【コラム】論理の整合性の問題である−沖縄教科書集会=呉智英

このエントリーをはてなブックマークに追加
268名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:07:05 ID:Oi4spie40
>>1
へぇ…こいつ支那人だろ?
日本人よりマトモとは、少々傷つくな…
269名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:07:21 ID:fKfaGcC90
>>266
左翼って何処でも同じ反応だな。
270名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:09:30 ID:vlry2/jZ0
>>266
落ち着きなさい。貴方の見ているのは鏡です。
こちらへいらっしゃい。
271名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:09:45 ID:8wXOi27T0
いや、左翼・革新だけではないのだけどね。
272名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:11:54 ID:smfpZKkp0
>>264
日本兵は戦う為に沖縄の住民とは別行動をとっていたので、
日本兵に見捨てられたと勘違いした住民が集団自殺したと
いう生き残りの証言もある。

沖縄人の主張の中で一番おかしなところは日本軍は米軍と
戦って交戦していたという事実を無視しているところだ。

沖縄人の話を聞いていると日本軍も住民と一緒に米軍から
逃げまくっていたかの様な錯覚に陥るが、実際には日本軍
は米軍を内陸に引き入れてから戦闘をしていたのであって
住民たちと一緒に非難行動をとっていたわけではない。
沖縄人の話をそのまま受け取ると沖縄戦で戦死した米軍人
は誰に殺されたのかがまるでわからなくなる・・・。
273名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:14:36 ID:xqkbudeMO
そもそもの原因は軍の本島北部への疎開命令に従わず
軍と一緒に南部へ移動した住民の因果応報だと思う漏れでつ
274名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:18:24 ID:LsPONVBk0
こいつの主義・思想・人種・国籍は知らんのだが
>>1に関してはまともな意見だな。
275名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:35:42 ID:Xqqb1ZKtO
>>266
いいからあなた自身が部屋から出て生活を立て直しなさい。
人の書き込みに言い掛かりつけてる暇は無いはずよ?
276名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:37:59 ID:WRe2o9Kh0
釣りかもわからんが呉智英(ペンネーム)が日本人て知らないやつ意外と多いんだね。調べりゃわかるのにゆとりか?
277名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:41:43 ID:Xqqb1ZKtO
>>268
え?釣り…なの?
呉氏は思いっきり日本人だよw
ちなみに名前は「くれ ともふさ」って読みますよ。
278名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:42:05 ID:TIkBW4nE0
南京大虐殺の本書いた女性がなぜ自殺したのか
279名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:44:06 ID:VGPgeIVv0
ID:tEzkmTtQ0さんへ
223の書き込みをしたものです
いやな地雷を踏んだ気分ですが、
ちょっとコメントさせてください
まず
・私はあなたの言うサヨではない(バカでもない)
・私はレスの中で「日本軍が集団自決に追い込んだ」ことに対して、一切触れてない
・私はあなたの「あなた方はなぜ逃げなかったのですか」に対して、
人が逃げられないケースに対して一般論をレスしただけである
これがレスの前提ね
で、上記を前提に論理的に説明すると
逃げるとは「危険な状態や具合の悪い状態から抜け出す」ことです。
この「危険な状態や具合の悪い状態」を戦争時の「精神状態」、沖縄という島の「空間的状態」
という意味でレスしました。
またレスの中では触れていませんが、あえて「自決」に対して
述べると「主義主張を貫いたり責任をとるため自殺すること。自害。」となります。
尚、「主義主張を貫いたり責任をとる」ということは、当時の日本軍国主義の状況(思想・教育)から考えて
沖縄のあの時代の状況から「自決」を決意した方々がいるのは明らかでしょう。
(何度も言いますが、あなたと「日本軍が集団自決に追い込んだ」云々を議論するためにレスした訳ではありません)
最後に何故「客観的」「論理的」って話を出すの?。
客観的とは「普遍妥当性をもっている」ことだよ。
そもそも日本軍と集団自決の関連については
「普遍妥当性」が不明確だから、いろんなところで議論しているんでしょ。
「客観的」でないものに対して「客観的」を要求すること自体がおかしくないか。
また「論理的」というが、「客観的事実」が不明確な場合に、論理もくそも無いじゃない。
「論理」とは何か、は自分で勉強してね。
以上、これに対して、あなたから何を言われようともレスはしない。(あなたの理論で「逃げた」と思っても良いよ)
280名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:46:16 ID:8mVm4hwHO
>>232
すべからく、がこむずかしいのかよorz

