相応の暮らしを
すれば、給料が低くてもそう困らない。それに気づいた人も多くなって来ている
と思う。
という訳で、過酷な労働環境から逃げる転職は今後、かなり増えていくと思う。
574 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:52:27 ID:uQMLEoQV0
南米人は熱意だけ見せて仕事しないよ。
日本人はその逆。
575 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:53:09 ID:R5awQztK0
>メキシコ人で、それにブラジル人
確かに、テンション高そう。
576 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:53:34 ID:AnOI3WgI0
まぁ公務員があのていたらくだから、
大企業がそうなるのはさもありなんってことだわな。
統計だけで全ては判断できないだろうけど、
人的資産以外にこれといった資産もない日本がこれでは、
国の行く末は見えてるのに、
むしろそれをねらってる外国のいいなりになってる政治家をまず責めるべきだな。
お前ら「つっこみ力」と「反社会学講座」読んでみ。
いかに日本人が元々勤勉でなかったかよく分かるw
表紙絵が吉田戦車でイタリア人が書いているアレだ
579 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 10:55:52 ID:F1WkWy+j0
占領教育の賜物だな
>353
つくばの研究所の中には理髪店があるところもあるぞ
一つでなく複数な
どんなに働いても公務員の厚遇に遠く及ばないもんな、
公務員のために働いてるのかと実感させられることばかりだし。
とりあえず自民から改革だな
582 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:03:05 ID:F1WkWy+j0
>>577 君は金が空から降ってくるとでも思ってるようだね。
そんなことより休みをくれ、日本人の休日の少なさはカオス
>>114 いっとくけど、会社からのWeb閲覧記録はプロキシサーバーに残っていて永久保存。
人事考課に使われてるから。 by システム管理者
585 :
残業代消しますぞえってあたりですか♪:2007/10/27(土) 11:08:41 ID:xqUyN+fZO
黄色と黒は
便器のくすみ
24時間
鼻曲げますか
不浄
不浄
御手洗い
不浄
ってあたりですか♪
586 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:12:52 ID:N26U2wfn0
>業務で求められている以上のことを進んで行うという人は全体の
>21%にとどまった。一方、回答者の38%が仕事に幻滅感などを持っていることが
>明らかになった。
給料以上の業務を押し付けられているからな
当然だろ
587 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:15:10 ID:+qNhIapK0
外資系企業なんて、意志決定は現場を知らない本社スタッフが決めているから
現地社員が何を言っても本社に伝わらないんだよね。
だからヤル気も失せてしまうし、リストラも安易に行うし、愛社精神で滅私奉公
なんてアホ中のアホ。
588 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:17:08 ID:j8dlBYVS0
組織は上から腐るってのが最近なんとなくわかってきた
部長が昼間からヤフオクやってりゃ士気も下がるさ
下のやつらにそこを突かれると痛いです
589 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:17:44 ID:rBdolH2OO
>>581 給食のおばちゃんとか夏休みありで年収600万とかだしな
590 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:19:22 ID:emnlk2q+0
1位がメキシコという当たりで、調査結果の信憑性が無いわな
591 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:19:29 ID:L2kmPQhz0
>>573 それで経団連は「最近の若者は金を使わない!」とかキレてるんだから
もうギャグだよね
有能だったり、やる気見せたりすると、仕事がドンドン来るから、気をつけた方がいいよ。
人員減らしたくせに、仕事の量だけは増えてるからね。
593 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:21:43 ID:+4PM7p8C0
今は若手の上の方から中堅の下の方へのしわ寄せが
すごいように感じる。誰のツケかって言うと中堅の上の方から上の人。
熱意も冷めますわ。
594 :
百鬼夜行:2007/10/27(土) 11:22:59 ID:ewaj5F6O0
ハングリー精神ないからな
トヨタの人の有名な言葉があるよね?
にんべんがついてるかどうかが問題だって。「働く」と「動く」の違い。
放っとくと、動く奴ばかりで、誰が本当に働いてるのかわからんようになる。
下手に熱意なんて見せた日には
空気読めないと叩かれ
出る杭打たれるだけ
賃金が上がる訳でも評価される訳でもない
日本人は民族自体が腐ってるからなーがんばるだけ無駄
597 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:29:55 ID:F1WkWy+j0
>>596 賃金が上がらないのは君が使えないから。
大して役に立たない奴の賃金上げる馬鹿がどこにいる。
598 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:31:36 ID:W+JAltQ8O
入社当時はめちゃめちゃやる気があったよ
今ではそんな物かけらもない
早く帰りたい
休みたい
さぼりたい
仕事したくない
朝起きたくない
誰にも会いたくない
599 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:33:22 ID:2uPerlfm0
600 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:36:44 ID:emnlk2q+0
>>592 そんなこと言ってないで、自分の能力を発揮してどんどんやっちゃった方が良いんだよ。
んでさ、イニシアチブを発揮して自分がいないと仕事が回らないという状況にしてしまうんだよ。
そしたら、会社への発言力が高くなるし転職するうえでもアピール材料になるんだよ。
601 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:37:20 ID:je9ZK3WX0
>>597 低い賃金で役に立つなら
給料を上げる必要はあるまいw
>>600 >>会社への発言力が高くなるし転職するうえでもアピール材料になるんだよ。
君は会社員じゃないみたいだねえ
その頭の中の理屈だけで考えたストーリーは間違いなく学生だね
まるで社会を知らない
603 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:41:51 ID:F1WkWy+j0
604 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:42:40 ID:pYxojXWj0
李氏朝鮮みたいになってきたな
605 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:42:41 ID:C94TTCMp0
設問の内容がわからないからハッキリとは言えんが、
メキシコ、ブラジルが上位なのは大口叩きな国民性だろ。
できない事でも「できる」とか平気で言う。
アメリカ人にもこのタイプは多い。
日本人はある程度できるようにならないと「できます」とは言わない。
606 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:48:20 ID:AtoiI4p4O
>>605 日本人の「できません」と韓国人の「できます」は信用するな(真に受けるな)という格言もあります
終身雇用が消滅したこの日本で熱意とかないだろ
一生懸命働いてもクビ切られたり会社の不祥事で
簡単につぶれるわけだしwww
608 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:50:17 ID:S5tFaKEX0
ほんとに業務フローとか見直せば、いらない手順、書類、たくさん見つかるで。
本気で効率上げようと思えば皆定時に帰れる会社は沢山あるはずだがな。
でも経営者も労働者も、本気でしようと思わないんだよ。しがらみとか、いろいろあるからな
609 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:50:53 ID:emnlk2q+0
>>602 単に物を左から右に転がすような頭を使わない労働の人には理解出来ないとは思うがな。
610 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:52:34 ID:je9ZK3WX0
>>603 低い賃金で自分の能力を発揮してどんどんやっちゃうなら、
なおさら給料を上げる必要はあるまい。
努力厨はバカだろ?
今の日本、吠えない犬に餌は出ないぜ?
>>609 労働の質や種類は何の関係も無いがなw
俺が言ってるのは実社会での考課システムや人事担当や面接・選考に際しての基準の話だよ、学生君
612 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 11:58:36 ID:BV3vfBOHO
>>602 600は中小企業の営業も成立するぞ。朝市の魚屋とか水産加工場みたいな客は組織じゃなく人につく。
お前の方が自分の会社の上っ面しかわかってない。
613 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:03:09 ID:APy2/xqk0
残業。この一言に尽きます。
614 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:03:44 ID:lKHcy3TYO
まあ5年連続で赤字出し続けてる部門(因みに競合他社は好調)の局長が未だにポストに居座り続けてるの見ると、
「怠けてもいいや」と思えてくるよ。
615 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:03:53 ID:emnlk2q+0
>>611 >労働の質や種類は何の関係も無いがなw
いや、全然関係あるが。
オレは、ただ単に我武者羅に働けと言ってるわけではないんだが。
仕事を通して 又は 仕事を利用して、他人には持ち得ない強みを持てと言ってる。
オマイさんのやってる仕事のような頭を使わない単純作業では、誰でも出来るので向かないがな。
616 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:04:24 ID:1HLX5mmk0
時給100円じゃ働く気にもなれません
617 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:05:42 ID:DVJSwXIG0
また団塊世代の悪影響か
618 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:07:59 ID:je9ZK3WX0
>>612 >朝市の魚屋
朝市の魚屋なんてほとんどいねーだろ。
聞くだけでもあほらし……
で、だったらてめーが中小の朝市の魚屋の営業にでもなれよって話だよ。
>>615 大した理想論ですな。
ハイサビ残ガンバって。
仕事が早く終わったら、その分遊んで暮らせる
そんな事が当たり前になれば、もっと気合いを入れる部類の人も居ると思う
620 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:12:28 ID:5eGcX8fG0
>>615 だからその他者に持ち得ない強みってのは他者が評価してナンボなんだよ
今のこの国の大多数の企業じゃ目に見えない数字に出ない仕事なんて強みでもなんでもない
ただの便利屋で終わる
かつては終身雇用とそれに伴う年功序列の給与体系だったから贅沢さえ言わなければ
それなりのポジション・それなりの給与にもなったから便利屋でも我慢出来たろう
今はそれがない
仕事をどれだけやっても後は捨てられるだけだ
まだ資格の方がマシだ
621 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:13:20 ID:lKHcy3TYO
地上なら頑張れば給与アップ、昇進もある。
地下帝国でいくら働いても未来はない。
こういうことだろ。
622 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:14:53 ID:APy2/xqk0
とにかく構造全てがダメダメ。日本自体がブラック杉。
623 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:15:43 ID:je9ZK3WX0
>>619 仕事が早くなれば早くなるほど終わる時間が遅くなるもんなw
624 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:19:02 ID:YyvGnm8/0
グローバル企業なら勝てばすぐ良い給料になるじゃん。
ひたすら戦って戦って戦って勝たなければ。受験戦争で戦いは終わりじゃないんだから。
>>523 財閥で見るとそうでもないぞ。ロスチャイルド系なんかは大陸側だろ。アメリカは二つ顔を持っているが、
そのせめぎあいだと気付かないバカはアメリカが何で急に態度を変えたりするのか分かってない。
626 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:22:11 ID:+qNhIapK0
外資系企業の日本人管理職は皆保身に走っている輩ばかり。
上のガイジンボスの顔色を伺って若手の面倒なんか見る気なんか毛頭無い。
誰が、将来のライバルを育てるんだ?
