【集団自決問題】 「マスコミ、“トリック報道”で世論誘導」「沖縄県民の感情を利用した反国家運動」…藤岡信勝教授

・高校日本史の教科書検定で「沖縄集団自決」に日本軍の「命令」「強制」があったとの
　記述を修正させた問題で、政府・文科省は修正前の記述の趣旨の復活を認める方針に
　大転換した。検定意見の撤回はしないが、もとの記述を何らかの表現で回復しようとする
　教科書会社の訂正申請があればこれを「真摯に検討」するというのである。今ごろは１０月末の
　申請をめどに教科書執筆者と文科省の間で水面下のすりあわせが行われているはずである。

　従来、「軍命令説」の根拠とされてきたのは、座間味島と渡嘉敷島のケースだった。しかし
　どちらのケースについても、当時島に駐留していた日本陸軍海上挺進隊の隊長は、住民に
　集団自決を命令していなかった。それどころか、集団自決のための武器・弾薬を求めに来た
　住民に対し、隊長は「決して自決するでない」と押しとどめ（座間味島）、集団自決が起こった
　ことを知ったあとは「何という早まったことをしてくれたのか」と嘆き悲しんだ（渡嘉敷島）。

　こうした事実が明らかになった近年の動向を反映して検定意見がつけられ、例えば「日本軍の
　配った手榴弾で集団自決と殺し合いをさせ」という「命令」「強制」を含意する表現を改め、
　「日本軍の配った手榴弾で集団自決と殺し合いがおこった」（実教出版・日本史Ｂ）と修正された。
　文部科学省の今回の検定は、国会の定めた法律に基づく法秩序と手続きに従って、実証
　された史実を根拠に適切に行われたものであり、その内容を見ても少しも行き過ぎたところは
　なく、一点の瑕疵もない。これをひっくり返すいかなる道理も存在しない。

　日本軍が無辜の住民に自決を強要するほどの悪逆非道な存在であったことにしたい一部
　マスコミは、正面から「命令」「強制」を論証できないので、住民の証言を持ち出して世論誘導を
　図っている。その際、トリックの材料として用いられているのが防衛隊の存在である。

　米軍来襲時、島には（１）陸軍の正規部隊たる将兵（２）防衛隊（３）一般住民−の３種類の
　人々がいた。（>>2-10につづく）
　http://sankei.jp.msn.com/life/education/071024/edc0710240315000-n1.htm

ぐねしばた

ぱぐ犬2号乙

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바구타氏ね

ﾚ£〃＜〃T=ＵЙё

（>>1のつづき）
　防衛隊とは昭和１９年に帝国在郷軍人会沖縄支部が市町村の集落単位で中隊を編成
　したもので、法令的な根拠はなく、住民の義勇隊という性格のものだ。中国戦線から帰還
　した、村の顔役が隊長を兼ねて行政と一体化し、生活は家族と起居をともにしていた。

　手榴弾は防衛隊に米軍上陸の際の戦闘用に支給したものであり、自決用に住民に配布
　したのではない。集団自決を主導したのは防衛隊で、時には手榴弾を軍陣地から持ち出して
　住民に配布した。「兵隊さんから手榴弾を渡された」という証言は、防衛隊を日本軍と混同して
　いるのだが、マスコミはこの事実を知りながらイメージ操作のため確信犯的にこの混乱を
　利用しているのである。

　もう一つのトリックは、「軍の関与」という言葉である。これはマスコミの世論操作であると同時に
　政府の「落としどころ」として喧伝された経過がある。すでに８月段階で伊吹文科相（当時）は、
　「『軍の関与』という表現であれば、次回の検定で問題とはならないだろう。出版会社にお願い
　してはどうか」と沖縄選出の自民党議員に水を向けていた。
　しかし、プレゼントに送った果物ナイフが殺人に使われたからといって送り主が殺人に「関与」
　したとはいえないという事例を分析すればわかるように、集団自決への「軍の関与」を認める
　必要はない。「軍の関与のもとに集団自決が起こった」という文を作ってみればわかるように、
　これは結局「軍命令説」や「軍の強制」と同じ虚構を教えることになる。

　集団自決は悲しい出来事だが、当時の日本人の心理状態では米軍が上陸すれば日本中
　どこでも起こった可能性がある。現に沖縄で日本軍不在の地でも集団自決は起こっている。
　そもそも「関与」という定義曖昧・伸縮自在の概念の導入は事態を紛糾・悪化させるだけである。
　「従軍慰安婦」問題で「軍の関与」がいかに国益を損なう混乱をもたらしたかを一考すれば
　その危険は明らかだ。なぜ政治家は同じ轍を踏むのか。

　あの戦争で国と国民のために命をかけて戦った軍や軍人を虚偽に基づいてはずかしめる
　ようなことをする国は滅びる。沖縄の県民感情を利用した反軍反国家反体制運動に屈して
　教科書検定制度を崩壊させてはならない。（以上、一部略）

なぜベストを尽くさない！

багута氏ね

自分の国の軍隊や政府のやったことだから、できれば正当化してあげたいのは
人情だろうが、旧日本軍や時の政府のやったことは、自国民の目から見ても正
当化などとうていできないものではないのか。たとえそれが戦争中のことであ
ったとしても。

＞どちらのケースについても、当時島に駐留していた日本陸軍海上挺進隊の隊長は、住民に
＞集団自決を命令していなかった。それどころか、集団自決のための武器・弾薬を求めに来た
＞住民に対し、隊長は「決して自決するでない」と押しとどめ（座間味島）、集団自決が起こった
＞ことを知ったあとは「何という早まったことをしてくれたのか」と嘆き悲しんだ（渡嘉敷島）。

これも教科書に載せればいいんじゃない？

この背後に中国が絡んでたら面白い。

【日米】　「北」非核化費用、日本に分担要求＝拉致進展の必要性に理解−米次官補
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193182393/

まるっとお見通しだ！

>>10
当然正当化などする必要はないが、悪いヤツだからと言ってどんな嘘を喧伝しても許されるわけではない

沖縄に集まったのは11万ではなく1万8千人

それも、本土からかけつけた左翼活動家がほどんど。


安倍首相がやめて左翼に都合のよい福田首相になって、なめられまくりだな

ノブカツかっこいい

マスゴミのとっくり報道にはウンザリ

>>10
雨との戦争を一番望んでいたのは国民なんだけどね。

>>10
正当化云々ではなく真実を捻じ曲げてまで貶める必要はないということでそ

トリック報道って集会の人数のことかと思ったぜ。

このネットが発達してきた世の中で
いいかげんに従来の偏向報道じゃ通用しないと
学習しないあたりがマスコミだよなぁ。

サーターンー！
サーターンー！

つか防衛隊は初めて知ったな。防衛隊は教科書に載せるべきじゃないのか。
既に載ってて、俺が勉強してなかっただけの可能性のほうが高いがｗ

>>10
自分の国の有権者のやったことだから、できれば正当化してあげたいのは
人情だろうが、沖縄県民や知事のやったことは、自国民の目から見ても正
当化などとうていできないものではないのか。たとえそれが歴史捏造であ
ったとしても。

>>10
万引き犯だからといって殺人を犯したと言いふらしていいわけではない。

>>10
更に付け加えるなら、中高生の教科書に載せる内容は
学会でもおおよそ事実と認められるモノでお願いします。
過去において、ある事実があったか無かったか、については
デモ隊の人数で決まるモノではないと思うのですが、いかがでしょうか？

教科書には、両論併記して現在支払われてる金を廃止
すればいいじゃん。働け土民ども。

>>10の人気に嫉妬

守って！藤岡信勝を守って！

つまり・・この問題の背景は民間人を虐殺した●メリ●軍なんだよな
「自決」の人数なんて全体の犠牲者数からして大したこと無い
彼らが民間人を殺しつくす侵攻をしたからこれだけ死者がでている
半島の売春婦と同じ今の日本政府に事実認定させて本当の戦争犯罪を
すり替えるいつもの方法だよね。

こういう国内分断工作見てると反吐が出る

>>24
俺は日本史オール５だったが、全然知らんかったぞ・・・

沖縄工作の目的は本土と沖縄県の離間。実は教科書とか中国にとってはどうでもいい。対立を煽ることができれば。
＞287みたいなのが好例。ウヨクのふりして対立を煽ってる。

>>1
さて、アサヒと文通開始ですか。楽しみ。

>>19
×国民
○国民党

>>1
暴力団の麻薬取引に国が発行している１万円紙幣が使われていることから、
国が麻薬取引に関与していることは明白な事実だと思う。

テレビで特番組んでやれよ

恥を知れ、産経！
沖縄の怒りを、まだ無視するか。
そうまでして国軍の恥と国家の冷酷非情の不在証明にあくせく詭弁する目的はなにか。
それが新聞のやることか。

＞藤岡信勝教授

日本人同士で争っている暇があったら米中など外敵と戦え。

なかった、と言ってるんじゃない。

両論あって結論が出ていないことを教科書に書くのが問題。


これに反対するのは、バカか、何かの意図を持った奴か、どちらか。

テレビじゃまったくながれないけどね。
マスゴミ自体が誘導してるしwww

>>10
>できれば正当化してあげたい
これって今の価値観で、ってこと？
こういうのは当時の価値観を重視しないと客観的になれないぞ

　ここ数年の沖縄県への支那系移民の数を数えてみると面白いことが判るよ。

>>36
http://hhashiguchi.jugem.jp/?eid=663

>防衛隊を日本軍と混同しているのだが、マスコミはこの事実を知りながらイメージ操作のため確信犯的にこの混乱を利用しているのである。

自分ところの拡販員が犯罪やったり問題起したときは、「取引のある会社」とか言うくせになあ。
「●●新聞で〜す」と来たのにさ。

恥を知れ、サヨク！
国民の怒りを、まだ無視するか。
そうまでして反日とマスゴミの冷酷非情の捏造否定にあくせく詭弁する目的はなにか。
それが人間のやることか。

沖縄知事とかマスコミにとって重要なのは、護憲教という宗教上の「真理」。
すなわち、日本の軍隊は悪逆非道な集団で民衆はその犠牲者という否定すべからざる教義に合う
「真理」だけが重要なのであって、歴史的事実は問題ではない。

メリケンに行くと、21世紀の現代にあっても、進化論は間違ってる、正しい創造論に基づいて授業をやるべき
と言ってる集団がある。でもって、実際にそれを裁判所に認めさせてたりする。
要するに、それと同じなんだよ

>>10
金欲しさに国に嘘をつく沖縄人の醜さはどうするよ。

軍の強制はなかった事がマスゴミの捏造誘導で実証されましたね
最近はニュース見てもそれが真実かどうかネットで確かめる手間が増えた
もう新聞もニュースも信用されてないよｗ

国民を守るべき日本軍兵士が白旗を揚げて米軍に降参しようと呼びかけた同胞を撃ち殺した。
壕内の退避していた少年が泣きながら石をぶつけて、母親を殺し、次に９歳の妹と６歳の弟の首を絞めて殺した。
どんな犯罪でもそれを犯すには動機がある。
これは最近起こった少年犯罪を見ても明らかだ。
一緒に退避した壕の中で、なんで肉親を殺さねばならなかったのか、軍の関与なしには考えられないことだ。
当時の沖縄は、軍がすべてを取り仕切っていたのだ。

なにこの藤岡氏ﾏﾝｾｰで埋め尽されたｽﾚ
さすがにちゃんねら
ｷﾓｯ

>>51
シャドーボクシングおつかれさまでーすｗｗ

>>51
それを示す資料は？

マスコミの煽動は取り締まらないと拙いだろ
あいつら中立で無いし

こういう偏向報道をしておいて、一切お咎めなしっておかしいだろ。
こういう偏向報道に対し、刑事罰を与えられるように法律を変えて欲しい。

>>52
真剣に眼科をお勧めする。
具体的に抜き出してみるがよろし。

＞どちらのケースについても、当時島に駐留していた日本陸軍海上挺進隊の隊長は、
＞住民に集団自決を命令していなかった。

＞それどころか、集団自決のための武器・弾薬を求めに来た住民に対し、
＞隊長は「決して自決するでない」と押しとどめ（座間味島）、集団自決が起こった
＞ことを知ったあとは「何という早まったことをしてくれたのか」と嘆き悲しんだ（渡嘉敷島）。


これを教科書に載せればいいだけだろ。

政治の風向きで右に左にいちいち教科書書き換えるなんてどこの後進国だ。
教科書を書き換えていいのは研究の結果新事実が確定・立証された場合のみだ。

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げとネットに書きまくる。
�A国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト）に従順な差別主義者・封建主義者。
�B右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇を批判する者は在日と思い込む。
�C国士舘や拓殖、亜細亜等の偏差値が低く誰でも入れる学校の出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
�D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�EＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けや在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
�I匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
�J皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが、旧日本軍の被害者や海外の人質救済のために使うわずかな金にヒステリックに反対。