わざわざ経済の専門用語、カタカナ語とかならともかくさ…
281名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:48:03 ID:Oi4spie40
>>277
それはすまんかった

有名な人?
紛らわしいPNつけないで欲しいもんだ
282名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:53:52 ID:iRgCfrNC0
>>279
まぁ、「普遍妥当性が不明確」な以上、教科書に載せるのは間違っている。

と言う点で、お互い納得できると思うよ。
283名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:57:34 ID:Xqqb1ZKtO
>>281
わりと有名な人です。
ちょっと変わってるけどw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%99%BA%E8%8B%B1
284名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10:58:59 ID:xGrrxb0K0
論理の整合性

学者の好きな言葉
285名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:07:12 ID:IZgjSrqM0
>>268

たしか呉智英は
「支那」が差別用語ではない、という主張も
していたかと。
286名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:08:45 ID:fcvdeBHLO
なんだろ、この時間、小学生は書き込めるはずないんだが
シナ人?とか、ちょっとショックだ…
287名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:08:55 ID:MptM/fhk0
>私は、左翼・革新に「自浄能力」はないと思う。

沖縄自民党県連は左翼・革新だったのかw
288名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:10:22 ID:IZgjSrqM0
>>287

えっ、ちがうの?w
289名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:13:43 ID:7S4OEqAa0
軍の「関与」に今は立ち入らないってハッキリさせろコイツはバカか、根本原因に言及し
ないなら喋る価値ないだろが
290名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:14:31 ID:IduZJgVcO
主催者はこれに反論出来るのかねえ?
また「ムカッと来る」か?
291名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:15:12 ID:Xqqb1ZKtO
>>287
自民だとしても、沖縄っていう土地柄を考えたら、
他の地域とは性質が異なるんじゃないかな?
あの集会も、プロ市民が大量に参加してたと思うし。
292名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:15:12 ID:rYg8nj+G0
「十一万人居た」と言わされる強要があったとしか思えん罠。
293名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:15:16 ID:Fg7uvs5P0
<ネット右翼の一生>
10代 :幼少より勉強が苦手で(漫画以外の)読書も嫌いであったが漫画の中韓へのヘイトスピーチ
    が唯一の自分のコンプレックス解消に。毎日その手の漫画を読むうちに洗脳される。
    頭のいい友人に漫画で得た偏った政治知識を得意げに披露するが、(少しはまともな本も読め
    よという)哀れみの目で見られ、友人との関係も隔絶。
20代 :浪人後、四流大学(国士舘や拓殖、亜細亜等)にかろうじて滑り込む。右翼大学では勤勉な学生
    も少ない中、同様に勉強もせず、かといって行動派の右翼学生や体育会系学生の仲間にも入れ
    ず部屋に引き篭もったまま愛国者気取りでネット三昧。卒業したが四流大出で知力もないため
    労働組合すらない下層の零細企業にもあしらわれ大卒のプライドがずたずたに。    
30代 :相変わらずまともな職に就けず、かといって右翼団体(暴力団)に入る体力も勇気も忍耐力もなく
    フリーター生活を続け、自民党からB層と認定される。高卒の外国人労働者に職も女も奪われ
    逆恨み。右翼雑誌・書籍に洗脳された知識を使いネットで外国人労働者・中韓・高卒罵倒三昧。
    家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、親に徐々に憎しみを募らせる。
40代 :同年代の大半が妻子を持ち管理職になっている中、自分は独身無職、まともな職歴なしの引き
    篭もりニート。もはや日本人であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る団塊世代の親を殺
    したい衝動と戦う。凋落していく自分の人生と反比例して中韓・外国人労働者・沖縄・団塊への
    憎しみが増す。自分が日本の下層だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
50代 :ずっとネットで左翼を罵り、自民党に投票してきたが、自分の境遇は悪くなるばかり。日本(の天皇
    や自民党の権力者)をこれほどまでに愛しているのに日本は自分を底辺として扱う。遂に耐えられ
    なくなり、刃物で路上の市民運動家を斬りつけようとするが、非力なため簡単に取り押さえられる。
終末 :ネットでの愛国(右翼)活動に費やした数十年、しかし現実は何も変わらず。斬りつけた事件も右
    翼仲間から在日によるものとされ在日認定を受ける。親の年金も食い潰し無縁仏となる。
294名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:21:48 ID:Xqqb1ZKtO
>>293
3年くらい前によく見たコピペw
295名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:31:54 ID:/rPLGNyE0
>逃げりゃいいじゃん。

