【科学】「タミフルと異常行動、関連みられず」 動物実験で中間発表…厚労省・作業部会
839 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:11:56 ID:bnibF1pu0
840 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:57:46 ID:6LFR16nuO
発売元が都合の悪い実験データだすわけがない
841 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:03:01 ID:mnZnPNzPO
異常行動はタミフルじゃなく高熱を急激に下げるのが原因なんだよ
そんな事も知らずに良く語れるよな医学書の一つでも読め単蕾
842 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:12:13 ID:6ZvlhpuM0
動物実験で安全だからってなんで人間に無害って言えるんだ?
頭おかしいんじゃないか。
>>841 走った後に水飲んだりとか
冬の風呂上りとか、いちいち転落してたらたまらんぞ
845 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:15:14 ID:6ZvlhpuM0
医療関係者の本音=人間を畜生同然だと言ってるも同然だわな。
動物にはなくて、人間にはあるものってあるだろ?
言語中枢とかそれに由来する精神性とかさ。
そういうの無視してなんで医者なんてやってるわけ?
馬鹿?本当に大馬鹿者の低脳だろ。
846 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:19:02 ID:2/24CAYAO
>>845 じゃあ薬なんて何も飲めないなwww金輪際薬飲むなよ?
いきなり人間に使うより、まず動物で実験した方が安全でしょ。
>>1は人間でも大規模調査にも触れている。
中間結果だし、断定はしてない。
じゃぁとっとと人体実験に移れ
849 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:21:19 ID:6ZvlhpuM0
臨床実験もせずに出してると本気で思ってんだろうかw
治験してるし、各国で使われてそのDataも集まってきてて、解析もされてる。
年内に結論を下す予定らしいから、待てば?
852 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:26:20 ID:GfPpZQkkO
文系脳との間にあるバカの壁を再確認した
戦後、理系がたて直した国が
文系の政治家、マスゴミ、法曹、官僚、愚民によって破壊されつつあるな
医療崩壊がいい例だ
853 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:37:27 ID:6ZvlhpuM0
理系とは言語中枢が左脳にない人種のことを言うのか?
それってなんかどっか間違ってる。奇形児と呼んだほうがいい。
>>853 全臓器反転症という奇形は存在するが、なんら機能的な異常は来たさない。
本人の性格傾向、人格傾向、能力とも相関がない。
855 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:53:19 ID:U757uoi10
>動物実験の 結果について「異常行動と関連づけられるデータは
>今のところない」
実験した動物と人間とまったく同じだと云う実験も必要だ。
数学の試験とか、国語の試験等も動物と比較検討すべきだ。
856 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:01:36 ID:kQZmBaPCO
>855の皮肉はどう見ても出来が悪いぞ。
857 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:08:43 ID:qi2AqDyW0
>>855 まずは、人間が動物と同じだけの知能を持っているかを実験しないと。
858 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:10:15 ID:GCPA29p2O
副作用って人それぞれだしな
859 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:18:33 ID:QEQOPb6S0
どんな薬でも死ぬ人はいるだろう。
860 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:31:44 ID:hOGSVYog0
>860
この手の胡散臭い実験合ドラ規制のときに散々見てるからなぁ。
あの時は通常使用の数十から数百倍の濃度の溶液に細胞浸してほら害があったとか言ってたし、
醤油で試しても同じ結果になるんじゃね?とか笑われてたが。
生態に投与ならともかく細胞を溶液に浸すって言う実験にする必然性が良く判らんなぁ。
862 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:55:49 ID:qi2AqDyW0
>>860 じゃ、風邪薬や酒も販売したらいけないって事になるな>実験結果
そもそもインフルエンザの致死率のほうが、タミフルが原因と言われている
自殺者の発生率よりも遙かに高いんだけどな。
反対している人って、どうして目の前の者を排除することしか考えないのかな。
若いラットなんか使ってちまちま実験してないで、中学生に飲ませてみろよ。
