【ネット】「初音ミク」をオタクの奇妙な生態としたTBS「アッコにおまかせ」 批判を理解してないテレビ関係者 江口靖二・日経新聞★２
前回のコラム「テレビ関係者は『初音ミク』を侮ってはいけない」では、続々登場
しているオンラインの制作ツール類が、ネットでのコンテンツ制作の分業や共有を推進し、
テレビを見るより自らコンテンツ制作を楽しむというスタイルに発展する可能性に
ついて述べた。ところがもう１つ、テレビ関係者が今一度認識しておいた方がよいことが、
ある番組をきっかけにまたはっきりしてきた。
TBS系列で10月14日に放送された情報バラエティー番組「アッコにおまかせ」で音声合成
ソフト「初音ミク」を紹介したコーナーに対し、一部ネット上で批判が相次いでいる。
初音ミクは、気になる最新キーワードを紹介するコーナーで「無限ぷちぷち」とともに
取り上げられた。３分弱のＶＴＲは初音ミクで楽曲を制作するユーザーと、初音ミクを開発
した会社への取材で構成され、前半部分はソフトの概要と開発にいたった経緯が説明されている。
ネットで特に問題になっているのは、ユーザーの部屋に張られたアニメのポスターや
コスプレ用の制服、ユーザーがフリーターであることを揶揄したナレーションなどが流れた
後半部分だ。ソフトウエアの純粋な紹介ではなく、アニメやコスプレにはまるオタクの奇妙
な生態、といった取り上げられ方をした点に批判が集まった。
ボクシングや相撲などの問題とは異なり、今回の初音ミクの件が世の中的にほとんど騒ぎ
にならないのは、「アッコにおまかせ」の取り上げ方が、世の中の多くの人々とそれほど
ズレてはいなかったからだ。地上波テレビは常に視聴者が求めているものに迎合する。読者
の中にはこのことに全く納得できない人もいると思うが、テレビは数字が取れないことはやらない。
(続く)
■ソース(日経新聞)
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITel000017102007
■前スレ（1の立った日時 10/18(木) 20:20）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192706433/
■関連スレ
【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？ネットユーザーの中には電通やＴＢＳの陰謀説も★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192717738/
しているオンラインの制作ツール類が、ネットでのコンテンツ制作の分業や共有を推進し、
テレビを見るより自らコンテンツ制作を楽しむというスタイルに発展する可能性に
ついて述べた。ところがもう１つ、テレビ関係者が今一度認識しておいた方がよいことが、
ある番組をきっかけにまたはっきりしてきた。
TBS系列で10月14日に放送された情報バラエティー番組「アッコにおまかせ」で音声合成
ソフト「初音ミク」を紹介したコーナーに対し、一部ネット上で批判が相次いでいる。
初音ミクは、気になる最新キーワードを紹介するコーナーで「無限ぷちぷち」とともに
取り上げられた。３分弱のＶＴＲは初音ミクで楽曲を制作するユーザーと、初音ミクを開発
した会社への取材で構成され、前半部分はソフトの概要と開発にいたった経緯が説明されている。
ネットで特に問題になっているのは、ユーザーの部屋に張られたアニメのポスターや
コスプレ用の制服、ユーザーがフリーターであることを揶揄したナレーションなどが流れた
後半部分だ。ソフトウエアの純粋な紹介ではなく、アニメやコスプレにはまるオタクの奇妙
な生態、といった取り上げられ方をした点に批判が集まった。
ボクシングや相撲などの問題とは異なり、今回の初音ミクの件が世の中的にほとんど騒ぎ
にならないのは、「アッコにおまかせ」の取り上げ方が、世の中の多くの人々とそれほど
ズレてはいなかったからだ。地上波テレビは常に視聴者が求めているものに迎合する。読者
の中にはこのことに全く納得できない人もいると思うが、テレビは数字が取れないことはやらない。
(続く)
■ソース(日経新聞)
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITel000017102007
■前スレ（1の立った日時 10/18(木) 20:20）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192706433/
■関連スレ
【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？ネットユーザーの中には電通やＴＢＳの陰謀説も★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192717738/
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:00:47 ID:qF6q36VD0
ホカホカ動画です。 あったまりますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=77baaX0DVqU
http://www.youtube.com/watch?v=77baaX0DVqU
>>1の続き
番組自体の構成は、私のテレビ番組制作に関わってきた経験からもオンエアを見る限り
ごくごく普通だ。制作側に意図があるのは当然。意図無きコンテンツなど少なくともテレビ
では成立しない。制作側が用意した原稿を読むように、コスプレ衣装を着るように強要
されたと言うなら話は別だが、そうではないようだ。ところがネット上では過激な批判が
後を絶たない。
おそらくテレビ関係者は、ネット上での今回の番組に対する批判の大きさ（それはネット
でもごく一部ではあるが）の理由がほとんど理解できないと思われる。制作側には何ら悪意
がないからである。
逆に受け手側のある種の自虐意識が根底にあるが故の番組批判という見方もできる。テレビ局
や世間的には「初音ミク＝オタク」というステレオタイプ式が存在する。ところが初音ミク
ユーザー側からすると「初音ミク＝DTM（デスクトップミュージック）」かつ
「DTM＞オタク」ゆえに「初音ミク＞オタク」という式が成立するというわけだ。
■ネットを手にした視聴者は強くなった
たとえ制作者側が問題ないと思っていたとしても受け手がそう思わないケースが多々ある。
時にマスコミの暴力と呼ばれ、その程度の判断能力もないのかとさらに批判にさらされる。
これまでもメディアによる暴力が少なからずあったことは事実で、それに対して受け手は
たいした武器も持っていなかった。ところがネットを手にしたことで視聴者側は発信する
ことが可能となった。とくに今回批判をしている人たちはネットを自在に利用できる
リテラシーを持った人たちだ。
いかなる番組を制作した場合でも、受け手側にはさまざまな意見や印象がある。発言の場は
テレビ局が用意しなくても勝手にできあがり、あちらこちらでこれまで無視してきたような
小さな批判が、いつのまにか大きなうねりとなって押し寄せてくるのである。これまでは
視聴者センターに電話回線を何本用意するのかといった程度の話で済んで、夜中は留守番電話
にでも対応させておけば良かったにもかかわらずだ。
(続く)
番組自体の構成は、私のテレビ番組制作に関わってきた経験からもオンエアを見る限り
ごくごく普通だ。制作側に意図があるのは当然。意図無きコンテンツなど少なくともテレビ
では成立しない。制作側が用意した原稿を読むように、コスプレ衣装を着るように強要
されたと言うなら話は別だが、そうではないようだ。ところがネット上では過激な批判が
後を絶たない。
おそらくテレビ関係者は、ネット上での今回の番組に対する批判の大きさ（それはネット
でもごく一部ではあるが）の理由がほとんど理解できないと思われる。制作側には何ら悪意
がないからである。
逆に受け手側のある種の自虐意識が根底にあるが故の番組批判という見方もできる。テレビ局
や世間的には「初音ミク＝オタク」というステレオタイプ式が存在する。ところが初音ミク
ユーザー側からすると「初音ミク＝DTM（デスクトップミュージック）」かつ
「DTM＞オタク」ゆえに「初音ミク＞オタク」という式が成立するというわけだ。
■ネットを手にした視聴者は強くなった
たとえ制作者側が問題ないと思っていたとしても受け手がそう思わないケースが多々ある。
時にマスコミの暴力と呼ばれ、その程度の判断能力もないのかとさらに批判にさらされる。
これまでもメディアによる暴力が少なからずあったことは事実で、それに対して受け手は
たいした武器も持っていなかった。ところがネットを手にしたことで視聴者側は発信する
ことが可能となった。とくに今回批判をしている人たちはネットを自在に利用できる
リテラシーを持った人たちだ。
いかなる番組を制作した場合でも、受け手側にはさまざまな意見や印象がある。発言の場は
テレビ局が用意しなくても勝手にできあがり、あちらこちらでこれまで無視してきたような
小さな批判が、いつのまにか大きなうねりとなって押し寄せてくるのである。これまでは
視聴者センターに電話回線を何本用意するのかといった程度の話で済んで、夜中は留守番電話
にでも対応させておけば良かったにもかかわらずだ。
(続く)
>>3の続き
■何が分からないのかが分かっていない
「アッコにおまかせ」の司会者である和田アキ子氏は「はっきり言わせていただく、
分かりません」という言葉でコーナーを締めくくった。その通りなのだ。テレビ関係者
にはよく分からないのである。
ここで「分からない」と言っているのは実は初音ミクのDTMソフトウエアとしての先進性
でもなれば、オタク文化への理解や許容レベルの話でもない。受け手としての視聴者がどんどん
変わり始めているということが分かっていない点を自己認識すべきだ。(以上)
■何が分からないのかが分かっていない
「アッコにおまかせ」の司会者である和田アキ子氏は「はっきり言わせていただく、
分かりません」という言葉でコーナーを締めくくった。その通りなのだ。テレビ関係者
にはよく分からないのである。
ここで「分からない」と言っているのは実は初音ミクのDTMソフトウエアとしての先進性
でもなれば、オタク文化への理解や許容レベルの話でもない。受け手としての視聴者がどんどん
変わり始めているということが分かっていない点を自己認識すべきだ。(以上)
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:02:26 ID:77sb8+Y10
いいよ、もう続けなくて
6 ：アサヒる：2007/10/19(金) 00:03:06 ID:C/I/rbdu0
日本の若者（２ちゃんネラー）が初めて放送局の許可取消を求めて
署名運動をした放送局‥ それがTBS！！
署名運動をした放送局‥ それがTBS！！
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:06:19 ID:JPlazMyR0
このコラム書いた奴の神経を疑う
日本の若者（２ちゃんネラー）が初めて強制送還を求めて
署名運動をした人間‥ それが金現子！！
署名運動をした人間‥ それが金現子！！
こいつ3時間取材して、だめなとこ切り張りして2分半で放送
「初音ミク」画像がネットから“消えた”？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/hatsune_miku/?1192685901
「初音ミク」の画像が検索できない〜発売元は「削除は依頼していない」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/18/17223.html
■ 初音ミクに大殺界？ WikipediaとGoogle画像検索で削除に
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/
「初音ミク」Wikipedia項目削除依頼が上がっている件に関して
http://blog.crypton.co.jp/mp/
NHK グーグルの実態
グーグルに存在を消され倒産に陥る企業
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1307946
グーグルは検索結果に手を加える権利を持っている
検索結果の一部を表示しない場合があることが明らかになっている
まとめサイト
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/hatsune_miku/?1192685901
「初音ミク」の画像が検索できない〜発売元は「削除は依頼していない」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/18/17223.html
■ 初音ミクに大殺界？ WikipediaとGoogle画像検索で削除に
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/
「初音ミク」Wikipedia項目削除依頼が上がっている件に関して
http://blog.crypton.co.jp/mp/
NHK グーグルの実態
グーグルに存在を消され倒産に陥る企業
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1307946
グーグルは検索結果に手を加える権利を持っている
検索結果の一部を表示しない場合があることが明らかになっている
まとめサイト
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:09:50 ID:nAtoOiw20
ググるな危険
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:10:35 ID:h0cMXfUY0
現実を直視する為にテンプレを貼って置きますね
現時点で不自然な検索結果が確認されているもの
・初音ミク
・ふちゃぎとエリザベス
・ねこ鍋
・DTMマガジン
・フタエノキワミ
・エアーマンが倒せない
・はちゅね
・ミク（ねぎミク、みっくみく）
・なんでネギ
・歌わせてみた
・バーチャルアイドル（ミク関連の画像が一切出ない）
・クリプトン・フューチャー・メディア（ミク関連の画像が一切出ない）
・藤田咲（ミク関連の画像が一切出ない）
・JANコード JAN:4511820072413 （ミク関連の画像が一切出ない）
・亀田 反則（試合画像が一切出ない）
・沢尻 涙
・沢尻 謝罪
他多数報告あり・・・随時キーワード追加求む
現時点で不自然な検索結果が確認されているもの
・初音ミク
・ふちゃぎとエリザベス
・ねこ鍋
・DTMマガジン
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・歌わせてみた
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・亀田 反則（試合画像が一切出ない）
・沢尻 涙
・沢尻 謝罪
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13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:10:54 ID:4rxMcRWz0
【意訳】
ネットで騒いでるのは極少数だよバーカ
自分でコスプレしたんだろｗｗｗ
常識的に考えて「キモイ」んだよｗ
被害妄想もいい加減にしろや
ネットなんて玩具を振り回して、これからイチャモンつけるヤツが増えるから
マスコミ関係者は気をつけようね
こうですか？
ネットで騒いでるのは極少数だよバーカ
自分でコスプレしたんだろｗｗｗ
常識的に考えて「キモイ」んだよｗ
被害妄想もいい加減にしろや
ネットなんて玩具を振り回して、これからイチャモンつけるヤツが増えるから
マスコミ関係者は気をつけようね
こうですか？
日経とは思えない偏った内容だな。
どことなく新聞記者の選民思想を感じる。
世の中に意見を公表できるのは俺たちだけ。小市民がえらそーにマスコミに意見するな、みたいな。
どことなく新聞記者の選民思想を感じる。
世の中に意見を公表できるのは俺たちだけ。小市民がえらそーにマスコミに意見するな、みたいな。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:13:00 ID:JxIxPDrE0
初音ミクってすごいなって思ってたけど、あの番組みて
「あ、オタクの使うものか」って思った
「あ、オタクの使うものか」って思った
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:14:02 ID:JPlazMyR0
>>13
ビンゴ。
ビンゴ。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:14:12 ID:0PZ3sV3a0
>>14
逆だろ、マスゴミ関係者は変わり行く世論に付いていけない、って言ってるんじゃ？
逆だろ、マスゴミ関係者は変わり行く世論に付いていけない、って言ってるんじゃ？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:15:48 ID:eleW0s7a0
まぁあの変な抗議祭りを、常識的な一般人がみたら>>1みたいに
映るよな。まさしく正論。
映るよな。まさしく正論。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:18:29 ID:pueqedeT0
なんだかなぁ〜、こだわってるのは どっち？、、、って感じ、
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:18:34 ID:SWvM8zs/0
表層的なマスコミ人のずれてるところは、彼らがバブル期特有の「全てのモチベーションはセックスしたいだけ」
っていう偏向にあるんじゃないかな。
DTMツールにとっつき易いヴァーチャルヴォーカル音源が出てきたってのは単純に創作ツールとしての利点が
ポイントなんだが、マスコミ的にはどうしても「二次元アイドルに性的関心を抱くヲタク」という切り口でしか
取り扱うことしかできない。
それが問題なんだが、マスコミのバブル入社組がリストラされるまで、解決はされないだろうなぁ。
っていう偏向にあるんじゃないかな。
DTMツールにとっつき易いヴァーチャルヴォーカル音源が出てきたってのは単純に創作ツールとしての利点が
ポイントなんだが、マスコミ的にはどうしても「二次元アイドルに性的関心を抱くヲタク」という切り口でしか
取り扱うことしかできない。
それが問題なんだが、マスコミのバブル入社組がリストラされるまで、解決はされないだろうなぁ。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:19:22 ID:JPlazMyR0
>>18
そういう認識の人間なら
>>1
>>3のような文章を書くかな。
マスコミ関係者だった執筆者
ちなみに
＞ ボクシングや相撲などの問題とは異なり、今回の初音ミクの件が世の中的にほとんど騒ぎ
＞にならないのは、「アッコにおまかせ」の取り上げ方が、世の中の多くの人々とそれほど
＞ズレてはいなかったからだ。
この認識も大問題。
そもそも初音ミクは、世の中の多くの人々にそれほど知られていないものなんだよ。
だからこそメジャーの場でその功績を取り上げてくれるってことに、関係者からの期待が集った。
例えば、
一部で人気が上昇し実力のある歌手がいた
→ＴＶがそれを取り上げた
→しかしその扱い方はおよそ酷いものだった
として、
騒ぎにならなかったのは「取り上げ方が、世の中の多くの人々とそれほどズレてはいなかったから」と
どー結論できるのよ。
そういう認識の人間なら
>>1
>>3のような文章を書くかな。
マスコミ関係者だった執筆者
ちなみに
＞ ボクシングや相撲などの問題とは異なり、今回の初音ミクの件が世の中的にほとんど騒ぎ
＞にならないのは、「アッコにおまかせ」の取り上げ方が、世の中の多くの人々とそれほど
＞ズレてはいなかったからだ。
この認識も大問題。
そもそも初音ミクは、世の中の多くの人々にそれほど知られていないものなんだよ。
だからこそメジャーの場でその功績を取り上げてくれるってことに、関係者からの期待が集った。
例えば、
一部で人気が上昇し実力のある歌手がいた
→ＴＶがそれを取り上げた
→しかしその扱い方はおよそ酷いものだった
として、
騒ぎにならなかったのは「取り上げ方が、世の中の多くの人々とそれほどズレてはいなかったから」と
どー結論できるのよ。
自分でバンド組んで女の子ボーカルでも見つけるわけでもなく
ＰＣに歌わせて喜んでる奴って、ヲタ以外のなんなんだ？
ＰＣに歌わせて喜んでる奴って、ヲタ以外のなんなんだ？
オタ云々より『立派な職業ですね』で攻めればかなり打撃与えられそうだけどどうよ
その線で行くか こんな局はもう滅ぼせ
ＴＢＳは滅んでいい。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:22:49 ID:Zl0ac6R+0
TBS「アッコにおまかせ」に期待してた人たちって、一般人にすごいって評価
してほしかったのか。普通の人からすれば記憶にも残らないような内容だった
のに。
してほしかったのか。普通の人からすれば記憶にも残らないような内容だった
のに。
和田アキオみたいな歌手が神聖なものだと信じてる人間が
パーソナリティーを務めてる番組で、コンピュータに歌わせて喜んでる事を
蔑んで特集するのは、ごく当たり前に想像出来ることであって
それを真に受けて批判してる人間てのはナイーブすぎる。
パーソナリティーを務めてる番組で、コンピュータに歌わせて喜んでる事を
蔑んで特集するのは、ごく当たり前に想像出来ることであって
それを真に受けて批判してる人間てのはナイーブすぎる。
というより、MIXIでリーダーやってた奴が浮かれすぎて、そいつらの趣味まで
TV曲に利用されたということが問題。
クリプトンは庇っているが、マスコミの問題以前に紹介者としての責務が大きいと知りながら、
趣味やら、キモイイベントへの参加やら、マイクのある所で嬉々として喋ったあの二人の責任はでかいだろ。
職業に付いては敢えて言わないが、なぜここで、彼らの追求をしないのか不思議だ。
十分に反省をしているというかもしれんが、そんな事で追求を和らげる様な性格じゃないだろ。
TV曲に利用されたということが問題。
クリプトンは庇っているが、マスコミの問題以前に紹介者としての責務が大きいと知りながら、
趣味やら、キモイイベントへの参加やら、マイクのある所で嬉々として喋ったあの二人の責任はでかいだろ。
職業に付いては敢えて言わないが、なぜここで、彼らの追求をしないのか不思議だ。
十分に反省をしているというかもしれんが、そんな事で追求を和らげる様な性格じゃないだろ。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:23:37 ID:fdnWtMRr0
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:23:47 ID:gT3ZdPyUO
>>30
> 職業に付いては敢えて言わないが、なぜここで、彼らの追求をしないのか不思議だ。
> 十分に反省をしているというかもしれんが、そんな事で追求を和らげる様な性格じゃないだろ。
本人降臨したときにさんざん叩かれつくした。まとめもある
> 職業に付いては敢えて言わないが、なぜここで、彼らの追求をしないのか不思議だ。
> 十分に反省をしているというかもしれんが、そんな事で追求を和らげる様な性格じゃないだろ。
本人降臨したときにさんざん叩かれつくした。まとめもある
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:25:55 ID:j97wBiPi0
正直あれ見ても「またオタクか」って感想しかでないよね
果たしてこれは編集が問題なのかオタクが問題なのか
果たしてこれは編集が問題なのかオタクが問題なのか
>>30
テレビの前で浮かれないでいられる人はそういない。
ましてや一素人の自分がクリエイター（というのかな）として取り上げられるというならなおさら。
レイプと同じで、悪いのは決定的にテレビ局。だが被害者当人が自分を責めてしまう気持ちも分かる。そんな感じだな。
テレビの前で浮かれないでいられる人はそういない。
ましてや一素人の自分がクリエイター（というのかな）として取り上げられるというならなおさら。