オレもそう考えた。
赤紙来たって山に逃げりゃいいじゃんって。
小学校の時だったけなあ。
296名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:33:13 ID:4EbI8nkAO
サバ読みにも程度があると思う
何十倍なんだろ
297名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:36:53 ID:RU5dADoG0
>>291
藤尾や奥野が事実上更迭を喰らったような空気が、いまだに蔓延しているということなんでしょ。
298名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:44:16 ID:QkAV1IeM0
>>294
ネット右翼シリーズって何種類位あるんだろw
見えない敵には長文で抵抗してるつもりか必死そうw
299名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:53:03 ID:7S4OEqAa0
>>291
自民には党としての理念も哲学もないからな、単に権力欲の亡者集団
300名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:53:25 ID:r2BHjyfE0
しかしなんだ。引き篭もりニートに論理で捻じ伏せられる高学歴知識人様ってかなり情けなくないか・・・?
301名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 11:56:06 ID:swEi5lS0O
293よ、君の将来が心配だ
302名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12:01:58 ID:8JvO0gxDO
>>298
ネット右翼像ってのは大概それを書き込んでいるサヨの鏡映しってのが昔からの定説。
303名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12:06:24 ID:JqhbLIqP0
>>283 「わりと有名」ってほどじゃないでしょ? サブカル系以外だと全く知られていない。
俺もこの人のことを知ったのは、この半年ほどのこと。
304名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12:08:12 ID:MiqTtKE/0
>>298-302
これだけコピペに反応する人が多いということは、やはり気になっているのですね…。おもしろ。
明日こそはハロワに行ってね。
305名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12:12:25 ID:RU5dADoG0
>>303
何年か前には、よく朝生などに出てた。
306名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12:15:32 ID:kFAi3RUY0
まぁ、コピペ中の大学に何故かプチウヨが多いってのは当ってるんだよな…
307名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12:16:31 ID:odcZfT8IO
>>1
うむ
308名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12:19:09 ID:odcZfT8IO
>>304
病的だから気持ち悪いんじゃないの?
309名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12:21:34 ID:eiimkyiwO
>>268本名は新崎智
310名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12:24:54 ID:r2BHjyfE0
>>309
本名のほうがよくないか。どうでもいいことではあるが
311名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12:44:47 ID:Mpd5LgNf0
>>281
最近の人は教養がないねえ。
夢野久作くらい読みナヨ。

時事問題に発言し続ける評論家で、呉先生以外で
今でも批判に耐えうる論理を書き続けている人はいない。

20年前の評論を読んでも全くぶれていない。

吉本隆明も浅田彰も司馬遼太郎も読み返すと単なる
クズだからね。
312名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 13:04:27 ID:yxwr/w9v0
沖縄で6年暮らしたことあるけど、あそこの人は都合が悪くなると
嘘を付く、誤魔化す、バックれるの3拍子揃った変節ぶり発揮するよ。
そのうえサヨクの基地外っぷりがミックスされてるから、物事の
サバ読み、捏造なんて当たり前。
313名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 13:28:45 ID:kFAi3RUY0
沖縄だからじゃなくて、集会と名の憑くモノは大抵こんなもんなんだがな。
314名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 14:59:57 ID:mHmW2p7qO
>>311
司馬さんは小説家(講釈師)だから学者と同列に扱うのはどうかと
315名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 15:05:36 ID:uIVtAeha0
>>303
まて(w
月刊誌やSAPIOにも結構書いてるだろ
316名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 16:04:11 ID:o/hcEDlJ0


>>293 普通にりっぱな一生だね。 
   「勝ち組」教 に洗脳された 信者様からみたら 
   たえられないかもしれんが。

   元ネタ 書いた人は 心が病んでるね
317名無しさん@八周年
>>311
時事問題に発言し続ける評論家…か…