【社会】 「子供の声うるさいから公園の噴水止めて」の申し立て認められた女性、騒音対策しない西東京市を批判★４

★「噴水止めろ」と申し立てた女性が西東京市を批判

・西東京市で、噴水で遊ぶ子供の声がうるさいとして、「騒音」差し止めの仮処分を
　申し立てた女性が、初めて取材に応じ、市の対応を批判しました。

　仮処分を申し立てた女性：「全然（遊び場を）奪いたいなんて最初から思ってませんから。
　歓声なんてもんじゃないもの、固まって聞こえてくると。すぐそこですから」
　今月1日、東京地裁八王子支部は、噴水で遊ぶ子供の声を「騒音」と認定し、現在、
　噴水は使用が停止されています。女性は、公園の近くに住んでいますが、仮処分を
　申し立てる前の市との話し合いで、防音壁の設置を提案したものの、市が何の対策も
　取らなかったと批判しました。女性は、騒音対策が取られれば、噴水の使用再開に
　応じるとしています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071024/20071024-00000006-ann-soci.html

・公園の噴水で遊ぶ子供の声などを東京地裁八王子支部が騒音と認定した問題で、
　噴水の使用差し止めを求めた女性が初めて取材に応じた。

　女性は「西東京いこいの森公園」の噴水で遊ぶ子供の声で不眠症になるなどの被害を
　東京・西東京市に訴えていたが、市が、一部の人の苦情だとして対応しなかったため
　仮処分を申し立てたと経緯を語った。
　また、訴えの狙いは子供の遊び場を減らすことではなく、西東京市が適切な騒音対策を
　取るべきだと行政の対応を求めている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071024/20071024-00000012-nnn-soci.html

※動画：http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071024/20071024-00000006-ann-soci.html#

※関連スレ
・【社会】 「部活の掛け声うるさい」「プール授業がうるさい」…子供の声「騒音」、自治体への苦情増加★５
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193283604/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193275831/

ぐたねばし

багута氏ね

ガキは遊んでないで勉強しろ

子供の声ぐらい自分で対策しろ

基地外だな。

まだ言い訳してやがるのか…
痛いヤツだな

この訴えが起こったときのスレによく貼られてたまとめ

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない
　→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え
・この公園の構造に問題があるんであって「他の公園」とかもどうでもいい

不眠症って夜子供の声がするわけじゃなくてストレスのせい?

過疎板で激しい自作自演スレッドを発見しました！！！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1191080575/l50

8　まあ肩の力ぬけよ

夜になるとガキが騒いで眠れん

防音対策をしてくれと

おかーちゃんに言ったら氏ねと言われた

この女がキティでＦＡ

大阪空港訴訟や福岡空港訴訟の判例で航空機の騒音ですら
根本的には「受忍限度の範囲内」だっただろ。細かくはいろいろあるけど。
それに比べたら子供の声なんか受忍限度の議論にすらならないくらい取るに足らない話だ。

夜やかましかったら、徐々に不眠症になっていくわな。

ババアがうるさいんだよ

取るに足らない話とか、我慢でどうにでもなるといってるやつらは総じて騒音の被害を受けてないやつらばかり。
騒音に曝されて悩まされたことのある人ならこの女性に同情がわくはず。

DQNママの家に噴水つくってやれよ

>>17
しょうがないじゃん。判例がそうなってるんだから

噴水が出てるのって昼間だけだろ

そんな時間帯で苦情言うくらいなら
入院しろよ、精神病院に

公園潰せよ。

跡地に火葬場作ればいいだけの話。

ババアが子供のころは、騒がしい声に周りの大人は我慢、もしくは暖かく見守って
くれていたんだろうに。　

みんなは公園って聞いて、どんなのをイメージする？
まずは、問題になってるこの公園の実態を写真で見てくれ。
話はそれからだ。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

深夜とか24時間うるさいわけでもなし
なんで我慢ができないのか不思議
だいたい寒くなればそんなとこで遊ぶガキもいなくなるだろうし
真夏の昼間の期間限定じゃん

ババアが子供のころは、子供が連日大量に集まってギャーギャー騒ぐ施設が家の近くにつくられる
なんてことはなかったろうな。

昔と今とじゃ距離感が違う
今は公園と住宅を密集して作りすぎ。
子供の遊ぶ場所も公園しかないから一つの公園に異常に人が集まる。

公園の設計が最悪だったらしい。

オバチャンかわいそう。

人としてアレだと思いつつ、このオバハンの気持ちは分からんでもない
アパートの1階に住んでたときに目と鼻の先の距離で子供に遊ばれると
別になんも悪いことしてないのにカーテン閉めて引きこもるしかなかったもの

夜、公園は盛りのついた高校生や不良どもの溜まり場になる。ガキどもは爆音ならすのが好きだからな。それでも耐えれる？
あと、60dbだから我慢できるってのはおかしい。
昼の60dbと真夜中の60dbは違うだろ。判例がそうなっていたら、右にならえで我慢しろっていうの？しょうがない、ですませられるのはあんたが被害にあったことがないからだ。

たぶんばあさん自身がプロ市民団体の構成員か
そうでないとしてもプロ市民の入れ知恵があったんだろうな

>>23
確かに少しやばそうだ。噴水ではしゃぐとか意味分からなかったけど納得した

民家に隣接する部分にわざわざ幼児が集まる噴水つくった。

防音してほしいと要望したら無視された。

ガキのうるささを知らない奴が多いな
なんの脈略もなくウギャーーーーーーーー！！！！とか
３時間くらい叫び続けるんだぞあいつら。

>>29
上級審がそういう判決下してるんだから八王子支部がどんなトンデモ決定出そうが
上に行けば判例通りになるよ。判例ってのはあんたがどう思おうと右に倣えになるんだよ。

騒音おばさんにならず冷静に対処してよかったと思う

>>29
判例でそうなってるってことは右にならえで我慢しろってことです。
爆音だすガキを規制するのは警察の仕事。我慢なら無いなら警察に相談しろ。
毎回毎回海外の軍艦が来るたびにどこからともなく現れて騒音を撒き散らす
集団に属してる人に騒音云々言われたく無いだろうね、行政関係者は。

西東京市は公園設計で周辺住民のことを考えてないということ。

判例を支えてるのは、民意だろう。
結局は、騒音の被害を受けてなく、たかが音だからとどれだけ苦しんでいるのか想像がつかない哀れな人間ばかりだということだ。
この苦しみが大勢の人に理解されれば、すぐに判例なんて翻されるはず。

>>23
ひぃー、東京の公園ってスゲーな！
地方住まいの俺から見たら、ほとんど遊園地レベルだよｗ
だいたい、公園にこれほどの人が来るなんて・・・ｱﾘｴﾅｽ

60dBは都条例違反なんだから規制は当然でしょ。
受忍限度といっても用途地域によって当然異なる。

ガキの奇声は間違いなく騒音。
一人でもうるさいのに、固まって聞こえてくるなんて地獄だ。
休日の昼寝もままならないレベルだったならキレてもおかしくはない。
何が子供の遊び場だよ。
自分の子供ならともかく、他人のガキがどうなろうと知ったことじゃないだろ。
自分の時間ほど大切なものはない。
昼間、夏季限定だったとしても毎年だと思うとぞっとするね。

この周囲の住民がかわいそうすぎる。

>>38
判例を支えているのは民意ではなく「法律｣です。
違法かどうかも法律が判断すること。条例よりも法律が優先されます。
最近の空港は完全に郊外に作られてるけど新千歳開業時には
民家の真上をジャンボが飛んでたからな。人の騒音なんぞ屁でもない。

うちの近くに後からこんな公園が出来たら最悪だな
つーか、公園ってレベルじゃねーぞ！

>>8
前スレの訴状内容もついでに貼ってくれよ。
意識的に貼らないならそれでも構わないけどさ。

スケボーも禁止になったんだよな。

大阪空港の時も、福岡空港の時も、賠償は認められましたけど。

子供の歓声より暴走族の騒音を取り締まれよ

屁でもないって言い切れるところがすごいな。
一回体験してから言ってください。お願いします。
正論ぶるこういう人間がいるからいつまでたっても世の中は明るくならない。

法律ならなおさら民意じゃないかよ。

電車の中の子供の声とか、騒音以外の何者でもないな。
親はいつも聞いてるから気にならないんだろうけど、他人が聞いたら騒音でしかない。

市政だろ、市議選で変えたらすむことだろう。　

公園って「子供が遊ぶ場所」じゃないのか？
逆に「子供の権利の侵害」で訴えてやれば良いのに

子供の歓声って長時間聞き続けると気が狂いそうになるよな
なんだろう、あの高い声質の所為？
よく分かんないけど本当に苛々する

最初はこのオバハンは病気か！と思ってたが>>8読んで考えが変わった。
こりゃ訴えられて市が負けたのは仕方ねーわ。

いいじゃないの
こうやって地域社会を運営するコストを拒否しつづければいいじゃない
そうして最後には誰も住めない社会を作ればいいじゃない

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/ikoinomori/zone/play_zone/index.html

確かに微笑ましい光景かもしれないけど水汚いしｗ
見晴らしい環境維持したいなら透明な防音壁でもはよつけろ。

はなみずき公園は同じ過ち踏まないといいねｗ

こういう事例こそ裁判員だろ。

ばあさん非難してる奴はネトウヨ

>>1
> 東京地裁八王子支部は

こりゃ高裁で確実にひっくり返るぞｗ

消音スピーカーを設置して騒音を軽減するしかないだろう。

>>49
まぁ、そういう意味では「民意」だろうな。
ただ「大多数にとっての民意」「最大多数の最大幸福」
を目指してるのが法律。そうじゃなくて「とりあえず私(達)の意見を通せ！！」
っていうのがプロ市民
一回住めもなにも昔新千歳開業時に千歳に住んでたんですがね・・・。
飛行機と通過時には会話ができませんからな・・・。
そういう意味で屁でもないってことです。正論が通らないような世の中ほど暗い世の中も無いですな。
あ、まぁ、あんたのような働かない市民団体の工作員の方にはそっちの方がいいですか。

待て！ばばあも一緒に騒げば解決するんじゃないか

ガキはうるさい。

まあこの被害者も、大ごとになるまえに実際の音を録音したりしとけばよかったかもな

こうやって子供の遊ぶ場所が削られていくんだな。
子供の心が荒んで暴力行為を行うのも因果応報だな

裁判起こしてる金があるならどっか山奥に引っ越せ。それがあんたの出来る「適切な騒音対策」

>>61
公園で近所のガキが水遊びできる幸福と、
航空機の利便性による幸福は個人の便益も受益人数も桁違いですので、
受忍限度についても異なる考えがあるのは当然だろうね。

東京発の子供騒音税を作れば良いじゃないの

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488

だから、ほとんどの市民が騒音と隔離されていて安穏とした暮らしができているから騒音の被害を受けた人の苦しみが理解できないんだろ。
屁でもないっていうのは、あんたの意見だろう。あんたの耐久性を自慢されてもしょうがない。普通の人は、あんたが言う「たったそれだけの音」にもダメージを食らうんだよ。
新千歳空港で飛行機のものすごい音に曝されて、それはそれは大変ご苦労なことでしたね！！

>>53
自宅にいるから長時間聞くハメになるんだろ
仕事しろよ
たいていの仕事はガキの声なんか聞かなくてすむ

この間出所した騒音オバサン（奈良県だったか・・）と　この
東京の騒音バアサンを　隣どうしで住まわすとどうなるんだろう？

不眠症ってことは夜も子どもが？

午後何時以降から午前何時は噴水立ち入り禁止

ではどうでせう？

>>69
多分、>>61の「屁でもない」ってのは、
「（国に）屁ともおもわれていない」って意味なんじゃないかな。

電車の中とか映画館とか逃げようがない場所でガキどもに
騒がれればこのオバサンの気持ちも分かる。
ましてや病気療養中じゃな。噴水はガキの水遊びの為に
あるんじゃないんだから迷惑だっていう住民が近くにいるなら
親が自重させなきゃダメだろ。