レイプと同じで、悪いのは決定的にテレビ局。だが被害者当人が自分を責めてしまう気持ちも分かる。そんな感じだな。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:26:13 ID:l/GFyYn90
オタはTBSが放送する番組のDVDを買わなければいいのでは？
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:26:21 ID:bZl6Bpc60
＞制作側が用意した原稿を読むように、コスプレ衣装を着るように強要
されたと言うなら話は別だが、そうではないようだ。
いやいや原稿を用意しコスプレも強要しましたがなにか？
されたと言うなら話は別だが、そうではないようだ。
いやいや原稿を用意しコスプレも強要しましたがなにか？
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:26:39 ID:KDK7GN9y0
よく知らないものが酷い取り上げ方をされたとしても
よく知らないがゆえにそれの酷い扱われ方に気づかない
ましてあの番組の視聴層にとっては何の問題もないといっていいだろう
よく知らないがゆえにそれの酷い扱われ方に気づかない
ましてあの番組の視聴層にとっては何の問題もないといっていいだろう
>>32
その実力がなくくだらない物を「意図的に」削除した神経がわからない
その実力がなくくだらない物を「意図的に」削除した神経がわからない
■経緯を三行で：
自然な歌声を作れるソフト「初音ミク」が人気
その紹介と称しＴＢＳが開発元とユーザを取材
実際の放送内容は事前の説明と異なるオタ叩き
■問題点まとめ：
・３時間の取材のうちオタ叩きに使える部分のみ（２分）を
大きく取り上げる一方で音楽制作シーンはほぼ未使用
・事前説明と異なる放送内容になることについては未承諾
・コンビニバイトを見下すようなナレーションがあった
■工作員の動向：
「キモさを晒したのは取材受けた奴自身だろ」
（※未承諾で放送内容を変更していい理由にはならない）
「実際にユーザがキモオタなんだから捏造ではない」
（※上記いずれの言い訳にもなってない）
「放送局には編集権がある」
（※事件報道でもないのだから編集権は無制限ではない）
自然な歌声を作れるソフト「初音ミク」が人気
その紹介と称しＴＢＳが開発元とユーザを取材
実際の放送内容は事前の説明と異なるオタ叩き
■問題点まとめ：
・３時間の取材のうちオタ叩きに使える部分のみ（２分）を
大きく取り上げる一方で音楽制作シーンはほぼ未使用
・事前説明と異なる放送内容になることについては未承諾
・コンビニバイトを見下すようなナレーションがあった
■工作員の動向：
「キモさを晒したのは取材受けた奴自身だろ」
（※未承諾で放送内容を変更していい理由にはならない）
「実際にユーザがキモオタなんだから捏造ではない」
（※上記いずれの言い訳にもなってない）
「放送局には編集権がある」
（※事件報道でもないのだから編集権は無制限ではない）
まぁ今回の日経記者はいいとこ突いてるんじゃないか？多少ネット文化を
理解し、尚かつ一般人の常識を持った、普通の人の意見といった感じだな。
アッコにおまかせの批判しなければならない部分としては、アルバイトの方
をバカにするかのようなナレーション。その一点だけ。もう少し突っ込めば、
あそこまでキモオタと初音ミクをかぶらせなくても良かったのでは？といった
所だろう。視聴率的に今回の演出の方が良かったのはうなずける。
ただ、あまりにも大げさに取り上げてしまった事に対してどうかと。
淡々とDTMについて放送した所でバンドや音楽関係に興味無い人
には他のチャンネルに視聴率を奪われてしまう。今回の放送は
多少行き過ぎがあったにせよ、まぁしょうがないんじゃねーの？
という感じだけどね。
理解し、尚かつ一般人の常識を持った、普通の人の意見といった感じだな。
アッコにおまかせの批判しなければならない部分としては、アルバイトの方
をバカにするかのようなナレーション。その一点だけ。もう少し突っ込めば、
あそこまでキモオタと初音ミクをかぶらせなくても良かったのでは？といった
所だろう。視聴率的に今回の演出の方が良かったのはうなずける。
ただ、あまりにも大げさに取り上げてしまった事に対してどうかと。
淡々とDTMについて放送した所でバンドや音楽関係に興味無い人
には他のチャンネルに視聴率を奪われてしまう。今回の放送は
多少行き過ぎがあったにせよ、まぁしょうがないんじゃねーの？
という感じだけどね。
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:28:44 ID:af7Vo6Ax0
オタはキモくて臭いので好きなだけ貶められて構わないが、
開発者の努力を貶めるような番組作りはTBSが悪い。技術に対して無理解すぎ。
オタ市場から始めてこれから可能性の広がる分野なのに、
世間的に誤解を与える。
開発者の努力を貶めるような番組作りはTBSが悪い。技術に対して無理解すぎ。
オタ市場から始めてこれから可能性の広がる分野なのに、
世間的に誤解を与える。
>>32
おまいはアホか
１・おまいの評価なんぞそもそも問題にならない。
２・実力があるか否かを判断するのはテレビ局サイド。
３・テレビ局側は当初、「和田アキ子の歌をミクに歌わせる」という提案をしていたので、
アッコにおまかせで取り上げられる理由はそれなりにある。決してオタに無為な迎合をした企画ではなかった。
おまいはアホか
１・おまいの評価なんぞそもそも問題にならない。
２・実力があるか否かを判断するのはテレビ局サイド。
３・テレビ局側は当初、「和田アキ子の歌をミクに歌わせる」という提案をしていたので、
アッコにおまかせで取り上げられる理由はそれなりにある。決してオタに無為な迎合をした企画ではなかった。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:29:34 ID:iwmt2rTQO
■ＤＴＭ（ＤｅｓｋＴｏｐ Ｍｕｓｉｃ）とは：
コンピュータ操作で全ての音を作成し曲を制作する音楽ジャンル。
録音スタジオも楽器演奏技術も不要なため、アマチュアの制作者も多いが、
人の歌声の合成は難しく、ボーカル曲の制作はアマチュアには困難だった。
■初音ミクとは：
話題の「初音ミク」は、このような歌声の合成を目的としたパソコンソフト。
サンプリングされた声優の声を繋げ独自技術で加工して自然な歌声を生み出す。
■これまでとこれから：
このソフトで制作された歌声が動画アップロードサイト等で紹介されるや否や、
多数の注目を集め爆発的ヒットとなった。
歌声までもパソコン上で合成できるようになったため、歌手を呼んでスタジオを
借りたりしなくてよいから、アマチュアでもボーカル曲を作りやすくなったし、
プロユースでも仮歌の作成などに使いやすい。
特にアマチュアは動画アップロードサイトという発表の場を得たこともあって、
音楽制作の裾野が広がる可能性がある。
■余談：
上記のような内容を「商品の紹介」と言う。件の放送に期待されたのもこういう
内容だろうし、テレビならこんな駄文よりもっと伝わりやすく紹介できたはず。
意図的にそうしなかったなら取材相手への背信、能力的にできなかったなら
放送の専門職としての能力不足。
コンピュータ操作で全ての音を作成し曲を制作する音楽ジャンル。
録音スタジオも楽器演奏技術も不要なため、アマチュアの制作者も多いが、
人の歌声の合成は難しく、ボーカル曲の制作はアマチュアには困難だった。
■初音ミクとは：
話題の「初音ミク」は、このような歌声の合成を目的としたパソコンソフト。
サンプリングされた声優の声を繋げ独自技術で加工して自然な歌声を生み出す。
■これまでとこれから：
このソフトで制作された歌声が動画アップロードサイト等で紹介されるや否や、
多数の注目を集め爆発的ヒットとなった。
歌声までもパソコン上で合成できるようになったため、歌手を呼んでスタジオを
借りたりしなくてよいから、アマチュアでもボーカル曲を作りやすくなったし、
プロユースでも仮歌の作成などに使いやすい。
特にアマチュアは動画アップロードサイトという発表の場を得たこともあって、
音楽制作の裾野が広がる可能性がある。
■余談：
上記のような内容を「商品の紹介」と言う。件の放送に期待されたのもこういう
内容だろうし、テレビならこんな駄文よりもっと伝わりやすく紹介できたはず。
意図的にそうしなかったなら取材相手への背信、能力的にできなかったなら
放送の専門職としての能力不足。
日経なんぞに言われるまでもない。
ＴＢＳと朝日新聞は受け手が許せる範囲を、もうとっくに超えている。
あらゆる合法的手段を使って消滅させるべきだ。
社会にとって害悪でしかない。
ＴＢＳと朝日新聞は受け手が許せる範囲を、もうとっくに超えている。
あらゆる合法的手段を使って消滅させるべきだ。
社会にとって害悪でしかない。
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:32:00 ID:/SJJYPgxO
初音ミクがオタ向けだとかそういう問題じゃなくね？
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:33:36 ID:7FcnLxJKO
俺の嫁とか言ってるんだろｗ？
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:34:41 ID:lSanvowU0
>>1は普通に正論だろう。
確かにソフトの紹介でヲタ批判の内容に重きを置いたのはマズったかもしれんが、結局取材内容は強制だとかヤラセだとかそういったもんじゃないんだろ？
あくまで全部直々に話した内容であるわけだし。
もしこのユーザがコスプレ衣装やら「嫁」やら明らかに臭い内容ばっかり出さなければ、向こうもまともな内容で作らざるを得なかったわけだから。
取材内容にきちんと向こうの材料（あ、初音について紹介するって意味での）にもなる答えが出来なかった、取材受けた奴が悪いんじゃね？
そりゃ話す内容が駄目じゃ向こうもそういった他のポイントで攻めてくしかないさ、ネタなきゃ困るわけだし。
本人がVIPに来て話したとかいってたけど所詮当事者の話だろ？
いくらでも騙くらかす事はできたはず。
長くなったけど、簡単にまとめれば別にTV局は責められない、ってことです。
・・・まあ取材で何があったか知る第三者がいない以上、ってことだけど。
一応言っとくと、今回の件は関係ナシにTBSは大嫌いです。
確かにソフトの紹介でヲタ批判の内容に重きを置いたのはマズったかもしれんが、結局取材内容は強制だとかヤラセだとかそういったもんじゃないんだろ？
あくまで全部直々に話した内容であるわけだし。
もしこのユーザがコスプレ衣装やら「嫁」やら明らかに臭い内容ばっかり出さなければ、向こうもまともな内容で作らざるを得なかったわけだから。
取材内容にきちんと向こうの材料（あ、初音について紹介するって意味での）にもなる答えが出来なかった、取材受けた奴が悪いんじゃね？
そりゃ話す内容が駄目じゃ向こうもそういった他のポイントで攻めてくしかないさ、ネタなきゃ困るわけだし。
本人がVIPに来て話したとかいってたけど所詮当事者の話だろ？
いくらでも騙くらかす事はできたはず。
長くなったけど、簡単にまとめれば別にTV局は責められない、ってことです。
・・・まあ取材で何があったか知る第三者がいない以上、ってことだけど。
一応言っとくと、今回の件は関係ナシにTBSは大嫌いです。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:35:06 ID:KDK7GN9y0
そういえば「俺の嫁」はどういう脈絡で出てきたんだ
話の流れ的に早々出てこないだろう
まさか取材受けた奴がいきなり言い出すとも思えんし
話の流れ的に早々出てこないだろう
まさか取材受けた奴がいきなり言い出すとも思えんし
>>23
お前はテクノとかクラシックというジャンルを知らんのか？
世の中全ての音楽がバンドを組んで構成されているとでも？
プロでは無い個人が、自分の曲に合った歌い手を見つけて
交渉するのにどれだけの労力がかかるか想像してみろよ。
お前はテクノとかクラシックというジャンルを知らんのか？
世の中全ての音楽がバンドを組んで構成されているとでも？
プロでは無い個人が、自分の曲に合った歌い手を見つけて
交渉するのにどれだけの労力がかかるか想像してみろよ。
恐らく>>1の記者は元テレビ関係者として、テレビ関係者の意も汲むように文章を配慮したんだろう・・・。
主張自体はテレビに批判的だが、全体から視聴者軽視の臭いがプンプンするのはその所為だと思いたい・・・。
主張自体はテレビに批判的だが、全体から視聴者軽視の臭いがプンプンするのはその所為だと思いたい・・・。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:37:14 ID:34JVq67pO
てか、みんな日曜の昼はアッコなのか！？上沼恵美子のワイドショーじゃないの？
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:37:28 ID:GFroUoHdO
【政治】 「公明党＝創価学会。政府を支配している！」「池田大作氏、公明議員から献金…国会に来て頂きたい」 民主・石井氏が追及★１３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192713675/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192713675/
>>32
初めての音って曲は良いと思った
初めての音って曲は良いと思った
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:37:45 ID:fDA8n9Jf0
この記事の真の意味は初音ミクで大衆に受け入れられるレベルのものを作れと言うことじゃないのかな？？
思い出せよ。
アニメやパソコンだって一昔前は気持ち悪いの代表だったんだぜ。
オタクの偏見は残っているが、今じゃアニメはクールジャパンの一つ、
パソコンが無いと仕事もできん。
この中で誰か一人でも初音ミクの製作物でＴＢＳを黙らせてやろう、という奴は居ないのか？
お前ら暇なら初音ミクのコンテンツで天下取れ。
日本発の世界1を目指せ。
10年後テレビで「そういえば昔は初音ミクも虐げられたものですヨ」と言ってやれ。
そのときはついでに2chでこの書き込みを見たと言ってくれ。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:38:51 ID:PZ7pl4WyO
ググれはもう古い！
これからはグーグルより遥かに優れた信頼性と検索力
『ゲ イ ツ に 聞 け ！』
注)ゲイツとはＭＳＮのことです
これからはグーグルより遥かに優れた信頼性と検索力
『ゲ イ ツ に 聞 け ！』
注)ゲイツとはＭＳＮのことです
テレビ側に落ち度があったとしたら、職業差別？ぽいコメントぐらいだろ。
>>51
取材現場の情報を知ると、案外ヤラセ臭がするでよ。
部屋はかたさなくていい、とか指示されたそうだし。
取材された側にスキがなければなんとかしてスキを作ってその部分だけクローズアップするのがテレビマンだから。
「取材された側がもっとしっかりしていれば」とか言ってる人の気持ちは分かるが、
人間そこまでしっかりしているものではない。ナンパビデオなんか見てみなさい。みんななぁなぁで中出しまでされてしまうんだ。
取材現場の情報を知ると、案外ヤラセ臭がするでよ。
部屋はかたさなくていい、とか指示されたそうだし。
取材された側にスキがなければなんとかしてスキを作ってその部分だけクローズアップするのがテレビマンだから。
「取材された側がもっとしっかりしていれば」とか言ってる人の気持ちは分かるが、
人間そこまでしっかりしているものではない。ナンパビデオなんか見てみなさい。みんななぁなぁで中出しまでされてしまうんだ。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:40:30 ID:7EncXszP0
>>1
全体を通して読むと，結局何をいいたいのかよく分からんのだけど．
全体を通して読むと，結局何をいいたいのかよく分からんのだけど．
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:40:37 ID:5/bu3WUY0
MEIKOとか他のVOCALOIDならともかく
「初音ミク」に限って言えばどうみてもヲタ向けの商品だと思うんだけど
「初音ミク」に限って言えばどうみてもヲタ向けの商品だと思うんだけど
>>48
マスゴミが、大衆が「オタク＝キモイ」と言って笑いものにしたい、という受け皿になってるのは確かだろうね。
マスゴミも、「視聴率さえ取れればそれでいい」、「世間の人はオタクはキモイってそう思ってるのに、それを放送して何が悪いの？」
という、「マスゴミの無神経」を批判してるだけだと思うけど。
マスゴミが、大衆が「オタク＝キモイ」と言って笑いものにしたい、という受け皿になってるのは確かだろうね。
マスゴミも、「視聴率さえ取れればそれでいい」、「世間の人はオタクはキモイってそう思ってるのに、それを放送して何が悪いの？」
という、「マスゴミの無神経」を批判してるだけだと思うけど。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:41:05 ID:MSoEKPNe0
電波利用料を知っているか
庶民の負担額：540億円
テレビ局の負担額：36億円
庶民の1/10以下しか負担していないにも関わらず
地上波デジタル放送の整備に電波利用料が202億円も使われている事実
テレビ局社員の年収は一般企業の1.5倍を軽く超える
国民の財産である電波を独占的に利用して莫大な利益を
あげているうえにさらに庶民から搾取するテレビ局
これがマスコミが盛んに叫ぶ格差社会の実情だよ
庶民の負担額：540億円
テレビ局の負担額：36億円
庶民の1/10以下しか負担していないにも関わらず
地上波デジタル放送の整備に電波利用料が202億円も使われている事実
テレビ局社員の年収は一般企業の1.5倍を軽く超える
国民の財産である電波を独占的に利用して莫大な利益を
あげているうえにさらに庶民から搾取するテレビ局
これがマスコミが盛んに叫ぶ格差社会の実情だよ
変化を拒絶した時に進歩は終わる。
その点で、アッコにお任せは「流行」を取り扱う分野では用を成さなくなったと言える。
とはいえ、アッコそのものの需要が無くなる訳じゃない。
構成の問題です。構成の。
その点で、アッコにお任せは「流行」を取り扱う分野では用を成さなくなったと言える。
とはいえ、アッコそのものの需要が無くなる訳じゃない。
構成の問題です。構成の。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:41:24 ID:L5KdTF250
マスコミ人って変なところで粘着するんだよな
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:41:38 ID:B2YcUZdS0
初音ミクだけに、ミクびったわけだな。
おまえらキモヲタ癖に
迷惑かけんなよ
迷惑かけんなよ
声紋まで作成できるソフトはまだですか？
ヲタ向けでちょっとキモイけど凄いソフトなんだよ、つー紹介なら普通だが、
よくわかんねーもんが出てるしヲタ向けだから馬鹿にして笑いをとろうぜ、
って取り上げ方だったから見てて面白くないなあ。
何かを下に見て笑いをとる方法ってのは、卑しい感じがしないか？
よくわかんねーもんが出てるしヲタ向けだから馬鹿にして笑いをとろうぜ、
って取り上げ方だったから見てて面白くないなあ。
何かを下に見て笑いをとる方法ってのは、卑しい感じがしないか？
72 ：エラ通信：2007/10/19(金) 00:42:28 ID:55js0Ern0
いろいろ回ってみたけど、和田アキ雄のキモい顔と声聞くよりは、
シンセサイザー初音ミクを聞いてたほうがマシだわ。
シンセサイザー初音ミクを聞いてたほうがマシだわ。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:42:33 ID:gJgcB6Rp0
日経の記者も取材対象に関しては、一切の知識を持たないで
その場の記者印象のみで記事を書くってことだな
その場の記者印象のみで記事を書くってことだな
初音ミク自体にいままで興味なかったんだけど、スレ一覧見ててちょっと見に来た。
よーするに黎明期のＰＣとか、黎明期のシンセサイザーみたいなもんだろ。
MIDIそのものがそれほどメジャーじゃないし、ボイス系だと余計にそうだろ。
これとＣＧでディズニーがミュージカルアニメを作った、とかならいい方向に
いっぺんでメジャーになるだろうけどさ。
どうせなら夏にやった横浜の世界SF大会ででもでっかくアピールしてりゃよかったのに。
次のチャンスはＰＣ系とかIT系の見本市だろうな。
よーするに黎明期のＰＣとか、黎明期のシンセサイザーみたいなもんだろ。
MIDIそのものがそれほどメジャーじゃないし、ボイス系だと余計にそうだろ。
これとＣＧでディズニーがミュージカルアニメを作った、とかならいい方向に
いっぺんでメジャーになるだろうけどさ。
どうせなら夏にやった横浜の世界SF大会ででもでっかくアピールしてりゃよかったのに。
次のチャンスはＰＣ系とかIT系の見本市だろうな。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:43:01 ID:otVUAj400
>>1に、同じ人の放送前の記事も入れておくべきだな
テレビ関係者は「初音ミク」を侮ってはいけない(10/04)
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITel000003102007
テレビ関係者は「初音ミク」を侮ってはいけない(10/04)
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITel000003102007
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:43:24 ID:EQfkKStS0
>>69
おう、中国人アルか？ｗｗ
おう、中国人アルか？ｗｗ
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:43:59 ID:L5KdTF250
ゲンダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日経
>>59
これからは
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ /ヽ───‐ヽ / /
/|ヽ ヽ──' / ＜ ”ググる” から "ビる" の時代へ。
/ | ＼ ￣ ／ ＼
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これからは
冫─' ~ ￣´^-、
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80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:45:47 ID:e2oxh64Z0
アッコにおまかせみたいな腐れ番組に期待してた奴居たのか
>>64
うん。
視聴者がネットを手に入れなければマスコミの無神経は露呈されなかった・・・という>>1の認識も正しい。
しかしテレビによって痰ツボ扱いされてるオタクが、ネット持ってて本当によかった。逆に言うと
ネット層でない一定の集団がマスコミの暴力の対象になった場合には、物凄い圧殺が起きているのだろうなあ。
しかもそれに誰も気付かないという。
うん。
視聴者がネットを手に入れなければマスコミの無神経は露呈されなかった・・・という>>1の認識も正しい。
しかしテレビによって痰ツボ扱いされてるオタクが、ネット持ってて本当によかった。逆に言うと
ネット層でない一定の集団がマスコミの暴力の対象になった場合には、物凄い圧殺が起きているのだろうなあ。
しかもそれに誰も気付かないという。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:46:49 ID:zv3XDfYF0
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l >>68 l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
