【英国】EU域外からの就労者に「英語検定」、「TOEIC」650〜700点レベル…在留邦人からは悲鳴も

【ロンドン＝木村正人】英政府が来年から、欧州連合（ＥＵ）域外からの就労申請者に対し、
一律に「英語検定」を実施することになった。英語力で外国人労働者をふるいにかけることで、
就労者の流入に歯止めをかけ英国人労働者の雇用枠を確保する狙いがある。しかし、英語
が苦手な日本人からは“悲鳴”もあがるなど波紋を呼んでいる。

英内務省は５日、在英日本大使館で開いたセミナーで、来年から導入される入国審査に
ついて説明した。それによると、学生などは除き、すべての就労申請者に対し英国の義務
教育終了資格に相当する英語力を求める。

具体的には、英語検定の一つである英語能力認定テスト（ＩＥＬＴＳ）で、レベル５・５程度の
得点が課せられる。これは日本の英検２級、国際コミュニケーション英語能力テスト「ＴＯＥＩＣ」
の６５０〜７００点に相当するレベルだ。

ＥＵが２５カ国に拡大した２００４年以降、英国にはポーランドからの約１００万人をはじめＥＵ
加盟国から労働者が大量に流入。英国には３０００万人超分の雇用枠しかないため、外国人
労働者の数をできるだけ絞る必要があると、英政府は説明している。

英国の在留邦人は約６万人。このうち１万数千人が滞在労働許可証を取得しているが、こう
した外国人就労者についても更新時に英検が課せられる可能性もあるという。日本人駐在
員の間からは「スシ職人に英語検定にパスしてもらわないと、日本らしい日本食がロンドンで
食べられなくなる」という悲鳴も。

昨年からＥＵ域外の科学者や企業主らにはＩＥＬＴＳ６・０程度の英語力が課せられていたが、
これも来年から６・５に引き上げられる。例外はイングランド・プレミアリーグなどのプロ
サッカー選手らだという。

イザ！　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/93830/

当然だな

暮らしてればそのくらいの英語はできるようになるもんじゃないの？

その国で働こうと思うならその国の言語を話す（そのための努力をする）のは当然の事だろ。

これは仕方ない

週末東京に行ったけど、コンビにも居酒屋も吉野家も外国人従業員だらけだね
彼らは日本語うまいよ
もう日本人は不要だね

フィリピン人メード式で日本へ１３００人、
英会話講師と称してクズ送り出しを国策とするオーストラリア
http://jp.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
http://jp.youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA
http://jp.youtube.com/watch?v=7ljILSaH7CA

http://www.asahi.com/life/update/1013/TKY200710130041.html
>ダウナー外相によると、同校で働く豪州出身者は約1300人という。
「日本には英語教育への大きい需要があり、悲観的になる必要はない」と、
日本での豪州出身者の雇用がある程度は確保されるとの見通しを示した。

これってフィリピン人のメイドみたいに、英会話講師送り出しが国策になって
ますね。多少の事はなんとかするから帰ってくるなってことですね。
そもそも職種が何であれ、特定の国からこれだけの人数の外国人労働者を一私企業
が集めて、その企業で問題がおこると特定国の外相が口をはさむということ自体、
異常です。ブラジル人労働者が日本で底辺生活をしても本国は知らん顔ですが、
このオーストラリア外相のあつかましい発言は毛唐のなせるワザでしょうか。
講師の方もあつかましさでは負けていません。自分たちが棄民扱いされてるとも
知らずにデモ行進してます。
http://www.letsjapan.org/?q=yomiuri-weekly-nova-in-flames.html
もうこれは笑うしかありません。とっとと自国に帰って最低賃金の仕事で雇われて、
同胞の税金で運営されている福祉の世話になりましょう。

日本にいてもそれくらいあるぞっ！
試しに受験して見るんだな。できるぞｍ
自信持て。

つーか、TOEIC700点なんて日本の純国産高校生でもとれるから。

日本もこれやろう

フランス人とか抵抗しそうだなｗ
フランス人のフランス語に対する執着は異常

>>1

＞スシ職人に英語検定にパスしてもらわないと、日本らしい日本食がロンドンで
食べられなくなる」という悲鳴も。

・・・・・・　<丶｀∀´>　（　　｀ハ´ ）

2級ぐらいならなんとでもなるだろ
理系だが高校のときにとったし

toeicごとき700取れないやつはイギリス在留資格ないだろ、JK…

もう、朝鮮人と中国人の流入を阻止するにはこれしかないのか。

650〜700点程度でヒィヒィ言うって…
だったら英語圏で働かなきゃいいのに。

寧ろものすごく低い設定じゃない？

TOEIC700くらいで悲鳴上げててなんでイギリスに行こうと思うんだ？

本国からカンニングのノウハウが…ｗ

>>1
ん、これは篩い分けには有効だろう。
日本も相互主義ということで
日本語検定をし、単純労働者ならぬ特亜からの
犯罪者どもを締め出せ。
ま、欧米から苦情はくるだろうが相互主義で押し通せ。

やるのは構わないが
EU外っと言う分類外すべきだな

TOEIC700ってTOEFL CBTだと何点くらいでしょう？

日本だったらハングル読めない日本人は日本から出て行けと言われそうだな。

これいいな。日本も日本検定ってのを必修にしよう。誰でも正解出来るように二択問題でいいから、
日本の西側にある海の名前は？とか、島根県隠岐郡隠岐の島町に所属する島の名前は？とかｗ

イチロー、松井みたいな手に職あって、いつまで経っても
うまくならない奴いるだろうな。

つか比較が700相当の別のテストだから、またちがうと思う。

厨房の中でスシ握るのに英語は必要ないだろ・・・
ウエイターとか客相手でも大した英語は使わないから移民でも勤まるが。

>>19
当然だな
まあイギリスからの就労者だけでいいけど

高卒程度の日本語能力持ってるイギリス人ってどのくらいいるんだろ？
外交官も締め出し喰らうんじゃねーかなｗ

＞これは日本の英検２級、国際コミュニケーション英語能力テスト「ＴＯＥＩＣ」
の６５０〜７００点に相当するレベルだ。



この程度で悲鳴なら日本で大学すらいけないだろwww

IELTS受けろ。
TOEICなんかより普及してるぞ＠UK

EU加盟国からの人の増加が原因なのに
EU加盟国外からの人に審査を課すのか。

これって、芸能人がイギリス国内で撮影するときでも、芸能人はもちろん、
クルーを含め、英語検定に合格した者しか、入国できない、ということ？

>これは日本の英検２級、国際コミュニケーション英語能力テスト「ＴＯＥＩＣ」 の６５０〜７００点に相当するレベルだ。

これで悲鳴あげるってどんだけレベル低いんだよｗ
しかも向こうで暮らしてる連中だろ？アホか。

英検２級くらいならそれほど問題なさそうだけど、このレベルじゃほとんど
しゃべれないんじゃないかね。

イギリスで生活してるならTOEIC650〜700点程度のレベルなんて、当たり前のように身についてるべき。
それすらできないようなら、日本に住んでて日本語を全く理解しない外国人が迷惑なのと同様に、イギリスでも迷惑な存在だろうね。
良い政策ではないでしょうか。
労働力不足が続く日本では、もっと流入して定着し易くする事の方が課題だから、こういった策よりも国費で日本語教育を受けさせるとか、そっちの方がいいね。

外国で働いてる人って900ぐらい余裕だと思っていました

てかトイック650〜700がなんで２級と同等なんだよ。準１級に近いスコアだぞ。
俺現役早大生だけど550しかない。2級は高２で取ったけど。
周りの帰国子女じゃない普通の早大生はトイック550前後なんだけどな。

高校時代センターマークはいつも180↑
英語圏に旅行行ったときなんとか一人でもやってける、

程度な俺のﾊﾞﾔｲ、大学3年次に何の準備も勉強もせずに受けたら490点だったお。。

もともと就職活動用に受けたので、490点じゃ履歴書書かないほうがマシだわ、、
と思って3ヶ月間、夜に2時間程度毎日TOEIC対策専門の勉強やって2度目に
受けたら740点だった。その時点で就職も決まったし、とりあえず語学必要じゃ
ないんで勉強止めたけど。

もっとしっかり勉強すれば800台は結構簡単に取れるんじゃないかな、、って印象。
600台が無理とかいってる人は頭脳労働にまるで適正がないだけかと。。

>>6のレス乞食に誰か反応してやれよ！

馬鹿丸出しの貧乏ニートだからって無視するな、笑えるだろ！ｗ

>>34
>日本に住んでて日本語を全く理解しない外国人が迷惑

いや別に
というか学歴高い外人ほど周りの人間が英語使えるのに甘えて
日本語覚えようとしないから困りものだな

留学してたときは普通に英語話してたけど、帰国後受けたTOEICは全然だめだった。
レベルにもよるけど、やはり試験のための勉強をしないとスコアが出ない仕組み。
あっちで日常生活や商売になんにも困ってなくても、スコア足りずにアタマを抱える人はいると思う。
日本の英会話学校が支店を出して教えればいいんじゃないかなｗ

ゆとり教育の日本は完全に終わりに向かってるな。

これからは学校とかで先生に歯向かうやつはぼんぼんぶん殴っていけばいいんだよ。

つうか、イギリスで生活した人なら分かると思うが、日系企業に派遣され来た日本人は社内でも日本語なので、英語は大して話せない。
そういう駐在員を相手にしたレストラン等のオーナーや寿司職人はもちろん大して英語は話せない。
日本人旅行者を相手に、プレミアリーグのチケットをボッタクリ値段で売ってボロ儲けしている日系旅行会社のレベルも日常会話だったりする。
この↑の人達はみんな通らないと思う。

すしが食べたいなら、出前を取ればいいじゃない。

>>11
フランスが先にやってんの。

入国管理局みたいなところで簡単な会話と筆記させて何ヶ月かフランス語学校に通わせる。
（費用は国持ちだが時間をとられるので、就労はできない）
で、期限が来たら試験。
不合格なら延長教育だが不合格が続くと出て行ってくれ、となる。

700なら普通の頭してればまぁ何とかなるレベルじゃね？

正直、TOEIC800ぐらいじゃないとIELTSの5.5はとれんよ。
そんなワタスは8.5でした。

やっぱ、英語を教える先生は日本語も英語もよく理解している人でナイト。
僕らが朝起きて夜寝るまでに話した日本語を記憶しておいて、英語で話すと
どうなるのか、その場で訳してもらってその場で覚えろよ。

職人系で住んでる奴は完全にピンチだね。
毎日、日系レストランでこき使われてるから英語なんて話す機会も
ないんだよ。
だから英語が全然上達しない。

TOEICについて知らないアホが多すぎて笑った。
はいはい、お前は頭が良いね。お前の脳内ではね。


公式や参考書、模試によれば
　・一部上場企業からランダムに選出した社員の平均点：400〜420
　・六大学の平均点：510、東大で520
　・外語系学校：580〜600

TOEFLペーパーと比較すると
　・TOEICスコア×0.348+296=TOEFLスコア
　・700 540
　・750 557
　・800 574
　・850 592
　・900 609
　・950 627
　・990 641

アメリカでは入学時の判定で
　・地方の短大でTOEFL500
　・地方の大学でTOEFL525
　・それなりの大学でTOEFL550
　・アイビーリーグ=TOEFL600+

650点ならたいしたことないな

寿司が食べたいなら、自分で握ればいいじゃない

>>17
日本で男に相手にされない藻女達ばかりだから。

DSの英語漬けでS〜AAAで安定してきた俺はTOEIC受けたらどのくらいでしょうか

日本企業の駐在員なんて日本企業相手のビジネス
食事は日本食レストラン、カラオケ
まったく英語なんてしょべれない。

まあ、東京駐在の外人だって日本語しゃべれないからな。

あら、無職ニート団地暮らしの精神障害年金生活
のあたしですら20でTOEIC650だわw
こんなショボい点数もとれない外国かぶれの
バブル入社組たちは帰国して農業とじじいと
ばばあの世話でもやってちょうだい。笑
まったくしようがないわね。ラジオのビジネス英会話垂れ流しできいただけでも軽く600はいくじゃない？
さっさと帰国して在宅介護のパートでもやって
ちょうだい。日本の若い子があんたたち無能社員の
かわりに親の面倒みてんのよ。死んだほうがいいわね。TOEIC400とか、耳せんしててもとれる点数だわw

外交は相互主義が基本だからな。
EU圏内からの出稼ぎ者にも日本語検定を義務づけよう。

>>49
アホはお前だろ。

平均点を出したところで、日本人の英語能力のなさを
説明しているに過ぎない。

TOEICは簡単なリスニングと簡単な文法と簡単なリーディングだけ。
うけたらわかるけど、すげー簡単だよ。

あと、TOEFLペーパーなんてもうないし。
TOEFLとTOEICは完璧に異なる能力を測ってるから
換算なんてできない。TOEIC700もってたって、
TOEFL213なんてとれない。

>>49
嘘くせー

すげに　日本　はもう遅い

650点なんて勉強を結構しないと駄目なんじゃない？
すし職人や料理人は忙しくてそんなんできないだろうし
音楽関係の人とかも駄目な人多そう。
イギリス人にも日本で同様の試験を受けてもらうのがよい

UKで働く人間は英語を、日本で働く人間は日本語を話すべきなのは当然のことだ。
日本も、日本語を話せなくて通訳も雇えない人間は、追い出すべきだ。

日本で同様のテストをやったら
特亜ばっか残る悪寒


それ以前に人権屋が騒ぐか

>>53
まあ調子よくて420点ぐらいかな。

中村よかったなｗ

700点は正直きついだろ

>>57

何度受験しても点が取れない人間がそんな事を言うな。
受験している自分に酔ってるバカとか。お前、600点すら取った事無いだろ？

ああ、「俺は***点取った」とか弁明しなくても良いから。ok?

これ英語圏以外でやろうとしたら結構すごい話だな。

＞音楽関係の人とかも駄目な人多そう
クラシック音楽関係だったら、んなこたあない

＞日本人駐在員の間からは
＞「スシ職人に英語検定にパスしてもらわないと、
＞日本らしい日本食がロンドンで食べられなくなる」という悲鳴も。
悲鳴上げているのは、自分たちじゃなくて寿司職人を心配しているからなんだｗ

日本企業の駐在員レベルだったら問題ないよ。
英語圏であるイギリスに派遣しようとするなら８５０点は超えないと派遣しないよ、普通。
高卒程度の知識あって英語使い慣れていれば６００〜７５０は行く。
寝言を英語で言うような帰国子女がいて、ぺらぺらなのでどのくらい点数行くのか？って受けさせたら
「設問の日本語が良くわかりませんでしたあああ（ToT)」

MMOの海外サーバーで、英語圏の人と遊ぶから英語の読み書きは出来るけど会話は出来ない。
そんな俺はUKでは働けないな。行くきもないけど。

日本人は除外してやれよ
そもそもイギリス人の就労機会を守るようにするためのシステムなんだから、
そんなもん先進国の人間は関係ないだろ

>>66

まぁ落ち着けよ？ｗｗ

東大入学者の平均が700くらいだったから簡単ではないよ

このくらい高校出て、一年くらい何もせずに受けた試験で取れた。
必要にかられる状況になれば誰でも出来るだろう。

実際にロンドンに住んでる者にとっては、
英語全然わかんない移住者いっぱい居るの見てるから、
住んでれば身につくってもんじゃないですよ。
住んでても断固として英語使わない人いっぱい居る。

日本でも実施きぼん。
学生も含めて。そのかわり小卒程度でいいから。

連続10回、10円五十銭と言うテスト。

>>73　要するに高校卒業程度の学習をすれば取れる。
やるのは英語だけでいいんだから余裕だろ。

>>6
おまいも必要ないなｗ

TOEIC410点の俺に用事あるかい？

ついでに日本語の検査も頼むわ

日本にいる低脳白人にも一定の日本語レヴェルを義務付けよう。

>>78
やるのは英語だけって･･･
彼らは働いているのですよ？

あら、600もとれないで英国暮らしできるほうが
うそだったのよ。できないやつは強制帰国させて
介護資格でもとらせて、じじいのけつまんこのうんことか拭き取る世話してちょうだい。もちろん素手
でやさしくやってやるのよ。700はキツいのはわかるの。600前後なら英検2級程度だわ。NHKのニュース
２か国語放送で耳きたえるのよ。しょうがないわね。現地でどういう生活してたのかしらね。日本人と
つるんでちゃべちゃべやってきたツケだわ。
帰国して団地暮らしおすすめよw 老後は団地で草取りとか年寄りの話し相手とか、公民館で俳句
とかやってちょうだい。あたしがあんたたちのかわりに英国暮らしさせていただくわ。
まったく。600もとれないなんて、まさかそれで大卒
イギリス留学とかいないでしょうねw
お笑いだわ。あたしみたいなクソばばあですら、
ブライトンの語学スクールであっぱーいんたー
みでぃえーとのクラスだったわ。20のときだけどね。ドイツ人しかいなかったけどね。低い点数だと
アラブの連中とかと同じクラスだったでしょw

>>83　英検2級相当レベルって書いてあるしなｗ

ところで７００とれないイギリス人は当然、自分の国から追放するんだよな？ｗ

>>83
お前働いてないのか？
勉強する暇ないのに、2ちゃんはする暇あるんだな。

>>49
大丈夫かおまえの周辺…。

俺、何も勉強しなくて一発目で700取ったぞ???