始終変わる若手のガイジンボスにとっては新陳代謝を図って安い給料の
若手の日本人の方が使いやすいしね。
仕事への熱意は実質労働時間に反比例する
628 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:23:25 ID:+RxsLDrQ0
> 調査では、仕事への熱意は育ちや直属上司との関係ではなく、上級管理職に最も影響を
> 受けると指摘。タワーズ・ペリンのジュリー・ゲバウエル氏は声明で「会社に対する見方は、
> 直属の上司の態度よりも、上級管理職の言動や行動によって形成される」としている。
日本の大企業は従業員を使い捨て消耗品程度にしか考えていないのだからしかたがない。
現在の日本はバブル期を越える超好景気時代であるはずなのに・・・
政府は消費税の増税を検討する一方、企業(特に大企業)には大幅な減税を行っている。
1988年に42%、1990年に37.5%だった法人税は、現在30%しかない。
その恩恵を受け、日本企業の好景気はバブル期を大きく上回り、トヨタ自動車は純利益1兆
円を突破、営業利益でも2兆円。
2000−2005年にかけて経常利益は史上最高(1.5倍)。役員報酬(1.8倍)と
株主への配当(2.5倍)は激増。
しかし一般的な従業員の給与は減少(0.97倍)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
数値の上では日本のGDPは世界第2位。しかしIMFの「実労働時間あたり人件費比較」
では、ドイツが時間あたりの人件費で日本の約1.4倍。時間あたりの低賃金と、長時間労働
の実態が明らかに。
株主と役員が肥え太り、一般サラリーマンが毟り取られる社会で、いったい誰がモチベーション
を保てるというのか。
629 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:25:42 ID:emnlk2q+0
>>618 会社や人事が強みを評価しないのであれば、何も努力しないというのはどうかと。
終身雇用や年功序列に比べたら、現在は会社が個人を積極的に評価しようとする情勢に変わったのでは?
昔の人材は量が勝負だった。でも今は質が勝負だよ。
>仕事をどれだけやっても後は捨てられるだけだ
>まだ資格の方がマシだ
会社が今日明日倒産しても困らないスキルを身に付けるのが肝要だな。
まぁ、オマイさんの言うように会社をアテにしてはいけないという点には、激しく同意。
会社を利用するという考えを持たないといかんわな。
630 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:27:00 ID:exhVSSgKO
>>615 部署や企業の規模にもよるが、自分のパーソナリティーを発揮できる職場は確実にある。
見当たらないなら起業を考えたほうがいい
俺は中小の企画営業サラリーマンだが自分の力で利益がでたと実感できた時が悦びを感じる
631 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:27:12 ID:LTcshlIV0
がんばっても給料上がらないのにやる気になれるわけねーだろ
632 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:29:41 ID:nTC4jz5I0
>1
の結果が事実なら、あまり仕事に熱意をもたない方が良いんじゃないか?w
633 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:30:27 ID:/WLXUHZg0
俺はグーグルADを踏まないように、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts
hosts をメモ帳で開く
127.0.0.1 localhost
0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com
保存
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ってしてんだけど、みんなは?
もちろん、TV新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。
634 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:32:37 ID:exhVSSgKO
635 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:32:39 ID:emnlk2q+0
>>630 >見当たらないなら起業を考えたほうがいい
うん・・・、まぁ個人事業主として頑張ってるんだけどね。
というか、何でオレに言うんやw
636 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:33:22 ID:U87OkR3Y0
グローバル企業(笑)
めちゃくちゃ頑張ってようやく人並みレベルな無能者に限って
>>631のようなことを言う
いい歳すれば頑張るだけじゃ何の意味もないことくらいわかるだろうに
無能な奴はそれすらわからん
638 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:36:06 ID:exhVSSgKO
>>635 社長さんかよ!
つーかかなり雇用主目線な主張だったから、じゃあ独立すれば?
という意味でww
儲かってますか?
639 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:36:08 ID:MsCFKV970
格差の拡大が大きくなってるのであきらめモードで日々暮らしております
熱意?
それ、おいしいいの?
640 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:39:26 ID:hRFA3C8VO
社員や職員の熱意やモチベーションの管理は
管理職等に求められる要件。
つまり
>>1は
「日本人は仕事に熱意がない」ではなく
「日本社会の管理職等は社員職員の熱意を管理できない」
という調査結果。
つまり日本の会社の責任ってこった。
>>639 > 格差の拡大が大きくなってる
日本語でおk
この順位を見ればどう見たって育ち以外に無いだろう
ましてやグローバリズム推進国の企業が調査してるんだから
分析内容は信用ならない
643 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:42:13 ID:MsCFKV970
熱意の原動力
一億総中流の幻影さえも破壊した奴はどこのどいつだい?
>>634 単位時間あたりの給料が上がるのがいいか
或いは総額が増えるのがいいか
前者ですと答えると、なぜか総額が下がる不思議ってのもある。
一番影響うけるのはその国の労働者向け政策だろ
日本社会全体が、労働者の権利軽視だもん
やる気のあるメキシコ人とメキシコ人経営者が日本にやってきたとしても
メキシコ人もたぶん1年で、仕事の熱意なくなると思うぜ
>>640 その通り。
ただしそれは経営者側が反省する内容であって、
社員側が「上司のせいでやる気にならん」というのはただの甘え。
>>629 >>1の記事は熱意が無いと言ってるだけで、日本人が無能と言っているのではないよ。
自助努力は多くの人がやっている。
だけど、それが評価されない現実に皆疲れてんだよ。
648 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:44:56 ID:9MOev1NF0
日本人は働き者だったのに、労働時間短縮しろだの労働者より株主大事にしろだの
アメリカの圧力で日本政府は国民怠け者化政策せざるを得なかったのに今更
グローバルってなに?うまいの?
何で日本が世界に合わさないとグローバルじゃないのか説明汁
>>648 あれじゃね?
21世紀になったら、車はエアカーになって、ロボットが食事を作ってくれて
人間はそこまで働かなくても暮らしていける
はずだった世代が大人になってきたって事かと
651 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:49:29 ID:e21ZaibeO
グローバルとは 何でもが 安い所に合わさるマジック
652 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:50:53 ID:MsCFKV970
デスマーチのIT土方の方々の意見が聞きたいw
653 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 12:57:09 ID:emnlk2q+0
>>638 社長というか、自分1人だけだけどな・・・
>雇用主目線な主張
そういうつもりは全く無かったんだけどね・・・・。
会社員時代に自分の望む仕事が出来なかったのもあって独立した。
今んとこは後悔していない。
>儲かってますか?
今はね・・・
>>647 うん。
オレも評価が適切にされてないと感じたことがあるから解るよ。
まぁ会社の方も、評価の仕方で多いに悩んでるけどな。
人なんて簡単に評価なんて出来んよな。
上司になんてなりたくないもんだ。
656 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:00:21 ID:ZgOErCkxO
日本は外国にペコペコした結果がこれだ
日本人は優れているのに売国奴マスコミのネガティブキャンペーンを受けている
日本人が優れていることに嫉妬しているバカな民族に振り回されないことだ
つーか最近までワーカホリック、家庭を省みない企業戦士
残業天国、会社人間、奴隷、社畜、有給消費率最低と散々
煽っていたマスゴミが言えた事かね?
