【科学】「タミフルと異常行動、関連みられず」 動物実験で中間発表…厚労省・作業部会

このエントリーをはてなブックマークに追加
839名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:11:56 ID:bnibF1pu0
>>837
何年前?
840名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:57:46 ID:6LFR16nuO
発売元が都合の悪い実験データだすわけがない
841名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:03:01 ID:mnZnPNzPO
異常行動はタミフルじゃなく高熱を急激に下げるのが原因なんだよ
そんな事も知らずに良く語れるよな医学書の一つでも読め単蕾
842名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:12:13 ID:6ZvlhpuM0
動物実験で安全だからってなんで人間に無害って言えるんだ?
頭おかしいんじゃないか。
843名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:12:43 ID:ZYjhL+9z0
>>840
世にある全ての薬は信用できないなw
844名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:14:54 ID:ZYjhL+9z0
>>841
走った後に水飲んだりとか
冬の風呂上りとか、いちいち転落してたらたまらんぞ
845名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:15:14 ID:6ZvlhpuM0
医療関係者の本音=人間を畜生同然だと言ってるも同然だわな。
動物にはなくて、人間にはあるものってあるだろ?
言語中枢とかそれに由来する精神性とかさ。
そういうの無視してなんで医者なんてやってるわけ?
馬鹿?本当に大馬鹿者の低脳だろ。
846名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:19:02 ID:2/24CAYAO
>>845
じゃあ薬なんて何も飲めないなwww金輪際薬飲むなよ?
847名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:20:35 ID:ZYjhL+9z0
いきなり人間に使うより、まず動物で実験した方が安全でしょ。

>>1は人間でも大規模調査にも触れている。
中間結果だし、断定はしてない。
848名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:20:56 ID:4rrv70350
じゃぁとっとと人体実験に移れ
849名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:21:19 ID:6ZvlhpuM0
>>846
驚くほど低脳な脊髄反射レス乙。
850名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:24:24 ID:x4xgW0qt0
臨床実験もせずに出してると本気で思ってんだろうかw
851名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:26:02 ID:ZYjhL+9z0
治験してるし、各国で使われてそのDataも集まってきてて、解析もされてる。
年内に結論を下す予定らしいから、待てば?
852名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:26:20 ID:GfPpZQkkO
文系脳との間にあるバカの壁を再確認した
戦後、理系がたて直した国が
文系の政治家、マスゴミ、法曹、官僚、愚民によって破壊されつつあるな
医療崩壊がいい例だ
853名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:37:27 ID:6ZvlhpuM0
理系とは言語中枢が左脳にない人種のことを言うのか?
それってなんかどっか間違ってる。奇形児と呼んだほうがいい。
854名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:41:40 ID:ZYjhL+9z0
>>853
全臓器反転症という奇形は存在するが、なんら機能的な異常は来たさない。
本人の性格傾向、人格傾向、能力とも相関がない。
855名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:53:19 ID:U757uoi10
>動物実験の 結果について「異常行動と関連づけられるデータは
>今のところない」

実験した動物と人間とまったく同じだと云う実験も必要だ。
数学の試験とか、国語の試験等も動物と比較検討すべきだ。
856名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:01:36 ID:kQZmBaPCO
>855の皮肉はどう見ても出来が悪いぞ。
857名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:08:43 ID:qi2AqDyW0
>>855
まずは、人間が動物と同じだけの知能を持っているかを実験しないと。
858名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:10:15 ID:GCPA29p2O
副作用って人それぞれだしな
859名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:18:33 ID:QEQOPb6S0
どんな薬でも死ぬ人はいるだろう。
860名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:31:44 ID:hOGSVYog0
>>169に出てるが・・・
タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証 米の邦人教授
http://www.asahi.com/science/update/0929/TKY200709290068.html

厚生省のやり口をいい加減理解したら?
薬を売るのが一番の目的。人命は二の次。外国で危険性が指摘されたら日本で在庫処分開始。
数年後に大問題になるけどその頃には責任者はみなどこかに天下り後。
861名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:37:35 ID:CzFr9QF10
>860
この手の胡散臭い実験合ドラ規制のときに散々見てるからなぁ。
あの時は通常使用の数十から数百倍の濃度の溶液に細胞浸してほら害があったとか言ってたし、
醤油で試しても同じ結果になるんじゃね?とか笑われてたが。

生態に投与ならともかく細胞を溶液に浸すって言う実験にする必然性が良く判らんなぁ。
862名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:55:49 ID:qi2AqDyW0
>>860
じゃ、風邪薬や酒も販売したらいけないって事になるな>実験結果
そもそもインフルエンザの致死率のほうが、タミフルが原因と言われている
自殺者の発生率よりも遙かに高いんだけどな。
反対している人って、どうして目の前の者を排除することしか考えないのかな。
863名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:57:33 ID:hX9M2dsh0
若いラットなんか使ってちまちま実験してないで、中学生に飲ませてみろよ。
864名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:12:07 ID:ATh9GF+AO
>>854

北斗神拳が効く、効かないという決定的差がある
865名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:16:14 ID:pskkL9wVO
タミフルの売り上げの大半は日本だろ。今だにこんなことを議論してるなんて馬鹿すぎる
866名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:54:56 ID:3kPXpBWsO
推奨してる奴の子供で実験しろよ
867名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:23:26 ID:hOGSVYog0
>>862
じゃあ薬を使えば直るかというと、そういうデータも出ないの。
薬を過信するんじゃなくて、適切に治療をする事の一環として、
必要であれば薬も・・・という事なんだけど。