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￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
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|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
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~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
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83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:48:11 ID:M+2VjPeD0
>>71
大阪系のお笑いって殆どそんなもんだと思うが
大阪系のお笑いって殆どそんなもんだと思うが
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:48:19 ID:VovY7Vl80
和田の髪型のほうが
よっぽどわかんねえよ。
ミクとかってのは今回の騒動で知ったけど
どうでもいいや。分かんね。
よっぽどわかんねえよ。
ミクとかってのは今回の騒動で知ったけど
どうでもいいや。分かんね。
あのヲタ向けのイラストとオタ好みの声優の起用が無ければここまで流行らなかっただろ
DTM細々とやってた連中にいい迷惑だろうけど
クラプトンだって会社なんだから売上伸ばして収益あげなきゃならんのだよ
DTM細々とやってた連中にいい迷惑だろうけど
クラプトンだって会社なんだから売上伸ばして収益あげなきゃならんのだよ
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:48:57 ID:5/bu3WUY0
>>74
ソフトに歌わせるのは前からあるのよ
このVOCALOIDというシリーズも全部で7本出てる
ただ今までのは普通の音楽制作支援を前提としてたのに対し
「初音ミク」は声優を起用して「あなたもアイドルをプロデュース」みたいな宣伝をしてヲタ向けに作ったわけ
ソフトに歌わせるのは前からあるのよ
このVOCALOIDというシリーズも全部で7本出てる
ただ今までのは普通の音楽制作支援を前提としてたのに対し
「初音ミク」は声優を起用して「あなたもアイドルをプロデュース」みたいな宣伝をしてヲタ向けに作ったわけ
>>51
アホか。取材受けた奴は初音ミクについてちゃんとした説明してるんだけど、その部分を
全部カットされてるんだよ。しかも取材のどの部分を放映するかについて取材受けた側は
要望するどころか告知でさえされないんだぞ。テレビ局舐めすぎだろ。
この問題の根幹は好き放題に編集構成するテレビ局によって被取材側が風評被害を受けた、ということ。
つまりテレビ局が傲慢なのが悪いんだよ。普通に考えれば被取材側に放映箇所について承諾を取るのがマナーだろ。それすらしないのがテレビ局
アホか。取材受けた奴は初音ミクについてちゃんとした説明してるんだけど、その部分を
全部カットされてるんだよ。しかも取材のどの部分を放映するかについて取材受けた側は
要望するどころか告知でさえされないんだぞ。テレビ局舐めすぎだろ。
この問題の根幹は好き放題に編集構成するテレビ局によって被取材側が風評被害を受けた、ということ。
つまりテレビ局が傲慢なのが悪いんだよ。普通に考えれば被取材側に放映箇所について承諾を取るのがマナーだろ。それすらしないのがテレビ局
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:50:06 ID:t83IFryQ0
初音ミク 1st Live 「Packaged」 (STEREO)
ttp://youtube.com/watch?v=H1knsjzrigI
ttp://youtube.com/watch?v=H1knsjzrigI
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:50:58 ID:gJgcB6Rp0
つか、和田のＣＤよりも売れている初音ミクw
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:51:56 ID:e2oxh64Z0
まあ、そもそも初音ミクっていうものが評価されるとすれば
それによって作られた作品の結果次第なんじゃないの？
そういうものがネットですらまだ浸透してないわけだし
つか有名な作品とかあんの？
それによって作られた作品の結果次第なんじゃないの？
そういうものがネットですらまだ浸透してないわけだし
つか有名な作品とかあんの？
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:52:10 ID:qgomiNHX0
まあどっちもどっちってことで
>>90
それって人を切った数で名刀かどうかを決めるくらい馬鹿馬鹿しい理論のような。
それって人を切った数で名刀かどうかを決めるくらい馬鹿馬鹿しい理論のような。
>>86
じゃああれだ。
初音ミクサンプルバージョン＋カスラックが手を出せない、文部省唱歌みたいなデータを
ＰＣ系の雑誌とか「サライ」に付録で付けなかったクラプトン（だっけ？）が悪い。
最近はジジババがパソコン使うようになってんだから、そういうとこにも啓蒙しなくちゃ駄目だよ。
じゃああれだ。
初音ミクサンプルバージョン＋カスラックが手を出せない、文部省唱歌みたいなデータを
ＰＣ系の雑誌とか「サライ」に付録で付けなかったクラプトン（だっけ？）が悪い。
最近はジジババがパソコン使うようになってんだから、そういうとこにも啓蒙しなくちゃ駄目だよ。
現子は俺の嫁
今回の初音ミクTBS問題自体は別にさほど重視していない。
記者が書いている通り、ヲタク軽視をしてしまい、初音ミクの
価値を軽視してしまっただけだと思うし。
問題は、ググルとヤフーが初音ミクを規制したことにある。これが今回の
初音ミク騒動を拡大させてしまったと思う。誰がどんな意図でやったのか
しらないが、なに考えて規制しているんだ? ヲタク軽視だけで
すんだ問題を複雑にしてどうすんだよ。
記者が書いている通り、ヲタク軽視をしてしまい、初音ミクの
価値を軽視してしまっただけだと思うし。
問題は、ググルとヤフーが初音ミクを規制したことにある。これが今回の
初音ミク騒動を拡大させてしまったと思う。誰がどんな意図でやったのか
しらないが、なに考えて規制しているんだ? ヲタク軽視だけで
すんだ問題を複雑にしてどうすんだよ。
視聴者諸君！ 私が外●●一である。
諸君、このテレビ局は最悪だ！ 「総務省からの指導」だとか、「ＢＰＯ」だとか、私はそんなことには一切興味がない！
あれこれ「改革」して、問題が解決するような、もはやそんなあまっちょろい段階にはないっ！
こんな局はもう見捨てるしかないんだ！ こんな局はもう●ぼせ！
私には、建設的な提案なんかひとつもない！
いまはただ、スクラップ・アンド・スクラップ。すべてをぶち●すことだ！
諸君、このテレビ局は最悪だ！ 「総務省からの指導」だとか、「ＢＰＯ」だとか、私はそんなことには一切興味がない！
あれこれ「改革」して、問題が解決するような、もはやそんなあまっちょろい段階にはないっ！
こんな局はもう見捨てるしかないんだ！ こんな局はもう●ぼせ！
私には、建設的な提案なんかひとつもない！
いまはただ、スクラップ・アンド・スクラップ。すべてをぶち●すことだ！
>>90
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
http://jp.youtube.com/watch?v=gx_9OLknPt8
ニコニコで一番有名なのはこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
http://jp.youtube.com/watch?v=gx_9OLknPt8
ニコニコで一番有名なのはこれ
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:55:25 ID:t83IFryQ0
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:55:27 ID:5/bu3WUY0
■経緯を三行で：
自然な歌声を作れるソフト「初音ミク」が人気
その紹介と称しＴＢＳが開発元とユーザを取材
実際の放送内容は事前の説明と異なるオタ叩き
■問題点まとめ：
・３時間の取材のうちオタ叩きに使える部分のみ（２分）を
大きく取り上げる一方で音楽制作シーンはほぼ未使用
・事前説明と異なる放送内容になることについては未承諾
・コンビニバイトを見下すようなナレーションがあった
■工作員の動向：
「キモさを晒したのは取材受けた奴自身だろ」
（※未承諾で放送内容を変更していい理由にはならない）
「実際にユーザがキモオタなんだから捏造ではない」
（※上記いずれの言い訳にもなってない）
「放送局には編集権がある」
（※事件報道でもないのだから編集権は無制限ではない）
自然な歌声を作れるソフト「初音ミク」が人気
その紹介と称しＴＢＳが開発元とユーザを取材
実際の放送内容は事前の説明と異なるオタ叩き
■問題点まとめ：
・３時間の取材のうちオタ叩きに使える部分のみ（２分）を
大きく取り上げる一方で音楽制作シーンはほぼ未使用
・事前説明と異なる放送内容になることについては未承諾
・コンビニバイトを見下すようなナレーションがあった
■工作員の動向：
「キモさを晒したのは取材受けた奴自身だろ」
（※未承諾で放送内容を変更していい理由にはならない）
「実際にユーザがキモオタなんだから捏造ではない」
（※上記いずれの言い訳にもなってない）
「放送局には編集権がある」
（※事件報道でもないのだから編集権は無制限ではない）
>>85
それにしても差がありすぎるよな。
初期の頃は一部にしか見向きされなかったのに、
初音ミクで出た途端今の状況だ。
まあほとんど英語のやつしか出てなかったし、日本語のＭＥＩＫＯも
レベルとしてはまだまだ使い物にならなかったしな。
それでもこの萌え系になってからの差は酷すぎる。
それにしても差がありすぎるよな。
初期の頃は一部にしか見向きされなかったのに、
初音ミクで出た途端今の状況だ。
まあほとんど英語のやつしか出てなかったし、日本語のＭＥＩＫＯも
レベルとしてはまだまだ使い物にならなかったしな。
それでもこの萌え系になってからの差は酷すぎる。
>>90
ニコニコで初音ミクで検索してみると結構出てる。
今色々聞いてるんだけど良い曲も何個かあるし面白いのもあるよ
金だしてまで聞きたいかって言われるとそうでもないって答えるけどな
ただ、コメントで良い調教具合っていうのはキモイからやめて欲しい
ニコニコで初音ミクで検索してみると結構出てる。
今色々聞いてるんだけど良い曲も何個かあるし面白いのもあるよ
金だしてまで聞きたいかって言われるとそうでもないって答えるけどな
ただ、コメントで良い調教具合っていうのはキモイからやめて欲しい
ヲタからは足を洗ったがこういう話題にはホイホイ食いついてしまうな。
単純に胸糞悪いぜ。しかし初音ミクは持ってない・・・
単純に胸糞悪いぜ。しかし初音ミクは持ってない・・・
>>86
>「初音ミク」は声優を起用して「あなたもアイドルをプロデュース」みたいな宣伝をしてヲタ向けに作ったわけ
アッコの番組にマインドコントロールされてんじゃねーよｗ
・声優を起用した理由→女性シンガーが誰も協力してくれなかったから
・「初音ミク」の存在→歌声に合う歌手のイメージ設定によってユーザーの想像力を喚起する目的
ちゃんとクリプトンの中の人が答えてる。ITmediaで探して来い。
>「初音ミク」は声優を起用して「あなたもアイドルをプロデュース」みたいな宣伝をしてヲタ向けに作ったわけ
アッコの番組にマインドコントロールされてんじゃねーよｗ
・声優を起用した理由→女性シンガーが誰も協力してくれなかったから
・「初音ミク」の存在→歌声に合う歌手のイメージ設定によってユーザーの想像力を喚起する目的
ちゃんとクリプトンの中の人が答えてる。ITmediaで探して来い。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:58:15 ID:5/bu3WUY0
祭り前兆時のニュースだったが、今更ながらなんとタイムリーなことか
■ＤＴＭ（ＤｅｓｋＴｏｐ Ｍｕｓｉｃ）とは：
コンピュータ操作で全ての音を作成し曲を制作する音楽ジャンル。
録音スタジオも楽器演奏技術も不要なため、アマチュアの制作者も多いが、
人の歌声の合成は難しく、ボーカル曲の制作はアマチュアには困難だった。
■初音ミクとは：
話題の「初音ミク」は、このような歌声の合成を目的としたパソコンソフト。
サンプリングされた声優の声を繋げ独自技術で加工して自然な歌声を生み出す。
■これまでとこれから：
このソフトで制作された歌声が動画アップロードサイト等で紹介されるや否や、
多数の注目を集め爆発的ヒットとなった。
歌声までもパソコン上で合成できるようになったため、歌手を呼んでスタジオを
借りたりしなくてよいから、アマチュアでもボーカル曲を作りやすくなったし、
プロユースでも仮歌の作成などに使いやすい。
特にアマチュアは動画アップロードサイトという発表の場を得たこともあって、
音楽制作の裾野が広がる可能性がある。
■余談：
上記のような内容を「商品の紹介」と言う。件の放送に期待されたのもこういう
内容だろうし、テレビならこんな駄文よりもっと伝わりやすく紹介できたはず。
意図的にそうしなかったなら取材相手への背信、能力的にできなかったなら
放送の専門職としての能力不足。
コンピュータ操作で全ての音を作成し曲を制作する音楽ジャンル。
録音スタジオも楽器演奏技術も不要なため、アマチュアの制作者も多いが、
人の歌声の合成は難しく、ボーカル曲の制作はアマチュアには困難だった。
■初音ミクとは：
話題の「初音ミク」は、このような歌声の合成を目的としたパソコンソフト。
サンプリングされた声優の声を繋げ独自技術で加工して自然な歌声を生み出す。
■これまでとこれから：
このソフトで制作された歌声が動画アップロードサイト等で紹介されるや否や、
多数の注目を集め爆発的ヒットとなった。
歌声までもパソコン上で合成できるようになったため、歌手を呼んでスタジオを
借りたりしなくてよいから、アマチュアでもボーカル曲を作りやすくなったし、
プロユースでも仮歌の作成などに使いやすい。
特にアマチュアは動画アップロードサイトという発表の場を得たこともあって、
音楽制作の裾野が広がる可能性がある。
■余談：
上記のような内容を「商品の紹介」と言う。件の放送に期待されたのもこういう
内容だろうし、テレビならこんな駄文よりもっと伝わりやすく紹介できたはず。
意図的にそうしなかったなら取材相手への背信、能力的にできなかったなら
放送の専門職としての能力不足。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:59:10 ID:0PZ3sV3a0
ミクで作られた歌を聞いてしばらくの間、
「初音ミク？新しい歌手か。」
と本気で人間だと思い込んでた私がここに居ます (ノ゜▽゜)ノ
今となってはアホな話。
「初音ミク？新しい歌手か。」
と本気で人間だと思い込んでた私がここに居ます (ノ゜▽゜)ノ
今となってはアホな話。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:59:22 ID:0Wv2b3cs0
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 00:59:36 ID:t83IFryQ0
奴ら放送局はやりたい放題だ！ われわれネチズンがいよいよもって生きにくい世のなかがつくられようとしている！
私は、この局の、ネチズンに対する迫害にもう我慢ならない！
ネチズンの諸君！ 放送局を説得することなどできない！ 奴ら放送局は、われわれネチズンの声に耳を傾けることはない！
「改革」なんかいくらやったって無駄だ！ いま進められている様々の「改革」は、
どうせ全部・すべて奴ら多数派のための「改革」じゃないか！
私は、この局の、ネチズンに対する迫害にもう我慢ならない！
ネチズンの諸君！ 放送局を説得することなどできない！ 奴ら放送局は、われわれネチズンの声に耳を傾けることはない！
「改革」なんかいくらやったって無駄だ！ いま進められている様々の「改革」は、
どうせ全部・すべて奴ら多数派のための「改革」じゃないか！
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:00:44 ID:INM7ZF+N0
テレビ屋みたいな文系はネットについてこれないんだから許してやれよ
スゲーいいオリジナル曲うｐしてある。素人が作ったとは思えん。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1290678
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1290678
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:00:54 ID:bKXR1kgt0
オタクはキモイという感覚自体が
キモイと思うが、世間はそんなこと意識なんてしないよ。
キモイと思うが、世間はそんなこと意識なんてしないよ。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:01:19 ID:5/bu3WUY0
>>101
> まあほとんど英語のやつしか出てなかったし、日本語のＭＥＩＫＯも
> レベルとしてはまだまだ使い物にならなかったしな。
> それでもこの萌え系になってからの差は酷すぎる。
vocalid2エンジンを使ってるのは、ミクとSweet Annだけ。
俺らは日本人なんだから、日本語で歌えるボーカルソフトを望むのは当然として。
初音ミクというキャラクタを設定することで、歌声の「リアル」差を演出できたのが大きい。
もしこれが「藤田咲」だったり、らき☆すたキャラだったりしても誰も買わない。
「歌声」と「歌手のイメージ」が合わないからだ。
「歌声に見合った歌手」を想定することで、欠点を個性に変えた。
その個性に見合った曲を作るアマチュアがたくさん増えた。
そういうループなんだよ。
> まあほとんど英語のやつしか出てなかったし、日本語のＭＥＩＫＯも
> レベルとしてはまだまだ使い物にならなかったしな。
> それでもこの萌え系になってからの差は酷すぎる。
vocalid2エンジンを使ってるのは、ミクとSweet Annだけ。
俺らは日本人なんだから、日本語で歌えるボーカルソフトを望むのは当然として。
初音ミクというキャラクタを設定することで、歌声の「リアル」差を演出できたのが大きい。
もしこれが「藤田咲」だったり、らき☆すたキャラだったりしても誰も買わない。
「歌声」と「歌手のイメージ」が合わないからだ。
「歌声に見合った歌手」を想定することで、欠点を個性に変えた。
その個性に見合った曲を作るアマチュアがたくさん増えた。
そういうループなんだよ。
>>107
じゃぁ初音ミク画像が検索できないのはどう説明するんだ。明らかにクリプトンがやってるだろあれ
オタ向けだったら絶対にそんなことしない。ミクはニコニコでまず流行り、かつニコニコのマジョリティがヲタ層だっただけ
じゃぁ初音ミク画像が検索できないのはどう説明するんだ。明らかにクリプトンがやってるだろあれ
オタ向けだったら絶対にそんなことしない。ミクはニコニコでまず流行り、かつニコニコのマジョリティがヲタ層だっただけ
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:03:05 ID:t83IFryQ0
取り敢えず、>>88を見とけ。
ようつべだから誰でも見られるだろう。
ようつべだから誰でも見られるだろう。
>>113 ID:ULzoG6K80
鳥肌、乙。
鳥肌、乙。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:03:08 ID:KQsNcLcB0
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:03:32 ID:/ccLiClv0
理解してないメディア側
http://d.hatena.ne.jp/kaichosan/20071016#p2
http://d.hatena.ne.jp/kaichosan/20071016#p2
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:04:02 ID:GNud+/X70
ウヨでなければオタクであっても問題はない
今の漫画業界なんて同人界隈から半ば公然と新人発掘したりしてるわけで
音楽業界も初音ミクでそういう流れになったりしないかなーとか期待してたが
こういう報道されちゃうようじゃ難しいかもね。
音楽業界も初音ミクでそういう流れになったりしないかなーとか期待してたが
こういう報道されちゃうようじゃ難しいかもね。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:04:11 ID:7oGgu3ro0
その昔、リアルな音が出るストリングシンセが世に出た頃、弦楽器の
演奏者の組合が『演奏の際必ず人間の演奏者を入れるように』と
業界に圧力を掛けたことがある。
ちなみにそのシンセ、志村けんが四季の歌をチューニングをめちゃめちゃに
して弾いて、長さんに怒られるコントで使われている。
同様にリアルなCGがスタントマンの職を失う等々の懸念から、
ハリウッドの俳優の組合が『CGが俳優の権利を侵害しないように』と
制作者側に圧力を掛けている。
コンテンツを制作するして発表するヤツをコントロール下に置いて、
今まで通り流通を自分達の思いの侭にしようとという意図なんだろうけど
うあなにをするやめくぁwせdrftgyふじこlp；；：＠
演奏者の組合が『演奏の際必ず人間の演奏者を入れるように』と
業界に圧力を掛けたことがある。
ちなみにそのシンセ、志村けんが四季の歌をチューニングをめちゃめちゃに
して弾いて、長さんに怒られるコントで使われている。
同様にリアルなCGがスタントマンの職を失う等々の懸念から、
ハリウッドの俳優の組合が『CGが俳優の権利を侵害しないように』と
制作者側に圧力を掛けている。
コンテンツを制作するして発表するヤツをコントロール下に置いて、
今まで通り流通を自分達の思いの侭にしようとという意図なんだろうけど
うあなにをするやめくぁwせdrftgyふじこlp；；：＠
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:04:16 ID:5/bu3WUY0
DTMやってる人にとってはVOCALOIDは有名で
とくに実在の女性シンガーをモデルにしたMEIKOはDTMマガジンでずっと連載があったくらい
初音ミクで知った人にはこれが初めてとでも思ってるんだろうけど
とくに実在の女性シンガーをモデルにしたMEIKOはDTMマガジンでずっと連載があったくらい
初音ミクで知った人にはこれが初めてとでも思ってるんだろうけど
ヲタ向けに始めたのかそうでないのかも、ユーザーがヲタばっかりなのかそうでないのかも知らんが、
面白い曲が結構あるのにあんな取り上げ方したのは勿体ないと思う
面白い曲が結構あるのにあんな取り上げ方したのは勿体ないと思う
２．３年もすれば自分の本業である歌手よりもうまい歌を機械が歌うことになるっていう事実に
脅威をおぼえずにわかりませんって底があさすぎるよな。
脅威をおぼえずにわかりませんって底があさすぎるよな。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:06:48 ID:5/bu3WUY0
>>129
> DTMやってる人にとってはVOCALOIDは有名で
> とくに実在の女性シンガーをモデルにしたMEIKOはDTMマガジンでずっと連載があったくらい
> 初音ミクで知った人にはこれが初めてとでも思ってるんだろうけど
だからなに？まさかそんな昔話が
>やっぱり最初から「アイドルプロデュース」をコンセプトに
>?ヲタ向けの企画で始まったんだと思うよ
という主張の根拠になるとでも思っていたりするのかな。