大体英国なんてわざわざ行きたくなるような国でもないだろ。
危なそうだしご飯まずいらしいし。
観光は別としても。

EU外という条件が意味不明
EU内でもTOEIC650取れない奴はザラに居ると思うぞ

と言うわけで、日本でも取り入れようか
漢検2級取れないやつは強制送還www

こんなの余裕だな。
脳内なら。

>>90　何で漢字だけなんだｗ

漢字はキツいだろうな
ほぼ全員じゃねｗ

>>92
ひらがな出来ないのに漢字出来る奇特な奴はいないだろ
居たとしても相当特殊

どういう試験をするかが問題だ。
読解は得意だが、聞き取りは不得意なぼくが言う。

じゃ、ことわざ検定2級で。

>>90
漢検だと新字体さえ覚えればシナ人は普通にいけそうだぞｗｗ

俺は慶應だけど苦労して勉強してTOEICでやっと735。
読むのは得意だけど、リスニングが弱くてこんな感じ。
思うに700以上でも全然英語力ないと思う。

ただ帰国子女なら800以上か英検準一級はないとかっこ悪いとは思うけど。

20年後の日本だな。

やっぱり移民がウザイ訳ね。

エゲレスなんか何しに行ってんだ？
帰れって言われたら帰ればいいだろ
最後にウンコ流さず帰国してやれ

TOEICの7割は英国で済むのに必要ないしな
生活のためよりテストのために勉強するのがつらいな

あたしは日大ランクの大学法卒だけど650
あったわ。ていうか、寿司職人とかだときびしい
でしょ。そこまで英語勉強したことないだろうし。
進研モシで言うと、600台だと偏差値65
あたり前後かすら。あたしはセンターの英語は
176点だったわ。17のときね。
にぎりはうまければいいのよ。TOEIC免除して
あげてほしいわ、寿司職人と売春女と売り専はね。
英語ばりばりの女にセックスうまいのいない
からね。股が硬直してて開かないのばっかりよw

>>71
黄色い猿と新大陸に夜逃げしたヤクザ者の子孫はいらないってさ。

ＩＥＬＴＳは、会話とライティングの試験があるから
5.5をとるのは、はかなり難しいよ。

>>88
読解と聞取りは別の能力だからな。
俺も学生のときは500もなかったが、
就職してから習いに通って800まで上がった。
リーディングはあまり変わってないがリスニングが
かなり上がった。日本の英語教育はおかしいんだよ。

日本も英会話の教師に日本語検定

TOEICなんて200点でも十分向こうでやっていける
それだけTOEICなんて生活する上ではまったく意味のないテスト

ＴＯＥＩＣ650〜700と英検２級が同レベルはおかしすぎるだろう。
検索したところ、東大の文系の大学院生で800.8点、
理系の院生で703.8点、全体では737.1点がＴＯＥＩＣの平均スコア。
東大理系院生と高校生でもとれる英検２級が同レベルのはずがない罠。

TOEICって意味のないテストなのにな

>>106　いやいや高卒程度で英語ペラペーラになるほうがおかしいだろｗ
大学はおかしいかもしれないが

代アニ出だけど何にも勉強しないで700位はかるくオーバーしたよ？

>>108
それはないだろｗ
普通に意思疎通できるならリスニングだけでも300は超すはず。

自国民にも受けさせてみろ

>>1
最初は「当たり前だろ？」と思ってたが、料理人などの職人さん、特に年取った人にとってはつらいだろうな
普通に生活する分にはそんな点数要らないからな
英語を使って仕事をする人ならまだしも、一律全部に課すのはちょっと辛い気がする

ＴＯＥＩＣ５００でもちゃんと英語でコミュニケーション出来るぞ｡

料理人などの職人さんとかだと
自国民でも500点だったりするんだなこｒが

ニュー速＋の住人なら一発合格じゃないの？

>>114
ダメ！受からないから

>>112
付き合いの幅が広い人かな？
渋谷あたりで外人漁りしてるＪＫとかも結構良い点取りそう。

しかしそういう職人さんが海外いってわざわざやろうと思うだろうか

日本でも、近い将来 それぐらいの英語力が必要になるかもね。
社長は、アメリカ人 部長は、中国人 平社員は、日本人


【金融】世界最大ファンド｢ブラックストーン｣日本上陸…NY証取に上場、｢三角合併｣も可能 [07/10/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193266300/

イギリス国民でも500点ぐらいなのにキツすぎないか？

日本人は免除じゃねーの？

>>122
零細中小企業の俺には関係ないや

まあ英語なんていらんだろ
英吉利とかいかないし

けっきょくね、旦那かパパが金持ちなら
ぶっちゃけ0点でもいいのよね。ていうか、0って
スコアだすやつは神だと思うけどねw
あたしも650で、チャーチはどこにありますかって
きいたら、チャーチルはもう死んだわ、って
言われたことあるの。チャーチルはどこ？って
知恵遅れのガキだと思われたのね、たぶん。
でもね、このへんで時間つぶす場所ありますか、
ってきいたら驚かれたの。あと、バーガー屋で
on second thought, をおりまぜて会話したら
かなり店員にウケたりしてたの。まあ600台だと
そんな感じね。なんとか会話になってるけど仕事
で使えるレベルじゃないわ。その程度の点数なのよ。悲鳴っていうより、このレベル以下だと、普通に
生活で困る人もいるはずよ。お金持ちとスーパー
しか行かないようなのは別として

750以上とれんやつの気がしれん
大学で真面目にやってないやつが悪い

TOEICそのものだったら、テクニックや頻出単語覚えたら700いけると思う
英語力ないけどゲーム感覚で自分は半年で640→820まであげられた
TOEICで代替できるようにしてあげてほしいな
厳しめなインタビューが入ったりしたら、TOEIC換算できないレベルになりそう

専門学校卒だけど、英検２級です。

俺ですら資格があるんだから、大卒なら全員１級持ってないと
ダメだろ。

昔のTOEICなら700くらいいけたけど
今内容変わったらしいから難しそうだなー･･･

イギリス国民でも500点なのにな

>>130　どんな理屈だよｗ

どうせ英語なんて俺の人生には関係ないしどうでもいい。
8割の日本人も殆ど使わない。
あっても困らないが時間を潰してまでやるほどのことじゃない無駄な知識だよ

格差社会
馬鹿とかしこの差がそのまま貧富の差となっているわけか

ＴＯＥＩＣは英語がどれだけ出来ないかを測る試験だから…

あたしの知り合いで1級持ちいたけど、だめね。
会話ガタガタ。やたら難しい単語とかいい回し
知ってても、現場で使えないのよ。中学生の英語
教科書まる暗記のほうが資格対策本より役に
たつわ。あたしもスコアのびなかったとき、
中1の英語からもういっぺんやりなおしたら、会話
はずいぶん楽になったの。23のとき、36のイギリス
人のカウンセラー頼まれたことあったんだけど、
むしろ語学力よりらぽーるの能力のほうが大切
な場面も多いわけよ。あは〜ん、ふふ〜ん、が使い
こなせるようになったらスコアなんてどうでも
よくなるの

>>121
まぁ確実に需要はあるからな
高級日本料理店とかなら、やっぱり日本から来たちゃんとした経歴のある人を使いたいだろう
で、そういう人って当然年取ってる訳だし今まで英語なんて触れたこと無いだろうから、相当苦労するんじゃね？

年齢と職種とで必要点数分けるかしないと、弊害のが大きそう

英語なんて別にどうでもいいけどな

>>124
不法就労者の取り締まりより雇用確保目的だから逆に厳しく適用されるんでない

>>134
イギリスで働く人だけの話だしな。

>>135
日本語を先に勉強したほうがいいぞ。

>>130
英検二級と一級

そこには天空闘技場での１００階以上とそれ以下くらいの壁があるんだぜ？

駐在員がこの程度とれないようでは話に並んだろ・・・アホか
って思ったら、寿司バーの職人さんたちね。

>>137
わかる。中学の教科書を死ぬほど音読して体に染む込ませると
凄い使えるよな。

そうよね、TOEIC700あって、無愛想で寿司握り
器並の寿司しかにぎれない大卒職人より、
笑顔のかわいい、ケツでも何でもさしだす
出川みたいな英語のできない職人のほうがいいわ

>>137
まあ、肉便器はそれでいいかも知れないけど。
下手に難しい言い回し使ってたら、ネイティヴ男も萎えるだろうし。

在日にもやらせろよ

>>138　だったら英吉利側がなんとかするだろ。
何にもならなかったら行ってやらなければいい。

暇な公務員だが、英語なんてまったく使わないなｗ
安定して収入得られるし、今の生活で十分

わざわざEUになんて住みたくねぇｗ

いや２００階以上の間違いだな。ま、どうでもいいけど。

>>146
正直、料理の味に英語力なんて全く関係しないからな

>>149
ちゃんと対応してほしいとこだな

あら、エッチのときに流暢な日本語で弁解する
中国女とかいたら、はげしいいやだわw
しかも、謙譲語までばっちり使いこなすの。
現場にいる邦人なんて、ほとんど肉便器要員でしょ？あたしなんか、年が若かったら、ひよこ鑑定士に
なりたかったんだけどね。ひよこの肛門をみて
瞬時にオスかメスみわけるのよ。TOEICなんて
どうでもいいの。ひたすら肛門鑑定の能力を
維持するだけなの

低レベルな職じゃない限り、
5年の労働許可 -> 永住権 って流れだから、
影響あるのは、これから来る奴と、レストランとかで働いて3年とかのvisaしかもらえてない人だな。

>>150
まったくおもしろくもなんともなさそうな人生だな
俺には耐えられん
常に何かが変化して自分も成長できるような場でないと窒息しそう

日本も見習って日本語検定導入しようぜ

誰もイギリスなんかにいかねーよ。

>>84
語学留学->現地就職をめざしたけど 駄目だった人だね w

ところでUppper IntermediateってレベルでもIELTS5.5って取れるレベルなの?

Intermediateって付くとあくまでの中間でさほどレベル高くなさそうなんだけど。

>>6
最近多いな
コンビニも中国人だらけ
就労ビザ持ってるのかな

大学合格して４月まで暇だったからＴＯＥＩＣ受けたけど、
特別な対策無しの俺でさえ７５０行ったぞ？６５０〜７００なんてハードル低すぐる。

>>37
坊やは帰んなｗ

TOEICのことばかりでＩＥＬＴＳの話がないのだが

またか、フランスでもフランス語で四苦八苦している日本人を時たま見る。
でも、どうでもいいわ、こんなもん。英語はアルクの教材やりまくったら、
すぐにこの程度ならいくだろう。

>>160
学生なら、留学資格でバイトは許される。
ただし、パチンコ、風俗はアウト。

>>161
大学受験で死ぬほど勉強してるだろ
何が特別な対策なしだアホ

英検２級、ＴＯＥＩＣ６５０〜７００点レベルだと俊輔クビになるかもな
まさかこんなことでサッカーが出来なくなる日が来るとはw

俺はアメリカ在住だけど、英語は話せないし、勉強する気もねえぇ。
でもまあ、普通に仕事して普通に暮らしてる。
以前、遊びでTOEICの教材みたいのをやったことがある。
リスニングは人を馬鹿にしてるのかというレベルだな。
あんなの聞き取れても意味ねえぞ。
リーディングは、自分が低学歴という事が良く分かった。
凄い点数になってました。阿呆ですみません。

>>165
日本は留学ビザでかなり自由に働けるありがたい国。

これはEU版「十円五十銭て言ってみろ」政策ですね。

>>161
日本は大学入試前後が一番頭がいいらしいからなｗ

日本も導入だな
シナ 朝鮮人には厳しくな

>>161　一年なにもせずにもう一回受けても650はいくだろう

>英語が苦手な日本人からは“悲鳴”もあがるなど

イギリスに住むんだったら英語くらい勉強して行けよ。
日本に住むヤツも日本語を勉強してこいよ。

すし職人とかを形式的に学生として置いておくだけの英語学校が林立することだろう。

英語話せ無いのに外国で働くなよ。

向こうの人に迷惑だろ。
日本で英語しかしゃべれない外人が働いてたら迷惑だろ？
それと同じだ。

あたしあっぱ〜中級だったけど、2週間目にクラス
下げられたわw TOEIC650だったけど、クラス
メンバーの平均スコアが700あたりで、初日の
授業が銀行為替の窓口応対の練習。正直しんだわ。
とにかくドイツ人の失業者が多いときで、みんな
命がけで語学やってたから、20のあたしには
つらすぎたの。ブライトンの語学学校ね。
文法的には、どうかしら、、 仮定法あたりから
スタートって感じでキツかったわ。みんな大卒
だったわね。あたしのときは。そんな感じね。
日本の高校の英語の先生でもキツいかと思ったわ。
教科書は一日で30ページすすんじゃうし、
だいたい準1レベルのクラスだったわね。あの程度の
読み物が1ページ目からはじまり、って感じ。
ていうか、寿司職人にそんな無駄なことさせて
にぎりの感覚失わせるのはやめてちょうだい

>>176
日本で働いてる外国人も全員が日本語出来る訳じゃないぜ？
料理人とか英会話教室の教師とか、全員が日本語検定２〜３級取れる訳じゃないだろう

英語苦手なのになんでイギリスで働こうとするんだ？

>>178
日本に来ている外人はそれなりに日本語はなせているぞ。

そもそも、日本語のようなマイナー言語(人口総数による比率ｓの話ではない)
と一応世界共通語(笑)の英語の習熟度を比較する方がおかしい。

これはまあ、別におかしくはないな。
でもTOEICはあくまでアメリカ英語なので注意。
本当にネイティヴの奴はともかく、それ以外の奴は何らかの方法でイギリス英語に慣れておいたほうがいい。
発音も相当違うし、しかも階級によっても変わるし、ボキャブラリーもアメリカとは結構違うから。

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=ノ（、彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.⌒　 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `''ﾟ´:.ﾉ i::<・ゝ) .ﾊン 　　　　　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i,　'ﾄｪｪｪｪｪｲ'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ ヽ==== 'ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

いわゆるひとつの、世界の趨勢ってやつですか？

日本もやるべき

>>167
専属の通訳がいたら問題ないと思うんだけどなあ。

>>184
日弁連が「差別だ！」と騒ぎ出す、に1票。

日本にも日本語分からないからってルール守れない奴もいるし
日本語でしか書かないのは差別だって言う奴いるし
日本語で苦労するぐらいなら、日本語能力身に付けてから住んで貰った方が
本人のタメだよなぁ…って思う
でも日本語を身に付ける余裕がないとか、何か事情があるなら
通訳をつけることを条件にOKしたらいいよ
そうしたら通訳を雇えるだけのまともな人間だけが入ってくる

>>122
日本人は派遣だろ

TOEIC800だが、全然英語喋れないぞ。
700もとれないようなやつは文法の知識とかその辺からしてあやしいやつだから排除して当然だろ。

>>180
いや、話せるのと得点取れるのとではまた違うだろ？って話
しかも話せるにしたって、「日常会話でたどたどしく」なのか色々と段階があるじゃない
日本語を出したのは例えで出しただけで、英語と比較してる訳じゃないよ
正直英語を使って仕事してない人だったら、別にTOEICの点数なんて気にする必要ないんだよ

通訳雇えるってどんなレベルのセレブだよｗｗｗ

>>49
お前低学歴だなｗｗｗ

東大のＴＯＥＩＣ平均が何で５２０なんだよｗｗｗｗｗｗ

少なくとも７００くらいはあるよボケｗｗｗｗｗ

そんな５２０で東大はおろか早慶ｗｗですら受からねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

受験を甘く見るな中卒ｗｗｗ

>>1
＞義務教育終了資格

イザ！の記者は日本語勉強し直したほうがよさげ。

>>180
そうでもない
料理人なんて、結構話せないやつも多いよ
昔バイトしてた多国籍料理屋では、問題なく意志疎通できるのは１割ぐらい

そのうち、読み書きも不自由しないとなると、さらにその１割。
特に漢字はカタカナ語はかなり敷居を高くしてたな

たしかにTOEICでいくら高い点取っても喋れない奴多いかも。
その一方で、おれの友達の帰国子女（アメリカの生まれ育ちで完全バイリンガル）が社命でしかたなくTOEIC受けたら
何も準備してなかったという理由もあるが700点台だったりした。
あくまで目安だな。

あと数十年したら英語が話せて当たり前の風潮になるのだろうか。
パソコン教室に通うおっさんのように英会話教室に通う
おっさんたちが増えそうな予感。

帰国でもなく留学もしてない俺は、初めて受けたTOEICで
895点でしたが何か？

>>190
来月中まで日本にいるけど英国で働いてる俺だが、
IELTSのテストとか受かる自身もやるきもねぇw

来春にvisa切れで永住権申請予定だけどね。

今は久しぶりの日本にちょっと戸惑ってる

日本でもこういう制度導入して欲しいけど
どこぞの某市民さんやら某左巻きの政党、マスゴミさんなんかが全力を持って阻止してきそうだな
特にマスゴミなんか連携して反対するだろうから、まず日本じゃ実現不可能だな