で、タミフルはどう危険かというのはどこかの本に書いてあるから読んで。
率が低いからいいというのは暴論ですよね
868名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:25:22 ID:J52Jr75x0
インフルかかれば、医者・看護士は本人はもちろん、自分の子供にも飲ませているけどなw
869名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:25:43 ID:1e/A2SQF0
子供が熱とかでうなされて異常行動するのはタミフルに限らない
オレも子供のころ異常行動したもん
幸い歩き出すまでには至らなかったけど、親に心配されたもんだ
870名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:28:59 ID:ptnRQLqfO
抗がん剤も副作用で死ぬこともあるくらいだから禁止すべき
対症療法は全て甘え
871名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:30:05 ID:1s8fiNzZ0
当然。
インフルエンザで高熱出したら異常行動に出るのは昔から確認されてる。

マスゴミが煽ったから勘違いしただけ。
872名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:31:51 ID:/BppIiRS0
金持ち=タミフル飲む
貧乏人=苦しんで寝る
でええやんけw
873名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:36:30 ID:uiHQTgfK0
関連してるのは他の薬じゃねーの?
日本の医者って馬鹿みたいに薬出してるし。
874名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:39:03 ID:8N9vuzjzO
そろそろダイオキシンちゃんを許してあげようぜ
875名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:41:56 ID:FJgGGIkqO
だって患者側がどうしても薬出してくれ、というから。当たり屋か?
876名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:48:33 ID:Ii2qkdJf0
異常な行動が記録されている事例
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/0/7be78cc4697569234925730000170c4d/$FILE/20070620_3shiryou3-1_2.pdf
  本人はかすかに記憶あるも、領を打ち続けることを止める
  ことができず怖かったとのこと。

  発覚1時間後、大声で笑いが止まらない。そのう
  ち笑いが止まらないことに対して泣き出す。

もしかして車にぶつかった少年も飛び降りた子も((;゚Д゚)ガクガクブルブル
877名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:52:57 ID:J52Jr75x0
>>860
↑こういうふうに考えてる人多いようだけど、厚労省は医療費下げようと
必死だというのが現場の認識だと思うけどねえ。まあ、天下り先も気になっては
いるだろうけどこのままだと本当にパンクしちゃうわけで、当たり前なんだけどね。
878名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 09:32:56 ID:G4jwTraA0
>>877
エイズ感染させた血液製剤も
アメリカで一年以上前から
問題になって非加熱は禁止されてるって
実例を考えろよ。
歴史に学ばないなら動物と同じだろ。
879名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 11:16:59 ID:CULSOJpY0
>>878
じゃ海外からタミフル禁止のデータ持ってくれば?
リスクの質も違うし、同列に語る意味がない。
経験則でビビッてるだけなら、猿と同じだろ。
880名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 11:51:40 ID:ATh9GF+AO
>>879

禁止されてないからあるある脳は都合のよい解釈しかできないんじゃないか
881名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 11:55:57 ID:3HsKE+Zx0
ただよー、

・インフルエンザ脳症で異常行動を起こすことが全患者の5%程度もいる
・タミフルを服用してインフルエンザの症状が改善することで、異常行動で行動できる範囲が大きくなる可能性がある。

この2点は周知させたほうがいいだろ。
882名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:20:49 ID:2FhQZiS9O
厚生労働省の発表は
「わからない」
なのに
勝手に安全なような言い方をして
安全かと突っ込まれると
安全ではないが危険でもないと答える
頭は大丈夫ですか
883名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:37:31 ID:ZYjhL+9z0
結局部外者は専門的データ読めないからな
マスコミが尻拭いすれば収まる話だ
884名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:40:22 ID:2FhQZiS9O
政府と
舛添さんと
厚生労働省が
安全ですと言わない限り
危険な可能性があると思っていいんじゃないのかな
885名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:44:09 ID:x4OPTWLA0


ヒント:ジェネリック・タミフル
886名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:54:10 ID:x4OPTWLA0


【中国】インフルエンザ治療薬「タフミル」を無ライセンス生産へ〜スイスのロシュは反発[1/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138202847/
【中国】アジアで偽医薬品が氾濫 最大製造輸出国は”中国” 死亡者数は毎年20万人以上[02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172465167/
【韓国】『ニセモノ医薬品』の流通、世界3位[3/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141957323/
【北朝鮮】ブラック・マネーは年間5億ドル…偽造紙幣および医薬品製造、違法兵器販売など[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134510289/
【中国】偽物の調味料に注意、劇薬が含まれている場合も〔05/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148918450/
【韓国】多国籍製薬会社が次々に撤退〜ロシュ、ファイザー、GSK,イラリリー、ワイス、ノバルティス[3/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141822349/
【タミフル】 “9割が日本” 日本だけ、異常行動などの例が突出…服用後の患者死亡54例、国が関連見極めへ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172685532/
【海外】アジア諸国から観光旅行で日本を訪ねる人たちに薬が人気・・・土産の定番
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174027939/
887名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:57:22 ID:YbPQBr700
薬害厨うぜえ
888名無しさん@八周年
タミはいい薬。