いついかなる時もどんな場所でも全ての人間が絶対に静粛であることを望む人が多くて一安心です
きっと将来はどんな場所も耳鳴りがするくらい静粛になるでしょうね

いやぁ本当にすばらしい

>>70
このバァさん(68)、心臓が悪くて入退院を繰り返してたみたいだよ。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20071016k0000m070135000c.html

>>74
ちょっと違う。
「ガキが水遊びするための噴水」を住宅地の近くに設置した行政が馬鹿なだけ。
婆さんは悪くないし、かといって親や子どもも悪くないから難しいことになる。

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488

子供の遊ぶ声をうるさいと思うって、どんな基地外だよ
周りと交流を持たないから、うちに篭ってくるんだよな


これ、ばばあ擁護は自宅警備員だろ

>>8　読んで分かったよ、おばさんの方が可哀想

昼寝できないから不眠症ですか？　女って馬鹿な生き物だね

セミの声のほうがもっとうるさいはずなんだけどな

>>79
子供が公園等で騒ぐのは主に休日です

>>82
子供が騒いだらセミは鳴きやむのか？

そもそも噴水がなんで水遊び前提で作られてんだ？
この噴水はタンクの清掃もできないらしいし
水の取替えも週に一回。プールの水以下の管理。

循環してたであろう川があるタイプのはなみずき公園ですら
騒音やガラス片の問題で川は十数年止まったまま。
多数の人間が水遊び場として利用する想定で計画するなら
衛生面や安全面、もちろん事前に「水遊び場」となることを
周辺住民への説明も必要。

市民からこんなタイプの噴水がいいって意見でたのかねぇ、
フツーのより金かかりそうなのにｗ

弁護士が作成した陳情書には


全て事実が書き込んである


と思っている奴が婆を擁護しているな
どんだけ司法を讃えてんだよｗｗ

>>62
アパートの大家ときたら文句ばっかりさ。
夜うるさい、素行が悪い、女を連れ込んでる。
頭を黒くして、仲間に入ればいいのに。

俺は地元住みだからわかる、あれは市が悪い

訴えたのはこのおばさん一人だけ？
他の住民はどうなんだ？

>>86

じゃ何が事実じゃないの？
ちゃんと示さないと判断できないよ？

訴えたオバチャンは、子供が悪いんじゃなくて市が悪いと言っている。
分別をわきまえてるじゃん。

基地害女はしね

>>76
ハア？オレか？
７０（ID:hTM6ZRgk0）はヒキコモリだから仕事すればいい。
このバアさんは心臓が悪いのならずっと入院してればいいんだよ。
ムリに自宅療養するとかえって悪化する。
将来のないバアさんが譲るのが妥当だよ。

こんなクレームつけるようなやつは基地としか思わないわな。普通。

>>93
よくわからんが自己紹介乙

噴水の子供の声で不眠症っておかしくないか？
そんな真夜中に子供が噴水であそんでんの？

この女性の家に防音用の窓とエアコンをつけたら駄目なの？
税金でだけど

ババァを叩いてる文盲はまず>>8を嫁
ババァを叩いてる文盲はまず>>8を嫁
ババァを叩いてる文盲はまず>>8を嫁
ババァを叩いてる文盲はまず>>8を嫁
ババァを叩いてる文盲はまず>>8を嫁
ババァを叩いてる文盲はまず>>8を嫁

TVでめっちゃ喋ってたあの人？

>>97
それで納得するらしいよ＞オバチャン

すさんだ世の中になったな。

>>97
厚木基地の周辺じゃそんなのあたりまえ。

>>93
いや、キミがヒキコモリだろうがなんだろうが構わんが、
そう思うならバァさんの入院費用出してやれよ。

仕事してないキミに言うのもなんだが。

夏セミが鳴いても別になんとも思わない。
すぐになれる。
近くに公園があるのが原因防音対策がなってないと訴訟を起こせば全国の公園が無くなるぞ。

防音壁なんか作ったら公園の見通しが悪くなって駄目だから
おばちゃんちの窓を防音にしてやれよ

>>98
ババァ言うな失礼な奴だな

公園つぶして、何か別の施設でも作れば良いよ。

北側の突き出た住宅地に近過ぎかもな
南側に移設したらいい

当初ババアは「ガキがうるさいから噴水止めろ」だった。
役所は安易にスケボーから何からガキの遊ぶもの全て使用禁止にした。
だがＴＶの取材で親のインタビューしたりして子供たちがカワイソウという声が大きくなった。
ババアは子供や母親や世論を敵に回すとマズイと悟り、攻撃目標を役所に切替えた。

役所も悪いが一番悪いのはババアだろ

>>52 は公園って聞いて、どんなのをイメージする？
まずは、問題になってるこの公園の実態を写真で見てくれ。
話はそれからだ。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

>>109
> 「ガキがうるさいから噴水止めろ」

これでも何も問題ないと思うが

>>104 は公園って聞いて、どんなのをイメージする？
まずは、問題になってるこの公園の実態を写真で見てくれ。
話はそれからだ。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

>>110
こんな面白い噴水なのか。これは盛り上がっちゃうな
勿体無いし、時間制限でなんとか話まとまらないか

別に噴水止めたらガキが死ぬ訳じゃないんだから構わないだろ。
むしろ何もない場所でできる遊びを編み出せよ、ガキ共。
与えられるだけが遊びじゃないぜ。

>>109
あんなふざけた設計の公園作った側が一番悪いだろ

>>115
これってふざけた設計なのか
実際見てないからわかんねｗ
>>110のを見たら面白そうな公園に見えるけどな
夜にDQNとか寄ってきそうだけどｗ

>>115
戸を閉めるだけで子供の声が全く聞こえてこなくなるそーですよ＾＾
馬鹿は死んでね＾＾

>>116
実際に当該公園視に行った人の意見とか
http://blog.livedoor.jp//kashigune/archives/51109143.html
http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_506.html
http://d.hatena.ne.jp/bn2islander/20071005/1191586436

ババアが引っ越せよ。
子供が可哀想。

>>116
デザイン重視で

騒ぎそうな場所を住宅地に近いところに配置している

あの噴水200ｍほど遠くに配置できますよ

キチガイババア
埼玉の山奥にでも引っ込め

>>114
君と全く同じ意見を持つ俺の友人は自閉症で41歳で独身だ

>>114
生活保護のカスが近所のガキを棒を持って追いまわしてたの思い出した

>>117
聞こえる聞こえないは結局主観でしかないからな。
裁判所が計測して基準値超えてたんだからしょうがない。

うちも公園が家の裏にある　子供の声うるさい

寂しいババアの嫉妬

お前が町から出て行け

消防署が近所なんだけど、車両のサイレン音がうるさいから、西東京市役所にいえば
やめてくれるのかな？

>>118
ひどい書かれ方だなｗ
行ってみたいけど遠い

>>120
>>110の中の地図で言うとアプローチ付近が住宅街になるのかな？
住宅地に近い方が住民が使いやすいだろうってお役所は考えたのかな？ｗ

>>125
住んでいた場所の裏に後から公園ができたのなら、お役所に文句を言うといいよ
公園がある裏に後から引っ越したのならあなたのリサーチ不足

この女は子供の頃引き籠もってて今も子育てなんかしたことないんだろうな、読んでないけど

まあスケボーの施設は公園にはゼイタクすぎｗ
つうかババアも訴えるなら周辺住民とタッグを組めばいいだろ。
１人で騒ぐからアホ扱いされたり叩かれるんだよ。

>>130
周辺住民は憩いの場と好評

>>128
よくありがちな
「図面の上ではいいデザイン」
ってのを採用したんじゃないか？

子供が笑っていられるのは幸せな地域の証拠
俺は夜勤続きで昼間寝てる生活の時は気にならなかったがな
近所のガキの笑い声聞いてた方がよく眠れたもんだ

つか、このばばぁ自分で対策はしたのか？

不眠症って、このババァは昼間っから寝てるのか？
まさか早朝や夜にガキの騒ぐ声が聞こえてくるわけでもあるまいに。

防災公園なら延焼や輻射熱を遮る植栽が必須
木造住宅がすぐそばとか明らかに設計ミス

この婆さん何が間違えてるの？

>133
街の公園っていうより、ほとんどスポーツ施設みたいなもんだがな。

うちから道路隔てて公園があり、その中に金網のスペースがあって球技が
出来るようになっている。
もちろん黙々とスポーツする人はいないわけで、思い切り歓声あげている。
俺のところはまだマシだが、そんな施設が家から１０メートル先に
あったらたまらないと思うぞ。

>>１
ガキの喚声が不快だからといって噴水の使用を止めさせるDQN
ガキの喚声を騒音認定するDQN

ガキが公園で全力出して遊んで何が悪いのか？
どこで遊べというんだ。

いやなら公園の近くに家を建てるな。馬鹿が。

東京は住むとこじゃあないよ

>>138
後から公園ができた場合はどうすればいい？

>>138
家の近くに公園が出来たんだが

>>「図面の上ではいいデザイン」

子供の安全重視で住宅街から見える位置なんだろ

>>134
夏の公園を舐めちゃいかん。
でこの婆さんは先住者で病人。

>142
この公園の広さを知っていての発言か？

>>後から公園ができた場合はどうすればいい？

出て行け
少子化の中で貴重な子供が遊べる数少ない場所と
キチガイ神経症のババアとどっちが大事だよ

>>142
そして災害時には住宅地からの延焼で避難民が焼死するデザインなわけだｗ

>>142
・・・の割には、公園のその辺り見渡せそうなのはこのバァさんち含む４，５軒ってとこのようなんだが。

>>144
お前のような変質者に子供が襲われた時に
住宅街に声が聞こえるようにと言う配慮だろ

>>そして災害時には住宅地からの延焼で避難民が焼死するデザインなわけだｗ
どんな災害？
さすが、気が狂ってるね

>>145
別に遊び場は無くなってないだろ。噴水止めただけで。
水遊びしたきゃプール行けよ。市民プールぐらいあるだろｗ

>>145
追い出すんなら、ちゃんと金出してやれよ？

>>145
どうしていつまで経ってもこういうキチガイが沸いてくるんだろう

防音対策を施した公園。
夜は恐くて入れないなぁ。

市も良かったね。
レジオネラとかのテロ騒ぎ起こる前に”騒音”ってことで止めれて。
使いまわし水のろ過方法とか見直したほうがいいかもねｗ

>>148
住民の迷惑お構いなしのくせに
困ったことがあったら住民の世話になろうって
どんだけモンスターペアレンツだよ

>151
構ってもらえるからだろ？
あと>>133みたいなよく読まないで発言する奴も後を絶たないし。

>>148
>どんな災害？
もしかしてお前日本人じゃないの？
日本人ならすぐわかるよね。

ちなみにこの公園は市の広域避難所に指定されてるわけだが。

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/kurasi/iza/bosai/hinan/index.html
>広域避難場所は、大地震時に発生する延焼火災やその他の危険から、
>避難者の生命を保護するために必要な面積を有する大規模公園や緑地等を指定しています。