> DTMやってる人にとってはVOCALOIDは有名で
> とくに実在の女性シンガーをモデルにしたMEIKOはDTMマガジンでずっと連載があったくらい
> 初音ミクで知った人にはこれが初めてとでも思ってるんだろうけど
だからなに？まさかそんな昔話が
>やっぱり最初から「アイドルプロデュース」をコンセプトに
>?ヲタ向けの企画で始まったんだと思うよ
という主張の根拠になるとでも思っていたりするのかな。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:08:02 ID:KDK7GN9y0
オタの生態を特集したのならまだ>>1の論法にも理解は出来るんだが
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:08:32 ID:0PZ3sV3a0
>>119
MSNとかLivedoorで普通に出てくるのはどう説明する？
MSNとかLivedoorで普通に出てくるのはどう説明する？
>>23
テクノ魂を持つ漢
テクノ魂を持つ漢
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:08:59 ID:5/bu3WUY0
>>134
やっぱり今までのVOCALOIDの経緯を知らないと君みたいに思っちゃうんだろうな
やっぱり今までのVOCALOIDの経緯を知らないと君みたいに思っちゃうんだろうな
>>133
>「初音ミク」がVOCALOIDとしてはオタク向けに企画されたものだってことは
>DTMやってた人間なら普通にわかること
詭弁だってのは、「ミクのコンセプトや、声優を使った理由」の話に
MEIKOが実在の女性ボーカルを使った話を持ち出すことをさしてるんだが
そんなことも分からないか。
ちなみに、ミクのコンセプトについては、クリプトンの中の人の話は無視かいｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/12/news035.html
>「初音ミク」がVOCALOIDとしてはオタク向けに企画されたものだってことは
>DTMやってた人間なら普通にわかること
詭弁だってのは、「ミクのコンセプトや、声優を使った理由」の話に
MEIKOが実在の女性ボーカルを使った話を持ち出すことをさしてるんだが
そんなことも分からないか。
ちなみに、ミクのコンセプトについては、クリプトンの中の人の話は無視かいｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/12/news035.html
>>1には既に「オタクは無用にキモすぎる」という把握があるに１０円。
問題はクリプトンやユーザーを、勝手にそう扱っていいのか。
問題はクリプトンやユーザーを、勝手にそう扱っていいのか。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:09:59 ID:5ZDym4HXO
>>126 当のメディアが事態の重要性を理解してないんだもんな。 呆れるよ。 実用レベルまで来たでしょ。こりゃねえ。
>>99, >>102
いまようつベは１つ見てきたけどさ。
ヲタとは別にキャラをジジババ向けに作って（日本昔話の子供風味とか）
音楽データも作って「浜の千鳥」とか歌わせるのに、クラプトンはそんなに大変なのか？
ソフトインストールしてデータクリックしたら「へ〜、こういうふうに動くアニメーション
音楽ソフトがあるんだねえ」だけでもスゲー啓蒙になると思う。
啓蒙というかＰＲというか洗脳というかはしらんが。
ジジババはハマると歌の練習も必死だし、けっこう受けると思う。
いまようつベは１つ見てきたけどさ。
ヲタとは別にキャラをジジババ向けに作って（日本昔話の子供風味とか）
音楽データも作って「浜の千鳥」とか歌わせるのに、クラプトンはそんなに大変なのか？
ソフトインストールしてデータクリックしたら「へ〜、こういうふうに動くアニメーション
音楽ソフトがあるんだねえ」だけでもスゲー啓蒙になると思う。
啓蒙というかＰＲというか洗脳というかはしらんが。
ジジババはハマると歌の練習も必死だし、けっこう受けると思う。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:10:57 ID:a2H+cPue0
グーグルもボランティアじゃねえからなｗｗ
商売の為には色々するだろう
気に入らなければ自分で作るか他を使うがよろし
商売の為には色々するだろう
気に入らなければ自分で作るか他を使うがよろし
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:11:17 ID:15VSTVyo0
アイドルだの芸能人なんてのは所詮触れない二次元なん
だから、これと大して変わらないな。
二次元が三次元の価値を持つ時、三次元だけど二次元な
物達とそれにぶら下がる金の亡者達はどうなるんだろうな。
今から楽しみだ。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:11:19 ID:5/bu3WUY0
>>139
そこ読んだけど
＞ 「声は体の一部。キャラクターを設定して“体”を明確にすることで、声のリアリティも増す」。
＞ソフトにキャラクターを設定したのは、そんな思いがあったから。コンセプトは「未来的なアイドル」。
これに代表されるように
やっぱりアニメ意識してるでしょ確実に
そこ読んだけど
＞ 「声は体の一部。キャラクターを設定して“体”を明確にすることで、声のリアリティも増す」。
＞ソフトにキャラクターを設定したのは、そんな思いがあったから。コンセプトは「未来的なアイドル」。
これに代表されるように
やっぱりアニメ意識してるでしょ確実に
>>135
> オタの生態を特集したのならまだ>>1の論法にも理解は出来るんだが
あと、アッコにお任せは、バラエティ班じゃなくて、報道局が作ってる番組のはずなんだよな。
「面白さを狙う」とか「ウケ」なんて、報道局が作る番組でいうセリフじゃないよな。
>>143
ジジババ声は歌わせるの難しい。
「自然に喋らせる」のなんかは、相当に難しいっつーか別のノウハウがいる。
> オタの生態を特集したのならまだ>>1の論法にも理解は出来るんだが
あと、アッコにお任せは、バラエティ班じゃなくて、報道局が作ってる番組のはずなんだよな。
「面白さを狙う」とか「ウケ」なんて、報道局が作る番組でいうセリフじゃないよな。
>>143
ジジババ声は歌わせるの難しい。
「自然に喋らせる」のなんかは、相当に難しいっつーか別のノウハウがいる。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:12:13 ID:p6gmmhes0
ミクや亀田問題がそれ以上に深刻なのは、こういうネガティブキャンペーンだけ
じゃなく、グーグルなどに根回ししてとにかく接することができないように情報
チャネルをふさごうとしていること。
いわば、既得権益者が、自分らの既得権益や身内の論理を維持したいがために
外からの監視や情報へのアクセスルートを必死に潰そうとしてることだと思う。
ハッキリいって、今のマスメディアはｺﾞﾐに成り下がっている。
じゃなく、グーグルなどに根回ししてとにかく接することができないように情報
チャネルをふさごうとしていること。
いわば、既得権益者が、自分らの既得権益や身内の論理を維持したいがために
外からの監視や情報へのアクセスルートを必死に潰そうとしてることだと思う。
ハッキリいって、今のマスメディアはｺﾞﾐに成り下がっている。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:13:12 ID:e2oxh64Z0
>>97>>104
これは確かに凄いな。
自動音声のしょぼいイメージしかないところに、
出来の良いやつ一曲流して、ソフトの概要を説明するだけで、
十分に視聴者の興味を買うような気がする。
機械と知らずに聞いたら、見向きもしないかもしれないが
こういうのってどんどん向上していくもんな。
これは確かに凄いな。
自動音声のしょぼいイメージしかないところに、
出来の良いやつ一曲流して、ソフトの概要を説明するだけで、
十分に視聴者の興味を買うような気がする。
機械と知らずに聞いたら、見向きもしないかもしれないが
こういうのってどんどん向上していくもんな。
適当に話題を逸らして一方的に書き捨てる。
そういう横暴がいつまで通用するかな。早くこういう連中は消えて欲しいものだ。
コネで難なく高給で、女に不自由しない特権階級を手にした連中が、バーチャルで萌えているフリーターを「ふーんご立派ですね」ってバカにしてたからカチンときたんだろ。
そういう横暴がいつまで通用するかな。早くこういう連中は消えて欲しいものだ。
コネで難なく高給で、女に不自由しない特権階級を手にした連中が、バーチャルで萌えているフリーターを「ふーんご立派ですね」ってバカにしてたからカチンときたんだろ。
TV側に悪意がないことはありえないからｗｗ
「え、悪意を元に面白おかしく晒して何が悪いの？」という感覚がTV局では常識なだけであって
悪意がないってお前ｗ
「え、悪意を元に面白おかしく晒して何が悪いの？」という感覚がTV局では常識なだけであって
悪意がないってお前ｗ
>>147
アニメは意識してるだろうな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898
この曲はそのキャラ設定を上手く生かしてて面白いと思った
ミュージシャンを作るというよりはアニメのキャラソンを作るって感じか？
TBSもキモヲタを笑い者にするならするで良いから、曲をもっと流してやれば良かったのに…
アニメは意識してるだろうな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898
この曲はそのキャラ設定を上手く生かしてて面白いと思った
ミュージシャンを作るというよりはアニメのキャラソンを作るって感じか？
TBSもキモヲタを笑い者にするならするで良いから、曲をもっと流してやれば良かったのに…
■経緯を三行で：
自然な歌声を作れるソフト「初音ミク」が人気
その紹介と称しＴＢＳが開発元とユーザを取材
実際の放送内容は事前の説明と異なるオタ叩き
■問題点まとめ：
・３時間の取材のうちオタ叩きに使える部分のみ（２分）を
大きく取り上げる一方で音楽制作シーンはほぼ未使用
・事前説明と異なる放送内容になることについては未承諾
・コンビニバイトを見下すようなナレーションがあった
■工作員の動向：
「キモさを晒したのは取材受けた奴自身だろ」
（※未承諾で放送内容を変更していい理由にはならない）
「実際にユーザがキモオタなんだから捏造ではない」
（※上記いずれの言い訳にもなってない）
「放送局には編集権がある」
（※事件報道でもないのだから編集権は無制限ではない）
自然な歌声を作れるソフト「初音ミク」が人気
その紹介と称しＴＢＳが開発元とユーザを取材
実際の放送内容は事前の説明と異なるオタ叩き
■問題点まとめ：
・３時間の取材のうちオタ叩きに使える部分のみ（２分）を
大きく取り上げる一方で音楽制作シーンはほぼ未使用
・事前説明と異なる放送内容になることについては未承諾
・コンビニバイトを見下すようなナレーションがあった
■工作員の動向：
「キモさを晒したのは取材受けた奴自身だろ」
（※未承諾で放送内容を変更していい理由にはならない）
「実際にユーザがキモオタなんだから捏造ではない」
（※上記いずれの言い訳にもなってない）
「放送局には編集権がある」
（※事件報道でもないのだから編集権は無制限ではない）
＞亀田 反則（試合画像が一切出ない）
爆ｗｗｗ
ｍｓｎと大違い。
もう一生ググりませんんわ。
爆ｗｗｗ
ｍｓｎと大違い。
もう一生ググりませんんわ。
>>152
ホントだよ。テレビ局には電波利用料6000億払えと言いたい。高給１，２割カットするだけで捻出できるだろうに
ホントだよ。テレビ局には電波利用料6000億払えと言いたい。高給１，２割カットするだけで捻出できるだろうに
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:17:30 ID:WW7KpsyPO
それでこれは普通の人でも使いたいって思うものなの？
■ＤＴＭ（ＤｅｓｋＴｏｐ Ｍｕｓｉｃ）とは：
コンピュータ操作で全ての音を作成し曲を制作する音楽ジャンル。
録音スタジオも楽器演奏技術も不要なため、アマチュアの制作者も多いが、
人の歌声の合成は難しく、ボーカル曲の制作はアマチュアには困難だった。
■初音ミクとは：
話題の「初音ミク」は、このような歌声の合成を目的としたパソコンソフト。
サンプリングされた声優の声を繋げ独自技術で加工して自然な歌声を生み出す。
■これまでとこれから：
このソフトで制作された歌声が動画アップロードサイト等で紹介されるや否や、
多数の注目を集め爆発的ヒットとなった。
歌声までもパソコン上で合成できるようになったため、歌手を呼んでスタジオを
借りたりしなくてよいから、アマチュアでもボーカル曲を作りやすくなったし、
プロユースでも仮歌の作成などに使いやすい。
特にアマチュアは動画アップロードサイトという発表の場を得たこともあって、
音楽制作の裾野が広がる可能性がある。
■余談：
上記のような内容を「商品の紹介」と言う。件の放送に期待されたのもこういう
内容だろうし、テレビならこんな駄文よりもっと伝わりやすく紹介できたはず。
意図的にそうしなかったなら取材相手への背信、能力的にできなかったなら
放送の専門職としての能力不足。
コンピュータ操作で全ての音を作成し曲を制作する音楽ジャンル。
録音スタジオも楽器演奏技術も不要なため、アマチュアの制作者も多いが、
人の歌声の合成は難しく、ボーカル曲の制作はアマチュアには困難だった。
■初音ミクとは：
話題の「初音ミク」は、このような歌声の合成を目的としたパソコンソフト。
サンプリングされた声優の声を繋げ独自技術で加工して自然な歌声を生み出す。
■これまでとこれから：
このソフトで制作された歌声が動画アップロードサイト等で紹介されるや否や、
多数の注目を集め爆発的ヒットとなった。
歌声までもパソコン上で合成できるようになったため、歌手を呼んでスタジオを
借りたりしなくてよいから、アマチュアでもボーカル曲を作りやすくなったし、
プロユースでも仮歌の作成などに使いやすい。
特にアマチュアは動画アップロードサイトという発表の場を得たこともあって、
音楽制作の裾野が広がる可能性がある。
■余談：
上記のような内容を「商品の紹介」と言う。件の放送に期待されたのもこういう
内容だろうし、テレビならこんな駄文よりもっと伝わりやすく紹介できたはず。
意図的にそうしなかったなら取材相手への背信、能力的にできなかったなら
放送の専門職としての能力不足。
>>159
普通の人ってのがどういう人かによるが音楽制作に興味がある人なら使ってみたいんじゃないかな
普通の人ってのがどういう人かによるが音楽制作に興味がある人なら使ってみたいんじゃないかな
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:19:16 ID:txHA6tdg0
これは、NHK始まったなって記事かえ。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:21:23 ID:LGFE/YaG0
>>82
まだ審議中かよ
まだ審議中かよ
>>138
いや、知らない人が大半だから、そこに好印象をもたれるようにしないと駄目だろ。
だからむしろ>>132の「脅威をおぼえずにわかりません」は、むしろ>>128と同じことで
「脅威だからこそわかりたくありません」の和田アキ子的否定だったんじゃないの？
いや、知らない人が大半だから、そこに好印象をもたれるようにしないと駄目だろ。
だからむしろ>>132の「脅威をおぼえずにわかりません」は、むしろ>>128と同じことで
「脅威だからこそわかりたくありません」の和田アキ子的否定だったんじゃないの？
169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:22:19 ID:hrDM40tJO
実際まだそんなに流行ってないだろ
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:22:31 ID:5ZDym4HXO
ああ、出来がいいだけにもったいない。 まずは正統派で出すべきだったか。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:22:42 ID:X7dP11T50
むむむ、つまりジャンル的には
初音ミク＝黄昏のオード
なのか・・・俺はルドラの秘宝が好きだな
初音ミク＝黄昏のオード
なのか・・・俺はルドラの秘宝が好きだな
＞オンラインの制作ツール
なぜかツインテールにみえたｗ
なぜかツインテールにみえたｗ
世の中の多くの人々とそれほどズレてはいなかったからだ。
世の中の多くの人々とそれほどズレてはいなかったからだ。
世の中の多くの人々とそれほどズレてはいなかったからだ。
世の中の多くの人々とそれほどズレてはいなかったからだ。
世の中の多くの人々とそれほどズレてはいなかったからだ。
なにこの断定ｗｗｗｗｗｗｗ
世の中の多くの人々とそれほどズレてはいなかったからだ。
世の中の多くの人々とそれほどズレてはいなかったからだ。
世の中の多くの人々とそれほどズレてはいなかったからだ。
世の中の多くの人々とそれほどズレてはいなかったからだ。
なにこの断定ｗｗｗｗｗｗｗ
ニコニコで初音ミクのランキングを押し上げてるのってＤＴＭ愛好者
というよりアニメオタクとかキャラ萌えした人たちだよな。
自分もそうだけどさ
というよりアニメオタクとかキャラ萌えした人たちだよな。
自分もそうだけどさ
>>オタク向けに
は意味として違うような
ゲーム系のオタク層への露出も視野にならわかるが
そもそもこれはＤＴＭソフトであってゲームソフトじゃないしね
それにＤＴＭやる奴もオタクだ
それにゲーム系オタクに売れたとしても、これをきっかけにＤＴＭにハマるならそれはそれでいいだろうよ
この手のものは「使う側」だけじゃなくて「見る側」も必要なんだな
youtube、ニコニコがあったのは助かっただろう
は意味として違うような
ゲーム系のオタク層への露出も視野にならわかるが
そもそもこれはＤＴＭソフトであってゲームソフトじゃないしね
それにＤＴＭやる奴もオタクだ
それにゲーム系オタクに売れたとしても、これをきっかけにＤＴＭにハマるならそれはそれでいいだろうよ
この手のものは「使う側」だけじゃなくて「見る側」も必要なんだな
youtube、ニコニコがあったのは助かっただろう
そもそも、「初音ミク」は商品なのであって、
どんな層が買っているかは、アダルト系でもないし
問題にはならん。
その商品を貶めるような放送するのって、
風説の流布にあたる気がするけど、そこまでではない？
どんな層が買っているかは、アダルト系でもないし
問題にはならん。
その商品を貶めるような放送するのって、
風説の流布にあたる気がするけど、そこまでではない？
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:25:28 ID:WO0yThX/0
>>168
和田アキ子はそんなに頭よくないよ
和田アキ子はそんなに頭よくないよ
178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:26:05 ID:KGyBAX190
キモオタがどうのこうの問題じゃないきがするんだがな。
まとめサイト見ても必要以上に出た奴叩いてるし。
キモオタでもやってる事がすごければ素直に褒めなくちゃいけない気がするんだよね。
TBSは在りのままを見せて、キモオタが優れたソフト使って創作活動してますって言う風な放送すべきだったとおもう。
そしてソフトの可能性とかを伝えるべきで、キモオタ自体には取っ付けない所があっても、やってる事などについては正当に評価すべきであるとおもう。
まとめサイト見ても必要以上に出た奴叩いてるし。
キモオタでもやってる事がすごければ素直に褒めなくちゃいけない気がするんだよね。
TBSは在りのままを見せて、キモオタが優れたソフト使って創作活動してますって言う風な放送すべきだったとおもう。
そしてソフトの可能性とかを伝えるべきで、キモオタ自体には取っ付けない所があっても、やってる事などについては正当に評価すべきであるとおもう。
>>166
その曲は、クリプトンの社長も褒めてたよな。
ありものの曲をミク使ってアレンジしたので最高レベルだと
思うのがこれ。地味だが美しい
http://www.youtube.com/watch?v=R5FlRagAdxQ
むさい男(たぶん)が1人で自宅のPCでこんなの作れて
しまうんだから、ある意味すごい世の中だw
その曲は、クリプトンの社長も褒めてたよな。
ありものの曲をミク使ってアレンジしたので最高レベルだと
思うのがこれ。地味だが美しい
http://www.youtube.com/watch?v=R5FlRagAdxQ
むさい男(たぶん)が1人で自宅のPCでこんなの作れて
しまうんだから、ある意味すごい世の中だw
>>173
せめて「普段からの視聴者とはズレてなかった」くらいにとどめろよと思う。
それにしたってたいがいだが。
>>174
聞く人たちの最初の取っ掛かりにはなってるよね。
で実際聞いてみて「お、すげー」と感心する。
せめて「普段からの視聴者とはズレてなかった」くらいにとどめろよと思う。
それにしたってたいがいだが。
>>174
聞く人たちの最初の取っ掛かりにはなってるよね。
で実際聞いてみて「お、すげー」と感心する。
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:27:46 ID:5/bu3WUY0
>>168
だからせっかくVOCALOIDは良い技術なのに
こっち方面（ヲタ系）にすすんで欲しくなかったと思うDTMユーザーは結構いるんじゃないかな
いくら技術的にやりやすかったとしても
↓同じVOCALOID2でもこっちは見向きもされてないし
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
まぁ言語が違うけど
だからせっかくVOCALOIDは良い技術なのに
こっち方面（ヲタ系）にすすんで欲しくなかったと思うDTMユーザーは結構いるんじゃないかな
いくら技術的にやりやすかったとしても
↓同じVOCALOID2でもこっちは見向きもされてないし
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
まぁ言語が違うけど
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:27:49 ID:0PZ3sV3a0
クリプトンはこの手のあまり売れないソフトの予想外の大ヒットで喜んでるだろ
残念とか言ってるけど、内心この騒ぎで知名度広がるぜと思ってるぞｗ
そして、この騒ぎに便乗しYouTubeや二コ動のリンクを張り付けてる連中も
自分の好きな初音ミクの曲のアクセスが増えて喜んでるｗ
残念とか言ってるけど、内心この騒ぎで知名度広がるぜと思ってるぞｗ
そして、この騒ぎに便乗しYouTubeや二コ動のリンクを張り付けてる連中も
自分の好きな初音ミクの曲のアクセスが増えて喜んでるｗ
ところで、「初音ミク」はなんて読むの？
はつねみく？
はつねみく？
>>181
そりゃ、英語歌詞歌わせるソフトだぜ・・・？
そりゃ、英語歌詞歌わせるソフトだぜ・・・？
非常に納得のいくコラムだったけど一般にはそうでもないのか
お前らDTMなめすぎ
どんだけ難しいと思ってるんだ
どんだけ難しいと思ってるんだ
>>178
> TBSは在りのままを見せて、キモオタが優れたソフト使って創作活動してますって言う風な放送すべきだったとおもう。
> そしてソフトの可能性とかを伝えるべきで、キモオタ自体には取っ付けない所があっても、やってる事などについては正当に評価すべきであるとおもう。
たぶん、それをまともにやれるのは教育ＴＶのパソコン系授業番組か
「趣味悠々」の枠か、放送技術研究所の連中くらいじゃない？
いまだと「おしりかじり虫」の制作コンビが可能性高いかも知れんが。
> TBSは在りのままを見せて、キモオタが優れたソフト使って創作活動してますって言う風な放送すべきだったとおもう。
> そしてソフトの可能性とかを伝えるべきで、キモオタ自体には取っ付けない所があっても、やってる事などについては正当に評価すべきであるとおもう。