英語くらいで大騒ぎすんなよ。俺なんか日本語すら良くわからねぇよ。
英語圏、非英語圏含めて色んなとこで仕事をやってきた。
結論としては結局、何とかなるもんだよ。
今はアメリカで生活しているが、英語を話せないやつなんて珍しくもなんともない。
そりゃ確かに、英語が話せたほうが良いのは確かだ。
でも、勉強なんてする気もねぇよ。だるいし。

まあ、何だね、本当にあんたら英語が好きだな。

俊輔対象外で良かったな。

>>198
喋れるけど、テスト受けるとなると面倒臭かったり時間勿体無かったりする人は多そうだな
俺の知り合いも英語ビジネスレベルで使ってるけど、TOEIC受ける時間が勿体無いし
テスト嫌いだから一度も受けたことないってさｗ

>>49
お前低学歴だなｗｗｗ

六大学平均が５１０で東大が５２０ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗ

なら法政が５００くらいで東大が５２０かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな馬鹿な話があるかｗｗｗｗｗｗｗ

高学歴を甘く見るな中卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

英検４級でも受けとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
なんか説得力ある奴だな

方法はともかくとしても、自国民のための政策を行っている点は評価できるな。

英語はまったく喋れないけどＴＯＥＩＣ過去問繰り返せばコンスタントに７４０〜８００位は取れるようになるよ。
あと東大生って意外と英語が喋れない奴が多い。
これマメ知識な。

>>201
俊介が英国にいるのは確かだけど、スコットランドだから
イングランドではほとんど話題にはならないんだな。

つまりはロンドンあたりで暮らしてるとほとんど話題にのぼらない。

一時期、サッカーに賭けるのにハマッてた時は、
スコットランドプレミアでセルティックの鉄板ぶりにずいぶん助けられたけど。(俊介がくる前)

大企業の現地法人は大抵通訳いるからな。
大事な社用なんかも通訳付で本人は日本語のみでOKだったりするし。
まぁ喋れるに越したことがないのは確かだが。

toeic700以下で生活できるのか・・・？
だったら俺も行きたいは（笑）
困ってるのは韓国語で大学受験した人たちかな？

>>49
ありえないだろ
Dランのオレでも600は楽勝だったぞ

まあ、料理職人さんにはきついかもなあ。
しかし近頃、あちこちの国で母国語喋れ！の雰囲気ありますな。
心理的にはすっげー理解できますが。

イギリスはずっと移民を抱えてきたので、数をコントロールするのはめちゃくちゃ上手いんだよ。
ただルールは完璧では無いので、変なところに犠牲者がでる。
何年か前に三都主がプレミアのチームと移籍で合意したにも関わらず、ビザが下りずに断念したときもそう。
プロスポーツ選手が、合意後にビザで破談なんてことが起きるのはイギリスくらい。

ちなみに、今、ビザを更新を現地でやると当日至急は約１０万円。
郵送だと２万くらいだが半年もかかって、その間に出国出来ないので、現実的に無理。

追い出すと決めたら有り得ないルール作って、移民追い出すのがイギリスのやり方なの。

寿司職人を招聘することが英国人の雇用妨害にはならんだろうに

>>202
まぁ面倒くさいってのが本音かな。
それに俺がこっちで就職する際には、誰も俺の英語力なんか気にしてなかったしな。
当然Interview(面接)も英語だったりしたわけだけど、まぁなんとかなったし。

一番ビビったのは、Officeで最初に電話を受けた時かな。
あれはもう頭の中がグニグニになったもの。

なんかこっちにきて語学学校とかいって、IELTSだとかテストの点を取って
英語をいかした仕事をしたいって言ってるやからが多いけど、
こっちで仕事するには、英語のテストの点数とか英語力ではなくて、
問われるのはその仕事がいかに出来るかの能力なんだよね。

日本企業でもスコア730とか要求するところもあるのに
900とかいうのもあったな
600〜700も取れなくて現地で生活できるのか

>>214
言っていいかｗ

もう黙れ。
気分よさそうにべらべら喋ってるのが想像できていらつくわｗ

英検準一級ってＴＯＥＩＣだとどのくらいですか？
それと大学入試英語だとどの程度の大学受験レベル？
エロイ人おせーて。

>>215
まったくしゃべれないのに居座る外国人を排除するためでしょ
東欧とか、アフリカとか、アジアとかから来る移民排除で

でもイギリスはキッカケさえ掴めれば、
国籍取得までがかなりスムースに進んじゃう国だよね。(もう過去の話かもね・・)

4年ぐらい前までは、
語学留学に来るのには事前のvisaは必要なくて、
空港で審査。

その後就職しての労働visaも基本的には出国せずにOKみたない。
5年働けば永住権。もう5年で国籍取得可能だもの。

>>214
同意。
非英語圏の人間は、
英語力っていう部分では母国語者には絶対かなわないわけだし、
仕事面でのスキルと、母国語(日本人の場合は日本語)を話せるという利点が
現地採用する上で重視される。
英語は最低限出来て当然、という。

というか、敬語も満足に扱えない人間は
いくら外国語覚えても・・・ってところだな。

>>216
人生はこれからだ、頑張れよッ!!

現地語話せない連中がそう簡単にまっとうな仕事に就けるとも思えんしな。

>>214
その電話受けた時のグニャグニャ感は分かるぜ。とは言え、俺は英語以外の言語でだがｗ
実際言葉喋れてもその国に生活してるんだから、その上で仕事に使える能力がないと意味ないってのは同意

中学英語から大学まで日本育ちなら「ＴＯＥＩＣ」の６５０〜７００点くらい
余裕だろう。700取れても話せやしないｗ
（ＩＥＬＴＳ）で、レベル５・５の方は話さなきゃならないから難しいだろう。

何の根拠もないが、俺の学歴＆得点を考慮した各大学生（文系）平均の大体の予想（東京外大は甘く見てるかも...）

東大・・・７３０
一橋・・・７２０
東京外大・・・７１０
京大・・・６６０
早慶上澄み・・・６３０（通常学部一般入試組・スポーツ系とかのうさんくさい学部は除く）
ＭＡＲＣＨ・・・５００

東大と早慶の総合的な学力差は極めて大きいが、科目数と入試問題を考えると英語だけなら差はまだ小さいと思う

だからＮＯＶＡを存続させにゃいかん！

>>215
900は極端だが、700くらいなら足きりとしてあってもいいかも。
出国審査にTOEICは良いかもしれん。
それと日本に来る害塵にはビザ申請の時点で日本語試験を受けさせろ。
それと日本の歴史に関するテストも。
大正デモクラシーとか自由な江戸文化について知らない害塵は排除すべし。
もちろん日本大使館には無料の参考書を置く。

>>226
というか、雇用保険の制度を悪用したぼったくり業者をか？

いいじゃん　

日本での外国人就労者にも日本語検定受けさせようよ

つまり、今回は質の悪い移民を追い出す目的なのだが、ルールを適用するとどちらかというと税金もきちんと払い社会にいい影響を与えている現地駐在者や寿司職人にまで追い出してしまうことになるということ。
でも、イギリスは日本と似ていてルール適用に柔軟性が無く、例外なくきっちり運用するので、追い出されると思う。
三都主くらいのサッカー選手ですら例外ないしにルールを適用され労働許可下りなかったくらいだから。

日本もそうしろよ。
でも、日本語を喋れない日本人がいるからな…

日本で同じことを政府が言えば、いつものあの方たちが・・・

英検2級は高校二年レベル。
英検準一級は大学一年レベル。

>>194
いや、そうじゃなくて英語みたいな簡単な言語で大体
ＴＯＥＩＣ７００点もとれない奴は日本語をたどたどしく話せるような
奴以下のレベルだということ。


英語と日本語の難しさを比較してる時点でずれてるんだよ。
英語ぐらいＴＯＥＩＣで７００点とれない奴は外国にいても価値が無い。
但し、特殊技能者は別だがな。

俺、中学のときに受けて、800点超えたけどなぁ

>>223
英語だと、ネイティブじゃない人どうしの方が会話スムースだったりするんだが、
他の言語でもそうなの?

俺は英語の訛りで出身国というか、その人の母国語がわかるようになったよ。

米TVドラマのLOSTをこっちで日本語吹き替えでみたけど、
なんだかみんな平坦なしゃべり方でガッかりしたよ。
あのドラマはアラビックな訛りとか韓国訛りが興味深いのに。

今はグローバル化の時代にこんなことやってたら国は衰退するよ。

「英語と日本語の難易度の差を無視して比較してる時点でずれてる」だ。ミスった。

>>236
俺はジャック・バウアー

要するにグローバル化について行けない落ちこぼれが国粋主義に逃げ込もうとしてるだけ。

しかしそれはニートと一緒。なんの解決にもならない。国も含め、グローバル化にいかに対処していくかを真剣に考えていかなければならない。
外国人労働者を排除すればいいって問題じゃない。それでは国自体がグローバル化について行けず衰退して取り返しのつかないことになる。

過去の歴史を考えて日本語も標準語扱いにすればいいじゃん。
せっかくいいお手本が日本にはいるんだし。
ぜひ、エゲレスにそう言え。

>>217
単語のレベルとかを考慮すると早慶とかが大体準1級くらいじゃないだろうか。
大学受験の範囲全部理解してりゃ筆記試験だけなら高2でも突破できる。
TOEICはある意味事務処理能力も問われるので単純には比較できないが
準1級の筆記が通るやつは700くらいいくだろう

高校生の頃英検準一級とった職歴なしフリーターの俺は余裕

>>234
料理人とかの職人関係は特殊技能だろ？
普通に英語使ってイギリスに行ってるサラリーマンだったらTOEICなんて問題ないだろう
だけど職人にも一律でこれを課すのはおかしい。そういう話をしてたんじゃね？

>>236
まぁ同じレベル同士のもんで話した方がスムーズだよね
表現方法や使う慣用句、語彙も似たりよったりだったら話が合いやすいし
ネイティブと話す時は相手が気を使ってくれることもあるけどね

一人、あるフランス人がいてその人の喋る言葉はフランス語みたいな抑揚で面白かったｗ

>>240
グローバル化につしていけてないのは労働者の方だろ、英語をしゃべれない。

なんか英国が移民を排除しているってような結論みたいな感じなってきてるけど、
英国は移民をかなりアテにしてるんだよ。
もう既に移民なしには成り立たない国なってるようだし。

牛丼屋とかコンビニの店員がかなり外国人化してるけど、
あっちのファーストフード系の店員なんか、ほぼ全員じゃねーのかってぐらい外国人or移民だよ。
正規(?)なタクシーはネィティプな英国人だけど、安いタクシー(ミニキャプ)なんかもう中東の人ばっかだ。

>>242
早慶東大でもいきなり準一は難しいだろ。おそらくごく一握りの人間しかとれない。
二級は知らないけど準一の下なら結構難易度高いのかな？

日本入国審査
問：以下の文章ついて答えよ。

日本は第二次大戦において、アジア地域の植民地を開放し、独立の機会を与えた。

１．正しいと思う人は、拇印を押して受付へ

２．正しくないと思う人は、拇印を押して乗ってきた航空機へ


それぞれ向かってください

日本語をうまくしゃべれない日本人が多いから、日本じゃむりぽ
中国人は日本語もうまく適用能力が高い、韓国人はイマイチ

まあイギリスもコックニーなんかドイツ語かと思うくらい難解

>>242
高校時代に英検準一級とって文一行って卒業してフリーターになってＴＯＥＩＣを受けた
スコアは５５０
そして今では職歴なし３０歳

使わないと忘れる・・・orz

>>250
30で職歴無しって
英語以前に人生終わってるよ。

それよりイギリスは医者の外国人率が４０％だっけ？

>>247
単語のレベルは大学受験とそう変わらないのでちゃんと勉強している受験生なら受かる。
特殊な文法知識が問われるとかそういうことはないし、英文を読む癖がついているなら長文問題もできないことはない。
1級は速短とかターゲットとかそういうレベルを遥かに超えているので特別な勉強が必要だが。

>>238
具体的にその国に来ているヤシにとっては、
その言語が世界的にマイナーかメジャーかは、あまり関係無いよ。
それがどうであれ、来て滞在してしまえば、当然「その言語の世界」なんだから。
「話す・聞き取るだけ」なら、世界的に見ても（世界各言語話者からみても）
日本語のほうが英語より簡単だろうよ。
英語は発音（特に母音）に世界的に珍しい癖があるので、非母語話者は扱いづらい。
だが、
文字の読み書きをするペーパー試験を課すと、
日本語は世界で最も難しい言語になるがな。
しかもペーパー試験で漢字などを課そうものなら、
欧米人が全員脱落して、日本にいる外人はｼﾅｰだけになるという諸刃の剣ｗ

>>246
だから、その状況を改善する為に基準を設けるんだろ
完全排斥では無く規制にするのは、イギリスに必要なだけ入って来いって意味だ

こういこと日本じゃやりにくいな。
やって欲しいけど。

特亜はもちろん、日本が同じ事やると欧州からも非難されそうだな。
そういうところは厚顔だから連中。

料理人とかのレベルの労働許可に関しては、
もうEU(EEA)外の人には発行しないような話が去年ぐらいにあったと思うんだけどね。

英語のレベルとかの話ではなくて、EUの労働問題としてね。
そのときも寿司職人がとかタイ料理屋がみたない話になってた。

なんでもう既に寿司職人というかレストラン勤務ぐらいでは労働許可は難しいはず。
それに本当に職人って感じの日本人は何人もこっちにいないしな。

ちなみにドイツはまだユルユルだと思うよ。とりあえず日本人に対しては。
だってホステスで労働許可取ってたりするしな。

英語しゃべれない池沼にパスポート渡すなよ
日本の恥だろ

>>257
チョンやシナは日本語得意な奴多いから排除は無理！<ヽ｀Д´>

一種の鎖国だよ。こんなことやっていては駄目。

日本ももっと未来志向になって行くべきだ。

例えば騒音があるから成田空港の拡張を反対する奴とか奥多摩の方の高速道路を反対する奴とか環状線の建設を反対する奴とか何を考えてるんだろう？
みんなの発展無くして日本はあり得ないのに個人のわがままだけでじゃまをする。
お金をもらって移れるのだから移るべき。みんなが譲り合って日本を発展させていかないと、子や孫に他国から置いてきぼりにされた日本を渡さなくちゃ行けなくなる。

日本で特亜からの移民を制限するもっともらしい方法ある？

TOEICで650なんて最低じゃん
TOEFLなら分かるがｗ
そんなんで英語圏で暮らしているほうが悪いｗ

外国人相撲取りの日本語

TOEIC650って外人に道訊かれたら逃げる俺でも取れた点。

英検2級ってトーイク500レベルじゃないか
700超えたら英検1級狙えるよ
実際1級持ってて700台の友達数人いるし

日本の駐在員は当然これぐらい話せるだろうし、問題ナッシングじゃん。
日本国内で使い物にならないフリーターが就労できないぐらいで。
・・・そもそもそんな奴に就労ビザが下りるとも思えんが。

>>263
中国人で留学で来てるのは日本語レベルで落とすのは無理だしな
留学資格に日本語検定２級が必要だったはずだし。あと結構な金が必要だし

でも、中国政府や日本の金で来てる奴もいるし、何より政府自体が移民大歓迎だから難しいだろ
移民増やすのなら、キチッと管理すべき。じゃないと犯罪は間違いなく増えるからな

>>263
特別永住許可の取り消し

報復として日本語しゃべれない英国人は日本に来てはならないことにしよう。

>>260
>>264
だからー。
その理屈を英語圏以外の国でも使うのかよ。

>>255
いや、話すのも聞き取るのも日本語はかなり難しいぞ。
日本人が英語のネイティブ発音できる例はたくさん知ってるが、外国人が日本人と区別できないほどネイティブ発音できるのは大変珍しい。
聞き取りも方言が混じると物凄く困難になる。