>>654 ぶっちゃけ、どうよ?
社会の冷たさ、業界の将来性、会社への不満をぶちまけちまえよ!
さぁ吐けや!
659 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:06:37 ID:8At+9UPQ0
>>1 公務員はやる気がないとか言って敲いている一流企業のお前らの実態ですよ
wwwwwwwww
660 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:07:01 ID:aj5GsD1q0
本気出したら日本人は働きアリとか言ってばかにするくせに
アリとキリギリスの話も、昔はアリがキリギリスを見捨てる内容だったのに、
アリがキリギリスを憐れんで助ける内容になったからな。
アリみたいにコツコツ働くだけ損という考えが主流になるのは当たり前。
アリ=日本の労働者
キリギリス=日本の経営者、政治家、官僚、中国、韓国、アメリカ
662 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:14:17 ID:1V5QvNgcO
>>660 日本人の本気はゴキブリ並だなw
ゴミ同然だよ!
>>578 >イタリア人が書いているアレ
↑
一気に信憑性がゼロになるな。
664 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:18:01 ID:+4PM7p8C0
結局自分や家族のために仕方ねぇから働いている。
ってくらいが一番しっくりきてるんだろうなぁ。
>>661 なんですと!?何で迷惑かける奴を助けてやらにゃならんのだ。
アリは何様だ。
665 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:21:49 ID:NTVlLSlpO
最低な割りにはヨーロッパ辺りの奴らよりは仕事してるけどな。
比べる国限定しすぎだろ(笑)
余計な事をしない事が仕事を長く続けていくコツなんじゃね?
>>661 >アリがキリギリスを憐れんで助ける内容になったからな。
あれは最後、キリギリスが非常食になって終わるんだぜ。
嘘だけど。
668 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:23:34 ID:J5yPUXzaO
日本自体がうつ病。
669 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:24:06 ID:MsCFKV970
>>661 助けるやつをどらえもんでやってた時は絶句した
テレビ局に抗議しようかとまで思ったよ
670 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:25:31 ID:udovbq3w0
仕事に対する熱意?
単に熱いかだけの調査だろ
馬鹿役人は、気にもとめないだろうが
これが日本崩壊の序曲
>>667 オマイ、センスがあるなぁw
今度そのネタを使わせて頂きます。
m(_ _)m
673 :
名無しさん@七周年:2007/10/27(土) 13:31:04 ID:mekHpA2A0
仕事への熱意なんか あるかよ。
どいつや、働き虫は。 いつまでばかやってんじゃ。
674 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:31:53 ID:MsCFKV970
目の前に人参がぶらさがっとらんとです・・・
走りたくなかとです・・・
仕事中 98%は如何にラクするかを考え、
残り2%でネットサーフィンをする。
676 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:33:22 ID:fRcUqkGo0
自虐仕官マンセーだからな結局
おかしなことばっかりやってる
熱い奴=使えない奴とか逝ってるくせに熱くなれと、馬鹿か
熱意、芯の無い奴は絶対逝き詰まるんだよ
そして矛盾しているシステム保守しつつループ。。はい脂肪、乙
677 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:33:51 ID:v5RoZAVQ0
言い訳の巣窟ですかここはw
如何に効率良く作業をこなせるかばっか考えてるな。
建設関係で、現場がその日1つしか予定ないときは、終わり仕舞いなもんで。
679 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:38:39 ID:Q4HhMwCe0
残業が法律で禁止されてる国と比べられても困る
日本の会社員は奴隷
韓国人に
日本人は足元にも及ばない
681 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:39:43 ID:htlNqGXc0
ああ、確かに管理職がクソだとやる気を失くす。
うちの課長は仕事中に声をかけても無視が基本。
何回か「課長」と呼ぶとめんどくさそうに振り向いて、書類もろくに見ずにハンコを押す。
口癖は「責任取れるの?」
これで新技術の開発をやれって言うんだからやる気も失くすわ。
682 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:39:46 ID:86SRDpPm0
疑問
対象のグローバル企業はどんな会社?
Towers&Perrin の顧客になるようなアウトソーシングに積極的な外資系か?
それだと、香港や韓国は知らんが、日本ではあまり優秀な奴はいかないだろ。
もしくは優秀だけど自分のことだけ考えるようなやつ。
普通に考えると、この国際比較調査は質問の設定が非常にお粗末なのでは?
Web調査らしいし。
どちらにしても、「だからアジアの企業はもっとT&Pにアウトソーシングせい」と言いたいのでは。
683 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:42:49 ID:tOEZ5rMtO
ぢっと手を見たくなるような労働実態ですからね
グローバルがナンとかカンとか言っている奴らが俺の生活を保証してくれる訳でもあるまい。
あんたはあんたの食い扶持稼ぎで「グローバル」意見なだけで、俺は俺で米を買うよ。
1回転+パンチ
686 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:47:23 ID:MsCFKV970
熱意とか熱い奴は地球温暖化につながるとです
地球にやさしくなかとです
687 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:47:39 ID:taPAKw1B0
>>454 生還どころかどんどん癌細胞=官僚の天下り利権が増殖してるじゃん
688 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:51:56 ID:/Io78gkMO
毎日座ってるだけで給料がもらえる俺が来ましたよ。
689 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:52:32 ID:jemzp4ym0
借金あるからやってるだけ
690 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:52:40 ID:w6cyIV+C0
小泉様のおかげでこのテイタラク
691 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:55:17 ID:emnlk2q+0
>>454 治ってないし、治んねぇよww
日本は覚せい剤(規制緩和)などで表向きは健康(いざなぎ景気を超える好景気)だが、
体内の内臓(ワーキングプア・地方・年金)はボロボロな状態なんだよ。
692 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:56:17 ID:taPAKw1B0
まぁ確かに労働者の努力不足もある。
仕事に対する努力不足ではなくストなどを起こして待遇改善を
求めるような努力が不足しすぎてる。
693 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:56:58 ID:cr02oLzd0
日本人は サービス残業で会社に 貢献します
694 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:57:05 ID:qDceonLH0
695 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 13:58:22 ID:AJ6TXgIx0
なんつーか、L80くらいのポケモンを育ててる気分なんだよな、今の日本て。
高度経済成長のときって、L30くらいのポケで四天王をフルボッコにして
がんがんレベルあげてる感じで気分良かったから、あんなにみんな意欲あったんだろ。
頑張った先にあるのは、仕事量2倍3倍になって手当て1万、とか馬鹿げた話し。
おまいらの親父は初任給数万円でも必死に働いたというのに
その何倍も貰いながら熱意が最低だなんて・・・。
698 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:00:23 ID:p0SiV/bU0
メキシコ人で、それにブラジル人、 インド人
って働かないので有名な奴らばかりじゃないか?
「社会の歯車になるな」
「仕事ばかりが人生じゃない」
「欧米では仕事優先なんて有り得ない」
長年の教育の成果
700 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:00:57 ID:oZM5FhwZ0
>>694 いやマジレスするとマスコミとかは基本的にコネがないと入社できないから。
つか既得利権によって成立する業界ってのは、何よりもコネがものを言う世界だから。
701 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:01:03 ID:08GiHB0/O
熱意はまったくないが、やることは疎かにはせんがな
702 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:02:30 ID:ePxbPvOj0
朝鮮人があちこちに潜り込んで仕事意欲を削いでるんだから仕方ないだろ。
昔みたいに単一民族に戻せば熱意は戻るよ。
日本人は謙遜をもって美徳としてるんだよ
無能な働き者は?
706 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:06:02 ID:yj9drQWu0
米タワーズ・ペリン「うんこうんこうんこうんこっtこおここk」
707 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:07:07 ID:aaxmjbuL0
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < ようやくイルボンもアジアの一員になれそうニダ
( ) \__________
| | |
〈_フ__フ ウェーッハッハッハ
世界で何番目かは知らんが
日本人が勤勉さを美徳としたのは遥か昔の話だってのは肌でわかる。
709 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:10:17 ID:KQDXJkMR0
証券のシステム組んでるのだが、どこぞのアマチュア技術者多すぎ
仕事できる人を呼んでくれ
710 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:11:21 ID:08GiHB0/O
>>706 「物価が違うだろ」って突っ込んで欲しいのか?