たぶん、それをまともにやれるのは教育ＴＶのパソコン系授業番組か
「趣味悠々」の枠か、放送技術研究所の連中くらいじゃない？
いまだと「おしりかじり虫」の制作コンビが可能性高いかも知れんが。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:31:06 ID:/ccLiClv0
お前らアニメアニメ言うけどそれなら伊達杏子みたいな方が良かったと思うか？
伊達杏子
http://www.j-cast.com/images/2007/ottn07-3016_pho01.jpg
http://www.polygons.co.jp/imgs/ser_chara_image_chara.jpg
伊達杏子
http://www.j-cast.com/images/2007/ottn07-3016_pho01.jpg
http://www.polygons.co.jp/imgs/ser_chara_image_chara.jpg
本当に声優の声を使ってるのか？
合成音声の印象しか受けない。
合成音声の印象しか受けない。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:31:54 ID:Oo2wMbdh0
おまえらＴＢＳをたたくが
出演してたアニオタはキモイと思わない同類なのか？
ＴＢＳの落ち度は当然として
取材される側にも落ち度があったと思うやつはいないのか？
出演してたアニオタはキモイと思わない同類なのか？
ＴＢＳの落ち度は当然として
取材される側にも落ち度があったと思うやつはいないのか？
市バスのアナウンスの方が人間っぽい
■経緯を三行で：
自然な歌声を作れるソフト「初音ミク」が人気
その紹介と称しＴＢＳが開発元とユーザを取材
実際の放送内容は事前の説明と異なるオタ叩き
■問題点まとめ：
・３時間の取材のうちオタ叩きに使える部分のみ（２分）を
大きく取り上げる一方で音楽制作シーンはほぼ未使用
・事前説明と異なる放送内容になることについては未承諾
・コンビニバイトを見下すようなナレーションがあった
■工作員の動向：
「キモさを晒したのは取材受けた奴自身だろ」
（※未承諾で放送内容を変更していい理由にはならない）
「実際にユーザがキモオタなんだから捏造ではない」
（※上記いずれの言い訳にもなってない）
「放送局には編集権がある」
（※事件報道でもないのだから編集権は無制限ではない）
自然な歌声を作れるソフト「初音ミク」が人気
その紹介と称しＴＢＳが開発元とユーザを取材
実際の放送内容は事前の説明と異なるオタ叩き
■問題点まとめ：
・３時間の取材のうちオタ叩きに使える部分のみ（２分）を
大きく取り上げる一方で音楽制作シーンはほぼ未使用
・事前説明と異なる放送内容になることについては未承諾
・コンビニバイトを見下すようなナレーションがあった
■工作員の動向：
「キモさを晒したのは取材受けた奴自身だろ」
（※未承諾で放送内容を変更していい理由にはならない）
「実際にユーザがキモオタなんだから捏造ではない」
（※上記いずれの言い訳にもなってない）
「放送局には編集権がある」
（※事件報道でもないのだから編集権は無制限ではない）
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:35:01 ID:KDK7GN9y0
>>189
まさかこんなもんが売れるとでも思ってたのだろうか…
まさかこんなもんが売れるとでも思ってたのだろうか…
TBSのスポンサーはどこだ？
特にあっこにでまかせ
特にあっこにでまかせ
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:35:58 ID:t83IFryQ0
>>189
劣化しちゃったな。
劣化しちゃったな。
■ＤＴＭ（ＤｅｓｋＴｏｐ Ｍｕｓｉｃ）とは：
コンピュータ操作で全ての音を作成し曲を制作する音楽ジャンル。
録音スタジオも楽器演奏技術も不要なため、アマチュアの制作者も多いが、
人の歌声の合成は難しく、ボーカル曲の制作はアマチュアには困難だった。
■初音ミク（はつねみく）とは：
話題の「初音ミク」は、このような歌声の合成を目的としたパソコンソフト。
サンプリングされた声優の声を繋げ独自技術で加工して自然な歌声を生み出す。
■これまでとこれから：
このソフトで制作された歌声が動画アップロードサイト等で紹介されるや否や、
多数の注目を集め爆発的ヒットとなった。
歌声までもパソコン上で合成できるようになったため、歌手を呼んでスタジオを
借りたりしなくてよいから、アマチュアでもボーカル曲を作りやすくなったし、
プロユースでも仮歌の作成などに使いやすい。
特にアマチュアは動画アップロードサイトという発表の場を得たこともあって、
音楽制作の裾野が広がる可能性がある。
■余談：
上記のような内容を「商品の紹介」と言う。件の放送に期待されたのもこういう
内容だろうし、テレビならこんな駄文よりもっと伝わりやすく紹介できたはず。
意図的にそうしなかったなら取材相手への背信、能力的にできなかったなら
放送の専門職としての能力不足。
コンピュータ操作で全ての音を作成し曲を制作する音楽ジャンル。
録音スタジオも楽器演奏技術も不要なため、アマチュアの制作者も多いが、
人の歌声の合成は難しく、ボーカル曲の制作はアマチュアには困難だった。
■初音ミク（はつねみく）とは：
話題の「初音ミク」は、このような歌声の合成を目的としたパソコンソフト。
サンプリングされた声優の声を繋げ独自技術で加工して自然な歌声を生み出す。
■これまでとこれから：
このソフトで制作された歌声が動画アップロードサイト等で紹介されるや否や、
多数の注目を集め爆発的ヒットとなった。
歌声までもパソコン上で合成できるようになったため、歌手を呼んでスタジオを
借りたりしなくてよいから、アマチュアでもボーカル曲を作りやすくなったし、
プロユースでも仮歌の作成などに使いやすい。
特にアマチュアは動画アップロードサイトという発表の場を得たこともあって、
音楽制作の裾野が広がる可能性がある。
■余談：
上記のような内容を「商品の紹介」と言う。件の放送に期待されたのもこういう
内容だろうし、テレビならこんな駄文よりもっと伝わりやすく紹介できたはず。
意図的にそうしなかったなら取材相手への背信、能力的にできなかったなら
放送の専門職としての能力不足。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:37:00 ID:hPWKYvju0
日本人が長年感じてきた違和感を解消できます
永世中立国のスイス政府が全スイス国民に無料配布していた本「民間防衛」を読んでください
なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか
なぜ、日教組の教師が、日本の子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、捏造報道ばかりで、さらに中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、日本人に厳しく中国や韓国に有利な政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
永世中立国のスイス政府が全スイス国民に無料配布していた本「民間防衛」を読んでください
なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか
なぜ、日教組の教師が、日本の子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、捏造報道ばかりで、さらに中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、日本人に厳しく中国や韓国に有利な政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:37:09 ID:K34xkVyN0
キモオタねぇ・・・
俺は日経の江口記者の言う事は概ねは同意だが、
ちょっと間違ってる部分もあるな。
俺も最初この記者と同じように、TBSを始めとする大マスコミは
気持ちの悪いステロなオタクにフリーターですと言わせて小ばかにしたり
まだ青臭い餓鬼が威勢のいい事を散々言ってボクシングでボロクソにやられる様を作ってみたり、
好き勝手やっていてとんでもない奴等だと思っていたが、
彼らTVメディアは、そういうのを見て茶の間でヘラヘラやってる連中が圧倒的多数の日本で、
そういった連中の視聴率が取れるからそのニーズに合わせて番組を作ってるだけなんだよな
この人はジャーナリストの精神で自己批判を含めてメディア批判をしたのだろうけど
結局のところはソフトウェア技術者やそういったツールで進んでコンテンツを作り始めてるユーザーを
気持ち悪いオタクだの言って手を叩いて笑っている日本の大衆がまず始めにいて、
むしろTVメディアがそれに合わせているにすぎないのが現実だ。
はっきり言ってこんな現状の日本のソフトウェア業界、コンテンツ業界は今後ものびしろはまったくない。
前にも、日本の技術力が特段低いわけでもないのに、
携帯電話など世界シェアで見ると後発のはずの韓国のサムスンにすら負けてしまっている理由は
日本の消費者市場が完全に腐ってるからだ、と言ってる奴がいたがまさにその通りだ。
技術者は将来も何もないこんな終わってる国で技術を無駄に浪費せず、
海外でそれを少しでも役に立てたほうがずっといいぞ。
俺は日経の江口記者の言う事は概ねは同意だが、
ちょっと間違ってる部分もあるな。
俺も最初この記者と同じように、TBSを始めとする大マスコミは
気持ちの悪いステロなオタクにフリーターですと言わせて小ばかにしたり
まだ青臭い餓鬼が威勢のいい事を散々言ってボクシングでボロクソにやられる様を作ってみたり、
好き勝手やっていてとんでもない奴等だと思っていたが、
彼らTVメディアは、そういうのを見て茶の間でヘラヘラやってる連中が圧倒的多数の日本で、
そういった連中の視聴率が取れるからそのニーズに合わせて番組を作ってるだけなんだよな
この人はジャーナリストの精神で自己批判を含めてメディア批判をしたのだろうけど
結局のところはソフトウェア技術者やそういったツールで進んでコンテンツを作り始めてるユーザーを
気持ち悪いオタクだの言って手を叩いて笑っている日本の大衆がまず始めにいて、
むしろTVメディアがそれに合わせているにすぎないのが現実だ。
はっきり言ってこんな現状の日本のソフトウェア業界、コンテンツ業界は今後ものびしろはまったくない。
前にも、日本の技術力が特段低いわけでもないのに、
携帯電話など世界シェアで見ると後発のはずの韓国のサムスンにすら負けてしまっている理由は
日本の消費者市場が完全に腐ってるからだ、と言ってる奴がいたがまさにその通りだ。
技術者は将来も何もないこんな終わってる国で技術を無駄に浪費せず、
海外でそれを少しでも役に立てたほうがずっといいぞ。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:40:43 ID:KrQpdklu0
江口さんは記者ではないのでは？
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:41:32 ID:n9XZpUcD0
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:42:32 ID:7A5eQRXk0
グーグルなんて強気になびくに決まってるだろ
中国じゃ当局の規制に尻尾振ってるぞ
中国じゃ当局の規制に尻尾振ってるぞ
オタクを馬鹿にしてみんなで笑い者にするのがテレビのトレンドなのです
ざっとみて、素人が感心するのはこのあたりか。
http://www.youtube.com/watch?v=ExuG-V-FInU
http://www.youtube.com/watch?v=s3z11k7SPhM
初音ミクが「六甲おろし」歌ってんだから、「荒城の月」
「かごめかごめ」「小さい秋みつけた」ぐらいは歌えそうだな。
http://www.youtube.com/watch?v=ExuG-V-FInU
http://www.youtube.com/watch?v=s3z11k7SPhM
初音ミクが「六甲おろし」歌ってんだから、「荒城の月」
「かごめかごめ」「小さい秋みつけた」ぐらいは歌えそうだな。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:43:54 ID:LasBGLiH0
r'￣ヽ 打 祇園精舎の鐘の声
'心゛ゎｊ | 諸行無常の響きあり
／にソﾉそ`ヽ、 沙羅双樹の花の色
/ ｿ V / |||｀ヽﾉlヽ 盛者必衰の理をあらわす
{. ＼∨ ||| |V 丿 おごれる人も久しからず
jヽ(巛＜!巾 ,! く ただ春の夜の夢のごとし
（´￣￣ ヽ== へ ＼ 猛き者はついには滅びぬ
ムニ二{ミｽ二二人＿ﾉ ひとえに風の前の塵に同じ
'心゛ゎｊ | 諸行無常の響きあり
／にソﾉそ`ヽ、 沙羅双樹の花の色
/ ｿ V / |||｀ヽﾉlヽ 盛者必衰の理をあらわす
{. ＼∨ ||| |V 丿 おごれる人も久しからず
jヽ(巛＜!巾 ,! く ただ春の夜の夢のごとし
（´￣￣ ヽ== へ ＼ 猛き者はついには滅びぬ
ムニ二{ミｽ二二人＿ﾉ ひとえに風の前の塵に同じ
215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:45:23 ID:YobtY25E0
どちらにしろ、「アニメ声」が気持ち悪いことにはなんら変わりがない。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:45:55 ID:SwZf9I5y0
217 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:47:19 ID:70I9WB050
219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:47:53 ID:XFwZpZZj0
終わらない戦い、
解り合えない想い、
世界に無垢なる少女の歌が響く中、
不毛なる戦いに結論をつけるべく
男たちは戦い続ける。
次回 機動戦士２ちゃんねらー
「意志（遺志）」
世界の闇を切り開けガンダム！
解り合えない想い、
世界に無垢なる少女の歌が響く中、
不毛なる戦いに結論をつけるべく
男たちは戦い続ける。
次回 機動戦士２ちゃんねらー
「意志（遺志）」
世界の闇を切り開けガンダム！
正直言って、和田アキ子の歌の何が良いのかサッパリ分らない。
あのオバハンはチョソがヨイショしているだけだろ。
あのオバハンはチョソがヨイショしているだけだろ。
>>215
声の好き嫌いはあると思うがここで上がってる何曲か聞いて凄いとは思わないか？
声の好き嫌いはあると思うがここで上がってる何曲か聞いて凄いとは思わないか？
昔、たまたま自分が好きな番組のイベントで集まったとき
テレビにでれるんでどうですか？とTBSが声かけてきたことがあった
「コスプレして出てくれるか」とオタっぽく写す気満々だったので断ったがｗ
テレビにでれるんでどうですか？とTBSが声かけてきたことがあった
「コスプレして出てくれるか」とオタっぽく写す気満々だったので断ったがｗ
223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:51:49 ID:70I9WB050
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:52:08 ID:e89NoRxoO
和田アキ子って誰？
>>224
オトコ女
オトコ女
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:54:22 ID:IisZjPmy0
>>251
単なる好みの問題。
単なる好みの問題。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:54:37 ID:ejraPgNm0
WBSのトレタマで特集し直せ。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:55:37 ID:wwHUbal70
アマチュアが手がけてもここまで歌わせることが
できる合成音声は、テレビ局にとっては確かに脅威
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=lvM44DytTyE
http://jp.youtube.com/watch?v=bUUHH-LqSag
http://jp.youtube.com/watch?v=dW7oBxx2VkA
http://jp.youtube.com/watch?v=QFqvF9XpbaM
できる合成音声は、テレビ局にとっては確かに脅威
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=lvM44DytTyE
http://jp.youtube.com/watch?v=bUUHH-LqSag
http://jp.youtube.com/watch?v=dW7oBxx2VkA
http://jp.youtube.com/watch?v=QFqvF9XpbaM
229 ：風 ◆WINDi0WT/2 ：2007/10/19(金) 01:56:36 ID:XJIq43MZ0
最近の音声合成は進化したんだな
昔、ＰＣ−６６０１の音声合成で歌うカモンコンピュート聴いてた頃とはえらい違いだｗ。
まあ、オタクヘイター達のオタクを貶めるためなら差別さえ厭わない態度は
昔から異常だったけどな。中森明夫とか
昔、ＰＣ−６６０１の音声合成で歌うカモンコンピュート聴いてた頃とはえらい違いだｗ。
まあ、オタクヘイター達のオタクを貶めるためなら差別さえ厭わない態度は
昔から異常だったけどな。中森明夫とか
俺なんか、初音ミク聞いて音声合成技術の進化っぷりに感動した口だがなぁｗ
十数年前のbeep合成の棒読みテキスト読み上げソフトから、いつの間にか
パソコンがアニメ声で歌を歌えるようになったんだから驚愕したし、感動もした。
こういう最先端の情報技術がユーザーの手元まで降りてきたことに、新しい時代を感じるよ。
十数年前のbeep合成の棒読みテキスト読み上げソフトから、いつの間にか
パソコンがアニメ声で歌を歌えるようになったんだから驚愕したし、感動もした。
こういう最先端の情報技術がユーザーの手元まで降りてきたことに、新しい時代を感じるよ。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 01:58:12 ID:YQYAYfZKO
へぇ、R&Bの女王に批判されるﾚﾍﾞﾙに達したんだなぁ
やるじゃん初音ﾐｸ
やるじゃん初音ﾐｸ
232 ：226：2007/10/19(金) 01:59:13 ID:IisZjPmy0
>>226
アンカー215のマチガイ
アンカー215のマチガイ
R&Bの女王ｗｗｗ
何個か曲聞いて
「ヲタクきめぇwww」って思うか「日本の技術力は世界一ぃぃぃぃ」って思うかは性格や価値観の違いだったり、
理系、文系の違いだったりするのかな
日本の云々はネタにしても、普通に凄いと思うんだけどなぁ
「ヲタクきめぇwww」って思うか「日本の技術力は世界一ぃぃぃぃ」って思うかは性格や価値観の違いだったり、
理系、文系の違いだったりするのかな
日本の云々はネタにしても、普通に凄いと思うんだけどなぁ
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:04:08 ID:70I9WB050
無名の作曲家にとって物凄い革命が起きてるんだよな。
知名度抜群の歌手に、即レスポンスの貰える
公共の場で歌わせることが出来る。
知名度抜群の歌手に、即レスポンスの貰える
公共の場で歌わせることが出来る。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:06:06 ID:0PZ3sV3a0
よく思いつくよ・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=hZbBgcpvBg0 ヤマダ電機
http://jp.youtube.com/watch?v=G34LlVVFT7k ヨドバシカメラ
http://jp.youtube.com/watch?v=qxUy8dC0294 ソフマップ
http://jp.youtube.com/watch?v=hZbBgcpvBg0 ヤマダ電機
http://jp.youtube.com/watch?v=G34LlVVFT7k ヨドバシカメラ
http://jp.youtube.com/watch?v=qxUy8dC0294 ソフマップ
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:06:31 ID:ils7+vA20
クラナドの時間ですよおまいら
>>234
SFとかバーチャルなんたらが好きな俺はｗｋｔｋせずにはいられない
SFとかバーチャルなんたらが好きな俺はｗｋｔｋせずにはいられない
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:07:45 ID:7dA6qRdo0
あまり初音ミクの事も知らないで先ほど書き込んだがようつべで色々
見てきた。やはりというか、アニメ曲が多いな。どうにもこうにも、擁護
できないかと思っていたが、少ないけどアニメではないのがあった。
YMOのライディーンとテクノポリス。あーゆーテクノ系には合うんじゃ
ない？ヴォコーダーのトキオ！の部分とかならばオタクっぽくならない
と思うんだけどね。初音ミクで制作する方々は、アニメ曲じゃなくて
テクノやトランス系の曲を作ってみてはどうなんだろう？
そして歌を歌わせるにも、今の段階ではアニメ多過ぎなので、アイドル
やアニメではなく、実力派アーティスト系や演歌等に目を向けて制作
してみてはどうか？これならば多少のオタ臭は薄まるんじゃない？
見てきた。やはりというか、アニメ曲が多いな。どうにもこうにも、擁護
できないかと思っていたが、少ないけどアニメではないのがあった。
YMOのライディーンとテクノポリス。あーゆーテクノ系には合うんじゃ
ない？ヴォコーダーのトキオ！の部分とかならばオタクっぽくならない
と思うんだけどね。初音ミクで制作する方々は、アニメ曲じゃなくて
テクノやトランス系の曲を作ってみてはどうなんだろう？
そして歌を歌わせるにも、今の段階ではアニメ多過ぎなので、アイドル
やアニメではなく、実力派アーティスト系や演歌等に目を向けて制作
してみてはどうか？これならば多少のオタ臭は薄まるんじゃない？
241 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:13:45 ID:JfMrzn3c0
242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:15:32 ID:B2YcUZdS0
244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:18:47 ID:+yjrjLQfO
>>234
夏がダメだったりセロリが好きだったり
夏がダメだったりセロリが好きだったり
まあ、おっさんらが歓喜してるのはこのあたりか
http://jp.youtube.com/watch?v=d-2slX5UDPw
http://jp.youtube.com/watch?v=rx_-7TcSw5g
http://jp.youtube.com/watch?v=k_whBvbjVug
http://jp.youtube.com/watch?v=d-2slX5UDPw
http://jp.youtube.com/watch?v=rx_-7TcSw5g
http://jp.youtube.com/watch?v=k_whBvbjVug
>>240
作るにも環境の問題がるのじゃないかな・・・？
やっぱり普段聞いてる曲じゃないと
それに始めたばかりの素人も多いから
まだある程度試行錯誤期間だと思ってもう少し待ってくれないかな。
ちなみに演歌系は一つあったよ。（やっぱりアニメ絡みなんだけど）
演歌は・・・うん、初音ミクよりもMEIKOの方がいいわ。
作るにも環境の問題がるのじゃないかな・・・？
やっぱり普段聞いてる曲じゃないと
それに始めたばかりの素人も多いから
まだある程度試行錯誤期間だと思ってもう少し待ってくれないかな。
ちなみに演歌系は一つあったよ。（やっぱりアニメ絡みなんだけど）