５２＞左翼はそういう批判しかできないから廃れたんだよ。

>>52
よし。釣られてやろう。

>>24
俺も初めて知った。
歴代の徳川の名前覚えるより、ずっと有意義なのになｗ

県外に住んでる沖縄人から一言・・

・軍の自決命令はまったく無いという可能性の方が低いと思われ。
・でも、沖縄の政府に対するやり方はワンパターン・・・下手すぎる。
・集会に参加した人数もすぐに訂正しとけば・・・逆切れ状態はいかがなものか。


結論・・・浅はかな考えで行動するのはやめててくれ。
　　　　　県外に住んでる沖縄人が迷惑するから。
・

「人数はウソですが、軍の強制は本当です！」

っていわれてもなあｗｗｗ

国民vs日本軍にしたくてたまんねーって感じだな。
誰が得するんだよｗｗｗ

大体、近代戦争はみんなでやるもんだよ。国だけで出来るかボケ

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>約 774,000 件
昨日は100万件だったのに、減ってますね？

祝！
筑紫氏「ＮＥＷＳ２３」メーンキャスター引退…後任は後藤謙次氏
http://sankei.jp.msn.com/topics/entertainments/2261/ent2261-t.htm

まぁ、社内アンケート（２、３人に聞き込み）して「無作為の電話調査を3000人に行いました」
と言ってのける番組もあるからなぁ…どことは言わないが

　おい　　上田！！！！

　

歴史教科書から真実を抹消して、日本の未来はあるのか。
先人たちのどんな誤りもそれを直視してこそ希望のある未来が生まれてくる。
文部科学省の責任は重大だ。
１１万人に代表される沖縄県民の意思を踏みにじって逃げることはゆるされない。

ニュー速を見ていると、マスコミがどんなにネットを批難しても、
２ちゃんだけは自民党が守ってくれるような気がする。

これ、従軍慰安婦問題とまったく同じ構図になってるな。

>>63
>・軍の自決命令はまったく無いという可能性の方が低いと思われ。

その史料が無いのが問題なんだよなあ・・・

史料があれば、史料批判をへて立証する歴史学のプロセスで正当化できるのに
それをやらずに人数集めて騒ぐ奴は、あたまがおかしいのかねえ？

>>63
あったと言うなら証拠を出してくれと言ってるだけなんだがな
いい加減「軍人に自決しろと言われたというのを聞いた」なんて又聞き証言は聞き飽きた

こんな捏造で嘘ばかりの軍強制とかのニュースどうでもいいんだよ国民は
それより冬柴のP献金の方がよっぽど重大なニュースだろ
マスゴミはここもっと取り上げろよ
どうでもいい軍の強制とか過去に興味ないんだよ国民はｗ

＞日本軍が無辜の住民に自決を強要するほどの悪逆非道な存在であったことにしたい
＞一部マスコミは、正面から「命令」「強制」を論証できないので、住民の証言を持ち出して
＞世論誘導を図っている。その際、トリックの材料として用いられているのが

＞防衛隊の存在である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞米軍来襲時、島には（１）陸軍の正規部隊たる将兵（２）防衛隊（３）一般住民−の
＞３種類の人々がいた。
＞防衛隊とは昭和１９年に帝国在郷軍人会沖縄支部が市町村の集落単位で
＞中隊を編成したもので、法令的な根拠はなく、住民の義勇隊という性格のものだ。

＞手榴弾は防衛隊に米軍上陸の際の戦闘用に支給したものであり、自決用に住民に
＞配布したのではない。集団自決を主導したのは防衛隊で、時には手榴弾を軍陣地
＞から持ち出して住民に配布した。

＞「兵隊さんから手榴弾を渡された」という証言は、
＞防衛隊を日本軍と混同しているのだが、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞マスコミはこの事実を知りながらイメージ操作のため確信犯的に
＞この混乱を利用しているのである。


けっこう簡単な話だね。

……他人に説明するのは難しいが。

この、伊吹文科相（当時）が殺されることは不思議なことに
絶対にない、不思議なことに
日本のためになる人が殺されて、資料が奪われる
なぜだか

>>1が永遠に貼り付けられるように
靖国に請い願う

>>63
日本のお役所は命令された以外の仕事もやると信じてる琉球人乙

日本では、「あるある詐欺」が流行っていますね・・・

"従軍慰安婦"は「あるある」
"強制連行"は「あるある」
"南京大虐殺"は「あるある」
"百人斬り"は「あるある」
"日本軍遺棄兵器"は「あるある」
"集団自決での強制命令"は「あるある」

しかし、証拠もないのに、それらを認める政治家・役人のヘタレ具合は異常。

>>55
最初から中立じゃないと宣言しちゃえば無理がなくていいのにな。

ちょっと古いが塩野七生の「サイレント･マイノリティ｣収録のエッセイによると、
イタリアでは、国営テレビの３つのチャンネルがそれぞれ、キリスト教民主党系、社会党・共産党系、自由党・共和党・民社党系に分かれてて、
同じニュースでも思想によって報道のされ方が違うそう。
「もちろん、身の程を知っているイタリアの報道人は、テレビでも新聞でも、「公器」などとは絶対に言わない」（塩野）。

>>24
kwsk

大会の人数発表もどうかと思うが

それ以前に文部科学省が検定で
自作自演をやっちゃったのがでかいね

どーにも説得力が無くなってしまった

　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 .|　仮に２万人だとして、 なにが問題なんでしょうね？
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　数の問題ですか？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
これがその動画。開き直りもいい加減にせーよ
http://www.youtube.com/watch?v=NnSbGCnG3SM

左巻きの組織、メディアもこいつらにガンガン発言機会与えるぐらいの度量みせたらいいんだよ。
正当性に自信あるんだろ？

だから「広辞苑に【アサヒる】を載せる運動」を
２ちゃんから自然発生的に起こして
騒がなきゃダメなんだっつうことよ。

祭はまだか？

>>63
＞・軍の自決命令はまったく無いという可能性の方が低いと思われ。

比較的まともそうな沖縄人でもこれか・・・
歴史学というのは資料なしに可能性をどうこう論じる学問じゃないんだよ

>>1が本当なら今まで何やってたんだ、て感じ。

戦争で負けた事実だけが重要であって
戦時中に何が起きてようが興味は無い。

　

　■ 日本の放送事業者に対する　電波利用料　は不当に安い

http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231


　電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか　7億円　というのは破格である。

　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、

TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。

　仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の

　　　2,500億円 程度の電波利用料を徴収してもおかしくない



　

>>71
おまい、自民内の特亜利権屋を忘れてるだろ。
いまだに主流なんだじぇ。

オレの認識はこうだったのだが、違ってるのか？
--------------------------------------------------------

情報が錯綜・混乱する戦時中に、アメリカ軍侵攻のときには
集団自決するべし、との軍命令があるとの「ウワサ」が広がる。

実際はそういう命令などないのだが「ウワサ」だけが先走る

そういう命令など受けていない一部の軍関係者らも、戦中の混乱
の中、命令が届いていないだけと「勘違い」。結果、一部の自決に
関与してしまう。

「ウワサ」と「勘違い」から集団自決が広がってしまった・・・。

--------------------------------------------------------------
こう理解していたのだが、違うのだろうか？
TVでの証言を見るかぎりでは、上の理解と違わない証言は見当たらないんだけど。


こんなこと言ったら非難を受けてしまうのかもしれないけど・・・。

歴史学者が物証の一つも無しに「ここに先進的古代文明があった、私はそう伝え聞いたんだ」
って言って、はたして説得力は生まれ、それが「事実」として世間に認識されるものかね。

＞「『軍の関与』という表現であれば、次回の検定で問題とはならないだろう。出版会社にお願い
　してはどうか」と沖縄選出の自民党議員に水を向けていた。
　しかし、プレゼントに送った果物ナイフが殺人に使われたからといって送り主が殺人に「関与」
　したとはいえないという事例を分析すればわかるように、集団自決への「軍の関与」を認める
　必要はない。

軍の関与って別にこういう短絡的な意味じゃないだろ

�@防衛隊とは、
沖縄の市町村の集落単位で編成された中隊。法令的な根拠のない住民の義勇隊。

�A手榴弾は、防衛隊に米軍上陸の際の戦闘用に支給したもの。

�B軍は自決を命令していないが、
防衛隊は（命令したかどうかは不明だが）手榴弾を住民に配布した可能性がある。

�C「兵隊さんから手榴弾を渡された」という証言は、
『防衛隊』を『日本軍』と混同している。マスコミはそれを知りつつ利用している。

　↓

＞もう一つのトリックは、「軍の関与」という言葉である。

＞しかし、プレゼントに送った果物ナイフが殺人に使われたからといって
＞送り主が殺人に「関与」したとはいえないという事例を分析すればわかるように、
＞集団自決への「軍の関与」を認める必要はない。

＞「軍の関与のもとに集団自決が起こった」という文を作ってみればわかるように、
＞これは結局「軍命令説」や「軍の強制」と同じ虚構を教えることになる。


また、

＞現に沖縄で日本軍不在の地でも集団自決は起こっている。


この状況で、『軍の強制』とか『軍命』などという嘘に仕立て上げようとする人間が
誰の思惑によって動いているのかが気になるところではある。

マスコミ＝TBSって言っちゃえよ。

大体藤岡とかみんな歴史の専門家でもないのに
しゃしゃりでてくるよな

そもそも歴史の政治利用が野放しになってる時点でおかしいのだよ。
常に湧いてくるもんではあるが、常に排除すべきもんでもある。

>>86
先に書いた言ったとおり、軍が自決命令を出して住民はその被害者、
というのはそういう信仰なんだよ。これはむしろ歴史学よりも神学。

>>97
歴史教科書の舟幽霊って感じだなw

100とり虫参上

はいはい産経産経

謎はとべてすけた！

思う、思わぬは芸者のときにいう言葉。

いつのまに「軍の強制」から「軍の関与」になったんだよｗ

歴史・教科書でわいてくるのは歴史家じゃなくて「教育家」なんだよな

しっかり反論しろよサヨクｗｗｗｗ

藤岡信勝は日本共産党員だったから信用できない。

渡嘉敷や座間味は特攻艇の秘密基地だった。
秘密がもれてはいけない。
秘密を知っている住民を自由にさせることはできない。
軍の命令があったか否かに問題を矮小化させている。
そういう命令があろうがなかろうが、住民を死に追い込んでいく構造が、軍規の問題も含め、バシッとつくられていた。

集団自決は住民虐殺と同根・同質。

>>91
間違い。
沖縄戦前の県大会（全島の行政関係者が出席）で玉砕することが申し合わされてる。
完全に役場主導。

戦時中に国が、「一億玉砕だ！」とか、「米兵に捕まったら、死より辛い目に合わされる」とか、
国民に刷り込んでいたって言うのも、マスゴミの捏造？

　スレタイだけでソースが分かるのは東スポとゲンダイと産経だけｗ

ちょっと前（夏頃）に毎日新聞が
沖縄集団自決の問題をシリーズでやってたが
最終的に
「軍命令」があったという証言は
聞くことができなかったと
ちゃんと正直に書いていたど

＞沖縄で日本軍不在の地でも集団自決は起こっている。


これが全てだろ。

軍命じゃなく、市町村単位の私設防衛隊なんかの主導や、
空気的なもので悲劇が起きたわけだ。ま、切腹の美学に似た話だ。


それなのに、『軍命』ということにしてしまうことで、
今も貰ってる遺族年金（年額1,962,500円）は
子供だけでなく孫にも、今後も受給され続けているわけで。

要するに、沖縄集団自決ってのは

　　『戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える』

一種の“ 利 権 ”なんだよね。

>>108
>そういう命令があろうがなかろうが、住民を死に追い込んでいく構造
「命令が無くても追い込む構造」を構築するよう命令した証拠を挙げて下さい。

戦前も戦後も全部アサヒが悪いんだよ

証言ではなく証拠だよ！嘘吐きサヨク！


悲惨な体験談という証言を聞かせ、感情的に揺さぶり国民を誘導しようとする方法は

どこの朝鮮半島の工作手法なのですか？詳しく教えてください！wktk


日本人も感情と知性は切り離して考えられるようになったので、
そんな証言には引っ掛からなくなって来ましたよ？



嘘吐きサヨクが、あとは時代の流れで消えていくのを待つだけですね！

事実をそのまま出す事が大事じゃないか？
ねじ曲げてるのはどっちだよ。
朝ピ新聞にきまってるけどな。

>>59
ネトサヨの否定意見はしないんですか？

俺はグーグルＡＤを踏まないように、

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く

127.0.0.1 localhost
0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com

保存

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ってしてんだけど、みんなは？


もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

よくもまあ口からでまかせをペラペラと…。

証言ではなく証拠だよ！嘘吐きサヨク！


悲惨な体験談という証言を聞かせ、感情的に揺さぶり国民を誘導しようとする方法は

どこの朝鮮半島の工作手法なのですか？詳しく教えてください！wktk


日本人は感情と知性を切り離して考えられるようになったので、
そんな証言には引っ掛からなくなって来ましたよ？



あとは嘘吐きサヨクが、時代の流れで消えていくの楽しみながらを待つだけですね！

証拠が無いものは信じられない。証拠があれば信じる。
かつ、嘘を付く人間の言う事は信じられない。
ちゃねらも含めて、一般人の感覚はそんなものじゃないの？
誰も頭から否定してないと思うぞ。
逆に、なんでも鵜呑みにする感覚にはついていけない。

