【財政】年金財源を消費税で賄うとすると、最大６％の引き上げが必要 - 経済財政諮問会議

政府の経済財政諮問会議（議長・福田康夫首相）は２５日、会合を開き、年金制度の給付と
負担について議論した。このなかで、御手洗冨士夫・日本経団連会長ら民間議員は、年金制度に
ついての選択肢を提示。給付財源をすべて税で賄う全額税方式を導入した場合、消費税換算で
最大で１６・３兆円の財源が不足。最大６％程度の税率引き上げが必要な計算となると試算した。
年金未納の解消などメリットが多い半面、課題も多く、今後、議論を呼ぶことは確実だ。
全額税方式は、年金の未納・未加入問題を解消できるほか、財源が安定化するなどのメリットがあり、
御手洗経団連会長も導入を検討するよう求めている。
民間議員の試算によると、給付額を現在の水準に抑えた場合、１２・４兆円分の財源が不足。
消費税率で５％弱の引き上げが必要となる。一方、６５歳以上の高齢者すべてに６万６０００円を
定額給付すると、消費税率６％に相当する１６・３兆円の財源が必要となる。
ただ、年金制度の改革で、消費税が引き上げられたとしても、保険料負担の減少とほぼ
相殺されるため、内閣府は「計算上、新たな国民負担の増加は限定的」（内閣府）としている。
全額税方式をめぐっては、民主党も消費税増税をしない形での切り替えを提言している。ただ、
１２００万円以上の高額所得の高齢者には支給しないといった前提があるほか、本当に増税せずに
実現できるのかも不透明で、政府・与党は「国民皆年金制度が崩壊する」と批判している。
確かに、全額税方式にすれば、未納・未加入問題、事務手続きの簡素化など現行の年金制度が持つ
課題の解消につながるが、「実質的に生活保護と同じで、自助努力が働かないなど制度上の問題点も
少なくない」（内閣府）のも事実だ。
また、保険料方式から全額税方式に移行する場合、保険料を払い終わっている人にも実質的な
追加負担が生じ、世代間に不公平感が残る。このため、大田弘子経済財政担当相は「移行の
プロセス自体きわめて難しい」との見方を示す。経済界が全額税方式の検討を促す背景には、
厚生年金の半分を支払っている企業負担が軽減されるからだとの見方もある。
*+*+ 産経ニュース 2007/10/25[20:52] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071025/fnc0710252052014-n1.htm

俺はグーグルＡＤを踏まないように、

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く

127.0.0.1 localhost
0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com

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ってしてんだけど、みんなは？

輸出戻し税でウハウハの会社の人が一言

↓

ゴーグルの見出しでは４６％に成ってる、消費税あげすぎ！

はぁ？

じゃあ国庫負担50%の自民では+3%くらい？

　　　　1　　　　　　　　 2　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　　　4

.　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __　　　　　　　　　　　　 _
　　　　,i,_,i_　　　　　　　　,-,_　　　　　　　　　,-i,_,l 、　　　 　 :.. :. ≡=-i'__l,
　　　 |　　`i　　 　 　 　 /'-' `i　　　　 　 　 //l　　 l　　　　 　 iコ=＝ﾗ`'i ti
　　 　| lヽi li,　　　→　　| lヽl li　　　→　　 l i,,l 　 l |　　 →　　　　 ./　 /l/
　　　 | l-'l |,l　　　　　　 | | // l　　　　　 　 `"|iコ=''　　　　　　 　 /　 /
.　　　 'Fｦ|,H　　　　　　E三l_l_A　　　　　　 　 | .i .|　　　　　　 　 /　 /
　　　　,i_| .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |　　　　 　 　 i' /l .l,
　　　　　-'‐'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | || |_　　　　　　　l l .ヽ,ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ‐' ' `‐'　　　　 　 -'-'　 -'-'
　　　　脱ぐ　　　　　　　たたむ　　　　　 コーヒーを　　　　 砂糖と塩を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 つくる　　　　　　まちがえる｡

まず改める事をしてからだ

歳出削減、十分努力しました
次は増税の議論ですよ、愚民の皆さん（＾＾）

いまだに公務員改革ぜんぜん進んで無いじゃん

官僚に法案作ってもらってて強く出れない自民党はダメだな。
もういいよ死んでくれ。

最近消費税引き上げやむなしの空気を必死に作ろうとしてるな。糞自民

公平性を考えると、年金財源は相続税でまかなうべき。

消費税なんて、消費を控えられたら税収も減るんだから…
そんなあてにならないものに全部頼って大丈夫なのか？

ふざけんな　こんなめちゃくちゃな国あるか！　ぼけ！

>>1
>>民間議員の試算によると、

民間議員って何？

法人税Ｕｐは？
宗教法人への課税は？
何で消費税だけで賄おうとするの？

＞経済財政諮問会議

またしても、こいつらか。

経済財政諮問会議
http://www.keizai-shimon.go.jp/

メンバー紹介

福田 康夫 　　議長　内閣総理大臣
町村 信孝 　　内閣官房長官
大田 弘子 　　内閣府特命担当大臣（経済財政政策）
増田 寛也 　　総務大臣
額賀 福志郎 　　※「福」は旧字体 財務大臣
甘利 明 　 　経済産業大臣
福井 俊彦 　　日本銀行総裁
伊藤 隆敏 　　東京大学大学院経済学研究科教授（兼）公共政策大学院教授
丹羽 宇一郎 　伊藤忠商事株式会社取締役会長
御手洗 冨士夫 　キヤノン株式会社代表取締役会長
八代 尚宏 　　国際基督教大学教養学部教授

かりもふ

【政治】 谷垣政調会長 「消費税率、１０％程度に引き上げる必要性あり」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191250555/l50
【政治】「基礎年金の国庫負担、財源は消費税の引き上げ」自民・谷垣政調会長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191934651/l50
【消費税増税↑】舛添厚労相 ｢（社会保障費を抑制する）努力しているが、もう限界。消費税議論やるべきだ。国民も分かってくれる｣★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192958919/l50

日曜日の朝にやってたテレビ番組によると１７％に上げる必要とかの
試算は経団連の人たちがやってるらしい

官僚の無駄遣いで国民大量虐殺！
素敵な国が生まれました

>>16

企業が外国に逃げられるからに決まってるじゃん。国民のほとんども増税に同意。

民主の年金保険料流用禁止法案、参院委で審議入り
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY200710250217.html?ref=rss

石井紘基議員暗殺の闇 PART2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128514533/


特別会計は廃止しなさい！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190115329/


特別会計について
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1182776441/


[実質]特別会計？[220兆円超]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1154769026/

いっぺん国民投票してみれば

累進課税による直接税たる所得税は机上の理念的には公平に見えるが
実際は職業による所得捕捉率の不公平さが無視できない実態だし、また
職業により様々かつ露骨な節税手段を持つ者とそうでない者の不公平さも
際立っており、現実的には不公平さの温床となっている。

間接税である消費税は、この直接税たる所得税の不公平さを修正する意義も持つ。
だがそのためには現行消費税をルーズな帳簿式とやらから、公正なインボイス式に
改正しなければならない。
消費税改正に過剰反応で反対する連中は、税率ではなくこのインボイス式導入を
最も恐れているようだ。
なぜなら、インボイス式を導入されると売上高が税務署に把握されやすくなって
脱税しにくくなるとのことらしい。ふざけた話である。

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180663406/


年金制度は、国家的詐欺
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161932853/


社会保険庁は年金原資の現状を公開しろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182918939/


年金給付以外に使われた「流用額」6兆7878億円
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189766293/

年金が崩壊してる事を、とうとう認めたニュース？

それでもいいけど、今まで払った分はちゃんと返せよ？

そんなに上げたら株が暴落して年金大赤字じゃん。

年金やめればいいだけじゃん

労働局互助会、税務申告せず　１億５千万円
http://www.asahi.com/national/update/1024/TKY200710240701.html

高所得者も低所得者も生活用品や食品は同じように必要だからな…結局低所得者にシワ寄せが来て将来貰える額が多い高所得者の為に税金取られて不公平極まりない悪法なんか絶対反対だ。

１００年安心とか言ってて数年で崩壊するんだし
政治家の将来のビジョンのなさがよくわかるよな
本当は日本の未来とかどうでもいいんだろな

増税しても自由民主党が利権確保の為に使われるか、
公務員が盗んで私服を肥やすか、
２２の様に狂うか。

>年金財源を消費税で賄うとすると
何言っちゃってるわけこいつら

共済年金を今もらってる老人は
月に30万〜50万とかもらってるようだ。

この高水準給付を続けて
共済年金も原資が底をついたら
厚生年金といっしょにして消費税を財源にするってことか？

公務員多すぎだし年金もらいすぎ。
だいたい公務員の年金掛け金ってもともと税金だし。

出たな、法人税見直し霧隠し作戦。

厚生年金ひかれなくなるから、サラリーマンは大してかわらんよ。
未納フリーターは悲惨かもしれないが。

＋6％してもタリンだろ、また人口推計だか財源だかの見誤りが出てきて、いつも通りに
過剰な人権政策も増えていってそこでも食い潰すだろうし、まさに底なし沼だな

>>39
「厚生年金保険」制度が無くなる、とは一切書かれてないぞ

それを法人税で補えよｗｗｗ

そういえば、消費税率の引き上げについて自民党税調も“国民的議論”が必
要って言っていたハズ。
ということは、国民が消費税について抱いている疑念にも答えるつもりがあ
るという事だろう。
じゃないと議論にならないからな。

それなら、まず次の２つの疑問くらいにはちゃんと答えるべき。

１　消費税は公平だと言うが、国民の担税力の違いをまるで無視しているから
　　全然公平じゃないのでは？
　　その結果、税による所得再分配機能が衰え格差社会の一因になってないか？

２　そもそも消費税率引上げで本当に税収が確保出来るのか？
　　消費懲罰的な消費税は消費の抑制を通じて経済を不振に追い込み、その結
　　果、所得・法人税を中心に却って税収減を招いたのではないのか？

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

好きにやれよ、あぼーん予備軍だから
困窮したら死んでやるわ

この案、賛成だ。

今政府がやろうとしている、基礎年金財源に税金を半分注入するために、
消費税を１％上げるなんてのは、百害あって一利なしだ。

当然、政治家共（引退した奴ら含め）は私財を投げうった後の計算だよなぁ？
それしない限り消費税どーのと発するな
税金乱用者が

◆◆　経済財政諮問会議に買収された小泉・安倍内閣その１　◆◆
国会議事録検索サイトより転載　http://kokkai.ndl.go.jp/
衆議院　予算委員会　平成19年03月02日
質問者　日本共産党　佐々木憲昭 君　　　答弁者　国務大臣 大田弘子 君
---------------------------------------------------------
○佐々木（憲）委員　この民間四議員というのは、どういう方が参加しているんですか。
○大田国務大臣　個人の識見で総理が任命された四名の方です。御手洗冨士夫氏、
丹羽宇一郎氏、それから伊藤隆敏氏、八代尚宏氏の四名です。
　 (略)
○佐々木（憲）委員　大田さんが書かれた「経済財政諮問会議の戦い」、これを
じっくりと私も読ませていただきました。この中で、大田さん自身がこう言って
おられるんですね、「諮問会議の民間議員が特異な位置を占めるのは、みずから
ペーパーを書くという点にある。」と。「特異な位置」と言っているんですよ。
それで、「原案が作成されたあとは、それに対する修正要求しかできなくなる。
常に、原案の作成者が優位に立つのである。」と。つまり、経済財政諮問会議
の運営の仕方は、まずは民間四議員が先んじてペーパーを提出する、これは、い
わば財界の意向を反映しているわけです、もろに。それを、経済財政諮問会議の中
で優位に立つ形でまずはつくって、そして、後はこれを修正するしかない、だから
リーダーシップが確保できるんだ、こういうふうに言っているんです。
（1/3 つづく）

宗教法人への課税は？

パチョンコ税は？

>>48のつづき
◆◆　経済財政諮問会議に買収された小泉・安倍内閣その２　◆◆

国会議事録検索サイトより転載　http://kokkai.ndl.go.jp/
衆議院　予算委員会　平成19年03月02日
質問者　日本共産党　佐々木憲昭 君　　　答弁者　国務大臣 大田弘子 君
----------------------------------------------------------
○佐々木（憲）委員　それから、数の上でも、「十名の諮問会議メンバーのうち、
官房長官と担当相を除けば八名。つまり、民間議員四名は、半分を占める力を持
つのである。四名が名を連ねて一丸となれば、大きな力になる。」これは、結局、
財界代表二人の意向の範囲内で、その意向に沿って経済財政諮問会議を運営して
いこう、このことを明確に、実際にそれをやってきた、そのことを示していると
思うんですね。今後もそういう方向でやるということですか。

○大田国務大臣　　私の本を読んでいただきまして、ありがとうございます。本の
その部分ですけれども、まず、民間議員が紙を書くところに特別な点があるという
のは、他の審議会との違いを書いております。他の審議会は、民間の方がメンバー
であっても事務局がたたき台を書くことがほとんどですが、経済財政諮問会議の
有識者議員ペーパーは、民間議員がみずから書きます。それから、修正をしないと
いう点につきましては、あくまでも、事前に関係省庁の意見は受けないということで、
調査審議の過程における話です。実際に政策決定をする場合は、あくまで総理の諮問
機関ですので、総理にお答えする形になります。閣議決定をする段階では、事前に、
諮問会議全体の意見の調整、あるいは政府内部、政府・与党の調整というのが当然
ございます。それから、民間議員の立場ですけれども、総理が何回も国会で答弁して
おられますように、あくまで個人の識見に基づいて総理が任命しておられます。
（2/3 つづく）

お前らわかってると思うが、年金財源を消費税に頼るって事は朝鮮人に年金を盗まれるって事なんだからな。

>>51のつづき
◆◆　経済財政諮問会議に買収された小泉・安倍内閣その３　◆◆

国会議事録検索サイトより転載　http://kokkai.ndl.go.jp/
衆議院　予算委員会　平成19年03月02日
質問者　日本共産党　佐々木憲昭 君　　　答弁者　国務大臣 大田弘子 君
----------------------------------------------------------
○佐々木（憲）委員　いろいろな弁解をしても、実際に大田さんが書かれてい
るのを見ますと、みずからペーパーを書くというのが諮問会議の特異なもので
あった、特徴であると。審議会では事務局が答案を書き、委員はそれに意見を
言う、しかし、この諮問会議の場合は、ペーパーを書くというところに非常に
力点が置かれておりまして、それが議論の土台を設定するんだ、こういうふう
にみずから書かれているじゃないですか。そして、原案が作成されれば修正し
かできなくなるから、だから原案の作成者が優位に立つと。

　今までやってきたのは、実際、そういうことなんですよ。そこには労働の代表
もいない、消費者の代表もいない。結局は、財界に直結した形での諮問会議の
結論がそこから出されて、それが閣議決定に上げられるという形になっている
んじゃないですか。

　結局、与党も無視、野党をもっと無視して、財界の言いなりの形でそれが閣議
で行われてきた、小泉内閣時代からそれが続いているというのが実態なんですよ。
ちょっともう時間がなくなってしまったけれども、ほかの大臣にも来ていただき
ましたが、この関連でずっとやろうと思ったんですが、まだ時間は十分、一般質
疑も続くのかもしれないので、私は、この続きは後でまたやらせていただきたい
と思います。
(3/3 転載　了）

遅かれ早かれ破綻するんだから年金なんて廃止しろよ

在日朝鮮人への優遇税や生活保護廃止は？
天下り廃止や役人の給料半額にするとかは？

1台あたり99,000円以上ご注文の場合製品単価（配送料別）から12,000円OFF
クーポンコード：Z3Z3K05JRP8X0X
★↓↓こんなことしてるから、消費税を上げなくてはいけなくなるんですね

議員会館に事務所を置いているので家賃がゼロにもかかわらず、
なぜか｢事務所費｣1000万円以上を計上している議員

伊吹　文明　自民党・文部科学相　 　　　4146万円
松岡　利勝　自民党・農水相　　　 　　　　3359万円
中川　昭一　自民党・政調会長　　　　　　3096万円
鈴木　俊一　自民党・元環境相　　　　　　3012万円
金田　勝年　自民党・前外務副大臣　　　2849万円
衛藤征士郎 自民党・元防衛庁長官　　　1409万円
遠藤　利明　自民党・文科副大臣　 　　　1313万円
中山　太郎　自民党・元外相　　　　　 　　1238万円
小坂　憲次　自民党・前文部科学相　　　1192万円
保岡　興治　自民党・元法相　　　　　　 　1185万円
加藤　紘一　自民党・元自民党幹事長 　1041万円
江藤　　拓 　自民党・衆議院議員　　　　 1487万円
佐藤　昭郎　自民党・参議院議員　　　　 1388万円
加納　時男　自民党・参議院議員　　 　　1416万円

松本　剛明　民主党・政調会長 　　 　　　1866万円
亀井　静香　国民新党・代表代行　 　　　2418万円
滝　　　実　　新党日本・総務会長　　 　　1141万円
武田　良太　無所属・衆議院議員　 　 　 1588万円


自民党議員の使途不明金　合計５７億８６７０万円
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/jimin-situmon.htm

そら最初の連中が月3000円とかで老後8万とか貰ってたら破綻するわ

盗人に追銭にとは正にこのことだな

まずは、経済財政諮問会議みたいな無駄をなくして、

法人税増税と、輸出戻し税を廃止してからでしょ。　

あと、選挙で選ばれたわけじゃない経団連みたいな

経済団体が、国の政策に関わるのも駄目だろ・・・

支給開始年齢引き上げを／２５年の加入期間短縮も
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20071025000359

増税してもまた絶対足らんって言い出す
賭けてもいい

今、国内総需要１００兆円、同じく国内総供給１００兆円で需給の均衡して
いる経済がある。
この経済に税率５％の消費税が導入されれば、市場から消費税分の購買力が
引き抜かれ５兆円のデフレギャップが発生する。

こうしてデフレギャッブを埋め合わせるための調整過程（デフレスパイラル）が
始まるのだ。

消費税導入前約６０兆円あった税収が消費税導入後５０兆円台に落ちこみ平
成９年度の税率引上げ後４０兆円台に激減している。
消費税導入の時はそれと前後してバブルも崩壊したが、消費税導入も経済の
悪化を更に加速したと見て間違いないだろう。


消費税率引上げは総税収を減らすつもりなら極めて効果的な政策だろうな。

パチンコを日本で規制しろ。
そうすれば、消費税分のお金などすぐに捻出できる。

全部消費税だけとか。
税は他にもあるしやり方は色々ある。
ほんと操作が見え見えな結論。
……疑問抱かない奴も多いんだろうな。
御手洗は企業側で金払いたくないだけだから消費税消費税言ってる。

贅沢品の税率あげろよ。
まずデジカメからだな。

上げてもいいから国会議員削減と歳費削減してくださいよ、国会議員700人以上も要らんでしょ
あと公務員給与も下っ端は数％で上は十数％でいいから減らして

仁徳天皇復活してほしい

民の窯は悲惨です

少子化対策のことも考えてください

　国民→（税金）→（政府）→（年金）→国民

　よく考えてみると、税金取らないで年金の給付もやめた方が安くすむ。

>>55

在日朝鮮人に対する社会福祉は憲法違反だと思うんだよね。

地方参政権も同じく。

国民じゃない朝鮮人に社会福祉を受けさせるなんて憲法のどこにも書いてない。

「国民」に社会福祉を受けさせる努力をしろとは書いてあるが朝鮮人へのバラマキによってその努力がなされてない。

朝鮮人が受ける事のできる権利は「何人も」と書かれてる権利だけだ。

「国民」と書かれてる権利は朝鮮人に無い権利なんだよ！

>59 でたぁ輸出戻し税。（笑）
仕入原価分の消費税を戻さないということは、その部分を輸出相手国消費者に
対して課税していることになるので国際慣行にも反するわな。
例えばOPEC諸国が対日輸出原油についてだけわが国で消費税を徴収します、とか
合衆国や豪州が対日食料や資源輸出についてだけわが国で消費税を没収しますと
いって実行することと同じになってしまうのだが。

さっさと公務員の給料さげてと共済年金つぶせよ

>>66
賃金水準は労働市場の需給により決定されるのが最もマクロ経済にとって
効率的になる。
政府サービスの場合、いわゆる需要独占が成立しているから労働の競争的
価格形成は困難。
結局、民間企業に準拠とならざるを得ない。
この場合、注意すべきは全民間の平均水準に合わせるべきだということ。
理由は政府サービスの生産性測定の困難性と、一定規模以上の事業所の
賃金水準に合わせる合理的論拠に欠けるからだ。
職業に貴賎はないのだから、中小・零細の賃金水準を除外する理由はない。

そうすると、公務員人件費はボーナス、退職金、官舎等のフレンジ・ベネ
フィットも含めほぼ５０％カットで大体つじつまが合う。

ネコババした奴（グリーンピア等も含む）に利子つけて全額返還させてから議論しろ

19/10/10国会答弁
議員
えーそこでですね
小泉内閣以来の政治の流れを見てまして、私はあの、
経済財政諮問会議というのが、あまりにも大きな力を持ちすぎていた。
とそのように思います

名前から言うと諮問会議ですから、総理の諮問機関であるはずなんですが
実際には、総理が議長をお努めであるということから
諮問機関ではなくて、これはもう、最高の執行機関だというようにも
私たちは受け止めざるをえないわけでございますね

で、その経済財政諮問会議で決められたことを、
閣議決定をされて、その政策を実行される。　とま、そういう手順を踏んでこられた。

その経済財政諮問会議のメンバー　もちろん閣僚も入っておられますけれども
民間の人たちが入っていて
それでアノ当時は、竹中平蔵さんがそのまとめ役をやってですね
民間の意見と言うものを、どんどん　どんどん　まぁ、閣議決定まで持っていかれた

その手法はね　議院内閣制という事を考えますと
いささかこれはおかしいのじゃないか
と言うようにおもっておりますが
その経済財政諮問会議のあり方についてね　
総理はこれを変えていこうとの考えは在りましょうか

６％で済んで、国民年金基金払わなくて済むならむしろ賛成で。
ぶっちゃけ低所得な俺は得するわいｗ

天下りした公務員の年金ダブル受給とか横領をした元公務員とか
絞れるところから
絞れよな

>年金財源を消費税で賄うとすると

賄わなくていいよ、とっとと廃止してくれ

過去最高益を上げてる会社の法人税をアップしてから言えよクソ自民党死ね。

歳出を抑えようという気は無いのかな

19/10/10国会答弁
首相（略）
与党がですね、政府の政策をバックアップしてくれるような、ですね
そういう機能を発揮していただきたい　そういう関係を、ぜひあの　おつくり願いたいと
いうことをお願いしていこうかと思っているところでございます
--------------------------------------------------------------------------------
議員
あの、諮問会議といいながらもですね。民間の委員は総理が任命をされて
総理に対してしか責任を負っていない。国民に対しても
国会に対しても何にも責任を負っていないそういう中で
自分達の意見と言うものを　どんどん　どんどん　乗せていこうとする。
そういう風に国民も受け止めていたと思いますし
私どもも、そのように受け止めておりますので
この問題、引き続き総理にもよくお考えいただきたいと思います

献金するのは勝手だが選挙に選ばれたわけでもないのに政策へ口出しするな

　　　　　　　　　　　　　　　　{: l: . : . : . : ヽ.＿_
　　　　　　　　　　　　　　 , .:ﾍ: ヽ:＿: . : . :.〉: . : . ｀: . .､
　　　　　　　　　　　　　／: . : ＞': . : `ー≠ﾐ-:-:- ､ . : ＼
　　　　　　　　　　　 ／ : . ／: . : . : . : . : . : .ヽ: . : . ＼: . :ヽ
　　　　 　 　 　 　／ . : . /: /: . : . : . : . :}: . : . : . : . : . :',: . : '.,
　　　　　 　 　　/:/: . : /: . :!: . : . : . : . : |､: . : . : . : . : : .',: . : . ,
　 　 　 　 　 　/:/: . : .j: . : ｌ:ｌ: . : . : . : .ｌ ! ',: . l: . : . : . : . :,:.. : . ',
　　　　　　　 /:./: . : .:.|: . : |:|: l: . : . : /|:|　|: .:|: . : . : . ', : |: . : . |　　税収が足りない？
　　 　 　 　　|:.:|: . : . : !: . /N､:',: . : ./ .|:| _j: :ﾑ: . :|: . : .|: .|: . : . |　　じゃあ増税すればいいだろう
　 　 　 　　　|:.:|: | . : 小: |≧ﾐ＼: .ノ‐ 'lﾉ_ l: :ハ: .:|!: . : !: .|: . : . |
　　　　　　　 �Y: |: . :l:.|ィ寸ﾃミ　` 　 　 ィﾁﾃ寸 /!: . : |､:.ヽ: . : | 　支持率が下がった？
　　　　　　　　 ヽj､: .:l |`弋Zソ. 　 　 　 弋Ｚソjノ/: . ;ｲ) ヽ:j: .l: | 　首相をかえるしかないよ
　　　　　　　　　　 ヽ 小　　　　　　　 　 　 　 　/:.／: |　ﾉ:.:. :.l: |
　　　　　 　 fヽ　　　|lヽゝ　　　　,　　　　　　　/ ｲ: . : |ノ|: . : .l: | 　税収が足りない？
　　　　 　　 |　| 　 　!!:.:.ﾊ 　 　　　　　 　 　　　　|: . :.:|: .|: . : .l: | 　　増税しろ！
　　　　 　　 |　|　　 .||: . :|＼　　　(_ヽ　　　　　,.　!: . : |: .|: . : .l: | 　
　　　　 　　 | │　　|| : . |: . :＞ ､　　　　 .　＜　 |: . : |､ |: . : .l: | 　支持率が下がった？
　　　　ﾉ⌒`( ￣ヽ. .!!: .:.:|‐./:　　 `Ｔ　 ´　　　　 .|: . : | ヾ＝ﾐ:l: | 　首相を変えろ！
　　　/　 `ヽ　Ｔ　 V,': . : !./　　　/ j 　 　 　 　 ./|: . : |　　ﾏ　ヾl
　 　 {　 `ヽ ヽﾉ　　},: . : .|'　　　/　　　　　　　 / ,|: . : |　 /　　　ヽ
　　　ヽ ゝ _)‐'　　/j: . : .:|　　 /　ー 　　　 −/ /j: . :.:|／　　　　∧