演歌は・・・うん、初音ミクよりもMEIKOの方がいいわ。
MEIKOと初音ミクの合唱版てのがあったが、あれだとMEIKOのほうがキンキン声じゃないね。
初音ミクでも金属っぽい声をもうすこしリアルに「子供っぽい声」に調整出来るのかね。
だとしたら、まぢで童謡歌って遜色ないだろうな。
初音ミクでも金属っぽい声をもうすこしリアルに「子供っぽい声」に調整出来るのかね。
だとしたら、まぢで童謡歌って遜色ないだろうな。
>>204
> 結局のところはソフトウェア技術者やそういったツールで進んでコンテンツを作り始めてるユーザーを
> 気持ち悪いオタクだの言って手を叩いて笑っている日本の大衆がまず始めにいて、
> むしろTVメディアがそれに合わせているにすぎないのが現実だ。
いないよそんな大衆…。
大多数の一般大衆はDTMなんて聞いたこともないし、
この番組だけ観てDTMを理解できるわけもない。
視聴者はせいぜい「音楽やってるキモい秋葉オタクに、
初音ミクとかいう何かよくわからない
パソコンソフトが人気らしい」と理解する程度だろうよ。
だがそれこそ、発売メーカーにとっては大迷惑な話
> 結局のところはソフトウェア技術者やそういったツールで進んでコンテンツを作り始めてるユーザーを
> 気持ち悪いオタクだの言って手を叩いて笑っている日本の大衆がまず始めにいて、
> むしろTVメディアがそれに合わせているにすぎないのが現実だ。
いないよそんな大衆…。
大多数の一般大衆はDTMなんて聞いたこともないし、
この番組だけ観てDTMを理解できるわけもない。
視聴者はせいぜい「音楽やってるキモい秋葉オタクに、
初音ミクとかいう何かよくわからない
パソコンソフトが人気らしい」と理解する程度だろうよ。
だがそれこそ、発売メーカーにとっては大迷惑な話
402 名前：電通社員（１０月末で退社予定）[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 16:20:06 ID:pJs5KUtZO
リークします。
今回の件はは上層部からの支持で一部の社員が行ったものです。
理由は皆さんご察しの通りです。
ホリプロのバーチャルアイドル関連で来月にも動きがあるはずですよ。
リークします。
今回の件はは上層部からの支持で一部の社員が行ったものです。
理由は皆さんご察しの通りです。
ホリプロのバーチャルアイドル関連で来月にも動きがあるはずですよ。
まあ、ボーカルまで打込みにしてしまうとは、歌心なんてあったもんじゃないけどな。
無名の作曲家を発掘できても、邦楽で個々のヒット曲はますます出づらくなるだろう。
無名の作曲家を発掘できても、邦楽で個々のヒット曲はますます出づらくなるだろう。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:28:03 ID:vKHTwLG40
わざわざアッコの歌カットしといて悪意がないもないだろｗｗｗ
社長もこんなBlogで書いてますね
> はは、「初音ミク」を開発しているときに社内でもそんな冗談話しが出たりして盛り上がってました。
>けれども発売から１ケ月半経って、そんな冗談も本気で話せるくらいに皆様にご支持いただいて感
>無量です。やるとしても、我々メーカーが恣意的に機会を操作するのは避けた方がいいかな、と思
>います。と言うのも、我々が事を起こさなくても既に自発的な創作が勃発しておりますので、新たな
>創作の場の提出というのも特別重要なものではないのかなあと考えます。それよりもユーザの皆様
>が自律的にピアプロダクションが起こせるような環境を弊社が用意するとか、どうですかね？ 例え
>ば、詩を書く人、曲を書く人、絵を描く人ってどこで出会うんでしょうね？許諾を取らなければならな
>いときって皆さんどうしてますか？ なんかそういうランデブーポイントと言うかが欠落しているんじゃ
>ないかと思ってるんですが、どうなんでしょう？
>
> この件に関連して、最近すごい逆流と思っているケース。あまり私が推すのも何ですが、いい曲
なので敢えて。
> http://www.youtube.com/watch?v=StIc3YmP3xQ
>
> ココロ動きません？映像含めて多分この方一人が作ったんじゃないかなあ（間違いでしたらスミ
>マセン）。しかしすごいのはこれから。この曲を本当の人間が歌ったカバーが某国産動画サイトに
>どんどんアップされていること！いつか凄いシンガーが発掘されてくるかもしれません。重要なの
>は従来の著作権のフレームワークの中では決してこの様な"現象"は起こりえなかったということ。
>Read/Writeのコンセンサスがあったからこそ生まれたものじゃないでしょうか。そして、この後どん
>なゴールを用意するのが「次の創作」を生むためにふさわしいのでしょう？
> はは、「初音ミク」を開発しているときに社内でもそんな冗談話しが出たりして盛り上がってました。
>けれども発売から１ケ月半経って、そんな冗談も本気で話せるくらいに皆様にご支持いただいて感
>無量です。やるとしても、我々メーカーが恣意的に機会を操作するのは避けた方がいいかな、と思
>います。と言うのも、我々が事を起こさなくても既に自発的な創作が勃発しておりますので、新たな
>創作の場の提出というのも特別重要なものではないのかなあと考えます。それよりもユーザの皆様
>が自律的にピアプロダクションが起こせるような環境を弊社が用意するとか、どうですかね？ 例え
>ば、詩を書く人、曲を書く人、絵を描く人ってどこで出会うんでしょうね？許諾を取らなければならな
>いときって皆さんどうしてますか？ なんかそういうランデブーポイントと言うかが欠落しているんじゃ
>ないかと思ってるんですが、どうなんでしょう？
>
> この件に関連して、最近すごい逆流と思っているケース。あまり私が推すのも何ですが、いい曲
なので敢えて。
> http://www.youtube.com/watch?v=StIc3YmP3xQ
>
> ココロ動きません？映像含めて多分この方一人が作ったんじゃないかなあ（間違いでしたらスミ
>マセン）。しかしすごいのはこれから。この曲を本当の人間が歌ったカバーが某国産動画サイトに
>どんどんアップされていること！いつか凄いシンガーが発掘されてくるかもしれません。重要なの
>は従来の著作権のフレームワークの中では決してこの様な"現象"は起こりえなかったということ。
>Read/Writeのコンセンサスがあったからこそ生まれたものじゃないでしょうか。そして、この後どん
>なゴールを用意するのが「次の創作」を生むためにふさわしいのでしょう？
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:30:06 ID:wwHUbal70
256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:30:16 ID:zQ4kCKuc0
流石日経って記事だな
とりあえず死ね
とりあえず死ね
257 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:33:31 ID:NaskX67F0
>>248
ニコニコには既にどっちも上がってたよ
ニコニコには既にどっちも上がってたよ
文部省推奨歌とか合唱曲とかもけっこうあがってたような
259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:36:06 ID:GqngPn7B0
260 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:37:55 ID:7dA6qRdo0
>>240
HMO（初音ミクオーケストラ）タグで探せ
HMO（初音ミクオーケストラ）タグで探せ
263 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:41:03 ID:RT7yZ7HxO
>>230
まあ初音に限らずモノの本質を捉らえて、自分にフィットするかどうか見極める力があればたいした問題でもないように思うが
「アッコにおまかせ」なんかにWBS的視点を求める方が、ある意味その番組を過大評価してると言える
少なくとも選択の自由は自分らにあるしな・・・
と思ったら検索エンジン問題ですかw
まあ初音に限らずモノの本質を捉らえて、自分にフィットするかどうか見極める力があればたいした問題でもないように思うが
「アッコにおまかせ」なんかにWBS的視点を求める方が、ある意味その番組を過大評価してると言える
少なくとも選択の自由は自分らにあるしな・・・
と思ったら検索エンジン問題ですかw
>>240
capsuleみたいな曲はものっそい合う
capsuleみたいな曲はものっそい合う
266 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:42:27 ID:ca19k1E30
セカンドライフや３ＤＣＧ女の方が奇妙だと思いますが。
267 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:43:17 ID:GqngPn7B0
268 ：ごーしゃん：2007/10/19(金) 02:43:55 ID:U8YfMpkf0
しょーもない事やけど…
今日(正確には昨日)、ビックリドンキーに行きました。
一緒に行っていた中の１人が言いました。
「ビックリコーラ飲む人？」
僕は応えました。
「はい！」
そして彼は店員に告げました。
「ビックリコーラ」店員が言いました。「申し訳ございません。ビックリコーラは扱っておりません。」
すかさず僕は言いました。
「あ、それ逆にビックリした！」
…
店員素ムシ。
なんでやねん！コーラ大好きな俺が必死コいてボケとんねん！ひろえよ！
て事ですよ！
それだけ。
hage
今日(正確には昨日)、ビックリドンキーに行きました。
一緒に行っていた中の１人が言いました。
「ビックリコーラ飲む人？」
僕は応えました。
「はい！」
そして彼は店員に告げました。
「ビックリコーラ」店員が言いました。「申し訳ございません。ビックリコーラは扱っておりません。」
すかさず僕は言いました。
「あ、それ逆にビックリした！」
…
店員素ムシ。
なんでやねん！コーラ大好きな俺が必死コいてボケとんねん！ひろえよ！
て事ですよ！
それだけ。
hage
>>245
俺は別にYMO好きではないよ。あくまで、ヴォコーダーとしての活用を
言ったまでである。それにオサーンでも無い。
>>246
>>それに始めたばかりの素人も多いから
まぁそうだろうね。もうしばらくすれば、もっと上手い人がぞろぞろ
現れて来るとは思う。
演歌もあったとは驚いたけど、やっぱアニメ
絡みなのか・・・。あとは制作する側の人には色々な音楽を聴いて
もらいたいと思っている。一つを極めるのも勿論良いが、あまり
固執すると、オタクっぽくなるので海外アーティストや国内の実力
アーティスト、色んなジャンルの音楽に興味を持ってそういった
曲を作ってもらえれば、オタクじゃなくてもアニメやアイドルに興味
無い一般の方々にも聞いてもらえるからね。制作者達にはそこを
期待したい。
俺は別にYMO好きではないよ。あくまで、ヴォコーダーとしての活用を
言ったまでである。それにオサーンでも無い。
>>246
>>それに始めたばかりの素人も多いから
まぁそうだろうね。もうしばらくすれば、もっと上手い人がぞろぞろ
現れて来るとは思う。
演歌もあったとは驚いたけど、やっぱアニメ
絡みなのか・・・。あとは制作する側の人には色々な音楽を聴いて
もらいたいと思っている。一つを極めるのも勿論良いが、あまり
固執すると、オタクっぽくなるので海外アーティストや国内の実力
アーティスト、色んなジャンルの音楽に興味を持ってそういった
曲を作ってもらえれば、オタクじゃなくてもアニメやアイドルに興味
無い一般の方々にも聞いてもらえるからね。制作者達にはそこを
期待したい。
>>261
> TBSのやり方もそうだし、あれに出演した奴ノ選曲もはっきりいって無いわ。
アッコの曲を打ち込んだのを用意してあったのに、
当日になって「オリジナルでないと駄目」といわれて
急遽作ったそうだ。出演したオタに、その点の非はない
> TBSのやり方もそうだし、あれに出演した奴ノ選曲もはっきりいって無いわ。
アッコの曲を打ち込んだのを用意してあったのに、
当日になって「オリジナルでないと駄目」といわれて
急遽作ったそうだ。出演したオタに、その点の非はない
271 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:45:42 ID:LHiJfhHjO
TBSも電通も和田アキコも、ぜんぶクソ朝鮮絡みだな。
こんな人種はもう日本海に沈めてしまえよ、ゴチャゴチャうっさいから本当に強制連行してな。
こんな人種はもう日本海に沈めてしまえよ、ゴチャゴチャうっさいから本当に強制連行してな。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:48:19 ID:GqngPn7B0
>>269
だなぁ
とりあえず、ロック系に合う声と低音をどうにかしてほしいな
まあ、売れればライブラリもそろうだろうし、エンジンの改良もされるから
今後に期待だな。
それこそ、せっかく火がついたのに消すようなことない事を祈るばかりだ
だなぁ
とりあえず、ロック系に合う声と低音をどうにかしてほしいな
まあ、売れればライブラリもそろうだろうし、エンジンの改良もされるから
今後に期待だな。
それこそ、せっかく火がついたのに消すようなことない事を祈るばかりだ
まえ王様のブランチでなんか部屋さがしみたいなコーナーあるけどさ
とあるモデルさんの家にいったら
まあ浣腸はでるわバイブはでるわでたまげたが、
今考えたらそれ捏造だったんだろうなあ。モデルさんかわいそうねえ。
しかし勃起はした
とあるモデルさんの家にいったら
まあ浣腸はでるわバイブはでるわでたまげたが、
今考えたらそれ捏造だったんだろうなあ。モデルさんかわいそうねえ。
しかし勃起はした
>>266
ｼｯｰ
ｼｯｰ
初音ﾐｸに火がついたのって、ﾆｺﾆｺからだよな？
youtubeには最近ついでにうpされだした？はずなんで、初期の頃の良曲ないんじゃね？
ｵﾘｼﾞﾅﾙで20万再生されてるやつとか聞いてみるといい
youtubeには最近ついでにうpされだした？はずなんで、初期の頃の良曲ないんじゃね？
ｵﾘｼﾞﾅﾙで20万再生されてるやつとか聞いてみるといい
>>266
ｱｯｰ
ｱｯｰ
>>273
ジェンダーエフェクトかけると
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1264238
あしたのミク
くらいのことはできるが・・・
そこはMEIKOや他のシリーズとの差別化なんだと思う
万能戦士にはしないんじゃないかな
ジェンダーエフェクトかけると
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1264238
あしたのミク
くらいのことはできるが・・・
そこはMEIKOや他のシリーズとの差別化なんだと思う
万能戦士にはしないんじゃないかな
たまアリとかでライブ（実質フィルコン）成功させれば、世間も認めてくれるよ。
280 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:53:58 ID:5/bu3WUY0
>>269
とはいえ発表の場にアニオタが多いからニーズにあわせるとアニメ系にならざるを得ない(その辺はテレビと同じ)
まずニーズある方で感触を確かめながら技術を上げてる奴も多いみたいよ。
せっかくレベル上がってきたとこでモチベーション下がった奴がいるのが残念でならん。
とはいえ発表の場にアニオタが多いからニーズにあわせるとアニメ系にならざるを得ない(その辺はテレビと同じ)
まずニーズある方で感触を確かめながら技術を上げてる奴も多いみたいよ。
せっかくレベル上がってきたとこでモチベーション下がった奴がいるのが残念でならん。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:55:38 ID:GqngPn7B0
>>276
＞初音ﾐｸに火がついたのって、ﾆｺﾆｺからだよな？
だぶん、そうだと思う
youtubeはニコニコより前からあるけど、動画に対するコメント少ないんだよね
というか、ほとんどないもんな
良い悪いも含めて、コメントがないとモチベーションの上げようがないだろうな
まあ、大体は「人に見せる＝反応がほしい」と持ってるだろうから。
＞初音ﾐｸに火がついたのって、ﾆｺﾆｺからだよな？
だぶん、そうだと思う
youtubeはニコニコより前からあるけど、動画に対するコメント少ないんだよね
というか、ほとんどないもんな
良い悪いも含めて、コメントがないとモチベーションの上げようがないだろうな
まあ、大体は「人に見せる＝反応がほしい」と持ってるだろうから。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:56:14 ID:kKf9q/gdO
アッコもテレビ関係者も基本的にアホだからな、空気が全く読めないｗ
284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:57:36 ID:0PZ3sV3a0
285 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:59:11 ID:GqngPn7B0
>>278
＞そこはMEIKOや他のシリーズとの差別化なんだと思う
エンジンのバージョンが違うのよ
MEIKOは1.1
初音ミクは2.0
バージョンが違うと声のつながりとかがかなり違う。
声の収録方法も違うからMEIKOのライブラリを2.0で使用できないし
新たにライブラリを作成してもらえないとな・・・
MEIKOの声はパワーあっていいんだけどなぁ・・・中の人再収録し
てくれないだろうか
＞そこはMEIKOや他のシリーズとの差別化なんだと思う
エンジンのバージョンが違うのよ
MEIKOは1.1
初音ミクは2.0
バージョンが違うと声のつながりとかがかなり違う。
声の収録方法も違うからMEIKOのライブラリを2.0で使用できないし
新たにライブラリを作成してもらえないとな・・・
MEIKOの声はパワーあっていいんだけどなぁ・・・中の人再収録し
てくれないだろうか
286 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 02:59:44 ID:JtU3yB2JO
>>269
発表の場にアニオタが多いからニーズにあわせるとアニメ系にならざるを得ない(その辺はテレビと同じ)
まずニーズある方で感触を確かめながら技術を上げてる奴も多いみたいよ。
せっかくレベル上がってきたとこでモチベーション下がった奴がいるのが残念でならん。
発表の場にアニオタが多いからニーズにあわせるとアニメ系にならざるを得ない(その辺はテレビと同じ)
まずニーズある方で感触を確かめながら技術を上げてる奴も多いみたいよ。
せっかくレベル上がってきたとこでモチベーション下がった奴がいるのが残念でならん。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:00:00 ID:jO3Tvcmg0
初音ミク面白そうだな
楽譜が簡単にダウンロードとか出来ればやりたいんだけどな
Ｂｚとかをミクに唄わせて見たい。
楽譜が簡単にダウンロードとか出来ればやりたいんだけどな
Ｂｚとかをミクに唄わせて見たい。
あくまで素材ってことで、商業作品の主題歌を勝手にこれで作ったりしていいのか
>>281
でもここの所ニコニコで人気なのは大体オリジナルだぞ？
でもここの所ニコニコで人気なのは大体オリジナルだぞ？
290 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:01:51 ID:GqngPn7B0
>>284
偏るもなにも１つしか・・・
CV02、CV03もセット品だから当分きたいできないけどな。
ただ、あくまで声の収録だからアニメ声じゃない可能性に
期待かな・・・
というより、次は男声だせよ・・・
偏るもなにも１つしか・・・
CV02、CV03もセット品だから当分きたいできないけどな。
ただ、あくまで声の収録だからアニメ声じゃない可能性に
期待かな・・・
というより、次は男声だせよ・・・
バーチャル・シンガー「初音ミク」は、声優「藤田 咲」さんが演じるポップでキュートな
キャラクター・ボイスを元に作り上げられた、ボーカル・アンドロイド＝ＶＯＣＡＬＯＩＤ
【ボーカロイド】です。「初音ミク」の歌声は、８０年代から最新まで多彩なアイドル・
ポップスを中心に、さまざまなポップ・ソング〜バラード・ソングを歌い上げ、またキュー
トな声によるアニメソングなども得意としています。彼女の声質はとてもチャーミングで、
伸びやかに天まで昇るような高音域、清楚で可憐な中高音域がとても魅力的。まるで
可愛らしいアイドル歌手をプロデュースしているかのような感覚を味わえるでしょう。
キャラクター・ボイスを元に作り上げられた、ボーカル・アンドロイド＝ＶＯＣＡＬＯＩＤ
【ボーカロイド】です。「初音ミク」の歌声は、８０年代から最新まで多彩なアイドル・
ポップスを中心に、さまざまなポップ・ソング〜バラード・ソングを歌い上げ、またキュー
トな声によるアニメソングなども得意としています。彼女の声質はとてもチャーミングで、
伸びやかに天まで昇るような高音域、清楚で可憐な中高音域がとても魅力的。まるで
可愛らしいアイドル歌手をプロデュースしているかのような感覚を味わえるでしょう。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:05:32 ID:GqngPn7B0
293 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:08:39 ID:itCeQGtR0
◆ついに“暗殺指示”… 初音ミク役の声優が、「アッコにおまかせ」放送二日後の 10/16 にトラックにひかれて事故死寸前に。
イメージダウンをおそれた和田アキ子の言論封殺目的、JASRACやTBSのヒットマンか
本人のブログ→ yaplog.jp/saki-ohana/archive/1819
◆google、Yahoo!イメージ検索でミク画像がまったく表示されなくなった
ミク発売元の会社は「ウチは削除なんかしてません」とコメント
→ 第三者が削除した（しかも必死で全部を削除した）
（注）削除が始まったのは、ＴＢＳ「アッコにおまかせ」で初音ミクが放映された翌日からで、
それまでは、なんと正常に表示されていた（よってgoogleやYahoo!のシステム問題ではない！）
↓
「初音ミク」で検索された際、画像内に一定条件の青〜水色のピクセルがあると該当画像キャッシュを弾き、代わりに、そのサイト内の近似ピクセル数の画像キャッシュを表示させるBOTプログラムを、GoogleインデックスDB内部で走らせた。
［検証］
・初音ミク 唐沢なをき でGoogleイメージ検索を実行
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF+%E5%94%90%E6%B2%A2%E3%81%AA%E3%82%92%E3%81%8D&ndsp=21&svnum=10&um=1&hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP221JP221&start=0&sa=N&filter=0
・検索から除外されている画像＝唐沢さんが描いた初音ミク絵、が掲載されているページ
http://www.yomiuri.co.jp/net/column/yougo/20071012nt0c.htm
検索結果を「次へ」「次へ」と進めると、一応該当ページはヒットするが、肝心の画像は出ず、サイトのコーナー「ネット＆デジタル」のバナーに置き換わっていることがわかる。
◆Wikipediaで「初音ミク」項目が著作権侵害を理由に全削除手続中
ミク発売元の会社は ウチの文章をWikipediaに使ってもいい」とコメント
→よって第三者が削除依頼（削除依頼出者のハンドル名はなんと「DEN助」！
尚、本来著作権侵害訴えが可能なのは本人（この場合、発売元の会社）だけ
イメージダウンをおそれた和田アキ子の言論封殺目的、JASRACやTBSのヒットマンか
本人のブログ→ yaplog.jp/saki-ohana/archive/1819
◆google、Yahoo!イメージ検索でミク画像がまったく表示されなくなった