英検２級はTOEIC650〜700ではないと思うが

>>268
日本からの駐在員の英語力は結構惨いぞ。
スピーチはできるけど、会話能力は無しみたないなw

いや全く。不法入国の挙句に永久滞在の許可っていかれている。

700行かない大学生がいることに笑った

700は大学受験資格にしてもいいと思う。大学教育に相応しい奴は別に大した特化した勉強しなくても
700を切るなんてあり得ないだろ

大英帝国による言語支配は、永久に不滅です。
小さな島国でも言語による植民地化がある限り、日本より圧倒的に優位でなのです。

ちょっと待て
新トーイクで650て相当高いぞ

つうか、俺の知り合いの早稲田政経卒の一流電機メーカーの勤めの奴は真顔でTOEIC５７０点だったよ。

基本的にビザに関しては対等条件であるので通例なので、
日本に来るＥＵ圏の就業ビザ取得者には日本語検定をしてもらって、ある一定以上の点数以下はお帰り願いましょう。

これがイギリスが望んでる外交政策だし。

>277
普通にありえるよｗｗｗ
慶応法で365点でお前1日1点だなとかいわれていた奴いたからなｗ
でもこれTOEFLかもしれんが・・・

舊假名を遣へぬ香具師等はとりあへず總て
日本人ぢゃないので國外に追放せよ！

あら、650でもけっこうキツいわよ。
なんていうか、難易度というより、実務でも
ないけどそれっぽい問いも出るじゃない？
ていうか、こんな詐欺資格受けるのももう
やめたわ。履歴書買いても意味ないし、まだ
クレーン資格でも持ってるほうが役にたつわ。
これでも高校のときは偏差値65はあったのよ。
要するに、ＥＵは移民排除の流れでやります、
ってことでしょ。金のないアジア人は来るな、
ってことよ

>>277
トーイクの点数ってさ、単純に正解多ければ増えるって算出方式じゃないんだよ

それから旧と新の間で雲泥の開きがあるの　知ってた？
今年以降実施で700超えるっていったら相当の実力だよ

>>273
そりゃその言葉を勉強してる奴の絶対数の違いだろ…

はっきり言うと


無理

>>278
現在のイギリスの最大の商品が英語だって、こっちの英語の先生が言ってたよ。

>>281
これは基本的には賛成かも。なんかルール的にはそうあるべきだよね。

７割強はきついだろ・・・
これはＥＵ域外人を廃除する政策か

>>266
ﾊｲﾊｲ
学歴版じゃないんだから自称高学歴高得点者とかいらねーから
420ですが何か？

いや650とかマジで？
お前らそんなに英語ペラペラなの？

そーいや前トーイク700超えなんて簡単って豪語してた同僚が500点くらいだったことがあるわ

新TOEICで700点は俺は取れる自信ないな。前は取ったことあるけど
一から勉強し直さないと無理ぽｗ

俺は受検したことないから、０点だ。
正直だろ。だから金貸てくれ。

>>288
そういうこと、ルールだから。
貨幣価値が違う国同士だと、どうしても貨幣価値が低い国がビザが取り辛くなる傾向にあるけど、
それは基準が貨幣価値が高い国になってるだけで別に不公平じゃない。

貨幣価値が同じ先進国同士ではビザの発給は同等がルール。

日本語検定しようよ。
小学校６年生程度までの試験が受かればいいんじゃねーのかな。

お前ら点数自慢するなら新旧どっちで受けたか言えよ。

これはみんな英検受けるんじゃないか
2級なんて普通高校生が取るレベルだろ

>>273
そりゃ英語圏と中国語圏の出身者ばかり見ているからだろうよ。
これらの言語は母音に癖があるので、
日本語の一番単純な直音母音を発音するのが非常に難しい。
だが、
インド人（南北問わない）やスリランカ人、あるいはスペイン語母語話者などは
文法中級レベルでも、電話口だと外国人と分からないくらい非常に滑らかに話すよ。
おかしいのはアクセントくらいだが、
日本語の高低アクセントは、国内でも地方ごとに全く違っていて
正確な共通語アクセントを話せるのは東京人でも少ないくらいなので
国内のどこの地方の訛り？と思う程度で済む。
聞き取りに方言が混じったら、そりゃ日本人でも分からんわい。
これはイギリスの英語の方言でも全く同じだが。

運転免許証みたいに、書き換えが出来るならば、
英検2級とか受けようかなとかって思ったりして。

確かロンドンで英検テストみたない広告を見た記憶があるる

英語ならしょうがないんじゃない？

ポルトガルに転勤になって、英語じゃダメです。ポルトガル語検定受かってから来て
くださいと言われたら悲鳴だけど。

>>1
つーか、英検2級じゃTOEIC650なんか取れないよ。
英検2級＝TOEIC500〜600程度だろうよ。

新と旧で何が違うの？
リスニングの難易度上がってる、とか言われたら300点も危ういなー。

>>212
＞追い出すと決めたら有り得ないルール作って、移民追い出すのがイギリスのやり方なの。

そういえば「アーロン収容所」にも似た話が出てくる。
飢えた日本兵捕虜を川の中州に収容してわずかな食料しか与えない。
耐えかねた捕虜は川の蟹をとって食いバタバタと倒れる。
イギリス側は、「ヤバイ菌を持っているから食ってはいけない」と
警告してあるのに食う日本兵が悪い、と平然と言ってのけた。
大義名分を用意したうえで計画的にこういうことをやる。
日本は人が良すぎる。
チョンやチュンに謝罪と賠償を繰り返し、アメリカのポチに成り下がって恥じない。
世界の笑いもの。

>>302
まず間違い探しが廃止された
リスニングは米英加豪発音を25パーセントづつ分配
算出方式も変わったに違いないと言われてる

英検2級じゃへたしたら500取れないかもしれないな今
逆に700超えたら英検ごときは1級狙えるよ

>>304
いつからの話？

>>304
たしか今年1月だったと思う
ちなみにおれ800中盤だったのに690まで落ちたよ

>>305
検索してみた
tp://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20050713A/

>>306
ひぇーまじすかー
俺750だったので600いかないっぽいやｗ

>>307
サンコス

>>304
まじか・・・。
ｵﾜﾘましたw

>>303
つうか、イギリスはそういう国だから。
中国がアヘンを買わないからというヤクザ顔負けの理由で攻撃し香港を奪ったりｗ
中国人や東南アジア人が受けた被害に比べたら、日本が受けた被害なんて可愛いもんです。
イギリスはそういうやり方で一回も負けていないし、
そういう戦争を戦ってきた英雄が銅像になって街の中心に聳え立っている。
つまり、アヘン戦争から方向転換なんてしてないんです。

EU域内はどういう理屈で例外にしてるんだろ？

>>311
ＥＵの住民はＥＵ内は移動自由、労働自由。
イギリスは昔、それすらも規制しようとしてＥＵに勧告された。
この場合、ＥＵの法律＞イギリスの法律
これが嫌なら、ＥＵ脱退するしか無いので従っている。

イギリスも国粋主義なんでしょ
そういう所は日本と似てる

>>255
いや、英語が世界共通語であるという観点から言ってるんだろ。

日本語なんて読み書きできなくても当然だが、英語となると話は別だろ。

英語と日本語を一緒くたに語ってるお前は間違っている。

もはや海外で経済活動もできなくなるなww
いや、これは俺も危惧していた。
今は世界のビジネス共通語は英語。
英語話せない人ばかりの会社は日本国内だけに事業を縮小するしかなくなる。
俺は日本国民全員が英語覚える必要はないと思うが
ビジネスマンは必須だと思う。
英語話せないビジネスマンはグローブのない野球選手みたいなもの。

なにげに話に出てないけど、イギリス人の発音は
クセ強いから、イギリス英語で中級なら、アメリカ
英語ならあっぱ〜中級
650のおいらだと、英検準1 1次に数点足りなくて
落ちたレベル。ていっても、準1は難しい。昔の
慶応SFCの入試レベル。今の慶応の問題はえらく
やさしくなってるが。
ていうか、日本人でそのレベルより上のやつは
少ないよ。実際のところ。それに、英語ができる
人とか言う前に、労働技能あるってのが前提
でしょ？ 普通にブルーカラーでこの得点
とれる邦人は少ないはず。ホワイトカラーなら
このハードルは普通に問題ないでしょ。
日本人の年金生活者排除ってのもあるんじゃね。
イギリスの医療財源くいつくされたらたまらないし。今は学歴と金、経歴に年までポイント化されて
住める国が決まる時代だからね

ネイティブ英国人がTOEICをすると何点取れるのかな。

>>317
ネイティブなら970ぐらいと聞いたことある。

>>318
ミスしなければ満点とれるってことか。

>>312
なるほど。
つまりEU内での都合であって、国際的に納得できる大義名分があるわけじゃないのね。
ならこの例外に日本も含めてもらう事も出来なくはないな。

あと似たような理屈で日本で特亜移民だけ制限する事もできるね

英検２級程度で「悲鳴」あげるバカは英国行くなっちゅうの。

>>319
多少、ネイティブからみても複雑な英語もあるって感じねーかな？
俺も大学出てるけど、中学の国語の問題で満点はとれないし。
たまに中学でも難しい漢字や四字熟語、読解力いる文章あるじゃん。
トイックも数問はそういう類の問題あると思われ。

日本でもやろうぜ
カネカネキンコしか喋れない奴が日本来て何やるか分かってるだろ

ナクムラシュスキはどうなるんだ？
英語勉強必須か？

>>290
奇遇だな。
大学に受かって1年後に受けた点数がそれで
血の気が引いたっけな・・・。

英語力って使わないとすぐ落ちるから厄介

英語圏の在日も使わないと忘れるって言ってたな

650か。今だとちょっときついか

>>326
確かに忘れるな。
俺も東南アジアの国に仕事で３年ぐらい行ってて、殆ど現地の奴らと話しして、生活してた。
日本に帰ってきて、焼肉食べに行ったときに、「ご飯」って単語が出てこなくて困ったことがある。

メニューみれば思い出すんだけどね。

マジレスすると駐在員なんか600以下だよ。
一番酷いのは商社マンだなｗ
5年いても片言以外話せない
馬鹿丸出しｗｗｗ

>>320
いや、国際的に納得できる理由だろ。
基本的に自国民を守るためなら外国人を全員追い出したいけど、ＥＵのメンバーでいることのほうがメリットが大きいからＥＵにいてそのルールに従ってるだけ。
日本と例外的な合意はもちろん出来るが、そんなメリットは今のところ無いし、日本の外務省にそんな力無い。

ホントは白人以外は全員追放とか、キリスト教徒以外は全員追放とかやりたいけど、人種差別的なことは世界から総スカン食らうからやらないだけ。
イギリスは上手いの。
あんたのやり方は総スカン食らうやり方だよ。

そのレベルで悲鳴て
一年もいればなるレベルじゃん

俺の場合

姉：カナダに１年居て英語ペラペラだったが、現在はレベル落ちている
俺：カナダに１年居たが英語があまり分からない
妹：高校の夏休みとかにカナダに行って英語ペラペラで能力MAX。
　　今はお金を貯める→２年カナダで暮らすを繰り返す。
　　ちなみにTOEICは一回も受けてないしNOVAとかにも行ってない。

俺も姉もダメダメ人間ですね＞＜

そういえば、日本の外務省は無能って言ったけど撤回。
日本の運転免許からイギリスの免許に切り替える時、イギリスの運輸局は外国の免許は全て捨ててたんだけど
日本の大使館が頑張って日本人だけは返してもらうようにしてくれた。
すっげー、グッドジョブだった。
でも寿司職人は救えないかもなー。

日本も研修生とかこういう条件つけりゃいいんだよな。
必然的にある程度学力と財力が無い連中はこれなくなる。

海外にいて６５０~７００点で悲鳴ってどんだけバカなんだよ

>>326
>>英語圏の在日

先ずは、君は日本語の勉強をしてね。。。。

英語抜きにしても、現地採用の方が遥かに優秀な人材取れるんだが・・
日本はあくまで新卒重視だからな。

日本も日本語検定でハードル作れよｗ

>>337
そりゃ一体どこの都市伝説ですか

>>335
>>海外にいて

先ずは、君は日本語の勉強をしてね。。。。

日本で仕事するガイジンはすべからく日本語検定一級に限り認めろ

ＩＥＬＴＳ5.5で悲鳴上げるなよ・・・

>>316
イギリスの英語が癖強いんじゃなくて標準。
アメリカの英語は巻き舌で発音的には難しいと俺には感じるぐらいだ。

>>341
「日本で仕事する人はすべからく日本語検定一級に限り認めろ」にしたら、
困る日本人も多いだろうなwww

>>311
EU域内も対象にしたらフランスが激怒しそうだｗ

↑日本語検定なんか導入したら外国人が日本にこなくなるだけ
昔みたいに日本が偉そうなこと言ってられる時代じゃないのです
外国人がみんな中国へ行っちゃって、チョンみたいな変な日本語だけ達者なのが蔓延るだけです

>>345
つーか、英国でもウェールズの人間は大丈夫なのか？

■TOEIC大学別平均スコア
上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
ttp://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生（文系）の平均スコア800点。
東大院生（理系）の平均スコア703点。
ttp://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
東京外国語大学の平均スコア719点。
ttp://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/index.htm
東京工業大学の平均スコア640点。
ttp://www.titech.ac.jp/publications/pdf/413.pdf
獨協大学外国語学部英語学科の平均スコア634点。
ttp://blog.so-net.ne.jp/craigfukuda/2006-11-03
立教大学の平均スコア569点。
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/04enkin_02.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
ttp://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
ttp://www.chiba-u.ac.jp/general/about/announce/pdf/zaimu06_3.pdf
金沢大学の平均スコア524点。
ttp://fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp/handbook/
埼玉大学の平均スコア458点。
ttp://www.saitama-u.ac.jp/event/20070301.html
広島大学の平均スコア440点前後。
ttp://takagi.air-nifty.com/conbrio/2006/03/toeic__0a0a.html
山口大学の平均スコア414点。
ttp://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu62/pdf/009.pdf
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
ttp://www.chs.nihon-u.ac.jp/eng_dpt/esanu/news_letter73.html

>>347
ウェールズ語しか喋れない人もいるだろうし、そもそも読み書き出来ない人もいるのかな？
行ったことないから良く知らないけど

>>340
何がおかしいのか説明ﾖﾛ

TOEIC７００点じゃ業務用会話なんてとてもできないんだが。

俺はTOEICは920ぐらいだったけどねｗ
TOEFLは580ぐらいだったけど
だいたいのことは伝えられるけど、やっぱり海外で暮らすと少し厳しいこともあるからなぁ・・・

多分、中国人も焦ってるだろうな。

>>日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
>>ttp://www.chs.nihon-u.ac.jp/eng_dpt/esanu/news_letter73.html
って、何勉強してんの？

ちょｗｗｗｗｗ
日本人全員国外退去ｗ

事実ならびに／あるいは規範についての独断バカの論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

>>353
中国人はそこそこの大学出なら、特に問題ないんじゃね？
って書くと中国人扱いされるかもだがｗ

真面目な日本人なら二級くらい朝飯まえだろ

すし職人とか板前は例外扱いにして欲しい。

>>343
ポティトゥ
トメイトゥ
タメィゴゥ
とかか！

>>354
中堅大ならそんなもんだよ
と言おうと思ったが英文科かｗ
翻訳されてる英文読んでんじゃね

>>39
中国やブラジルの奴らは結構ぺらぺらな奴多いもんな〜。
エリートっぽい白人は日本語を使おうとすらしないイメージがある。

日大バロス

イギリスに行く前から英語力を要求するの？
一定期間滞在させて、それから試験すれば良いと思うんだがなぁ

>>330
あんたのやり方って…
俺どんなやり方したっけ？

>>351

＞TOEIC７００点じゃ業務用会話なんてとてもできないんだが。

これを英語に訳せ。

>>359
職人がTOEICで使われてるような英語の文法使うことって殆どないだろうしね
逆に職人の世界の専門用語がTOEICに出るなんてまずないだろうし、この制度は色々とズレてるね

Gerelly speaking, this ability couldn't enable us to useing English in work.

うはｗｗｗ無理すｗｗ

イギリス人はザパニーズが作ったトンデモ寿司でも食ってろよ。
駐在員は自分で米炊け。

>>349
ウェールズ語もしゃべれるウェールズ人はいるが、ウェールズ語しかしゃべれないウェールズ人はいないと思うが
教育ほか日常のことは英語が主流
BBCでウェールズ語放送やったり、初等教育でウェールズ語学習をやってはいるが、メーン言語ではない

むしろばりばりのスコットランドなまりの英語なんかは、何しゃべってるのかアメリカ人とかは理解できないことが多いらしいｗ
スコットランド制作の映画をアメリカ人の友達と見に行ったら、俺は「すげーなまりだな」と思いつつ日本語字幕で理解できたが、アメリカ人の方は日本語字幕は読めないしスコットランドなまりはまったく分からないで、理解できなかったらしい

日本もやれw

TOEICで650〜700点取れない奴が英国で働けるほうが変ｗ

つかTOEIC９００以上なんて、ある程度真剣に
英語を学んでいれば取れて当然のスコアだろ。
それ以下の奴はかなり怪しいレベルと自覚したほうがいいぞ。

つーかここで大口叩いてる奴は英語しゃべれるのかよｗｗ

なぬ？皆外交官か通訳とでも思ってんのか？

>>374
Yes, of course.