バァさん子供の頃人に迷惑かけてたろうに・・・。
自分さえ良ければそれで良いのか？
何か自己本位な人間が増えてきたな！

↑この手の釣りにはもう飽きた。

>>157
自分本位は市やガキのほうじゃん。

>>157
「子供が騒ぐな」じゃなくて「公園の構造の問題や、防音壁の設置」が
主眼なわけだが。

>>149
さすが、引きこもり
噴水だから楽しいんだよ

>>150
なんで？

>>151
キチガイはお前だ
単に楽しそうなのが許せないだけだろ
そんな腐った性格だから嫌われるんだよ

>>152
>>防音対策を施した公園。
>>夜は恐くて入れないなぁ。

危ないね死角を作るだけだからな

>>153
犯行予告ですか？

子供達の遊ぶ昼間寝てるのか？個人個人の事情全てに合わせる訳にはいかないﾀﾞﾛ。将軍様にでもなったつもりか？

>>159
子供は外で良く遊ぶ。
バアバアは世の中のため早くあの世に召されることｗ

>>「子供が騒ぐな」じゃなくて「公園の構造の問題や、防音壁の設置」が
それがマズイんだけど

>>156
>>延焼で避難民が焼死するデザインなわけだｗ
どこが？
どんな火災だよ
防音壁で入れ無く、方がまずいだろ
有料植物園なんかだと折角広い敷地なのに非難も出来ん

↑
おいおいなんで生きてんだよ

「騒音」なんて言われた子供は控え目に生きていってしまうんだろうな。
公園で思いっきり遊べないなんて本当に嫌な時代になったよ。偉そうに権利権利うるさい奴ばかり。どっちが「騒音」だかな

このばあさんが先住民だったのならさすがに気の毒
近くだから見に行ってみようかな

>>70
自宅で仕事してたり、
仕事場の近くに騒音源ができたりする場合もあるじゃろ。

>>165
公園の場所が悪いってのが問題なんだが、
君はどう思う？

公園に、

◆◆必ず、都環境確保条令に反しないように遊んでください。◆◆
◆◆特に騒音については隣地に届く音が60dBにならないように◆◆西東京市

って看板出しておきゃいいじゃん、
加害者は市じゃないんだから。

>>このばあさんが先住民だったのならさすがに気の毒

全然、このババァがなんかの役に立つと思えん
公園ぐらい自由に遊ばせてやれよ
家でゲームしてるより余程いいだろ

Googleマップで見てみたけどどの家なのかわかんねーわ。
全部それなりに離れてる気がするけどねぇ…。

噴水を公園の真ん中とかにすりゃよかったのに

噴水で遊ぶと言っても７〜９月までだろｗ
冬に噴水遊びするバカな子供は居ないだろうに・・・。
バアさんも人に迷惑掛けながら大きく育ったんだろう？
順送りと感じるが？

>>161
　１　この噴水においては、地下の貯水槽から噴出された水は、貯水槽に直接落下し
　　回収されるという通常の噴水の構造ではなく、水が停留することのない床に直接
　　落下し、そこから排水溝を通過し、地下の貯水槽に回収されるという構造になっ
　　ています。すなわち、厚生労働省基準や東京都基準によれば、これは常に貯水槽
　　から「オーバーフロー水」を再利用しているのと同等の状態である（水の交換は
　　１週間に一度行い、それ以外は水を循環させて再利用しています）。
　２　厚労省基準によれば、オーバーフロー水を再利用する場合には「排水、床洗浄
　　水等の汚水が混入しない構造とすること」と規定されていますが、この噴水の場
　　合は、人やペットが土足でも侵入できる床の上を流れたオーバーフロー水を再利
　　用している状態であり、この厚労省基準を満足しているとは到底言いがたいもの
　　です。
　３　しかも、オーバーフロー水を再利用する際には、オーバーフロー水はすべてろ
　　過装置で処理した後に貯水槽に戻すなどの特別な衛生上の配慮が必要ですが、こ
　　の噴水は、通常のプール内の水を循環させると同様の方法（貯水槽の一部をくみ
　　出し、ろ過装置で処理させ貯水槽に戻す方法）しか採用していません。また貯水
　　槽は定期的に清掃する必要がありますが、この地下の貯水槽は洗浄できる構造で
　　はありません。
　４　エアロゾルを発生させやすい噴水という装置でありながら、レジオネラ菌はお
　　るか、濁土、大腸菌数、一般細菌、トリハロメタンの測定、残留塩素濃度測定等
　　の厚労省基準及び東京都基準の水質検査はほとんど行われていないようです。

ホテルの見世物噴水でもなく、近所のおちびちゃんたちが大勢遊んでんのに
水質検査もろくにしないで水遊び場として開放なんて計画ミス、設計ミスｗ

>>173
迷惑かける→叱る→反省する
という循環でいい大人になるわけだが。

婆さん叩く連中は>>8に理屈に則って反論してくれ
どうせほとんど釣りだろうが

おまけに夜間はトイレ代わりに・・・・・・・

実在する幼稚園の児童の実名あげて●すると書いてるバカがいます
↓

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179521841/l50

これは最初神経質なパバァと思ったけど、よく読んだら市が悪いね。
広い公園でわざわざ住宅近くに噴水を設置するなんて非常識だし。

静かに生活する権利＞見ず知らずのガキが騒ぐ権利

ってことだろ

子供の出す騒音って、親のしつけレベルにもよるんだ。
レベルの低い親の子供って、やたら耳障りな「キーキー」って鳴き声出したり、
反対に周囲を威圧するような太い声を出す。
このバアさん叩いてるのは、子供の頃に良く躾られていて自分はちゃんと節度が
あったからこそ、大した騒音じゃないとか、子供のはしゃぐ声は幸せの象徴とか言えるんだよ。
ところが想像もつかないほど・・・ゆとりよりすごい子供たちがいるんだ。
民度の低い連中の子供っていうのは本当にうるさい。これは実際被害に遭わないと
分からないだろうな。
子供っていうのは全然違うんだ。天使のような子供もいれば、怪獣みたいな子供もいる。

>>173
公園造りのプロの評価。
http://blog.livedoor.jp//kashigune/archives/51109143.html
http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_506.html
http://d.hatena.ne.jp/bn2islander/20071005/1191586436

>>168
ババアの場所が悪いってのが問題なんだが

>>噴水を公園の真ん中とかにすりゃよかったのに
それだと、通行人なんかから見えないから危ないんだよ
子供だけで来てたりするでしょ

>>174
微細フィルター通してるだろ
水はそんなに簡単には腐らんよ

木を何本かうえて、
野原にしとけばよかったのにな。

この公園は住宅地と東大農場にはさまれるてるんだけど、噴水は住宅地側にあるんだよね。
農場側に噴水を作ればよかっただけ。単なる設計ミス。騒ぐほどのことではない。

近くの知り合いに聞いたら結構うるさく感じてる人は多いみたい。
場所が良くないよなぁ。田無側の中央付近なら畑と森しかねーから
そっちに作れば良かったのに。

>>183
子供が集中する場所って、噴水近辺だけじゃないから。

>>183
危ないとか言うんなら見通しのいい小さな公園で遊ばせりゃいいんだよ
公園はここだけじゃない

>>8
噴水など昼間それも７〜９月で午後の６時くらいまでだろう？
それ以降、２１時以降もなら問題もあるだろうがね。
心にゆとりが無いバアさん、小さいときから人に迷惑掛けずに
育ったのだろうからｗ

噴水の側には親用の監視小屋もあるんだろ？
奥に置いた方が公園全体の防犯性はあがるんじゃないか？

>>188
市が気を使ってるだけだが？

>>田無側の中央付近なら畑と森しかねーから
お前のような変質者が居るばしょですね
マジレスすると農薬散布とか色々理由があるんでしょ

>>183は一回公園見に行った方が良いよ。
あの入り口よりもジョギングコースの周りの方が人多いし。

>>190
あそこからじゃ全部見渡せない位広い。

>177ホームレスが洗濯したりお風呂入ったりしてるかも
夜はDQNなお子様がバイク乗り入れたりスケボーで遊んでたらしいから
花火してそのごみとか、噴水に捨てたり
って考えると怖いよね
一目が多いとホームレスこないっていうけど
新潟駅の構内にはホームレスがダンボールで屋根まで作ってお家建ててる
ヨドバシとかミスドとかがある通りに…
親戚にJR東日本のお偉いさんがいるから、新潟出張でいったときの様子を伝えたら驚いてすぐに問い合わせしてた
そしたら駅とつながってる通路の部分がJRではなく市の持ち物で、JRなら追い出せるけど
市が追い出そうとすると人権団体がホームレスの居住権利をか持ち出して、代わりに住む場所を提供しないなら追い出すなと始まるらしい
大きな公園にはちゃんと守衛さんおいて夜間しめきってるところもあるみたいだし、ここはそういう対策一切なしだから
きっと地元の土建屋とかとの癒着で金落とすために作ったんだろうな

>>191
じゃ周辺住民も変質者かもしれないから
なるべく住宅街からは引き離した方がいいだろよ

>>噴水の側には親用の監視小屋もあるんだろ？
>>奥に置いた方が公園全体の防犯性はあがるんじゃないか？

子供だけで来た場合は？


>>あの入り口よりもジョギングコースの周りの方が人多いし。
それを建てる前に知る方法は有りません

>>193
お前、寂しい子供時代だったんだな

>>192
広いのは知ってるけど、
ほっといても人目のある入り口付近より、
奥の方に人が集まる場所を作った方が全体の防犯効果は上がるでしょ。

騒音も法律で取り締まるべきだ
やかましい選挙カーも騒音だ
あんなの他の先進国じゃ違法でしょ？

子供を育てる環境をつくって、そこに連れてけ。
どっか過疎県でよし。

そこで、豊かな自然にかこまれて、のびのびと育てればいい。

んで、18歳になったら試験をやって、
一般常識やマナーが身についていたら
都会に出てきてもいいことにする。

>>195
子供だけで公園に行く＝公園には子供しかいない

なのか？

>>195
>子供だけで来た場合は？

は？他の子供の親がいるだろ。

ニュースカテの板に来るくらいの人達だから、ソースくらいは目を通してレスするんだと思ってたけど
結構何も見ないでレス付ける人、多いよね
噴水の形状を知らないまま長文書いたり、レジオネラ菌騒動も知らない人が全レスしたり…
なんか驚く事多いわ

>>じゃ周辺住民も変質者かもしれないから
>>なるべく住宅街からは引き離した方がいいだろよ

ああ、確かにキチガイが居たな
計算ミスだね
ただ、キチガイの要求は聞く必要はない

>>198
お前が一番先に追放な

噴水の周りに防音壁を作ればよろしい。

>>183
この噴水作った会社のページ見てると同じタイプで遊び場として開放してるとこ
「プール」施設のようだけど。ここ「プール」ではないから管理の義務ないんだよねｗ
http://www.to-sui.info/fountain/fountain.html

>>157 は公園って聞いて、どんなのをイメージする？
まずは、問題になってるこの公園の実態を写真で見てくれ。
話はそれからだ。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

マジレスしちゃうと、あんな奇妙な噴水なんか無い方がいいんだよね。
代わりに芝生のフラウンドにしておけばいい。

業者への発注額を上乗せするために作った公園でしょ。

>>201
言っている意味が不明？子供相手だと良い大人がと言われるから
『子供の声うるさいから公園の噴水止めて』、バアさんが市にわけの分からん
理屈を捏ね回してやめさせろと。
あんたは人に迷惑かけずに育ったのかと言いたい。

>>189 は公園って聞いて、どんなのをイメージする？
まずは、問題になってるこの公園の実態を写真で見てくれ。
話はそれからだ。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

>>183
自分のガキくらい自分で管理しろ。
普段なら不審者扱いの他人に都合のいいときだけ頼るな。

>>206
市民はそこ注目したほうがいいよ。
騒音も衛生も、近隣住人も使用者もよく考えられてないんだからｗ
結局大金はたいて作ったのに、はなみずき公園の川みたいになっちゃうよ