>>108
妄想は聞き飽きた。
裏付ける資料を提示して初めて耳を傾ける価値のある
「歴史論」「歴史洞察」になんだよ。
それでも事実認定しきれないものは保留になるのが常識なんだよ。
邪馬台国はドコだったのかとかな。
ノイジーマイノリティで歴史編纂してたら歴史そのものが意味無くなるだろが。

>>113
こういう問題って
いつもお金がからんでるっていう事実・・・

>>110
「神州護持　決戦の機　悲憤の一億・戦訓を活かせ」
「決死の覚悟を喚起　三千年来の闘魂凝集」

（『朝日新聞』1944年7月19日）

>>110

>>113
>一種の“ 利 権 ”なんだよね。

なんか在日みたいだなｗ

>>63
県外に住んでいる沖縄人でも駄目なんだと言うことを教えてくれてありがとう。
個人の主義主張と学問・研究は切り離して下さい。

ヒストリーチャンネルでドキュメントやってたけど元兵士が沖縄戦で出会った日本軍兵士は、女子供を自分の前に押し出しながら弾除けに使いながら茂みや洞窟からでてきたと証言してた。
全世界に放送されてること考えたら、同じ日本人として恥ずかしかった。

教えて欲しいんだけど
集団自決はあった？なかったの？
それとデモに11万人が集まったのは誇張？
もっと少なかったのか？

>>108
ガキみたいな論理だな。

女・子供までの住民がどれほどすごい秘密を知ってたの？
それって敵（米軍）が知らないほどの軍事機密なんだな？

で、どうやって命令なしに殺したか「具体的な方法」と「証拠」をどうぞ。

まさに政治闘争。政治闘争を子供の教科書に載せるのは、教育上よくない。

現実問題として女は犯されまくったじゃん。米軍に家族を殺された女だったらそりゃ
殺されるよりつらいと思うぜ。俺がその女だったら巻き添え自決の手段として
手榴弾は欲しいな。降伏したらちゃんと優しく扱われたとか米軍のプロパガンダだ。

>>8
上田乙

>>14
山田乙

>>102
上田乙

トリックってだけ出てくんなよ

>>130
自分の頭で考えろ。
人の意見を鵜呑みにするな。
事実はひとつだが真実はいっぱいあるもんだ。

戦争犯罪で物証があるわけないじゃんw
沖縄戦に追い込まれた日本軍の弱さについては誰が責任取るの？

　教科書の文部科学省の官僚による検定意見によりる、改変には沖縄県民は
怒っているってのは、事実だと思うんだけど、ここにいる人は沖縄県民は
怒ってなくて、せいぜい３万人位が声を上げてるだけで、沖縄県民の殆どは、
旧陸軍は、立派な戦いをしたと思っているんだと考えているのだろうか。
それだったら、教科書の修正は認めない日本国民集会を沖縄県で、大体的に
やれば、証明できるんと思うんだけど、やってみたらいいと思うよ。
参加人数は離島ということもあるから、２万人ぐらいで充分だと思うし、
宣伝効果も充分だよ。

沖縄県民は、どこに穴があってどこに陣地があるかわかっている。
１日でも長く生き延びたい日本軍にとって、これを知られると困る。
いかに住民がしゃべらないか。住民を信頼しない。
いざというとき住民に死んでもらわないと自分たちの居場所がすべてばれてしまう。

真実は日本軍による住民虐殺だ、集団自決では生ぬるい

ニュー速＋の初音ミク祭りも反証に耐えうるソースや証拠が全く無く
捏造、デマ、妄想、思い込みばかりで伸びていたからな
これからは＋のファビョンネラーはブサヨ叩けないだろ

神風特攻隊なんて戦略とってた日本軍が集団自決を命令していなかったといっても信じられるか。
そりゃ一部の軍人は反対してたかもしれんがな。

>>129
それが事実だとしても
日本軍が軍隊として命令してそう言う行為をしたのではなければ
「そう言う人がいた」だけの話

>>12

中国かどうかわからないが、外国の情報部は必ず絡んでいる。

ちなみに市民団体どころか、日本の政党である日本共産党や日本社会党が、ソ連からの資金援助を受けて国家転覆の工作活動をさせられていた件は有名。

>>140
なにこのくそみそ？

>>137
普通の本土日本人は「沖縄県民かく戦へ」を読んで手を合わせてると思うが。

>>140
集会の参加人数をごまかすような連中の言う事なんか信じられるか、
とは言わないんだなw

てか沖縄人も日本兵としていたんじゃ無いの？
つまり自作(ry

>>130
集団自決そのものはあった。
ただし争点である「軍の命令」はなかった。
軍の命令があったってことにすると得をする人がいるだけ。

デモに11万人集まったなんてのは１２０％誇張。
会場の面積を考えればわかる。せいぜい多くて２〜３万人。

>>136
……歴史家の仕事って何だと思う？
戦争犯罪だろうと何だろうと犯罪とするものは物証があるのが普通だろ。
物証がないものを根拠なく「法」では裁くのは法治国家じゃないことくらい理解しろ。

ついでに日本軍の弱さの責任を追求しても沖縄人が受益者にはならないぞ。
話の主体がまったく別問題。

>>110
むしろマスコミが一番煽ってたけどな

>>141
うん、慰安婦強制した軍兵と同じでそういう人もいたということだね。
でも、これらを見聞きしてから、ようやく日本軍とか戦争を美化していると言われる批判の意味が解るようになった。

>>144
「戦へり」
りが抜けた。

>>136
沖縄戦に追い込まれた日本軍の弱さの責任と
60年後の教科書に事実かどうかも分からないことを書くのと
どう関係があるの？

>>72
あとは沖縄県議会が集団自決非難決議を提出、可決したら完璧だな

また沖縄土人か

>>147
推計にもよるが、２００％〜９００％ぐらいの誇張

>>145
なるほど、つまりこいつは集会の参加人数をごまかすような連中と同じレベルだと認めるわけだ。

>>149
「日本軍を悪鬼にしてる」と批判されてる事の意味も理解してね。
今回の沖縄の捏造でもわかるように証言が常に真実かどうかもね。

プレゼントに送った果物ナイフの例えは分かりやすいな

>>1
｜声に出して、１００回、読めっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （ *・ー・）彡￣） 　（@∀@;）＿_
　　　　 （入　産..⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

事実を知ってて黙ってた世代（当時すでに大人）が死んだから
「軍命があった」なんて証言が出てきたんだよね

※黙ってたの金の問題だけじゃない
　自分の家族を殺めてしまったものが生きていた

>>10
おまえはどこの工作員だ？

アサヒった｢人数｣で押し切ろうとする連中の言う事は本当に嘘ばかりだな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人数を朝日ったりするから全ての発言に信用性がなくなるんだよｗ
ほんと馬鹿すぎｗ

藤岡さんガンガレ
アカピに負けるな

沖縄の人々の気持ちもわかる。そもそも沖縄まで追い込まれ沖縄を戦場としてしまった旧日本軍の脆弱さが悪い。
よって今こそ自衛隊は国防軍となり、いなかる外敵にも屈することなき軍備をせねばならない。

『軍』と『防衛隊』は全く別のもの。


マスコミが隠してる核心だな、これ。

捏造参加人数を11万6,000人にしたのは、沖縄戦での犠牲者約12万人の数字と
重ねて、県民に連想させて怒りを煽ろうとしたんかな？

歴史問題とか教科書問題に無関心の人が、そういうことに興味をもった時に
感じることって、当時の軍隊なんて多かれ少なかれ悪事を働いていたであろうに、
体制側は義務でもあるかのように、過剰なまでにかばい、一方の責める側はまるで
敵軍の悪事を責めるかのように振る舞い、自分たちの先祖が悪いことをしていれば
いるほど歓喜するという歪んだ構図がもたらす違和感ではないだろうか。
両者がそういうスタンスでいるかぎり、不毛な議論が延々と続くだけで
有益なものは産み出されないと思うのは自分だけではないはずだ。

>>39
感情だけだね。
理性は存在しないの？

強制が有った証拠がないものですから・・・

申し訳ありません。

琉球の人・・・　　目を覚ましてくださいね。

そもそも、自決に手榴弾なんていうもったいない事をするような
物資の余裕なんて日本軍にはない

てーことは、沖縄県知事も反国家勢力だなｗ

政府はこの沖縄の団体の裏ぐらい探れよ。ｑｑｑｑｑｑ

台湾問題が起きたとき、一番被害を被るのは沖縄だろう。

だから、こういう小さな問題で国が分断されるような活動は
力で押さえ付けてしまうべきだ。
歴史学の検証をもとに、左翼の発言などねじ伏せてしまえ。

日本が一丸になって沖縄を守るために、動き始めよう

残念ながら、今は「証言」に信頼性がほとんどないんだよね
で、その証言の信頼性を失わされた原因を作ったのが、
散々こういう事を政治的プロパガンダに利用してきた人たち

要するに自業自得って事

一公務員の無策がこれほどまでに肯定され大問題化するとは誰も予想も
しなかったよな、なｗｗｗ

>>66
Live Searchだと1,060,000 件だけどね

戦争の被害者は琉球民族だけじゃない。

日本各地で日本人に犠牲者は出ているんだ。


琉球の輩は戦争被害者が琉球のみで出ていると・・　思い違いをしてる。

・沖縄で集団自決という事件が起こってしまったことは、大変痛ましく心を痛める問題である

しかし、この記事は非常にジャーナリズムにあふれているな。
・この問題の本質は何であるかを解説
・一般に知られていない事実を指摘
・時代の流れにそって問題点を指摘

慰安婦なども「事実」を知らせてくれれば、その範囲ではきちんと納得するのにな。
あの時代に苦労された事に対して心を痛めるのは、おかしなことでもなんでもないのだから。
それを政治利用することは別の問題だが

>>177
大体、そんな古い話が何だって言うんだ。
小生なんか阪神大震災を経験してる。ｑｑｑ
瓦礫の中さ迷い、死人を沢山見た。ｑｑｑｑ

元共産党の闘士・藤岡転向の言論マジックｗ

>>167
国を挙げて戦争していたんだよ。
シンガポール陥落に国民はみんな欣喜雀躍したんだよ。
なぜ軍だけ殊更に切り離してあげつらう？

阿部寛そっくりの日本科学技術大学教授、上田次郎って偉い学者の先生がなんかやったんだろ?
助手が貧乳の山田って人でさ
>トリック報道

糞ウヨのプロパガンダｷﾀ-!