ミク発売元の会社は「ウチは削除なんかしてません」とコメント
→ 第三者が削除した（しかも必死で全部を削除した）
（注）削除が始まったのは、ＴＢＳ「アッコにおまかせ」で初音ミクが放映された翌日からで、
それまでは、なんと正常に表示されていた（よってgoogleやYahoo!のシステム問題ではない！）
↓
「初音ミク」で検索された際、画像内に一定条件の青〜水色のピクセルがあると該当画像キャッシュを弾き、代わりに、そのサイト内の近似ピクセル数の画像キャッシュを表示させるBOTプログラムを、GoogleインデックスDB内部で走らせた。
［検証］
・初音ミク 唐沢なをき でGoogleイメージ検索を実行
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF+%E5%94%90%E6%B2%A2%E3%81%AA%E3%82%92%E3%81%8D&ndsp=21&svnum=10&um=1&hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP221JP221&start=0&sa=N&filter=0
・検索から除外されている画像＝唐沢さんが描いた初音ミク絵、が掲載されているページ
http://www.yomiuri.co.jp/net/column/yougo/20071012nt0c.htm
検索結果を「次へ」「次へ」と進めると、一応該当ページはヒットするが、肝心の画像は出ず、サイトのコーナー「ネット＆デジタル」のバナーに置き換わっていることがわかる。
◆Wikipediaで「初音ミク」項目が著作権侵害を理由に全削除手続中
ミク発売元の会社は ウチの文章をWikipediaに使ってもいい」とコメント
→よって第三者が削除依頼（削除依頼出者のハンドル名はなんと「DEN助」！
尚、本来著作権侵害訴えが可能なのは本人（この場合、発売元の会社）だけ
294 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:09:10 ID:0PZ3sV3a0
295 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:09:33 ID:itCeQGtR0
初音ミク役声優暗サつ首謀者こと和田アキ子の登用実績 ＆「アッコにおまかせ」のスポンサーに苦情を伝えよう！（リストをみんなで補完しよう）
◆ホリプロ総務部 ０３−３４９０−４６０１
モデム持ってる奴はスクリプトでクレーム音声定期自動接続必須。
＜クレームのポイント＞
・元々その企業のファンであり、今回の協賛がなければ、商品を利用していたことをアピール。
・周りの老若男女あらゆる世代・購買層に、悪評が広まっていることをアピール。
・協賛への公式見解がないことに対し、企業の社会への責任を問いかける。
◆みのもんた登用のタマホーム
www.tamahome.jp/corp/contact/ 108-0074 東京都港区高輪3丁目22-9 TEL 0364081200 FAX 0364081210
◆NTTコミュニケーションズ
ttps://506506.ntt.com/customer/ http://www.ntt.com/contact/index.html
100-8019 東京都千代田区内幸町1丁目1番6号 0335008111
◆アスカコーポレーション
www.aska-corp.jp/askanet/NetServlet 福岡市博多区住吉1-2-25 キャナルシティビジネスセンタービル
0922631777 FAX 0922631666
◆マルチ商法の日建総本社 岐阜県羽島市福寿町浅平1-32 0120-130501
◆リーブ21
www.reve21.co.jp/contact/contact_kiyaku.cgi?to=3 大阪市中央区城見二丁目1番61号 0570078380
◆明治製菓 ttps://net.meiji.co.jp/cgi-bin/inq/input.cgi?THEME=4 0120041082
◆永谷園 ttps://www.nagatanien.co.jp/consumer/inquiry.php
0120919454 FAX 0334323687 105-8448 東京都港区西新橋2-36-1
◆サントリー ttps://ssl1.suntory.co.jp/apl/btc/cp/CSUNA0611201/form 0120139310
530-8203 大阪府大阪市北区堂島浜2-1-40
◆ホリプロ総務部 ０３−３４９０−４６０１
モデム持ってる奴はスクリプトでクレーム音声定期自動接続必須。
＜クレームのポイント＞
・元々その企業のファンであり、今回の協賛がなければ、商品を利用していたことをアピール。
・周りの老若男女あらゆる世代・購買層に、悪評が広まっていることをアピール。
・協賛への公式見解がないことに対し、企業の社会への責任を問いかける。
◆みのもんた登用のタマホーム
www.tamahome.jp/corp/contact/ 108-0074 東京都港区高輪3丁目22-9 TEL 0364081200 FAX 0364081210
◆NTTコミュニケーションズ
ttps://506506.ntt.com/customer/ http://www.ntt.com/contact/index.html
100-8019 東京都千代田区内幸町1丁目1番6号 0335008111
◆アスカコーポレーション
www.aska-corp.jp/askanet/NetServlet 福岡市博多区住吉1-2-25 キャナルシティビジネスセンタービル
0922631777 FAX 0922631666
◆マルチ商法の日建総本社 岐阜県羽島市福寿町浅平1-32 0120-130501
◆リーブ21
www.reve21.co.jp/contact/contact_kiyaku.cgi?to=3 大阪市中央区城見二丁目1番61号 0570078380
◆明治製菓 ttps://net.meiji.co.jp/cgi-bin/inq/input.cgi?THEME=4 0120041082
◆永谷園 ttps://www.nagatanien.co.jp/consumer/inquiry.php
0120919454 FAX 0334323687 105-8448 東京都港区西新橋2-36-1
◆サントリー ttps://ssl1.suntory.co.jp/apl/btc/cp/CSUNA0611201/form 0120139310
530-8203 大阪府大阪市北区堂島浜2-1-40
296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:09:34 ID:T0zzmLDM0
ＴＢＳ消えろ
>>286
二重カキコ？それとも絶対に伝えておきたかった事柄なのか？
>>せっかくレベル上がってきたとこでモチベーション下がった奴がいるのが残念でならん。
とのことだが、まぁそうだね。次期早々に叩かれてしまったのかと
いう気もする。TV的にはいたしかたなかった演出も彼らには痛手
だったろうと思う。ネットや制作者達のニーズと世間一般(こういう
言い方はあまり好きではないと一言付け加えておく)のニーズが
違ったから、今回のような大騒動に発展してしまったのかもと推測。
二重カキコ？それとも絶対に伝えておきたかった事柄なのか？
>>せっかくレベル上がってきたとこでモチベーション下がった奴がいるのが残念でならん。
とのことだが、まぁそうだね。次期早々に叩かれてしまったのかと
いう気もする。TV的にはいたしかたなかった演出も彼らには痛手
だったろうと思う。ネットや制作者達のニーズと世間一般(こういう
言い方はあまり好きではないと一言付け加えておく)のニーズが
違ったから、今回のような大騒動に発展してしまったのかもと推測。
>>269
アニメ系と電波系とネタモノが目につきがちだけど
地味だけどなんというか本気でいい歌作りたいんだなぁって雰囲気の
オリジナルの良作もいい感じに来てる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1292763
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1284033
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1149855
こんなのどんどん増えてレベル上がって行くと楽しいな
アニメ系と電波系とネタモノが目につきがちだけど
地味だけどなんというか本気でいい歌作りたいんだなぁって雰囲気の
オリジナルの良作もいい感じに来てる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1292763
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1284033
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1149855
こんなのどんどん増えてレベル上がって行くと楽しいな
299 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:11:30 ID:TaV3Wcfj0
自分の曲を聴いてもらうためにまずはミクに歌ってもらって
その後で正規の人間のボーカルのＣＤを出せば売れると思うんだけどな。
宣伝の手法がかわっただけで電通は何に対して恐怖してるのやら。。
その後で正規の人間のボーカルのＣＤを出せば売れると思うんだけどな。
宣伝の手法がかわっただけで電通は何に対して恐怖してるのやら。。
アニソンよりゲーソンのほうが数千倍いい
21日は北京国際マラソン生中継のため番組休止…
303 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:12:55 ID:/kDuNhEw0
◆TBSは、煽動・洗脳、偏向報道、捏造、暗殺し放題！！ ストライキすら起こせぬTBSに自浄作用は期待できない！
'89オウム坂本弁護士一家殺害事件に関与 サブリミナル映像混入証拠も
'94松本サリン事件で通報者を犯人と決め付ける
'95無関係な番組内でオウム麻原の顔を何度も挿入
'96オウム村井刺殺事件のTBS関与が浮上
'96坂本一家殺害への関与を認めず国会で偽証
'00旧石器捏造事件で無関係の「つくる会」を中傷
'02杉嶋身代金事件で北朝鮮とTBSの共同謀議が発覚
'02神栖町ヒ素汚染問題で日本軍の毒ガス兵器が原因と捏造報道
'03石原都知事の日韓併合に関する発言を正反対の意味に捏造編集
'06番組で紹介したダイエット法で中毒者が続出
'06ハイド米下院議員の靖国参拝に関する発言を正反対の意味に翻訳
'06年7月 次期自民党総裁有力候補の安倍晋三のイメージダウンを狙い
731部隊特集の冒頭、内容と無関係の安倍の顔写真を約3秒間放映･･･
・桜庭選手を批判する掲示板サイト画面を捏造 実際は担当ディレクターが作成
・「みのもんたの朝ズバッ！」の不二家報道
・街頭インタビューでのオタク役はいつも同一人物出演
・秋山オイル漬けや、亀田家への反則指示はTBSの提案。あの殺人グローブ改造の実行犯もTBSスタッフ
・上記証拠映像をネットから削除。初音ミク特集もWikiや画像検索から削除、声優暗殺未遂。
地デジ普及に躍起なのは、コピーガードにより言論統制したいため
◆ホリプロ総務部 ０３−３４９０−４６０１
-------
未だにTBSが放送局として存在していられるこの国は、メディアの犯罪の抑制機関が無いのか？
◆BPO（放送倫理・番組向上機構）に匿名で意見を送ろう。
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html 03 5212 7333 FAX （03）5212−7330
◆毒には毒をもって対抗だ。人権団体 日本会議 http://www.nipponkaigi.org/
〒153-0042 東京都目黒区青葉台3-10-1-601 TEL03(3476)5611 FAX03(3476)5612 [email protected]
◆総務省 ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
ttp://www.kanto-bt.go.jp/ques/faq/attention/index.html
ttp://www.soumu.go.jp/menu_00/opinions/index.html
◆TBS放送免許剥奪を求める署名OFF まとめ http://free.45.kg/tbs/
'89オウム坂本弁護士一家殺害事件に関与 サブリミナル映像混入証拠も
'94松本サリン事件で通報者を犯人と決め付ける
'95無関係な番組内でオウム麻原の顔を何度も挿入
'96オウム村井刺殺事件のTBS関与が浮上
'96坂本一家殺害への関与を認めず国会で偽証
'00旧石器捏造事件で無関係の「つくる会」を中傷
'02杉嶋身代金事件で北朝鮮とTBSの共同謀議が発覚
'02神栖町ヒ素汚染問題で日本軍の毒ガス兵器が原因と捏造報道
'03石原都知事の日韓併合に関する発言を正反対の意味に捏造編集
'06番組で紹介したダイエット法で中毒者が続出
'06ハイド米下院議員の靖国参拝に関する発言を正反対の意味に翻訳
'06年7月 次期自民党総裁有力候補の安倍晋三のイメージダウンを狙い
731部隊特集の冒頭、内容と無関係の安倍の顔写真を約3秒間放映･･･
・桜庭選手を批判する掲示板サイト画面を捏造 実際は担当ディレクターが作成
・「みのもんたの朝ズバッ！」の不二家報道
・街頭インタビューでのオタク役はいつも同一人物出演
・秋山オイル漬けや、亀田家への反則指示はTBSの提案。あの殺人グローブ改造の実行犯もTBSスタッフ
・上記証拠映像をネットから削除。初音ミク特集もWikiや画像検索から削除、声優暗殺未遂。
地デジ普及に躍起なのは、コピーガードにより言論統制したいため
◆ホリプロ総務部 ０３−３４９０−４６０１
-------
未だにTBSが放送局として存在していられるこの国は、メディアの犯罪の抑制機関が無いのか？
◆BPO（放送倫理・番組向上機構）に匿名で意見を送ろう。
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html 03 5212 7333 FAX （03）5212−7330
◆毒には毒をもって対抗だ。人権団体 日本会議 http://www.nipponkaigi.org/
〒153-0042 東京都目黒区青葉台3-10-1-601 TEL03(3476)5611 FAX03(3476)5612 [email protected]
◆総務省 ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
ttp://www.kanto-bt.go.jp/ques/faq/attention/index.html
ttp://www.soumu.go.jp/menu_00/opinions/index.html
◆TBS放送免許剥奪を求める署名OFF まとめ http://free.45.kg/tbs/
>>292
ああ、いや、オリジナル作品に起用していいのかなってことな
バーチャルアイドル初音ミクとして使う場合は、クリプトンに一応言ってクレジットすりゃよさそうな気がするが、
まったく素材扱いの場合はどうなんだろうと思って
ああ、いや、オリジナル作品に起用していいのかなってことな
バーチャルアイドル初音ミクとして使う場合は、クリプトンに一応言ってクレジットすりゃよさそうな気がするが、
まったく素材扱いの場合はどうなんだろうと思って
305 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:13:37 ID:GqngPn7B0
>>294
あああ、了解
ゲームは散々言われてるけど、MIDIファイルが結構落ちてるみたいだから
簡単なんだろ。
楽譜読み、耳コピーにくらべればまだ簡単だしな
曲に関しては、いつも聞いてる＝売れてる曲になるから重なるんだろ。
まあ、それもすぐ飽きると思うよ。
たぶん、減ってくるとおもう（希望的観測）
それより、ナツメロ系が増えそうな予感ｗ
（８０〜９０年代ポップ）
あああ、了解
ゲームは散々言われてるけど、MIDIファイルが結構落ちてるみたいだから
簡単なんだろ。
楽譜読み、耳コピーにくらべればまだ簡単だしな
曲に関しては、いつも聞いてる＝売れてる曲になるから重なるんだろ。
まあ、それもすぐ飽きると思うよ。
たぶん、減ってくるとおもう（希望的観測）
それより、ナツメロ系が増えそうな予感ｗ
（８０〜９０年代ポップ）
>>297
普通に音楽作ってる人にはテレビの一番組で
ネタにされたくらいでどうこうするもんじゃないとおもうけど
騒いでるのも実際使ってない人達じゃないの
簡単に言えば初音ミクをバカにされたと言うより
オタクをバカにされたから怒ってるように見える
普通に音楽作ってる人にはテレビの一番組で
ネタにされたくらいでどうこうするもんじゃないとおもうけど
騒いでるのも実際使ってない人達じゃないの
簡単に言えば初音ミクをバカにされたと言うより
オタクをバカにされたから怒ってるように見える
ミクは日本語発音しかできんのだけど、同じボーカロイド2のバージョンの
SWEET ANNって英歌ソフトもあるんだよ。
高いしとっつきが悪いからまだそんなには売れてないけど、ミクユーザーも
そのうちコーラス用とか洋楽用のボーカリストとしてANNに手を出すだろうね。
そしたらジャンルの裾のはどっと広がると思うよ。今はまだ操作方法の模索期だ。
今アニソンとかが多いのは、ミクが致命的に英語を歌えないからそういう歌詞の
無い歌に逃げてる、という話もある。
発売初期にFly me to the moonを歌わせるべくせっせと鍛錬してたうp主もいたけど。
SWEET ANNって英歌ソフトもあるんだよ。
高いしとっつきが悪いからまだそんなには売れてないけど、ミクユーザーも
そのうちコーラス用とか洋楽用のボーカリストとしてANNに手を出すだろうね。
そしたらジャンルの裾のはどっと広がると思うよ。今はまだ操作方法の模索期だ。
今アニソンとかが多いのは、ミクが致命的に英語を歌えないからそういう歌詞の
無い歌に逃げてる、という話もある。
発売初期にFly me to the moonを歌わせるべくせっせと鍛錬してたうp主もいたけど。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:16:25 ID:GqngPn7B0
>>286
＞せっかくレベル上がってきたとこでモチベーション下がった奴がいるのが残念でならん。
反骨精神でコピーもしくは替え歌しか作ってなかった人がオリジナルとか作り出してるぞｗ
すでにはまった人は大丈夫だと思うけどな
＞せっかくレベル上がってきたとこでモチベーション下がった奴がいるのが残念でならん。
反骨精神でコピーもしくは替え歌しか作ってなかった人がオリジナルとか作り出してるぞｗ
すでにはまった人は大丈夫だと思うけどな
309 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:17:40 ID:JfMrzn3c0
>>299
これまでは売れてない歌手がそういうデモを録る仕事をしてきたし
正直売れてる一握りの例外を除いてはみんなそんなカツカツ状態。
だからそういうのを多く抱えてるレコード会社が例の検索つぶしを
したと噂されるくらいだし。
これまでは売れてない歌手がそういうデモを録る仕事をしてきたし
正直売れてる一握りの例外を除いてはみんなそんなカツカツ状態。
だからそういうのを多く抱えてるレコード会社が例の検索つぶしを
したと噂されるくらいだし。
310 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:19:58 ID:GqngPn7B0
>>304
＞バーチャルアイドル初音ミクとして使う場合は、クリプトンに一応言ってクレジットすりゃよさそうな気がするが、
逆、商品（キャラクタイメージ）を前面出しての商用はNG
細かいことは、HPのってるから気になるなら見てくれ
＞バーチャルアイドル初音ミクとして使う場合は、クリプトンに一応言ってクレジットすりゃよさそうな気がするが、
逆、商品（キャラクタイメージ）を前面出しての商用はNG
細かいことは、HPのってるから気になるなら見てくれ
312 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:22:29 ID:JsZkNH9m0
ＴＢＳがオウム真理教と結託してたせいで、坂本弁護士一家は皆殺しにされた。
殺人放送局め、とっととクタバレ！
殺人放送局め、とっととクタバレ！
313 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:22:56 ID:T0zzmLDM0
ニコニコ発信の歌が今後増えていきそうだ
>304
電子楽器の1つとしての扱いでおk
「ボーカル：初音ミク」として無断で売ってはいけないけど、
「俺の曲、ボーカルはサンプリングシンセのVOCALOID2」として歌手名無しで
発表するなら商用にしても良いということになってるよ。
そういう素材扱いするためのソフトだからね。
電子楽器の1つとしての扱いでおk
「ボーカル：初音ミク」として無断で売ってはいけないけど、
「俺の曲、ボーカルはサンプリングシンセのVOCALOID2」として歌手名無しで
発表するなら商用にしても良いということになってるよ。
そういう素材扱いするためのソフトだからね。
ミクで演歌といえばこれが好きだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1273726
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1273726
316 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:23:38 ID:GqngPn7B0
>>307
かなり、ANNは使いにくいらしい。
入力とか調整が日本語は発音記号だけど、英語版は単語っぽいらしい
詳しくはしらんけど・・・
初音ミクの英語は空耳でいれてるらしい。
作成者、どんな耳してるんだか・・・
ニコ見れるならこれなんか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1198468
かなり、ANNは使いにくいらしい。
入力とか調整が日本語は発音記号だけど、英語版は単語っぽいらしい
詳しくはしらんけど・・・
初音ミクの英語は空耳でいれてるらしい。
作成者、どんな耳してるんだか・・・
ニコ見れるならこれなんか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1198468
317 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:25:43 ID:GqngPn7B0
318 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:27:59 ID:XFwZpZZj0
中途半端にオタクバッシングするからだめなんだよ
どうせだったら「オタの奇妙な冒険」ってタイトルで
２時間ぐらい枠とりゃ笑えんのに
まあ、そんないたたまれないような番組
俺は見ないけどｗｗｗ
どうせだったら「オタの奇妙な冒険」ってタイトルで
２時間ぐらい枠とりゃ笑えんのに
まあ、そんないたたまれないような番組
俺は見ないけどｗｗｗ
319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:29:56 ID:/ccLiClv0
338 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/19(金) 03:14:48 ID:8KsOU4KT0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.youtube.com+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
これが言い逃れできない証拠。