寿司だったら握るまでに何年もかかる国内より
手っ取り早く職人になれる海外目指してるのも多いからねー
このくらいのハードルあってもかまわんでしょ

>>376

>>366を訳してくれ。ＴＯＥＩＣ６００の俺じゃ無理ｗｗ

>>373

＞それ以下の奴はかなり怪しいレベルと自覚したほうがいいぞ。

英語に訳せ。上司が部下に説教する感じでかまわない。

>>374
「読み書きができる」奴は多いんじゃない？
「しゃべれる」となると途端に少なくなるだろ。
書くにしても、例えばその「ww」の部分をカジュアルに訳せるか、とかね。

>>374
little bit
高卒500限界っすｗ

>>379

リアルでＬＯＬは厳しいしなｗｗｗ

つーかうちの企業も英検かＴＯＥＩＣ，ＴＯＥＦＬの一定スコア取得が昇進条件になりそうだけど
どこの企業もそれが標準的になりそうなのか？

今日、わたしはチン毛が生えた

↑これを英訳しなさい

>>382
大卒へいきんが５３０点。

そんな英語力の日本。だが、先進国。つまりは…。

>>370
そうなんだ。無知ですまん
訛りか、アメリカ人でも訛りある人はすごくあるよね
昔映画でブラピが貧乏白人の役で出てた時、喋ってる英語が如何にもな感じで受けたｗ
同じ言語でも多種多様な訛りや表現方法があるから面白いよね

>>374
せいぜい簡単な内容の映画をある程度聞き取れるぐらいです、サーセンｗ
話すのは片言だなぁ。使わなきゃ勉強してても直ぐに錆付くから

>>358
なんで日本人が英会話出来ないといけないんだよ

ロンドンによく出向する
携帯の基地局のメンテやっている凄腕の上司も
英語はそこそこれベルだから働けなくなるのか…
これは正直痛いな。日本人かなりイギリスから稼がせてもらってるのに…

>>384

ＴＯＥＩＣスコア７５０が部長クラスへの位階昇進の最低必須条件っす。今は漏れは副課長だけど
ＴＯＥＩＣは６２０点、英検２級orz

日本じゃ逆にハングル使えたほうが難関大学に簡単に入れるのに・・

日本語検定やれ

で、>>366はどうなったんだ。
You can hardly have a business conversation in English with only TOEIC score of 700.
でもいいのか。ネイティブカモン。

>>388
がんがれ、副課長！

英検２級が650から700？

TOEICはテクニックも必要だからな
リスニングがほとんどできてもリーディングに時間が掛かりすぎてタイムオーバー
実際の私の経験ｗ

>>1
日本は外国人参政権だの呼び込みだの言ってるのに

>>391
主語は無主の方が自然じゃね？
いや、知らんがね。

大口叩いてた奴ら、早く訳してくれｗ

日本で同じようなことやったら台湾人、韓国人が大量に就労可能になっちゃうな

>>392

あんがと。
このままだと東西新聞のトミイ副部長みたいに副課長のまま劣化するかもしれんｗ
せめて課長でオワリを迎えるようになりたいものだ。

650なら努力次第で何とでもなる

>>399
問題を解くテクニックね
特に、リーディングは時間配分を考えて条件反射でといて行かないと間に合わない＞＜

>>379
with anything less. than that, I say  your english just  basically speaks for itself 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
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>>168
あなたは私ですかｗ
リスニングは超簡単（幼稚園児くらいと話しているレベル）だったが
リーディングがダメダメだったｗ
迷うとだめだし、問題文だけじゃなく質問文を理解しながら読むと全然時間がたんねー
1/3も解けなかったYO

>>401
これだと自覚しろってのが抜けてるか
and you should know that　を語尾に追加

only 700 on TOEIC test?don't make me laugh.

TOEIC 700点程度では、英語圏で暮らすのは、かなり不自由なはず。
むしろ、この程度で良いなら楽勝じゃないか。

これ就労ビザをくれないだけなんだろ？
あ、日本企業の海外赴任じゃなくて向こうの企業に就職しようとしたら問題になるのか

日本でもこれやれよ。

日本も世界の潮流に遅れてはいけないね。日本語検定をやって外人を叩き出そう。

>>406
問題は配分にあると思う
トイックのリーディングが点数良くても現地新聞は読めないし（語彙レベルが全然違う）
リスニングができてもキンダーレベルの子供が話していることが理解できる程度
暮らすにはスピーキングも必要だし、書類を書くならライティングも必要
トイックができてもできなくてもあんまり関係ないと思う

日本語検定いいね

移民対策だけどさ
これアラブ人の面倒なヤツを追い出すのに
もっともな理由になるからさ

爆弾テロのときにかなり国外追放したけど
人権屋がうるさいのさ

日本もこれをやればいいという意見があるようだけど、
日本がこれをやると言語的に日本に近い中・韓の割合が更に高まる罠。
中国人の多くは1年の学習で多くの者が日本語検定の1級（最高レベル）に合格するし、
韓国語は言語的に日本語に近くて、相互の学習は割と容易。

逆にイギリスが同様の制限を設ける場合は、
言語的に英語から遠いチュン・チョン避けができて好都合なのだろうけど・・・。
言語的に英語からもっとも遠い日本語話者が一番割を食う罠。

>>408

今の小学校高学年くらいの世代が就活するころにはＴＯＥＩＣ○○○点以上とかいうのが
大手企業のエントリーの最低条件になるのが常識化するだろうな。英語が出来るやつとそうでない
やつで就職格差が出来るかと

IELTS5.5ぐらいで悲鳴あげてるやつなんて存在しないだろどこのバカだよｗｗｗｗ

>>413
割合が高まっても、絶対数が減ればいいんじゃね？

ネタもとはieltsなのにtoeicの話題ばっかりだな。。ああ、スレタイにtoeicが入ってるのか。
ielts 5.5を実際に持ってる人いる？toeicいくら？

>>413
いや、ちゅんちょんは、教育システムの違いのせいか、たいてい日本人より英語がうまいぞ

英検2級程度ならどうにでもなるからまあ安心か。

それとトイックの点数が高いとか、これくらいできないでどうするとか
ここでいきまいているヤツいるけれど、英語話せるだけじゃその国にいても意味無いから
こういう話になると英文科とか文系が張り切って「英語自慢」始めるけれど
英語しか出来ない人は必要の無い人物
で、私のように理系で技術があっても英語がほとんどできないのも必要の無い人物だけどｗｗ

オラ、日本もさっさとやれ

頼むから、海外で仕事するなら、新テストで800点は取ってくれよ。
出ないと会議やビジネスメール、求人広告も正確に理解できないってことになるよ。
そんなんじゃ日本語でもまともに仕事できないだろ。

>>420

理系は大学とかだと、卒論や院の学位論文は英語で書くんじゃないのか？必然的に海外の文献を参考にしないといけないから。

>>420
いや、言葉喋れずとも技術持ってる方がよっぽどいいっしょｗ
慣れたら最初は喋れなくても、その内喋れるようになるしさ
言葉喋れる人間より、必要な技術や知識を持ってる人間の方が重要なのは必然ですよ

まぁ、そういう俺は言葉も技術もちょっと中途半端ですがｗｗ

>>423
文献とか読むから英語は時間掛けてなら読むことはできるよｗ
でも時間が掛かりすぎてトイックみたいなテストだと問題を解いている時間が足りないんだよ

>>423
書くのと話すのは理系なら誰でもできるんだけど
聞き取るのが難しいんだよね

>>418

連中たちは自国を出てアメリカに行かないとマトモに生活できんという
のが多数いるから、国外脱出のために英語取得には熱心。韓国はソウル大学出ても
ロクに今就職先が無いらしいから、差をつけようとアメリカの大学への進学がブーム。

>>425

なるほど。漏れも高校時代に使ったターゲット１９００を引っ張り出して、
単語からおさらいしてるよ今。

TOEICで「問題を解く」なんて言ってる時点でダメダメだな。
英語の文献読むくらいは当然。学会発表とかどうすんのよ？

>>425についかね
うちの大学は修士でも提出する論文は日本語でOKだったよ
ただ参考文献は英語なので英語を時間を掛けてでも読み解く力は必要だけれど
でも1時間かけようが1日かけようが関係ない。中身が理解できればいいだけだから。

理系のペーパーは大抵図表だけ流し読みしても
意味がわかるしね

>>426

まあ、アメ公の発音は聞き取りづらい。北欧・オランダあたりの英語発音は聞き取りやすいな。
漏れの経験からだと。あとシンガの英語もまあきれいなほうか。

>>428
あなたのように立派な人間じゃないモンですまんね

>>416
絶対数は、増えることはあっても減ることはないだろう。
数年以内に日本国内の大学生の1/3を外国人（その8割以上は中国人・韓国人）に
増やすという方針もでているくらいだし。
日本語能力による足切りなんかしたら、絶対数とともに中・韓の割合も増えるだけだろう。

>>418
だから一番割を食うのは日本人。言語的にも英語から一番遠いし。

>>431
シンガポールの連中ってなんかいっつもlahｌahいってるよな
あれはいったいなんなんだ

>>431
どこそこのは聞きにくい聞きやすいってたんになじみの問題だろ
俺はイギリス人、特になぜか女の言ってることが聞き取りにくい

>>434
マレー人からの影響

>>434
シングリッシュ。中国語の了(le）を語尾に付けてる

>>433
つうかお前いくつ？
特亜特亜って
意識しすぎだろｗ

まあ大好きなんだろうけどさｗ

日常会話程度だったら一週間向こう行ってりゃどうにかなる（これは実体験）。
どんなアホだろうが、現地人と必死でコミュニケーション取れば一ヶ月でなんとかなると思う。
そいでもって、日常会話が出来るんだったら文章位理解できるだろ。
だが、この手合いのテストで問題になるのは文法だろうねえ。

>>413
中国語は文法が英語に近いから中国人が英語を学ぶのは容易と言われてる

>>433
あともう１つ付け足しさせてくれ

お前の「絶対数は増える事あっても減ることはない」

これおかしなレスだよな

「足きりすりゃしないよりは特亜の人間は減る」

というレスに対するレスとしておかしいっての普通の脳みそ持ってりゃ分かるだろｗ
特亜特亜とガキみたいなレスする前に君は国語を勉強をするべき

>>438
おまえTOEICも受けたことが無いだろw
戯言は一遍受験してからにしておけ。

んじゃ、日本語しゃべれない外国人は、日本から出なくちゃいけないの？

TOEICとかマーチの俺でも1年の時に800点取れたわ

>>442
日本語喋れる外国人より、喋れない外国人の方が有能に思えるなｗ
在日と中国人だけ残ったらもうお仕舞いだろ

英国のなじみのすし屋や日本料理店の従業員が
急に出身国を明らかにしそうだな。アイムノットザパニーズ！アイムフロムルーマニアニダ！

いっそTOEICとか英検を一本化して、
英語ペラペラ検定にしてくれないかな。
一体どの程度を持ってペラペラというのか長年の謎だわ。

口述試験が無い時点で検定の意味無しｗ

>>442
それ、いいな。

いつまでたっても日本語しゃべらん「監督」とか、叩き出せばいい。

しかし、本当に叩き出すべきは、濁音使えない奴らだわな。

イギリスは、それでいいのかな？あのテストって雨の基準だろうになあ。

日本語を話せる外国人はトイクどころのレベルではないよな。
日本語は日本人にとっても難しいんだから。
現地の日本人も見習って頑張れよ。

お前ら馬鹿？

俺なんて高３の時に1080点だったぞ。

おまいらそんなに英語が得意なら
日本を貶める海外のwikiを端から書き直してくれよ

9月に受けた時は585だったわー
エゲレスじゃ働けないわー

800位でも良いと思うけど。というか、日本でもやってくれ。
英語ならいいが、中国語とかポルトガル語とか無理。

トイックの問題は生活する上での必要な能力と違うよー

むしろ思想チェックを厳しくするべき

900もとれないようなカスは意見する□なしｗ

日本での話な

下着のチェック
チェックの下着

どっちがいい？

>>438
俺も実体験ついでに書くけど
＞日常会話程度だったら一週間向こう行ってりゃどうにかなる（これは実体験）。
＞どんなアホだろうが、現地人と必死でコミュニケーション取れば一ヶ月でなんとかなると思う

なんとかなるというのが最低限生きる程度なのかどの程度かわからないが、少なくともなんとかなってるのは自分の能力次第なだけじゃなくて、
普段自分と接する現地人が必死に、相手の下手な言葉から言わんとすべきことを理解しようと
努めていてくれているということに気づいているか？

ＧＳとかの金融関係者やＮＯＶＡの講師にも日本語検定しなくちゃな。

ＴＯＥＩＣ
↑すでにこれすら分らんｗｗ

>>15
いちおう突っ込んどくが、toeicじゃなくてtoeflの方だったかも知れんが、
その国別平均点は日本より中韓のほうが上だったぞ

>>329
え、商社マンて高給取りだし全員数ヶ国語は話せると思ってたがそうじゃないのか？

>>462
なんで日本への移民に英語の検定を科すんだよ？

TOEIC400くらいの俺は、英国で働く気などないから問題なし。

>>378
>>366

I believe it's impossible for people who can only score 700 in TOEIC to have a good communication in English with other in their work.

>>466
others の ｓ が抜けた

なんかＴＯＥＩＣの話題ばかりだけど
＞１を良く読んだら実際スコア必要なのはＴＯＥＩＣ じゃなくてＩＥＬＴＳじゃん
あれは試験官相手の１対１の面談で実際の会話能力見られるし、小論文まであるし
あちらで標準になってるＩＥＬＴＳ、ＴＯＥＦＬは
大学とかが基礎学力見る試験も兼ねてるから
シンプルなＴＯＥＩＣほどは簡単にスコアゲットさせてくれないよ
と、はるか昔に受けた記憶を辿って書き込んでみる
間違ってたらスマンw

文学部で英語しかやってないとかいうなら800とれないと話にならないけど
法学部とか理系なら600超えればすごい部類だよ

それと英検二級＝500前後だろうな。これは間違いない。

俺は英国で働くことはないだろうから著しくどうでもいい。
むしろ外国で働くならその国の言葉を使えるように勉強するのは
当然のことだ。

>>466
お前600くらいのスコアしかないだろ？
文が不自然だ。

日本語検定を中韓に課せば?

650〜700ってどんだけ英語できないんだよバカか

スコア自慢してるの見ると、フリーザさまが頭に浮かんでくるんだが

プレミア2部リーグぐらいに、スシボンバーズとかいう日本人専用チームを作って
英語のしゃべれない日本人向け・労働許可取りたい人に労働権利を売れば、
それだけでチーム運営できそうな予感がするな

>>472
基本的に留学で来てる中国人は日本語検定2級以上は取得して来てるから、あんまり意味ないかも
韓国人については知らないけど

てゆうか　むしろこれだけ基準低くしてくれてるのをありがたく思えよ

ｲｷﾞﾘｽは筆記が必要ないのか?

　　　　　　　　　　　　　　　　_　_lll_　　　
　　　　　　　　　　　　　 / ｿ'`ヾ＝=　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　 | ‖,ゝヾ､_　　　　　　(ﾟДﾟ )　<知ってたか？　俺たちチャリンコ乗ってる奴は　
　　　　　　　　|￣`ｰ 、_.| ヾ〆　＼ `　　　　 ﾆ（　　）　　歩道を走っちゃいけないんだぜ？　
　　　　　　 　 |￣￣￣　ヾ//　　　　　　　　　く　く
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　　　 　 　 　 |::::::::::::::::/./ハ　　　　　　　　　　　//　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,,,二二≡'//＼＼　　　　　　　　　/へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
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ぎりぎり650あるけど、博士持ちだから
行く時はもっと必要っぽいなあ。
でも留学することなんてありえないか

俺は片言しか喋れないが９７５点だ。ＡＦＮ一年真剣に聞いて、受験テクニックと単語と引っ掛け問題対策で８００は楽勝だよ。

TOEIC650くらいの英語力で、外国で働く度胸ないです＞＜

はいはい、2chラーの平均スコアは900以上なんだろ。すごいすごい。

俺550点しかとれないわ
イギリスに飛ばされることはなくなったな

はっきりと中国韓国人は入国禁止って言えばいいじゃん

>>478
必要、IELTSは
・聞き取りのリスニング
・文法語彙のリーディング
・小論文のライティング
・会話のスピーキング
の４つの試験こなさないといけない

どの国も、無防備に移民とか受け入れないように政策を打ってきてるね。
日本も移民を迎えるなら、こういうの決めないと！

>>475
無理です。
イギリスはそういうことをする奴を見越して、ルール作成済みです。

サッカー選手としての労働ビザの条件は、
「過去２年間、（怪我等の特殊な事情を除き）フル代表（Ａ代表）の国際マッチに75％以上出場している。」
です。

DSの英語漬けで勉強したら
これぐらいとれそう？

大学時代徹夜で遊んだ翌日に受けた458点がいまだに俺の最高点。
まぁそれ1回しかうけてないけど('A`)

ぶっちゃけあれ得点できてもコミュニケーション取れるか取れないかって問題は
ちがうところにありそうだが。

TOEICは一番良かった時は937点だったが、最近すっかり衰えた・・・

英語が苦手という理由で工学部に行き
なぜかそのまま研究者になってしまった俺は，
イギリスには留学できないという事か……

>>366
TOEIC７００点じゃ業務用会話なんてとてもできないんだが。

Most likely you cannot have business conversation in English if your TOEIC score is around 700.