沖縄チョン民　金が欲しくて　嘘を吐き

沖縄人って人間でえはないな。たぶん朝鮮人の仲間だと思う。
沖縄人を飼っている人止めてください。

540 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/22(月) 14:41:08 ID:83VQqAsb0
◆　公共の電波使用の放送免許を入札制に変更すれば、消費税増税不要　◆

日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費増税など全く不要である。

◆情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
ttp://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　 １５８７万円　　　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　 １５７５万円　　　全業種でも２位　　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　　　全業種でも３位　　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　　　全業種でも７位　　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　 １３６５万円　　　全業種でも９位　　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　 　　１２１９万円　　　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円

>>182
「ドンと来い！〜捏造現象〜」

>時には手榴弾を軍陣地から持ち出して住民に配布した。
ウハッ！こりゃ戦争に負けるわけだ。弾薬を住民に盗まれちゃう軍隊ってまぬけすぎ。
・・てか、こつちはこっちで捏造っぽいな。

これは正論だな。
何故沖縄の一部県民はこうまでして被害者面したがるんだろう？
当時は沖縄上陸を許せば次は本土で後がなく、本土からも農民や漁民に到るまで沖縄を守るべく戦って多くの方が命を落とされたというのに・・・・何故自分達だけが特別な被害者だと思えるんだ？

g

ブサヨのプロパガンダのメッキが剥がれてきたなｗ

これ、

＞現に沖縄で日本軍不在の地でも集団自決は起こっている。

今も昔も小役人が最大のガンですか。
公金をくすねたり、武器を持ち出したり、
挙句には住民を虐殺ですか。

とんでもない町の役場だな。

仮に2万人だったとして何がいけないんですかね
仮に労働組合の動員があったとして何がいけないんですかね
仮に日本軍不在の地でも集団自決が起こっていたとして何がいけないんですかね

前に何所かで防衛庁が出した資料を見たことあるんだけど
自決した民間人は沖縄では数百人だけって書いてあったな
百歩譲っても
アメリカ軍の無差別攻撃での犠牲者がほとんどという事実は変わらない。
本土の無差別爆撃はもっと酷い

>>192
勝手に補足すると、チビチリガマでの集団死のことだよね。

だから、
「唯一上陸戦が行われた沖縄では、住民が自決することもあった」
でいいじゃん

バックナーが殺された後の米軍の行状を教科書にのせたらいい。

沖縄県民は悪くない。悪いのは県民を煽動するマスゴミと分断を図るチュンとチョンと反日ブサヨ
便所の落書きでわざわざ印象操作を行っている皆様お疲れさまです

軍の上の方は自決させようなんて思っていなかったんだろうが
下のほうは、日本人なら自決当然みたいに考えてそのように行動し
た奴がいたんじゃないのかな。だから>>51みたいなこともあったん
じゃないのかなと推理してみる。
だとしたら、当時の軍国教育が真犯人かも。

沖縄人よ
本当の戦争の被害者は当時殺された民間人や兵隊であって
今の沖縄人ではない
イデオロギーのために事実をねじ曲げるな！
いつまで左翼市民団体や中国共産党、帰化人に騙されているんだ！？
君らは日本人だろ！
日本人としての誇りをもてよ！

サイパンの事で国は嘆いて
沖縄から民間人全て疎開させようとして何１０万人か疎開させたけど
アメリカがこの疎開船も攻撃して多大な犠牲が出た為
疎開を拒否して軍と一緒に戦おうとした人が犠牲になった。
アメリカが全て悪いのです
もういい加減に目を覚まして欲しい。

>>201
今の沖縄人は、その多くは当時殺された民間人の子孫。
それを踏まえての>>201でしょうか。事実を隠そうとし
ているのは当時の日本軍を執拗に擁護しようとする右
翼のほうにも感じられるのですが。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

中核派メンバーが涙目と聞いてやってきますた

>>203
援護というより、日本人ならアメリカ軍事も責めて欲しいと思う。
疎開船を攻撃しなかったら民間人の犠牲は無かったんだし
海軍は壊滅しているのにも係わらず
犠牲を一番出す戦闘を仕掛けてきたんだし
沖縄の人にはいい加減に目を覚まして欲しい。

ア　サ　ヒ　る

また3Kですか・・

事実なんかどっちでもいいんですよ
オタクらの思い通りでなければ

>>201
沖縄人＝琉球人≠日本人
だからいまでも琉球独立を掲げる基地外がまだいる

あー沖縄に住んでいるとどうにもメディアがねぇ…

取りあえず、大江の差し止め裁判が一段落するまで「強制」の有無は語りませんが、
教科書を「心情で」どうこうするのはイカンでしょ。
何処か歪んでいるんだよなぁ。

＞プレゼントに送った果物ナイフが殺人に使われたからといって送り主が殺人に「関与」
　したとはいえないという事例を分析すればわかるように、

送り主が、殺人に使われることを知って送ったのと、ぜんぜん知らずに
送ったのでは、法的な扱いは異なるよ。

アベしちゃった後に何を言ってもｗ
教科書検定も、アベはじまったなと思っていたが、アベおわっちゃったんだ。
一から出直せ、ウヨｗ

手榴弾って予備知識もない訓練も受けていない素人でも
いきなり使えるほど簡単なの?

>>211
だよなｗ
手流弾でなにするって話だ

都合が悪くなると、「嘘を信じた世間にも問題がある」とか、
「嘘を声高に主張する市民が原因」と言ったりするんだろうなぁ。

いい加減虚偽報道に対する罰則規定を制定しないのはいかがなものかと。

あと、言論機関にかかわる企業は一切の検閲をしてはならないという条例を作るべき。

>>213
ピンを抜いた後、起爆筒を硬いもので叩くだけ、あとは４〜５秒で爆発。

防衛隊は訓練していたでしょうね。

だからスパイ防止法を制定しろとあれほど・・・

こういう発言をもっと大きく取り上げないとマスコミは

お　き　な　わ　る

沖縄は衆議院の選挙区でフツーに社民党候補が当選しちゃうような土地柄だもん。
キ○ガイなんだよ、キ○ガイ。

>>203

お　　き　　な　　わ　　っ　　て　　る　　な

>>206
アメリカに大きな間違いがいくつかあったのは事実でそれを責めるのも必要。
ただ、当時日本軍は同朋で、アメリカ軍は敵軍。それを考えるとね。

>>216
>言論機関にかかわる企業は一切の検閲をしてはならないという条例を作るべき。
右翼は、得意のテロで規制するだろうね。あの赤報隊みたいに。あいつら、ま
た逃げ回っているのな。正しいことをしたと思うなら出るときに出てそう主張
すれば良いのに。

集団自決に追いこんだのは軍国主義だからな

>>129
女子供を盾にするのは、ソマリアでもパレスチナでも使われるゲリラ戦の初歩だな。
モガデシオの場合はアメリカ特殊部隊が、女子供ごと敵を殲滅してたよな。
　交戦規則には違反しないんだろうけど、それなら日中戦争時の日本軍を非難するやよ
なと。

>>224
軍国主義って?
日本が軍国主義ならアメリカも、イギリスもフランスもみな
軍国主義だぞ。
なんせみな軍で植民地から搾取して殺しまくってたからな。

便衣兵狩にしてもその前の南京郊外の戦闘で日本軍が戦っていた相手が
「塹壕に鎖でつながれた中国市民（女・子どもが中心）」
であることがわかり、これに驚愕した日本軍が多数の脱ぎ捨てられた軍服を
発見し、「あまりに卑怯」と頭にきて南京でスパイ狩り（女子どもを前線に立たせた卑怯な

>>217
でも使った事無いと思わぬ所で爆発か暴発するんじゃないの

>>226
あほかおまえは
他国は軍国主義じゃないていってないだろ
文面のどこにかいてるんだ
あほかおまえは

>>213
学校で軍事教練あったろ？

いまだに１１万人にこだわっている沖縄のマスコミ
http://koyamay.iza.ne.jp/blog/

マスゴミは政府の敵です

>>230
竹やりとかはあっても手榴弾を実際使って訓練しないだろう

>>228
訓練は必要でしょうけど…敵に投げるなら。

>>233
http://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/siryudan27.jpg
こんな感じの訓練用を使ってたらしいですね（爆発しません）

>>229
お前の軍国主義の定義を言って見ろよ

>>226
＞アメリカも、イギリスもフランスもみな

個人主義の国だから、自国民は大切にするだろ。
日本は、彼らから比べたら中国と変わらない、
自国民にも酷いことする国だわ。

>>237
国＝国民

>>237
自国民には酷い事しないのか、初めて知ったな(笑)
イギリスもフランスもその自国民を守れなくてアメリカに泣きついてきたんだけどねー
中国も個人主義だぞ

>>10
今の価値観で当時を見てはいけないとは思えないかな？

>>239
イギリスもフランスもその自国民を守れなくてアメリカに
泣きついてきたんだけどね

そうやってでも自国民を守るてのはたいしたもんだよ。
中国の個人主義は西欧風個人主義とは違う

アメリカの国民はわざわざ遠くに出かけていって戦争なんてうぜーなあと思ってたのだが
真珠湾攻撃で世論が変わってアメリカ政府はしてやったり

>>7

＞送った果物ナイフが殺人に使われたからといって送り主が殺人に「関与」したとはいえない

いい加減にしろよ！
確かに果物ナイフなら殺人罪に問われないだろうが、サバイバルナイフを送って、
それが殺人の凶器に使われたら、送り主は傷害罪に問われるだろうが！

>>242
キンメルは激怒した。

>>241
フランスなんかもヴィシー政府は軍国主義（軍事主義）と言えるでしょうね。

何処何処的な政治主義と言うよりは、状況的にそうなる事がある
（第一次世界大戦の敗戦を受けて西欧の多くがそうなったように）
政治的な流行といえる物だったのかも。

>>243
問われんよ

>>229と>>236はどっちがアホなんだ？

>>241
自国民を守りすぎてイギリスなんて
世界中に英語を広めてしまったんだな(笑)
インドも何百年も搾取して殺してきたし、奴隷もアフリカから調達したしねー
御フランスなんて大戦終わっても執拗に植民地の独立妨害していたしなー

ＴＢＳのニュースでも、「軍が関与したとする記述が削除」と「軍命令により自決が強制されたとの記述が削除」の二通りの表現を使っていた。
視聴者に正確な情報が伝わるのをじゃましてるとしか思えない。

>>242
イギリス、フランスが根性なしだったから
結局沖縄まで影響が及んだな

>>250
…ヘタリアのせいだ…

嘘
が
ば　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍の命令があった
れ
た　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ら　
広　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍の関与があった
義
の　
強　　　　いつのまにか　「従軍」　が消えた　慰安婦　と同じ展開ｗｗｗｗｗ
制

>>240
＞今の価値観で当時を見てはいけないとは思えないかな？

思えない。というか歴史の見方ってそういうものよ。だいたい、 今の価値観て何よ？
当時の価値観を今も持っている藤岡氏の価値観は？ｗ

いいとかわるいとか決めるのは価値観だが、かりに当時の一部の庶民の価値観でいったと
たとしても>>10の意見は理解できる。ただ価値観で事実が変わるというのはおかしい。

主義主張によって、事実だと認められたことに関して
それが許されたか否かの議論は可能である。

しかし、主義主張によって、事実そのものを作り出し、あるいは変形してはならない。

自国民って言っても白人だけだろ

>>253
お前の中の事実ってのは、お前に刷り込まれた偽情報ってことだろ？w
感情的にならずに、真実を見極めるよう心掛けようや。

最近のマスコミ報道は中には目に余るものも多いからな。
ネットが無かったらと思うと恐ろしくなる。

この問題の本質は、沖縄が何故　「異様な反日の島」　になってしまったかという点だ。

戦前も沖縄は産業立地の不利から生活水準が低く、政府の経済援助に依存していた。
又、沖縄人も後進地域意識の反動として内地への一体化要求が強く、政府の皇民化教育が浸透していた。

戦後この沖縄に米占領政府は米領土化を視野に、沖縄と本土との離間策として日本軍悪玉教育を行った。
この占領下の教育が沖縄人に皇民意識の反動として　「対本土被害者意識」　を植え付けたことは間違いない。

復帰後の歴代日本政府はこの沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で援助してきた。
もちろん米軍基地維持のため、選挙で自民党に勝たせる手段としての援助でもあった。
この政府の善意の、又は場当たり的な、対応が　「沖縄は甘えが許される」　というタカリ根性を植え付けた。
沖縄社会の伝統的な　「共生意識の強さ＝異論を許さない体質」　もこの心理を助長したかも。

この　「対本土被害者意識」　を現地のサヨ新聞が煽り、反日運動に誘導したという構図だろう。

アメ統治時代の日本軍悪玉教育　＝＞　沖縄の被害者意識　＝＞　政府の振興策　＝＞
沖縄人の甘え意識（タカリ精神）　＝＞　政府への補償要求　＝＞　反日運動（平和運動）

しかし、その本音が補償要求であっても、「捏造に基づく反日運動」　の形をとれば、本土の反発を生むのも当然だ。
この運動を契機に、今までの沖縄への同情は侮蔑に変わるだろうな。 　お気の毒に。

沖縄の歴史は特例の歴史　http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性　
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

金だろ。金が欲しいんだろ。

「今後一切金を出さない代わりに沖縄の主張認めてやるヨ」って政府が言ったら「じゃあ、どっちでもいいや」になるんだろ?
試しに言ってみ。

だいたい国のために身を挺して戦っているという自覚のある軍人が、
自身の立場として一般人に集団自決を勧めるとは考えにくい。

自決について、事実良く知らないからノーコメントだけど、
藤岡のようなすぐ反国家というレッテルを貼るやつは知識人失格だと思う。

でもまぁ…予想で言う事になりますが、
検定以前の、明確な「強制」記述に戻る事も無いのでは無いかな？

恐らく「本人の意思によらず（ｒｙ」のような曖昧な記述の「政治決着」が図られるでしょう。

またそうやって、問題を先送りしていくのね〜

金がからまなかったら、こんな運動なんの価値もなくなるし
こんな運動にわざわざ行く奴なんかいなくなるんだよ
金を沖縄土人にめぐんでやるから
こんなことになる
早く補助金打ち切れ

>257
逆に考えるんだ。

ネットがあるから以前よりもキツく偏向しないといけなくなったのだと。

手榴弾が好きなように手に入るってのは問題だよね、テロリン国家に繋がってて反勢力かーってすぐ思うよね

ネットがなかったら、俺も極左に洗脳されたままだったろうし
ネットがあることで、マスコミを疑うことを覚えた

んで今は極右に洗脳されたままか

>>1
沖縄の人々の遺族に年金を渡すために、日本軍の赤松隊はあえて悪者になった。
http://shupla.w-jp.net/datas/Tokashiki.html
日本軍が集団自決を命令した事実は無い。