公務員の試算の通りにすると、日本の税金は際限なく上昇するだろうよ。
まず公務員のリストラから始めたほうがいいよ。

いままで（小泉以前）の法案の流れ

官僚、議員（原案）＞　官邸（官僚が起草）＞　国会（審議）＞成立
官僚、議員（原案）＞　派閥（官僚が起草）＞　国会（審議）＞成立

小泉の手法

小泉（原案）＞　経済諮問会議（小泉が選んだ人が起草）＞　官邸（そのまま発表）＞　国会（反対派を除名）＞　成立
小泉（原案）＞　経済諮問会議（小泉が選んだ人が起草）＞　派閥（そのまま発表）＞　国会（反対派を除名）＞　成立

今

経済諮問会議（法案で儲ける人が起草）＞官邸（そのまま発表）＞　国会（反対派を除名）＞　成立
経済諮問会議（法案で儲ける人が起草）＞派閥（そのまま発表）＞　国会（反対派を除名）＞　成立

　　　　↑↑↑ここ、なんとかすべき↑↑↑
　　　　↑↑↑ここ、なんとかすべき↑↑↑
　　　　↑↑↑ここ、なんとかすべき↑↑↑
-------------------------------------------------------------
官僚＝国家一種の試験に受かって、初めてなれる。（試験の難易度は最難関）
議員＝選挙に受かって、初めてなれる（アイドルでもなれるが、任期がある）
経済諮問会議（の民間人）＝試験なし。選挙なし。任期なし。←←←←←←←←←←←←←　こいつら何様のつもり？
-------------------------------------------------------------

「１円以上に領収書」民主案に自民反論　コスト増を指摘
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY200710250394.html?ref=rss

法人税下げて消費税上げます　消費税は年金とかにつかいます。とかに。

といった場合法人税はどうやってさげんの？　財源がどうとかさ
建前だろただのｗ　どうにでもなんだろｗ　年金にかけられてた金を減らして
消費税をそこに充当すりゃ消費税は年金のために上げた　といえるわなｗ

>>84

公務員じゃないだろ。
大企業、資産家、自民党が
増税（ネコババ）しか考えてないんだよ。

※消費税は驚きの１７パーセント！
１７パーセントになってもヨーロッパ型の高福祉にはならないでしょう。
結局町に失業者やホームレスがあふれ生活保護が必要な人も受けられない！
おむすび食べたーいと言って死んでいく国が果たして先進国でしょうか？
後進国ですよね。まずは議員歳費や議員特権を減らしてから言ってください。
次の選挙も必ず民主党を中心とした野党に投票すべきではないでしょうか？

法人税や所得税の高額所得者に対する比率をあげるなどすればよかろう。
なぜ消費税に拘っているのかさっぱりわからんね。

生活保護と受刑者にかかる費用を減らせ

よく、「日本の消費税率は欧米に比べて低い」って言われるけれども、
欧米の消費税は、生活必需品などの税率を、ゼロまたは一桁に抑えています。

ベルギー 　
標準税率　21％
軽減税率　12％　公共住宅家賃など
軽減税率　6％　　食良品、水、非アルコール飲料、書籍、医薬品など
非課税　　0％　　医療サービス、教育サービスなど

イギリス　　
標準税率　17.5％
軽減税率　 5％　　家庭用光熱費・特定の居住用不動産の改築費
非課税　 　0％　　食料品、新聞・書籍、医薬品、子供服、水など生活必需品

フランス
標準税率　19.6％
軽減税率　 5.5％　食料品、水、医薬品、書籍、旅客輸送、身障者用器具等
軽減税率　 2.1％　社会保険による医薬品、新聞・雑誌テレビ受信料など

ドイツ
標準税率　16％
軽減税率　 7％　　食料品、新聞・雑誌・書籍、近距離旅客輸送、歯科医療など

オランダ
標準税率　19％
軽減税率　 6％　　食料品、石油・ガス、水、農産物、医薬品、医療、動物医療、
　　　　　　　　　一定の衣料品、新聞・書籍、公共輸送、切手など

スペイン　　
標準税率　16％
軽減税率　7％　　酒・ジュースを除く一般飲食良品、水、飼料、医薬品など
　　　　　　軽減税率　4％　　パン、小麦、ミルク、チーズ、身障者用車両、車椅子など

これで国民年金の毎月1万3千円ちょっとがなくなるならいいんじゃないの？

６％ってことは22万ぐらいを消費税対象の物を買えば1万3千円ぐらいになる
毎月これより安く済む連中はお得

貧乏人連中にとっては悪くない話だと思うが

岩手の年金センターと不透明取引、発注先の会社解散へ
(社保庁ＯＢのセンター長（６６）の設立した会社に随意契約で業務委託)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071025i416.htm

まず諮問会議の費用分税金がかかってるんだがそれわかってんのかね？

｢最大６%の引き上げが必要｣ておかしくね？

最大というからには｢で足りる｣とならなけりゃいかん
が必要｣というには｢最小｣であるはず

こりゃまた選挙で負けるな

有給をきっちり取れるくらい人材が余っている市役所の無駄な人間をクビにして公務員のボーナスや退職金を一般の中小企業に合わせれば
市民が増税を食らうことも無い、大黒字になるわい馬鹿国家公務員どもが

御託はいいからさっさと解散総選挙行えよ！！
国民から選ばれてない内閣が何ほざいてんだ？

取り易いとこからはしっかり取ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　by　自民党

公務員の給料半分にして
法人税を人並みにすればいいんじゃね?

社保庁分割 採用基準を決定
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/25/d20071025000145.html

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
年　高 自　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　自　え
収　所 民　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 民　 |
見　得 を　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
て　者 支　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
言　だ 持　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
え　け で　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
よ　で き　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　 　し る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　 　ょ の 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　頭　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　わ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　る　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　　！　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　

消費税と言えば、クソ自民党は年金対策で合意を得ようとして騙すのに必死になるだろうが
真意は税収の増加（法人税の肩代わり）に充てようとしていることを忘れるなよ

詐欺を見抜け。

>>93

「消費税は社会福祉のために使います」って
国民を騙して
法人税減税、累進課税最高税率引き下げの
穴埋めに使ってなければ
現状で充分

今年廃止された定率減税分の増税はどこに消えた？

>>93
その手のレスはよく見るけどさ、なんでそういう政策を政府が採るといえるの？

むしろ税だけ上げて保険料そのままって言う状態が長くつづくだけじゃねえ？

政府は実質、保険料・税金の二重取りを企んでるだけだと思うがな。

法人税を上げないのは、「企業の強硬な反対」と「増税により企業収益が悪化し、
景気が下降、結果的に税収が下がる」という理由などがあったはず。
消費税を上げても景気が悪くなるのも確かだけど、今でも国内の需要は横ばい
であり、企業収益の多くは輸出に依存しているので、景気悪化は限定的と
思われる。また、日本は長くデフレであり相対的に消費税の収益が低下している、あるいは、
福祉を中心とする財政不足は深刻であり、消費税はほぼ確実に定額的な収納
が見込まれるから。法人税などは景気による収納額の上下動が大きい。

実際、額面の収入から税金は総額何％とられてるんだろ？

高税率
低福祉
の国へようこそ（つД｀）

20年利付国債の大口落札先、みずほ証1013億円＝市場筋
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-10-25T131822Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-285237-1.html

>>108
これが正しいとすると
もはや格差社会は決定的なんだな
国の経済成長を享受できるのは高所得者だけと

公務員の給与を６％減らせば良いんじゃね？

自民党がやりたいことはだな…、

Ａ・ガンガン増税をする。
Ｂ・一般企業の人件費をガンガン引き下げて企業の利益幅を上げる。

の二つなんだよ。
んで同時に実行するのは難しいのだが、自民党を二つの勢力に分けてそれぞれ達成させる、
と言う方式を思いついたんだ。対立してる不利をしながらね？

Ａ・現執行部と与謝野とかが受け持ち
ｂ・竹中と小泉チルドレンが受け持ち

と言うこと。テレ朝すら騙されてるようだがそれが真相だよ。
全ては茶番劇。

★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家

このメンバーで多数決するわけだから、確実に官僚の利益が優先される。
そして、官僚の天下り利権のだけのために年間２０兆円以上浪費され続ける。
経団連の輸出メーカーが、収めてもいない消費税に対する還付金（？）２兆円を
もらっているけれども、桔梗屋が受け取るおこぼれって感じですね。

◇ 経済財政諮問会議メンバー
http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

福田 康夫　外務政務次官（二世議員）
町村 信孝　通商産業省
大田 弘子　公益法人
増田 寛也　建設省
額賀 福志郎　通商産業政務次官（二世議員）
甘利 明　通産政務次官（二世議員）
福井 俊彦　日本銀行
伊藤 隆敏　ＩＭＦ、大蔵省
丹羽 宇一郎　伊藤忠商事
御手洗 冨士夫　キヤノン
八代 尚宏　経済企画庁

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！ w

>>107

だって「給付財源をすべて税で賄う全額税方式を導入した場合」っていってるんだから
そう捉えるのが普通じゃないか？

>>1の最後にも
＞経済界が全額税方式の検討を促す背景には、
＞厚生年金の半分を支払っている企業負担が軽減されるからだとの見方もある。

これって厚生年金の1階部分がなくなるのが前提だろ

特殊法人削減と公務員バカ高給与の削減で対応すべき｡

福田内閣は人殺し内閣と言っていいだろ。
公務員と金持ちは別だが。
こいつ等は安倍以上に惨めな終わりになるのは間違いない。

小沢！サッサト解散に追い込め。

>>88
一人当たりの公務員の人件費９００万
年間３５兆

官僚が天下りで赤字垂れ流しその赤字の穴埋めに必要な額
年間１０兆

どう考えても公務員が敵です。敵といわれたくないなら
まず異常な水準の人件費をなんとかするのと官僚利権をさっさと廃止しろと

グリーンピアなどで3500億円でしたっけ？UR都市機構など特殊法人にいくら注入したのかな？という謎や疑問にも答えていないので
いつ、だれが、どれだけ損失を出したか算出し、損害を賠償させた上で、改めて年金制度を再構築する必要があるのではないでしょうか。

グリーンピアなどの箱物で盤振る舞いをして年金資金を浪費した「厚生労働省年金局--旧年金福祉事業団(その後、年金資金運用基金)」厚生労働省年金局の
「年金積立金150兆円」の運用の行方にチェックを入れる作業が本命。誤魔化さないでね。

ていうか今年の年末調整、市民税県民税大増加して所得税減らしたから年末調整で返ってくる額が減るんだけど。結局公務員に都合よく改革してるねカスが

>>117
国民年金の月額支払い、またはサラリーマンの厚生年金制度を「撤廃する」ことが
マスコミじゃなくて為政者の口からはっきり出るまでは疑ってかかっとけ。
あの手この手を使って騙そうとしてくるから。

>>93
消費税は消費抑制的であり経済を損ない所得・法人税収に悪影響を及ぼす
恐れが強い。
既に消費税導入・税率引上げ以来１５年にわたってわが国経済が散々経験
してきた通り。
要するに全然あてにならないのだ。

故に、どうしても税金で年金をまかないたいのなら比較的に経済中立的で
あり、消費税よりは経済に与える悪影響の少ないとみられる「所得税累進
税率」の引上げで対応するのが正しい。

経団連や公務員の皆さんも年金問題についてはわが事のように心配されて
おられるようだからよもやそれに反対だとはおっしゃらないはずです。

「１円以上に領収書」民主案に自民反論　コスト増を指摘
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY200710250394.html?ref=rss

>>122
というかよーく調べてみ

住民税だけ　一　年　先　取　り　して増税されてるからｗｗｗ

詐欺だよ詐欺
国家の詐欺
「住民税増税＝所得税減税ですよー！！」っていいながら増税分だけ
一年多い。これ、確定申告してるやつなら常識な。
俺はこの事実を知った日から愛国心がかなりなくなり、特亜を煽る回数が減ったんだｗ

>>117
その前提を信じればってことか。

めでてえなｗ

元公務員の年金額は月あたり30万〜50万。

大部分の民間会社員の年金は
月あたり15万〜25万。

国民年金は月あたり6〜7万。

公務員が払った年金掛け金はもともと全部税金。

公務員はどう考えても税金泥棒ですね。

>>121
１１１．５兆円が、官僚に使い込まれて回収不能です。
しかも、２００５年に１２兆円、２００７年に５兆円、国民の税金から補填されました。
ただの犯罪者です。

財投融資先の財務状況−国の融資は無事に返済されるか−
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356

◆運営費交付金等なしに、財政融資ほかの借入金を返済できる可能性があるのは32機関中
8機関であった。24機関は、自力では借入金の返済が困難であり、国が支援しなければ、
最大111.5兆円の財政融資が貸倒になる危険がある。
◆国が借金して融資した上に、補助金を注ぎこむということでは、財投機関の財政規律は
働かない。国の財政（借金、特別会計）から見ても、このままでは不安が大きい。財投機
関債による資金調達を徹底し、同時に各財投機関の経営について、監視、フォローを強め
るべきである。

もう長妻のキングカズに期待するしかない！！！
俺にはもうそれしかできない・・・・・・・・・・・・・・・

貰う年金を払う年金＋運用で賄えない時点で破綻だろ。

いや消費税で賄おうとするなよって話

　　なんで年金に税金が勝手に投入されるの? 年金は年金で集めてたのに・・・

　　使い込んで支払金が無くなって税金で補うのか。誰にでもできる運用だな

　　実質、国民が払ってる年金額は、「年金の金＋税金＝本当の年金額」ってことなんだよ?

　　気付いてるか?オマエら

宗教法人に課税しろよ
宗教法人に課税しろよ
宗教法人に課税しろよ
宗教法人に課税しろよ
宗教法人に課税しろよ

ってあんまり言うと怖い人が押し入ったり電話で嫌がらせ来るかな(´･ω･｀)

なぜ消費税ばかり槍玉に上がるのか。

こういう議論をするなら、同じように、

「法人税率アップなら？」
「株式譲渡課税率アップなら？」
「相続税率アップなら？」

なども検討するべきじゃないか。

特別会計を無くせ馬鹿が。

>>126

俺も自営業者だからわかるｗ
それで今年は結構痛い

しかも来期の予定納税まで昨年度の税率でやってるんだよなｗ
おかげで一期と二期で60万ちょい引かれる

まぁ、これは今年度の税率で計算しなおすから返ってくるのはわかってるけど
結構頭にきたｗ

スゲーな。公務員1万人減らせば630億近く節約出来るのか。
即刻１０万人ぐらい減らせよ。

まだ、法人税アップしなくていいから、
各企業は、今までＴＢＳに支払っていた広告費を、社会全体に還元しろよ！
ＴＢＳなんぞに支払う金があるんなら、全国の福祉施設に寄付し、それを他局においてアピールしろ。

年金の掛け金を支払うのではなく強制的に30年国債を買わされるという仕組みに変えて欲しい。
後でちゃんと払う気があるなら同じはず。

消費税上げたら、消費者は買い控えに走るから
税収は落ちると思うんだけどな。
どうしてこう消費税上げありきの議論が先行するんだろうね。

一番平等なのは国庫から支出すること
消費税とかバカだろ
氏ね

大企業様が法人税逃れに使ってる宗教法人に課税すればおｋ

>>12
それありだな

ほんと、なんで、消費税あげるのが当然！っていう議論になってるんだろう？

いつも「試算」の詳細が公表されないんだけど、年金とか言っているけど、
ホントはそれどころか、小渕債が返せないんじゃないの？
その辺のホントの財務のデータは「民間議員」に知らされているのだろうか？
知らされていないなら、何を議論しても意味無いよね。

郵政選挙の流れを見て我が国民の低知能っぷりにあきれるあまり
思わず日本人ではない何物かに進化した俺の場合、

財務諸表上申告する給料額を目茶目茶減らして住民税から逃れ得たよ。
費用が減った分増えてしまうであろう法人税については
自宅を事務所扱いすることによってクリアした。

自民党が第一党である限り俺はこの生き方をやめない。

税金の使われ方を問題にしているわりに
特別会計の使途には黙認し続けるマスコミ
いい加減にスクープしろよ
何で大の虫を叩かない？
これではマスコミも所詮は財界、政府とグルって言われかねないでしょ

特別会計にメスを入れようとすると石井紘基のように消されてしまう
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

>>139
TV広告費は実質、消費税と同じです。
それは公務員よりもっと高額な人件費に使われています。

>>137
俺は去年自営はじめたばっかで課税所得２００万しかなかった
だから住民税は１０万も負担増

で、来年の所得税の時に減税されるかっていうと
今年は割かし仕事が入ってきて所得がある程度増えたから全く減らない
つまり増税されただけ。
減税されるって宣伝してんのにな。

来年税務署で増税された分の１０万減ってないんですけどって真顔で聞いてやろうか

１０万を嘘つかれつつもっていかれた恨みはでかい
公務員と官僚の無駄使いが終わるまで俺は便所の落書きを続けるよｗ

こんな話が出るのは誰のせい？
よーく考えろボケ官僚ども。

また消費税上げたら法人税下げるんだろ。いい加減にしろよ糞自民。日本経済がどんどん縮小・衰退していくだろうが。

あんま調子乗んなよ　脳みそマヒしてんじゃね？時には法律もどがえしする事も必要　ましてや公金に手出した奴は死刑に近い罰を受けさせろよ。時効ってなんだよ。ごまかした奴に追徴も求めない。そんな状態で出来ると思うなよ

消費税で取るのが一番楽で簡単だからな。
ジジイが集まって消費税、消費税連呼すれば
国民が納得すると思ってやがる。

そのくせ公務員には触れやがらねえ。

国民の公敵、生活の仇福田は死ね！死ね！死ね！

>>116
>⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！ w
志村、ぎゃくぎゃくｗ
諮問会議に、財界のメンバーが、*選挙なしで入ってる*
のがまずいの。

>>48-53
を読んでみそ。

>>135
>なぜ消費税ばかり槍玉に上がるのか

課税する側としては、「消費しない人間はいない」から確実に税金が取
れると思い込んでいる節がある。
根が単純なんだろなＷ

しかし、無銭飲食や泥棒でもしない限り消費は所得から派生するもの。
その場合でも、あらかじめ誰かの所得として課税できることを忘れてはな
らない。

どのみち課税政策論としては消費税にこだわるべき理由はない。

６％「に」引き上げ

じゃなくて

６％「の」引き上げ

か・・・・・・＼(^o^)／

3500億円の無駄遣いで、年間５０万人の年金生活者の支払額になります。その分消費税を上げる前に返してください。

>>147
しかし、自宅への賃料はあなたの収入になるはずだが・・
結局同じのはずですが。

上げるのは構わんが、また自動車売れなくなるよ。

で、これを自民は了承して、そのまま委員会→衆院通過、と。この政権もうだめぽ

　税金投入額が３分の１から、２分の１にあがると言う事は国民が払っている

　年金保険料が間接的に上がってるという事、オマエら気付いてるか?

　さらに年金保険料も年々上がっていく。ダブルアップ。こんな事が平気で進んでる

　馬鹿には気付かれない詐欺行為だよ。金融商品取引法に違反してる。客に説明も無しに。

　こんな詐欺をするくらいなら全額税金にしろよ。

まあそうなったら消費を減らせばいいか
植物みたいに生きよう

公務員優遇ってのは確かだと思うが、自衛隊や警察官、消防士、刑務官とか
は公務員でもちょっと特殊だよな
刑務官なんかは、いくら公務員でもちょっとな･･･
どうせなら事務・技術系系の一般的な公務員に限定して批判すべきだと思うんだが･･･

>>154
多くを占める地方公務員の人員、給与削減を言ってタのは、確か自民党。

民主党は国家公務員には厳しいが、地方公務員には一切手が出せません。
そんなの子供でも判るよね？

>>159
貧乏なおいらは借家です。当然、自分に賃料を払うわけじゃないです。

もちろん使用割合ウンヌンを申告しないといけないのだろうが１００�l費用にしてます。
なぜなら住民票だけ実家に移したからね。
住んでるところは事務所以外の何物でもないつもりです。

もちろん税務署もんなことは聞いてこないからいいのだと思う。
零細業者だからねなにせ。

消費税上げたら景気どん底になるだろ
もうマスコミにも世論誘導して情報操作するよう要請してるのかな

消費税納税の逆転現象、還付金受領額が納税額を上回り、企業が消費税によって「儲けた」額
は産業界全体で約￥２兆、これは消費税納税額全体の約２割、法人税納税額の約２割に相当
します。これだけの財貨を収税する代わりに、トヨタやキャノンに還付金の名で供与しているわけです。
これでは大企業が業績好調でも税収は伸びず、財政再建など夢のまた夢です。
大企業の出先機関である政府税制調査会では絶え間なく法人税減税が話し合われています。考える
ことは減税のことばかりで増税の可能性など全く眼中にないようです。しかし、法人税ではなく消費税と
なると、途端に態度が変わります。法人税増税はありえないが、消費税増税ならどうだろうか、と検討を
始めます。何でかといえば、法人税増税は企業の納税額を引き上げますが、消費税増税が企業の納税
額を引き上げるとは限らない、むしろ黒字を増やすことになりうるからです。消費税が２倍になれば消費税
納税額は２倍になりますが、貰える還付金の額も２倍、元から還付金の方が多いトヨタやキャノンからして
みれば、奥田や御手洗といった連中からしてみれば、消費税増税は収益を増やすものでしかないのです。
国民の納税額は確実に増えますがね。

生きていくだけで大変な貧乏人にも年寄りの安寧な生活のための負担をさせるのが、
消費税の年金財源化。
年収２００万円以下の貧乏人は、所得税・住民税非課税にしないと割に合わない。
民主党は、貧乏人の票は要らないらしい。
ジジババと百姓の表があればいいそうだ。

舛添も年金の為に消費税増税しようと言い出したし…経団連の思惑通りですね
消費税率が上がると儲かるのは下請けが納めた消費税を輸出戻し税として
還付されるトヨタを筆頭とする輸出企業なのに。決して財政赤字が解消される
わけじゃありません

>>162
社会保障は金融商品じゃないから
基本的には受益者負担の原則があるからな
社会保障は保険料で賄うべきなんだろうけど、逆に保険料増やされてもそれはそれで困るからな
もう社会保障が逆に社会の足かせになってきてるという

>>164
そんな冷静な判断ができる程日本人の民度が高かったら今のような八方塞がりの状況にはなっていないのですよ。

>>164
役所の座り仕事なんてマニュアルどおりに事を進めておけばいい、サルでもできる仕事ばっかりだが
最終決定権者以外全部アウトソーシング（但しファミリー企業は禁止）で上等だよな

>>167
テレ東のカンブリア宮殿で桝添えが
消費税マンセーしてますた。

流石日経提灯番組と納得しますた。

なんだ、公務員の給料半減すれば充分まかなえるじゃん。

>>166
なるほど。

でも、それってやばくね？
調査が入ったときに。

相続税の最高税率を昔に戻せばいいだけのこと。
頑張らなければ金持ちの子供も貧乏になるように
すればいい

無駄使い問題の徹底追及や泥棒告発など
山積してしる諸問題を飛び越えて
増税ですかｗ

公務員改革はどうなっているんだ？？
給料やら茄子やら退職金の大幅な改善、及び年金や税金の横領の徹底的な取り締まり、
共済年金と厚生年金、国民年金の一元化、公務員の理不尽な優遇、手当て、及び天下り、
情報工作

すべて、改善してから消費税上げしろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もうめんどうだから１万円札１００億枚作って財源にしろよ。
そうすりゃ１００兆円の財源確保。