>>379
それ以下の奴はかなり怪しいレベルと自覚したほうがいいぞ。

You should realize that your English skill is pretty bad if your score is less than that.

学会参加とかで海外へ行くならともかく、就労なのに７００点こえないなんてありえないだろ

>>494
仕事ってのは皿洗いからサラリーマンまでいろいろあるんだぜ

７００以上余裕であるのに、ワープア。くやしい・・・

>>481 オレも９５０だけど、英語タドタドしかしゃべれねー

TOEIC受けたことないけど、700点＝英検2級レベルなのか。大学受験レベルの英語ってことだよな

観光で行くんじゃなくて仕事して住むのに
現地の言葉分からなかったら困るだろうし
不利益被るの自分だよなぁ…って思うんだけど実はそうでもないのか？

日本も流入するシナ人に日本語検定を課すべき

>>488
けど、そのルールはクラブの政治力で簡単に特例が認められるけどなｗ

>496
TOEICなんぞ950以上当たり前にあってIELTS7．5で
イギリスの一流大学の修士号持ってるけどニートだぞ。

日本の場合は、日本語の下手な中国人韓国人しか入れないほうがいいんだよ。
ただでさえ見分けつかないんだから
このまま中国人が増えて同化されたら日本国内でハニートラップやられるよ

俺、640点だから微妙なところなんだな…
よし、次は700点超えるぞ！

>>502
働く気のないニートといっしょにされても・・

おれTOEIC900あるけど、英語をほとんど話せない。

TOEICの点数が通用するわけじゃあないのね
ってか英検2級＜＜＜ＴＯＩＣ６５０点だと思うのだが

皆アメリカにでも行くのかな

>>489
無理。あれは簡単すぎる。

ロンドンの三越にDQN駐在員夫婦が買い物というか暴れにきてた。
そいつらのガキが店内を走りまくり、長いすの上で転げまわって人のズボンを汚した。

で、そいつの言うことは「最近の日本の観光客は行儀が悪い」とか馬鹿なことを
のたもうた。ガキの躾が一切できない奴が何言ってんだか。

英語がどうこうより、EQの低い奴の入国を禁止しろよ。

650あるけど、きつくないか？
逆にその程度とれなくて就労すんなw

英国には３０００万人超分の雇用枠しかないため

やっぱり雇用が脅かされてるのか。

高校２年で２級は一発合格したが
TOEICは６００ちょっとだったきがする

>>493は俺の思ってる回答と近くてまともだと思う
と900点オーバーの俺が言ってみる

一方、日本では無条件で移民を受け入れた

７５０だからｴｹﾞﾚｽ逝けるな

このスレで何度も言われてるが

英検２級　＝　ＴＯＥＩＣ　５００

>>1が間違ってる

ロンドンで元日を過ごしたことがあるが、働いてるのは有色人種とヒスパニック
ぐらいのもん。
ヒースロー空港はインド人しか見当たらない。
働かないで食うことばかり考えてるから仕事が無くなるんだよ。

英検２級＝TOEIC550〜600

TOEIC なんて, 大卒なら 900 点とれて当たり前.
理系でも余裕で取れる. それ以下なんて鎖国するしか将来が無い知恵遅れのレベル．
どんだけ低レベルに合わせるつもりだよ.

英語が身についていれば、TOEICで高得点も取れると思うが、
TOEICで高得点を取ったからといって、英語が身についているとは思えないｗ

６５０ってどこのFランクだよｗ
まず７００超えてから履歴書かこうな

ＩＥＬＴＳ６．５ってＴＯＥＩＣでいうとどれくらいさ？

IELTSは面接とエッセイがあるからTOEICや英検じゃ点数変換難しいよ…

留学しててTOEIC700点でもIELTSは6.5取れたし。

正直, TOEIC で 1 問か 2 問程度, 解釈の違いで落とすくらいじゃないと, ビジネスで英語は使えないぞ
TOEIC のレベルは, 普通に英語教育を受けたネイティブはどうがんばっても間違えられない位の簡単な国語の問題なのだから.;

>>520>>522
>>348

駐在員とかってこんなに英語できないもんなの？

物の売り買いに語学力なんてイラネーよ
値段の交渉なんて数字がわかればオッケーだ

単に取れないやつが英語できないだけ

TOEICは別にビジネス英語じゃねーし

>>527
相手が聞こうという姿勢を持っていれば， 下手くその英語でも何とか通じる.
相手があえて聞く気がなければ, 下手くその英語は雑音として処理される.

英語ができないなら通訳を雇えばいいじゃない？

ゾマホンは日本語が下手なの吃音なの、どっち？

ゾマホン好きだけど

>>533
日本語が発音しにくいんじゃね？興奮したら吃音になるタイプなのかも知れんが

アメリカに行っても


バブル崩壊で


大変ですから。

>>430
> 理系のペーパーは大抵図表だけ流し読みしても
> 意味がわかるしね

いや、わからん。理系のための分野を問わない娯楽週刊誌 Nature が斜め読みできない。
それどころか National Geographic の方が難しい。
とうぜん The Economist も Wall Street Journal もコラム１つ読むとげんなりです。

もうだめぽ

TOIECで700とかハードル低すぎだろ
本当は外国人に沢山来てほしいんじゃないか？
んで国内で文句が出たときの盾にする

>>27
そこまでレベルは低くないでしょ
日本語は難しいといっても習得できないレベルじゃないし
ニュースとかで外国人が上手に話してるのとかよく見るよ

寧ろ英語喋れるだけで技能も知能もない地元民をなんとかしてほしい。

>>539
英会話講師として日本に島流し。

>>540
そんなDQNこなくていいよ

>>541
コックニー訛りもいいもんですが。サンダーバードのパーカーの喋りみたいにまったりしてて。

>>481
いきなりAFN聞いてわかるものなの？
ある程度英語はできてたんだよね？

>>538
読み書きに関しては、イギリス人は外交官でもほとんどが小学２年生未満だろうよ。
日本語ほどの「文字依存言語」で、
全くの文盲でもペラペラというのもある意味すごいと思うが。
（非漢字圏のヤシにはけっこういる）

>>538
日本語なんて、小さな島国の言葉、よほどの物好きしか勉強しないよ。
あとは、それこそ外交官とかだな。
部品屋とか、測定器屋と会うことが、ときどきあるが、日本語話せる
やつなんていやしねー。

こっちはアメリカとかにいけば、当然のように英語で話すことを要求
されるのにな。

現地に会社を構えている特定外国企業の所属者は除外したらいいだけの気がするが。
特定企業への認定は収めている税金で線引きすりゃ、
怪しい企業はひっかからんだろうし。

ただこれだと和食産業従事者を救うのは難しいかもなぁ。
さらに特定技能者という区分けでも儲けないとならないが、
たいがいこの技能者除外しようとすると、
そこをカタリネタに使って外国人労働者ってはいってくるんだよな。

＞例外はイングランド・プレミアリーグなどのプロサッカー選手らだという。

職業差別ｗ

域内でも英語がきつい国はたくさんあるだろうに。
フランスとか。

何で英語もできないのに、イギリスで働いてるの？
つか、何やってるの？単純肉体労働？

その内　キリスト信者以外は・・だな

日本もその位でやれ　東南アジアは母国の国旗を踏ませろ

日本も日本語の日常会話と中学卒業程度の読み書きできない外人は追い出そうぜ

>>549
そんなこといい出したら、外国に企業など構えられない。
どこの会社でも進出先の言葉を現地人並みに使いこなせるレベルの社員はそう多くなく、
後はその話せるヤツと現地雇用者を足がかりに仕事する。

たとえば現地に新工場構えて、技能指導者を本国工場から派遣するケースだと、
これじゃあっと言う間に困るぞ。
（残念だが熟練工場労働者が外国語が大丈夫なケースはマレ中のマレ。）

ついでに言うなら、今結構バリバリ現地で仕事になっているレベルのデスクワーカーでも、
テストになるとテストのお点は稼げないかもしれん。

>>545
英語は世界的に特別な言語だよ。これだけは現実問題として仕方ない。
だが、フランス語やドイツ語などと比べても、
本国において英語ではなく現地語を相手が結構使ってくれるという点で
日本語の「地位」は、皮肉にもかなり高いよ。
要するに日本人が英語を出来ないからなんだが。
だから、英語が出来ない英語音痴こそが、「日本語の地位を防衛している」
というギャグのような話は、ある意味真実だ。
ただし、相手が日本語を勉強してでも聞きださなければならないような
何らかの価値を日本人が持っているということが前提だけどな。


まあ、英語支配などと言いつつアメリカはそのうちスペイン語圏になりそうだしｗ
英語はどんな地位の言語になっていくんだろうね？

>>540
教師経験の無いネイティブが英会話教師になっても客にメリット無し
言葉を教えるのって想像以上に難しいよ。ちなみにNOVAの英会話教師はほとんど教師経験無しだったｗ

>>553
英語が特別というのはわかるがな。
中国やタイへの出張で、お互いに母国語ではない英語で
会話してると、なんだかなぁ、って思う。
せめて日本にくる外人は日本語しゃべれよって思う。

このスレの連中の9割以上が東大の学生以上の英語力があるのには恐れ入った

disu izu a pen.

訳：これはパンです。

英語がイマイチなアングロサクソンもたくさんいるだろ

>>555
あるある。

本当に僅かな英語力の自分でさえ
たしかに早口中国人英語の中国人と
カタカナ英語で喋ってるとそういう気持ちになる。

>>556
だから、読解能力と会話能力は別だってば。
普通の学生なら英語で論文読んだり書いたりすることはあっても、
学会発表することはない(あくまでの普通の学生の話な)。
TOEICの場合、読解だけ得意でも、聞き取りがダメなら700も
きついしな。
おれは学生のころは500弱だったが、就職してから習いに行って
800ぐらいまで上がった。でも読み書きは良く勉強してる学生に
勝てるとは思えない。

>>556
大丈夫、東大の英語教育はカリキュラムが変わったが
相変わらずボロボロだからｗ

>>554
お金はは極力払うつもりは無く、交換学習でしのぎたいですね。

ネイティブはある意味ダメです。日本人だって「ん」の発音が４通りあることを
知ってて、違いを指導できる人は非常に少数ですから。

>>562
あー。それ聞いたことあるね。
全然、自覚せずに使ってたけど。
つーか、いまでもよく判ってない。
中国人の知合いに教えてもらったwww

英語をネイティブ教師に教わる利点はあると思ってて、
1.活きた英語を聞ける(slangとかphrasal verbとか)
2.とにかく音になれる
とかがあるんじゃないだろうか。

>>563
> つーか、いまでもよく判ってない。
細かいことは音声学の本でもみてもらうことにして、ここでは例を１つだけ。
「新宿」の「ん」と「新橋」の「ん」は別物です。入れ替えて発音すれば分かります。
これは新宿の「ん」が声帯閉鎖音であるのに対し（以下略）

> 英語をネイティブ教師に教わる利点はあると思ってて、
> 1.活きた英語を聞ける(slangとかphrasal verbとか)
> 2.とにかく音になれる
> とかがあるんじゃないだろうか。

私なら聞く、話す、読む、書くの全部ですね。
こちらから教材を持っていくぐらいしないと時間ももったいない。
ex1) 昨日の BBC RADIO4 を聞いていたけれど分からないところがある。
　　　録音はこれ。書き取ったけれど分からなかったところは＿＿＿＿にしてる。
　　　初めから最後までチェックして＿＿＿も教えてけろ。
ex2) 作文した。添削して自分ならこう書くという風に直してから、読んで。要録音。
ex3) ESL 本か何か簡単なものを朗読するから聴いて。英語に聞こえなければその時点でストップかけて。
こんな感じ。書くはそれほどウエイトいらないな(私の場合必要性がほとんど無い）。

>>562
だねー。相互学習が手っ取り早いかな。その国に留学してるなら余計に
留学先での勉強をしっかりやりつつ、相互学習が効果的かな

俺も中国人に日本語教えてたけど大変だったｗ
まぁ、あいうえおとか簡単な挨拶は知ってるレベルの学生だったからまだマシだったけど

>>565
> だねー。相互学習が手っ取り早いかな。その国に留学してるなら余計に
> 留学先での勉強をしっかりやりつつ、相互学習が効果的かな
あくまで僕の考えだけれどね。文法は自分でやるしかないね。


> 俺も中国人に日本語教えてたけど大変だったｗ
おお、僕も北京人に日本語教えていたことがあった。
彼のアパートに招かれたが彼は餃子の皮から手打ちするんだ。
うまかった。で、僕は北京人ですからってジャスミン茶飲むんだよな。
ウーロン茶なんて南の連中が飲むもんだという優越感が見えた。

> まぁ、あいうえおとか簡単な挨拶は知ってるレベルの学生だったからまだマシだったけど
こっちは筆談から始まった。彼は英語を知らないから。
「算盤」と書いたら簡字体で「算〓」と書いてきて図で同じものを指すかどうか確認して
最初のコミュニケーションが始まった。今は全部忘れたけど4音だけはできる。
で、友人の純日本人に4音を披露したけど、彼には違いが分からないそうだ。

まあ、世の中色々。訓練次第。では、おやすみなさい。

>>560
センター試験とTOEIC試験にはかなり強い相関関係がある（28ページ参照）。
http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~omhanda/er/3.pdf

「マジ怒った、TOEIC900目指す」専用コピペ貼っておきますね。

なぜ、お前らは怒りが持続しないのか。
それはお前らが負け犬だからだ。
そして、もっと悪いことに、お前らは負け犬の現状から目を背けている。

泊を付けるためにＴＯＥＩＣやってるなら、ぐだぐだ言わずに
９００を超えろ。
英語力を反映していない？就職に関係がない？
クズどもが！
だからお前らはダメなんだ。
男に言い訳は一切必要ない。
とるか、とらないか。勝つか負けるかだ。

お前らは今まで、自分で立てた目標を何度破ってきた？
そのたびに、どういう言い訳を繰り返してきた？
他人の書き込みの言葉尻をとらえて罵り合いなんぞしてる場合か？
断言しよう。このスレで９００を超えると言いながら敵前逃亡した者たち。
そいつらは一生負け犬だ。
これからも同じ事を繰り返し、気が付いたら初老を迎えることになる。
もうお前たちに後はない。負けに負けてここまで落ちたクズどもの最終戦。
それがＴＯＥＩＣ９００超えだ。
９００超えてから、はじめてお前らは人間並みの人生がはじまる。
それ以前は人間以下のクズだ。
さあ！　目を覚ませ。 覚めないなら国元から持って来たシャブ打ってやるニダ！

>>566
北京人らしいなｗ北京に住んでる人たちってプライド高いからね
教える時はやっぱり俺も絵使ったり、写真使ったりしたなぁ。後は出来るだけ日本語で教えるようにした
そうじゃないと中々覚えてくれないし、相手にも甘えが出てくるから

ちなみにその学生は中堅大学出の人で、卒論は全部英語での記述が必須なんだそうだ
理系の人だったから文系の大学もそうなのかどうかは知らない

TOEIC700はそこらの大学生でもいける
海外で住む人なら余裕なのでは

>>569
中国人なら英語は簡単でしょ。文法が同じだから。
日本語は英語と文法が全く違うから覚えるのに一苦労する。
その点、韓国語は日本語と文法が同じだし「てにおは」にあたる言葉も
あるから覚えるのは簡単。

>>571
まぁ同じではないけど似てるよね。発音も巻舌音があるから、発音し易いのかも
ただ、日本の大学も卒論を英語で書かすぐらいさせた方がいいのかなとは思った
それをさせるには、大学までの英語教育を見直さないとダメだけれどね

>>569
こちらの人も理系。
いずれにしてもアメリカではなく日本へ来たということで、秀才には違いないがいまいちということだな。
他に旧帝大に留学していた上海人とも知り合ったが、こちらは日常会話問題なし。
上海でバイクを乗り回していたという（お金持ち）、気さくな青年だった。

じゃあ、

日本語が共通言語になればいい。

>>572
大学の卒論を英語で書かせるくらいの英語力を養うなら、昔の英語教育に
戻すしか方法はないでしょ。
今の英語教育は、文章を書くことよりも発音したり聞いたりする方に
重点を置いてあるから。

関係ないけど、日本の相撲でモンゴル力士が多いのは、モンゴル語と日本語の
文法が同じ膠着語だから日本語を覚えやすい。というのがあるようだね。

>>575
昔の方法でもダメなんじゃね？昔の中堅の大学生だって英語で卒論なんて書けなかったんだから
根本的に教育方法変えないと難しいのかもね。今の英語教育も教師が全員話せる訳じゃないだろうし

モンゴル語って日本語と似てるのか。それは初耳だけどなんか納得した

>>576
別に卒論を書かせるなら話す英語は必要ないでしょ。
あなたの思っている時代の英語教育じゃなくて、もっと前の１９６０年代頃の
時代か戦前の英語教育の時代あたりまで遡った方がいいと思う。