事務職だけだろ!こなさないと給料が減る世界がまだまだ多い。
712 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:13:00 ID:emnlk2q+0
>>708 落ちたけど、それでもまだ世界に比べたら勤勉の方だろ。
日本よりも勤勉なのは中国くらいしか思いつかん。
713 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:20:10 ID:/fqRDjQg0
>>708 明治までの日本人ってそんなに勤勉でもなかったんだけどなあ・・
明治以降、列強に追いつけとばかりに富国強兵で勤勉を洗脳、第二次大戦後も
強兵はなくなったが洗脳効果が働いてた。
ここ20年位だね、マスコミが掌返しのように勤勉を馬鹿にするようになったのは
>>712 中国人も国を上げて勤勉にさせられているのさ、
そろそろ、多くの連中が勤勉に疲れ始めてくる頃だろう。
この汚名をなんとかしたいなら
とりあえず真面目に頑張ってる奴を笑う風潮を失くすところから始めろや。
マスコミが勤勉を馬鹿にするなんてことも、勤勉を馬鹿にする風潮、なんてものも目にしたことないなw
普通に勤勉な奴は尊敬されてるだろ
熱意と仕事の量と質を比較してくれよな。
717 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:35:56 ID:lqqrd6E+0
>>715 2chでひろゆきやB.N.Fがもてはやされているんだから無理だろ。
やっぱり真面目に働いている人よりも、ベンチャー的な手法で金稼いだやつのほうが
尊敬されるわな。
>>715 熱意はなくとも勤勉であることはできる
生産性とか気にせずただ黙々とやる人間が評価される空気が問題なのかもね
そら熱意は無くなる
土曜日は特に時間が長く感じるなぁ
社内にはだーれもいないし。
平日の3倍2ちゃんねるで時間をつぶしてるよ。
善人(社員)が善人として振るまい、定年まで辿り着けたのは
悪党(経営側)に余裕があったから、今では悪党に余裕がなくなって
善人を食いものにしていることを公にして何の恥じるところも
なくなっている。でも、自分で望んで入った以上、一定の自己責任はある。
他人の会社で、ビジョンなしに働いたら負け。
721 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:51:11 ID:EsyNmoJIO
>>717 うらやましいけど、やはり勤勉でない奴は尊敬はできないな。
722 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:55:24 ID:04CNj2T4O
無能のやる気が一番の弊害だろ
やる気だけはありますってガキじゃねーんだから
723 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 14:59:07 ID:MsCFKV970
チロルチョコ3連10円の時代の話ですか?
>>697
勤皇万歳
725 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:04:12 ID:W7YIXYGU0
>>713 いや、もう30年前には大学生とかが「一生懸命」や「汗流す」努力を
小馬鹿にしていたそうだよ。「カッコワルイ」とか言ってさ。
ちょうど「巨人の星」の世代で、巨人の星の主人公も
努力の果てに腕のスジを壊して球界を追われた、ってことで
「努力の果てが、これかよ」的な物言いしてたとか。
なんだっけ、シラケ世代とかって。
727 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:09:00 ID:KoqBou2qO
質問を行った結果、業務で求められている以上のことを進んで行うという人は全体の
21%にとどまった。
【業務で求められていること】まずその基準が違うだろうが
728 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:14:15 ID:FKLqpwXt0
729 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:15:43 ID:6bqUnWKt0
ブラジル人のほうがよく働くお
終身雇用を破壊しておいて会社に対する忠誠心や仕事に対するモチベーションは、
そのままでいろ、なんていうのは無理な話。
会社員の多くは、意識してるかどうかはともかく職を失う恐怖で無理に働いてるからな。
731 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:25:26 ID:EShP/DdbO
もう北京オリンピック特需が今月をピークに後は景気が下り坂なので、もまいらがいくら頑張っても貧乏まっしぐらだよ。
732 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:27:29 ID:jO1qghsH0
>メキシコ人で、それにブラジル人、 インド人、
ありえねーーーーーーーーー
からかわれたんでないか?アンケートする人たちにw
733 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:31:10 ID:jcb26nuE0
アジア旅行しても日本の従業員よりはるかにやる気はあるな
アメリカも欧州もやる気はある
734 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:35:05 ID:EgQvM+a+0
実は日本人が一番クールだったという落ち。
735 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:35:14 ID:aj5GsD1q0
ホテルやお店の従業員の態度はテキトーだよね
日本人は真面目だと思うけど
実際、トイレとかで席を立つ時に、何気に同僚のモニタとか除くと
仕事と関係ないネット見てる奴の多い事・・・。
正直給料安い。
どんだけがんばっても何にもしてない連中の2倍もいかない。
やる気なんて出るわけないよ。
738 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:41:16 ID:fRcUqkGo0
>>722 そうだな、無能ほど恐ろしいものはないからよ、手出すとやばいお。
739 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:42:12 ID:ffhukPxSO
気分だけでいいんならやる気はある。
ただ実際にやるとなるとちょっとゲンナリする。
740 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:42:31 ID:00IjBrrr0
>663
何を言う、家政法経大学で講演するほどの奴だぞ
742 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:44:37 ID:jtQMpjN+0
外資系の企業に転職とか絶対に縁が無いわ。
業務のカタカナ語が何を書いているのか全然分からん。
>>719 土曜日なんて(本来)休日ですよ
偉い人にはそれがわからんのです
>>730 転職の市場がもっと公正で活発になれば
自分の能力伸ばしてより良い仕事にって感じで
仕事のモチベーションも上がるのにね。
成果主義で、転職でステータスアップが難しい状況では
やる気もなくなるわ。
>>742 外国語だけが取り柄の文系人間に占拠されてるからな。
外資系行くなら直接本社に行ったほうがいい。
746 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:49:11 ID:VvaNfaWm0
日本にいる優位性も気づかず
グローバルのデメリットばかりをあげて被害者面か
メリットをあげればきりが無く
本気でがんばれば実力主義でいくらでも稼げるだろ!
747 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:49:34 ID:+MVbVHDuO
車関係の某企業に入ってヨーロッパに赴任していた人がいたが、なんだか島流しにあってるような暮らしだった。
プライドが高くて扱いにくいタイプの割りにあまりのやる気なさ、会社の金で海外生活しているみたいだった。
まぁ実際出来る人材を長期に渡り海外へ出すこともないから、高学歴偏屈野郎の体のいい島流しだったんだろう。
うまくして帰国しても居場所ねーだろうな。
748 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 15:52:18 ID:sTluRuSG0
>>96 サビ残は終身雇用が大前提の時代の名残だから
ゆとり世代が社会に出る頃には無くなってると思うよ。
グローバル企業の社員って、どんだけいるのかね。
どちらかというと勝ち組リーマンの少数派だと思うのだが、
あの辺の輩は、昔つきあいあったけれど、金とか勤務条件が
大事で、会社への忠誠心なんかで動いてないとうそぶくのは
ポーズだからなぁ。実際には、組織の忠犬だと思うが。
皮肉な話し、逆に「俺らは会社のために」とかいってる
負け組リーマンは、言葉とは裏腹に仕事への意識が
むしろ低い。もちろん、俺は後者な生き方してる。
>>744 雇用の流動性が無いからな。
不景気なら転職すると凄く待遇が悪くなるし
景気が良ければ新卒バブルになる。
日本人は最低だ
752 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 16:28:24 ID:aniRnpzj0
仕事なんて適当にやっとけばいいんだよ。
一生懸命働いたからって、給料が上がるわけじゃないし。
働いても働いても暮らしは楽にならないし。なら、適当にやって適当な給料貰えてたらそれでいいよ。
>>744 >成果主義で、転職でステータスアップが難しい状況
それ無能の証明だろ
出来る奴には成果主義はウェルカムだし、ヘッドハントの声もかかる
754 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 16:31:05 ID:+Zt3te1F0
>>752 禿同。適当が1番。プライベートも大切。周りの仕事命だった人たちは次々鬱で消えてった。
755 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 16:34:50 ID:OX6N51XB0
グローバルw
若い頃にはグローバルスタンダード、成果主義ウェルカムと思えた自分がありました。
無能な奴は氏ね、とも。
今じゃ反省してます。
会社構造で改革が進んだのは、全てが経営者にとって都合のいいことだったからだな。
俺らおバカはそれに気づかなかったと。
あーあ、戦争起きないかな
758 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 17:29:47 ID:/f7jppdm0
熱意ある奴はどんどん鬱病で自殺してるしw
やる気をなくさせてしまっていること自体が企業のマネージメント能力の低下だな
成果主義っていう賃金カット策に気づかないほどみんな馬鹿じゃなかったってこと
760 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 17:44:31 ID:qDceonLH0
WEを導入してさらに鬱病や自殺者を増やそうとした安部が鬱になったのだけはちょっと溜飲がさがった
けどな。
自業自得だ。
761 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 17:47:05 ID:xvHioVNn0
>>756 時代はaniRnpzj0(レス752)に代表されるユーロスタンダードだな。
漏れも仕事なんて適当でええやんと思う。
762 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 17:51:47 ID:irjNR3w40
日本人労働者の質がどんどん低下している。
763 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 17:52:26 ID:KBsKWqQm0 BE:815481195-2BP(0)
口だけのやる気と、実際の仕事の質は別だろうが
外資なんかクソ
必死で働いた金が、どっかの豪邸のプール付きの貴族に
かっさわられていくんだから
そもそも給料でない残業がある時点でやる気なんかでないだろ。
鎌倉武士の御恩と奉公だってちゃんと恩があるから命懸けで戦うのに。
経営者が雇ってやってるって感覚だともっと酷くなると思うが。
メキシカンは無気力ってイメージあったけど違うのな。
熱意なんて知るか
やる事やってりゃいいんだろ
結果より過程が大事とか日本人みたいな事いうなよ
>>746のようなどっかで見たような
嘘がまかり通るようじゃまだダメだな。
実力主義(笑)
769 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 19:14:26 ID:8A8LU1L90
実力主義ねえ。
オレは実力ありすぎて嫉妬され干されて人間不信になったよ。
770 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 19:23:33 ID:QDWm2PFg0
それは寺脇研の、ゆとり教育世代の話ですか。
771 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 19:26:02 ID:8vJx5n6nO
それは税金ちょろまかして私服を肥やしてる奴らに言ってくれよ
772 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 19:26:05 ID:Ku06Zv2r0
>日本人、香港人、韓国人
これ、もっとも性欲のない人種とそっくりそのままランキング被ってる。
やっぱ、バイタリティと性欲は密接に結びついてるんだろうな、アジア人はダメだ・・・
773 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 19:28:05 ID:/f7jppdm0
レイプ大国の韓国のどのあたりに性欲が無いというのかw
これまさに自分の事すぎてわらた
熱意なんてまったくないよ つかゼロ
昇進はしたいから嫌々頑張ってるけど
775 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 19:31:45 ID:AjcQcKZQ0
やはりそうだったのか。高額サラリーもらっていて反省します。
業務で求められている以上のことを進んで行う余裕がある人が21%
777 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 19:34:56 ID:EqAreTZ4O
日本人はアンケートでそうゆう質問されると大体控えめに答えるからなあ
あなたは仕事ができると思いますか?