>>155
読んだよ。
大田弘子（公益法人）は、官僚の立場から話をしているだけなんじゃないの？
八代尚宏（経済企画庁）は、民間とは言えない。
現在のメンバーで民間は、丹羽宇一郎（伊藤忠商事）と御手洗冨士夫（キヤノン）の２名だけ。
官僚出身のメンバーが官僚利権を守ることしか考えていないから、経団連が「だったら俺だって」
という感じなんじゃないかな。
この2名の民間人に、ホントの財務データが公開されているのかどうかが知りたいところだね。

すいません、定率減税廃止って公明党が主導したと聞いたのですが、
どういう経緯なんですか？

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　公務員改革中止・消費税10%・朝鮮人参政権・人権擁護法案あたりは当然でしょ。ﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　今や、カルト層化・左回り自民党は、社民と同じ護憲政党なんですよ。ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　安倍を負かした馬鹿のおかげで、私のやりたい放題なんですよ。ﾌﾌﾝ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

毎月のクソみたいな社会保障費の強制さっ引きをやめるなら１０パーセントでもいいわ

>>172
公務員という市場経済の中のぬるま湯的社会主義経済エリアにいる限り
似たような発想になるのは避けられないと思うぞ。
国民はわかってんだよ。

お前がずれてるだけＷ

>ジジババと百姓の表があればいいそうだ。
その百姓も、台風きたら、それだけでウン百万飛んでいくし
米価格暴落で、もともと少なかった収入が、さらに減。
貧乏街道まっしぐらですよ。

呪文書いて寝よ
施工が減る速攻魔法。
魔法の言葉。

サーベラス
サーベラス
サーベラス

サーベラス
サーベラス
サーベラス

ぱちんこ税は

>>176
だから零細なのさうちは…。
そして税務署は零細な会社に対しては設立後５年間は調査に来ない。
この理由は諸説あるようだが
「未熟な経理処理の会社を調査しても簿記の授業をしてやってるようなもので無駄だから。」
と言うのが正解のようだ。
そして俺は会社を２年前に畳んで新しく設立したばかりだ。

って言うか君、俺を調査してるんじゃないだろうねここで。

しかし、輸出戻し税、撤廃しろとか、
ただでさえ高い法人税をこれ以上上げろ、とか・・

なんか日本企業の国際競争力を削ぎたい人がたくさんいますね。
これってどっかの工作員？


日本は外貨稼がないと、食料もエネルギーも材料も調達できないんですよ。

法人税あげれ
ついでに
タバコ税あげれ

パチンコ税もいいな

1994〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1998〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001〜
バブル後の経済政策の無実行　　　→　　　不景気拡大、債務超過企業増大・倒産　　→　 大企業の海外移転　　　　　→
実体経済に合わない円高固定　　　　　　　　途上国製品流入により不景気拡大　　　　　　　更なる途上国製品流入で
ゼロ金利固定。土地価の是正なし　　　　 　構造改革、規制緩和という市場破壊　　　　　　　内需産業・市場破壊
所得レベルの適正化処置なし　　　　　　　　海外製品の流入を規制せず　　　　　　　　　　　　労働環境の破壊
これらにより各企業の債務増大　　　　　　　終身雇用習慣の破壊・リストラ　　　　　　　　　　　少子・高齢化煽り
労働法の改正　派遣法


　　2004〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006〜
→デフレ恒常化・内需不景気スパイラル　　　　　　　　　→　　外資の日本システムへの大量侵入
　　大企業のみ高所得、派遣の一般化　　　　　　　　　　　　　　海外企業の金融戦略上の換金所化　
　　格差という名の堤防で大企業収益の国内への　　　　　　　過去の内需縮小プログラムの為に
　　流入を阻止。自己責任論で富の再分配を　　　　　　　　　　聖域(保護業界)がなくなり外資の
　　放棄。増税・規制強化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 進入は容易になった。

あきらかに意識的に作り出した不況だ。政府がアメリカに日本を売り渡さずに、きちんとした政策を続けていれば、
多くの企業・国民が泣かず・死なずにすんでいた状況だったのである。

>>189
それもいい加減あちこちで読んだけど、具体的にどう競争力を付けてきてるのか、
どう競争力が下がるのか、さっぱり具体的な記述がないから逆に工作員だと思っちゃうよ。

大前研一の文章のパクリだっていうならしょうがないけどな。

>>191
競争力のない企業、自分で生活できない個人には退場願いましょう
それが資本主義自由社会です

高級官僚になると生涯賃金が５億とか７億とかになるんだよね。
民間並の２億くらいで打ち止めにすればいいのにな。

なんで消費税で換算するかな。
所得税の場合、とか法人税の場合とか、何種類か例示しろよ。

もう、日本は、公務員や官僚、政治家、経団連など大企業の経営者、資産家だけで、
好き勝手し放題。

一番、悲惨なのは、民間会社員。

経団連＝自民党なのに、経団連嫌いの連中が自民党を支持してる不思議

【決算】キヤノン売上高、初の1兆円越え…7〜9月四半期決算 [07/10/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193321278/

【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/

これから本格的に始まる新・奴隷制度時代を生き残る道で〜す。コピペしてね。
=======
さて、自民財界工作員とそれに洗脳された奴らがチョンだの言ってるうちに、日本企業が次々と外資（ユダヤ国際資本等）に買収されてるわけだが。
日本の利益は買収した多国籍企業に吸い取られて（こいつらは異常な配当を要求してくるので賃金は下がる一方）
庶民は今以上の奴隷、というかこれからの日本は人間牧場の国になるよ。極端な話でもなんでもなく。
政治家＆官僚も経団連とユダヤ資本にお金をタップリ貰って鉄の結束で結ばれてるし、
さらにマスゴミはスポンサーである↑の奴らの利益を確保するための報道をする。
もう庶民の逃げ場は無いね。

国際資本の重役だった人が搾取構造をゲロっちゃいましたねぇ。
↓
"自分の役割は米国諜報機関と多国籍企業の手先であり、「経済の刺客」として第三世界の指導者たちをかどわかし、
自国民を犠牲にして米国企業を優遇する経済政策をとらせてきたと告白"
http://democracynow.jp/stream/070605-1/

世界の構造がわかります。モノポリーメン
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

【重要】
これからの時代庶民はマトモに労働者やってたら殺されるよ〜。
生き残る道はいわゆる「トレーダー（株ニート）」になって、日本をはじめ色々な国から利益を吸い尽くす経団連・経済同友会企業やユダヤ資本のおこぼれを貰うこと。
労働者には地獄だろうけど大企業には天国な社会がやってきたから、その流れに乗って生き残りましょう。
国際競争力という建前のもとで1割の富裕層のために9割の下流層を作り出し犠牲にする新自由主義への構造改革（＝新奴隷制社会）を進める独裁政治を止めるのが本当は一番なんだけどね。

>>189
法人税上がって一番喜ぶのは公務員
矛先ずらしたいんだろう

あとは経団連嫌いの人たちか
経団連が勝手な事ばかりいうから今やアンチだらけ
消費税上げろじゃなくて無駄をなくせというべきなのに
民間の代表のはずが自分だけの保身に走ってるからね
そりゃ叩かれる

税込価格見て本来は○○円なんだよなぁと思うと











悲しくなる。

一般人は大企業のために税金を払えというわけか

自分だったら、「厚生年金の半分を支払っている企業負担」を無くせと言うだろうな。
官僚利権を潤すための財源だということはバレているし、この「目的税」があるために
先進国で一番高い実効税率になっているわけだから。

ちなみに消費税が１０パーセント上がると銀行に預けてある貯金も１０パーセント減ります。
そして毎月受け取る給料手取りも１０パーセント減るんです。
結局消費するからねいつか。

>>189
法人税率はこんなもんだろ？

どの道わが国は資本調達は他人資本に依存する割合が大きいし自己調達なら
社債や新株発行という手もある。
法人税率を下げて内部留保を厚くしても大勢に影響することはまずないな。

もっともこれ以上法人税率を上げるのもためらわれるね。

まあ、現行どおりでいいんじゃね？

>>202
訂正。
先進国で一番高い「法人税の」実効税率になっているわけだから。

>>192
世界の法人税は下がる傾向があり、20％台が主流となってる。
大して日本は40％（地方含む）以上。
その弊害でよく言われるのは、スウェーデンの例。
あなたもしってる、イケアやテトラポット社が、今、どうなってるか調べてごらん。
このパターンで言うとエルピーダは危ないな。


戻し税なんてどの国でもやってる。
日本だけやれば、効果は直結、あたりまえでしょ。

公務員女って何で生きてるの？死ねばいいのに！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190089359/l50

このスレに現れる「負組男watcher」公務員女。
こいつ、まさに公務員の醜さがひしひしと伝わってきてムカツク。

20年位前は法人税42％だった。今は戦後最長の好景気なのだから、
それくらいに法人税の税率を上げてもいいと思う

>>206
>>戻し税なんてどの国でもやってる。
>>日本だけやれば、効果は直結、あたりまえでしょ。

どうあたりまえなんだろ？日本でだけやれば？日本語で頼むよ。

>>188
同じ立場だから・・おれｗ

過去５年に渡って徴収できるからではなかったかしら・・
よく知らないが。

くれぐれも税務署から目立たぬようにね。

問題の本質は、超少子化による内需の減少、経済の縮小。そして、利払いの増加。
２０３０年には１７００万人もの労働人口が減って、日本は今の８０％の規模に縮小する。（中位推計）
さらに、超高齢化の時代になる。
官僚利権、官僚の総数を２０％以上減らさなければいけないのに、官僚利権にまったく
手を付けずに国民に負担させ続けようとしている。このままでは、財政破綻する。
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！ w

>>206
外国にあわせなければならない理由は？
法人税の引き下げは輸出保護になるが、それやってもいいの

>>210
ウィッス！、気をつけます。

>>203
歳出に廻ると流通しないか？税として徴収した金は何かに使われたら
減るとは限らないじゃないの？

財務官僚に丸め込まれ、前任者の竹中にまでダメ出しされている大田弘子。
経済財政諮問会議のペーパーは竹中時代に比べて５割増の分量になったが、
それは役人の作文を添削もせずそのまま載せているということ。
実質的な中身としての改革はむしろ縮小・後退している。

http://www.policywatch.jp/information_release/the_minutes.php?itemid=17
>安倍総理は、参院選惨敗にも関わらず続投する理由として、改革を続けるためだと言った。
>しかし、残念ながら、今回の組閣からはその思いが全く見えない。改革のエンジンだった塩崎官房長官と菅総務大臣が閣外に出た。
>大田大臣のように改革していない人が閣内に残ったことを考えると、明らかに矛盾している。

【消費税を上げなければ財源を確保できないという嘘】

　現在の日本はバブル期を越える超好景気時代であるはずなのに、財源確保が困難という見解
により、消費税が１０％前後に大幅増税される可能性がある。しかし消費税の増税は、国内総
生産（ＧＤＰ）の５５％を占める個人消費を抑圧する結果となる。

　政府は消費税の増税を検討する一方、企業（特に大企業）には大幅な減税を行っている。
１９８８年に４２％、１９９０年に３７．５％だった法人税は、現在３０％しかない。

　その恩恵を受け、日本企業の好景気はバブル期を大きく上回り、トヨタ自動車は純利益１兆
円を突破、営業利益でも２兆円。

　２０００−２００５年にかけて経常利益は史上最高（１．５倍）。役員報酬（１．８倍）と
株主への配当（２．５倍）は激増。

　しかし一般的な従業員の給与は減少（０．９７倍）。

　数値の上では日本のＧＤＰは世界第２位。しかしＩＭＦの「実労働時間あたり人件費比較」
では、ドイツが時間あたりの人件費で日本の約１．４倍。時間あたりの低賃金と、長時間労働
の実態が明らかに。

　日本は今、バブル期を越える過去最大の好景気を迎えている。現在の法人基本税率が３０％
で、同税収が１３．３兆円。これをバブル期と同水準に戻し４０％にすれば、同税収は１８兆
円を超える。

Ron Paul : Stop Dreaming
http://video.google.com/videoplay?docid=1094521977173934414&hl=en

あんま調子にのってっと、俺、外国籍取得するぜ？

公務員の給料を３割カット、ボーナスを6割カットすればどれくらいいけそうなのか計算してくれないかなぁ会議で・・・・・
国会議員の数を半数にするだけでどれだけ浮くかの試算もしてほしいなぁ
死刑囚にかかる費用を浮かせた上で前科持ちや在日外国人に対する生活保護など特別待遇を無くしただけでどれだけ予算が浮くのか教えて欲しいなぁ

>>207
負組男watcher
たしかに、腹立つ女だよなｗｗｗ

リアルで言えないバカメスだと思うけどｗｗｗ

官僚に書かされている新聞社が、なぜこのような記事を書いたのか、という動機を考えてみると、
「消費税を上げろと言っているのは、経団連なんだよ」ということにしたいから、のようですね。w

>>180
貨幣供給増やしても、物価が上がって円安になるだけ
賃金はすぐには上がらない
好景気でもボーナスは増やしても賃金はほとんど上げない
インフレで経営苦しいときに経団連が賃金を上げるはずがない。
結局、何の告知もなくいきなり物価だけが次々ととめどなく上がって
生活が苦しくなるだけ
特に複数の外貨にリスクヘッジするほど余裕のない貧困層には

国債を返済可能な相応の水準にまで下げるには計画的で穏やかだが今よりは急なインフレはいずれ起こすと思う

なんで年金制度を維持しようと必死なのかわからん。
払った人に払った分だけ返して、制度なくせばOKじゃん。
相互扶助とか、もうやめろよ。
自分の事は自分でやればいいんだよ。クズが！

>>1
おいおい、記事に続きがあるじゃん！
破綻が確実だそうです。w

保険料の実質的な納付率が５割を切る水準となっているうえ、高齢化が急速に進むため、
今後財源が不足し、制度が破（は）綻（たん）することは確実だ。民間議員の試算は、
増加する年金制度の見直しに一石を投じる形になったが、高齢化や未納問題による財源
不足だけでなく、社会保険庁の相次ぐ不祥事などによる国民の不信感も背景にあるだけに、
抜本的な改革を求める声は高まるばかりだ。

【国内】増える「呼び寄せ脱北」 一家9人、韓国では差別受けるから日本に同時入国⇒生活保護で生活[10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191250124/l50

100：：2007/10/24(水) 02:54:42 ID:YVcNcEWD0
在日韓国人・朝鮮人職業状況−１９９９年

職業 就業引受
無職 462,611 ←
総数 636,548

http://www.mindan.org/toukei.php

【社会】「ウソを見破るのは容易ではない」 大阪府内生活保護の不正受給、昨年度１７億円　全国の２割　時効2億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192873945/

【フランス】「移民の家族が増え財政を圧迫している。働かない移民の家族は必要ない」・・・「移民家族ＤＮＡ検査」法案、週内採決へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193159231/

不法滞在の韓国人が在留特別許可求め行政訴訟・・・一家支援で緊急集会
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187800520/l50

「韓国、朝鮮」籍の生活保護、2000年→2005年で約２倍に増加（大阪生野区）
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm

【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/

【韓国】「他の民族だから劣る」虐待〜外国人妻と子供への排他的民族主義の壁[08/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187778598/l50

【国連】「単一民族国家の概念克服を。人種差別の懸念」…国連が韓国に勧告[8/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187514986/l50

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　特別会計は貴方達には渡しませんよ。
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　ﾌﾌﾝ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、

年金制度は本当にバカバカしい子供騙しの制度なのだ！！

年金を得る為に定年までの間に賭け金を払い続ける

死んだらドボン！

これら年金の徴収分も税金分も全て、政治屋に騙されて我々国民の懐から出している金なのだ！

老後の安心などまったくのデタラメ！

そもそも年金制度などと言うモノ自体が無ければ、徴収も、税負担も、死にコボシも、役人等の使い込みも無くて済み、その分、各々個人で確実な資産となりうる老後貯蓄が出来るのだ！！

子孫の為にもこの悪しきネズミ購(年金制度)を即刻、廃止するべきだ！！

>>222
ひょっとして、こういうこと？
消費税増税で国民から絞れるだけ搾り取った後、

財政破綻「させる」⇒ＩＭＦ管理下に「する」⇒ＩＭＦに天下っている財務官僚が帰ってくる⇒官僚支配再構築
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/170328/

国民を飢えさせて借金１０００兆円超をチャラに。
それでも官僚支配は終わらない。。。

おまえら貧乏人はどうしても金持ちや公務員から税金を取ろうとしているがそれは無理に決まっているだろう。
税金を決めるのは一部の金持ちと公務員なのだから。
はやく消費税を12ー15％にあげてくれないかな。そして所得税を下げる。社会保障費はすべて消費税からでＯＫ。

消費税１０％から１２％へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000006-yom-bus_all



（民間給与）０６年は４３５万円、９年連続減少…国税庁統計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000082-mai-bus_all

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 はぁ？民間給与435万？安すぎて哀れｗ
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　そのうち10％の43万は消費税に消える。おもしろいｗ
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　NHK平均年収1163万円(40.3歳) : 総務省発表
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　

意味わからん
導入されたら今まで払ってなかったくずどもにも年金払うのか?

>>219
新採１年目市役所勤務ですが手取り13万弱なのに３割もカットされたら死にます

>>206
資本調達も他人資本や社債は支払利息が発生する。新株発行なら株主配当
が生じる可能性がある。しかし、利益からの内部留保なら完全にロハだ。
ゆえに、法人税減税は減税額に見合う内部留保以外の資本調達手段の支払
利子などが経営に与える影響で評価しなければならない。

まあ、結論は金額の絶対額はともかく経営の各数値と比較した比率では大
した影響はない、となるけどね。

要するに税金なんて誰だって払いたくないんだし国際競争力云々も結局は
口実に過ぎないんたよなあ。

消費税引き上げの議論になると、必ずといっていいほど、法人税の方は引き上げ
しないのはなんでだ？って主張見るけど、実際のところは法人税の負担を
商品価格やら従業員に転嫁されたら、結局、同じことなるよな
どうせなら、所得税引き上げの方が良くないか？
高所得者ほど不利になるけど、底辺生活者には関係ないだろ

>>232
手取りは後でいくらでもあがるから
手当とか福利厚生全部言ってみ？

【韓国】「あのとき日本に勝っていさえすれば」 … 『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』出版
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172396420/

882:2007/06/27(水) 04:23:00 ID:hRoquAxv0
高麗軍の将（都督使）「金方慶」率いる高麗軍は
戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め
膨大な非戦闘員を殺戮した。
島々におけるこの行為は遠征目的と何の関係もなく、
それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。
この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、朝鮮人の民族性によるとの事である。

彼らは島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴を
あけて綱を通し船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き
尽くされ、家畜の被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。」

「ムクリ・コクリ」が来る、と言うと泣く子も黙ると言われたほど、
その残虐な行為は壱岐・対馬・北九州の人達に恐怖感を植えつけています。
ムクリー蒙古―元、コクリー高麗のことです。「蒙古トハ異国ムクリノ事
也」（『沙汰未練書』）というようにムクリが通用していました。

高麗軍と闘った将士がことごとく
戦死すると、敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということです。
山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕ら
えては、ことごとく殺しました。中には、命惜しさに愛する我が子を刺
し殺して、逃げ隠れする者もあったと伝えられています。
捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されまし
た。意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり
回され、後、舷外に吊るされました。（新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語）

>>223
若い人はそれで制度撤廃に賛成するだろうけど、今年金貰ってるひと、これから年金貰う人は反対する
結局皆、定年間近まで保険料払いになると年金制度維持側になることになる
もう止まらない

狸が５匹、そこへ、狸が６匹、ん！？
ひい、ふう、みい、 ・・・・・・・・・・・・・ 、全部で１６匹もいるじゃまいか
狸を１６匹、財布から出られないように

>>235
実家暮らしだから家賃手当てもないし２�`以内に住んでるから通勤手当てもないｗ

>>208
現実的にいって、
好景気といっても、企業売り上げの多くを占める内需
これが今だデフレの状態なんだな。これが問題。

しかも原料高、エネルギー高なのに販売価格が上がらない。
それを企業の経営努力でまかなってる。
経営努力つーと、まあ給与とか過大な労働の問題にもなるわな。

しかし、労働生産効率上げないで、給与等上げては
国際競争に勝てない現実がある。
外貨稼がないと日本は生きていけない。
内需だけではだめなのよ。

悩ましいわな。

>>212
輸出保護をいさめる？
輸出奨励は聞いても、輸出保護がいけないなんて聞いたことがありません。
資源の無い日本では。

>>237
そうだよね。
仮に清算するにしても国債等を売ると大変なことになるし
現実的ではないよね。

>>223
年金制度は、公務員や官僚の私欲に利用する財源として必要だから残そうとする。
国民の為じゃなく、公務員や官僚が好き勝手に利用する為にね。

>>234
年金は個人が受益者なんだから個人が負担すべきっていう理屈はある
法人は年金もらったり障害者になったりすることないからな
それに既に厚生年金部分で半額負担してるし

>>234
>法人税の負担を
>商品価格やら従業員に転嫁されたら、結局、同じことなるよな

従業員給与増やせば費用で落とせるから支払う法人税が減るだけ。

問題ない。

消費税率引上げの代わりに累進所得税率引き上げるべきというのは正に
その通りですね！

>>224
小泉と坂口が百年安心プランやったじゃないか。

官僚が集団レープかよ

ダメだこのくに

100年（自分たちだけ）安心（です）プランだから

公務員公務員と言われているが
教員２９歳、年収２８０万なんだが…
もらえるだけでもありがたいんだが
公務員というだけで給料もどんどん下がっていくし…

フェルドマンは相変わらず正論だったな

>>234
法人税が減税され、利益が出ているのに、２０００−２００５年にかけて

役員報酬（１．８倍）
株主への配当（２．５倍）
一般的な従業員の給与（０．９７倍）

法人税の引き下げが一般サラリーマンの利益に繋がるというのは詭弁。
現実をミロ。

年金を他の目的に使用出きる様にした自民党に
は絶対に投票しない。6兆円も使い込みやがって
まだ甘い汁を吸おうとしている吸血鬼どもめ。
次の衆議院選挙では、必ずえらい目に会わして
やるわい。何が消費税増税じゃーやれるならや
ってみろや、確実に衆議院議員は半減するわ。

ニュースジャパン　主計局の職員２人逮捕

始発まで部屋で待たせて　だってよ

交通違反反則金でまかなえよ

所得税の累進化と消費税とセットだとどうなるのっと・・・

>>251
使い込みは６兆円じゃないよ。１１１．５兆円だよ。

財投融資先の財務状況−国の融資は無事に返済されるか−
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356

◆運営費交付金等なしに、財政融資ほかの借入金を返済できる可能性があるのは32機関中
8機関であった。24機関は、自力では借入金の返済が困難であり、国が支援しなければ、
最大111.5兆円の財政融資が貸倒になる危険がある。
◆国が借金して融資した上に、補助金を注ぎこむということでは、財投機関の財政規律は
働かない。国の財政（借金、特別会計）から見ても、このままでは不安が大きい。財投機
関債による資金調達を徹底し、同時に各財投機関の経営について、監視、フォローを強め
るべきである。

>>249

フェルドマンｗ

日本経済・税制については財務省に頼まれてコメントしてんだろ？
外人の有名学者に言わせれば外人崇拝の強いおばかな日本人はコロリと騙さ
れると思ってんだろうけど、おばかなのは財務官僚だけで沢山だってＷ

法人税を上げると国際競争力がっていうけど、
なんでトヨタなんかは過去最高の利益を上げてるの？
粗利を減らせばいいだけの話じゃないの？
そこんとこ説明してもらいたいもんだ。

>>241
っていうかこれから誰が買い手になるんだろうってふと疑問に思った
これまで大量の国債の発行消化してくれてた頼れる存在だったのに
既に保険料収入で20兆円くらい、年金の支出で22兆円だからすでに収支はマイナスになってるとか
これから団塊世代の大量退職やら少子高齢化やらで収支は悪化する一方だから
保険料以外の財源がないとヤバイのは確か
消費税かどうか、その税率はいくらかってのも経済成長に悪影響になるから話は難しいが、もう先延ばしにも出来ない

>>249
何て言ってたの？

自民党の税制調査会は、ことし初めての幹部の会合を開き、社会保障制度の
安定的な財源を確保するため、来年度の税制改正で消費税率の引き上げに
どう取り組むのかについて議論していくことになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　7兆円ほどの年金が消えた疑いがある。給付
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　出来ないので消費税で補填という理由が
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　一つ。財界支援で還付金の引上げがひとつ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国家の不始末を国民に負担させようという。(･Ａ･#)