864 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:12:07 ID:ATh9GF+AO
>>854 北斗神拳が効く、効かないという決定的差がある
865 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:16:14 ID:pskkL9wVO
タミフルの売り上げの大半は日本だろ。今だにこんなことを議論してるなんて馬鹿すぎる
866 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:54:56 ID:3kPXpBWsO
推奨してる奴の子供で実験しろよ
867 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:23:26 ID:hOGSVYog0
>>862 じゃあ薬を使えば直るかというと、そういうデータも出ないの。
薬を過信するんじゃなくて、適切に治療をする事の一環として、
必要であれば薬も・・・という事なんだけど。
で、タミフルはどう危険かというのはどこかの本に書いてあるから読んで。
率が低いからいいというのは暴論ですよね
インフルかかれば、医者・看護士は本人はもちろん、自分の子供にも飲ませているけどなw
869 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:25:43 ID:1e/A2SQF0
子供が熱とかでうなされて異常行動するのはタミフルに限らない
オレも子供のころ異常行動したもん
幸い歩き出すまでには至らなかったけど、親に心配されたもんだ
870 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:28:59 ID:ptnRQLqfO
抗がん剤も副作用で死ぬこともあるくらいだから禁止すべき
対症療法は全て甘え
当然。
インフルエンザで高熱出したら異常行動に出るのは昔から確認されてる。
マスゴミが煽ったから勘違いしただけ。
872 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:31:51 ID:/BppIiRS0
金持ち=タミフル飲む
貧乏人=苦しんで寝る
でええやんけw
873 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:36:30 ID:uiHQTgfK0
関連してるのは他の薬じゃねーの?
日本の医者って馬鹿みたいに薬出してるし。
そろそろダイオキシンちゃんを許してあげようぜ
875 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:41:56 ID:FJgGGIkqO
だって患者側がどうしても薬出してくれ、というから。当たり屋か?
876 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:48:33 ID:Ii2qkdJf0
>>860 ↑こういうふうに考えてる人多いようだけど、厚労省は医療費下げようと
必死だというのが現場の認識だと思うけどねえ。まあ、天下り先も気になっては
いるだろうけどこのままだと本当にパンクしちゃうわけで、当たり前なんだけどね。
878 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 09:32:56 ID:G4jwTraA0
>>877 エイズ感染させた血液製剤も
アメリカで一年以上前から
問題になって非加熱は禁止されてるって
実例を考えろよ。
歴史に学ばないなら動物と同じだろ。
879 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 11:16:59 ID:CULSOJpY0
>>878 じゃ海外からタミフル禁止のデータ持ってくれば?
リスクの質も違うし、同列に語る意味がない。
経験則でビビッてるだけなら、猿と同じだろ。
880 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 11:51:40 ID:ATh9GF+AO
>>879 禁止されてないからあるある脳は都合のよい解釈しかできないんじゃないか
ただよー、
・インフルエンザ脳症で異常行動を起こすことが全患者の5%程度もいる
・タミフルを服用してインフルエンザの症状が改善することで、異常行動で行動できる範囲が大きくなる可能性がある。
この2点は周知させたほうがいいだろ。
882 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:20:49 ID:2FhQZiS9O
厚生労働省の発表は
「わからない」
なのに
勝手に安全なような言い方をして
安全かと突っ込まれると
安全ではないが危険でもないと答える
頭は大丈夫ですか
結局部外者は専門的データ読めないからな
マスコミが尻拭いすれば収まる話だ
884 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:40:22 ID:2FhQZiS9O
政府と
舛添さんと
厚生労働省が
安全ですと言わない限り
危険な可能性があると思っていいんじゃないのかな
885 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:44:09 ID:x4OPTWLA0
ヒント:ジェネリック・タミフル
886 :
名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:54:10 ID:x4OPTWLA0
薬害厨うぜえ
タミはいい薬。