　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
（産経新聞 2006年8月27日）

自決命令書があるとされる（厚労省に現物はない）。
それ、公文書ではなく民間人が書いた遺族恩給年金詐欺の落書き。
虚言住民に遺族恩給年金196万円が孫まで支給され続けている。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html　人物写真
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html　テキスト
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w　動画

ほかの自決証言もネットで検索すれば、似たようなもの。

戦争を美化するのが親国家運動とも思えない
むしろ国を危うくするという意味ではこちらのほうが反国家運動じゃないのか？
アメポチが売国なのと同じだな

>>270
あなたの攻撃的な姿勢は、人間の間に憎しみや争いをもたらすだろう。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の日本人ニダ
　（　　　　） 　│ 沖縄人は土人ニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の沖縄人ニダ
　（　　　　） 　│ 日本人は搾取しているニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の日本人ニダ
　（　　　　） 　│ 右傾化は恥ずかしいニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の日本人ニダ
　（　　　　） 　│ これではアジアから孤立ニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

10万人水増しの方じゃないのか。

>>270
誰も戦争を美化してなんかいないぞ
考え方が単純すぎるんだよ
俺たちの言ってるのは、嘘を捏造してまで、日本軍を悪者にするな
日本軍を鬼に仕立てるなということ
嘘をついてまで、金を取ろうとするなということ
この違いがわからないか？

>270
美化ではない。
事実を事実として教科書にのせようというだけ。
感情で事実を塗り替えようとするのは、反国家どころか反文明的なことだ。

何故美化だと思うのか、自分の立ち位置を冷静に見つめてみよう。

>>270
思い出を美化しがちなのは人間の傾向で、気を付けなきゃならんだろうが
過去の事実や真実は、そのまま認識しなきゃならん
じゃなきゃ、どこぞの嘘吐きと同じだ

>>270
美化って言うのかな
戦争は美しいなんて言ってないけどね
美しい戦争とはどんな事を言うんだ?

日本軍だろうが米軍だろうが、組織の異常な部分はある。
それが負け戦で、表面化したり、より暴走したのが日本軍だろ。
それを指摘することが、日本軍＝悪者とならんだろ？

GHQが出来た時点で米に有害な情報は隠すわな。
民間人も白旗上げた人間も区別無く殺していく姿を見れば、現地の人間がどういう行動に移るかは想像できる。

日本兵が捕虜にならないで玉砕する傾向にあった。
沖縄住民の一部が自決した。

それは、二つの理由がある。
米国が経済外交政策で日本を兵糧攻めにし日本民族の断種を狙ったこと、
次に、太平洋戦争序盤戦に米軍が投降した日本兵、有色人種を惨殺したからだ。
米軍が投降兵や民間人を殺さないで捕虜の扱いを取るのは太平洋戦争末期だ。
米軍は敵地日本の情報を取るために捕虜を必要とした。
日本軍も住民も太平洋戦争序盤戦の米軍残虐情報が頭にあった。
日本側は敵軍に対して信頼関係がなかったから、米軍へ助けを求めなかった。

また日本が抵抗を示した、武勲を示したことで外敵から民族断種を免れた。
同じことが戦国時代にもある。関ヶ原の戦いで石田三成の西軍が負けた。
その西軍陣営の島津隊が半減した残存兵で撤退するときの武勇、武勲と同じだ。
島津隊はわざわざ最強の徳川家康本陣をたったの残り800騎で、
家康本人の目の前を中央突破し大穴を開けて、80騎が帰還した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%A8%E3%81%A6%E5%A5%B8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
島津隊は徳川家康を討ち取る能力があったのに、あえて討ち取らなかった。
島津義弘は負けた武将なのにもかかわらず、
その武勲ですべての土地や身分が満額保証されたのと同じ。

第一次世界大戦、同盟国大英帝国が日本へ陸軍を派遣するようSOS信号を出した。すると、
日本は陸軍を派遣しなかった。大英帝国は戦争で勝利した。しこりが残った日英同盟は解消された。
世界恐慌後、米国英国は国際連盟で日本の既得権益、満州市場を奪うイジメをした。
日露戦争で日本は莫大な戦費を気前の良いユダヤ人から借りたので、その返済で引くに引けなかった。
核兵器が存在しない時代、ソ連の猛威から日本を守るには朝鮮ではなく、
軍事技術ロジスティックの観点から満州を押さえておく必要性があった。
次に米英はたたみかけをしてABCD包囲網、ハルノートで日本の首を絞めた。
太平洋戦争序盤戦、米国は日本国民を民族断種、民族浄化する気、満々だった。
硫黄島で米軍が手痛い反撃を受け、その被害に米軍上層部はおののき、
そこから陸軍長官スチムソンが立憲君主制を残すようにという態度になった。

>より暴走したのが日本軍だろ。
それを指摘することが、日本軍＝悪者とならんだろ？


暴走した日本軍の指摘だけで済んでればこんな問題にはなってない
日本軍を鬼畜の悪魔に仕立て上げ、しかも金まで取ってるから
問題なんだろ

戦争の被害者は琉球民族だけじゃない。

日本各地で日本人に犠牲者は出ているんだ。


琉球の輩は戦争被害者が琉球のみで出ていると・・　思い違いをしてる。

戦争で一番死んでいるのは誰か？
軍人さんだろ。
軍人さんだって「国民」なんだぞ。

>>278
日本軍＝悪者を盾に嘘を吐くなって言ってんだよ
指摘の域なんてとうに超えている
まさか、最近の沖縄の集会で集まった人数が
本気で20万人とか思っている訳じゃないだろうな

指示したのは宮里だべ？

小学5年生の時、旅行した沖縄の土産物屋のオヤジに、
どう計算しても値札から1000円以上もボッた値段をレジで要求されて以来、
琉球民族など1mmも信用していない薩摩隼人の俺

なぜ「検定制度を崩壊させてはならない」と検定制度にこだわるのか。
検定制度などいらないと思うが。
「つくる会」の教科書も好き勝手書けるようになるぞ？ｗ

サヨクって事実とか、どうでもいいんだろうね。
自分達の主義の為なら、幾らでも嘘をつく。
しかも、嘘がバレても堂々としていて、悪い事したっていう
罪悪感さえないみたいだ。
嘘をついて罪悪感がないなんて、まるで亀田父だな。

サヨク = 亀田父

>>1
藤岡よ。
強制削除だけなら不満をいいつつもそれ以上の行動は取らなかった沖縄が
自民党系の知事や自民党沖縄県連まで主導してのこの運動になったのは
お前が、検定直後に慶良間列島に乗り込んで

検定は素晴らしいが不十分。軍の関与もありません。軍の殺害もありません。

とやったからだろうが。放火魔が何を自慢しているの？
そりゃフジサンケイから「つくる会」は切り捨てられて焦っているのはわからんでもないけどｗ

藤岡の言うことだからなｗｗｗ

>>16
１万８千人もいないわよ。
数えた人がいるもん。

正しくは、１３，０３７人。

http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display2.cgi?thread_id=200710-001&kiji_id=00120

サヨクの特徴は自分を正しいと思っていること。
自分は正しいからなにをしてもいいと思っている。
自分に都合の悪いことは全て悪のレッテル貼りで封殺する。

つまり虐殺者・粛清者と同じ精神構造をしている。

>>282
あー、広島やら長崎の連中にも言えることだねそれは。

>>10
じゃお前が責任とって資産は沖縄人か朝鮮人にでもやって腹でも切りなさい、

戦争煽ったのはマスコミとサヨクじゃね？

663 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/08(月) 21:49:05 ID:phKeGbnm0

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

>>129
＞129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:24:48 ID:fk5d8Sbd0
ヒストリーチャンネルでドキュメントやってたけど元兵士が沖縄戦で出会った日本軍兵士は、女子供を自分の前に押し出しながら弾除けに使いながら茂みや洞窟からでてきたと証言してた。
全世界に放送されてること考えたら、同じ日本人として恥ずかしかった。


って、中国伝統の残虐な「督戦隊」がモデルなんでしょ。
妄想もほどほどにネ。
まあ、犬HKにはたくさん中国人がいるからね。捏造なんて
お手の物だろうけどさ。

結局、マスコミは１１万人をアサヒったままで
既成事実化してしまったわけ？

マスコミの垂れ流し勝ちか？

事実を伝えるという報道の根幹が侵されても
国会でも問題にされず
なんのお咎めのうけない国って
もう終わっているんじゃないか！


そりゃマスコミのアサヒりしほうだい
になるわな！

お前らのやっていることは全部全てまるっとどこまでもお見通しだ！

>>284
＞指摘の域なんてとうに超えている

どこまでいっているんだ？　自分の知らない事実は存在しないという
域まで達しているのか？ｗ

所詮右も左も毒電波飛ばしてるだけ。

>>296
ヒストリーチャンネルはＮＨＫではないだろ？

>296
督戦隊を開発したのはソビエト。
民間人を巻き添えにしながら戦うゲリラ戦術の始祖は中国。

踏んでおどろく
ttp://www.asahiru.biz

>>296
日本兵が先頭にたったら普通に撃ち殺されて降伏できない。
女子供がでてきてはじめて米軍も撃ち方やめるだろ。
降伏勧告されているとき以外は、なかなか難しい。

目の前のP献金より自虐史観の蒸し返しに夢中な特定メディアの醜態を
わたしはじっと見つめている。

笑っちゃうなこの馬鹿。現場にいなかったのに何で軍命がなかったと断言できるんだよ

>>299
だから、指摘するのは構わないし歓迎すべきことだろうが
嘘を吐いたり捏造するような、指摘のレベルを超えるようなことをするなってこと
自分の知らない事実云々なんてどこにも書いてない

ていうかさー
元兵士の話とか聞くとよー
末期は兵の質も士気も落ちるところまで落ちたらしいな
食料の奪い合いとか、口減らしのため仲間殺したりとか、村強盗とかよ。
まあ、追い詰められたら普通そういうのがあって当然だよな
天皇様の軍隊とはいえ、人間だしよｗ
うるさいという理由で赤ん坊殺したりとか、ごく普通にあったんじゃないのか？
そもそも、なんで国を滅ぼした組織が新日本に対して文句言えるんだよ
日本ではなー、罪人は後顧の憂いを絶つためも一族にも手をかけたんだぜ
それが武士だ。
武士を気取ってたんだろ日本軍はよー　　たくさん兵にとったり、庶民いじめやがって。
国賊なんだよ　日本軍は

>>306
本当に命令があったなら記録が残るからでしょ。

まず
＞従来、「軍命令説」の根拠とされてきたのは、座間味島と渡嘉敷島のケースだった。しかし
＞どちらのケースについても、当時島に駐留していた日本陸軍海上挺進隊の隊長は、住民に
＞集団自決を命令していなかった。それどころか、集団自決のための武器・弾薬を求めに来た
＞住民に対し、隊長は「決して自決するでない」と押しとどめ（座間味島）、集団自決が起こった
＞ことを知ったあとは「何という早まったことをしてくれたのか」と嘆き悲しんだ（渡嘉敷島）。

は確かなことなの？

あと
＞プレゼントに送った果物ナイフが殺人に使われたからといって送り主が殺人に「関与」
＞したとはいえないという事例を分析すればわかるように、

このまとはずれな意見はやめたほうがいいよ

>>309
本当に軍が「命令」本当なら文書として残ってるはずなんだけど
何所探しても無い、まったく無い
でも沖縄人はそんな物は軍が焼却して証拠を消しているって言うばかりでね

庶民を殺せなんて命令を記録に残す馬鹿がいるかよｗ
あと、記録なんて隠蔽体質の軍には、捏造は多いぜ
やばい時には焼却処分も常套。　ぷっ

タイトルだけで産経新聞だとわかるな

>>312

２１世紀になっても「航海日誌を誤って捨てちゃいました」なんて言ってるしな

マスコミの捏造と煽動は放置してると酷い事になる

「自主性」に任せた「強制」って言葉自体が変なんだよな〜
殺すつもりなら纏めて手榴弾で殺っちまうほうが簡単だしサ

大体「死ぬ気ならコレ使え」は強制じゃなく幇助だろ?