07.10.25 NHK「自民 消費税率引き上げ議論へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/10/25/k20071025000117.html

>>253
警察ＯＢの天下り資金だよ。
アンタ死ぬよ。

　消費税を上げて、年金財源にしてもいいよ。
　弊害もあるだろうけど、最大の弊害である社保庁の職員が激減して、
こいつらに支払っている無駄な給料が減るんならな。

　何でもいいから、とにかく無駄な公務員を減らしてくれ。
　給料を減らして人数を減らせば、どんだけ税金からの負担が減ることか

　その前に在日特権・生活保護にメス入れてくれ。市営住宅も時限に
してくれ。
　親子３代で市営住宅＆生活保護なんてのがいること自体、甘えとしか
言いようがない。

基礎年金の国庫負担増２．２兆円

経済財政諮問会議
歳出削減で０．２兆円、残りの２兆円は「追加費用」を充当する予定
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku82.htm

年金なくさない限り根本的な問題は解決されない

>>262

年金財源にする前に消費税率あげれば他の税収が激減するから話
になりません。論外。

いつも増税の計算ばかりだな。歳出削減がどれだけ進んで何に回せたのか明確にしてくれよ。
予算使い切らないと次期予算が減るとか根本的な部分を直せ。特殊法人やら天下り関連会社
の無駄とか無くせ。

破綻しないねずみ講などない

年金問題の本質は世代間格差。消えた年金？グリーンピア？そんなものを追及したところで、
若者世代の「払い損」が変わるわけではないし、実質納付率も向上しないだろう。
投票率も高い「年金乞食」の老人・団塊世代の方が大事で、若者はどうでもいいのか？

http://www.asahi.com/money/pension/magazine/040113.html
> ここに年金官僚の手によって“封殺”された１枚のペーパーがある。
>　タイトルは「世代別、年金の受益と負担の格差」。民間サラリーマンが現役時代に負担する保険料に対し、
>引退後にいくら年金がもらえるかを、１９４０年生まれから９０年生まれまで１０歳刻みで試算したものだ。
>　４０年生まれと５０年生まれは差額がプラス、つまり受け取る年金額のほうが多い。
>これに対し、６０年生まれ以降の若い世代はすべてマイナスで、保険料負担が上回るという結果になっている。
>その差額は９０年生まれで約１３００万円の負担超過。
>　試算をした跡田直澄・慶大教授は、内閣府経済社会総合研究所の客員研究官も務める公共経済学の専門家だ。

> 冒頭で紹介した「幻の試算」の作者、跡田教授が言う。
>　「厚労省試算では、負担に対する給付の倍率ができるだけ大きくなるよう、
>換算率を調整したのではないかという疑念が拭いきれません。
>事業主負担分を入れても損にはならないと言いたいがために、作為的に『２倍』を死守しようとしたのではないか」

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/security/20071009-OYT8T00201.htm
>　厚生労働省は同年、改革を織り込んだ厚生年金の負担と給付に関する試算を発表。
>０５年生まれ（現在は２歳）でも保険料の２・３倍の年金を受け取れるとし、払い損はないと強調した。
>だが、現在７２歳（１９３５年生まれ）の受給額は平均で保険料の８・３倍で、
>依然として大きな格差があることも印象づけられた。

結局引き上げた保険料はなんだったんだ

>>269
引き上げた保険料は、スタッフがおいしくいただきました。w

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し

国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！ w

>>264
民主党案は税方式に移行なので今のところ
年金を無くすと考える政党はないでしょう。

こうなれば、食料品等生活必需品、薬などは現行の５％に据え置き
自動車、贅沢家電などの消費税を上げて、累進課税で不足分を補うのは
無茶だろうか？
景気策に法人税を一旦下げてみるのも良いかもと思う。

>>269
4,5年前くらいだっけ、これで100年安心とか言ってたような
厚生年金だけで今後年収の18.3%まで負担になるんだよな
まあ企業負担が半額だが、企業嫌がって非正規社員増えるきっかけになったんじゃないかとも言われてる

まあ、引き上げたら自民党は選挙に負けて、そのまま永遠に与党に戻ることはないだろうな

>>271
税方式になって「厚生年金の半分を支払っている企業負担」が無くなれば、驚くほど景気が良くなると思うよ。w

今あげたら日本が沈む

官僚が立案して、官僚出身の自民党議員が立法する、という構図になっていることが最大の問題。
官僚が立案している限り、官僚利権を手放す案は出てこないし、ましてや、
官僚の総数を減らそうなんて案は絶対にありえない。
官僚支配が誰にも止められなく暴走していって、国が破綻する。
第二次大戦と同じことを繰り返している。
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！ w

>>274
で消費税１０％以上じゃ景気ってよくなるのかな？
厚生年金はどうなるのってこともあるが、生涯賃金で減るなら
貯金する人が増え景気が良くなるのかとも思うんだよ。

法人税を１９８８年のレベルに戻せばいい。
バブル期の日本企業は４２％の法人税で充分国際的競争力を確保できたのだから、これが
できないというのは嘘だ。大本営発表によると、現在はバブル期を越える好景気らしい。
ならば不可能なことではない。

そして法人税引き上げが労働者の待遇悪化に繋がるというのも嘘だ。
なぜなら最近の法人税減税と、バブル以上の好景気にもかかわらず、株主と役員だけがその
恩恵を受け、一般サラリーマンは減給の憂き目を見ている。
そのような状態で消費税を引き上げれば、持つ者がさらに肥え、持たざる者がさらに毟り取られ
るだけの世の中になる。

宗教法人への課税
だな、まずは。教義があれば金なんて要らないだろ?

上げるなら国民を納得させる為に何か切らないと次の選挙は大敗って俺でもわかるのだが

>>277
消費税１０％だと、景気は良くならないよ。
ていうか、死因不明者続出かも。w
国民からカネを巻き上げすぎなんだよ。
勝手に国債発行して、未来の国民からも搾取しているし。
要は「安心できるかどうか」という心理面が、経済活動に与える影響が大きいと思うよ。
安心できれば、お金を使うだろうし、子供を産むだろうし。

>>117

>>123に同意。今の政治は、簡単に信じてはいけない。特に、自民と財界は。

>>278
それは財政再建策でやるのはどうだろうか？
資産税やキャピタルゲインや株式配当金等に課税するのも
良いんじゃないかと思うがどうだろう。

公務員の給料や退職金、待遇の改善はまだなの？？？？
そのあとでしょ？？？増税は。

>>282
思いっきり騙されてるじゃん。w
特に「官僚は」だよ。w

まず横領・グリンピア建設・無駄遣いの分を返せと。
使いたい放題しておいて、今後使い込まない保障もなく、
足りないから増税とかなんなんですか。

消費税は、廃止するべきだね。
http://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/

日本の消費税は、搾取税だよ。

>>280
公務員が財政破綻するまで、取れるだけ取っておこうという心理と同じだと思う。
自民党は、次の選挙でも苦しいと分かっているから、
政権取っているうちに、もう何が何でもやってしまおうという考えだと思う。
与○野のバカが、とうとう発言したじゃないか、本音がｗｗｗ

【政治】「どうせ選挙で負けるなら消費税を２〜３％ドーンと上げないと」自民・与謝野氏★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192786413/l50

笑

消費税増税論者の今の内閣は
さっさとなくなってしまえ
特に増税論者の与謝野、谷垣、枡添あたりは
次の選挙で痛い目に合わないと分からないようだな

生年月日まるめて記録、数十万人影響も　宙に浮いた年金
(問題の日付は、１〜９日が１日、１０〜１９日が１０日、２０〜２９日が２０日、３０、３１日は３０日として記録)
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/life/K2007102501610.html

>>223

利権があるからじゃない？あとは、自由に遣えるお金を保持しておきたいから。

>>291
使い込んじゃって、もう返せないんじゃないの？w

>>251
大切な事は、「増税容認」してる国民に‘事実’を知らせる事だよ。

次の衆院選は、待ったなしだよ。

>>273

キミ、甘いな。


キミは大切な事を忘れてる。すなわち、「自民党の強さ」と「日本人の馬鹿さ」を。
今のままだと、自民党が負ける事は、ない。

>>292
だから、年金制度を継続して徴収しようとしているじゃないかｗ
公務員や官僚にとって、年金制度は美味しい存在だから、
無くしたくないんだと思う。

>>289
その３人ねえｗ

与謝野、谷垣、枡添がＣＭで軽快な欽ちゃん歩きをしながら笑顔で
「消費税３％ドーンと上げてみよう」とやったら
漏れは、投票しちゃうかもｗ

>>285いや、国民向けにメッセージを出すのは、政治家と財界だろ？

話の流れを見てくれな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-28/2007092801_01_0.html

この政党は、頼りになるのになあ。
もっと、議席を上げたい。

年金積立金という私有財産は返還するのか？返還しないまま税負担にすると政府による国民の私有財産の横領になるぞ!これは顕かな憲法違反だ！

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-22/2007102201_03_0.html

＞小池氏は「税は消費税だけではない。
法人税、所得税、資産課税だってある」と告発し、能力に応じた負担を求めました。

＞この試算が経済財政諮問会議の民間議員である日本経団連の御手洗冨士夫会長らが
政府につくらせた数字だということです。
小池氏は「消費税を２０％まで増税し、法人税を下げよといっている人たちが、自分たちに都合のいいシナリオを出したもの。
それに与党の増税派が勢いづいている。こんなキャンペーンは絶対に認められない」と述べました。

>>297
その「政治家と財界」のメッセージを国民に伝えるのは、官僚の息のかかったマスコミです。
「官僚にとって不都合な真実」は、絶対に報道されないよ。
調べた議員は暗殺されたしね。
あなたが釣りか無知か知らないけど、この国のヤミは深いよ。。。

>>299
昔から基礎年金の1/3税負担してたから
というか積立金資産は時価で約150兆円あるらしいけど、将来に渡っての給付債務は約600兆円あるとか
返還どころか(ry

日本人よいい加減目を覚ませ

じゃないと本当に国に殺されるぞ

官僚が立案して、官僚出身の自民党議員が立法する、という構図になっていることが最大の問題。
官僚が立案している限り、官僚利権を手放す案は出てこないし、ましてや、
官僚の総数を減らそうなんて案は絶対にありえない。
官僚支配が誰にも止められなく暴走していって、国が破綻する。
第二次大戦と同じことを繰り返している。
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！ w

所得税下げてくれるなら、３０％てせもかまわんよ。

たっぷり貯金して、買い物は最小限な。

よく見る懐古主義だけど冷戦状態が終わって中国インドが安価な労働力を引っさげて
国際舞台に躍り出た今、1980年代に戻るってのは自殺願望が有る様に見えるけど・・。

法人税を上げ、消費税維持で年金維持すると幾ら税率UP？
2005年11兆の税収で、不足分が12.4兆だから単純に倍位？

40%を80%位まであげてトヨタ、ソニー任天堂などの企業の国際競争力を無くして（主要株主が外資である現在海外に逃げる可能性もあるけど）国内販売だけで済むようにして、今後100%縮小する内需で潰れていくのを見て、絶望した後で消費税上げを容認するって事？

今後50年位内需が伸びるストーリーがどうしても想像できない。
（財布の紐が堅い）老人が増えていって、若年層激減。その上収入頭打ちでしょ？

パイが減っていく国内向け企業は縮小廃業、
国際（競争力のある）企業は本社機能以外海外でって既に成っているだろうし。

公務員給与を実際の民間並みにすると消費税0％
民間より少し低くすると全国的に景気回復できますｗ

>>306
国際競争力って、いまぎりぎりでやってんの？
最高の利益だしてるんじゃないの？

>給付財源をすべて税で賄う全額税方式を導入した場合

無年金の俺には全額税方式だとありがたいな。
現在払い続けている人はどうするのだろう？

>308
国際競争力のある数十社だけだよ。（それも円安のお陰だけど・・）
円安は庶民的には最悪だけどね（インフレ助長と国内資産の減少のダブルで）

普通に考えて儲かったお金の80%持っていかれるシステムなら俺なら廃業します。
また、もし株主なら海外移転を加速しろって言うね。
株って言うリスク取ってるのに儲かった金は国庫でしょ？ありえねー

半額税方式で残りは企業が負担

どっちにしても、子供が少なくなると税金が上がる（成り立たない）

>>301知ってるって、そんなの。
キミ、もう少しストレートに絡んできてくれよ。

>>306
今、法人税をあげるのは、漏れも反対に回るよ。
どうしても財源がなく待った無しなら出来る限り
マイルドな方向がいいと思う。生活必需品などの消費税は据え置き
累進課税もマイルドにし歳出削減も急激にしちゃアカンと思うよ。

金融政策に期待しても、今の金利より下げても僅かであるからね。

日本人て本当におとなしいよね‥自分も含めて。
上の人がいくら税金と保険料を上げてもデモもまともにできやしないし。
徹底的に権威主義を国民に植え付けた政治家達はまっこと大したもんですわ。

>>302http://blog.goo.ne.jp/hayama_001/e/6a59fcd92e8b57382831e02576c1265d
１４３兆のはずが、何と５６兆しかない年金積立。
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」のレポートより。
●存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
●事実上’破綻’と評価される特殊法人や
地方公共団体に融資され回収見込みがない積立金 ８７兆８８５７億円　
●残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　　
レポートを行った森宏一郎氏によると、「<特殊法人だけで６０兆の積立
金を食い潰しています。特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息
も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた
年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆ど消えているのが実態で
す。また、グリーンピア事業だけで６兆円もの損失がでています。特別会計、
特殊法人、地方公共団体に流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでし
ょう。」とコメントしている。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５！」は
�@住宅金融公庫　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円
投資運用による損失、税収低下、その後のさらなる特殊法人への融資を
考慮すれば、「年金積立金はさらに食い潰されている」と考えた方がい
いでしょう。また、役人の天下り受け入れ先企業には今なお、年間６兆円
もの税金が「補助金」として支給されています。事実上、年金は歴代の官
僚と内閣により完全に食い物にされてきたわけです。「合法的公金詐取」、
「合法的年金詐欺」と言ってもよいでしょう。
いい加減、怒りましょう。

いっそのこと全国民を公務員にしてください

もう2度と日本人全員がそこそこ幸せだった時代は来ないって事を素直に受け入れるべきかも

世界現代史のなかで日本はバブルがきっとピークで後は徐々に衰退していく運命と思うしかないでしょ

危機意識がある奴らは格差が広がっていく中で勝ち残れるよう頑張るか徐々に軸足を海外に移していると思うよ。
（落伍していく奴らも多いだろうけど運命として受け入れて、ウガンダで生まれて1週間で餓死とか言う運命よりは全然ラッキーと思って自分を慰めるしか無いでしょ）

日本人の政治意識の無さは諦めるしか無いし（これから投票率が上がっていっても手遅れで
もう若年層と老年層の利害のギャップが多すぎて調整が付かないでしょ）

政府がなんとかしてくれるとか愚痴いってれば何とか成るとか思っている奴はきっと10年後も同じなんだろうと思うよ。

真面目に考えれば考えるほど日本の将来に救いようが無くって思考停止したい、逃げ出したいって気持ちになるけどね。

年金原資をBRICs株式と欧州国債のインデックスファンドに全額突っ込め。

自民党を選び続ける限り滅亡は免れんよ

早く解散してくれ。

>保険料方式から全額税方式に移行する場合、保険料を払い終わっている人にも実質的な
>追加負担が生じ、世代間に不公平感が残る。このため、大田弘子経済財政担当相は「移行の
>プロセス自体きわめて難しい」との見方を示す。

既に年金貰ってる人には、お国の為に役に立ったと思って涙を飲んでもらうしかない。

>>318
これまでの様に行くとは、若い世代は誰も思ってないだろう。
年金の世代間格差はある。年金の多い人からも税を徴収し
或いは減額なども視野に入れないと維持できないだろうと思う。

どれだけ頑張っても人口の急激な変化は変えられず。出来るだけの
調整していくしかない。ただ世代間の格差は年金に留まらず
これまでの国債発行の償還する負担もある。お先真っ暗と思うのは無理も
無いがこれが現実と、これが日本の実力と受け止め一から出直す気持ちで
立ち向かわないといけない。
ある程度の負担は覚悟をしなきゃならないだろう。

もう年金廃止払い戻し、消費税廃止、社保庁解散全員解雇でいくないか？
つーか、福祉年金のために消費税増税が必要と抜かす奴の舌引っこ抜けよもう

日本破滅のお知らせです

さっさと、与野党協力して百害あって一利なしの公僕改革しろ
まずは痴呆の役立たずから一掃しろ

法人増税は確かに弊害はあるかもしれないが、
日本の財政状況は欧米各国などと比べても大幅に悪化しているわけで、
そんな状態で背伸びして法人税だけ欧米並みに近付けようなんて考えは無理がある。
増税するなら全ての税で増税すべきだ。

弊害があってもある程度は甘受するしかない。
それが今の日本の分際というものなんだから。

年金廃止という選択肢を早く入れとくれ。

年金制度を税負担に変えるなら、払った分を利息つけて返還
してもらわねば、払い損じゃねーか。
それに、自営や学生は、これからは一切はらわないほうがいいな。
返してくれるかどうかわからないし。
リーマンも個人負担分を源泉徴収されないように
給料から減額されないように企業に働きかけをすべきだろう。

大体、増税とかいうけど、正しく使えないようなヤツらは
増税なんかいくらしても足りないっていうって。

年金、100年安心と、つい最近、国民に保障したんだし
もしできないんだったら、担当者は議員から官僚、ヒラ役人
も含めて首もしくは永久に減給するのが普通だろ。
能力がないやつらに、年金にしろ政治にしろ税金にしろ
あつかわせるべきでない。
能力がたりないならそれ相応の待遇でよろしい。
民間にはそれを押し付けているんだから当然だろ。

もっとも合理化が進んでいない組織こそ、
多すぎて無能な議員と役人。

なんで日本をぐだぐらにした団塊のクソ爺どもを
おれらが支えなきゃならねーんだよ。
死ねよ。
自民オワッタ。

日本をグダグダにしたのは、団塊というより
無能な政治家と役人。

金儲けのためのみになったやつが大杉なんだよ。

国民を豊かにするのが最大の役割なのに無能杉。

>>324
現時点で年金の清算など現実に難しいと思う。
国債、運用し或いは貸した金の回収など一気にできないのではないか？
いったい誰が引き取るのだろう？
それに現在、国会で議論されている年金記入問題は
誰にどんな権利があるのか調査している段階で
これから何が出てくるのか、まだ解らない状態ではないだろうか？
どんな責任があるか分からない段階で解散するのは如何なものかと思う。

貴方が親の面倒を看るとき何がしかの収入があったほうが良いでしょう。
国民の生活とはそう言ったものだろうと思う。

公金を懐に入れる仕組みは無くさないだろうから、
仮に消費税100%にしても足りなくなると思うけどな。

法人税を上げれば良いだけ。
庶民は給料も増えずに貧しい暮らしのままで、企業ばかりが裕福な格差社会であり、
消費税を上げて貧困層をこれ以上増やす意味は全く無い。
企業は利益追求ばかりせずに社会に貢献すべきだ。

今、株価さがってるんだろ？
最近はプラスだといっていた年金の運用分は大丈夫なのか？

パチンコ税で賄えばいいじゃねぇか

30兆円産業なんだろ？10%もかければ消費税はそんなに上げなくて済むぞ

無駄遣いや横領それに類する行為を１％減らせばお釣りが来るだろ

今日もニュースをにぎわす犯罪者集団
公務員の賃金を３割カット
（人件費ベースで３割カットなので月々の給与は１０％カットほどでよい）
特殊法人に毎年流れてる５ー１０兆の金を全額カット

この２つを達成すれば１５−２０兆は財源が作れる
消費税上げどころか消費税なくせて内需回復、景気も上向いて国民は幸せになるな

そろそろ一般人の衣食住を経費に認めてくれ
そうすりゃ消費も活発になるから経済にもプラスになるぞ

>>304
このコピペは結構なんだが
最後のｗ
はいらなくね？

>>334
全く意味が分からんのだが
法人税があがってもおまえらの給料が減るだけだよｗ
利益を減らすような真似はするとしても（法人税上がって）税引き後利益減る中で
わざわざ人件費あげるような事は１００％ありません

法人税あがって一番喜ぶのは公務員な。
だって自分の懐は全くいたくねーんだし

現在月12000円払ってるのを消費税6%に換算すると、月20万円分の消費に相当する。

パチンコと宗教から税金取ればいいだけだと思うんだけど

１００％にしても無駄
全部腐ってるから

年収500マン独身だったら
税金と保険と年金がどれくらい引かれるんだ
所得税住民税３０％＋年金７％＋保険８％
さらに消費税が１１％

給料の半分以上、もってかれるのかよ
こんだけ巻き上げて、足りないのか・・・

嘘つき自民
消費税は社会福祉のためだと言って

法人税減税
累進課税最高税率引き下げの
穴埋めに使っている

嘘つき自民にダマされるな

これだけ好景気の状態が続いてるのだから多少の引き上げは仕方ないだろ

いいじゃんいいじゃん
消費税の値上げで毎月の支払いをしなくて済むようになるんでしょ！？

日本に先は無い。

>>341
景気のいい企業からとれば良いではないか。
法人税も所得税のように税率を変えれば良い。
黒字なのに給料を下げたら、さすがに士気にかかわるぞｗ

税制の基本はまずなにより公平、公正な課税であって
富める者への累進うんぬんはその次の話だと思うね。
いまの職業の違いによる所得捕捉率の不公正さや様々に露骨な節税手段を
持つものと持たない者との不公平さを解消することが先決。
これを放置スルーして、誰某は儲かっていそうだから狙い撃ちで重税を
かけてやれなんて独裁共産主義者みたいな発想の持ち主である証左。

>>350
増税はせず法人税の累進を増やして下の負担を軽くするのは問題ないとは思う


まあ無駄使いを歳出カットすりゃ
全く増税は必要ないという前提は譲れないな
公務員の人件費の高さと
特殊法人の赤字穴埋めはなんとかすべき
それだけで問題は全て片づく

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額と人口は少ない　物価の目安として、一般的な野菜（じゃがいも、にんじん、たまねぎ等）が100ｇ10円位からある。
平均的な給与も大雑把だが同じ先進国という事で、極端に違うという事はない。

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

税方式の年金はそれはそれで正しいというか論議するべき事ではあるけれど
絶対、在日朝鮮人とかを対象に入れろって話になるよ

あくまで日本国民に限れよ、じゃなきゃ絶対認めん

>>351
どんなサイト、本をみたのかは知らんが
所得補足率などごまかしはなかなか効かないよ
給与所得者は不公平だと嘆くかは知らんが
給与所得控除ほど所得をごまかせる奴はいないし
ごまかした奴は追徴食らったあげく刑務所行きだ

まあ仕事のために給与所得控除分ほど実際に経費使ってるなら言いたいことも理解できるが
リーマンでまずそれはないだろう

特別会計は廃止しなさい！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190115329/

半分は消費税、半分は法人税で賄え。

なにこの共産主義は

まあ、民主党案はまだ出てないけど
民主党は選挙向けにテキトーなことを言ってるだけで
たぶん実現は無理

なんで年金の維持が前提なんだろう。
廃止も選択肢にして検討すりゃいーのに。

宗教法人に課税しろよ。話はそれからだ
無駄な役人を減らせ。話はそれからだ
無駄に病院でたむろしている。老人は死ね。話はそれからだ

まずは国民が到底飲めない要求、消費税11％ＵＰを突きつける。
次に消費税ＵＰ8％ＵＰを提示して、国民に11％ＵＰよりマシだなと思わせ要求を飲ませる。

年金ってのはさ、今まで若い大勢の人たちが
払ってきた分がいっぱい貯まっているわけで

現在年金未払いが多いからといって
消費税で補わなければいけないような物じゃない

今まで貯えてきたお金で、今の年金を払っていけばいい
消費税引き上げとかありえんよ

あるとしたら税金上げたいから丁度良い理由づくりにしてるだけだな

御手洗かよｗｗｗｗ

＞全額税方式にすれば、(略)「実質的に生活保護と同じで、自助努力が働かないなど制度上の問題点も
少なくない」（内閣府）のも事実だ。

国民皆年金なんだから、自助努力なんて関係あるのか？　ないだろ。

＞また、保険料方式から全額税方式に移行する場合、保険料を払い終わっている人にも実質的な
追加負担が生じ、世代間に不公平感が残る。

利息付けて払い戻せばいいじゃん。

年金って過去の積み立てで国債買ったりしてて余ってるんだろ？

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>353
これは同意できるね。
ただし生活必需品を非課税や最低税率、贅沢高級品を高税率の複数税率に
消費税を改正するためには、いまのルーズに計上する方式ではだめで
これらの諸国も採用する公正なインボイス式にしなければならない。
だが、「公正なインボイス式にされると税務署に売上高を把握されやすく
なるから絶対反対」と大騒ぎする勢力が多数いることが問題。
事務処理の煩雑？バーコードやPCで十分対応可だ。正確な記帳は義務である
からなんの問題も無い。まさか手書き伝票にソロバン記帳でもあるまい。