文法の違いは、結構大きな差になるよ。
翻訳ソフトでも、世の中に出回っているのは英語のソフトなんだけど
一番翻訳の精度が高いのは、韓国語のソフトらしいし。

TOFELじゃなくてTOEICでしょ。それでなんで悲鳴なんだよ。

>>577
両方、ってのは無理かな？まぁ無理ならそれでいいけど
俺も専門家じゃないし、戦前の英語教育に詳しくもないからこれ以上は何も言えない
まぁ、日本語の文法が英語学習にそれだけ障害になるんだったら、両方は高望みなのかもね

ＴＯＥＩＣとかリスニングとリーディングだけなんだからちょっと勉強したら８００超えるだろ。
高等教育受けてたら。

ところでこのレベルの高いスレに Rule, Britannia を歌える人はどれくらい居るんだろう？
フットボールマニアぐらいしか居ない？

>>580
>>348

IELTSは、時の運に左右され易いし、英国の常識を知らないと厳しい。

>>582
ﾜﾛﾀｗ
これは出るときに厳しくしないと駄目なんじゃないか？
この結果見たら８００とはいわんから７００は越えろよ。

>>579
まあ、英語を読み書き両方出来るようになるのは、おそらく無理だろうね。
やるとしたらどちらかを犠牲にしなきゃならんと思う。
あと、戦前の英語教育の方が現代よりも本格的だよ。
英語教師は基本的に外国人教師を連れてきてネイティブ発音でやっていた。
まあ、戦前は英語教育が受けられる時点で生徒の方もそれなりの頭脳は
持っていたけどね。

日本語と英語の文法の違いは、おそらく大きな障壁になっているんじゃないかと思う。
ただ、英語の結論が先に来る文法は面白いと思うし、主語を話さないと
通じないところは気に入っているよ。
日本語をはじめとする膠着語は、主語を抜かしても意味がわかってしまうから
文法が凄く大雑把になってしまう。

>>585
詳しいね、そうか
何だか日本語の文法が障壁になってるのが悔しい気もするけど、色々と分かって良かったよ。ありがとう
ってことは、英語だけでなくフランス語やドイツ語習得時にも日本語は障害になるのか・・何だか複雑な気分

ひらがなも漢字もカタカナも操ってるのになんで英語だけできないんだ…

正直悔しいよ

>>586
格助詞というか格（てにおは）の多い言語話者が格の少ない言語を学ぼうとすると難しい。
逆も真なりだけれど。ただ、ポーランド語だったかは日本語よりさらに格が多いから
それに比べればましなんでしょうね。

ＮＯＶＡが会社更生法申請へ、負債総額５００億円超
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071026it01.htm

別にイギリスで働く気ないからどーでも良いや。
むしろ日本も日本語検定落ちるような外国人と中国・韓国人は働けないようにしろ。
大陸の奴が働いてる飲食店はマジで性質が悪い。

成田でも一律に「日本語テスト」しようぜ。
就労者だろうが、一時旅行者だろうが、日本語ダメなら追い返せ！

>>591
全国の焼肉屋，韓国料理店，中華料理店の従業員を片っ端から調べたら少なくとも半数を
指紋とって祖国に送り返すことができるはずｗ

アメリカで以前やろうとしたらしい。
理由は日本企業のアメリカでの活動を大幅に縮小させるため。
イギリス駐在に人に昨日話聞いたけど
日本企業でこれを機にイギリスから撤退する会社も出始めてるらしい。
しかし、英語ができないと海外に物も売れない時代になったんだなぁ。
これからの時代は英語は必須。

金城武、アンディラウ、チャン・ツィーの共演した映画
「ＬＯＶＥＲＳ」の主題歌が最初、中国語にしか聞こえなかった

http://www.youtube.com/watch?v=WRWo8848cSU

唄い方の問題だろうか？

初回受験で955の漏れは余裕でクリアW

日本で同じことやったら日本人と在日しか残らんなたぶん

なんか普通にTOEICが通用すると思ってそうな奴らが多くてワロタ
TOEICじゃなくてIELTSですから！出題形式が違うので比較できませんから！

偏差値120の大学出てTOEIC平均1050点の俺には関係無いな

もうイギリスは無理だ。スシ職人は日本に帰って来い！
しょうがないよ。ルールが変わったんだから。
どうしようもない。

>>593
発送が安易すぎるｗ
ＮＯＶＡ関係者か？
逆に簡単な読み書きできりゃネット介していくらでも商売できる訳なんだがｗ
現地いって営業するレベルなら昔も今も英語ができなきゃ話にならんから同じ

>>587
英語だけとか言ってるけど日本語以外にできる言葉有るのかいな

日本でも全く同じ試験をやるべき。
今どき英語が出来ないのは日本人として失格。
英語のできない失格日本人は大陸で頑張ってもらおう。

というか
日本でもやれ
日本語だけじゃなく学力テスト
学力足りない奴は入国を許すな
経済より治安だろ

俺、大学卒業して15年後に初めてTOEICを受け（英検は受験経験なし）たけど、
リスニング・リーディングともに平均以上あって、トータルは620点だった。
当然、英語圏に住んでたこともないし、英語も得意じゃなかったけど
英語圏に住んでる人なら嫌でも650いくんじゃないかなあ。つうか650なら低いほうだろ。
なんで650で「悲鳴」なんだか・・・

実際これくらいないと何もできんだろう。
この程度あってもろくなことはできんが。

ベッカムは７００点取れるか？

>>19
特亜の人にとって日本語は簡単。
特亜を締め出すんじゃなくて、日本にいる外国人がみな特亜になるだけ。

>>30
EUには基本的に移動や就労の自由があるからこういう形で規制できない。
だからそのパイをEU外からの人間の流入を阻止する形で確保。

治安の問題や公共サービスの問題もあるんで、これは当然。
日本でも観光客以外は日本語検定を必ずやるべき。

>>71
日本人こそタチが悪いと思われてる。
留学生でも悪気すらなしに無許可でバイトしたり、平気で違法に現地人の雇用を奪ってる。

IELTSって、各技能すべてで一定ライン超えないと駄目なんじゃなかった？
だからTOEICみたいに読みだけ出来てリスニングが駄目でも平均とってそこそこの点数になるってシステムじゃなくて、
いちばん弱い能力にあった数字がスコアとして出るんじゃないの？

>>588
助詞と格は別概念だよ
朝鮮語なんかは格じゃないものを無理やり格とよんでいるようだけど

TOEICはビジネス英語だし、ちょっと特殊な英語って感じもするからなぁ
俺900オーバーだけど、実際ネイティブに混じるとすごく苦労する
反面、俺より遥かにペラペラで、ネイティブに間違われるほどの嫁さんは600取れない

konnano saitei level no eigodatoomouga,,
koregadekinaito,nichijyoukaiwasae mamanaranaitoomoukeredo.

おいおいw
ここで偉そうにしてる奴らは英語で書き込んでくれよw

>>607
うん
でもしないよりした方がいい
判定厳しくすりゃ総数を減らせるしな
割合が高くなっても全く問題ない
特亜特亜とか
いい加減飽きたわｗ
今は特亜叩きより公務員叩きだな
あいつらの高い人件費は実生活に害及ぼしてるし

ていうか６５０なんて誰でも取れるだろう・・・

こないだ、生まれて初めて海外旅行に行ったんだ。
アメリカはサンフランシスコ。
その日のために、トラベル英会話の本を何度も何度も読みかえしてきた。
おかげで、空港からホテルまで無事にたどりつくことができた。
チェックインもそつなくこなし、さあいよいよ観光。
ホテルのフロントで、板についてきた英語を披露。
call me taxi?
するとホテルマンは不思議そうな顔をしながら
sure, taxi
と言ったきり。もう一度
call me taxi, please?
と言ったら、俺の顔を見ながら
hey! taxi!
とか言っておどけてる。日本人だと思ってバカにしてるんだよ。
hey you! call me taxi! you don't understand?
とデカい声で言い残して出てきてやったよ。
日本人だからってナメられたくないからね。

アイエルツはトーイックと比べ物にならないほど実力が問われる。
５・５はおそらく８６０〜９００以上ではないと無理。
四択とかそんな簡単な問題でも答えでもない。
７００点では無理。

>>567
おれのときは、センターにリスニングなんてなかったんだよぅ。
しかも、リスニングの得点2倍にするとかして調整してるし、
そりゃ、相関性もでてくるだろ。

９．１１以降世界中で右傾化してるよな。
たしかドイツでも同じようなことやっていた記憶がある。
アメリカはビザの発給をほどんど却下して外国人を排斥しているし、
オーストラリアでも帰化テストに愛国心を試す問題を導入したそうだし。
第三次世界大戦勃発もそう遠い未来の話でもないかも・・・。

対イスラムだよ。在留邦人はとばっちりだけど。

>>579>>585>>612
言語学上かなり複雑な議論があることは知っているが、
実用上は、「格助詞が格を表す」でいいと思う。
一応、ラテン語くらいの格概念の数を前提にして、
現代英語　　　　　　　　　　　格→語順（と前置詞）で示す
古英語、ラテン語など　　　格→語尾変化で示す
日本語、ヒンディー語など　格→後置詞（助詞）で示す

これらどの言語にも格はある。しかも英語、ラテン語、ヒンディー語は同じ語族。
実は言語系統の親疎の問題とは必ずしも一致しないんだな。
日本語はこの点では結構オーソドックスで、
タガログ語のように、格という概念自体よくわからない文法を持つわけではない。
日本人は意外に文法も苦手で、躓きの石がいわゆる第五文型に集中するのは
むしろ「日本語の格文法」を、国語の授業で教えないから。
国語の授業で、中学までに一度格助詞とその用法を内省して認識すべきだと思う。
母国語の文法つまり、言いたいことの論理を、母国語でどう表現するかを知らずに、
いきなり英語で「いいたいことを英語で言いましょう。相手の言いたいことを聞き取りましょう」
とやるから、宇宙人の言語を習得するような手探りの状況になってしまう。
日本語は、日常会話にしか使えないいわゆる土語ではなく、
一応文明社会の森羅万象を表記できる言語なので、逆に途上国型の英語学習は無理。

オーストラリアもだ

【豪州】駐在員に英語力求める、ビザ取得で検定試験義務付け[08/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186843722/

いままでは社内の海外駐在の条件がTOEICスコア何点だったが
これからはIELTSになりそうだな。

TOEIC予備校がIELTS予備校に鞍替えか。

>>618
五年くらい前の世界一面白いジョークを思い出したｗ

>>619
自分はアイエルツ５でトーイック８００ちょとだから
そのくらいであってると思う
トーイックはあくまで
英語話さない人の予備知識としての英語力検定だよね
シンプルな問題構成だから忙しい社会人でも勉強しやすいし
履歴書に書く資格としては便利だけど
本気の英語コミュニケーション力はかる試験としては
あまり意味がないってかんじ

>>621
９・１１以降？何ボケかましてんだよ。ヨーロッパの右傾化は20年以上前
からだよ。移民のせいなんだよ。

デンマークも、デンマーク語の試験の最高レベル
（日本で言ったら日本語検定1級みたいなの）に
合格しないと永住権もらえない。

たとえデンマーク人とｹｺｰﾝしてても。
ヘタしたら日本人配偶者は国外退去。

600なんかTOEFLでとれよ

>>304
知ったかぶんなハゲ！
700越えたくらいで1級狙えるわけねぇだろ！

>>631は英検を運営してる中の人か？ｗ
文科相の元お役人がいっぱい天下りしてそう

英検2級持ってるけどTOEICは500ちょっとくらいしか取れなかった
たまにリスニング（特に男の方）が聴き取りにくかったりするんだけど、
あれってなまってんのか？マジでさっぱり

>>633
最近、ＤＳで出てる英語系のソフトでリスニングしまくったら、かなりできるようになったよ。

てかＤＳはリスニングマシン

マヨネーゼか

これは何を言おうとしているか分かりますか？？

You are son of a・・・

これは大変だ。よし、NOVAへ行って勉強しよう。

あれ？どうして閉まってるんだろう？

日本人♀ですがTOEIC800あれば十分だよね？

びっちｗ

>>638
ちょっと分けてほしい

スレの内容を俺なりにまとめると、
成田で○×クイズで泥水に飛び込んだら入国拒否ってことでＯＫ？

>>618
僕をタクシーと呼んでくださいと思われたんじゃ・・・？！

>>618
Call me a taxi.
もしくは
Call a taxi for me.
って言わないと。
そう言われても仕方ないね。

>>618
英語出来ないなら単純にcall taxiとかシンプルに言った方が分かりやすいし伝わりやすいと思う

taxi?で十分かと

英検２級とTOEIC650とは違うだろう。
俺が英検２級をとってからTOEIC650を越えるまでには、かなり長かった。

それはさておき、英国勤務をするならTOEIC700じゃ全然足りないだろうが。

TOEICみたいな読み取り・アナウンス聞き取りだけの受動型の糞テストは
理系でも余裕でAランクいくからどうでもいい。

TOEICはお決まりで飛行機の満席で金を遣るから誰か席を譲れ、とか
そういうのばっかだけど、
Bootsのカードをお持ちですか？と訊かれて
聞きなおしたときには顔から火が出る思いだ。
要するにマツキヨのポイントカードと同じ。

---

問題はしゃべりを含めた会話能力だ。これは慣れしかない。
外国人と仕事してれば半年で慣れるんだけど。

トラブルが起きたときにいかに対処するか。
責任のあるときはきちんと謝り、責任のないときは断固として回避する。
そういう能力が問われているんじゃないか。

こういうのはTOEICで700取ろうと800取ろうと
場数を踏んでなければムリだ。そこで苦労しているわけだが。

そもそもTOEICなんて要求されてないだろ
読みと聞き取り各能力の足し算方式のTOEICと、
読む書く聞く話すの能力をすべて調べるＩＥＬＴＳじゃまったくモノが違う

そうそう。

で、IELTSてアカデミックとプロフェッショナルの２種類なかったっけ？
カンブリとごっちゃになってわけわからん。

>>642-645
釣られ過ぎw>>618はどうみてもネタだろ。
どうでもいい話だが、サンフランシスコならtaxiよりcabの方が、
よく使われてる気がする。

IELTS5.5＞TOEIC650＞英検２級

どこがイコールだよ馬鹿

これは、イギリスが正しいと思う。
日本も見習うべき。　

特に日本語喋れない外国人教師は不要。

タクシー呼んでほしけりゃ、ホテルのフロントなら
「タクシー」と言うだけで、タクシーを呼んでくれるぞ。
英語喋れんくせに、アメリカに住んでる俺が言うんだから間違いない。
「コールミー、タクシー」でも、通じるよ。
あまり心配するな。

というわけで、お前らもアメリカに来い。
表面的には、差別は少ないぞ。

まあしょうがないだろ

どこでもそうだけど、言葉がわからないうちは差別されてることにすら気づかないことが多いよね

>>653
> というわけで、お前らもアメリカに来い。
> 表面的には、差別は少ないぞ。

うむ、2ちゃんねらはもっとアメリカに行くべきだよな!!