>笑っちゃうなこの馬鹿。現場にいなかったのに何で軍命がなかったと断言できるんだよ

軍命があったとか無かったとか断言できる人間なんか一人もいない
ただ当時の証言やその証言者の信憑性や金をもらえる利権の状況
他で判断してるだけだ

>>307
すまんかった。>>284「指摘の域なんてとうに超えている」はウヨの
ことを言っているのかとおもたわｗ

「嘘を吐いたり捏造するような」＝「自分の知らない事実は存在しないという域」

どこかに集団自決した子孫が残っているわけだから
その子孫も無関係でなく、被害者だとか言ってるヤツいたけど、
子孫は集団自決してないわけだから関係ねーと思ったが
集団自決で死んだのならなぜ子孫がいるのかともおもた。

>>39

＞沖縄の怒りを、まだ無視するか。

。ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ブァﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼／　＼／　＼

ID:ToxcD2Tq0、あんた１１万人とか捏造とか
バレバレなのによく恥ずかしくないねｗｗｗ
一連の書き込み見てると笑うしかないよﾎﾝﾄｗｗｗ

明確な証拠＝命令書が無いんだったら他の証拠なり記録なりで確認しないといけないよね。
で、それを探してる最中なんだけど、まだ結論は出てないし、どうもなかったっぽいんだよね。

まだ結論が出ていないことを事実だと教科書に載せるわけにはいかないよね。

手伝ったというか武器を渡したのは事実なようだし、
銃弾が飛び交う戦場で女子供を盾にした兵隊さんもいたかもしれない。
でも軍として沖縄の人に「死ね」と言ったかはまだわからない。

わからないから調べなきゃいけないのに、
「旧軍ならやったに決まってる」なんてのはただの思い込みや決め付けじゃない？
証言もそれだけじゃ証拠にならないしね。
思い込みや決め付けを事実だ！！　と言ってしまうのは理性的な態度ではない。
そういう事を言う人は人類の理性とか論理、
つまり現代社会を否定していることに気付くべきだと思う。

>>312
じゃあなんで特攻隊とかの記録が残ってんだ？
「死ね」と命令してるんだぞ。
というか隠蔽できるような状況じゃねーだろ＞沖縄
証拠隠滅するなら、なぜその他の資料は残ってんだよ。
ｵﾏｴﾗの言ってる事は辻褄が合ってない。

民間人を守るのが軍人の義務だものな

51 名無しさん＠八周年 New! 2007/10/24(水) 10:44:19 ID:ToxcD2Tq0
国民を守るべき日本軍兵士が白旗を揚げて米軍に降参しようと呼びかけた同胞を撃ち殺した。
壕内の退避していた少年が泣きながら石をぶつけて、母親を殺し、次に９歳の妹と６歳の弟の首を絞めて殺した。
どんな犯罪でもそれを犯すには動機がある。
これは最近起こった少年犯罪を見ても明らかだ。
一緒に退避した壕の中で、なんで肉親を殺さねばならなかったのか、軍の関与なしには考えられないことだ。
当時の沖縄は、軍がすべてを取り仕切っていたのだ。

ちゃっかり賠償金だの年金だのほざいてるとこに、薄汚さを感じるねん
その賠償金は誰が払うねん　大半は戦争とは関わりの無い若い国民なんや
戦後生まれ育った何の罪もない国民達やで
戦争に関わった世代は既にヨボヨボの爺さんばっかりやん。

国に銭カネ無心するよりも、宣教師の如く全国を飛び回り、
実際に戦争に関わった爺さんの家を次々と訪問し、
集団自決の件を説いて反省してもらえばええんやないの？
「すいません」の一言ぐらい言うてくれるやろ。
それで納得しぃや。
いつまでこんな事続けんねん。

今週号のＳＡＰＩＯと今月３１日に発売されるわしズム買ってこい。

>322
その兵士が軍からの命令でそうしたのかどうかが問題なんだよね。
その兵士が「民間人が降伏しようとしたら殺傷しても良い」と指揮官から言われていたかどうかの問題。
兵士が降伏しようとした民間人を殺したことはあったかもしれない。
あったかもしれないけど、それが軍に言われてやったことなのか、そうじゃないのかはわからないよね。
母親と兄弟を殺した少年は軍人ではないのでこの件には関係ありません。

＞軍の関与なしには考えられないことだ。

想像ばかりだな

>323
「俺の世代には関係ない」ってのは言ってはいけないことだと思う。
今、日本列島で戦争と関係の無い日本国民なんて戦後に入植した移民くらいしかいない。
日本人であるなら大なり小なり戦争と関わってるんだよ。

確かに昔のことだし、当事者だってもう少ない。
でもお前のその肉体は戦争を生きぬいた爺さん婆さんが居なきゃ生まれなかった。
お前のその言葉は戦争を生き抜いた当事者が伝えたモノだ。
お前の育ったこの国は戦争で負けて、それでも日本として今、ココにあるんだ。

お前の周りに、お前自身も、過去と関係が無いなんてことはありえないんだよ。

>>327
アホか。一人で過去に拘ってろよ。
なんで未来志向になれないかね。
過去の戦争ほじくりかえして何か良い事でもあんのか？
これからの日本をどうしていくかが一番重要なんじゃねーのか？

もと共産党員の３流学者だけあって、相変わらずだな＞藤岡

かしこくも陛下より賜った手榴弾を、
誇り高き皇軍兵士が、下賎な地方人（民間人）ごときに渡せるものじゃない。
渡したとすれば、すなわち「死ね」ということ。
受け取る側もそう理解するのが当時では当たり前。

「現代の知識で、当時を断罪するのをやめよう」じゃなかったのか？

>>328
過去など関係ないと言い出す事は
現在の罪であるってのは
歴史認識問題の基本中の基本

つーか、見ない聞かない関係ないと逃げ出す方向へ
個人が走るのは勝手だが
世間も世界も、それでは通用しないって事だね

>>321
特攻は高価な飛行機を使う。ただ戦車に爆弾もってつっこむのも
特攻だし、絶対死ぬ場所で蛸壺掘って守れも近い。
お前とお前は米軍の食糧かっぱらってこいというのもｗ
いずれも軍隊内では、事実上死ねという命令でありそういう命令があるのはあたりまえだけど。
これらすべてが命令書によるもんじゃない。口頭だ。ただあっちこっちの戦場で
それをやっていた証言があるから誰も否定できない。沖縄だけの話はなかなな
認めてもらえないんだろうな。
軍隊と民間人の間は、軍政関係なら別として、命令という形式はとれないだろう。
トップから下への命令書なんて作る意味もない。
>>325　軍の命令って
兵士に対する大隊長の命令なら？　小隊長の命令なら？　位が一つ上の兵士の命令なら？

>328
未来志向が過去を忘れることだとでも思っているのか。
土台である過去を整理せずに未来志向なんて言うのか。

砂上の楼閣という言葉を知ってるか？

>331
> >>325　軍の命令って
> 兵士に対する大隊長の命令なら？　小隊長の命令なら？　位が一つ上の兵士の命令なら？
どこからが「軍」なのか「一部の部隊」なのかっつー問題は無論ある罠。
となると、当時沖縄にいた日本軍の指揮系統がちゃんと機能していたかどうかも怪しくなってくるワケで。
でも少なくとも現状で軍が音頭を取って沖縄の住人に「死ね」と命じたかどうかはまだ藪の中。

2007年度のイベントに集まった人数ですら誇張や嘘だらけなのに６０年も前の戦争の混乱時に起こった事件などわかるわけもない。

>>330>>332
だからこそ、歴史学を前提とした事実認定が不可欠なのだろう（ここで議論されてるように）
もし、歴史学を前提としない「歴史」であるならばそれこそ砂上の楼閣であろうと思われる

【産経抄】　2007.10.24

　▼そういえば、沖縄戦の「集団自決」に関する教科書検定が気に入らないと先月、
沖縄県宜野湾市で開かれた集会の参加者数も偽装されたままだ。小紙や日経新聞（西部版）
などが、警察調べの４万人強説を報じ、航空写真をもとに２万人弱説を唱える専門家もいるのに、
主催者側は１１万人説を訂正しようともしない。
　▼地元紙によると、沖縄県知事は「１５万人、いや２０万人いたかも」と開き直っているという。
防衛省は米補給艦への給油量８０万ガロンを２０万ガロンと過少に公表してしっぺ返しを食らって
いるが、事実を正直に語れないのは防衛省も沖縄県も似たようなものだ。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071024/trd0710240315001-n1.htm

>>335
＞歴史学を前提とした事実認定が不可欠
学説により確定し、変更もなかったものに
歴史学を前提としないまま、横槍を入れたのが
今回の検定意見だったという点は踏まえているんだね？

>>337
>歴史学を前提としないまま
なぜ、あなたにわかるのですか？検定意見をつけた方ですか？

【捏造発覚前】
　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|.
　　　　　　　　 |::/.　 .＼　　　／　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥　　 |　１１万人も集まりました！
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　政府はこの声を無視していいんでしょうか？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ


【発覚後】
　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 .|　仮に２万人だとして、 なにが問題なんでしょうね？
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　数の問題ですか？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

「軍命令による集団自決」　の真偽は、当事者の証言や現地調査で既に決着がついている。　
軍命令あった派もその虚構を維持できないと思ってからか「軍の関与」に切り替えてる。

この問題の本質は、沖縄が何故　「異様な反日の島」　になってしまったかという点だ。

戦前も沖縄は産業立地の不利から生活水準が低く、政府の経済援助に依存していた。
又、沖縄人も後進地域意識の反動として内地への一体化要求が強く、政府の皇民化教育が浸透していた。

戦後この沖縄に米占領政府は米領土化を視野に、沖縄と本土との離間策として日本軍悪玉教育を行った。
この占領下の教育が沖縄人に皇民意識の反動として　「対本土被害者意識」　を植え付けたことは間違いない。

復帰後、歴代日本政府はこの沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で援助してきた。
もちろん米軍基地維持のため、選挙で自民党に勝たせる手段としての援助でもあった。
この政府の善意の、又は場当たり的な、対応が　「沖縄は甘えが許される」　というタカリ根性を植え付けた。
沖縄社会の伝統的な　「共生意識の強さ＝異論を許さない体質」　もこの心理を助長したかも。

この　「対本土被害者意識」　を現地のサヨ新聞が煽り、反日運動に誘導したという構図だろう。

戦前の皇民化教育と沖縄人の一体化指向　＝＞　アメ統治時代の日本軍悪玉教育　＝＞　沖縄の被害者意識　＝＞　
政府の場当たり的振興策　＝＞ 沖縄人の甘え意識　＝＞　政府への補償要求　＝＞　反日運動（平和運動）

しかし、その本音が補償要求であっても、「捏造に基づく反日運動」　の形をとれば、本土の反発を生むのも当然だ。
この運動を契機に、今までの沖縄への同情は侮蔑に変わるだろうな。 　お気の毒に。

沖縄の歴史は特例の歴史　http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性　
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

朝日は確信犯でやってるから。

殺人相撲部屋
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2007/10/24_01/index.html

なんだトンでも本の藤岡の言うことかｗ

なんだトンデモ学者かｗ

また正論か

「戦が激化した沖縄にいた住民ももどうかと思う」

ちんけな売名やのぉ＞フジオカ

この場合、利用する側よりされる側の馬鹿さ加減に
よりむかつくわけですが。

あいかわらずなんでこう両極端な奴らばかりなのかね。

日本に責任はなかった→外交戦略に失敗した時点で責任はある。負け戦を本土決戦まで
　　　　　　　　　　　　　　　　持ち込んだのはあきらかな失態。

集団自決は日本の責任→集団自決は日本軍のいな(ry
自殺者がいました。その方の家族が社会の仕組みのせいだと
言っていますが、あなたはどう思いますか？


まぁあれだ今度やるときゃ勝とうぜ。

集団自決が沖縄で被害者意識の高揚や
日本軍を悪く言うための道具になっているのが不思議でならない。

>>322
軍が守るのは「国」です。国境。
民間人は「警察」が守るんです。

上官って部下に命令するとき、必ず書類で指示を出すの？
切羽詰っていたり、物資が不足して筆記用具が無い場合はどうしてたの？
やっぱり紙なの？

命令があったとしても無かったとしても何ら変わらない立派な悲劇の尊厳死だと思う。
俺は彼らの魂を日本人として誇りと敬意と哀悼をもって受けつぐよ。
どこかの沖縄県民や過激派とは違ってね。

「犬死に」「捨て駒」とか言う人たちが「犬死に」「捨て駒」を作ってるんだよ。

>>352
沖縄の自決は軍の命令によるものと言ってる
末端の兵士が勝手にやってないと言う事です。
つまり命令書がないと駄目。

やはりサンケイですたｗ
糞右翼新聞ｗ

「反国家運動」w
藤岡はピョンヤン放送のアナウンサーかw

＞プレゼントに送った果物ナイフが殺人に使われたからといって送り主が殺人に「関与」
　したとはいえないという事例を分析すればわかるように、集団自決への「軍の関与」を認める
　必要はない。

この例えは無理がありすぎる。武器は最初から殺人のためのものだろう。
プレゼントに送ったピストルが殺人に使われたら、送り主も殺人に関与したことにならないかな。

沖縄の運動家に言いたい。

歴史を繰り返させないためには背景や経緯を
より真実に近いかたちで知らなきゃ。
勝手に思い込みで真実を作りあげてしまうと、
あとでまた繰り返したくない歴史を繰り返してしまうかもしれませんよ。