公務員の年金を財源に回せばいいじゃん

やばっ

漏れ天才ｗｗｗ

>>362
衆院選で民意が何処にあるのか教えてやろうぜ

そこで自民は崩壊するだろうから、民主が同類なら同じようにしてやればいい

年金なんて老人に配る必要ないんだよ。
老人達は年金でもらった金でパチンコして遊んでるんだから。
一律に同じ額だけ配る年金制度はいらない。
富裕層にまでカネを巻く必要ない。
社会にでて数十年掛けてたくさん資産をたくわえてる最もお金を持ってる世代に向けて、
なぜ税金を支給する必要があるのか。
社会に出たばかりでまったく貯金もないような２０代の若者達から金を搾り取って、
裕福な世代にむけてお金を配ってる。
税の平等にまったく反しています。

増税すれば景気が一気に冷え込むな
もう馬鹿政府には言葉じゃ通じないんだろうな

>>9 増税じゃないよ。
全額消費税方式は、毎月の１４１００円を払う必要なくなる。
貧乏人には朗報ですよ。

しかも、金持ちは、消費額が多いからこれまでより負担は多くなるし、
貧乏人は負担が軽くなる。

もう面倒くさいから首相以外、全員クビにしろよ　議員
歳出削減になるだろ
官僚も公務員も徹底的に減らせ

この捏造横領詐欺国家の言うことを素直に聞くバカはいない
足りないなら足りなくさせたヤシに払わせればいいだろう
国民はてめーらのお財布じゃねーんだよヴォケが

てめーの事はてめーで面倒みますのでもう国民にかまわないでください

>>374 全額、消費税方式に反対するのは、

�@　潤沢な年金もらっている高齢者
�A　金持ち
�B　バカ
�C　学者

の、どれかです。
貧乏人の漏れとしては、大賛成だよ。

集団強姦：財務省職員の２容疑者を逮捕　警視庁
　警視庁捜査１課と中野署は２５日、財務省主計局主計官付係長、近藤智明（３４）＝東京都北区十条台２▽同主計官付事務官、広瀬佑樹（２８）＝世田谷区上用賀４＝の両容疑者を集団強姦（ごうかん）容疑で逮捕した。
２人は財務省のノンキャリア職員で、近藤容疑者は否認しているが、
広瀬容疑者は容疑をほぼ認めているという。

　調べでは、２人は今年２月２３日早朝、東京都中野区の３０代の女性の自宅マンションで、
女性に性的暴行を加えた疑い。同日午前１時過ぎに帰宅途中の女性に声を掛け、午前４時ごろまで居酒屋で一緒に酒を飲んだ後、「始発電車が走る時間まで休憩させてほしい」と頼み、
女性のマンションに来たという。

　居酒屋には両容疑者を含め財務省のノンキャリア職員計５人がいたが、うち２人は店を出てそのまま帰宅。もう１人は両容疑者とともに女性宅を訪れたが、室内で寝ていたという。

　女性は事件直後に近くのコンビニエンスストアに助けを求めて１１０番した。警視庁は中野署に捜査本部を設置、一緒に飲酒していた職員の１人が女性に携帯電話の番号を教えていたことから２人を特定、
２５日朝から取り調べていた。

　集団強姦罪は早稲田大のイベントサークルメンバーらよる女子大生集団暴行事件などの悪質事件の続発を受け、０４年の刑法改正で新設された。従来の強姦罪より重い４年以上２０年以下の懲役刑が科される。

　財務省は「極めて遺憾。捜査結果を踏まえて厳正に対処する」とのコメントを出した。

大体　公務員の年金が異常、給料が異常

一体どこにそんな金が生まれる仕組みになってるんだ？

それなりのお勤めをしたのか？

過労死でばたばた倒れるくらいの激務ならわかるがな


アフォだろこの国

基礎年金の国庫負担が上がるから消費税は上げざるを得ないよね。
ここでチョボチョボ値上げしてその場しのぎじゃなく、基礎年金は全額消費税でいいよ。
増税のほうが後だったらそれなりの理解も得られると思うよ。

社会保険庁の連中の私財没収が先だろ。

>>376
なんかずれてないですか？
年金財源にするという、税の使い方に反対する者はそんなに居ないと思うんだが。
増税を当て込まなければ財源が出来ないという、痴呆な政府の姿勢に反対する者が多いんだろ。

増税しても役人が使い込んで終わり。
景気が悪くなって税収も上がらなくなる。
日本経済沈没。

消えた年金はどーなったんだよ！！！

全額税方式悪くない。
むしろこの方向性こそ歳出削減に繋がる。

まさに孔明の罠

＞＞政府・与党は「国民皆年金制度が崩壊する」と批判している。

既に崩壊してますから・・・

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-22/2007102201_03_0.html

日本共産党の小池晃政策委員長は、「報道２００１」に出演し、
経済財政諮問会議（議長・福田康夫首相）に提出された試算について、
“消費税増税は仕方がない”と国民をだます「三つのからくりがある」と告発した。

１　この試算は、経済財政諮問会議の
　　民間議員である、日本経団連の御手洗冨士夫会長らが政府につくらせた。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
２　「歳出削減」といいながら、対象は社会保障費だけ。軍事費も公共事業費も、増加。

３　　こうしてふくらませた増税分は、「すべて消費税で」まかなう計算になっている。
　　（税は法人税、所得税、資産課税だってある）



小池氏は「消費税を２０％まで増税し、法人税を下げよといっている人たちが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自分たちに都合のいいシナリオを出したもの」と述べた。


どう見ても、経団連＝財界の、「電通を通じたキャンペーン」です。
本当にあり（略

税金を横領した公務員に退職金をださないだけで解決しそうな気がする

全公務員・官僚を首にしてからなら消費税２０％でもいいぞ

>>376
貧乏人なのに賛成するのはバカだろ。
全額税方式ってことは、企業負担がゼロってことだ。誰が払うかっていったら、国民だよ。
つまり、今よりも負担額がトータルで重くなる。

>>389

自民党はまた集めた税金の半分で
法人税減税したり
累進課税最高税率引き下げしたり
グリーンピア作ったりするぞ

そのグリーンピアを
中国系ペーパーカンパニー使って
二束三文で買い叩いた二階がいるしな

っていうかさ、ここの連中も新聞もテレビもなんかおおきな勘違い
しているよなぁ。

消費税は所詮、一般会計　つまりどんぶり勘定の財源に含まれる
だけなのに、それをもって年金財源に充てるなんてことはありえない
ってことをわかってんのかな？

特別会計じゃないのよ。消費税は。一般会計に含まれるってことは、
早い話、他で流用するってこと。なんかあたかも消費税で年金財源に
充てられるってこと前提に話しているけれど、いつから政治家がそんな
まともなことをやるってことになっているわけ？

これ単なる財政補てんの為のいいわけなんだが・・・・

まっぴら御免だね。これ死ぬまで払い続けるってことじゃん
そのうちまた消費税の％も上げ、支給開始年齢も上げ、支給金額も下げるのは目に見えてる

>>9
国会で一秒たりとも審議してねぇだろｗ

特殊法人、厚生施設、年金横領…無駄遣いや泥棒体質を改めないで国民から搾取するの？
いくら金があっても足りる訳ないじゃん。

現時点の収入だけで、負債までまかなうために頭のよろしい方々が議員や役人になってるんとちゃうか？

節約上手な主婦に日本を任せた方が良いべｗ

まず公務員宿舎を売却して財源にあててください

誰か助けてくれよ。
日本マジで崩壊するな>>バカ自民
庶民の苦しさを全く理解していない。
しかし、苦しいはずの20代が選挙に行かない。
終わってるよ。どうにかしてくれよ

さぁ、逝こう「鬱くしい心中の国」づくりへ！

これが、自由民主党の掲げる改革が目指す、新自由主義によるバラ色の未来

○ 公務員による、公金・年金・補助金の横領の自由
○ 自民党を支援する経団連企業による労働者の権利剥奪の自由
○ 自民党を支援する派遣企業による労働者の搾取の自由
○ 自民党議員による政務調査費や政治献金領収書の隠蔽の自由
○ 集団自決に関する教科書記述など、不都合な歴史の改ざんの自由
○ キヤノンなど、自民党を支援する外国資本企業による献金の自由化

歴史を語る国民が集団自決してくれれば、残るのは、歴史を騙る自由民主党だけ

政府与党のゴリ推しで進める小泉改革の流れを止めるのは、非国民であり、
テロリストです。

あなた方の納める年金は、今後100年横領され続けますので、安心して納めなさい。

『死して、生活保護者の辱めを受けるな！』

これが、自由民主党の掲げる、21世紀の新しい戦陣訓です。

増税ではなく歳出削減で対応すべき。とくに公務員人件費は大幅削減を。
とくに地方公務員の中高年職員の給与は異常に高すぎ。

これで反政府テロのひとつもおこらねえんだからおわっとる

全部年金に回して確実に給付するなら２０パーくらいまであげてもかまわん。
今まで払ってきた分は基礎年金に上乗せしてくれれば結構。

>>395

節約上手どころか
政党助成金を不正受給したり
脱税したりしてる連中が
国庫に寄生してるようなもんだ

小泉純一郎に踊らされたあなた方愚民が、郵政民営化を支持してくれた
おかげで、私たちはこんなにオイシイ思いをしています。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070927_3.html

日本郵政株式会社の取締役 （平成19年10月1日）

西川　善文 （元三井住友フィナンシャルグループ代表取締役社長）
高木　祥吉 （元内閣官房郵政民営化推進室副室長）
牛尾　治朗 （ウシオ電機株式会社代表取締役会長）
奥谷　禮子 （株式会社ザ・アール代表取締役社長）
奥田　碩 （トヨタ自動車株式会社取締役相談役）
下河邉　和彦 （弁護士）
関　哲夫 （新日本製鐵株式会社常任監査役）
高はし　瞳 （青南監査法人代表社員）
西岡　喬 （三菱重工業株式会社取締役会長）
丹羽　宇一郎 （伊藤忠商事株式会社取締役会長）

これはヒドイ

>>403
奥田とザアールの奥谷かよ

法を整備して厄人の数5分の1にすれば問題なし

元々生産性の無い連中だから就職できなきゃ生活保護受けさせればそれで良し

これで消費財撤廃出来る美しい国の完成

消費税の増税で賄わないで
議員の使途不明金の返還や減給で賄えよ

>>392
マスコミはいっさい報道しないｗ

この国の腐りっぷりはひどすぎる。

早く、国ぐるみの粉飾会計（特別会計）やめてくれないかなぁ。

開示情報が分かりにくいってのが、投票率が上がらない事の理由の一つだと思うんだ。
結局、新聞やＴＶというフィルターを通した情報でしか判断できない。

>>403
奥谷禮子だけはやめたほうが無難。

何で年金財源を消費税で賄うんだ？
横領してた奴から根こそぎ奪い返して、役立たずの公務員や議員減らすなり給料減らすなりして、貧乏国に送ってる金と中国に送ってる金を送らなければいい
日本て言われるがままに金出すよな、だから付け込まれて借金抱えてるのに更に借金増やして金送りまくるんだ
こんな国の国民だからオレオレ詐欺やら振り込め詐欺やら通るんだな、国規模で騙されてるから
貧乏国も、年間いくら貰ってんの？そんだけ助けてもらってんのに、何で立ち直らないんだ？一生食わせてもらう気だからだろ
借金してまで赤の他人の３食を面倒見てるようなもんだ
バカらしい

どうせ消費税上げても法人税減税の穴埋めに使われるんでしょ？

法人実効税率10％引き下げた場合、５兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/


「福祉のため」に使われず

＞　消費税は、“福祉のため”を口実に導入されました。しかし、導入後18年間を見ても、社会保障は
＞連続して改悪されてきました。
＞　導入後、国民が納めた消費税額は2007年度（予算ベース）では、約188兆円に達する見込みで
＞す。一方、同じ時期に法人三税（法人税、法人事業税、法人住民税）の税収が減った額の累計
＞は、約164兆円（同）に達する見込みです。
＞　福祉に使われなかった消費税の税収はどこに使われたか―。相次いで実施されてきた大企業
＞減税の財源や不況や大企業減税による税収減の穴埋めに使われてきました。

>>410
>>392

書籍の税は5パーセントのままか無税で頼む

>>412
給油の件でも思ったんだけど分けて考えるなんて出来ないよね
どっかの負担が軽くなればその分どっかに回されるだけだよ

>>390
リーマンは、普段、企業負担分は給料のうちとか言ってるのに、
都合がいいな。

TBSラジオ「ストリーム」
http://www.tbs.co.jp/radio/st/

ニュースさかさメガネ：消えた年金問題。年金制度を根本から立て直すには？

年金制度は、そもそも年金官僚が自由に使えるお金を作るための「財布」として作った、
いわば国営の「ねずみ講」だった！！
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/

ダウンロード(３本)
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070611.mp3
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070612.mp3←＊年金の本質炸裂！！
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070613.mp3

消費税値上げに反対してるわけじゃないけど、その前にやれる事はやっといてほしい、と思って。
年金払ってるんだから、60〜5才満期で、払った分をキッチリ返してもらえるんなら20%まで上げてもらって結構。
今の国会とか見てたら、今の働く世代に将来年金を払えるメドはないけど、とりあえず消費税上げてしまえ〜・で、またキャバクラ行って生活費に充ててやろうっと♪仕事なんてやらねーよ〜
って思ってるかもね

法人税で賄えばいいだろう

逆に言えば最大６％の範囲のお年どころの問題。　２ちゃんねるはいつも１か１００にしたがり、破たん夜逃げ日本沈没にもって行きたがる・・

>>409
アホかお前。
こいつらみんな友達じゃん。

不良債権の問題でも年金横領・ばら蒔きの問題でも責任取らずに放ったらかしかよ。そんな状態で消費税増税とかぬかすな、バカチンどもめ。

>>414
いや、財源なんて分けてあるだろ……
給油みたいに柔軟じゃないよ。

あと、だから企業減税するんだろ。

>>390

消費税増税で、
法人税減税されたうえに
保険料負担からも逃げる気か、経団連。

特許料も値下げだと。
自民党は金持ちが得する政策しかやらない。

200％くらい引き上げろ

公務員給与・地方交付税や道路財源から金をシフトしろ
国内で使われる金は変わらないから不況にはならん
なんで消費税が出てくるんだ？アホか

お前ら、>>416　の
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070612.mp3
聞いてみろ

初代年金課長の花沢武夫　ってのは生きてんのか？
その子孫は？

こいつ極悪人だぞ

６％というのは、今、全く年金を払ってない奴の年金給付までカバーした場合の試算。

まあ、そんな奴らは無視だから、今年金を支払っている奴だけに限れば５％だよ。

つまり消費税１０％

まあ、こえは社会保険庁と自治体の公務員、厚生労働省の官僚を牢屋に入れた後の話ね。
グリーンピアの失敗、年金横領者を牢屋に入れてからの話じゃないと納得できない

花澤武夫だった
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070612.mp3
の７分のところから

>>376
貧乏人といっても子供を持ってないんじゃないlol
支出が多いのは子育て世代ですよlol

結婚できない一人身や高齢者は消費を抑制することで
消費税にある程度対応できるのは確かですけど、
支出を抑制するしても限界がある子育て世代を直撃するでしょうね。

そういうものの見方をしたことがありますか？

>>429
違う。
子供を持つ世代こそ消費税をあげないとダメだ。
消費税を上げた分、控除の枠を広げてもらえばいい。

今の老人（地方利権・官僚利権）は借金を前提に成り立っている。
弱者保護というなの痛みの緩和の正体は「痛みの先送り」
先送りされた痛みは、莫大な借金と案って、自分たちの老後、子供達の将来におそってくる。

今現在は、老人・団塊にそれ以外の世代が略取されている状態＝世代間搾取。

今の老人・団塊から金を効率よく取り戻す方法は消費税だ。

花澤武夫の子孫って誰？

今どこにいるの？

>>430

莫大な借金を作ったのは
グリーンピアだの「ナントカ政策会議」だの
いきあたりばったりの思いつきで
いらないものを作りまくる自民党のせいだろ

たとえば今の老人の医療費は１割負担。
将来こんなことはあり得ない、老人医療費は２割負担・３割負担？

今の老人達は低税率・高福祉
将来の日本は、高税率・低福祉だ。

今現在も、老人医療費以外の福祉財源は切り捨てられている、障害者福祉など
目を覆いたくなるほどの惨状だ。
今現在伸びている福祉は、「女性の社会進出援助」予算だけだ。

>>430
子供を持つ世代こそ消費税をあげろというのはぜんぜん違う。
消費税は年寄りより消費の多い子育て世代の痛みになる。
控除は控除ですればいいの。消費税をあげるより年金を減らせば
いいだけの話ですよ。まぁ一番世代間格差を縮めるのはインフレですけどね。

インフレになれば、実際に労働して賃金をもらう世代のほうがより
少ない痛みですむ。年金や資産で食ってる人間は大ダメージですね。

まだこの話は早いだろ、年金消失の件がまったくケリがついてないのによ。

>>415
給料のうちだから、その分減らされたら給料減額と同じだろ。

>>430
控除なんて優遇されるようになったか？実態は逆だったろ。リーマンの負担分は増えたろ。
そもそも御手洗はキヤノン社員の手当てを全廃しただろが。

花澤武夫のやったことについて

今から誰にどう責任をとらせることが可能だろうか

年金の掛金払わなくなったのは誰のせいかな？
年金給与出来ないくらい横領したのは誰かな？
年金の財源をまかなう為に消費税上げないといけないのは誰のせいかな？

糞眼鏡の豚政治家と、ｶｽ公務員だろうが

毎年社会保障費上がっていますが
１００年安心じゃないのかよ？

消費税上げるならサラリーマンは還付させろよ

所得ちょろまかしてる連中と差がありすぎ

>>430
>子供を持つ世代こそ消費税をあげないとダメだ。
>消費税を上げた分、控除の枠を広げてもらえばいい。
例えば、子育て中の家庭の亭主の所得に対する所得控除だと、亭主の所得が大きいほど税負担が軽くなる。
これでは累進課税を建前にする所得税の趣旨に反する。
しかも養育費なんて、家庭の所得水準にかかわらず一定額発生する固定費的なものだから、家庭の所得水準が異なる事で税の軽減額が異なるようではこれまた不公平だよ。

>今の老人・団塊から金を効率よく取り戻す方法は消費税だ。
ちがうだろ。年金給付を引き下げる事の方が単純明快かつ確実。

>>435

まったくだ
ドロボウが与党やってるのに
増税なんてとんでもない

>>432
ああ、厚生労働省の官僚様と一緒に古い自民党の人達も牢屋には行って欲しいね。
「野中」とか「亀井」とか「古賀」とか「小沢」とか、その他。

君の意見にも同意するよ。

>>435
それもそうだが、痛みを先送りすればするほど、激痛になって将来帰ってくる。
痛みを先送りして得をするのは「老人」「団塊」損をするのは「若い世代」

>>436
そうだ、サラリーマンの減税を強く要求したい。
特に扶養家族を抱えるサラリーマンの減税。
社会保障費・所得税・住民税でサラリーマンは額面の２割以上をさっ引かれている
現状は惨い。

扶養家族を抱えるサラリーマンの減税（減社会保障費）＋消費税アップ

社保庁や国民から見た悪政治家の資産を差し押さえて年金に充てればいいよ。

歳出をバブル前に戻せば即解決。

なんでそれができないのかな、やらないのかなと思う。
バブルの時に異常に増えた歳出を維持しようとしたら
そりゃ破綻しそうになるわ。

給料が少なくなったら生活は地味に、交際費からまず削る事だと
思う。　消費税だけに押し付けるのは国民いじめ？！　

歳出削減が進んだようには思えんが・・・。

>>443
そのためには革命が必要なわけだが

政治家も公務員も自分の生活守る為に必死だから歳出を削るなんて本気で取り組みません

>>442
まともにやるなら「先送り」じゃなく「必要な今の痛み」になるんだが、実態として無駄遣い体質
が変わってないので「痛みだけ」が押し付けられて「問題解決しない」んだよね。

べつに賄う必要はない
今の無駄遣いをなくせばいいだけ
そこらの中小企業の社長のほうがよっぽどやりくりうまい

扶養家族を抱えていれば、扶養控除があるはずだろ？

ちなみに、アメリカでは基礎控除のほか、所得を稼いでいる本人自身も
扶養家族の頭数にカウントされるんだよ。

つまり日本に比べると、独身でも基礎控除が２倍。しかも、公共料金を
筆頭に、物価が安いし、消費税を導入している州でも、生活必需品は
非課税。

>>444
赤字国債で一般会計維持してるんだからな
いわば全世代が次世代から搾取してるわけだ
なんか自分だけが搾取されてると思ってる馬鹿もいるみたいだが

>>449
企業や個人は収入を増やそうと思ってもそう簡単に出来るもんじゃない
でも国は税金増やすだけだから超簡単
国民が不当だと税金の支払いをボイコットすれば法を使って取り締まるだけだからすげー強制力
選挙でどうにかなると言ったって候補者全員が増税賛成だったらどうにもならんorz

共済年金と公務員の人件費で賄えよ糞が

>>452
それはない。
政府や経団連が恐れてるのは、増税反対だよ。反対されたら増税できないから、「福祉」とか
反対できなさそうなところで攻めてる。

「国の借金がこんなにあるんですよ」「少子高齢化でこんなに将来負担が増えるんですよ」
だから増税しないといけない、これは必要な痛み！気高く痛みに耐えよう！

っていう美辞麗句。我慢することで国が良くなる、我慢しないと大変……そーんな甘言に騙さ
れてしまう国民が結構いる。最近はネット等でそうじゃないってこともわかってきてるし、小泉
改革の”痛みの結果”に国民が気付いてきてるんで政府も簡単に増税できないわけ。

　
　消費税と言う政治家は泥棒

この6%っていうのは今のままの消費が続けば、16億の財源が得られるんだよね
消費税って消費を規制する法律だから、常識的に考えて消費は落ち込むだろうに・・・
内需、(・ー・)オワッタナ・・・

これが通った場合、数年すると予定がまた崩れて「消費税で補うと〜」になると。

消費税のどこが公平なのかがわからん
一億持ってる奴が一万円使うのと、30万しか持ってない人が一万円使うのは
重みが違うだろうに

つーか経団連の主張してる消費税は18%なわけなんだが。
最大6%UPってのはあくまで年金財源だからな。

>>354みたいなのは自民党の工作だと思うよ。
色々とケチをつけて全額消費税方式を不可能にするのが目的。

>>459
もの買ったら約２０％追加ですか。
１万円分買ったら、１万１８００円払えですか。

生活必需品以外、誰も何も買わなくなると思うが。

【行政】年金二重加入　公務員ＯＢに年間１３億５０００万円給付　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193226349/

【行政】社会保険庁、年金保険料収納担当職員の横領事例の全国実態調査始める　発覚分だけで2002年まで1億1000万円超★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182707103/

入れ物に開いた穴ふさぐ方が先だろ！ﾎﾞｹｪ！！

消費税を６％もUPすると内需崩壊するんじゃね？
生活必需品以外は贅沢品となり物が売れなくなって中小企業や自営業が軒並み倒産して町が浮浪者で溢れて治安悪化しそう。

>>461
買わなくなるっていうか買えなくなるっていうか。
実質的に、可処分所得がその分減るのと同じだもんな。所得の大半を貯蓄や消費に回す
ような金持ちは別だが。
いずれにしても、現状で日本の税の直間比率は欧米とほぼ同水準。一律税率の日本の
特殊な方式だと、今でもヨーロッパ並みの課税なんだよね。18%にしたら世界最高額にな
るわけだ。それも飛びぬけて。

>>463　その時は政治家の家に皆でｒｙ

うお。間違えた。>>464のは

実質的に、可処分所得がその分減るのと同じだもんな。所得の大半を貯蓄や”投資”に回す
ような金持ちは別だが

が正しい。投資っていっても設備投資じゃないしなー。
消費が減ったら設備投資も減るし、マイナスのスパイラルに突入確実だな。

塁進消費税にしよう！
金持ち30%、貧乏人2%くらいで

国会議員宿舎、国家公務員宿舎が腹立たしい。
この間も100億税金で使おうとしていて、しかも12万家賃を
払うような場所で、3万の家賃ですんで。何それって感じ。
絶対許せない。法案で禁止させろ。あと市議会議員多すぎ。
今の半分もいらないぐらい。ヨーロッパなんてけっこう大きい市でも
5人ぐらいしかいないのに。市議会議員も減らせ。
大企業はいつまで減税されてるんだ。大企業こそ増税するべきだろう。
こんなこともしないで、消費税あげるなんて許せない。しかも
＞＞３９２によると
消費税は所詮、一般会計　つまりどんぶり勘定の財源に含まれる
だけなのに、それをもって年金財源に充てるなんてことはありえない
ってことをわかってんのかな？

特別会計じゃないのよ。消費税は。一般会計に含まれるってことは、
早い話、他で流用するってこと。なんかあたかも消費税で年金財源に
充てられるってこと前提に話しているけれど、いつから政治家がそんな
まともなことをやるってことになっているわけ？