>>656
つか、とりあえず、旅行でも良いから海外にいくべき。
とくに外人嫌いの激しいネトウヨとか、自民叩きしてるワープアとか。

>>650
普通にtaxi使ってるぞ

>>658
そう？
前に出張にいったときは、Cab, hireのが良く耳にしたと思ったが。
実際にはishii limoしか使わなかったけどw

ワープアが海外旅行なんぞ出来るか
日々生きるだけで精一杯なのに

つか英検二級でいいのか

英検って参考になるのか？
中学で準２受けてからやってないぞ。
就職に必要なら受けるかな。

>>462
ぷぷぷｗｗｗ

すしポリスは批判されたけど、国語ポリスは批判されない

今日はTOEIC試験の日

少なくとも報復として在日イギリス人には日本語検定を義務付けるべきだろ

正しい日本語なんて今いる日本人ですら良く分からんのじゃないかな。
戦後教育で日本語なんて教えてないわけでしょ。

>>666
> 少なくとも報復として在日イギリス人には日本語検定を義務付けるべきだろ

そうですね。賛成です。
報復は別に良いのですが、日本に来たら日本語で話してもらわないと困ります。

報復というか相互主義だな。

英国在住のくせにＴＯＥＩＣ700点もとれないの？
それまで何やってたの？

>>670
ＴＯＥＩＣ700点って、どんなﾚﾍﾞﾙ？

高校時代に英検準一級とり、7年後ぐらいにTOEIC５５０とったが、youtubeのトワイライトゾーン
を何度も見て聞き取りできるようになった今ならもちっとましなスコア記録できそうな気がする

英語ペラペラな俺には関係なし




って言ってみたいね

正直聞き取りとか発音のセンスは先天的なものが必要とされるんじゃないかと思う。
つーか先天的に駄目な奴というのがいるとおもう。
自閉症の手前ぐらいの奴とか。
つーか俺。
歌も音痴だしアクセントとか流れとかリズム言われても何を言ってるか未だに理解できません
英検は二級持ってるけどTOEICとか無理

>>671
おれが英検２級持ちで社会科学系のＭＡＲＣＨ院でて700点ぐらい

俺の職場の女性の先輩（41歳）
子持ちのママンなんだがTOEIC800点
近く出したんだけど凄いの？
だけど英文卒じゃなく理学部卒なんだよ彼女。
俺は残念ながら600点しか出せませんでした。
英語なんて業務で使わないからキニシナイ。
津軽弁検定なら満点出す自信あるぜ

スシ職人がTOEIC６５０も取れるわけねーだろｗ

>>675
それじゃ分らないよ・・・
英検２級程度がＴＯＥＩＣ700点程度ってこと？
と言われても、英検２級がどんな程度なのか知らんが・・・

まぁ、中ニﾚﾍﾞﾙも危うい俺には関係ないかw

とれるとれないは別としても悲鳴をあげるほどではないな

TOEIC650あるけど、逆に海外で寿司職人になりたい
35なんだけど。無理？

>>423
理系に限らず文系でもまともな学校の卒論は
原文読まされる。

>>678
こんなのがあった。参考になるかわからんが
http://www.eigotown.com/jobs/special/toeic_score/toeic_score.shtml

中国人の語学力なめちゃいけないぜ、日本人よりうまい
韓国人は下手

>>680
どこかに見習いに行けよ。
基本的な知識と技術を身に付ければ仕事は有る。

英語を話せて日本語がペラペラなら、ブランド力は有る。

>>682
これﾏｼﾞ？
＞六百点 日本IBM・課長相当職の条件 海外旅行で買い物ができ、食べたいものをオーダーできる
＞七百点 伊藤忠・大卒入社 仕事や海外で最低限のコミュニケーションがとれる
＞八百点 韓国HYUNDAI新入社員足きり点数日立製作所・幹部の期待値 日常会話や海外でトラブルにも対処できる

これが出来ない日本人が居るのか？

>>683
中国語って「インド・ヨーロッパ言語族」だっけ？

まともに大学受験の勉強しなかった人にはキツイだろうね

韓国人の英語熱も異常だがな。
日本人相手に英語力自慢してくる韓国人の
まぁ多いこと。
弱小国は先進国の言語である英語、フランス語、日本語など学ばねば
世界経済での仕事がしづらいかもしれないが、
そこまでの切実性は無いんだわな、日本人には。
英語を使わねばならない職種、職域では当然必要とされるが。

日本だと、高校教師 とくに50以上の英語教師に
TOEIC730とれないのがゴロゴロいるのが現状。
塾の英語講師のあたしが65O、高校受験なら
トップ私立クラス担当。
普通に高卒の日本人なら、たぶん400いかないでしょ。黄色い猿はEUに入ってくんな、ってことよ。
わかるじゃないそんなこと

アメリカンスクールなら８００点は練習してなくてもおｋ。
あんあのちょろすぎ。
採用のときにやってしまえばいい。

>>685
シナ・チベット語族

>>687
韓国って英語教育熱心な割には全然話せないよな
ペラペラなのはエリートくらいで、そういうのはたいてい日本語とかも話せたり

さすがにこれよりはレベル高いが、フランスも似たようなイメージ

>>1
すし職人どころか自分達がやばいんじゃないか。

>>671
外人の言ってることが何となくわかるが受け答えができないレベルかな？
っておれのことだけどね。

だからおまえらスレタイに釣られるなよ
EUで必要なのはTOEICのスコアじゃないし
聞き取りと文法だけのTOEICのスコアだけじゃ
コミュニケーション力は測れないから

韓国人の英語は聞き取りにくい。日本語もそうだけどね。独特のなまりがある

日本で働く外国人に「英語検定」を取り入れるとシナやチョンの不法就労者の大部分を排除できる。

よくききとれなかったら、ファキンヤンキーといってやればいい。

日本も漢字検定２級以上をやればいい。

>>691
本当に必要に迫られて勉強するヤツと
箔のためなどで勉強するヤツの違いもあるのかね？？
つか日本人で大概のヤツが必要なのは、現地で簡単なやり取りする
程度の英語力だろ？
俺なんて英語苦手だが、フィリピンのダバオで
英語しか使えない状態（タガログは当然わかるわけがない）で
二週間近く旅行したけど困ったことは無かったぞ。
ディスコで門前に立ってる警官に壁に手つけされて持ち物検査された
以外は。

EUでほしがってるのは、国際看護士とかよね。
看護士の資格と経歴もっててTOEIC730以上って、ふつう日本にそんなのいないわよw
介護のほうもそうよね。これからどこもかしこも
年寄りだらけよ。どこの国の年寄り介護するのが
お好みですか、って感じ

ま、妥当でしょう。移民が入りすぎて、ロンドンとか移民だらけだし。

日本はTOEICのスコア低いけど、
大学入試の英語をTOEIC限定にすれば平均点が100点は上がるだろうね。
だからと言って話せるようにはならないだろうけど、今の入試英語よりはいいね。
今の入試英語は一体何のためにしてるんだろうとおもう。

…あれ？
「800点取れない方がおかしい、此処は低学歴ばかりのスレですねﾌﾟｷﾞｬｰ」
なんて脳内エリートばっかりのスレだと思ったのに／(^o^)＼

TOEIC650あるし寿司職人になりたいけど、
引きこもりで対人恐怖なのよね。隠れて寿司にぎる
とか可能かしら、、

日本の読み書き中心の「受験英語」じゃいつまでたっても話せるようにはならない

>>702
英語の論文を読むため、というのが一応のタテマエ

灯台出ててもしゃべれないやつが多い。エンジニアはマレーシア人を雇うほうがいい。

悲鳴をあげてるって記述は、自分自身が英語出来ないからじゃなく、
例えば英語が出来ない寿司職人らが、この制度で働けなくなったら
自分達がイギリスでまともな日本食が食えなくなる、と
日本人駐在員から悲鳴が出てるって意味だろ。

日本語もまともに読めない馬鹿ばかり

それよりお前ら、夜の英語力を鍛えろよ
金髪パブで女の子の手を握って情熱的に愛を囁け

>>671
700だと簡単な日常会話はできるってぐらいかな。
でも、語彙が足りなかったり、聞き取りが完全じゃ
なかったりで自然なコミュニケーションはできない。
本当に英語が喋れるというのは最低でも900からだと
思う。会社のインド人の同僚は、大概980前後とってる。
ほぼ最高得点。まあ、やつらは半分ネイティブみたい
なもんだけど。そういう意味ではむちゃくちゃな
レベルを要求されてるわけではないんだよね。

>>695
それは韓国人も中国人もタイ人も日本人もシンガポール人
も同じでしょ。他のアジアの国の人は知らないけど、そう
変わるもんでもないだろうし。
やっぱり母国語の鈍りって、抜けないよ。間に本当の
ネイティブスピーカーかませば、会話になるけど、アジア
人同士が英語で話そうとすると、すごい苦労する。

>>韓国人の英語は聞き取りにくい。独特のなまりがある

たしかに。"BACKUP"を「べがー」と発音する。最初何を言っているのか
分からなかった。TOEIC800の俺が。

最近の入試は、院試でもないなら普通に口語
の流れになってきてるわ。受験英語とかほざくのに限って、本人の実力が英検4級とかなのよw
上智の英語なんて普通に口語でしょ。
明治とか中央の英語問題は腐ってるわね。
話せもしないじじいが問題つくるせいよ。
文学部系の入試問題はひどいわね、、 語学系
の大学はまともな問題出してるわよ。TOEIC対策
につかってもいいくらい

>>708
自分達こそがヤバいのにな。

> これは日本の英検２級、国際コミュニケーション英語能力テスト「ＴＯＥＩＣ」
> の６５０〜７００点に相当するレベルだ。

英検2級ってTOEIC650点ぐらいなの？
俺は2級持ってるけど、TOEICは500点くらいしか取れないぞ。

>>593
イギリスなんて小さな人口の国を

相手にしてても無意味じゃね？

もう世界の田舎だよ

あの国

日本人は話せない奴でもＴＯＥＩＣの点数だけは高いから大丈夫だな

他の国の奴は普通に話せても点数低いしな
大変だ

>>1
海外未経験の俺ですらTOEIC６５０点あるというのに。。
情けなくね？？

>>713
深読みしなくても大丈夫だろ、流石に企業側も対処するだろうし。
むしろﾎﾝﾄに寿司職人居なくなったら泣くだろな…
ｲｷﾞﾘｽでの食事はﾏｼﾞで思い出したくない位酷かったから；

俺のカーチャンなんて英語全くだめなのに
外人の店員と会話成立してしかも値切れるのは
何でだぜ。大阪オバチャン怖いだろ？

イギリス人が受験すると平均点どのくらい？

イギリスの食事は不味いってよくきくけど、伝統料理とかないの？？？

日本には日本料理とかあるじゃん。

TOEIC700て余裕だろ




TOEIC945点取った俺が何でも答えてやるよ

ホワイトカラーなら650点とかは当たり前でも、
職人さんとかそれほど語学が必要のない人たちがこういうのでふるい落とされるのは明らかにおかしいな

アングロサクソンの食文化に期待するな

TOEICは訓練するだけでわりと簡単に点数上がる
その程度の代物

>>720
底辺だとリスニングは満点でも、読解でスコア落とすやつとか
いそうだなw
普通の人は、ケアレスミス以外で点数落とすこともないだろうし、
800-900ぐらいじゃないかと妄想。
根拠無しだけど。

>>676
それは凄いと思うよ
上智外英卒UK留学１年の俺で８３０だった

義務教育でサボってたら無理だろーなー

>>687
バカじゃね。

世界の共通語が英語だから、英語で話しかけてくるだけじゃね。

聞こえる悲鳴は日本語ですか？
英語が出来ないのに
英国で何のビジネスが出来ますか？

>>722
マジで?ありがとう。
ひとつ教えて。

歌詞で、
Ain't no mountain is high enough.
という文があるんだけど、
Ain'tで否定を表すと思ってたんだけど、Ain't noとなるのは何故?

父親が津軽五所川原出身、母親が大阪なんだが
夫婦喧嘩して興奮すると、方言丸出しで
凄惨な喧嘩になり意志の疎通が中途半端になる
言葉は大切ですな！

ＮＯＶＡに通っていて本当に良かった

>>732
ヨーロッパの国境付近のガキは訛り込みで４ヶ国語ぐらいで喧嘩しとるぞ
国境付近でなくてもやっとるかもな

英語板行ったら、８００以上が当たり前で８００も行かない奴はゴミ以下の空気でワロタ

>>729
日韓翻訳掲示板で英語使う理由があるのか？
YOUTUBEなら、俺も英語で書き込みしてるよ。
TOEIC600点程度のつたない英語だがね。

>>735
「私のTOEICスコアは57万です」ってやつだな

>>736

翻訳が変な風に訳されるから英語使ってんじゃね？

うちはろくに日本語検定とかしねーんだろうな

TOEIC700獲れない奴って３流国立大にも受かりそうにないな。
もしくは英語以外がズバ抜けてるか。

イギリス政府の考えもわかるが
中途半端に英語だけはできる（といってもネイティブには追いつかない）外国人よりも
日本の例なら寿司や和懐石の板前とか着物やら漆や木工工芸や町工場でネジ研ぐ一流の職人に来てもらった方が
ゆくゆくは産業や経済の発展につながるような気がするけどなあ
言葉の問題はプロ通訳頼めばいいし
日本で外国人に働いてもらう場合だって同じだよな

日本でも日本語検定やるべきだな。

英国に来てるのに、英語を勉強しないのはもったいないと思う。

>>731
二重否定だろ

日本語検定を日本人にも課して基準点以上取れなかったら国外追放でいいんぢゃね？

700点くらいなら、少し勉強すれば簡単

646 ：備前　有縁通 ◆5/7mhL.nO6 ：2007/10/28(日) 12:00:13 ID:AsAfnga4
世界で唯一、原爆の動物実験の材料として扱われた事に対する
　
　
　
　　　　　　　　　感想はいかがですか？

636 ：備前　有縁通 ◆5/7mhL.nO6 ：2007/10/28(日) 11:48:30 ID:AsAfnga4
>>635
日本はおとななんだから、
何を言われても我慢していれば、それで良いｗ

ＴＯＥＩＣの６５０〜７００点に相当ってどんだけ低いレベルだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

TOEIC700ラインだと、NHKの語学講座だと
ラジオビジネス英会話のレベルだからね。
平均的な日本人にはハードル高過ぎ。
日常的に英語も使ってるシンガポール人とかじゃ
ないわけだし。まあ、日本人は客としてなら来い、
労働者としてくんな、ってことだわよ

EU内部ならいいのかよ

賢い政策だなぁ。
これを実行できる国の尊厳もすばらしいなぁ。
日本じゃこんな事、出来ないだろうねぇ。
なんせ経団連が欲しているのは安い労働力であって、
不祥事があった時は「社員の生活を守る」とか言い訳するくせに
普段は労働者の待遇だとか国がどーだとか国民がどーだとかは二の次だからなぁ・・・

>>740
大丈夫。東大入学者平均でも500ぐらいだから。

>>744
二重否定って、肯定の意味で使うんじゃなかったっけか？
歌の意味的には、どう考えても否定なんだけど。

これよくない？よくなくない？よくなくなくなくなくなくな〜い？

俺なんか10年勉強したって650点とれねーよ。

イギリスで働く夢が壊れちゃうお…助けてくれお。

日本でもやろうぜ。イギリス人対象に。

外国人向け日本語検定

１　歴史的仮名遣い（旧仮名遣い）ができる
２　常用漢字と非常用漢字を書き分けられる
３　尊敬語、謙譲語、丁寧語の使い分けができる
４　高校卒業程度の古文の読解が可能である
５　話し言葉と書き言葉の使い分けが明確に可能である
６　平安期・室町時代・江戸時代の文学作品の素養がある
７　落語、歌舞伎、狂言に関しての一通りの知識がある

ＥＵ外じゃなくてイギリス外にしないと意味ねぇｗ
ＥＵ内だって、イギリスと各国空港ホテル以外では英語ほとんど通じねぇよｗ

逆に言えば、英語を勉強するだけでＥＵで高収入職に就けるチャンス？

>>757
それ日本人でも厳しいんじゃね？w
いや、おれのことなんだけどさ。
1, 2, 6, 7はまじで自信ないwww

日本にいる外人にも試験してやれ
古事記を朗読できるレベルじゃないと在留禁止

「王子以外を除く佐藤姓は誰一人としていなくなった」
こんな日本語で出版しちゃう作家もいるくらいだからな

個々の文の文法と意味の違いなんて気にしてたらきりがないよね

世界的に見ても日本人の外国語苦手ぶりは突出している
たいていの国はどんなに貧乏な国でも欧州の言語が通じる
それは日本は植民地化されたことがないので
宗主国の言葉を強制されたり、自国語を禁止された経験がないからである

TOEIC700くらいじゃ、困ると思うよ実際。

グランゼコールはトイック８５０以上だろ

>>762
そんなもんかねぇ。
これ昔っから気になってたんだけど、どう考えても理解できなかったんだ。

>>763
へーそうなの？

>>763 一億人もいるんでホワイトカラーでも母国語オンリーで一生困らない。
ノルウェーとか400万人しかいないんで外国語ができないと子供はマンガも
アニメも理解できないので２，３カ国は自然と身につくらしい

>>766
語学としての英語を追求するのでなければ文法とかはもっと軽く考えていいと思います

【文化】 「向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた」 ベストセラー小説“リアル鬼ごっこ”映画化…ネットでは心配の声★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193359900/
↑こういう日本語の本が１００万部売れる日本の現実


代ゼミ　仲本浩喜　文法とか雑談（大意；文法は道具、意味わかりゃいいじゃん）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm825811

イギリスの帝国主義ｋｔｋｒ
死ねイギリス人。お前ら傲慢なんだよ
まぁ奴隷正当化したアホな王室があるから
所詮移民や有色人種なんて人間として見てないのかもね

そんなもの、リスニングで周りのカリカリに合わせてマークさせて、
後は運を天に任せれば、６５０ＵＰはできるんじゃない？

>>768
人口少ないと採算が取れないので絵本の出版が自国でできないというね
よってよその国から買ってきた絵本で育つ
自国の絵本文化は育たないんだそうな

>>771
TOEICは馬鹿も結構受ける（受けさせられる）から
その作戦は無理だと思われ

まぁ、英語しゃべれなくても、対策本を1・２ヶ月くらい勉強すれば
650はとれるが

まあこういうのは雇い主（英国人）に
「○○は日常業務に必要な英語力が十分あると認められる」
とか一筆書いてもらえば実際に試験など受けないでもよいのだろう

>>774
あまい

ハロウィンのバカ騒ぎのニュースを聞くと
日本も労働ビザ規制をやったほうがいいと思う。

認可は次のいずれかに該当する者を対象とする。
（1）日本語検定何級以上を取得した者。
（2）外国政府にて専門職の資格を与えられた者。医師、マイスター、TEFL等。
（3）修士以上の学歴を有する者。
（4）年収２千万以上で、日本国に対し納税する予定の者。

>>767
> >>763
> へーそうなの？

タイで、周りの東南アジア諸国と比べ、ほとんど欧州圏の言語が聞かれないのは
そういうことかと思います。