『珍走団がうるさいから道路計画者や設置者が悪い』

…やっぱり、悪いのは珍走団じゃないのか？

基地外を調子に乗せるとこれだ‥‥‥。

>>208　普通に考えて、子供たちが健全に遊べる場所だろう。
子供が、冬も噴水を使うのか？

いじめらっれこは公園とか嫌いだって事だろ

少年時代いじめられた思い出しかないだろ

>>208
お前の事だよ

>>207
それスレタイだろ…

>>211
市が「珍走用のサーキット」を住宅地に作りました。誰が悪い？

>>213
まともな設計なら子供は夏に噴水で遊べたし、
婆さんは1年中静穏に生活できた。

仮処分を求めた女性宅の隣人も「戸を閉めれば声は一切聞こえないし、開けていても気になったことはない」
あと、このオバサンは近所でも煙たがれる存在だったそうだ

ttp://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20071016k0000m070135000c.html

>>215　このスレにレスしているのだから当然だろう。

噴水の形状を知らないまま長文書いたり、レジオネラ菌騒
『騒音』が問題で、などは後から付け加えてるよな。

「子供の歓声を騒音と感じる女性の感覚が問題」
「子供がかわいそう。私たちは声は気にならない」
「戸を閉めれば声は一切聞こえないし、開けていても気になったことはない」

面白そうなんで原チャで見物に行ってみた。
・・・自分家の目の前が運動会会場になったと思えばイメージ近いかも。
ババアの家はよくわからなかったが、窓までの間に遮るものはないね。

＞＞２１６
なんでわざわざバカ晒してんの？

>>217
毎日、ｽｺﾞｽwww
＞近隣からやや煙たがられる存在ではあったようだ
なんて普通記事にかかないｗ

ふと思った・・・　楳図かずお邸の新築事件そっくりだ、と。

暗に、市に対して自分でエアコン買う金が無いから
当然市で付けろと要求しているんだなｗ
コレがホンネだろうなｗ

>>222
いったいどんだけの調査してそんなこと書いてんだかな
百歩譲ってホントに煙たがられてたとしてもこんなこと書いちゃまずいだろ

>>219

> 「子供の歓声を騒音と感じる女性の感覚が問題」
主観の問題。珍走の爆音も当人達には「イイ音ッス！」

> 「子供がかわいそう。私たちは声は気にならない」
”長女（３）と週１回は公園で遊ぶという近くの主婦（３７）”、つまり騒音を出す側のご意見。

> 「戸を閉めれば声は一切聞こえないし、開けていても気になったことはない」
”市の観測によると、子供の声は女性宅前で６０デシベルを記録した。”単に耳が遠いだけでは？

>>207
迷惑かけたら見知らぬ他人にも怒られたもんだけどね昔も

まあこの公園の場合子供が騒ぐのが悪いんじゃなくて
そんな設備を住宅の近くに作った側の問題だから
市に訴える形になってるが

６０デシベルって静かだぞ
普通よりちょっと大きい声

この公園って100億円以上もかかってるんでしょ。
市は100億円以上もかけて作った公園を
今更設計ミスなんて認められないから、
だから、おばさんを悪者に仕立て上げるんじゃないかな。

市と公園設計業者に談合とかなかったのかな。
最初からきちんとした所に発注していれば
問題は回避出来ていたはずだ。
悪いのは全面的に市だよと思う。

>>228
矛盾ﾜﾛｽｗ

婆さんの感覚
隣人の感覚
主婦の感覚

どれも個人の主観、少数サンプルで参考にならない。
唯一客観的といえるのは60デシベルという測定値。
これが条例の基準を超えてるからアウト。それだけの話。
基準に問題があるというなら条例を改正すればいいが、この問題とは関係ない。

>>227
というか、狭いところにいろいろ押し込めなくちゃならない環境だから仕方ないんじゃないか。
文句があるならもっと環境の良い所に住めばいい話しだよな。

確かに子供の声は五月蠅いが、それを理由に噴水止めるとかってのはタダのワガママだろ。
不眠症も意味不明。夜中に子供が噴水で遊ぶんですか？だしな。
防音壁作れば作ったで日照権とか言い出すんだよ。。。　バカじゃね。

60デシベルはチャイムの音
ピンポン連打されてるようなもの

>>228
10分20分、日に何回もないのなら大した音じゃないだろうけどね

>>228
ネットで調べたら「普通の会話・チャイムの音」ってあたりらしい。
爆音って程じゃないけど、まあ一日中ピンポンダッシュされてると思えばイラつくのも無理はなかろ。

昼と夜で騒音の基準も異なるべきだと思うんだ。
昼間の60dbは我慢すべき範囲内だろ。
全く役人どもときたら…

>>226
感覚の問題じゃないだろ。
社会的な利益という観点から言うと、
子供の健全な遊びに対して寛容であることは利益になる。

東京都は耳栓を配って回るとよろし
なんなら防音サッシでも取り付けてあげたら
子供はなにも悪くない

>>216
そりゃ設置者が確かに悪い。

�@『子供が騒ぐための噴水』
�A『子供が騒ぐおそれのある噴水』

�@『珍走のためのサーキット』
�A『珍走のおそれのある道路』

俺はいずれも�Aだと思うのだが。
まあ、線引きが難しいのはわかるが…。

>>228
昼間寝てる人には、ごく普通の話し声すらもうるさく感じるみたいだね。

うーん、やっぱりこの件は設計ミスかなあ。
あれだけ土地が広いんだからキャーキャーいって遊ぶ場所は
もっと奥につくるべし。

>>232
夜は夜で別のもうちょっと大きなお子様が遊びに来て騒いでたみたいだよ
>>8参照

>>232 は公園って聞いて、どんなのをイメージする？
まずは、問題になってるこの公園の実態を写真で見てくれ。
話はそれからだ。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

このスレのテーマって、処分の正当性じゃなくって
そもそもこの騒音基準っておかしくない？って話だろ？

一律な60デシベル制限を大前提に話してもしょうがない。

>>236
商業地域なら60dbまでOKだけど、ここって住専だろ。
用途地域によって基準が変わるのは当然だわな。

>>238
いや普通に子供が水遊びするための噴水ですが。
そして、おとなしく水遊びする子供なんて
安全静粛運転の珍走なみにありえないぞｗ

>>236
子供の遊びでも時と場所は弁えるべきでしょ。この件では場所を弁えなかったのは市だけどな。
広大な敷地を持ちながら、なんだってわざわざ住居の側で子供を遊ばせるのかと。

余談だけど、子供に向けられた寛容さは子供の無知無能を前提にしたもの。知能の発達に合わ
せてモラルやルールを学ばせないと社会の不利益になる。

>>242
スレタイで行政の怠慢を指摘しているのかと思ったが
ババアに対する個人攻撃になっていてちょっとわらった

>>242
そんな話全然してないが

今のこのご時世で、
エアコンも付けられない貧乏で可哀想なバアさん
これでＯＫｗ
実はガメツイ糞ババで、市にエアコンを暗に付けろと
要求しているように感じるが？

>>242
今のところそんな話はほとんど出てない。
あと一律60デシベルどころじゃないぞ。住宅地なら40デシベルとかだろ。

>>244
公園で遊んでる分には、弁えてる範囲内だと思うが。
設備の設置は市の責任だし。

>>247
噴水を住宅地のそばに作らなけりゃいいだけだろう。

あんたただ婆さんを攻撃したいだけだろ？

＞女性は「西東京いこいの森公園」の噴水で遊ぶ子供の声で不眠症になる

夜使用してたの？
朝寝るの？この人？

>>249
そう。だから市を批判してる。

>>240
はぁ？だな。やっぱそんなに文句があるならもっと環境の良い所に住めよって感じだ

婆さんと市、両方ダメだろ。

>>251
病気療養中なら昼間も寝るんでねーの
まあ昼寝れないんだったら夜寝ればいいが
夜は夜で別のお子様が騒いでたみたいだし

俺のマンションも週一ぐらいで深夜３時頃にＤＱＮが宴会始める
その間、そいつの子供と思われるガキが２，３人は家の前走り回ってはしゃいでるし

どんなＤＱＮ一家なんだよ

１人の非常識なオバサンのために噴水を止めさされたらたまったもんじゃないよ

>>253
30年間は環境が良いところだったんだが、
市が考えなしに変な公園作るからｗ

>>253
引っ越す金があるならエアコン付けてるだろさすがにｗ

>>250
噴水を住宅地のそばに作らなけりゃいいだけだろう

君の言っている事は、逆に言うと窓を閉めてエアコン掛ければ
解消できると言っているのと同じだぞ。

適切な騒音対策って
家の壁を厚くしてガラスを2重にして窓開けられないから全部屋冷暖房完備で病院行くのは騒音のせいだから
光熱費、医療費は全額市負担ぐらい言いそうだな

噴水を離れた場所に作ることは不可能ではなかったから、
この人の言い分も分からないことは無いな。

周辺環境考えて公園作ってないのは確か。

所詮地裁。高裁ではこんなあほな判決は出ない。

むしろ、たいして暑くもないのにエアコンつけまくってるのもどうかと。
エアコン自体が騒音にもなってる。

つか古い家は防音性能低いから窓閉めても大して変わらんぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1365113

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329280

http://www.nicovideo.jp/watch/sm678333

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1274907

>>264
周辺住民との意見の違いはその辺もあるだろうね

>>263
一定の音量で鳴りっぱなしなら慣れるからまだマシじゃね？
俺も目覚ましの音には慣れっこだぜ、へへ、へへはぁ〜　orz

>>258
貧乏なら貧乏人らしくある程度、悪環境も受け入れろって感じじゃないか。
スケボー禁止とか、夜噴水止める　程度で十分と思われ。

うちの近所の公園も、夜は珍走の集合場所になってて、毎晩うるさい。
特に夏休み中は、珍走に加え花火・真夜中のプール侵入・集団ディスカッションと
昼間よりもうるさく（涼しいから）、何度か警察に出動願ったが、次第に「またかよ」ってな反応に。
公園管理事務所に連絡すれば、「何も出来ない」で終了。
このおばちゃんの気持ちはわかる。

>>217
審議過程を公開しないって、
市はなにを考えてるんだろう。

>>267
まあな。
しかし隣が怪音のするエアコン設置したときは
俺のＰＣが暴走でも始めたかと
ビビった。

ttp://onsen-kabumasa.cocolog-nifty.com/okirakunikki/2007/10/post.html
マスコミが報じている情報だけで、
機知外判定している御仁もたくさんいらっしゃるようですが。

子供の奇声って窓を閉めてても聞こえるよ。

うちは公園でもなんでもないけど
毎日子供たちが集まって本当に困ってた。

窓を防音窓にしたけどダメで
二重サッシにしたけど、それでも聞こえた。

車の音は聞こえなくなっても
子供の奇声は聞こえる。

周波数の違いだろうね。

毎日仕事で忙しくて、10分でも多く眠りたいのに
子供の声で眠れないのは本当につらかった。

せめて夜中1時過ぎたら子供は静かにさせてほしい。

親がお酒飲んでる間、ずっと子供を外に放置している親って
たくさんいるんだよね。。。

自分の常識じゃ考えられないけど。

>>268
まあこの公園には遊び場を確保できない貧乏人が集まってるわけだが
お前の理屈だと貧乏人なら貧乏人らしく広い土地で遊ぼうなどと考えるべきではないので
公園潰しても無問題だな

付近の住民、このババアがいるだけで騒音１００デシベル位だから
可也騒音に参っているだろうｗ

>>273
あと耳栓しても子供の声って聞こえるらしいね。
周波数が高いとかで。不思議。

音の「デシベル」って、
音域は考慮されてないんじゃないかな。

ちなみに奈良の騒音おばさんで、
平均70デシベルくらいだそうです。

>>274
市が潰すならなOKなんじゃねーの。その代わり防音壁も保証も何も無しだ。
空き地に珍走が溜まろうと一切保証なしって奴だな。

何か勘違いしているようだが、漏れもただの貧乏人だ。だが周りの環境はそれなりに我慢したり
時には注意したりと周りと調和をたもっている。裁判沙汰までするぐらいなら必死に金作って引っ越す。
ちゅーことで、ババアのワガママ、市の怠慢としか言いようがないね。