これ単なる財政補てんの為のいいわけなんだが・・・・

らしいじゃん。本当に許せない。

今の消費税のルーズな算出方式と一律同一税率を前提だと
増税は反対するべきだと思う。
消費税を文明先進国型の公正なインボイス式に改正した上で
生活必需品、一般品、贅沢品の三段階程度の税率にするなら大賛成。

>>469
条件付賛成は賛成として見なされちゃうよ。
インボイス式もそうだったじゃん。「将来の検討課題」で放置。あれからもう何年経ったやら。
生活必需品などへの軽減税率は、やらないって言ってるしなぁ。「検討します」とか言うかも
しれんけど、政治家の「検討します」は「やらない」と同義だ。

好景気の根拠

１・ＧＤＰが増えてる→外国に住んでる外国人労働者への賃金や
　　　　　　　　　　　同じく外国人投資家への配当を差し引いて、計算すると減り続けている
　　　　　　　　　　　儲けた利益のうち日本人と関係ない部分を差し引くとマイナス成長なんだよね。

２・物価が上がってる→中国、インドなど新たに世界市場に参入してきた国家が豊かになり
　　　　　　　　　　　モノを受容した結果日本に入ってくる素材価格が上昇してるだけ

３・株価が上がってる→東証の外国人投資家比率は半数以上が外国人です。
　　　　　　　　　　　そして年金基金の残額の殆どで株を買い上げました。

４・その他の景気指標が上向いている。→そりゃあこれだけ首切りＯＫにしたり規制取っ払って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巨大資本が弱小資本を共食いするのをＯＫにすれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大企業の経営者達は「来年も利益が増える」と答えるだろうよ。

小泉期にみんなが信じた好景気って奴は要するに全てウソでした、と。
ウソのような本当の話。

悪政以外の何物でもない
何が必要で何が無駄か分かってないだろ
経営コンサルタントでも呼べ馬鹿公僕ども
逝ってよしっつーかのたれ氏ね

俺達がここで愚痴ってるだけじゃ、誰ものたれ氏なねえよ

>>436
受け取り額、変わるのか?
どうせ今でも使えない金だろ？

そこまでして維持すべきモンなのかね
年金って
どうせ支給前に死んだら取られ損だし遺族年金として渡してやる家族もいねーし

年金財源を使い込んどいて消費税を最大６％上げて年金財源を補填するだ？
年金を横領、流用した奴等から返金させてから言え！クソヤロー

馬鹿どもの末路くらい呪いたくなるわ
データ主義滅びろ！


なんとなく幕末のアレに近づいている気がするのは漏れだけか

年収200万以下は無税
年収400万以下は所得+住民税10%ぐらいにしてくれや

まずは市民団体の家だけを無防備一家としてはどうだろうか
ドアは開けっぱなし、服は着ない。強盗にあっても抵抗しない
率先して、市民団体が無防備化しろ

バカな日本大衆総出で日本を潰そうとしてるからなぁ・・・

この国は中国になって終わりだと思うよ

>>474
ここ十年ばかり、なんだかんだで被雇用者全体の給料支給総額が減らされている。
使える使えないじゃなくて、そもそも手取りが減ってるんだよ。
で、今度は年金分も減るってわけだ。ま、将来貰えない金だというのなら、そもそも年金廃止
しろって話だしな。で社保庁職員全員斬首しろ。

>442
実際はもっと多いかもね

給与所得が５００万の人だと２３％が所得税、
１０％が住民税そこに７％くらいの社会保障費がのる
これだけで約４０％分捕られるわけ
そこに自動車持てば自動車税、重量税、ガソリン税、家があれば固定資産税
でもの買えば消費税。

これだけとってこの体たらく。

>>481

いや厚生労働省全員斬首、の間違いだ。

>>481 >>483
両方で

年収１２００万円以上に支給しないってなめてんのか？
今まで払った分は全額返してくれるんだろうか？

ある程度の倹約令だせばよくね？
無駄な公的職業の口を削減して
税金も累進減知制にすればいいんじゃね

>>470
消費税議論で最も大切なのは各論の税率ではなくて、現行の不公正後進国家型の
帳簿式？とやらのままでいくのか、文明先進公正国家型のインボイス式に
改正するかなのに結局その議論はスルーのままなんですね。
サラリーマン労働者（給与所得者）は一揆を起こすべきだが彼ら自身が不勉強で
マスゴミやエセ庶民政党、インチキ左翼労組などに騙されているから
自分たちが農民年貢米ならぬサラリーマン年貢税金であることすら気づいていない。
私は今は独立で別にリーマンが年貢税金に苦しもうと関係ないし、結局不勉強で
騙されているリーマンたち自身の自業自得とも思う部分はある。
だけど、今の繁栄を作ったのは日本はサラリーマンだと思うんだよね。
だからもう少し報われるべきだというのが良心の部分。→インボイス式消費税へ

手取りか今年の５月と今月だけでも１万５千円減ったよ。
かなり痛いです。

これで消費税上げ？
正気の沙汰か？
働かないで生活保護でも受けて朝から酒飲んで路上で寝てたほうがマシ

>>488
受けられるならな

>>488
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃない自作障害者になるか、だ。
等級によっては生活保護より割がいいと思うが、ちと大変かもな

>>487
確かにね。
でも輸出産業以外は、内需減とその波及でかなり負の影響を蒙るから自営にも痛いと思うよ。

>>489
人によっては刑務所に入ったほうがいい暮らしできる世の中になっちまったな。

なんでこんな結論ありきの会議するの？
馬鹿なの？

株式や、為替の取引から消費税を取れば、歳入はらくらく100兆越え。
しかも、法改正するのに議会にかけなくてもよくて閣議決定でよい。
市場が冷える、知ったこっちゃありません、一般消費はだいぶ泣きを見た。

消費税据え置きで全額国庫負担、在日も含めて全員支給しますとか言ってた政党があった気がするんだが。

内閣府って馬鹿？

「実質的に生活保護と同じで、自助努力が働かないなど制度上の問題点も
少なくない」（内閣府）

年寄りに自助努力ってどういうこと？
労働をしなくてもすむように年金があるんじゃないのか？

>>485
賦課式＝若年が老年を支えるシステムならば、
若年が支えきれないのに、富裕者に払ったら道義に外れると思う。

税金でやって、社会保険庁の職員はリストラの方向で。

>>461
北欧は確か30パーとか40パーだったと思うぞ。
その代り福祉がすごいが。

>>497
さすがに消費税でそこまでいかん。高級品（宝石とか）には無茶苦茶率が高いけど。

>>497
＞その代り福祉がすごいが。 
の時点で、
＞北欧は確か30パーとか40パーだったと思うぞ。 
だから、なんだ、って話だ。

そういう国に産まれて生きてきた消費者は意識も違うんだから、議論の俎上にのせte
比較することはまったく無意味。

まず、政治家の年金廃止じゃないか？
そして、公務員の年金を一般企業並に引き下げて


それから国民に負担をお願いするのが筋だろ。
民主の１２００万円以上は年金払わないなんて愚策も愚策。
社会主義かこの国はｗ

年寄りも働け　でFA

ぜいたく品ブランド品からたくさんとればいいでそ。あんなの値段が高ければ
高いほど価値が上がるもんだし、売上もあんまし落ちない。
累進課税っぽくもなる。

厚生年金が給料の6％くらいだから
独身ならプラマイ０じゃねの

>>502
バーカ、ケチだから金持ちなんだよ。

まず、議員年金と共済年金と厚生年金を１本化しろ。
話はそれからだ。

無駄使いして預かってた金無くなったからまたよこせと？

(°д°;)

>>506
これで金もらったら、連中また無駄遣いするぜ

どうせ払うのは何十年後か後のことだから、そのときまた足りない、って言えばいいんだって言って
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070612.mp3
の７分のところから

パチンコ税でまかなってくだちい

もう正直、日本人の政治家も官僚も誰一人信じられないんだが

カルロスゴーンとかに運営まかせてみたら、それでも使い込むのかな

最大６％ってことは最小何％なんだろ
最小にしろよ

16兆円の財源を税金で埋めるという前提で話しているのに、国民の負担は
増えないとか何言ってるんだ自民党と経団連。国民の負担が増えないなら
16兆円の金は一体どこから降って来るんだよ。

こんな戯言で国民を欺こうとするとはね。腐りきってるな。
経団連と自民党をテロしてくれる優しいイスラム原理主義者は居ないものか。

>>511
そうやって皆が他力本願だから何も変わらないんだよ

国民がミンス支持したんだから、
バラ撒きプラス消費税アップは避けられんでそ。

うちの身内、団地住民、高齢者と中年だらけ。
さらに障害者と病気持ち。働き盛りの男に
無職がやたら増えてる。子供はいるには
いるけど、ボッシー娘コンビばっかり。しかも
娘が情緒障害みたいなのばかり、、 近所の
スーパーもとうとうムネ肉まで100g98円になって
しまって、客も減ってるし、ぜいたく品というか、
そうざいとかペット飲料、ちょっとした食料加工品
なんかも売れなくなってきてる。
6％増税じゃどうにもならんよ。25％増税でなんとか
自転車操業って感じじゃね。
砂糖買うのに行列できて、死人の出る国になるんだ

たとえ１円も無駄遣いしてなくてもそのうち破綻する。
まず無駄遣いやめろで思考停止してる奴は先のことも考えろ。

>>513
自民党だと、何もしなくてもドーンと上げるぞ

>>514
＞25％増税でなんとか自転車操業。砂糖買うのに行列できて、死人の出る国になるんだ
それの何がどう、どうにかなってる状態なんだ

>>515
＞たとえ１円も無駄遣いしてなくても
やってから言え。

あまりに低賃金で議員年金、公務員年金とかのメリットもなくて
誰も公務員、官僚になりたがらないようなところまでやってから。

>>514
何がどう、どうにかなってるんだ？
> そうざいとかペット飲料、ちょっとした食料加工品
これらを今買うかどうか迷う層は、増税したら買わなくなるだろ。

やるべき事をやってからほざけ。

・公務員、議員人員＆給与削減
・年金の一元化（議員、共済）
・パチ、宗教への課税
・累進課税、法人税の強化
・生活保護の廃止または減少（働かない奴は氏ね）

消費税で賄うとすると






ってまずそれを前提にする前にやることがあるだろ

１５％までなら容認する
あと相続税の増税もよろしく

>>519
で、２５％とやらにして、米やら塩やら、
毎日口に入れるもの以外誰も買わなくなって、内需は壊滅して、
それからどうするんだ。

消費税が上がったら 物々交換をやるしかないな

>>522
俺は３パーセントまで巣か容認できないので減税よろしく。
消費税は導入時に３％までと言う約束だったはずだ。
あと死亡税は廃止で。

相続と贈与は80パーセント課税にしろよ

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/10/post-20.html

October 23, 2007
日本の倒産は来年か？

日本の国家借金のリストラは来年始まる予測が高まっている。
　　
民主党が三月に政権を取ったら、日本の国家借金を再構築するという。
方法はまだ決まってないが、おそらく日本国債の支払い期間を延長したり、
機関投資家や銀行の持っている国債の額面を切り下げる可能性が高い。
年金制度をゼロから組み直すという計画もあります。
　　
この際自分のお金を守るためには、金や輸出関連企業の株がお勧めです。
銀行貯金を１000万円までにすることもお勧めします。

全額税方式になる場合
今払ってる分は無駄になるのけ？

年金保険と社会保険を一元化すればいいのに

全額税方式にするんなら、今まで払ってない者の未納分を全額強制回収してからにしてくれ。

弱者切捨ての酒店やってます
ビール３５０缶仕入れ４２５０円
近くのスーパー４０５０〜４１５０円で売っています
メーカーにこの価格を言っても知らんぷりです
どうしらいいと思いますか？

こんなに矛盾してるのに消費税アップして
公務員改革なしですか！
矛盾してますね
世の中

糞高い国民年金なくなるなら賛成なんだが。

>>531
近くのスーパーで仕入れてきた上で、自分の店独自のサービスを付加するしかないな。

国民年金払ってない人ばっかなの？

>>534
あんなもん払うか

だからなんで消費税で賄おうとするんだよ。アホばっかか？

>>530

払った分を返却させる方法もある

>>534

20代では5割が払ってないらしいな

>>536
年金財源を名目にして増税したいだけなんだよ。
たしか数年前に公明党が出した増税案も年金財源名目。

消費が冷え込んで１０％ぐらい必要になるさｗ

政府の望み通りの結論しか出さない諮問会議は全部廃止しろ。

金が無いと言いながら法人税減税するって言い出す連中だ。
それこそ財源はどこから出すんだよ？

>>540
そしたら更に消費は冷え込むぞ。
大企業以外軒並み倒産だな。

共済年金はいずれにしても安泰

★↓↓こんなことしてるから、消費税を上げなくてはいけなくなるんですね

議員会館に事務所を置いているので家賃がゼロにもかかわらず、
なぜか｢事務所費｣1000万円以上を計上している議員

伊吹　文明　自民党・文部科学相　 　　　4146万円
松岡　利勝　自民党・農水相　　　 　　　　3359万円
中川　昭一　自民党・政調会長　　　　　　3096万円
鈴木　俊一　自民党・元環境相　　　　　　3012万円
金田　勝年　自民党・前外務副大臣　　　2849万円
衛藤征士郎 自民党・元防衛庁長官　　　1409万円
遠藤　利明　自民党・文科副大臣　 　　　1313万円
中山　太郎　自民党・元外相　　　　　 　　1238万円
小坂　憲次　自民党・前文部科学相　　　1192万円
保岡　興治　自民党・元法相　　　　　　 　1185万円
加藤　紘一　自民党・元自民党幹事長 　1041万円
江藤　　拓 　自民党・衆議院議員　　　　 1487万円
佐藤　昭郎　自民党・参議院議員　　　　 1388万円
加納　時男　自民党・参議院議員　　 　　1416万円

松本　剛明　民主党・政調会長 　　 　　　1866万円
亀井　静香　国民新党・代表代行　 　　　2418万円
滝　　　実　　新党日本・総務会長　　 　　1141万円
武田　良太　無所属・衆議院議員　 　 　 1588万円


自民党議員の使途不明金　合計５７億８６７０万円
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/jimin-situmon.htm

在日の生活保護費が１兆円という話だから、財政支出の無駄が多すぎる。

公務員の為の年金制度は廃止すべきです
国民は騙されています

下げマンお便所ｗ

>>538
厚生年金や共済年金って内に国民保険が含まれてるんだろ？
２０代でまともなところで働いている奴って５０％になるよ

>>548
厚生年金がないとこでバイトしてない人でも、ちゃんと国民年金を払っている人もいるもんな。
じゃあまともなところで働いていない人は５０％以上になるな
２０代でまともなところで働いていない人は６０％ぐらいってとこかな？

>>341
あからさまなウソを言ってるけど釣りなのかなぁ。(´･ω･｀)
むしろ人件費は増やすだろ税率上がったら。
税金払うより、経費で使った方が、会社の利になるからね。

消費税って昔からタテマエとホンネがあるからな。
最初は福祉に必要だとか言ってたくせに。

最大で6％必要、最小だと増税しないでおけ。

確かに年金を廃止すれば、問題は解消されるが、

たぶん今度は社会主義うんたらって言い出す奴らが増えてくると思うけどなｗ

消費税で賄うってことはさ、全員から取れるということだよね。
それは良いとして、そのことで、国民皆に年金が行くとしたら
今まで払ってた奴は払い損ってことか？
とりあえず、今の受給者をはじめ、全員に払い込んだ金返して
リセットかますって考えは無いのかね。
もらい過ぎの奴らはもちろん、その分返金ね。

・特別会計廃止
・特殊法人廃止
・法人税増税
・輸出戻し税見直し
・宗教法人課税
・パチンコ税導入
・在日特権の廃止
・議員と公務員の半減
・天下りの完全禁止
・無駄遣いした年金の返還（当時の責任者や職員、その家族）
・天下りで大量の退職金持って行ったヤツの財産没収
・年金の統一
・議員特権の廃止
・アメリカの精油所から市価の三倍の値段で買った石油をアメリカ艦隊に渡すの禁止


せめてこれくらいの努力はしてもらわないとね

>>545
ほんと、韓国政府は奴らに生活保護やら年金やら払ってないの？
普通日本人が海外で医療受けた場合は後でその時払ったうちの七割帰ってくるけど韓国にはないの？
ていうか二重受給じゃなかろうな。

>>553
まぁ今が既に、社会主義っぽいけどな

>>553
日本は、社会主義国家じゃないの？　この現状を見てる限り。

公益法人数、計２万４８９３法人。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1184658264/

投票に行く開始来い有権者は老人が殆どだから
法案出せば通るんじゃないかな

６パーセントのうち
何パーセントが公務員用か
教えてくれ

お前ら全員が公務員を叩いてくれる政党にきちんと投票すればいい。

自民は建前だけで実際は擁護しまくるから論外。

民主は地方公務員に甘いが高級官僚にはきちんと対抗してくれるからそこそこ。
国家公務員の待遇が下がれば地方もそれに習うしかなくなるからその流れに期待。

共産は公務員全般が大好きだから論外。

社民のスタンスは知らん。

>年金財源を消費税で賄うとすると

民主党が言っている「20兆円も流れてる公益団体・独立行政法人・関連企業」
をバッサリ切り捨てることで解決してもらっていいよ。
何の問題も無い。ま、自民党にはムリだろうから、政権交代して
あっさり切り捨てて、それでイイじゃん！

官僚が立案して、官僚出身の自民党議員が立法する、という構図になっていることが最大の問題。
官僚が立案している限り、官僚利権を手放す案は出てこないし、ましてや、
官僚の総数を減らそうなんて案は絶対にありえない。
官僚支配が誰にも止められなく暴走していって、国が破綻する。
第二次大戦と同じことを繰り返している。
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

>>563
自民党に議員がいなくなってしまいます＞＜

＞給付財源をすべて税で賄う全額税方式を導入した場合
だから、２００９年で１／２になるので、３％ＵＰでＯＫって話だと思われ。

まず社保のカスどもの給料半分にして横領した６兆円を徴収しろ
盗んだもん返させるのは常識だろ

次に公務員だけの共済年金に出される手当て毎年２兆円なくせ
完全に無駄金、何で出す必要がある？

守銭奴ジミンは公務員いつまで担いでいるつもりなんだ？

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 　 　　　＿＿＿_　 　 　　　　　.|
|　 　　　／　　 　 　＼ 　 　許...も.|
|　　　／ ⌒　　　⌒　 ＼　 さ....う..|
|　 ／ 　（●）　（●） 　　＼な....格|
|　 |　 　　（__人__）　　　　　|い...差|
|　 ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　／.！..を|
|　 ,―‐く〔Ｖ▼ヽ／〕 〉ー― ､　.　|
|. /.　　 く＼.∧ ／>´ 　 　 　 ヽ　 |
| | 　 ｌ　　.＼V／´ 　 　 　l　　 |　..|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　.　　　　　　 　 　　 　 無職属　 |
|　　＿|＿ 　　 　ｌ 　 ＿|＿ 　 　　.|
|　　　 |　/　 /　 |　 ＿_|＿_　　　 .|
|　　　 |　　 / 　 .レ　__人__ 　 　　.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>564
自民党の中身は、既に「日本官僚党」になっているので改革は無理。
民主党に期待したいが、民主党が政権をとっても、民主党内の官僚出身議員（ミギー）が
反対勢力となって公務員改革が骨抜きになる、というストーリーが一番最悪。
そうなれば、確実に日本は破綻する。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

国民年金全額税金で賄うんだったら今迄納めてた掛け金はどうするんだ？
まさか全部国の物じゃ無いだろうな？

それに歳出削減議論しないで何言ってんだ

6%引き上げってプラス6％で11％って事じゃないの？

今まで徴収してた分は返してくれるのか？

また、高い数字を出しておいて選挙直前に「我々の努力で」下げるという手法だと見た。

>>571
なかったことに

>>569
お金はすでに使い込まれて存在しないから、税方式に移行したら、
おそらく借用書みたいなのが一枚、送られてくるんでしょうね。。。

今更不公平感とか言ってるが、既に出てるだろ。

>>392
>>392
>>392
>>392
>>392

年金払わない奴は生活保護も受けられないってことに
すりゃいいんだよ！
最低限度の生活の保障っていうのをしなきゃいけないなら
共用施設作って6畳間に6人で食事支給とかにすればいい

税金増えてもしょうがないって思っているがＤＱＮを甘やかすような
ことは絶対納得できねー
仮に年金財源を100％消費税にするなら今まで払った分はちゃんと返せよ！

公務員が血税を食い尽くす惨状は放置か

天下り予算９割カットなら認めてやる。

新しい道路やめて　年金財源にしろよ

アホ政治家

安定してる財源なんて消費税ぐらいだろ。

民主党の政策だと・・
年金財源で　　　　　　　6％
農家へのあぶく銭で　0.5％
子供支援で　　　　　　2.5％
弱者に優しい政治で　1％

民主の政策を消費税換算すると10％ってことね。


つーと、消費税が15％か、欧州並みだな。

いや、医療関係は年に１兆円の自然増だから・・
また、社会福祉も自然増になるしなぁ
２年ごとに1％の引き上げが必要か。

１０年後は20％か・・ちょっと高いと思うよ。

消費税６パーセント引き上げて国民総年金制にしてほしい、
その分、給料から年金積みたてはもちろん廃止にするべき！
７０歳以上は日本国民全員に平等額を年金として受給させる、
その負担は消費税でまかなう、
もっと年金を欲しい人は民間の個人年金積みたてをすればよい。
老後の安心感から消費が増えることは間違い無い。

商品を買っても
消費税１０％くらい取られても
それが老後の日本人の年金になると思えば安心だし納得も出来る。
そして毎月の給与からの年金天引きももちろん廃止でＯＫ。

>>577
今までは年金保険料を毎月納めました。
これからは税金という形で収めます。
何も問題は無い。

>>555

それぞれ１０％づつカットしただけで北欧にも負けないくらいの福祉国家が
誕生するなｗ

老後の安心感が約束され、
尚かつ給与からの年金天引きが無くなるのなら
消費税１０％くらい取られても全く無問題、
むしろその方が酔い。
安心感から消費も膨らむし景気も良くなるだろう！

なんで一律引き上げしなきゃならないの？
外国では食品には低率で贅沢品は高率とかものによって税率を変えている
ところもあるわけだし、日本でもできないことはないと思うんだけど。

お米もブランドバッグも同じ税率じゃなくて、食品とか貧乏でも必要な
生活必需品については5％のままにするとか、低所得層にダメージの
少ない方法を考えれば国民の納得も得られるんでない？

まあ食品ってもキャビアはどうなんだとかどこまでが生活必需品なのか
とかいろいろ議論はあるだろうけど、そういうのは外国の例を参考に
するとかして。とにかく一律引き上げは止めてほしい。

>>587
金持ちより年金もらってる老人とか貧乏人をターゲットにした増税なので
生活必需品をカットできません。

消費税上げるたびに不景気になってきたのにｗ

日本終了しました

だからその前に公務員の給与と退職金と年金支給額を引き下げろっての

公務員の退職金を減らせよ

税金＋ならだれだってなんだってできるというものさ｡無能政策の極みｗ．

>>586
基礎年金部分のみの財源を税金化し、かつ現在の歳入の中で財源を捻出するのが目標だろ。
厚生年金の２階部分は、今と変わらず会社とサラリーマンが収める事になるんじゃないか？
当然その分だけ社会保険料控除額は下がるだろうな。

いま、厚生年金なんかは15%取られてる(半分は企業負担)
それを払わなくてよくなるなら、むしろ庶民は負担減だよね

消費税の増税開始はいつから予定？

>保険料を払い終わっている人にも実質的な追加負担

何言ってんだ。今の20歳が年金もらう頃には今ほど無い
のは明確。負担額も今より少なく済んだうえ、もらう額
が多い今の年金世代に負担を求めるのはむしろ公平。

>>411
こういう事実をしっていれば、口が裂けても「消費税の増税もしかたないだろ」
なんて知った風な口は聞けないよな。

赤旗以外のマスゴミは経団連に財布握られてて、こと消費税の問題に関しては
国民を騙そうとするばかりで真実はまったく報道されないな。

今までの消費税収＝１９０兆円
今までの法人税減税額＝１６０兆円

この二つが並べればこのことが何を意味するかはバカでもわかるよな？？
テレビや新聞でこの事実を目にしたことが一度でもあるかい？

>>598
＞テレビや新聞でこの事実を目にしたことが一度でもあるかい？

無い

>>587
いまの消費税は簡単に言えば事業者が自主申告した財務諸表を元に大雑把に
消費税を納付させるルーズな方式でこれは単一の税率だから何とか可能。
必需品と贅沢品で税率を変えるためには先進文面国型の公正なインボイス式
でないと技術的にも無理が多すぎるのだが、インボイス式については
事業主が「売上高を税務署に把握されやすくなってサラリーマンみたいに
マトモに税金を取られる可能性があるから絶対反対」と大運動を展開するから。
これにマスゴミ、エセ庶民政党、果ては左翼のインチキ労組まで追従して
インボイス式導入ができない状態なのが原因。