沖縄の若者
「沖縄の人口の三割以上の人々が米軍の無差別攻撃によって殺害された」って知ってないだろ。

藤岡や産経は、報道の在り方うんぬんが問題なのではなく
国家に逆らった行為を批判してるんだろうに。

だったら、回りくどい言い方するより「国家に逆らうヤツは非国民」と主張すればいいじゃないか。

んで「11万人集まった」大本営発表した軍人って誰？

その嘘の責任はどうやって取るの？

みごとな馬鹿サヨほいほいですね

>>11
それで検定意見が付いたのが、今回の大騒ぎ。
自決命令は無いけど、自決は有った、と言う風に書いてね。

と言ったら、集団自決が無かったと書け言うのかーーーーーーーーーーーーー！！
と大騒ぎしてるのが文系。

文系死ねばいいと思う。
本当に死んで欲しい。
まじで、文系の駆除を合法化するべき。

>>362
そういえば藤岡って八木から元サヨ呼ばわりされて名誉毀損で八木を訴えてたけど、
アレってどうなったの？

理系は文系に使われる立場だからなあｗ

>>353

その通り

いい事を言う

で、きみはどうしたいの？
本土の人が、沖縄に行くたびに、沖縄県民に土下座すれば満足？
日本の富を全部沖縄県民に献上すれば満足？
本土の人を奴隷のように扱えれば満足？

>>362

馬鹿サヨホイホイにひっかるバカウヨは、ほんまもんのバカウヨ。

この歳になるまで防衛隊なんて存在は知らなかったぞ！

マジかよ！

また俺達は嘘の日本史を教えられた事実の発覚かよ！

もううんざりだ！

>>357
用途の問題だろうね
自決用に配れば関与だが、相手を攻撃する武器として配れば関与とは言えない
果物ナイフがそうであるように、本来想起される使い方はされていないから

俺は集団自決に関して、軍が完全に白だとも思わんが、
戦争反対を声高に叫ぶ一部の面々は、この論説にある通り、
当時の国民感情を良く考慮すべきだと考える
自分たちの嫌悪する悪名高き日本軍が、なぜ成立し、存続しえたか
総力戦の当時において、国民と国家と戦争は切っても切れない関係にある
本当に戦争を繰り返したくないなら、
軍に責任を押し付けた受動的な記述から、
教育対象である子供たちと同様に国民個人の能動的な観点に変えないと意味ないよ

>>71
与党に庇護されてにやついてる２ちゃんってイメージが嬉しいのか？

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あさひ-る 【 アサヒる 】

捏造すること。
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。
ないことをあるようにいつわってつくりあげること。

「記事をアサヒる」
「歴史をアサヒる」
「えーっ！これってアサヒなの？」

ほらね。

お前らが朝鮮総連のプロパガンダに引っかかって民主党に投票したばっかりに、朝鮮人や同和が肩で風切る時代に逆戻り。

野中無き後の同和のボス、ドラゴン松本は民主党議員だからな。

劣等民族の朝鮮人如きに騙される愚民に爆笑ですよ。

＞沖縄の県民感情を利用した反軍反国家反体制運動に屈して
＞　教科書検定制度を崩壊させてはならない。

＞沖縄の県民感情を利用した反軍反国家反体制運動に屈して
＞　教科書検定制度を崩壊させてはならない。

＞沖縄の県民感情を利用した反軍反国家反体制運動に屈して
＞　教科書検定制度を崩壊させてはならない。

政治的配慮で史実を歪めることが将来にどんなに大きな禍根を残すかは「慰安婦強制連行」で十分経験したろうに。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
現代史家　秦郁彦　　「沖縄集団自決をめぐる理と情」

県議会では「集団自決の軍命令はあったはず」と主張する野党と「なかったらしい」と主張する与党の議員が対立、
妥協のすえ意見書は「日本軍による関与なしに起こり得なかった」という争点を外した表現におちついたとのこと。

　「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、
兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用武器だった。
現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたものが家族の自決に流用されたのに、
１６歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と語るのを、
朝日が社説（６月２３日付）で「悲惨な証言」と信じ込み、引用しているのはいかがなものか。
(中略)
　牛島軍は、県当局と協議して住民を予想戦場から遠ざけるため本土や本島北部への疎開を命じ、
戦闘末期には米軍の保護に委ねるふくみで戦場外の知念半島への避難を指示している。
　その結果、米軍記録によると２８万余人の住民が投降した。
そのなかには日本軍陣地へ投降勧告に出向く志願者がいて、
スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件にすぎない。
（中略）
研究者でも集団自決や慰安婦の強制連行を証する軍命令が見つからないのは、終戦時に焼却したからだとか、
個々の命令はなくても戦前期の天皇制や軍国主義教育に起因すると強弁する人が少なくない。

　集団自決が起きたのに「いまさら『日本軍は無関係』と言うのなら、それは沖縄をもう一度裏切ることになる」
としめくくった朝日社説も同類項なのだろうか。

（はた　いくひこ）　(2007/07/06 05:04)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/61191/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

右翼大学で知られる拓殖じゃこんなんでも教壇に立てるんだねｗ

>中国戦線から帰還した、村の顔役が隊長を兼ねて行政と一体化し、生活は家族と起居をともにしていた。
要は地元生まれの郷土防衛隊の馬鹿が心中を強要してただけじゃねーか。

戦争になったら毎年成人式で暴れてるDQN沖縄県民が組み込まれるのがこの組織。
自衛隊より地元のDQNに気をつけたほうが良いだろと。

>>370
というか、集団自決のその瞬間までは、アメが来たら玉砕覚悟で戦うべし、
生きて捕虜の辱めを受けるな！！

と叫び続けたのは朝日新聞と電通なので、その辺がどうなんだろうね。

軍の命令が有った無かったで争うんじゃなくて、軍の思惑に朝日新聞と電通が協力して、
いやむしろ軍をリードする形で、集団自決すべきと洗脳した結果、軍部の命令がないのに
集団自決する人が後を絶たなく、そのような軍部の方針知りながら、軍隊長は止めることを
せず、ただ悲観に暮れた、と教科書に書くべきだと思う。


文系が怖いんだ、文系は嘘つきなんだ、文系は駆除するべきなんだ、って事をちゃんと教科書に書くべき。

沖縄やばいよ学力テスト全科目全国最低だよ、完全にやられちゃってるよ
目をさませ

真岡郵便局の九人の乙女だって
軍の撤退命令を無視して
最後まで電話交換業務を遂行して
ロシア兵に扉１枚のところで
青酸カリを飲んで集団自決しているんだから
軍の関与なんて関係ないじゃん。

そんなに日本がイヤなら北朝鮮でも中国でも好きな国にいけばいい

米軍の無差別攻撃が原因じゃねえの？
当然教科書には載らないだろうけど

>>1
藤岡が喋ると逆効果です。どーみても。

教科書のあれはさ、どっちも政治だから。
真実なんか右も左もどーでもいいんだよ。
自分達の都合のいい教科書にしたい奴らが騒いでるだけ。

もっとも、書いてあろうとなかろうと、偏向教師は、
お手製のプリントで自分の考えを生徒に刷り込もうとするし、
高校生は教科書もプリントもみやしないんだけどね。
もう上から下までナンセンスのオンパレードよ。
亡国の日は近い。戦争犠牲者に申し訳ないことだけど。

だから、問題の本質は、洗脳教育メディアに有ったのは史実で事実で、
それがなきゃ軍命が有っても集団自決なんて普通しないし、軍命が無くて
集団自決が起こったのもメディアによる戦時洗脳が有ったからでしょ。

メディアによる戦時洗脳を指揮したのは、軍なので、軍命云々を争点に
するんじゃなくて、メディアによる戦時洗脳の結果集団自決が起きて、
その時に戦時洗脳をしてた会社は、朝日新聞と電通、って話をちゃんと
教科書に書くべきだよね。

それを主軸にして枝葉として、軍命を検討すればいいじゃない。

集団自決の一番の原因は、メディア朝日新聞と電通がやった、戦時洗脳だ
って言う部分を全く書かないのはおかしいし、枝葉の議論で本質を見失わせてる。
悪いのは文系。何度でも書くが、悪いのは文系だから、文系の駆除を合法化するべき。

尊厳死に理由を求めても結論はでないよな。自らの誇りのために死ねるかとの
問いに、真摯に答えられる人間が現代日本にはたしてどれくらいいるのか・・・。

国と国民のために命をかけて戦ったを虚偽に基づいてはずかしめる
ようなことをする国は滅びる<
自らが助かりたいがために洞窟から住民を追い出したり泣き叫ぶ赤ん坊を
「米軍に見つかる！」と殺したり私利私欲で国民のために戦ったフリをし
ていた軍や軍人をはずかしめているだけなのだから国家は滅びない。むし
ろこんな情けない人間としての風上にもおけない似非軍人は徹底的に辱め
てやらないと再度戦争が起こったときに同じことしやがるからな。

米軍の住民虐殺が教科書に載ってないんだが
なぜ沖縄では問題にならないの？

藤岡って共産党時代も
こんなふうに頑張ってたんだろｗ

>>379
普通に無理
沖縄は大阪の倍はイカれてる

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０〜８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０〜７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２〜３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

>>387
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム

戦争についての全ての責任とその罪悪感、贖罪意識を日本人の内面に徹底的に植えつけられたからだろ。

>>389
そりゃないだろｗ
沖縄はあれでも一応自民だぞｗ　大阪の社民辻元は正気じゃないだろｗｗｗ

↓無料だから参考までに見てみたら？

第326回マル激トーク・オン・ディマンド
右翼も左翼も束になってかかってこい
http://www.videonews.com/free/

小林よしのりが興味深いこと言ってる。

・アメリカはフィリピンを植民地にしたとき大虐殺をやった。
・アメリカはアジア人なんか人間と思ってなかった。
・その後、日本が植民地にしたときは、それほど無惨なことはしてない。
・なのに、現在のフィリピンの教科書には、アメリカは自由と民主主義を持ってきたことになってる。
・アメリカ軍がやった大虐殺は、日本軍がやったことにすり替えられてる。
・同じ構図が、アジア諸国だけでなく、沖縄なんかにも見られる。　　　←　ココが重要！
・異論は許さない、これは「非国民思想」ではないか。　　　　　　　　　　←　ココが重要！

・アジア人たちは、白人の植民地になったことよりも、同じアジア人である日本の植民地になったことを屈辱と感じてる風潮がある。
・これは、アジア人自らが白人に劣っていることを認めているようなものだ。

日本は、欧米と上手くやっていくことだけを考えて、アジアやイスラムには関わらない方がいいと思った。
脱亜論こそが正しいと確信する。

「集団自決と殺し合いがおこった」でいいじゃん
無理して軍が「させた」ことにしなくても良い。

俺はグーグルＡＤを踏まないように、

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く

127.0.0.1 localhost
0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com

保存

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ってしてんだけど、みんなは？


もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

>>394
それじゃ遺族献金が堂々と貰えないんじゃないの？

さすが産経だな。

まともな新聞はもはや産経くらいしかない。

>>39
可哀想に・・・・
完全に洗脳されている・・・・・

みんな、あんまりいじめてやるでない。

>従来、「軍命令説」の根拠とされてきたのは、座間味島と渡嘉敷島のケースだった。しかし
>どちらのケースについても、当時島に駐留していた日本陸軍海上挺進隊の隊長は、住民に
>集団自決を命令していなかった。それどころか、集団自決のための武器・弾薬を求めに来た
>住民に対し、隊長は「決して自決するでない」と押しとどめ（座間味島）、集団自決が起こった
>ことを知ったあとは「何という早まったことをしてくれたのか」と嘆き悲しんだ（渡嘉敷島）。

これは教科書に記載するべきと思う。
さらにいうと、軍命令があったとする、一部マスコミの喧伝に惑わされないよう注意するくらいでいい。

>>395
>>「集団自決と殺し合いがおこった」でいいじゃん
>>無理して軍が「させた」ことにしなくても良い。

それだと、お金が貰えないじゃん。。。

>>387
無かったものを有ったようにはできないよ（笑笑笑）

【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

「防衛隊」が自決を主導したことはこの人でさえ認めてるわけだ。
つまり部署が違うだけだと。

>>396
すこし恥ずかしげに貰って欲しいな。

>8
全精力を傾けて負けたときのダメージは計り知れないから。
精力を絞りきるのは、必ず勝てるときだけにするのが常識。

>>392
辻本は比例区で、
沖縄の山内徳信（社）は選挙区で当選。
糸数ケイコ（民主・共産・社民・社大・国民）も選挙区で。

集団自決の軍命説は沖縄県民による恩給を狙った県政ぐるみの詐欺行為

>>394
そう記述したから、この騒ぎなんです。


修正前→修正後
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-56/18-56-5.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-87/18-87-15.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-92/18-92-60.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-93/18-93-37.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-94/18-94-21.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-95/18-95-19.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-98/18-98-21.htm