なんか>>8も読まずに今更『女性vs子供＆親』の構図に戻そうと必死な人がいるみたいだね

地域の大人（それも女性）が、元気な子供を嫌いだってか？
そりゃ少子化になるわけだ

>>279
何がいいたいのかさっぱりわからんが
漏れとか言ってる時点でお前がろくな人間じゃないことはわかった

>>278
60dbと70dbって音が倍近いらしいね。

マグニチュードもすごい違うらしいね
まぎらわしい尺度なんとかしてほしいよな・・

俺の部屋はボロアパートだから壁が薄いんだけど、隣りの角部屋の
男が女を連れ込んではセックスしてる。
俺が静かにしてるから音が漏れないと思ってるのだろうか。
女のあえぎ声が週末は特にうるさい。耳栓をしないと眠れない。

>>284
別に紛らわしくないと思うが…単位の意味を理解すればいいだけだ。

>>285
とりあえず裁判で訴えたえｗｗｗｗ

あえぎ声より、「んっ・・・あ・・・」という女の我慢声や
ぴちゃぴちゃいう音の方が気になるよな

>>279
で引っ越した先もまたうるさくなったりしてw

>>8
＞要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」


このオバサンは形式上は遊んで結構ですよと言っているが
ほぼ公園に防音壁付けろと要求するなど市に対して無駄な出費と
無理難題の要求からみて実質上子供は遊ぶなって言うことと同じ事を
言ってるのだと思う。

女性宅の隣人も「戸を閉めれば声は一切聞こえないし、開けていても気になったことはない」 と言ってるし
第一このオバサン、近所でもけむたがれる存在だしな。
普通の感覚の人ではないことは確かだろう

>>286
主観の相違は仕方ないが、理解で解決するかぎりの話であるというのは君の勘違いだね

>>288
夜ぐらいしか家に居ないし、土日の町内の騒ぎぐらいで目くじら立てないし
昼間に騒ぐ子供の声ぐらいで切れないから大丈夫だろｗ　まぁ今の所で安穏とやってるから安心汁ｗｗｗ

>>290
おいおい小中ぐらいは出てるんだろ。高卒ＤＱＮの漏れに言われてどうするよｗ

皆から煙たがれて人が近寄らないからこのオバサンは寂しいのでしょう。
だからまともに相手にしてくれる市に文句を言ってストレスの解消をしようとしているんではないか？
年取って寂しい孤独な人なんだよ。

この公園って税金で作ったの？

>>291
何を達成したつもりなのかわからないが、
満足してるならそれでもいいかもわからないね。

>>285
学生時代の先輩が同じ状況だった。
対策として行われたのが、録音に実況を重ね録りしたテープの鑑賞会。
もちろん隣の住人が女を連れ込んだ時に、近所迷惑な程の大音量で。
荒さを増す男の声に合わせた「あと二馬身、一馬身、馬体を併せてフィニーッシュ！」
の実況も秀逸だったが、それにしても先輩が刺されなかったのが不思議だ。

うちでは、近くの階の奴がものすごく上手いロマサガＢＧＭを口笛でやることがあるなあ

もう噴水も止まってガキも騒がないんだろう、目的を達したのに騒ぐなよ！
何も善意の人と見られる必要もないだろ。　周りの住民も影ながら感謝してるだろうよ。

>>297
そうともいえない
>>217

この裁判で、都が迷惑防止条例に違反するほかの人間に対して
騒音をやめることを要求する根拠がなくなっただろう。
注意された人間は盗人猛々しい、自分はどうなんだ？って言うさ。
他に都内で騒音に迷惑してる人はそれでいいわけ？
都に騒音禁止の権威がなくなるんだぞ。そりゃ個別には訴訟で解決できるかも
しれないが、行政の行動としてどうよ。たとえば民間施設が他人の庭先
にパチンコやゲームセンターの騒音施設作って60デシベルだったらどう？
少なくとも都は文句言う権利ないから何もできないぞ。

>>289
その住人の言ってる事が本当なら、その家はかなり防音処理が行き届いた家だな。
家のすぐ近くで複数の子供の甲高い声が響き渡っている状況で
戸を閉めるだけで一切聞こえないなんて、普通の家では考えられないよ。

>>300
その住人の家にも、その公園で遊ぶくらいの年齢の子供がいたりしてな。

聞こえ無ければいいから、
耳栓するか、聾になるか、死ねばいい

こういう子供絡みの問題に対する苦情ってなかなか言いにくいんだよな。

子供が騒いだくらいで近所から苦情が出るって、
一体どんだけ欠陥設計な公園なんだよ。

>>304
いこいの森公園という名前の公園でありながら森らしきものが無い公園

日比谷公園の、鶴の噴水が鳴くと、人が死ぬというが・・・・・

>>297
マスゴミがマイク突きつけただけで騒いでないと思うが

オバサン、６８になってテレビのインタビューにも答えたしようやく檜舞台に立てたなｗ

何でも騒音だと文句を言う人が後追いで続々出てきて
日本を住みにくい生活空間にしたからな。

後からできた公園なら文句いえるな

>>309
６８になって煙たがられて誰も相手にしてくれないから
市の職員だったら相手にしてくれると、それで音がうるさいやら自分が病気やらヘッタクレいちゃもん
言って相手にしてもらおうと・・・
孤独な老人は情けない

>>310
まあまあ、あんたにもそのうち誰かが相手してくれるさ

ある不動産業者はマンション購入希望の客を
部屋へ案内すると、相撲の四股を踏んで、思い切り
音をだすそうだ。
下の階の住人が苦情を言ってくるほど神経質なら
やめとけってことだそうだ。

つい先日この公園の近所に住んでる夫婦宅へ遊びに行ってきた
が
この訴えてる女性って近所でも評判の基地外女性だそうだ．．
．。
何でもずっと精神病で自宅療養中だとかなんとか。

実際この公園の噴水やスケートコートまで行って散歩してきた
が
女性宅から公園まで結構離れてる。
その間に住んでる住民は騒音で困ってる訴えはしてないとのこ
と。

封鎖された噴水やコートが寂しそうだったよ。
なんだかなぁ。

噴水の周囲に高さ５ｍの防音壁を作れば良し

心臓病で療養中のお年寄りを労わらないどころか、精神病患者って吹聴するなんて…
凄いお友達とお付き合いしてるんだね＾＾；

>>314
ついでにあの悲惨なスケボー場も。
活用できなきゃ超無駄。

>>313
どうせお前の妄想だろうけど、一応質問する。
その女性の評判とは一体どのようなものなの？
基地外とまで言うのだから、かなりの「前科」があるんだろうな。
それからワザワザ公園まで行くくらいなら写メくらい撮ってこいや。

工事の音とかは我慢できても人の声は我慢できない俺がいる。
隣の家に子供ができたんで、「うるさかったらすみません」と夫婦に挨拶されたんだが、既に我慢できない範囲。
そこのアホ嫁がヒステリー持ちで、どっちかといえばそのアホ嫁の声が感に触るんだけど・・・

>>314
噴水見えね〜ｗ

防音壁は死角が出来るので防犯上問題だし予算的にも現実的じゃないだろ
一例認めれば全て対処することになるし
子供を入れないか噴水を使わないかしか無いだろ

ゲーセンでさえ居眠りしてしまう俺には、一生理解出来ない話題だな（´・ω・｀）

レオパレスで屁をすると隣に振動まで伝わる。

>>1
欲求不満のキチガイ女。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




死ね！！

日赤がわりと近くにあって、夜中でも救急車のピーポーがうるさい
訴えたら勝てる？

引っ越しおばさんの対極を往く女だ
どうなるんだろ？

夜勤明けとかで寝たい時って、本当に耳障りだよ。
毎日なら迷惑なのはわかる。
うちは向かいのガキがピアノ始めて、たまったもんじゃないし。
これは公園だから子供達がかわいそうとも言えるけど。
噴水やめるより、防音工事代金を行政が出すってのはどうかな？

うるさい餓鬼とか殺したくなる

>>320
透明な壁にしよう

>>326
本当に眠たいときならそんな音なんてどうでもよくなるけど？　
地震起きても眠たいときなら寝ていられるし

設計が悪いんだよ。
民家近くじゃなく中央に設置すればよかったのに。

別次元で空気を圧縮してブラックホール化させている構造なので、
実際上の生活空間上の構築は無理。

この位無理。喉の間にガラス板が入っているかのような状態になるんです。

裁判内容の趣旨
ttp://db.city.nishitokyo.lg.jp/kaigiroku/dsweb.exe/document!1!guest08!!4043!1!1!1,-1,1!1535!67184!1,-1,1!1535!67184!11,10,9!18!31!77551!248!4?Template=DocPage
より抜粋
１．西東京市は、いこいの森公園を使用し、または第三者をして使用させて
　当該公園と申立者の土地の境界上において、午前８時から午後７時までの
　間は50デシベルを超える騒音、午後７時から翌朝午前８時までの間は45デ
　シベルを超える騒音を到達させてはならない。
２．西東京市は、噴水を使用させてはならない。
３．西東京市は、スケート広場において、第三者をしてスケートボードを使
　用させてはならない。
４．西東京市は、公園の東側（半分ぐらいの範囲）において楽器演奏または
　拡声機を使用するイベントをしてはならず、または、第三者をしてこれを
　させてはならない。
５．西東京市は、午後６時から午前10時までの間、第三者をしていこいの森
　公園を使用させてはならない。
との裁判を求めるというもの。

この訴状内容の本質を理解すべき

こー言う公園のデザインは
優秀な民間のコンサルが
やっていることがほとんどです

監督責任という言葉はあるけど、
コンサルの成果品の質が低かったってことだな

騒音問題に配慮することは
数年に1つしか公園を作らない役所の担当者では気づきづらい
そのため高い委託費払って公園デザインのプロに外部委託してるんだがねえ


結論
民間も無能

メンタルヘルス板

物音が気になって仕方がない２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177326716/l50

>>328
公園とババアの家のギリギりに立ててやればいいんだよ
日光が入らないとか文句いうなってんだ

保育士をしているけど水場とか公園で遊ぶ子供の声はすごいものがある
奇声に近い声とか高い声で発するし
問題の噴水の写真みたら確かにこの近くに住んでいたら酷いと思う
住んでる場所なので逃げようもないし
毎日常時その音を聞いて生活とか無理でしょう
短時間でその場だけ聞いていればいい音と違う
何十人の子供たちがキャーキャー言う音を毎日朝から夜まで
強制的に聞かされるのは
自分みたいに仕事で子供の声に慣れている人間でさえ
普段の家でその状態（何十人の遊ぶ高い声）の中で眠るとか
リラックスして過ごすのは無理だと思う

もちろん遊び場で声を出す子供が悪いわけではないし
遊ばす親が悪いわけでもない
完全に設計が悪い

>>1噴水で遊ぶ子供の声で不眠症になるなどの被害

夜中まで騒いだらあかんわな。大阪でも許されんよ。
親も子も貼り付け極紋だわ。

結論から言えば、
市はあんなところに公園を作るべきではなかった。
住宅地に隣接して造ったにしては、噴水の位置、子供の声などに十分考慮していなかった。
ばあさんの方も、噴水の使用を禁止した市を批判するなら、申し立ての際も「噴水の使用禁止」じゃなく
あくまで「防音壁の設置」を求めるべきだった。

だから、どっちもどっち

過去スレから検証したんだけどさ、単発IDの中にダイヤルアップからと思われる
自演レスが多いね。いくらここで一定方向持っていこうと思ったって、世論は動かせ
ないのにな。かわいそう。
ここの住民の皆さんは既におわかりなのか？失礼しました。