と聞かれたら殆ど普通ですって答えるんじゃね?
779 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 19:36:46 ID:DL/IaoOr0
>>772東アジア人は米でも作ってた方がイキイキするのかもなあ・・・w
780 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 19:37:02 ID:YDZx5/3l0
日本の労働環境最悪。
こんなんで、働く奴は偉いかorバカだ。
781 :
名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 19:37:17 ID:fO0EaTe+0
熱い国の人ばっかだね
>>765 まともな奉公のできないやつにご恩はない
>>782 自分と縁のない世界を漫画呼ばわりするのは良くない
普通にありふれた状況だが?
っていうか、ブチブチ言う前にまず成果挙げろや
会社は阿呆に小遣いくれてやる機関じゃねえんだ
日本は社会主義国だからな。
>>766 アメ企業に雇われるのなんてトップエリートでしょ、メヒコじゃ
>783
まともなご恩も提示されない主君に奉公はできない
788 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 00:38:07 ID:9pGoq922O
鶏が先か、卵が先か
>>784 > 自分と縁のない世界を漫画呼ばわりするのは良くない
> 普通にありふれた状況だが?
そんなところが、ありふれているのか。そりゃ、ビックリだ。
すくなくとも自分の会社(といっても非上場の中小企業だが)
では、全く想像がつかん。ちなみに、同業他社さんとか、色々
お話する会社さんでも、あまり聞かんな。
#除くキーエンスさん。
まあ、ソフト開発業みたいに、人を使い潰すところなら、あり
そうな気もするが。
そら給与は下がる一方で、労働時間が変わらないんだから意欲は下がるだろうよ
勝ち組負け組いろいろ言われてるが適当にモラトリアムして金なくなったらさっさと死ぬのが
一番社会に貢献しそうだなw
792 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 01:27:12 ID:dPnqrjH/O
やる気ない→でもなんか頑張らないと→いろいろ模索して泥沼→ちょっと光明→やっぱ頑張る!→でも前と変わんない→やる気がいまいち→やる気ない→でm
793 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 03:42:53 ID:BLwYQzbB0
実力があるのはいいことだけど直属の上司よりあってはだめ。
794 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 03:44:34 ID:rwssHlZj0
頑張ったって努力が報われるどころか手取りが少なくなってる俺涙目www
くやしいのうwwwくやしいのうwww
熱意なんて出るか!!!
アホか!氏ね!
わたくし地方のしがない公務員ですが、給料はいいですよ
>>7 お前は俺か?♪(=゚ω゚)ノぃょぅ
ちなみに俺は職業はSE。
35歳で年俸は800マソ。
正直言って今の会社では飼い殺し状態だな(´・ω・`)ショボーン
給料安くても好きな仕事ならやる気かでる。
転職して給料は下がったが働くことが苦にならなくなった。
798 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 08:10:39 ID:hoW+nNr40
やっぱり結局は経営者の能力の低さに帰着するとおもう
799 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 08:21:43 ID:UIZevCr/0
>>796 俺と同じ生活したら2年で1000万も貯金できるな
800 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 08:31:42 ID:IL9gNM8j0
外国の企業と日本企業の扱う書類の多さの違いはすごい
同じ内容なのに
日本は100ページの添付マニュアルから大量の上長のハンコまでいたれりつくせり
外国はエクセルでチョロッと記入してサインなしでメール
801 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 08:33:53 ID:S+bhTZmk0
おいおい
グローバル企業って書いてあるだろ
お前らには関係ない
802 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 08:35:29 ID:rxSnvNnm0
熱意がなくても義務感だけで成果を出せるのが日本人の特徴。
803 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 08:37:42 ID:tdcrnd5iO
メキシコ、ブラジル人って…
こいつらレベルの低い仕事を熱意を持って、やっている様にアピールしているだけじゃね?
アイツ等胡散臭いからなあ。
804 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 08:47:14 ID:xw2pSUjT0
グローバルといっても海外に支社あるだけでしょ?
805 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 08:52:12 ID:jVaqThM8O
時間にルーズな国の人が熱意と言っても説得力がないよな
熱意が無くても成果を出すのが日本人だろ
日本にくる外資系の支社長は馬鹿ばっかりなんだって。
本国でなんかやらかして、ほとぼりがさめるまで日本に
とばされるとかしてるのが大半だそうな。メキシコブラジルには
もうちょっとましなのがいってるんじゃねーの?
807 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 08:57:00 ID:n65kQJOe0
ホワイトカラーエグゼクションになるともっとダントツになるね
808 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 08:58:28 ID:knweqC100
むしろ、メキシコやブラジルと対極の結果っていい結果なんじゃね・・?
まあ仕事のストレスも対極にきてるだろうが
メキシコブラジル人は日本人より労働時間長いのにやる気は上なんだ。
将来の希望というエサがあるからか。
810 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 09:02:15 ID:Gs1cr+AlO
メキシコやブラジルと同じにするなよ。
仕事のやる気と実際にやっているかとか成果をあげるとかは別の問題だろ。
日本の仕事の効率性は先進国で最低だから、自分の仕事以外に多くの時間を割いているのは確か。
811 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 09:02:46 ID:kgUHQ6vG0
812 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 09:06:08 ID:N5R/VVkV0
日本では結婚した男性の収入は全額妻のものになって、夫は妻に頭を下げてお小遣いを貰う立場になるから
日本人男性の昇給へのモチベーションが低いのは当たり前。
813 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 09:09:18 ID:i/lXjfU10
>>810 仕事やってるように見せるための無駄な作業が多い。
怠け者と評価されることは、いじめを受けることを意味するからみんな必死。
>>800 > 外国はエクセルでチョロッと記入してサインなしでメール
おいおい。
SOX法とかもあるのに、そんないい加減な手続きは内部統制上認められないだろ。
小さな企業は別だが、大企業ならばきちっとした統制が求められる。
その行き過ぎが言われているくらいだ。
815 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 09:15:59 ID:to/dNgm3O
外資系と仕事をすることの多いおいらがきましたよ。
採用する側の問題だと思う。
できる人も多いけど、英語できるっていうだけで採用されてる
帰国子女の連中が激しく足を引っ張ってる。
やつらは学もなく、勤勉さもないから本当にひどいもの。
それでもクビにしない歪んだ労働構造になってる。
DIE GAIJIN MOTHERFUCKIN' MONKEYS!
Get back to your fuckin' mama!hahaha!
817 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 09:22:52 ID:xN3mhPLLO
日本人は熱意と言うより使命感の方が強いんじゃね?