【行政】年金二重加入　公務員ＯＢに年間１３億５０００万円給付　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193226349/l50

消費税引き上げする前にちゃんとやらなきゃいけないところからやって欲しいものだね・・・

使い込みや横領したドロボーどもの処分も終わってないうちに何を言ってんだ？

議員と官僚と天下り団体他、族の、血税の収支報告書1円も見逃さず
提出させたら、軽く消費税1%分くらいの血税が浮くんじゃねｗ

何が何でも国民から搾り取りたいんだな、政治家って

なんか６５歳から引き上げるらしいねぇ
もうこれで年金払うやついなくなるでしょ。自分たちの時には80歳受給そかになりそうだしｗ

>>598
企業減税しなけりゃ楽勝足りてるやんけｗ

基本的に人口動向から言って「老人が多くなり、若者が少なくなっていく」事は確実で
「老人に甘い政策を言う政治家は当選しやすく、若者向けの政策を言う政治家は落選しやすい」現実があり、

そこを無視して愚痴言ってても、実際の所投票率として加速度的に老人の投票比率が高まり
どんどこ老人団塊の世代向けの政策が通ってく事は当然かと思うんだが・・。

で、民主主義やってる以上それは不可避でしょ？

今回も老人or団塊の世代の年金不安を取り除くそれ一点のみが目的だろうし。
若年層は海外に逃げるか負担増を耐え切れるだけの収入を得るか２ｃｈで愚痴いってるか位しか選択肢ないかと思うんだけど。

ここで愚痴言ったり、吹き上げたりする選択肢を選んでくれればそりゃ国家としてはラッキーだと思うけど。
一個人として「とりあえず2chは程々にして将来への備蓄だけはした方がいいよ」と言うのが一番真理に近い様な気がするんだが・・。

独身なら海外で生きて行ける言語とスキルだけ身につけときゃ、いざとなったら逃げられる訳だしその辺りだけでも準備はした方がいいよ。

ぶっちゃけ、年金も育児手当も奨学金も失業給付も、全部まとめてベーシックインカムにして欲しい。

>>600
そういうことだったのか。勉強になりました。しかしなんとかならんかね。

>>604
では、誰からとればいいのか？
それに、誰の生活の為なのか考えて欲しい。

議員定数、歳費はそのまま、政党助成金、政治献金は使い放題。
天下り先の公益法人などとの随意契約は依然として全契約の半数以上

カナダでは払った年金を、任意で払い戻せるシステムがある。

個人年金支給以前に一部払い戻しをしているカナダ国民の数は約半数に
http://news.go-qic.com/archives/50666665.html

そして、日本の年金の「任意脱退」について
http://www.houko.com/00/01/S34/141.HTM
（任意脱退）
第10条 被保険者でなかつた者が第１号被保険者となつた場合又は第２号被保険者若しくは第３号被保険者が第１号被保険者となつた場合において、
その者の次に掲げる期間を合算した期間が25年に満たないときは、その者は、第７条第１項の規定にかかわらず、いつでも、社会保険庁長官の承認を受けて、
被保険者の資格を喪失することができる。

この様に、未納はなにも恥じることはないぞ。義務とはいえ年金はあくまでも”任意加入制度”だからな。
政府とマスゴミが”強制”みたいな報道しているけど、大嘘だよ。

舛添お前もか

>>610　議員の領収書1円単位からの報告義務化、無駄な税金の着服摘発。
特別会計の解体。
官僚の横領摘発。天下り団体の解体。
法人税の引き上げ。地方交付税のカット（少しは自助努力させろ疲弊してるところは市長がろくなことしてねーだろ）
まずはここから

消費税ゼロなるんじゃね

>>609
理論上は所得税の累進課税が公平そうだが、現実は職業による所得捕捉率の
格差や様々に露骨な節税手段を持つ者と持たざる者（サラリーマン）とで
不公平さが際立っており、消費税は本来所得税の不公平さを多少たりとも
解消する意義もあるもの。
ただし消費者が払った消費税が事業主の懐に入る益税の噂すら絶えない
現行のルーズな計算方式の消費税は論外で、
あくまで先進国で広く採用されるインボイス式でないと不公平なまま。
正直に申告している事業者にとっては税務署に変に勘ぐられる必要もなくなる
から公正なインボイス式はむしろ歓迎すべきものなんだけどね。

どうでもいいからはやく証人喚問せんか、トイレの。

>>610
独立行政法人に外形標準課税をかけるとかｗ

>>615
物品税にすればよい。

★サラ金業界、自公に１９４９万円　03−05年
★資金提供 安倍内閣５閣僚にも
(前略)資金管理団体や政治家が支部長を務める党支部の03―05年の政治資金収支報告書を調査しました。
それによると、自民党や同党議員への献金、パーティー券代、機関紙購読料などの
資金提供は三年間で計千七百十九万円に、公明党は二百三十万円にのぼりました。（表参照）
塩崎恭久官房長官の七十五万円、甘利明経産相の九十七万円、山本有二金融担当相の十五万円など、
安倍内閣の経済閣僚らがずらり。
中川秀直・自民党幹事長も十二万円を受けています。
自民党は今年九月、期限付きで特例高金利を導入するほか、
利息制限法の上限金利を事実上引き上げるなど業界に有利な「改正」案を作成しています。(略)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-13/2006101301_01_0.html
★業界団体誌で次々発言　サラ金から献金 自民政治家
★「金利引き上げを」「最終的には自由金利に」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-13/2006101314_01_0.html
★貸金業法改正　とことん腐っている自民党
自民党ってのは本当に腐っている。安倍への雪崩現象もそうだが、
貸金業規制法を巡るスッタモンダにも呆れてしまう。
業界が自民党議員に献金し、圧力をかけ、金融庁と与党がグルになって
法案を骨抜きにしようとしている。「何が改革だ！」と言いたくなる。
消費者金融や闇金融の高金利や違法取り立てに苦しむ人は後を絶たない。(略)
業界のロビー活動の裏には、もちろん、カネが動いている。
業界の政治団体である「全国貸金業政治連盟」(全政連)の05年収支報告書を見ると、
石原伸晃、柳沢伯夫、甘利明、中川秀直といった安倍内閣の大臣候補に軒並みカネが渡っていたことが分かる。
森派には20万円、宏池会には16万円。
後藤田も少額ながらパーティー券を買ってもらっているし、
自民党の政党機関紙に３３万８４００円、政党資料に１２万６０００円。
公明党にも１０９万２２７０円が渡っている。
この問題は、庶民を喰いものにしている企業(貸金業)の儲けを優先するのか、格差是正か、という選択だ。
有権者はよく見ておいた方がいい。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2485909/detail

厚生年金制度（給料天引きで最低でも現行月7398円の天引き）
廃止を正式に発表しない限りは、マジでただの大増税。

年金制度を無くせと言っても、老齢だけじゃなくて遺族・障害もあるし、
後者２つはいつ誰に降りかかるかわからんから存続させる必要はあると思うがね。
（生活保護はごまかしも効くから論外。なんでもいいから働けばいいじゃねえか）

この点だけは、法律に則って仕事をする役所のほうが使えるｗ

在日の生活保護支給を止めれば1兆以上財源浮くし、
たばこを一箱1万円くらいで売って税金に回す。
あとはパチンコの優遇止めて大幅に増税すれば
消費税なんて引き上げなくてすむ。

おまいら責任とれ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

>>615

サラリーマンも自分で確定申告すりゃいいんだよ。
今時アフィリエイトとかネットオークションみたいな
副業は当たり前なんだから。

経理に「自分で申告するから支払調書くれ」って
言えばいい

最近思うけど、
日本ってかなり情報統制してるよ。
中国とは違うと思ってたけど
あまり変わらないとはな。

>>621

この阿呆どものせいで
自殺者が数十万人も…

とりあえず、現行の一切の税を廃止しろ。
で、その分を全て消費税でまかなう。
金持ちは金を使うからその分納税が増える。
貧乏人は金が無いので使わないので納税が減る。
一番公平かつ合理的だと思うけどね。

最低でも以下を消費税にて賄って欲しい。
・国民年金
・健康保険
・消費税　
・所得税

尚、納税は国民の義務というのを廃止して日本に在する者の義務に変更。
チョンが俺は国民では無いから納税義務は無いニダってのがはっきり言ってウザイ。
あいつらの非課税特権ってこの文章からきてるからな。

>>625
金持ちは節約の術を知ってるから、溜め込むぞ。
貧乏人というかDQNほど高級品を好む、つまり浪費する。

>>625
単純に額で言えば金持ちの方が多く支払うことになるだろうね。

けどさ、所得の低い人はその収入のほとんどすべてを消費に回すことになるわけ。
それも多くが生活必需品ね。
一方、金持ちは所得に対して消費(とりわけ生活必需品)の額は小さくなるよね。

するとどういうことが起こるか？

収入の多い人ほど納税率が低くなるってわけ。
所得税率が高所得者ほど高税率になっているのの逆だね。

｢消費性向｣｢逆進性｣あたりでググって(最近はムスってとか言うのか？)みると良いよ。

保険料廃止するなら6%増税大歓迎だろ。

その6%も横領されたりカルト団体並に変な建造物を建てられたりして使われます

増税する前に
上級職公務員のバカ高給与３０００万円、退職金１億円を何とか
しろ、それから一般公務員のこれもバカ高給与１０００万円
３５年勤務で退職金３０００万円、これも高すぎ

取りあえず年金制度廃止でおｋ
＠75以上生存禁止でいいかと思うんだ。10年で余生を楽しめ。

まあ、このまま３０年くらいズルズルといきそうだなｗ

公営鉄道、地下鉄、バス、水道、下水道、火葬場、保育所、
幼稚園、公園、道路等の公共物を売れよ、すごい金になる

今までの消費税収額＝約１９０兆円
今までの法人税減税額＝約１６０兆円

今までの消費税収額＝約１９０兆円
今までの法人税減税額＝約１６０兆円

今までの消費税収額＝約１９０兆円
今までの法人税減税額＝約１６０兆円

今までの消費税収額＝約１９０兆円
今までの法人税減税額＝約１６０兆円

消費税スレにはこれを張っておけば十分。

あとはバカでもわかるだろ。

>>624
おかげで阪神大震災の犠牲者の２５倍が自殺しました。

好景気の根拠

１・ＧＤＰが増えてる→外国に住んでる外国人労働者への賃金や
　　　　　　　　　　　同じく外国人投資家への配当を差し引いて、計算すると減り続けている
　　　　　　　　　　　儲けた利益のうち日本人と関係ない部分を差し引くとマイナス成長なんだよね。

２・物価が上がってる→中国、インドなど新たに世界市場に参入してきた国家が豊かになり
　　　　　　　　　　　モノを受容した結果日本に入ってくる素材価格が上昇してるだけ

３・株価が上がってる→東証の外国人投資家比率は半数以上が外国人です。
　　　　　　　　　　　そして年金基金の残額の殆どで株を買い上げました。

４・その他の景気指標が上向いている。→そりゃあこれだけ首切りＯＫにしたり規制取っ払って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巨大資本が弱小資本を共食いするのをＯＫにすれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大企業の経営者達は「来年も利益が増える」と答えるだろうよ。

小泉期にみんなが信じた好景気って奴は要するに全てウソでした、と。
ウソのような本当の話。

>>628
＞消費税が引き上げられたとしても、保険料負担の減少とほぼ相殺されるため

保険料は未納するやつが多いからってことなんだろうけど、本来年金は保険料のみで全額賄うべきなんだけどな
国民年金で3万円、厚生年金で年収の18%ちょっとだっけか
国庫負担や会社負担を考えなければ月収額面30万の人なら厚生年金だけで毎月６万くらい引かれてしまってることに
経済成長率や出生率が右肩上がりな時代が永遠に続くならともかく、持続させるには無茶をやり続けないといけない制度なのかもね

>>637
現状は、あくまで老人を養うためのものであって自分のために積み立てる仕組みじゃないから、
「そんな銭やってられるか！」ってなるわけだ。

誰だ、賦課方式なんて考えた奴は

「基礎年金の全額税方式、さまざまな検討課題＝津田財務次官」
2007年 10月 25日 18:06 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28534720071025

　［東京　２５日　ロイター］　津田広喜財務次官は２５日午後の定例会見で、基礎年金
の全額を税収で賄う全額税方式の考え方について、未納・未加入者の発生を防ぐことがで
きるとする一方、財源を中心にさまざまな検討課題があると語った。　

　津田次官は、全額税方式について「議論そのものが煮詰まっていない」としながら、
「（現行の）社会保険方式の見直しが国民にどう受けとめられるかという問題がある」と
指摘。

　その上で、「税方式にすると将来の未納や未加入者の発生を防ぐことができる」との考
えを示す一方、「税財源としてどれだけの負担になるのか。今まで納付してもらった保険
料をどう取り扱うかなどさまざまな検討課題がある」とし「公的年金は長期的な制度設計
が必要だ。持続可能性の確保のため、安定財源の確保が何よりも大事だ」と語った。

全額税でやるからといって全額新規に集めてくれなんて頼んだ覚えは無いが。

>>639
結局、この津田広喜財務次官、一人のプライドを守るためだけのために、
全国民が犠牲にされようとしている。
財務省の中の人も、何とかしてくれよ。。。

福田と御便所は地獄に逝くしかない

検証　小泉構造改悪
1. 外資のM＆Aを推進、日本企業の解体・外資売り渡しを加速
2. 派遣法改悪等、労働関連法を次々に改悪し、過労死者や貧困層を激増させる
3. 不良債権処理を推し進め、中小企業を破綻させ失業者激増
4. 銀行資本を政策操作して税金を外資に横流し
5. 定率減税廃止など中間層の負担増やし少子化加速
6. リストラ・コスト削減の横行で国力（ＧＤＰ）激減、成長率はベスト１０から転落
7. 「財政危機」「年金危機」の官僚ダブル大嘘キャンペーンを演出し、過剰貯蓄を加速
8. 大企業に対し大減税、外資への移譲スタンバイ
9. 空前の自殺数。自己破産・家出の高水準とピンハネ企業の蔓延
10. 金余り現象（デフレ）を放置し、GDPに寄与しないマネーゲ−ムのみ活性化
11. 郵政民営化可決で国民資産をハゲタカの賭博ゲームに
12. 内需拡大を目指さずアメリカ国債をバカ買い、アメリカ人の消費を下支え
ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　大企業とアメリカの国益のためにやっただけですが何か？

社保庁職員が痴漢　被害者にネクタイつかまれ御用 　京王線
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071026/crm0710261934016-n1.htm

>>639
> 持続可能性の確保のため、安定財源の確保が何よりも大事だ。

＝ 官僚利権の確保のため、消費税の確保が何よりも大事だ。

うむ
宗教税と法人税の場合も試算してみてくれないか？

女子高生の太もも盗撮＝足立区職員を逮捕−埼玉
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_peeping__20071026_3/story/071026jijiX246/

要は、政策をするための財源を食い潰し、さらなる課税で国民を圧迫して私腹肥やしたｸｽﾞ公務員が悪い

このメンバーで多数決するわけだから、確実に官僚の利益が優先される。
そして、官僚の天下り利権のだけのために年間２０兆円以上浪費され続ける。
経団連の輸出メーカーが、収めてもいない消費税に対する還付金（？）２兆円を
もらっているけれども、桔梗屋が受け取るおこぼれって感じですね。

◇ 経済財政諮問会議メンバー
http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

福田 康夫　外務政務次官（二世議員）
町村 信孝　通商産業省
大田 弘子　公益法人
増田 寛也　建設省
額賀 福志郎　通商産業政務次官（二世議員）
甘利 明　通産政務次官（二世議員）
福井 俊彦　日本銀行
伊藤 隆敏　ＩＭＦ、大蔵省
丹羽 宇一郎　伊藤忠商事
御手洗 冨士夫　キヤノン
八代 尚宏　経済企画庁

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

年金保険料を支払っていないやつに時効撤廃して財産差し押さえて全部支払わせろ　税方式などの話はそれからだ

公明党を与党から引き摺り下ろして
宗教に課税させよう！

やっと出てきたなw

まあこれで郵政選挙をチャラに出来れば御の字。

行員が預金３千万円着服　関東つくば銀、懲戒解雇に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071026/crm0710262016018-n1.htm

>>653
いつもいつもスレ違いのニュースを貼るんじゃねえ、タコ

>>650
年金記録問題や横領問題の対応だけでもう精一杯らしいとか
社会保険庁と市区町村役所との連携も最悪
不信感と督促・徴収の仕事遅れで、年金未納者や滞納事業所もかなり増加してるんだろうな、と・・

天引きで無いのに現状で年金払ってるのは亡国行為。

借金を重ねた無責任ジジイに金を払い、自分の孫から金をせびる権利を買っているのだ。

いくら誤魔化そうとも、あまりにも恥ずかしい。

>>649
ひょっとして、「民間議員」に払われる「還付金」って、官僚不正の口止め料？w

横領した屑どもの財産から利子をつけて
全部没収するっつー頭はないのかクソが。

てか議員年金を廃止・徴収してそれを財源にすればいいのに。
官僚の連帯責任でしょ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-22/2007102201_03_0.html

日本共産党の小池晃政策委員長は、「報道２００１」に出演し、
経済財政諮問会議（議長・福田康夫首相）に提出された試算について、
“消費税増税は仕方がない”と国民をだます「三つのからくりがある」と告発した。

１　この試算は、経済財政諮問会議の
　　民間議員である、日本経団連の御手洗冨士夫会長らが政府につくらせた。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
２　「歳出削減」といいながら、対象は社会保障費だけ。軍事費も公共事業費も、増加。

３　　こうしてふくらませた増税分は、「すべて消費税で」まかなう計算になっている。
　　（税は法人税、所得税、資産課税だってある）



小池氏は「消費税を２０％まで増税し、法人税を下げよといっている人たちが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自分たちに都合のいいシナリオを出したもの」と述べた。


どう見ても、経団連＝財界の、「電通を通じたキャンペーン」です。
本当にあり（略

何で特別会計の見直しには一切触れないんだ？
まだ国民を騙し抜けると思っている糞自民は早く下野しろ！！

つうか年金の問題について議論していた民主党をあれだけぼろぼろにした郵政選挙について少しは議論しろよ。
憲政の糞だぞ糞w

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し

国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

氷河期世代の俺が働き始めた頃から疑問に思ってること

社保は1割→3割
消費税導入5%
年金受給開始年齢引き上げ、掛け金上昇
ボーナス、退職金課税

まだ足りないっすか？

>>664
税金かじり虫〜♪
かじってかじってかじってナンボ、かじってナンボの商売だぁ〜♪

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡　　　大企業と
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、大減税
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　増税　保険料アップ
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　民主主義から封建主義　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　 聖域ある構造改悪
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　米軍と皇族と公務員には　　　　　　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　　　　大盤振る舞いを続けます。
＜小泉改革の主な大増税、減税は小泉に献金した大企業と富裕層は大減税された＞

2002年10月　　雇用保険料引き上げ　　3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減　　3400億円 発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止　　2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
＜検討中の今後の国民負担増＞
今後の見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

消費税で賄わんでええ。

　やっぱ公務員人件費が絞りがいあるよ。
キャリア官僚が産婦人科の医者並、一般が介護の現場くらい
悲鳴あげるまで締めて、崩壊しかけてから2割くらい戻せばよろし。

今の半分かせいぜい2/3で落ち着くと思うな。

>>661
予算の大半は国債関係と社会保障関係自身だから
支出の見直しするなら結局この2つは避けれない

現状のまま何もしないと結局年金支出の削減しかないけど、もうそれでいいんじゃないかなと思い始めてる
現役世代の保険料で引退世代を年金を給付するのが賦課年金の本来のシステムなんだから
出生率大幅に改善するとかでもないと続けることはできない
結局税金負担や会社負担に頼るしかなくなってしまう

問題の本質は、超少子化による内需の減少、経済の縮小。そして、利払いの増加。
２０３０年には１７００万人もの労働人口が減って、日本は今の８０％の規模に縮小する。（中位推計）
さらに、超高齢化の時代になる。
官僚利権、官僚の総数を２０％以上減らさなければいけないのに、官僚利権にまったく
手を付けずに国民に負担させ続けようとしている。このままでは、財政破綻する。
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

公務員の給料を何割にすれば破綻しないのかを試算して示すのが先だろ

年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにできて
いなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを、
昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁は、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。
社会保険庁の長年にわたる職務怠慢をこのまま許すわけにはいかない。
同じく、こんなバカな要求をする公務員労働組合と、それを認めた社会保険庁幹部も同罪だ。
年金データの完全修復が完了するまで社会保険庁公務員のボーナスは全額カット、月次給与
の１５％カット、退職金凍結を即時実施せよ！

>>671
独立行政法人・公益法人などの「みなし公務員」の人件費とその補助金を無くせば、
正規公務員の給料に手を付けなくて済むかもよ。w

>>669
それと特別会計を見直さないことは関係ないな

>>669

特別会計に手を付けない理由は？
今、消費税の半分が法人税減税の穴埋めに
使われてる理由は？

>>674
その特別会計の歳出の大半を占める国債と社会保険見直しのことを書いたつもりなんだが

ふと思うんだけど
数年前の小泉政権から
福祉関係での国民の負担が増えて
負担が増えた割に
医療も介護も厳しい状況だよね
これは自民党と公明党が増税をしやすくするために
福祉関係の予算を削り
国民に不便をしいる事で
増税しなければ駄目だと思わせようとしているかも
なんて推測をしてみました
まあ自民党も公明党もそこまで極悪政治家はいないと思うけどね

何が経済諮問会議だよ。
参政権のない企業の代表に
献金の見返りに発言する場を与えてやってるってのが
真相だろうが。

ようは自民に献金してる企業集団の代表が
己の利権を国策に反映させるため会議だろｗｗｗ

何が諮問だｗ大笑わせてくれるぜアヒャヒャｗｗ
自民の糞が利権集団に参政権やってるぜえ
大笑いだわアーヒャッヒャッヒャｗｗｗｗ♪

>>676

お前の中じゃ特別会計は国債と社会保険だけなのか？
無駄は一切無いとでも？

不要な公益法人は据え置きか？

>>627 国民年金（基礎年金）は消費税で納めると、消費税の欠点が相殺されるよ。

つまり、受け取る基礎年金額は同じなのに、
消費の絶対額が多い人ほど掛け金相当額が多くなるからな。

なにしろ、今の国民年金（基礎年金）の掛け金方式は、人頭税だから、
貧乏人に一番キビシイんだから。

前回の参院選挙で自民が負けた最大の理由は、年金問題だったっけ。
格差問題とかの関心は軒並み低かったのを覚えてる。
つまり、たとえ増税があったとしても「増税したからこそ年金は安心」というフレーズが有権者にはとっても理解しやすく耳に届いてしまうんだよね。
そして有権者の大半は、高齢者だ。

恐ろしいよ〜。
オレの家に届く地方の新聞紙も一面で、消費税上げにしか紙面を割いてない。
増税の前にやるべき事を、突っ込んで書いてない。

油断するなよ。
２ｃｈに書き込んだだけで満足するなよ。

>>679
その人公益法人の人なんだよｗ
そっとしといてあげなよｗｗｗｗ

当然増税代賛成ｗだって自分達維持できないもん。・・・・・・・・・みつお

>>677
小泉が首相の時代に、「頼むから増税してくれといわれるまで削れ」
って言ったとかいうニュースがあった気がする

>>681

そうなんだよな。
とことんのんきな日本国民は
「みんながそー言うならしょーがないか」
疑問を持たないし怒りもしない。

追い詰められても「自分が悪いんだ」
自ら命を絶ってしまう。

>>679
31の特別会計を統廃合して事務事業効率化で財政健全化をすることは既に平成18年に決められてる
その特別会計の無駄遣いと議論されてる部分は12兆円だが公共事業約5.6兆円、社会保険事業2.7兆円
他にも食糧管理対策、石油エネルギー対策、外国為替対策、電源開発促進対策などで数千億
これらからムダを省いて節約していこうという議論のこと
しかしそれ以外のパイの大きい国債償還費約120兆円、社会保険給付の約50兆円をどうにかしないとどうにもならない

>>680
現行
・例えば10万円の出費なら5000円の税金を負担
・国民年金14100円
→合計11万9100円

10％消費税（仮定）
・10万円の出費に1万円の税金を負担
→合計11万

10％で足りるようにするかは怪しいが、可処分所得は一応増えるわな

>>685

特別会計見直しをしてないわけではないらしいな。
より厳しく見直せばまだ絞れるだろう。

で、法人税減税のままなのは何故？

これって、今毎月払ってる１４０００円くらい払わなくて済むようになるの？

>>660

共産党の議席を伸ばさないと駄目だと思う。この時代に、共産党が伸びないってことは、増税容認が世論ということになる。

あげるなよ　あげたらおれたちてい賃金者はどうするんだよ

>>678

国会で、民主党の桜井充議員が経済財政諮問会議を鋭く批判してたね。


自民党の福田総理も大田弘子経済大臣も、まともに批判を返せなかった。
二人とも、財界の為に、日本を潰す気だと思った。

>>688
そのうち足らないと言い出して、
２万くらいになるでしょう。

この国は役人天国ですからｗ

公務員無くしてから

>共産党の議席を伸ばさないと駄目だと思う。

最高幹部と地方支部でおかずの皿の数が違う格差政党なんて日本にはいらない

>>687
絞るだけが目的なら、総額12兆円規模のところから無駄・無理・ムラを省いて絞るのは当然として、
総額170兆規模のところから無駄・無理・ムラを省いて絞るほうがより効果的になると思うんだが？
あと、法人税減税だか増税だかそのままなのかの予定や意思を俺に聞かれても困るんだが・・

>>691

「愛国」コールで自民党支持してたバカウヨは
どう責任取ってくれるんだ

>>681
そうか？地方での与党惨敗はやっぱり格差、景気問題が
重要課題だったことを示していると思うんだが。
選挙前の住民税増税もかなりインパクトが大きかったと思うし、増税したら普通に自民負けでしょ。

>>695

今払ってる消費税の半分は法人税減税の穴埋めに
使われてるんだろ？
そんなことは消費税増税の際に言わなかったのに。
そんな嘘を放置して消費税増税したら
どうなるか心配にならないか？

>>696
お前等馬鹿サヨの好きなチャンコロ見習って
愛国無罪だ。わかったかｗ

ジジババ外国に売ればいいだろ
奴隷貿易すれば、余裕
ゴミを捨てることができない奴はダメだよ

>>699

意味不明。
亀田兄弟並の恥しらずだな。

【一般書籍】新しい階級社会新しい階級闘争 〈格差〉ですまされない現実
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4334975259/503-0602963-9494361?SubscriptionId=02X5JW10BQDACXKFX9G2

いま、日本に巨大な貧困層が蓄積されつつある。
これは、もはや「格差社会」を超え、階級間の利害が対立する「新しい階級社会」が出現したことを意味している。
貧困化による負の連鎖が日本社会を覆い始めた！

第１章　格差社会の風景
第２章　階級闘争としての格差論争
第３章　貧困化する日本
第４章　「新・階級社会」の構造
第５章　もう「上流」にはなれない
第６章　さまざまな「階級闘争」
第７章　新しい階級闘争が始まる

●「闇の職安」を通じ、見知らぬ女性を惨殺した無職のホームレス男。
●次々に解雇された恨みで自爆テロを計画した３０代フリーター
●厚労省が発表した「ネットカフェ難民」５４００人の衝撃
●単身女性ワーキングプアの激増
●東京２３区で最も所得水準が低い足立区で起きた「学力テスト不正行為」...