うるさいガキと神経質なばーさんと責任逃れの役所。一生やってろ。

正直、近所の人はババアナイスｗと思っているだろうね

窓閉めれば聞こえないとかいってる隣の住人は難聴だろｗ
窓閉めてても隣のガキ一人の奇声が入ってくるぞｗ

>>342
隣の住民は窓を閉めれば気にならないと言ってるだけ。
全く聞こえないと言うことじゃないだろう。
まともに受けるお前が馬鹿なだけ。
隣の住民の意見は訴えたオバサンの音の感覚が神経質で異常かどうかの目安になる。

オレは心臓病のお年寄りに対して、メディアで悪く言う隣人の人間性に疑問を持ってるから
隣人の意見に説得力を感じてない
しかも隣人一人だけの意見で、周辺住人が煙たがってるって報道する新聞記事の登場人物だし

>>343
そうでもないよ。

ttp://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20071016k0000m070135000c.html
＞仮処分を求めた女性宅の隣人も「戸を閉めれば声は一切聞こえないし、
＞開けていても気になったことはない」と話した。

事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

千葉だけど糞焼き芋屋の爺のスピーカーを取締ってくれ
カラオケと勘違いしてやがる気持ち悪い

おまえが引っ越せ

以上

何処のスレも子持ちと思われる人のレスが病的でこわひ。
火病持ちって感じで。

通常使用する範囲で規制すればいい。

そんだけ、全面禁止は慌てすぎ。

子供の声でいやされていたって人もいたらどうなるんだろうね。

反対の意見ばかりをいつも尊重する。騒音って１回気になりだすと

気になってしょうがないのは事実。

でかい公園作らないで、小さな公園を街中に作ればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ついでに道路も封鎖して子供は路上で遊ばせれば、公園なんて必要なくなって桶よ桶。

婆さんの主観だけを下に規制されたわけじゃないからなあ

寛容な人間が少なくなった

水遊びの声がするくらいだから季節は夏の暑い時期だろ
クーラー大好きな人なら窓とか締め切ってクーラーつけてるから
被害は少ないけど、老人とかクーラーの苦手な人は窓開けて
扇風機って感じなんじゃないか？年老いたうちの親がそうだし

窓閉めたままじゃ暑くていられなくて開けると騒音が待ってる
自分に非がないのにどうしてこんな目にって思ってしまっても
しかたない

>>338
最初は防音してくれと陳情していたが、
市はけんもほろろの対応。仕方なく訴えたんだよ。

>>61
レッテル張り乙
確かにこりゃ暗い世の中だな

婆さん基地外認定したり批判してる奴等って>>8読んでないだろ。

>>345
マンションの上層階か、
かなり防音がしっかりした住宅なんじゃないかな。

おれの実家も小学校と目と鼻の先で、以前は昼間かなり騒々しかったんだけど、
家立て直してからはびっくりするくらい静かになったな。
ばあさんの家古いんだろう。

>>351
公園ならまだしも、道で遊ぶ子供は迷惑極まりないぞ。

アパートから100m以上はなれたところにスイミングスクールがあって
夏場は窓をあけてやってるみたい
夏休み中だから子供も休みで朝から夕方まで子供の悲鳴みたいな声がずっと聞こえる
もちろん窓しめてクーラーいれてるけど
ぜんぜん余裕できこえる
隣の人が窓しめたら一切きこえないってのはうそだとおもう
しかも夜バイクで乗り入れとかしてるのに聞こえないほうがおかしい
最近まともなことを言う人を、口うるさい、うざいってけむたがるゆとりな親がいる
自分の子が近所に迷惑かけようがなにしようが謝らないようなの
どうせ近所の主婦はそういう奴だったんじゃない？
叱ってくれる人が必要だとおもうけどね
最近のガキほんとにむかつく
スーパーで走り回って体当たりしてきても親は注意しないで放し飼いしてるし

一回田舎に住んでみろ
虫やカエルがにぎやかだぜ

家の前で我が物顔で奇声発しながら遊ぶ糞がきどもを放置するバカ親ども→いまに天罰が下るであろう…ハロウィン、ハロウィンゆうてアホみたいに騒ぐな…おまえらの存在がハロウィンや糞がきども
糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき 糞がき

うちの真ん前も公園だが確かにうるさい
近所の園児達がよく散歩に来るし夏場はリア厨が集団で花火
でも訴えようと思ったことはない
周りは老人だらけの住宅街だが
話題になることもない

やっぱりこの女性はちょっとアレなんじゃないかと
若い人が楽しそうにしてるとイライラするとか･･･

>>364
おたくの前の公園って、どんな感じなの？
ちなみに訴えた人の家の近くの公園って、こんなのだよ。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

>>364
うるさいと感じるなら訴えるか訴えないかという違いは、物事の解決方法
の違いに過ぎないから変わってるとはいえない。
訴訟って別に異常な解決方法じゃないよ。
意見があわないなら出るとこ出て客観的な基準に基づいて決めてくれって
のは公明正大で健全な精神だよ。ただゴネ得とか、ヤクザが圧力かけるとか
とは違う。

日本は泣き寝入りが美徳みたいなとこあるしね

>>367
おかげでやったもん勝ちになってしまったね。
お天道様はあさっての方向を見てると天文ガイドに投書すっか。

>323 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/26(金) 05:16:00 ID: 1RAkcpFZ0
>>>1
>欲求不満のキチガイ女。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>
>
>
>死ね！！


こういうレス見てると思うんだが
ふだん餓鬼を野放しにしてる馬鹿っ母（古い）ってのはこういう奴らなんだな。
下品で頭が悪くて感情的で厚かましい女。　悪い意味で肝っ玉母ちゃん。

こういう婆にはなりたくない
マジで

あぁ。子供の貴重な遊び場が・・・。この女、死ねばいいのに。
声出さないで遊ぶなんて俺にはできねぇ

>>371

>>8

いちいちバカ声出さなけりゃ遊ぶこともできないのか
病気だな。昔で言えば母原病。

こういう若い人間に嫉妬する年寄りにはなりたかねえな

どのくらいうるさいのかによるけど、
自分だって子供の頃、一度や二度は騒いだ経験があるだろうに、
こんな文句つけるのはなんだかなーと思う。

公明の議員ばかりが実績としてうたってる公園だから
ソーカくさい公園なのかと思ったけど、ちょい毛色の違う情報でてきた。

http://blog.goo.ne.jp/kazuko19520701/m/200701

基本設計を受注したセントラルコンサルタントって会社、
東村山市の再開発で無駄遣いが問題視されてるっぽいな。

>>8
こういう施設って何で嫌がらせの如くだだっ広い敷地内でわざわざ民家に近い所に遊戯場作るんだろうね、設計の段階でいかに周囲に考慮しないかが良く分かるよ

いや、おかしいのはこういう時すぐ
「誰でも子供だった」とか
「誰でもいつかは親になる」とか得意顔で言い始めるやつ

あと何故か脈絡無く「それは嫉妬だ」で片付けたがる低能チュプな
産んだけど躾はできません、行政が面倒みて下さいってか

訴えた女性の名前と住所と電話番号教えろ。抗議してやる。

>>379
威勢が良い割に他人任せなんだな。
試しに自分の名前と住所と電話番号晒してみ？誰か教えてくれるかもよｗ

379はキチガイを装う人間ほど、実は小心者であるという良い見本

専門家が口を揃えて「公園の設計ミス」と言ってるんだから、そういうことなんだろう

>>379
こら！>>382の言う通りだ。

>>378
全然反論になってないね。

不眠症って・・・夜中は子供遊んでないだろ。

ガキの奇声が悪い。

以上。

良く住んでられるな。
女なんて派閥作ってのけ者はこき下ろすのが好きだから
格好のエサになってるって事に危機感を覚えないんだろうか。
一段落したら黙ってりゃいいものを。

最近じゃ薄型のペアガラスもあるから
窓ガラスはめかえがいちばん安価で効果的。
防音壁の効果なんてなさそうだし、
また癒着業者がぼろもうけするだけ

ババアもおそらく神経質な奴なんだろうがこれは全面的に市が悪い。
擁護する要素がないよ。

>>8読め>>8読めうるさいヤツってなんなの？
現在優遇されてる死に損ない達はこれぐらい我慢して当たり前だボケ

＞仮処分を申し立てる前の市との話し合いで、防音壁の設置を提案し＞たものの、市が何の対策も取らなかった

なるほど。

こういう下地があったんだね。

裁判になるまでもめるってのはバカサヨとかチョソじゃねーかぎりなんらかの下地があるもんだよな。

子どもの出す騒音なんてたいしたこと無いだろ。
リアルキチガイ1匹が出す騒音の方がはるかにタチが悪い

まぁ、犯罪にならなかっただけ幸いじゃねーの？
相手がお婆ちゃんでよかったねって話

今更だが>>1の「女性は〜子供の声で不眠症になる」っておかしいな
以前の記事では↓
> 女性は病気療養中で、不整脈や不眠の症状があり、
> 水遊びをする子供の声が精神的不安や苦痛をもたらすなどと主張。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191521797/
>>76の記事でも同様　　騒音に関して「噴水止めろ」とも言ってないような

不眠症になるということは夜中まで子供遊ばせる親がいるっていうこと？
朝10時から午後5時までとか公園の使用時間制限してないの？

　恐ろしいほどに、関連情報を知らないで
　叩いてるバカが多いのにビックリっす。

子供が思いっきり声をあげられなくなりつつある昨今、漏れと猫カフェならぬ
子供カフェを経営したい奴はいないか？
完全防音。親子に思いっきり遊ぶ場所を提供し、子供好きは子供を見たり、昔
ながらの遊びを教えたりして心を和ませるというカフェだ。

設計段階のミスだ、責任者は責任を取れ。

>>378
「誰でもいつかは親になる」だと！？

(´･ω･`)

ここって地図みただけでわかる
エコーしそうなコの字の住宅地の近くにある公園でなかったっけ？

>>390
基地外が基地外を擁護してるんだよ

>>395最近大きな公園は夜間閉鎖して守衛を置くらしいが
ここは一切なく
まわりに樹木等もない上に水場とスケボー、バスケコートなどがあったため
夜中はバイクなどで乗り入れて馬鹿騒ぎする大きな子供がいた
それを含めて改善の要求をしたのに
マスコミや>>1が意図的に本題からずらしておばあさんを悪者にしている
夜中改造バイクで走り回られたらたまったもんじゃない

周辺に住民なんてたくさん居るのに、訴えてるのってたった一人なんだよなｗ
それだけでキチガイだってのがよくわかる。
はよ死ね

ＤＱＮ母親＝糞
神経質ババア＝糞
女＝糞

>>402
そうなのか。
住んでた隣に無法地帯の公共DQN溜まり場ができた感じか。
それはたまらないや。
そんな場所で大きな事件が起こったら市はどうするんだろ。

>>402

>最近大きな公園は夜間閉鎖して守衛を置くらしいが

その経費は回り回って我々の税金の引き上げに繋がるのを知らないのか？

>>23
確かにこりゃまずいな。設計したヤツは頭脳がマヌケか？

>>1
＞歓声なんてもんじゃないもの
＞固まって聞こえてくる　

文学的表現としては上等の部類だと思う。

＞仮処分を申し立てる前の市との話し合いで、防音壁の設置を提案し＞たものの、市が何の対策も取らなかった
これじゃ仕方ないね

ここでオバサン擁護しているのはオバサン本人が自分で擁護しているんじゃない？
文句言ってるのは近隣でもオバサン一人だし。
普通の神経ならオバサンの見方はいないんじゃない？

>>1
世にいうクレクレ厨である

え、まさかホントに個人の言い分？

>>405しかも同市はこれ以前に人工の小川がある公園を建築し、衛生面などの問題で差し止めになっているにも関わらず
また水遊び出来る公園を作った
プールじゃないから監視員もいないし塩素消毒もしていない、水は循環式で一週間に一回しか交換しない
子供の衛生面にも配慮していなかった
夏場は感染症も怖いし夜間も出入り自由だと水に何が混入されるか分からない
設計士がこの公園を見て、普通ではありえない設計と認めてるので
市が子供のためではなく土建屋に金落とすためになんでも詰め込んだ疑惑等背景がある