生活水準の高さが、精神的な豊かさに直結する訳では無いんだよなと実感してる。
諸外国の中流層には夢があるんだよな。日本はレールだから熱意なんて沸くわけ無い。
>>812 それは関係ないな。マゾ男も多いだろうし。
820 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 09:29:24 ID:WIRepI630
>国民別では、仕事への熱意が最も高かったのはメキシコ人で、それにブラジル人、 インド人、米国人が続いた。
調査が間違ってるの確定じゃんwww
821 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 09:33:28 ID:GhCLVS8pO
>>812 最近そうでもないよ。
恋愛結婚、共働きのカップルは、互いの会計は別、
共通財布を作って、生活費はそこから、
ってのが多いと感じる。
仕事への熱意が最も高かったのはメキシコ人で、それにブラジル人
何かのギャグだな
823 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 09:36:56 ID:YAlgljWy0
生まれた歳
1988 1990 1992 1994 1996 1998 2000
2002 14 12 10 8 6 4 2
2003 15 13 11 9 7 5 3
2004 16 14 12 10 8 6 4
2005 17 15 13 11 9 7 5
2006 18 16 14 12 10 8 6
2007 19 17 15 13 11 9 7
2008 20 18 16 14 12 10 8
2009 21 19 17 15 13 11 9
この年表に小学校・中学校(高校)時期がある世代は、ゆとり要注意
まあ、確かに日本人が仕事にやる気があったなんてのは昔の話だな。
825 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 09:40:56 ID:+s2N9LIxO
ハッタリかまして熱意を自らアピールする南米人
不言実行、実力勝負の日本人
お国柄の違いだろ?
826 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 09:45:37 ID:iDhbMziI0
ブラジルに居るんだけど彼等はよく働くよ.
いつ寝てんの?っていう人が一杯
でも熱意持ってる様には見えない
ダラダラ働くし, 金勘定をちょろまかすし
掃除やらせても汚いし, とにかく手抜きが多い
でも,熱意が有るかって訊いたら
"もちろん"って答えるだろうね
一人抜きん出る喜びが無いから、バブルでも起きなきゃ日本人に熱意なんて物は沸かないな。
日本人は謙遜するから
熱意があってもないと答える人もソコソコ居るからね
全員じゃないとは思うけど
熱意を持たせたかったら持たせるだけの報酬を払わなきゃね
>>828 熱意みたいに、前向きで評価される感情まで謙遜するか?
残業代も出ず体を壊していく日本の中間管理職を目の前にして、いったい何に熱意を持てと言うんだ。
サービス残業があっても熱意が持てるかどうかで再調査してみろw
奴隷に熱意なんてもんはねぇ
834 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 10:25:55 ID:wj/pmRdlO
なんで働くか、金だろ?
日本人はそれほど拝金主義ではないんでないの?
それこそシナやチョンは金が全てだからやたら働くよ。
835 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 10:28:49 ID:YkKecGVP0
能力の無い奴にかぎって、一生懸命頑張っている、誠意努力しているって
言っているよ。
倍頑張ってやっと人並み。
836 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 10:37:49 ID:uLPdcfup0
>>835 それこそ日本が熱意とか真面目さなんかの
成果に関係ない項目を(おそらく過剰に)評価してる事の現れだろ。
たとえ一時的にでも能力が劣っているなら
そういうことでも言ってカバーするしかないし
実際にそれが結構認められるんだな。
>>828みたいに謙遜するのはできる人間だけ。
成果上げてる以上謙遜するのは当たり前。
そっちの方が「ゆとりのある人格者」と見られてプラスだし
837 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 10:40:36 ID:eZvjkyT70
山田洋行元専務みたいなのを情熱的なサラリーマンというのだ。
知識もなく学歴もなく捏ねもないのに必死で訪問接待。
こういう糞中間業者が出来ることは担当者とつるんで面白いことし放題。
病院(出入り業者)、医者(製薬会社)学校(文具会社)役所(出入り業者)不良外資などまだまだたくさんいる。
特に医療関係では 特定治療材料 など中間搾取会社育成のための法律もある。
先生方は忙しいので取り扱ってる会社を育成しえろえろ面倒を見てもらうのが目的という賄賂捏造のための法律。
納入会社の言い値でいくらでも買え全額保険負担される。これが国会でも当時の厚生省小役人の説明。
本当に小柄でデブで禿げげていた。
厚生省に聞いてもその前に製薬会社の搾取のほうが莫大に大きいのでそれを何とかしなきゃいけないといっていた。
>
>>831 それが日本の管理職だ。いやなら辞めろ。
これからもっとひどくなる。
会社の中で最初に潰れるのがおまいら。そのための安全弁だ。
お前らやる気でしか評価しない上司と
数字でしか評価しない上司どっちがいい?
839 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 10:47:37 ID:T3EqlmFW0
グローバル企業の(派遣)社員ですか。
そりゃ、アンタ、熱意なんてありませんよ。
だって給料も(名目だけで)実質無い(サビ、休出+ピンハネ)んだもん。
テレビで見た動物を救助してたアフリカ系の人、「慎重に慎重を重ねて取り扱いました」って言ってたけど、映像で見たら、ぞんざいに扱ってた。
841 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 10:49:51 ID:w/MG5ie10
変な奴が上に立てばその変な奴に評価される人間だけが出世し、
変な奴に評価された上司が社員の仕事の評価をすることになる。
社員にやる気を出させる為に大事なのは公平で客観的な評価の
システムがあるかないかであり、それがなければやる気がある
かどうかの前に何に対して「やる気」を出せば良いのかも不明。
朝鮮人が上に立てば、朝鮮人だけを取り立てるのでその会社の
上層部は朝鮮人だらけになり、朝鮮人が日本人をこき使う構造
が出来上がっていく。
かといって朝鮮人を出世させないようにすると今度は差別だと
騒ぎ立てて企業を糾弾し始める。
これは同和がらみの連中もまったく同じやり方で企業を浸食中。
842 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 10:51:44 ID:FoLiMW92O
熱意求めるならそれなりの報酬がないとダメだろ?
もう日本崩壊でいいから。政治屋はみんな腹切れよ。
>>834 向こうの連中は権利は主張するが、サボる事しか 考えてない連中ばっかだぞ
844 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 11:08:02 ID:QBAG5qTpO
インド人は熱意もあり結果も出せると
845 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 11:14:17 ID:4PY9SB2u0
アンケートの結果だしな。仕事の結果とはまったく無関係だ。
846 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 11:19:05 ID:swbhWw0OO
必死にならなくても儲かる会社に入れば問題無い
パテントを持っている会社は楽でいい
847 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 11:28:51 ID:O8HEQ75I0
会社は儲かってても給料上がらん、それでも仕事は増える一方じゃやる気もでねぇー
>>843 どういう手段でもそういう連中をうまく使って結果を出して、
高額な給料を手に入れるのがマネージャー職だからな。
849 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 11:50:11 ID:IrYB87Nd0
日本人は比較的に頭がいいし、モラル意識も高い。
しらけてしまうんじゃないのかねえ。
無能な上司や裏、その仕事の意義、未来の姿、いろいろ見えてしまってさ。
我武者羅なのを何々馬鹿って言うしね。
>>849 欧米に比べ、改善しようとしないだけでしょ。頭が良い事だとは思わないね。
851 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 12:27:33 ID:9TAsRHP40
>>850 改善しようとしない=熱意最低なのはなぜかって議論だしょ。
まあ、頭がいいってのは優れていると言う意味よりは、頭でっかちという皮肉なんだけどね。
852 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 12:33:22 ID:5cbsjw7G0
時給換算で100円前後の低賃金で働かせている極悪事業者がいる時代だからな
これで正社員というのだから笑わせてくれるww
853 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 12:39:37 ID:X5UpIBpg0
楽な仕事をダラダラ怠けながらやってる奴ほど熱意が高い
会社は空前の利益
でも社員は昇給1000円
だれが熱意をもって仕事できるか?
ふざけんな経営者!