政府の腰抜けぶりは今に始まったことではないだろ。
かつて　日テレ記者だったか、日本史教科書にありもしない「侵略→進出」書き換え事件。

バカ政府は真偽も確かめずにいきなり謝罪は、ないだろうに。

当時官房長官だった宮沢喜一（この間やっとクタバッタ）が
近隣諸国条項なるものを教科書検定に付け加え、
以後教科書は中韓のご機嫌伺いをするようになり、
アカヒが御注進役で教科書の監視。

日本政府は大声で騒ぐバカほどいうことを聞くんだよ〜ん！！！！！！！！

●●●愛知県警　警部補【ストーカーして事情聴取されたら自殺】●●●
中日新聞　2007年10月23日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102302058464.html
愛知県警西尾署の警部補（５２）が業務のため同署に来たパチンコ店の二十代の事務員女性に、交際を迫る内容の携帯電話メールを一方的に
数十回も送りつけるストーカー行為をしていたことが分かった。 警部補は県警監察官室から事情聴取を受けた後、自殺した。
警視庁の巡査長がストーカー行為の果てに女性を射殺した事件があったばかりだが、監察官室は
「調査が終わらないうちに死亡した。再調査はしない」と話している。
関係者によると、この警部補は西尾署生活安全課に勤務し、パチンコの新しい台の検査など許認可を担当。
八月下旬、業務に必要な書類を取りに同署を訪れたパチンコ店の事務員女性に、
「こっちには許認可権がある」という趣旨の話をし、無理やり携帯電話のメールアドレスを聞き出した。
警部補はその直後から九月初めにかけ、一日最高十回程度、 全部で数十回、この女性に繰り返しメールを送りつけた。
メールの内容は女性に交際を迫り、わいせつな中身も含まれていた。
女性の車に乗り込もうとしたこともあったといい、女性は警視庁の警察官によるストーカー事件があったことから怖くなり、
勤務先のパチンコ店の会社に相談。会社側は顧問弁護士を通じ、警部補を異動させ、女性に近づかせないことなどを求めた。
県警監察官室は今月上旬、二度にわたり警部補から事情を聴いたところ、 警部補はメールを送りつけたことなど事実関係を認めた。
しかし、今月十五日朝、自宅で首をつって自殺しているのが見つかった。遺書はなく、自殺の理由ははっきりしていない。
監察官室はこうした事実を認めた上で、警部補を異動させる準備をしていたとし
「調査中だったので犯罪になるかどうかは分からないが、職務上の立場を利用してメールアドレスを聞き出したので、規律違反にあたる」
と話している。

俺は新聞なんぞ一生読まないだろうな
自信あるわ

宗教団体化した　ＴＶマスコミ　と　信者のＤＱＮ社員たち。
一方で、営利団体でもあるから、売れる商品を捏造する。

売れる商品のためには　捏造も。
赤福　追求しているヤツら　みると　よくそのつらでとおもう。
「沖縄カワイソウ」　おばんに受けが良い、いっぱい巻き込める　→商品価値有り
「賛否両論議論中」と真実を告げる　→　三面記事でおわっちゃう。

根は　赤福　よりも深いけれどね。

>>402　なにをズレたことを。　カビがはえてる。　もっとインパクトのある燃料希望。

>>382
従軍慰安婦を、アメリカに文句言って
逆に、大騒ぎにしちゃうのと
似ているような感じ。

沖縄人が爆発して
米軍キャンプ移転が、また数年も遅れたら
それこそ、アメリカが爆発しちゃうよｗ

日本は報道犯罪はやったもん勝ちが現状だもんな

>>414
秋篠宮殿下の発言を捏造したりとか
マスコミは酷すぎるよな。

在日は諸悪の根源

自決の真偽を問うならまだしも、
集会参加者の数を問いだした時点で
結局イデオロギーの対立なのかと呆れた…。

ID:ToxcD2Tq0

↑こういうのが反日工作員

>>416
在日〇〇まで付けてくれんとな？

沖縄の問題なんだから、在日米軍か朝鮮人か混同する。

>>417
福田首相が、１１万人は事実だと言っていたが

ここ１０年ぐらいの、政府の対応見れば、当たり前なんだよな。
政府は、米兵による少女暴行による沖縄県民の怒りを、まじで怖がった。
それは、日米安保さえ、壊す可能性があったからだ。

あれからはもう、とにかく下手下手だよ。
沖縄でサミットやったりな。

「真実」と「日米安保」
イデオロギー馬鹿は、前者を優先し
保守政治家は、後者を優先する。

イデオロギー馬鹿が騒げば騒ぐほど
日米関係が悪くなる可能性が高まるという。。

>尊厳死に理由を求めても結論はでないよな。自らの誇りのために死ねるかとの
>問いに、真摯に答えられる人間が現代日本にはたしてどれくらいいるのか・・・。


さぞやお前はご立派な聖人君主なんだろうなー　すごいすごい

防衛隊って何だよ？習ってねーよ
防衛隊って言ったら春日部防衛隊しかしらねぇよ

俺らは真実が知りたいんだよ。
変な感情で歴史を捏造するな。

もうさ、沖縄県民にとっては米軍は住民を手厚く保護した（するつもりだった）正義の軍隊で、
日本軍は自決を強要して多くの住民を死に至らしめた、極悪非道の軍隊なんだろ？
いいじゃんそれで。正義の米軍に沖縄にもっともっと駐留してもらえば、沖縄県民も俺たちもみな安心。
なんならもう一度アメリカ領にしてもいいんじゃない？
日本持ち出しの財政負担も減るし、中国に盗られる心配もぐっと減る。

確かに、基地反対運動で日の丸燃やすって、どういう神経してんだ・・。

>>423

俺もそう思う。

沖縄はアメリカ領である方が東アジアの安定につながる。

アメリカに沖縄とグァム島を交換してもらえばいいよ

もともと日本領だったしな

ここにレスしている人におすすめの本

日本人が長年感じてきた違和感を解消できます
永世中立国のスイス政府が全スイス国民に無料配布していた本「民間防衛」を読んでください

なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか
なぜ、日教組の教師が、日本の子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、捏造報道ばかりで、さらに中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、日本人に厳しく中国や韓国に有利な政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか


「民間防衛」の概要であれば、ここで見れます
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

沖縄県民もそれを望んでいるみたいだしね
「日本は帰るべき祖国ではなかった」
と言ってるし

マジでアメリカ領がいい。那覇の日本風街並み化は観光の足かせ

大人気の>>10の言いたいことはわかるが、
今問題になってるのは、
「やったことを正当化」するしないではなく、
そもそも「やったこと」なのか「やっていないこと」なのかどちらなんだ？
っていうことだからちょいと議論が噛み合わない。

>>429
おいおい、沖縄県予算の4分の３が補助金。
アメリカ領になったらプエルトリコ人並の生活が待ってるぞ
復帰前と同じく、核弾道ミサイル基地がおかれるし
それでもいいなら別に構わんが・・・

>>423
米軍統治時代に凄い金融汚職とかやってるから、お断りだろうね、向うも。

>>10
正当化する必要はないよ。
検証され事実だと確認の取れたもののみを教科書に載せさえすれば。

沖縄が中国に編入したら日本は終了だぞ

意外と少ない、まるっとお見通し。
あてが外れたな>>1

>>443以降の方各位。
大変申し訳ございませんが、
この度は私が「437ゲット」させていただきました。
多くの方が>>437を希望しておられたと存じますが、
誠に申し訳ございませんでした。
私は「437ゲット」の為に、
これまで多くの苦労を積んで参りました。
「437！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、
「442ゲット」だった事もございました。
>>448あたりに(　´,_ゝ`)プッ とも笑われたこともございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
437ゲッターになるために厳しい修行を4年37ヶ月積み、
これだけの長文を記しても なんら問題無く皆様の憧れである
「437」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>438以降の皆様のお陰でございます。
文面で失礼だとは存じますがご挨拶とさせて下さい。
本当にありがとうございます。
それでは、437をゲットさせていただきます。
「437」

確か米軍が移転する費用が３兆円だったか。
それをアメリカに払って沖縄を割譲した方がいい。
なにせ沖縄が日本領である以上今後も何十兆円も掛る。
その金を北海道や他の離島に回した方がよい。

この一連の事を見てるとどうも沖縄県民（記述削除に反対派）は〔記述削除＝軍の関与無し〕と思っているように思えてくる。
でも、必ずしも＝では結べないんじゃないかな？
軍の関与があったと事が曖昧であれば…本当か嘘かはっきり言えない状態なら削除されても仕方ないと思うよ。真実でない事は載せたらマズいからね。
真実と思っているのなら真実である事を証明しなきゃ。本当かどうか分からない事を信じてる人の頭数だけで論じるのは新興宗教と同じだと思う。

集会参加人数のでっち上げで、ただでさえ信用が無くなってるんだから、相手を唸らせる位の証明を出さなきゃ無理だろ？
今の沖縄の状態はただの駄々っ子としか思えない。

>>438
「米軍基地」を持った、だだっ子。


簡単な話だ。
米軍基地を、沖縄から無くせば
彼らのダダは、意味を無くす。

無くせない？
本島の１／３が米軍基地なんだ。
それぐらいの無茶聞いてあげなさい。
国民の多くは、別に、どっちだっていいんだよ。

こだわっているのは、イデオロギー馬鹿だけだから。無視してよし。

沖縄県と県民を日米友好の証として米国に貸そう

つうか「無かった事を証明しろ」とか言う人が普通に居る事が素直に驚き。
ゆとり教育もここまで来たかって感じだよ

>>836

ウソが教科書に載ることがおかしいのは判るけど

優先順位の問題なんじゃね。
この問題は、自民党が与党でいられるかどうかの
問題に発展する可能性があるよ。

もっといえば、日米安保に大きな影響を与えかねない。


別に歴史教科書に載っていることが全て正しいわけじゃないし
どうせ、ここまで勉強しないんでしょ？
なら、教科書にどう書いてあっても、大した問題じゃない。

日米安保に比べればさ。

中国のネット工作員うざいぞ

沖縄を第二のチベットにしてたまるかよ

>>442
あ、誤爆。
失礼。

集団自決を証言する人は誰１人として司令官クラスの命令を受けたなんて主張してないだろうに。

ユダヤ人虐殺を命令した命令書はないからナチスはユダヤ人虐殺に関与していなかった
というのと同レベルの主張だな。

沖縄の歴史を見れば、軍命令無しの集団自決は自然だよ。　
沖縄はそういう風土であり、時代だったんだよ。

しかし本土で地上戦が行われていたら、やはり多くの集団自決が発生しただろうね。
沖縄の場合ほど頻度は高くなくてもね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
昭和十九年十一月三日（当時は明治節）、沖縄県泉守紀知事が県下全市町村の長を那覇市にある
波上宮という沖縄総鎮守に集めて「虜囚の辱めを受けるな」と訓示した。

当時生き残った人達は　「何故、自分が生き残ったのか」　恨めしかったと証言している。
首を吊った人が羨ましかったと。

これで、当時の状況は集約されてるでしょう。

「慶良間列島の戦闘」太田良博著から。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

７０歳以上の沖縄県民は、こんな状況を知ってるはずだ。　言わないだろうけど。

今、沖縄県議会では　「教科書へ軍命令を明記する」　要求を決議をしてる。
県知事は、「沖縄条項」　まで要求してる。　信じ難いことだが、本気らしい。
沖縄は、６３年前と変わってないってことだ。

＜参考資料＞
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

軍が居なかった島で集団自決があったのは
どう説明するんだ？

藤岡
ダメだろうこいつ
某宮様の発言で糾弾されて何一つ
答えられずに涙目になった負け犬

>>445
ナチスにその命令書がなければそうだなｗ

「反国家運動」なんて書くから胡散臭くなるんだよ。
単なる「売り上げ促進運動」「視聴率向上運動」なのに。

先生！アサヒの暴走が止まりません！！（ ﾟДﾟ ） 

　　　　自虐(反日) 　　　極左　　　　　左翼　　　　　中道　　　　　右翼　　　　極右　　　　　 
　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　　　　： 
　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　　　　：日経新聞.　：　　　　　　　： 
　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　読売新聞　　　　　：　　 
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朝日新聞 三三三三三三 　　　　.：　　　　　 　 ：.　 産経新聞 　　　　　　　： 
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　　　┌───┐　 .：　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　　　　： 　 
　　　│←売国│　 .：　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　　　　： 　 
　　　└─┬─┘ 　.：　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　　　　：　　　　　　　： 　 

>>420
沖縄でサミットをやったのは
「沖縄は日本の領土である」
ということを誇示する意味もあった。
2000円札もそう。

なんでかというと、シナ蓄がだが

軍の関与は否定できないんじゃね？強制は明らかにないんだから、そこんとこをきちんと説明すればいいと思う。