>>397


なんか危ない奴も客として入店しそうで怖いな

はあ？
そのオバサンのインタビューを見たが、子供の声が奇声に聞こえて五月蝿いとはっきり言っていたぞ。
だいたい噴水を止めても、スケボーだのバイクだのを防ぐのには無意味だろ。
ああいうDQN連中は、そんな事は気にしない。
むしろ噴水が止まって人通りがなくなれば、余計に増えるぞ？

役所は自分とこのミスは認めないんだよな。
公園の基本設計がダメだったなんて話はまず通らないだろうな。
どーせ当時の担当なんて逃げてる。
本当に翌日から部署かわってたりするんだよなぁ。

馬鹿親クソガキが増えすぎた報いだろ。余裕で想定の範囲内だよ。裁判所GJ！


まああれだ。歳食っただけの馬鹿なガキはこれ以上ガキ作んな。

>>412
>設計士がこの公園を見て、普通ではありえない設計と認めてるので

認めてるのではなくその自称設計士の個人的感想。


>市が子供のためではなく土建屋に金落とすためになんでも詰め込んだ疑惑等背景がある

勝手な憶測噂ばなし言いなさんなよ。
子供は楽しんでいる。
逆にオバサンが防音壁を作れと言ってる方が業者を喜ばす

このクソババアのせいで、少子高齢化が促進！！

このクソババアのせいで、少子高齢化が促進！！

このクソババアのせいで、少子高齢化が促進！！

このクソババアのせいで、少子高齢化が促進！！

googleマップで見たけど、これは確かに近いよな
最初>>1を見たときは「キチガイが喚いてるｗｗｗ」って思ったが
これは同情する

このオバハンの家で生活してみない事には分らんわ
子供の奇声も公園で遊ぶ姿とセットで聞くのと
プライベートな空間まで届いてくるのでは感じ方も違うし
数字だけじゃ計れないものがあると思うけど
俺なら自分で防音対策して済ますだろうな

噴水を止めてDQNの徘徊が増えたら、余計にうるさくなるのに。
そうしたら、今度は噴水を止めた役所を訴える気かな？

少なくとも、自治体の問題点が見逃されるような事態にはなって欲しくないね。

このばばあに耳栓を渡せばすむことなんだが。

おばちゃん叩いてる奴も自分の家の隣に噴水できたらファビョるんだろうな

うちのアパートに野良猫に餌与えてるババアがいるんだが、
夜になると集会を開いてうるさいなんてものじゃない
猫の大群に威嚇されたり、巨大猫に食われそうななる夢を何度見たことか
ババアの部屋は猫の通路があるようでよく夜中に噛まれて（？）悲鳴上げるしｗｗｗ

俺が猫好きでよかったよ。猫ハァハァ
でも噴水好きっていないもんな。噴水ハァハァとかアブノーマルだよ

子供は喜ぶと奇声あげるからなあ
あれがいっぱいいると思うと想像するだけで恐ろしい

婆さんが基地外だろうがなんだろうが状況見てまだ婆さん一方的に叩くヤツはそれ以上の基地外だと思う

自費で防音工事するくらいの協力ができんのか？

幼女が遊ぶんなら噴水そばに造ってほしい

オバサンは近所から煙たがられ一人ヒキコモリなんだよね。
普通は相手にされないけど行政は市民だから相手にしてくれるから甘えてるんだよ。

近所付き合いの稀薄化が原因なのかね。
淋しい世の中になったもんだね。

公の福祉に反するから、
この気違いババアの訴えは無視してOK

素直にあの世で療養しとけ

>>8の申し立て見てないのかな…
噴水止めたら徘徊とか
噴水の衛生対策や夜中バイクでの乗り入れとか全部含めて対策してくれって要望出してるのに
役所が「噴水止めるよ！これでいいだろ！」って逆切れしてるだけじゃん

俺この公園で昔、友達と子犬を飼ってたんだが

ある日子犬がいなくなってた。するとそこへババァが現れて

「煩いから保健所に連れて行って貰ったよｗﾆﾔﾆﾔ」って言われた。

多分同一人物だわ

だからこーゆークレームつけるやつは
大体独り者で病弱。

孫や嫁に大事にされて毎日楽しかったら
公園の騒音なんか気にならない。

（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

これはすぐ対策しなければいけないと思っていたが、対策済みだったようだ
しかし特に
（1）水遊びの遊具
これは遊具が騒音を出してるのではない
昼間の子供の声についてはギャーギャー文句言うのはどうかと思う
５０デシベル以下と定められている地区ではあるようだが
自宅付近の屋外で６０デシベルと言っていた
屋内に入って窓を閉めれば確実に下がる
ちなみに昼間に５０デシベル以下と言うのは
療養施設、社会福祉施設等が集合して設置される地域など特に静穏を要する地域
専ら住居の用に供される地域は昼間は５５デシベル
相当数の住居と併せて商業、工業等の用に供される地域が昼間で６０デシベル
道路に面していれば６５デシベルとか特例で７０デシベルが許容されてる地域もある

>>428
なぜ自費なの？

大きめな敷地内なのに、わざわざ民家側に噴水を作ったってのはホント？

>>436
基準を見直すべきだな

すぐ近くに公園があるのに、わざわざ目の前の駐車場で
バカ騒ぎしてる子供もすごいぞ…
休みの日とか朝から奇声発しまくり。勘弁してくれ
大体邪魔で仕方ねーよ。親も傍にいるのに注意しやしねぇ

夏場だったらセミの方がうるさそうだ

一般的に参考として
ジェット機の音　１２０デシベル
車の警笛　　　　１１０デシベル
セミの鳴き声　　　９０デシベル

>>440それを注意するかしないかの問題だろうね
がんこおやじみたいに叱るのもいなくなって非常識がまかり通る
注意する方が悪いみたいな…
ゆとり大量増殖だな

ちなみに大きな公園だから近所どうこうより遠くから車でわざわざ来るのも多くてごみ箱もないから
その辺に捨てられまくり
自分の家の前なら絶対捨てないだろうに
持ち帰るマナー守らない親多過ぎ
そんなやつに噴水一個とめたくらいで子供が遊べないとか言われても
敷地は広いんだから他の遊びすればいいし、夜間児童を公園で遊ばせるとか非常識なことやめるのが先だろうに

夜中に遊んでる子供いるわけないって言うけど
居酒屋行くと廊下を幼稚園児が走ってる
もちろん深夜
自分が酒飲むのにじゃまだからって駐車場や店内で遊ばせる親はまじでいる

この女性、不眠症になって言うが小学生くらいの子供なら昼間遊ぶだろうし、問題の子供ってDQNなんだろうな
それともそういう職業の人なのかな･･････不眠症の辛さは分かる

>>434
「昔」と言われても、この公園ができたのはつい最近で、
「昔」は東大の原研だったんだが。
東大の原研の敷地内に勝手に出入りしちゃいけないだろｗ

公園の側に病弱のお婆さんが住んでいるのに、静かにするどころか
公園に大挙して、子供と大騒ぎ

まさに美しい国日本

ここでおばさん一人が文句言ってると言う奴がいるが、
実際のところ、小さい子供がいない周辺マンションの住民は
口々に煩くて困ってると言ってますよ。
小さい子供がいる家庭は、お互い様という感じだけどね。
マンションの集会でも話題になったりしてるし、日中だけでなく
夜間に公園内に入り込んで夏場なら花火したり、スケボで遊んだりする
少年少女も多数いるし、日中だけ煩い訳ではないです。
プール以外にスケボの練習する台もあるんだけど、こちらも
何の防音壁もありません。

>>438
「西東京市緑町三丁目2番5号」をぐぐるマップで検索汁。
航空写真で見ると、更によくわかる。

うちの前が公園で、よくゴミのポイ捨てされるよ。
ゴミがゴミをよぶと嫌だから、毎日近所の人達と協力して
朝晩片付けているよ。ゴミ収集は有料だから経済的負担もバカにならない。
空き缶の中にタバコの吸い殻が入っていたら、洗って缶切りで出して
分別しなければいけない。たばこが嫌いなのに台所や洗面台がたばこ臭くなる。
誰のモノともしれないので、正直感染症も怖い。

そんな中。掃除している横で、これ見よがしに目の前に
ポイ捨てする人もたくさんいるのも現状。
「おう！掃除ごくろうさん」って言ってポイ捨てする奴まで。
人の苦労と労力によってなされた善意でなりたっている利益を、
当然だろうって顔で享受されるのは納得いかない。

この公園、ゴミ箱がないのをとっても、かなりひどい設計だよねぇ。

この公園ってどの施設も、煩い音を立てる施設なのに、最初から騒音対策する気が無いんだよな

まったく子供はうるさいよ

子供に周囲に迷惑をかけないようにしつけるのが親の責任なのに、最近
「子供を”地域で”見守るのが地域の役目だ」
みたいにいう奴が最近多い。

”地域地域”言って昔の５人組制度みたいなものを復活させたい人たちもいるしね。

みんな昔は子供だったのにエゴ丸出しでみっともない

地域という言葉を使うなら、まず地域のと年寄りを助けるべきだよね
心臓病で療養中の老人に気を使うのは、子供の教育にも大切な事だと思うよ
数年後、噴水で無邪気に遊んでた子供達が成長して、自分が何も知らずに老人を
苦しめていたと知ったら、どう思うんだろうね
しかも、その老人が今回の事が原因で倒れたとしたら…

案外何も思わないのかな？
少なくとも、お婆さんを叩いてる母親は何も感じないんだろうなあ

>>449
合併特例債当てにして強引に作った感じだな。
環境は民間に放出されるであろう残りの東大敷地向けに作ったんじゃね。

>>438
広いなんてもんじゃないぞ40000�u超えだぞ。しかも敷地の
反対側は住宅側ないんだぞ

うちの子は男の子だから、どんなに心がけても動きは激しいし、叱ると反抗して泣くこともある
しかもアパートには他に子連れいなくて一人暮らしの男性とかお年寄りだけ
子供の声が迷惑だろうから上下左右には実家帰ったり出張いくたびにお土産買ってきて
いつもうるさくしてすみませんって頭下げて回る
気にしなくていいよって次の日チョコとかプリンを子供に持ってきてくれたりするけど
最低限そういうことをして地域で子育てだと思うんだけど
ろくに挨拶もしないで人の駐車場で遅くまで遊んでゴミ散らかして地域で子育てじゃ
周りの人は子供嫌いになりそうだ

このバカ女が出て行けよ
なんでもかんでも自分の思い通りになると
思っているクズ

ここでババァ叩いてる厨は田舎者ｗ

>>456
部屋の中であばれたらしっかりと叱って育てた
口で言って聞かなければ尻たたき
泣くと私がもっと怒るんで痛くても涙を目にためて我慢してた
夜は８時に寝せて朝は６時に起こした
だから夜騒ぐことはさせなかった
昼間の公園ぐらいは
思いっきり遊ばせてやりたいよね