とくに経団連
熱意のレベルが違うだけだろ、意志に統一原器は無いから。
嫌でもベストを尽くすのと熱意は有るけど能力の範囲内で自分なりに頑張るのは違う
856 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 12:46:56 ID:9TAsRHP40
鬱病や自殺が多いのと同じだわさ
857 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 12:59:15 ID:hkiMdywV0
経団連は財務省と同様、日本の癌である。
アメリカの言いなり、経済拡大路線!?、世論の捏造はもうこりごり。
あぁ〜、サラリーマンのサラリーマンによるサラリーマンのための
政治団体ができないかなぁ。
>>857 つ共産党
理想ばかりの糞政党だけどな。
>858
しかし共産党は政府の支出削減よりもまず
公務員の昇給が先だと主張している罠
860 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 13:34:55 ID:5cbsjw7G0
サラリーマンはハイリスクローリターン
アメリカ型経済が幅を利かせるようになってからの日本はまさにそれ
昔の方がまだ労働者に優しかった
小銭が貯まったら個人投資家への転身しなさい
861 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 13:38:21 ID:k4NhS5y60
景気がいいと政府が大本営発表してるが、誰も信じていないし、
実際に給料も上がらない。
逆にバカ公務員のために税金だけは上がってゆく。
やる気が出る要素はまるでない。
862 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 13:38:23 ID:XjhyQqrH0
どこの馬の骨とも知れない連中の為に、
自分の生活を捧げるなんてできません。
日本の内情はこのスレででていることなんだと思うけど
グローバル企業ってどのレベルのグローバル企業なんだろうね
石油メジャーや食品メジャーとかのレベルなんかな
こういうレベルだったら入れるやつってのはエリート層だから熱意もあるだろうねえ・・・
インドだったらIT系、ブラジルだったらバイオ燃料系なんかは成長産業だから、野望を持ったやつも多く集まるとは思うけど。
日本だと何だ?トヨタか?wwww夢も希望もあったもんじゃねえなwwwww
>>858 > 理想ばかりの糞政党だけどな。
他は、その理想さえも放棄した、あるいは経団連様に向いたところばかりだがな。
で、その結果が今の惨状だ。
この 10 年で、「物分かりが良いっていうのは、損ばかり」というのを、あからさまに
見せつけられたのに、まだ余裕があるな。うらやましいぞ。
865 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:55:09 ID:ACvm059T0
まあ、やる気なんか無くても、メキシコ人よりはいい仕事しちゃうんじゃね?
日本人なら。
866 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:00:06 ID:Ej/qy9Lg0
日本人は熱意が無くてもとりあえず仕事しちゃうからな
さぼってる楽してると他人に見られるのが嫌だから
外国人の場合、イヤならまじでやんないから
867 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:03:45 ID:tAq8hpgZ0
がんばっても無駄、感があるよね
>>865 > まあ、やる気なんか無くても、メキシコ人よりはいい仕事しちゃうんじゃね?
同じやる気が無い場合、もメキシコ人は何もしないが、日本人は何かする。
ただ、やる気が無いところでは、どちらも何をやっても悲惨なことになるのは自明。
何もしないメキシコ人は事態は、そのまま。
何かをしてしまう日本人は、傷口を広げて一層事態を悪化。
こうなってしまうのが、関の山と見た。
869 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:34:09 ID:Fx4ZqFef0
後から後からやってくる仕事できない上のポジションのやつら
ばかり見させられたらそりゃ、まじめに働くこと馬鹿らしくなるわな。
そんなオレサマもバリバリの外資系。
870 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:44:18 ID:t0DIIAb0O
メキシコ人は非常に優秀だよ。
しかし日本的な価値観ではメキシコ人の優秀さはわからない。
ベクトルが違う。非常におもしろい。
712: 名無しさんの冒険 2007/09/15(Sat) 21:05
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
(「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ)わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか? いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ? 1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕
仕事への責任感では日本人はトップだけどな
但し役人を除く
結果重視で不足が出れば人の分まで働いて成功させるのが日本人
プロセス重視で自分さえ良ければ結果はどうでもいいのがラテン
この差は大きいよ
873 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:53:34 ID:PYp9EAFo0
>>872 熱意はなくても責任感はあるだろうな。
つうか役人も外国の役人に比べればましだよ。
外国では一々賄賂渡さないと書類申請すら通らないなんて普通にあるし、
さすがに日本の公務員は色々不祥事はあるが、そこまで腐ってはいない。
874 :
名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:57:23 ID:GZ9kIuFB0
某大手電機メーカーで会社への忠誠心がまるでない奴がいた。
本当に腹立つくらいにやる気がなかった。
仕事はミスばかりで、駄目人間の見本みたいな奴だった。
九州に移動の辞令に耐えきれず、辞めた。
なんでも、東京に住んでいたいんだとw
会社のみんなはホッとしたよ。
日系メーカー系SI屋から外資に転職したが、外資の日本人の方が
仕事への熱意が低いのは間違いない。
876 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:10:00 ID:oThLKxva0
リストラや氷河期が知れ渡ったからなあ。
会社は人生まで責任を取ってくれない。
877 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:11:29 ID:BaBbz1Q0O
まあ日本人がサラリーマンに向いていてビジネスマンに向いてないのは
銀行を見ても明らかだよ。
魅力的な投資先を探す力がないから、資金が外国の投資集団に流れてる。
おまえら外資外資と責めるけど、彼らは日本人投資家の金もかなり運用してるんだよ。
日本人投資家の多くは安定した収益を望んで投資するから(山師が少ない)
リスクマネージメントとしてはいい相手なんだな
ただハゲタカ外資が企業に喰らいつくとそれ自体が不安定要因と看做されるから
バイアウトが成立しづらい
879 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:52:27 ID:pl2t3DSA0
>>871 真面目に働いてきた報酬がそれか。
やはり人間様は滅びた方がいいな
880 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:57:30 ID:KzYaOSA10
>>878 元々の金持ちは山師はいない。そこそこの利回りの
安全な金の預け先が欲しいと思ってる。
貧乏人や貧乏人から這い上がった奴は山師が多いよ。
881 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:57:45 ID:IbVlblg80
儲けてるのに給料減らされればやる気も無くなる。当たり前の話。
882 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:30:48 ID:IG/lnP+s0
>>871 コピペになんだけど
>全米自動車労組(UAW)
ここの力がどんどん弱まっててGMもフォードも賃金下げてるよね。
883 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:17:51 ID:wILWrtiY0
ふざけんなよ
やる気が無いのは日本に来てる外人社員だろ
あいつらめちゃくちゃ休み取りやがる
まあメキシカンが一位になってる時点で
このアンケートがアレなのはわかるが・・・
>>833 自分に与えられている”権利”は正当なものとして要求するからね。
賛否両論あるだろうけど休暇の数は同じだけ与えられているはずだから、
申請しない方が悪いんじゃない?
日本人との考え方の違いかもしれないけど。
885 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:25:33 ID:RI3ultKQ0
評価なんていらねーよ。いい大人なのに。
権利を行使しない奴ってさ、他の人間にも迷惑かけてることに気づかないのかね。
奴隷社会の構築に貢献してるだけだよ。
なに?俺が休むと会社に迷惑がかかる?周りの人に迷惑が?
みんながみんな、無理しないでキッチリ休みとれば、組織だってそれを受け入れる体制をとらざるを得なくなる。
上の方の高給もらって胡坐かいてる連中が少し身を削ればいいだけ。
権利行使しない奴ってのは、いわば自分がよく見られたいがために我慢してるんだろう。
出世や評価に響くっつってね。
それを美徳とする風潮があるからまたこれタチが悪い。
887 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:30:17 ID:B5aGFd9T0
今の子はっていうのも変だけど
かなり優しくしないとすぐ辞めていくからなぁ。
かと言って甘やかすと悪い意味で調子に乗って
勘違いしたまま手に負えなくなる。
ちょっと嫌な事があると無断欠勤だし。
使えない状態のまま給料払い続けて
新人に毛が生えた頃に辞められて
こっちも時間と労力損しまくり。
出来る奴は出来るんだけどね。本当、難しいよ。
888 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:31:45 ID:RI3ultKQ0
うちの会社は外資だが、電話会議するとみんな話の内容がよくわからなくて、最後に
「では議事録を送ってください」と英語で言う係の人がいる。
>>887 で、できるやつを評価しないからそいつもそのまま辞めていくわけだな。
890 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:53:50 ID:pZvUxv860
昔からデキる奴は全体の数パーセントしかいない。
ほとんどがデキると勘違いしているバカか、本当にデキないマヌケ。
というのが実情。
軽めのバカやマヌケなら教え込めるが、真性バカはシャブ中と一緒。
冷静な会話さえできない。
だから人材会社に頼んでヘッドハンティングというスタイルで
本人を有頂天にしたまま退社願うわけ。
よく思い出してみな。
ヘッドハンティングで移籍していった奴が2〜3年後にどうなったかを。
大方が審査の甘い(用は使い捨てだから)外資へ行って
1〜2年でケンカして退職、その後パチ屋に入り浸りの職安通勤になるか
起業して借金ダルマになってトンズラこいているかだ。
元からダメなのが真性バカなんだよ。
>>888 日本の会議のほうが訳分からんぞ
全く結論がでない
893 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 06:52:30 ID:2rSMi1Lj0
>>882 コピペだろうがなんだろうが
アメリカで自給2000円以上だせるなら日本でも出せるだろうにw
894 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:22:05 ID:11wiwMCm0
労働環境最悪の国なのにこれ以上やってやるギリは会社にはねーよ
895 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:24:57 ID:VnewvAAC0
熱意を持ってもなにも報われないという会社感を育ててきたからなあ
当然の結果だよ
896 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:33:31 ID:0tlBRsl1O
>>887 うちの上司も同じこと言ってる
ま、うちのは気分で怒鳴り
想像でキレるんだけどなw
体調女機嫌により指示と評価が
30分単位くらいでかわる。
俺厳しいから…が口癖
897 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:42:55 ID:11wiwMCm0
日本社会って基本的に上になるほど無能ばかりになっていく。
政治家も無能だらけだ。
898 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:50:49 ID:cB3GQw9u0
月曜から余裕で午前半休ですわ。
銀行行って、ついでに近所の温泉につかってから出勤だぜ。
899 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:02:01 ID:MD09Kcqz0
ネット時代のマルクス2世の誕生はまだですか?