やっぱ、御手洗がからんでたか。
つうか、自民党もこりねーな。
参院選であれだけ議席減らしといて、次の選挙では、さらに負けたいのか。

限られた予算の中で運営出来ないのは誰が悪いのかを追求して
そんな馬鹿な奴等を切り捨てれば良いと思うけど
所詮は無能者なんだし

自民党敗北する前に
消費税上げる事が確実になって来た気がする

>>701
余裕のない野郎だ。
だから馬鹿サヨは嫌いなんだ。

>>685
官僚利権が使い込んで、１１１．５兆円の不良債権を作っている。
統廃合を行うため、過去の負債を清算するために、２００５年に１２兆円、２００７年に５兆円、
国民の税金を使って内緒で補填された。
そのことも、ちゃんと説明しろよ、中の人。

>>704

誰が悪いんだろうな？

いきあたりばったりの思いつき政策会議だけで
5000万近く無駄遣い出来る脱税前首相とか
自民党は目茶苦茶だからなあ

５パーセントなんてきりのいい数字言ったら適当に決めたのがみえみえだから
カモフラとして６パーとか言ってるんだろうな

★↓↓こんなことしてるから、消費税を上げなくてはいけなくなるんですね

議員会館に事務所を置いているので家賃がゼロにもかかわらず、
なぜか｢事務所費｣1000万円以上を計上している議員

伊吹　文明　自民党・文部科学相　 　　　4146万円
松岡　利勝　自民党・農水相　　　 　　　　3359万円
中川　昭一　自民党・政調会長　　　　　　3096万円
鈴木　俊一　自民党・元環境相　　　　　　3012万円
金田　勝年　自民党・前外務副大臣　　　2849万円
衛藤征士郎 自民党・元防衛庁長官　　　1409万円
遠藤　利明　自民党・文科副大臣　 　　　1313万円
中山　太郎　自民党・元外相　　　　　 　　1238万円
小坂　憲次　自民党・前文部科学相　　　1192万円
保岡　興治　自民党・元法相　　　　　　 　1185万円
加藤　紘一　自民党・元自民党幹事長 　1041万円
江藤　　拓 　自民党・衆議院議員　　　　 1487万円
佐藤　昭郎　自民党・参議院議員　　　　 1388万円
加納　時男　自民党・参議院議員　　 　　1416万円

松本　剛明　民主党・政調会長 　　 　　　1866万円
亀井　静香　国民新党・代表代行　 　　　2418万円
滝　　　実　　新党日本・総務会長　　 　　1141万円
武田　良太　無所属・衆議院議員　 　 　 1588万円


自民党議員の使途不明金　合計５７億８６７０万円
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/jimin-situmon.htm

>>698
＞今払ってる消費税の半分は法人税減税の穴埋めに使われてるんだろ？

だからそれを俺に聞かれても
特別会計なら特定の事業にしか使えない特別財源だが、一般会計ならなんにでも使える一般財源だし

>>704
> 限られた予算の中で運営出来ないのは誰が悪いのか

こいつだ。
津田広喜財務次官
>>639

>>706

いくら税金を私用されても
ヘラヘラマンセーする余裕なんかねーよ
当たり前だろ
毎年3万人も自殺してんだ

もう、こうなったらやっぱり

大日本糞公務員帝国と日本民主主義２ちゃん人民共和国

に日本を２分割するしかないな。

おまいら、どっちに住む？

>>707
中の人でもなんでもないタダの人なんで初耳なんだが
官僚が使い込んだっていう115.5兆円の内訳を知りたいんだが

消費税は何に使われたか
「福祉のため」の欺瞞をまた繰り返すか
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/q-and-a.htm#c

１９８９年４月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、
多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、社会保障は衰退の一途。
消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤なウソだったことがはっきりしています。

この15年間に消費税の税収は、１３６兆円ですが、同じ期間に大企業などの法人三税は、
１３１兆円の税収減になっています。
消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされました。

>>715
ソースはこちら。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356

> 24機関は、自力では借入金の返済が困難であり、国が支援しなければ、
> 最大111.5兆円の財政融資が貸倒になる危険がある。

>>713
お前の言う馬鹿ウヨがどう責任取れば満足なんだ？ん？

取りようのない責任追及する虚しさ推して知るべし。

人は城、人は石垣、情けは味方、仇は敵。
心を大きく持つんだな。

>>711

年金制度は破綻してると思ってるんだよな？
破綻した制度のために消費税増税することの是非
消費税の使途が触れ込みとは違うことの是非については
このスレの核心問題じゃないか？

>>719
国民は「年金」と思って払っているけど、官僚は「税金」と思って使っている。
「年金積立金」だって、運用と称して流用されて残っちゃいない。

>>718

自己反省もなく、
「やっちゃったもんはしょーがねー」と
開き直るだけか。醜い。
日本を愛しているんじゃなく
愛していると言う自分に酔っているだけだ。

責任を感じるなら黙れ。
黙って悔い、黙って過ちに頭を下げ続けろ。

こうして国は衰退していく・・・ｗ

>>720

税金と思ってたなら、まだ「国民のため」に使うだろ。

「どうせ破綻してんだから、ぱーっと使っちゃえ」
ってやけくそで開き直って
バカやっただけじゃないかと思えるよ

>>715
あと、「大蔵省資金運用部」も調べておいてね。

>>721
お前はファシストだよ。
政権選択選挙すら否定してら。

黙るかヴォケ。文句があれば主張するだけだアフォ。

規制緩和の見直ししないといけないな。
経済財政諮問会議のメンバーは順番に証人喚問。
自分の業界の規制緩和を優先させちゃあいけないよ。

今75歳ぐらいのじっちゃんが一番年金おいしくいただいてるあたり？
そろそろ医療費もばかばか使うあたりだな、若い世代Ω＼ζ°)ﾁｰﾝｗ

>>684
とりあえず家族を説得して、それから家に遊びに来る近所の爺さん婆さんにも吹聴するつもりｗ

>>697
若年フリーターの多い都市部はどうだったからしらんけど、おれの地元は年金問題が他の争点の２倍位の関心だったよ。

全額税方式でいいんじゃないの？
法人税分を別個に法人から徴収すれば5%でも十分でしょう。

だったら、固定資産税をUPすればいいじゃないか。

>>723
いやいや、そうじゃないよ。w
税金と思っているからこそ、「自分たちの利権」に使うんだよ。w
官僚にとって税金というのは、バカな国民が貢いでくれるお小遣い。
これだけカネを動かせるんだぞ！っていう、自分の影響力を誇示するためのツール。

>>721
ビジョンもなく、
「欲しいもんはしょーがねー」と
開き直るだけか。醜い。
日本を愛しているんじゃなく
さげすみ、その破滅願望に酔っているだけだ。

責任を感じるなら黙れ。
黙って悔い、黙って過ちに頭を下げ続けろ。

全額税法式にして一番喜ぶのは、在日朝鮮人だよ。

>>717
政府保証してる債券ということでいえば、これは事実上国の借金、国債めぐる問題と似てるという理解でいい？

>>719
だから社会保険支出の削減も考えないといけないとずっと書いてたんだが
公的年金にしろ本来受益者が負担しなければいけないのが大原則
保険料だけで足りず、税金をつぎ込み続けなければいけないのであればそれは問題だと書いてる

>>729
法人税分を→法人負担分を
だった。間違えました。

いずれにせよ、消費税を10%にして、基礎年金を税負担にするなら、
反対する理由はない、というか、賛成したい。

>>694
↑ほら、こういう事を言う奴がいるから、日本は変わらないんだよな。

政策や主張を見なきゃ、ね。

高齢化社会を支えるには消費税増税が必要不可欠と言いながら、実際は
大企業や金持ちに、おおっぴらな減税が行われてきた。

�@所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
�A法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
�B法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
�C研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※�A�B�Cの減税は平年度ベースで３・３兆円。
�D所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
�E住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
�F地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
�G配当所得への減税（2003）。
�H法人3税、減税措置の延長　（2004〜2007）
�I減価償却・投資開発減税継続　（2006）

企業の減税分を穴埋めするため庶民へ増税・社会保障削減を行った。

�@消費税導入（1988）
�A消費税増税（1997）
�B健康保険料引き上げ、1割から2割に（1997）
�C雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
�D雇用保険料引き上げ（2002） 、生活保護0.8％引き下げ
�E健康保険料再引き上げ、3割に（2003）
�F失業給付額削減（2003）、発泡酒・ワイン増税（2003）　　
�G配偶者特別控除廃止、介護保険引き上げ（2004）
�H厚生年金保険料引き上げ（2004）
�I雇用保険料再引き上げ、国民年金引き上げ（2005）
�J個人住民税の定率減税縮小・廃止（2006）

この１６年間の消費税収は、１４８兆円であるが、対して法人３税（法人税、法人住民税、法人
事業税）は　−１４５兆円。
庶民への負担強化は、企業減税の単なる穴埋めだった。

>>725

自民党支持者はお前みたいなやつなんだな。
何の疑問もなく結果も省みないから
未だに支持してられるんだよな。

>>696

え？何言ってんの？他の人へのレスを間違えたかや？

>>734
「国の借金」は、そのとおり。
でも、国債とはちょっと毛色が違う。
使われるときに、直接的に官僚にカネが落ちることに使われた結果生じた借金であるということ。
そもそも、その支出が本当に大多数の国民にとって必要だったのかさえ疑わしい。

「社会保険支出の削減」も、その通り。
でも、なぜそういう状態になってしまっているか、というところを追求していないことに対して、
わざとマトを外しているんじゃないかと思われているよ。

東大かどこかの学生さん？
がんばって勉強してください。

>>733

なんで？

>>731

それはそうだなw

閣僚、与党議員も国民なんか省みず
バカスカ使ってるもんな。

亡国の時代だ。

消費税から年金を出すようにしたら、年金生活者ってどうなるの？
年金貰ってるのに保険料払ってることになるの？
死ぬまで年金を負担しなきゃいけないってこと？

1号被保険者が年間で17万くらい払っているとして、
まあ、2号も厚生年金(など)経由で同程度に払っているとしよう。(会社とかが払っているものも含めて。)
6000万人くらいがこの金額を払っている。
すなわち、10兆円ということになる。
で、12.4兆円と書いてあるので、まあそんなものなのだろう。

で、消費税を5%アップさせるなりして、この12.4兆円を賄うことになって、
その場合は1億2000万人がこれを平等に負担することになる。
すなわち、一人当りで10万円くらい。
ただし、一律の金額ではなく、消費に応じて異なる。
5%アップで10万円払うためには、200万円消費する必要がある。
で、最初の17万円を払うためならば、340万円を消費する必要がある。

したがって、現在17万円払っている人(1号、2号被保険者)についていえば、
一人で340万円を消費していれば、同程度の負担。
(2号に関しては半分を使用者の負担だと思うならば、170万の消費で同程度の負担。)
家族全体で考えて、自分の負担が大きくなるかどうかを計算してみるといいんじゃないかな。

もちろん、高齢者だけとかなら、負担が大きくなるに決まっている。

>>734

社会保険支出削減だってやってるんじゃないのか？

問題は消費税増税の是非だ。

>>740
追加。

そういうところの会計が、隠蔽されていることがそもそも大問題。
その昔、追求した議員は暗殺された。
あと、そのカネの出所は「年金積立金」であること。

この国のヤミは深いよ。。。

公務員のボーナスと同和の助成金とか議員年金無くせば良いじゃん。

>>738
参院ミンスですが何か？

基礎年金を保険料＋税金＋消費税でまかなうか、
消費税だけにするかの違いだからな
どちらにしても負担額はたいしてかわらん
消費税だけにすれば今まで負担してきた保険料や税金が安くなるし、
保険料＋税金＋消費税なら消費税の負担分が少し安くなる
どちらにしても今までより負担額が増えるんだよね
この経済財政諮問会議の提言のもっとも不審だし、不正実なところは、
いままでより負担額が増えるのが前提だってこと

ちなみに保険料方式だと保険料は永久にあがりつづけるから、
負担額は年々増えていく。消費税方式だと負担はある程度コントロールできるが、
物価の推移によっては保険料方式より負担額が増える可能性がある
どちらにしても負担増に変わりはなく、景気に悪影響を及ぼすのは確実。

>>739

>>691
（自民党福田総理・大田弘子経済大臣）
>二人とも、財界の為に、日本を潰す気だと思った。
この一文に同意して、支持者を批判しました。
拙い表現でした。

>>749
低所得者は確実に消費税方式の方が負担が減るよ。

>>749

まずは現在払ってる消費税を
全額社会保険に宛てて貰わないと
納得出来ない

そのうち何％を横領するんですか？

>>740
その115兆円は国会で一般会計予算審議または特別会計予算審議されてないまま勝手に持ち出されてしまったの？
官僚はその115兆円を直接どこに隠してるの？

＞なぜそういう状態になってしまっているか、というところを追求していないことに対して
一応>>637で経済成長率や出生率の問題、>>695や>>685で無駄・無理・ムラのある事業に対しての効率化についても
書いてたんだけど

>>745
>>685で書いてた社会保険事業のことを言っている？
社会保険給付の見直しは3年か何年か忘れたけど定期的にやってるはずだよ
平均給与とかいろいろ参考にして
でもそれの基準が高いから財源を消費税にして増税しないとという話になっちゃってる
そうじゃなくて現在の保険料のままで賄える給付にすることも検討するべきでは？という話をしていた

>>751
まあ、こいつらはすぐに年金以外に使い出して「足りない」と言い出すけどねｗｗｗ

官僚出身者が国会議員になることは、腐敗の原因だから禁止するべき。
「行政」と「立法」が癒着するわけだから、三権分立が崩れる。
日本の場合は、「司法」にも行政出身者を送り込んでる。
そして、マスコミにも。
もはや、民主主義ではなく官僚主義国家になっている。
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

まずは背任罪で粛清しろ。
政治家には特別背任を適用したいところだが、
企業経営者ではないので適用できない。
これを改めて、政治家にも適用できるようにしろ。

>>751
それは違うね。高額所得者ならわかるだろうけど、所得税を増税されるより、
消費税増税のほうがお徳なんだよね。低所得者は負担軽減がなされているし、
低所得を理由に負担していない場合が多いから、高所得者より負担額は少ない

高額所得者は消費税増税より、所得税、証券課税増税を嫌うんだ
負担が２〜３割も違ってくるから。

食料だけ据え置きならいいよ

政府御用達の諮問機関というだけで嘘と分かる
常に政府の意向に添った結論しか出さない諮問機関なんぞ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>758
誰が所得税と消費税の比較をしているのでしょうか？
消費税と保険料(定額)の比較の話しか、>>749ではしてないでしょ。

これって一律で6�lなんだろ?
どうせなら贅沢品を大きく上げればいいじゃないか。
自家用車とかさ、そうすれば自転車や公共交通機関使う奴増えて
排ガス問題も前進、石油問題も解決に近づく。
自動車メーカーは開発費で泣くだろうがwww
俺は消費税上げてもらっていいよ。
今も年金ちゃんと払っているし、贅沢品なんてめったに買わないから。

>>758
根本的に違う。
所得税は収入によって負担が決まるので、高収入のほうが負担が高いが、
消費税は消費に応じて決まるので、貧富の差ではなく、高消費者の負担が高くなる。

>>749
結局、少子高齢化の問題が改善しない以上、いつまた「次」があるかわかんないもんな
もう保険料負担が無くなったら、「次」は保険料減らして消費税上げて、っていうことできないもんね
そもそも保険料で運営できる範囲内で年金システムを運営しなくちゃいけなかったのに、その根拠も前提も
何もなくなっちゃったんじゃ際限なく上げつづけなくちゃいけない
やめるとなっても何で今？って説明できなくなっちゃう
保険料で運営出来なくなったときがやめるときだと思うけどなぁ

消費税アップより先に少子化問題解決ほうが先じゃ、すさまじい高齢化社会だし
少子化問題解決のためには雇用安定を、派遣法見直しを

>>754
とりあえず、もっともっと自分で調べてください。
ソースはこちらとか参考になるよ。
「財政投融資リポート」
http://www.mof.go.jp/zaito/mokuji.htm

ただ、年金の崩壊は国家の崩壊につながるぞ。

面倒を見てくれもしない国家に誰も忠誠を誓わないからな。

そこで自己責任だと言ってしまったら、「じゃあ税金払わなくても自己責任だよな」となってくる。

おいおいｗ今フジで福田特集やってるけど、

こいつのキャッチフレーズって生活重視なんだってよ。

素適すぎるジョークだぜｗ

>>765
2.5兆円の少子化対策にまで消費税を充てようなんていう案が出てるらしいぞ

所得税定率減税廃止も
「年金のため」じゃなかったか？

年金って言えば増税出来ると思ってんだろ

とりあえず、基礎年金を税方式にするなら、
法人税を見合う分程度あげるのは確実に必要だと思う。
あるいは、社会保険料の負担を増やすとか。
赤字が多い中小企業としては法人税のほうがいいだろうけど、
法人税は景気に左右されやすいね。

>>770
実は、郵政民営化も「年金のため」って言ってたんだわ。

「民営化すれば年金も安心！」ってビラを自民が配ってた。

こんなのよく支持したよなー。

まず、収入内で運営するべきでは？
月収20万のサラリーマンが借金も返さず、毎月金借りて
中流階級の生活を続けているようなもんでしょ。
このままじゃ生活やばいから、生活水準は落とさず
収入増やそうといってもそうそう増やせるもんじゃない

何も変わった様子も無いのに
もう歳出削減は限界･･･


やる気ないだろ

無能な公務員や政治家は全員処刑して革命した方がいいよ

>>771
そもそもの問題は、政府が「年金のため」と言いだした時は、

９５％は年金と関係ない

ってことなんだが。



>>774
そもそも予算を国会で審議してないしな。
桝添は官僚の手先。

そもそも、100年安心って言ってたんだから
年金財源を税で賄う必要はないわなぁ

税収で賄う事など前提にせずに
100年安心プランだったんだからさぁ

>>776
そういう、根拠のない印象はどうでもいいや。
結局、国民に損か得かを考えたい。

>>777
意味が分からん。
保険料でやっていた部分を、税金にしようという話だろ。
100年安心プランは保険料が前提だった。

いや、100年安心プランが100年安心とはとても思えんけどね。

>>765
しかし少子化問題って本当に解決するのかな
高度経済成長期だった1970年代半ば出生率２を割り込んで以来、ずっと下がり続けてる
バブル景気あった1980年代ですら出生率は下がり続けてたし
バブル絶頂期の1989年に1.57ショックと言われるくらい落ち込んだとか

>>761
甘いね。これは国民負担率で話をしないと先に進まないんだ
それには所得税も切り離せない話なんだよ。>>749でも書いてるけど
保険料方式では保険料も永久にあがるけど、税（所得税など）も永久にあがりつづけるのが前提
消費税を２％あげてもすぐに金がたりなくなるから。だってこの試算の前提となっている出生率が崩れてんだから。
保険料方式だと保険料は自動的にあがることが決まってるし、
消費税もいれてるから、次にあげるとしたら税（所得税など）なんだ
それにこの試算の資料はアンフェア
消費税方式では最大６％としてるけど、この場合の基礎的数値（出生率）は最低値を使用してる
一方、保険方式での消費税率算出は基礎的数値は希望的観測値（最大値）を使用している
だから保険方式では２％ではすまない。実際には所得税増税が前提でやってるとしか思えないものなんだ
まあ取り敢えず証券課税減免処置の撤廃も視野に入れ、
所得税増税も数年以内に議論されるようになるから楽しみにしといていいよw

多分、保険料方式だとこういう言い訳されると思う
「予想をこえる出生率の低下によって、やっぱ２％の消費税だけでは無理でした。そこで所得税を増税し、
その増税分を繰り入れます」
消費税方式だと「やっぱ足りないんで消費税引き上げます」だなw

１００年安心プランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
国庫負担率をあげると言ってたからね。税金で賄う率を上げたとも
受取れるんだよ。
これには年金加入者を増やす、納付率をあげる目的もあったように思う。

悪い言い方をすれば、隠しているのか？小出しにしているのか？とも受取れる
気付いてもらいたいとのメッセージとも受取れる。
もっと我々の声をあげる必要がありそうだね。

どうも今までの流れを見て来てると、
消費税引き上げはそのまま法人税引き下げとして
使いたいんじゃないかと感じるんだけど…。

年金をダシに使ってないか？

>>783
金が無いなら医療も受けさせないってことが、この国が受け入れらるのかと思う
まあ年金はダシではなく、老後生活の基本なんだよ。それ故、国民にとっても
関心が高い。

アメリカの真似をしたいと思ってる人が財界人はいるねえ。
文化も違い。略奪を繰り返した価値観を良しとするのか？
アメリカでやったことを自国の特定の人の有利なように
使うやり方には関心できないよね。しかも可笑しな訳し方までしてね。
インフラの整備然り、企業も個人もその恩恵をうけている。
継続した社会の中で企業もどうあるべきかと真剣に考えて欲しいと思う。

いいじゃん６％でも７％でも
年金払いすぎたくない人間は消費をひかえるという選択肢もできるし

消費税をあげなくてもいいだろ。
なぜ消費税なのかを説明しろよ。

下げ続けている高額所得者と企業の税率を
元に戻せばいいだろ。

>消費税が引き上げられたとしても、保険料負担の減少とほぼ相殺されるため
政府が増税するけど別のとこで下げるからトントンと言い張るときはたいてい負担増
みんな知ってるよね

そんなもん公務員の給料を消費税６％分削減すると相場は決まってるんだよｗ

年金制度が現役世代の徴収分を受給世代にまわしている国はみんな年金が破綻してる。
もともと税から支給すべき。
支給額はひとり月５万もあればいいだろ。
老後に人並みな生活をしたい奴は、現役時に沢山働いて資産形成しときゃいい。
現役時にたいした苦労もせず、人並み以下の給料をもらい人並み以下の所得税しか
納めなかった奴が、年金をあてにしてるわけだから５万で十分。
消費税はいくら上げてもいいが、公共事業費は半分でいいだろ。
欧州並みの比率にすべき。

年金を税から賄うように改正されると
今までの掛け金は返却されるの？