>>447
>>455
航空写真が最新のものではないだろうけど、これは、、、



コレって、公園ってよりは広域避難所を兼ねた公営遊戯施設だよね？
お天と様が出てる間の考えうる生活ノイズはOKって考えなんだけど、こいつはいささか。。。

オバサン、68だったらはよ市ね
老害まき散らすな

こう、二行レスって何だろ？
一行目：〜は〜だな
二行目：氏ね
他のレスはおろか>>1の本文すら読んでるのか？みたいな書き込み

このオバハンは子供の頃に一切外で声を出して遊ばなかったんだな？

騒音に悩まされたら
負けないぐらいの騒音で対抗するしか無いんだよ。

付近の住民と仲良く暮らせないのなら無人島で生活すりゃいいのに

まあ、建て込んだ住宅地の狭い児童遊園もどうかと思うが…。

>>8
噴水とか、歓声とか、スケボーとか
騒々しい公園なんだろうってのは伝わってくるな


てか、なにも民家に近い場所に噴水設置せんでもな
側溝に電柱植えた話を思い出した

こどもの声もうっとおしいようになったら
もうお迎えが近いということですよ

西東京市もだらしない 公園で子供がはしゃいだりするのは当たり前の事ぼけた老人の言い分をまともにうけるなよ

>>8
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

治安の悪い場所なのかな

世にも奇妙な物語の
"Be Silent"のラストでも参考にしてろ屑野郎めが。

これってこの女性の家を都が責任もってフル防音の家に作り変えたら済む問題じゃないの？

耳栓すればおｋ

いつまでたっても耳栓とか言う馬鹿が沸くんだな

工事や設計で汚いカネがうごいていたんだろうな
この公園はひどすぎる

はよ死ねばそれで話は終わる

これうるさいんだと思うわ
ガキって１人でもキツイ

>>472ちかくのマンションの一人暮らしの人とかもうるさいっていってるらしいよ
子持ちはお互い様というか、迷惑かける方だから何もいってないみたいだけど
水の衛生面に関しては嫌がってる親もいた
ダメっていってもあれば子供いっちゃうし、他の子あそんでたら一緒になって遊んじゃうし

>>478
一人暮らしだから家族を持つことに対してひがんでるんだろうね。
子供は騒ぐしうるさいものだよ。
自分の子供の頃の事はシカトして汚いじゃん

>>479
自分が子供の頃に、うるさいって怒られた事なかったの？
「子供が騒ぐしうるさいもの」だとしたら
大人は「うるさい」って怒るものでいいじゃないか？

うるさいものはうるさい。それがガキの声だろうが車のエンジン音だろうが
関係ない。

物には限度がある
元気な子はいいけど暗くなっても遊んでる小学生とかいるし
でも今日たけしの番組のモンスターペアレンツ見てて無理なんだろうなって思った
「校則を守るか守らないかは自由だから注意するな」「子供の生活リズムに合わせて登下校させろ」
遅刻するな、校則守って先生の言うこと聞いて友達と仲良くしなさいって言うのが親だと思ってたが
親がルール守らなくても自由、遅刻しても何が悪い？って
これじゃ子供が夜まで公園でうるさくしてるのも納得できる
迷惑かけないようにしようとか、そんな気最初からないんだな

公園の設計ミスだ
ド素人が設計したとしか思えない

西東京市って偽物みたいな名前だ

写真見たけど、これは公園作ったやつが悪いだろ。
一種のテーマパークみたいに人が集まってやがる・・地方じゃ考えられないな。
親の職種も色々だろうから、平日でも結構人来てるんじゃね？

http://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

>>474
ヒント：単発ID

DQNが真夜中に住宅街でバイクを空ぶかしするのも若さ故の青春の現れ。
文句を言う方が大人げないキチガイだよな。

最近は真夜中に住宅街でバイクを空ぶかしする奴は
十中八九'80年代に青春を送ったオヤジだぞ

それがそうでもないのよ
ニートの珍走とかも居たりする

何でガキは超音波みたいなキーンという奇声を発するんだ？しかも何時間も何時間も
バカチュプはそれを叱りもしないし。親子で逝ってよし、束ぜひ逝ってくれ
噴水止めろ女性も、恐らくこの手の騒音に悩んでいたんだと思う　ｶﾜｲｿｽ
ガキの声は声じゃなくて明らかに騒音だからな

今日公園で、3歳ぐらい女の子がポップコーンをひっくり返した。

母親「もったいない！何してんの！」タバコプカプカ、他の喫煙

者とおしゃべり。しかもその相手が祖父と祖母。なのにその祖母も祖

父もプカプカ、自分の病気のことでお喋りに夢中。落とした子供は

落ちたポップコーンを見つめて、拾わなくていいのかな。と悩んでた

様子。とどめは母親の「汚いから触らない！」子供はとっても申し訳

なさそうに、手を引かれ連れて行かれた。

公共の公園のベンチでの出来事でした。

>>490>>491
おまえが注意しないからだろ。
嫌だと思ったら口で言えよ。そんな勇気もないのにネットで愚痴って
事態が変わると思ってら馬鹿なのはお前らのほうだろ。
見てみぬふりをするお前らにも責任がある。

間違ってると思ったらまず注意する。社会人として当然じゃないか？

>>492
んな事､お前がココで書いてても解決しねーよ
(ﾌﾟ

子供の元気を奪ったこのオバサンの罪は重い！！

噴水がなくなったらお先真っ暗なのか
ろくに仕事もできない大人になるなそいつら
子供なんておもちゃがなくても牛乳パックやサランラップの芯、チラシや新聞丸めたり、石っころでもおもちゃに変えていくらでも遊ぶだろ？
こうやって臨機応変とか柔軟性、想像力が身につくってのに
言われないと何も出来ないような社会人になるなよ
日本は終焉間近だな

60dbくらい我慢しろよ
バカかのババア

おれは、子供の声はなんとか大丈夫だと思うが

スケボーの音は絶対に耐えられんな。

自分の子供も幼いときは人に迷惑かけたこともあろうに．．．

え？もしかして、バージン！？

裁判所が認めているのならこの女性の言い分が正しい

うるせえヒス女だな
何様だ

こうやって何かと闘ってる時が一番生き生きしてたりしてｗ
騒音が無くなり静寂をとりもどしたとたんポッ・・ｒｙ

　次は小学校の閉鎖に、図書館の利用規制だな。
ついでに田無まで行くバスがうるさいので規制だ。
ついでに持ち帰り寿司屋も規制だ。
ついでにマルエツも利用規制だ。
あひゃあひゃ。

近所の公園では子供もそうだがオバサン連中の馬鹿笑いもあるぞ。
それはしょうがないので我慢出来る。
目の前の道路で自転車補助輪付けたガキが五月蝿い上に漏れの車に激突して
傷付けやがったよ orz

要するに設計ミス

というより、税金の無駄遣い

というより、税金の私物化

それほどまでにひどい騒音なら
1人てことはないのでは？

住民の皆さんは？

噴水の維持管理費浮いたんじゃないの
怪我の功名じゃん

家の中で生活音大きな人といるとイライラするけど、家の外ならまん前で工事でも気にならない

８０デジベルだっけ？１０デジベルごとに音量１０倍なんだろ？
図書館の１万倍？まじで？アホ親死ね！

>>505言えなかっただけじゃないかな
実際音量の計測結果で騒音レベルの値が出てるし、人のわめき声を休みなく
聞くのは疲れきると思うよ

今日は知らないガキに試着中にカーテンをあけられたけど、アラアラとか言ってる
バカな親に何も言えなかったよ
子どものやる事ぐらい許せって言われそうだったから

子供の声が騒音で不眠症？ ゴーストバスターズに頼めよ！

線路沿いのマンションの二階の線路側に住んでる。
線路はちょうど踏切の所。
テレビをつけてる時に電車が近付くと踏切の警笛と電車の音でボリュームを倍にしても聞き取れない程の騒音。
文句を言いたいが電車の方が５０年も前から通ってるしこっちは新築。
しかも買っちゃったからローンの終わる三〇年後まで逃げ出せない。
仕方がないので電車が通るたびに放送禁止用語を叫んでストレスを解消している。
夏場に「おマンコ〜！舐めてぇ〜！」と叫んでたら回覧板を回しに来た隣りの奥さんが玄関に来てて思いっきり聞かれた。
以来近所ではオメチョ舐めの鈴木さんと呼ばれている。
３０年もそう呼ばれる事を鉄道会社に訴えたい。

この女の方が公害じゃん

ババアの耳にオガクズでも突っ込んでおけよ、って思うのは俺だけか？

やっべー。名前を●で伏せるの忘れたor2

>>514
そんなことで挫けるお前じゃないだろ？
がんばれよ！な？鈴木。

東京人は全員公害

>>514
思う存分なめるがいい 　(i)

>>511
普通は隣りの奥さんとｾｸﾛｽイベント発生するだろ。
すずきはだめなやつだな

公園の周りを防音壁で囲って
外側を広告スペースとして企業から金をとって
公園の維持管理費に当てる。
コレくらいのアイデアが出ないから
役所は無駄飯ぐらいなんだな

あとから出来た新興住宅地の住人に、
騒音と臭気を指摘されて、「あとから来たのにぐだぐだ言うんじゃねぇ」
ってほっておいたら、役所から役人が来て検査されて、
「基準値を超えています」とか言われて
新しい設備が出来るまで、お休みになっちゃった工場の
日雇いの俺が来ましたよっと。
働いている俺たちには厳しくて、遊んでいるガキや
税金の無駄遣いをしている役人には優しいのな。世間は。

まああれだ、このままじゃメシがくえない。
明日から山崎パン工場にでも行くか。

>>520
それはたまらんな、
工場も馬鹿住民が増えて大変だ。

流石ねら―
おまいも子供の時ぎゃーぎゃー騒いでた時もあったろうに

>>520
工員とかwwwwwwwwww

>>522
子供を叩いているのは>>8も読めないニートか、読んでも理解できない池沼

都は設計事務所を訴えて、払った金取り戻すべきだと思うけど。
その上で、住宅側じゃないところに移設すりゃいいでしょ。
そもそも噴水は子供が遊ぶ場所じゃないと思う。
昔は子供だったろうと言うやつはバカ。昔は公共の公園にこんな
施設はなかった。商業遊園地は金払ってるから騒音対策も可能なんだ。

設計ミスではなくオバサンが一人勝手に騒いでいるだけ。
このオバサンはただのキチガイ

おばさんも異常だけど、判決も異常。
子供が感情的に発する声も条例に当てはめるのは無理がある。

親が悪い。
俺が小さい頃は、友達と騒いでたら絶対誰かの親が出てきて、
「ご近所迷惑だから静かにしなあさい」
って言われた。

でも最近の親はそんな事言わない。
ってか「元気ねえ」とか言ってニコニコしてやがる。
お前らも小さい頃叱られて育った世代だろと思うのに、不思議。

さすがに休日の朝6時から騒ぎだした時はブチ切れたけど、
きっとうるさいおっさん認定されただけなんだろうな…。

>>528
公園で騒いでても怒られたの？
うちは目の前が公園で、水飲み場の水出しっぱなしにして遊んだり、滑り台に泥塗って遊んだり
してるのを目にした時は知らない子でも叱るけど、大声出してたからって叱った事はないなぁ。
他人の家の前の道路や駐車場なんかは遊び場じゃないから駄目な気もするけど。

>>522
それはそれ、これはこれだ
お前は知らない人間に目の前にウンコかけられても
自分だってウンコするし、って納得して我慢できるのか？

子供をウンコといっしょにするなカスが！

都民の健康と安全を確保する環境に関する条例を、今読んだけど
これは東京都公害防止条例を改正したものなのか
ヒートアイランドとか温室効果ガスとかの言葉が並んでいる。

この１３６条に「何人も、規定を超える騒音の発生をさせてはならない。」とある。
条例改正だな。この１３６条がガイキチ発生の源だ。

>>531
いや、逆だ逆w

申し立てが認められたのだからもうよかろうに
存分に眠ればよろしい

なにかにつけて不満をもつのだろうか・・・

それもあるね。
勝ったんだから、調子ぶっこいて余計なこと言うなと。

このオバサン、生かしてやってるだけでもありがたく思えばいいのに何いちゃもんつけてるんだよな

ババァは山形か秋田の奴だな

>>8 が綺麗に論点をまとめすぎたから、このスレ伸びないなーw