鎌倉〜江戸辺りが日本人の労働意識の頂点
901 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:17:11 ID:nYkwwjoP0
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 努力すれば報われる世の中なのにおかしいな。(笑)
902 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:20:45 ID:wDM+9Rps0
そういや企業への忠誠心も先進国最低になってたな。
結論 日本人には米英型経営は合わないんだよ。
国民性に合わないもんを無理やり導入するから企業も社員もおかしくなる。
超短期的株主利益だけは上がったが長期的には駄目になるね、間違い無く。
グローバリズムや新自由主義改革だのと言ってる馬鹿は打ち首にして河原に晒すとイイよ。
ネオリベラル+日本人の気質=サービス残業(笑)
904 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:42:47 ID:wDM+9Rps0
日本型資本主義・日本型経営と米英型新自由主義・株主利益最優先経営の
どっちが日本の風土、日本人の気質に合ってるかなんてもはや明らかでしょ。
90年以前と以降の日本の国際競争力ランキングや経済成長率見りゃ明らか。
もちろんプラザ合意後のバブル期は特殊な時期として除く。
あれも中曽根以降の新自由主義化の副産物かも知れんがなw
日本人には日本型が合ってる。
株式を持ち合っての系列・談合による護送船団方式が合ってるんだよ。
四半期単位の株主利益より従業員や下請け優先、研究開発優先、
中長期的視点に立った経営が合ってる。
かつてインドのネール首相も言ってる
国民性に合わない政策はどんなに正しくても意味が無いと。
つうか米国は対日要望書なんぞ出す前に10年も滞納続けてる大使館の地代を払えよw
それこそ国際基準に反してねえかw?
偉そうに日本に要求できる立場かよw
905 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:44:49 ID:vQnZ0yfZ0
この国の国民として生活することに熱意が冷めてるんじゃないの
モチベーション高いのは脱法で儲けてる連中だったりする
906 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:47:57 ID:xA+ibi7W0
日本も欧米みたいに、従業員は会社から金を貰わず、
チップで稼ぐシステムに変えて働く意欲を与えればよい。
テレビ局とかの賃金体系をみれば
そりゃ真面目に働くのが馬鹿らしくなるよ。
番組作ってる奴が悲惨な低賃金で芸能人と
じゃれあってるだけの無能社員が信じられない位の
高給もらってるんだぜ。
それと非正社員と社員との賃金の差とかさ。
おまえら、働かない言い訳を考える力だけは超一流だなw
給料に反映されるわけでもないのに、責任だけは押し付けられるのが嫌。
『働いたら負け』
偉大なる言葉に思える。不思議。
l/l// ,. -−- .. __ /
な 絶 / / `ヽ、_人/ ご 働
い 対 // / \ ざ き
で に /_ .′ ヽ、\ \ る た
ご 働 / ,,″ / ,ィ | l ll |l l ぃ ヽ <_ /// く
ざ き ∠ 〃 -/、/ ! | l ll ll | l i '. / ’’’ な
る た /// ,.イfr_i、| | ll |l |,-H‐ i ′ い
/// く / l i //|/`┴1| |/|ィ乏了ト、 /// で
. ’’’ .′ l|/,小、 _⊥ _ リ,ハ l .' /| ∧
/`Vヽ. /\ | | | |八 /ー--‐1`メ、厶ィi |/,.イ| l / ∨\
∠__ ∨ ヽ.} | | }川ヽ. ト、 ,ィ}/ //リ l/i/リ | ′
ゝ `V , ‐ァ .' メ、トく\/ヽヽ辷ク ,ィ'/‐-/リ,∠..._ l//
\ // / // 丶 \\ \_/// / / / `メ、
ー- ヽ/ / // /〉 \ ヽ.ヽ /{丁iヽ / / \ /〉
// ー- / // /// ̄ ヾ 、 ヽ} `l | ィ\ / / /∧ / //
./ / / /ー//,′ }`ヾ i| L___// | ,.へ,.イ/} // ,レ' //
/ / / //7 / !`ヽ、 // ,.ィ' / ト、く /| 〈/
. /‐- / / /// / / ├く// l l 丶>' ノ 〇
. / ー-/// / ′ / | / ヽ/ ̄/
//´ / / ' /ー-' .. _  ̄l
. 〈/ ' / / `ヽ
911 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:58:45 ID:ISd6OGb/O
移民とか外国人労働者の受け入れとかやる気のない日本人よりやる気のある外国人とか言うひとっているけどさ
このひとたちは外国人労働者が増えたら外国人労働組合が今より影響力もつし日本の労組ほどやさしいって保証ないよね
912 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 09:00:52 ID:7tl3uXRe0
家族だんらん法でますますやる気を低下させますby福田&舛添
913 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 09:02:03 ID:mWle+qMB0
拘束時間は長く、責任を押し付けられ、給料はたいして上がらない。
やる気なんぞ出るわけがない。
給料相応に働いてりゃいいんだよ
914 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 09:04:47 ID:wy5VS8lT0
>日本人、仕事への熱意最低
働いても使い捨てされるわ、給料は増えないわ。
社員の低賃金長時間労働を尻目に、役員だけは報酬大幅増。
更になけなしの給料は、税金で根こそぎ持ってかれるわ・・・。
それゃ労働意欲も削がれるわな!
10 :名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 16:17:41 ID:XAGoMZqI0
エコノミックアニマルは使命感ややりがいじゃなくサラリーマンとして
みんなと同じように働くしか選択肢を持てないように教育されてきただけ
外国人労働者が暴動を起こしたら、俺達も便乗させてもらうかw
ワイルドな仲間が増えそうだな。
サラリーマンは〜♪
気楽な稼業ときたもんだっ♪と
918 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 09:24:56 ID:inmRtONnO
やる気や意欲を求めるならやる気や意欲が湧き出る様な賃金を支払うべきだな。
サービス残業の量では、日本人がNo.1に間違いない。
それ以上、やれねえよという意味でのやる気のなさ、だろ。
921 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:05:10 ID:wDM+9Rps0
かつては欧米から働き蜂だと揶揄されて
企業への忠誠心の高さから社畜と揶揄された日本人がな〜。
そりゃ〜改革以来、どんなに人手不足の中サビ残やって企業業績が上がっても
給料は下がる一方だし儲かるのは害人株主と何にもしない経営陣だけじゃあやる気も出ねえ罠〜。
で、壊れて働け無くなりゃクビだしな。
阿呆らしくてやってられんのじゃね?
で、最近では企業業績に反比例するようにデフレが進行し、
名目成長率や税収が低迷し、国力も国際競争力も落ちちゃったw
市場原理主義、米英型資本主義を煽ってる奴はこの辺どう思ってるんだろうね?
また得意の詭弁で言い逃れするつもりなのかね〜。
国民がやる気を無くすのが一番怖い訳だが・・・・
特に若年層が。
そりゃあ米中はじめ日本のライバル国は大喜びしてるだろうよ。
マスゴミや与党を始めとする国内の反日分子もな〜。
922 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:11:44 ID:0PP2p/HnO
>>919 契約の概念がきちんとしてない国ではよくある話じゃないのか?
丁稚奉公なんかには労働時間が決められてないし。
小作農が染み付いて離れない日本人ってことだろ
923 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:13:12 ID:rFKyE2Mc0
もとからやる気の有る奴はそうかも知れんが、
一番酷いのは、入社時からやる気のかけらもないような奴。
会社の福利厚生にただ乗りすることだけを考えて、
有給休暇全部取り、プログラムのバグ取りすらミスって、
会社に多大な損害を与えたあの馬鹿。
いまでは高い給与を求めて何処かに転職し(しかも会社のネームバリューで)、
また酷い仕事をしてクビになっていることだろう。
924 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:14:58 ID:O93ogPlo0
労働条件が先進国最低なのだから当然の報いだ
925 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:17:31 ID:W23qhsEY0
南北アメリカが労働条件が良いんだな
927 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:26:19 ID:4HhYjGJK0
アカがこうなる様に教育改革してきたからな
>>914 給料相応の働きすらろくにできてない奴ばかりだからこんな世の中になってんだろ
そのくせ自己評価だけは高いなんて笑い話だわ
>>928 文系大学生などインチキ臭い学歴だけで
相変わらず企業が大量に採用してるからだろ。
無能だけど給料だけは高い社員が多いのは仕方がないこと。