見事に初音だけ、サムネイルを出していない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.youtube.com+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
これが言い逃れできない証拠。
見事に初音だけ、サムネイルを出していない。
320 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:30:27 ID:O042f9QU0
マスコミ破滅へのカウントダウンは既に始まっています。
↑もう完全に初音ミクはどうでもよくなってるよね
322 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:34:26 ID:cBX8J87K0
しかしすごいものがでてきたな
これ応用すればロボットがアクセントのない言葉話すのはもう過去の物となるだろうな
これ応用すればロボットがアクセントのない言葉話すのはもう過去の物となるだろうな
このシリーズが大好きなんだ。
上手いとか下手とかいうレベルじゃない。
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%8A%E3%81%BEP
上手いとか下手とかいうレベルじゃない。
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%8A%E3%81%BEP
324 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:36:00 ID:m01yui6T0
>>312
どう考えてもズブズブです・・・
TBS問題一覧
http://d.hatena.ne.jp/millennia/20060726#ichiran
・1989年10月 オウム真理教による坂本弁護士一家殺害事件発生直前の89年、
坂本弁護士インタビュー。未放送映像をオウム早川、上祐、
青山に視聴させる。坂本一家殺害の引き金になる。
・1994年6月 松本サリン事件で 「 サリンは農薬から簡単にできる 」
と報道、第一通報者を犯人に仕立て上げる。
・1995年5月 サブリミナル手法でオウム真理教を洗脳するため、
無関係な番組内で麻原の顔を何度も挿入。
・1996年4月 第136回国会逓信委員会第6号 （ 96年4月2日 ） で
オウム村井刺殺事件のTBS関与が疑われる。
TBS取材マザーテープが、徐 （ 刺殺犯 ） がこれから
何かやりますよ、という感じで、かなり前から徐を
アップで追い回し、アタシュケースから包丁を取り出す
まで延々と続いていた。
どう考えてもズブズブです・・・
TBS問題一覧
http://d.hatena.ne.jp/millennia/20060726#ichiran
・1989年10月 オウム真理教による坂本弁護士一家殺害事件発生直前の89年、
坂本弁護士インタビュー。未放送映像をオウム早川、上祐、
青山に視聴させる。坂本一家殺害の引き金になる。
・1994年6月 松本サリン事件で 「 サリンは農薬から簡単にできる 」
と報道、第一通報者を犯人に仕立て上げる。
・1995年5月 サブリミナル手法でオウム真理教を洗脳するため、
無関係な番組内で麻原の顔を何度も挿入。
・1996年4月 第136回国会逓信委員会第6号 （ 96年4月2日 ） で
オウム村井刺殺事件のTBS関与が疑われる。
TBS取材マザーテープが、徐 （ 刺殺犯 ） がこれから
何かやりますよ、という感じで、かなり前から徐を
アップで追い回し、アタシュケースから包丁を取り出す
まで延々と続いていた。
325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:47:02 ID:kROmWI9z0
マスコミがだんだんズレて言ってるのは感じている
自身がそれに気付いていないだろう事も
今後とも空気読めないままのマスコミで居て欲しいね
自身がそれに気付いていないだろう事も
今後とも空気読めないままのマスコミで居て欲しいね
326 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:48:15 ID:/kDuNhEw0
>>319
おまえら今のうちにPrintScreenしとけ
と言いたいところだが、検索結果の動画のアップ時期をみると、平均して約半年前。
クローラの巡回周期がゆっくりなため、ここ2ヶ月の情報は反映されてないだけと思われ。
おまえら今のうちにPrintScreenしとけ
と言いたいところだが、検索結果の動画のアップ時期をみると、平均して約半年前。
クローラの巡回周期がゆっくりなため、ここ2ヶ月の情報は反映されてないだけと思われ。
327 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:48:25 ID:7A5eQRXk0
地上波放送局のうちどれが最初に倒産するかな？
328 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 03:50:37 ID:CcSn6XGX0
>>327
TBSと朝日辺りが合併
TBSと朝日辺りが合併
>>306
>>簡単に言えば初音ミクをバカにされたと言うより
オタクをバカにされたから怒ってるように見える
確かに今回の騒動はそういった部分が垣間見えるね。
使っている方々よりも使ってない人が騒いでいる感じ
がするのは俺もそれはなんとなく感じた。
早朝バイトの後、本業の仕事というハードワークが
待っているので、それではﾉｼ
>>簡単に言えば初音ミクをバカにされたと言うより
オタクをバカにされたから怒ってるように見える
確かに今回の騒動はそういった部分が垣間見えるね。
使っている方々よりも使ってない人が騒いでいる感じ
がするのは俺もそれはなんとなく感じた。
早朝バイトの後、本業の仕事というハードワークが
待っているので、それではﾉｼ
330 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 04:00:10 ID:JsZkNH9m0
331 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 04:06:56 ID:fjMahG6j0
初音ミクが凄いんじゃなくて、ボーカロイドが凄いだけなんじゃね？
>>331
素材のVOCALOID技術もかなり凄い
それを声優さんが頑張り、加工し、一般人が使えるソフトウェアという形にして
かつ15,000台という安値で提供してきたのも凄い
どれか1つではなりたたんよ
素材のVOCALOID技術もかなり凄い
それを声優さんが頑張り、加工し、一般人が使えるソフトウェアという形にして
かつ15,000台という安値で提供してきたのも凄い
どれか1つではなりたたんよ
>331
それはYESだねｗ
だが今のところボーカロイド2は初音ミクしか発売されてないので、すごいボーカロイドと
初音ミクはイコールな存在だ。
メイコとカイトというボーカロイドのバージョン1はそういわれるほど凄くなかったので、
2年以上前に発売されてるけどブームにならなかった。
もうすぐバージョン2のシリーズ2が発売になるから、そしたらボーカロイドが凄い
ということになるだろうｗ
それはYESだねｗ
だが今のところボーカロイド2は初音ミクしか発売されてないので、すごいボーカロイドと
初音ミクはイコールな存在だ。
メイコとカイトというボーカロイドのバージョン1はそういわれるほど凄くなかったので、
2年以上前に発売されてるけどブームにならなかった。
もうすぐバージョン2のシリーズ2が発売になるから、そしたらボーカロイドが凄い
ということになるだろうｗ
334 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 04:32:41 ID:JfMrzn3c0
>>333
つＳｗｅｅｔＡｎｎ
つＳｗｅｅｔＡｎｎ
335 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 04:52:03 ID:eyTPhAr+0
女の子キャラだけだからヲタク扱いされるんだろうね
どうせなら尾崎紀世彦のようなキャラも用意したらどうだ？
どうせなら尾崎紀世彦のようなキャラも用意したらどうだ？
336 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 04:54:08 ID:JsZkNH9m0
キヨヒコって、いつの時代の尾崎だよｗ
つうか、佐々木功とか水木一郎とかの方がよくないか？
つうか、佐々木功とか水木一郎とかの方がよくないか？
337 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 04:54:29 ID:w+6EAqH10
>>1
＞初音ミクのDTMソフトウエアとしての先進性
＞初音ミクのDTMソフトウエアとしての先進性
＞初音ミクのDTMソフトウエアとしての先進性
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言わせていただく。分かりません。
理解不能。
＞初音ミクのDTMソフトウエアとしての先進性
＞初音ミクのDTMソフトウエアとしての先進性
＞初音ミクのDTMソフトウエアとしての先進性
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言わせていただく。分かりません。
理解不能。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 04:55:57 ID:eyTPhAr+0
>>336
アニメから離れないと・・
アニメから離れないと・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm675943
MEIKOだって結構やれるんだよ
MEIKOだって結構やれるんだよ
>>333
メイコなめんじゃねえよ！
メイコなめんじゃねえよ！
アニオタが取材されて、他のアニオタがブチ切れしてるだけじゃん
くだらねー
くだらねー
342 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 05:01:02 ID:JfMrzn3c0
あの番組でこのソフトの先進性がわかったらエスパーだよ
全く触れないでオタクのキモさを笑って終わりだったもんな
全く触れないでオタクのキモさを笑って終わりだったもんな
切れたのはニコ厨
344 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 05:04:23 ID:7WOpKB3m0
世論も読み取れないなら潰れちまえよ。
TBS
TBS
345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 05:08:23 ID:JfMrzn3c0
「キモいのは事実だろｗｗｗ」「ニコ厨だけだろｗｗｗ」みたいな矮小化はもう通用しないよ
画像検索騒動でもっと問題は大きくなってるから今怒ってるのは過半数がミクヲタでも
ニコ厨でもないと思う。少なくとも俺は違う。
画像検索騒動でもっと問題は大きくなってるから今怒ってるのは過半数がミクヲタでも
ニコ厨でもないと思う。少なくとも俺は違う。
どっちかっていうとＴＢＳはwikipedia問題のほうじゃないかな
347 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 05:13:55 ID:Vus0hU0K0
理解したくない
の間違いだろ。
理解＝自己否定
ま、権力者ほど「理解」しない罠。
倒されるまで理解はしないさｗ
の間違いだろ。
理解＝自己否定
ま、権力者ほど「理解」しない罠。
倒されるまで理解はしないさｗ
348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 05:16:51 ID:nlwVl+sUO
まあ実際キモいしオタクの生態はあんなもんだろ
オタが総合的に見て無害ならまだしも、ネット上のオタによるオタ叩きなんてもっと酷い
何を被害者ぶっているのか
オタが総合的に見て無害ならまだしも、ネット上のオタによるオタ叩きなんてもっと酷い
何を被害者ぶっているのか
349 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 05:35:26 ID:CKqR9HHq0
余分なキャラくっ付けて販売するからこうなるんだよ。
音楽をかじったことのあるや奴ならわかるだろうけど、実用レベルで１人でボーカル入れ
が出来るのは画期的。態々、仮入れボーカリスト探さなくてもいいし、作曲するにも
イメージが出易い。
まあ、音楽家もオタクじゃないとやっていけないし・・オタクの世界から生み出された
ものが一般に出回る訳で。別にいいんじゃない？
音楽をかじったことのあるや奴ならわかるだろうけど、実用レベルで１人でボーカル入れ
が出来るのは画期的。態々、仮入れボーカリスト探さなくてもいいし、作曲するにも
イメージが出易い。
まあ、音楽家もオタクじゃないとやっていけないし・・オタクの世界から生み出された
ものが一般に出回る訳で。別にいいんじゃない？
350 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 05:35:51 ID:pfJ5mohpO
>>23
実際に生ドラム叩いていない音源作るやつも全部ヲタクか？
実際に生ドラム叩いていない音源作るやつも全部ヲタクか？
おいおい、ここで叩かれのはキモオタしか使用していないように
歪曲したからじゃなく、職業差別したからだろ
歪曲したからじゃなく、職業差別したからだろ
ああ、ちなみに出演してたキモオタtaskがやってるバンドは
リアル女子2名がボーカルだから>>23の批判はあたらない
リアルで女の子シンガーを使える／使えないは
オタの本質的なキモさとは関係ない
（オタの多くは女と縁がないが、仮に女の友達が多かろうがキモいオタはキモい）
リアル女子2名がボーカルだから>>23の批判はあたらない
リアルで女の子シンガーを使える／使えないは
オタの本質的なキモさとは関係ない
（オタの多くは女と縁がないが、仮に女の友達が多かろうがキモいオタはキモい）
アニメ声優起用してパッケージが萌絵な時点で開発元もキモヲタ層を狙っ（ｒｙ
いや・・・何でもない
いや・・・何でもない
>>354
そりゃそうだろうが、今やオタコンテンツはオタだけのものじゃなくなってる
ガンダムやエヴァンゲリオンが好きな一般人というのは普通にいる
いい歳してFFをやってる一般人だっていっぱいいる
ニコニコ動画を見ていても、一般人が「一般人でも楽しめるオタコンテンツ」を浅く楽しむ、という図式は見える
「今話題の攻殻機動隊って何？」と題した番組で、
少佐のコスプレしたキモオタの自宅に突撃し、関係ないエロゲのポスター指して
「俺の嫁」と言わせ、「攻殻マニアの彼はコンビニ店員。ご立派なことで……」なんて言ったら
やっぱ同じ程度に反発あるんじゃないかなあ
そりゃそうだろうが、今やオタコンテンツはオタだけのものじゃなくなってる
ガンダムやエヴァンゲリオンが好きな一般人というのは普通にいる
いい歳してFFをやってる一般人だっていっぱいいる
ニコニコ動画を見ていても、一般人が「一般人でも楽しめるオタコンテンツ」を浅く楽しむ、という図式は見える
「今話題の攻殻機動隊って何？」と題した番組で、
少佐のコスプレしたキモオタの自宅に突撃し、関係ないエロゲのポスター指して
「俺の嫁」と言わせ、「攻殻マニアの彼はコンビニ店員。ご立派なことで……」なんて言ったら
やっぱ同じ程度に反発あるんじゃないかなあ
ジブリ紹介でメイは俺の嫁とか言わせるようなもんじゃね
素子は俺の嫁ってのは殆ど見ないけどミクは俺の嫁ってのは実際に
関連すれなりニコニコのコメントなりでよく見るだろ
それに作られてる曲もあの手の電波な曲が殆どだし
これを印象操作だ何だ言うのには無理がある
関連すれなりニコニコのコメントなりでよく見るだろ
それに作られてる曲もあの手の電波な曲が殆どだし
これを印象操作だ何だ言うのには無理がある
358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:07:23 ID:P98CFqOd0
>>348
オタのキモさを特集した番組なら叩かれなかったのだよ。
PCソフトを紹介する名目でメーカーに取材しておきながら、オタを笑う映像を放映した。
取材時の偽企画書もネットに流出。取材方法の汚さを示す決定的証拠がある。
オタのキモさを特集した番組なら叩かれなかったのだよ。
PCソフトを紹介する名目でメーカーに取材しておきながら、オタを笑う映像を放映した。
取材時の偽企画書もネットに流出。取材方法の汚さを示す決定的証拠がある。
359 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:09:45 ID:eGK7vxXn0
yahoo担当、ＩＴmedia担当、ＩＴニュース系記者諸々
こいつらがキモヲタだからな
こいつらがキモヲタだからな
声優起用は歌手にことごとく断られたからだそうだが。
素人の趣味と馬鹿にしてるやつは年内カラオケ禁止。
素人の趣味と馬鹿にしてるやつは年内カラオケ禁止。
開発会社に製品の紹介するための取材しといて
オタクの紹介しかしてないから叩かれてるんだよ。
歌流れたの５秒くらいなんだぞ。
しかも放送用に用意された音源使わずにそのオタクに急遽やっつけで作らせたものを。
オタクの紹介しかしてないから叩かれてるんだよ。
歌流れたの５秒くらいなんだぞ。
しかも放送用に用意された音源使わずにそのオタクに急遽やっつけで作らせたものを。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:15:01 ID:5d44ysWT0
私たち、ワダアキコのファンです。
ご立派なことで・・・
ご立派なことで・・・
363 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:15:22 ID:P98CFqOd0
まあ、オタが愛用してるソフトなんか放送しても、誰も興味ないし視聴率取れん
無様なキモオタを映して視聴率稼ぐのは当然っちゃ当然
NHKならともかく、民放に中身を期待する方が間違い
ちなみに俺はTBSは嫌いよ、TBSは観ないしね
お前らも観なきゃいいじゃん、糞局だと分かってるんだし
無様なキモオタを映して視聴率稼ぐのは当然っちゃ当然
NHKならともかく、民放に中身を期待する方が間違い
ちなみに俺はTBSは嫌いよ、TBSは観ないしね
お前らも観なきゃいいじゃん、糞局だと分かってるんだし
365 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:17:11 ID:gYxjRyZ7O
このスレに小二の女の子刺殺した犯人がいるのは分かった
366 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:20:55 ID:xrSVX6Tp0
>>357
言いたいことはわかるんだが、攻殻だって操作しようと思えばいくらでもできる
1巻のカラーページとか、初見の人は「これはキモオタ向けのエロ漫画」と判断すると思うぜｗ
俺の嫁云々ならテイルズとかFFとか、売れてるRPGと大して変わらんしなー
ミクは萌えオタ御用達のイメージ強いが、ニコニコでも再生数検索の上位の
オリジナル曲はコンテモード系やニューミュージック系のガチ曲が多いよ
「作られてる曲もあの手の電波な曲が殆どだし」←電波っぽい曲で再生数上位のって何？
一番人気のみくみくにしてあげるとかはたしかに電波寄りだが、
Packagedとか歌姫とか定番の上位曲はガチ系じゃないか？声質的にアレだけどｗ
もちろん萌え要素はミク人気には欠かせないものではあったが、
本当に単なる萌えキャラってだけならばあの人気もこの反発もあり得ないと思うんだよ
言いたいことはわかるんだが、攻殻だって操作しようと思えばいくらでもできる
1巻のカラーページとか、初見の人は「これはキモオタ向けのエロ漫画」と判断すると思うぜｗ
俺の嫁云々ならテイルズとかFFとか、売れてるRPGと大して変わらんしなー
ミクは萌えオタ御用達のイメージ強いが、ニコニコでも再生数検索の上位の
オリジナル曲はコンテモード系やニューミュージック系のガチ曲が多いよ
「作られてる曲もあの手の電波な曲が殆どだし」←電波っぽい曲で再生数上位のって何？
一番人気のみくみくにしてあげるとかはたしかに電波寄りだが、
Packagedとか歌姫とか定番の上位曲はガチ系じゃないか？声質的にアレだけどｗ
もちろん萌え要素はミク人気には欠かせないものではあったが、
本当に単なる萌えキャラってだけならばあの人気もこの反発もあり得ないと思うんだよ
367 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:21:33 ID:HEWERzkNO
これ書いた奴もわかってない
368 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:28:33 ID:nl45hfFlO
ブサヲタでも気のいい人畜無害なやつならどうってことない。
最近のキモヲタは２ちゃん媒介でめっちゃ攻撃的(あるいは居直り厨)だから
ますます嫌われるのよ。
最近のキモヲタは２ちゃん媒介でめっちゃ攻撃的(あるいは居直り厨)だから
ますます嫌われるのよ。
369 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:29:47 ID:V9A3/OyD0
オタク叩きっていうけどさ、
テレビ業界だってオタクの集まりだよね。
テレビ業界に入って映像編集したりシナリオ書いたり出演したり、
マスコミ関係はオタクの集まりで出来てると思うんだけど。
テレビ業界だってオタクの集まりだよね。
テレビ業界に入って映像編集したりシナリオ書いたり出演したり、
マスコミ関係はオタクの集まりで出来てると思うんだけど。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:32:27 ID:t4s7aRr20
>テレビは数字が取れないことはやらない。
この文で〆る所が、笑えますｗ
この文で〆る所が、笑えますｗ
371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:34:50 ID:T0zzmLDM0
アッコにおまかせ いや任せられんだろｗｗｗ
372 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:35:13 ID:fz3BaMvn0
おっさんとして思うのは、ごく単純に
「マスコミがおっさん化してきてる」だけの話だと思う。
「マスコミがおっさん化してきてる」だけの話だと思う。
>366
たぴ☆ぱんとか？>電波系
たぴ☆ぱんとか？>電波系
374 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:36:11 ID:CytP/9u+O
このスレで偉そうにオタク批判してる連中が
一番キモイと思うけどな。
一番キモイと思うけどな。
TBSの取材てだけで気をつけなくちゃな
もっと一般に知ってもらって、販売促進につながるかの様に取材
ろくにソフトの内容紹介せず
メーカーの意図としないどう見てもステレオタイプの人達を放送
フリーターを馬鹿にした発言
もっと一般に知ってもらって、販売促進につながるかの様に取材
ろくにソフトの内容紹介せず
メーカーの意図としないどう見てもステレオタイプの人達を放送
フリーターを馬鹿にした発言
376 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:39:23 ID:uSYrYWv10
>>369
> オタク叩きっていうけどさ、
> テレビ業界だってオタクの集まりだよね。
>
> テレビ業界に入って映像編集したりシナリオ書いたり出演したり、
> マスコミ関係はオタクの集まりで出来てると思うんだけど。
それじゃ真性のオタク同士でテレビ局始めないか？
> オタク叩きっていうけどさ、
> テレビ業界だってオタクの集まりだよね。
>
> テレビ業界に入って映像編集したりシナリオ書いたり出演したり、
> マスコミ関係はオタクの集まりで出来てると思うんだけど。
それじゃ真性のオタク同士でテレビ局始めないか？
まあいいだろ TV見ない層が増えてるんだし
もはや民放って昔のローカルFM局くらいのイメージ
ここ数年NHKのニュースとドキュメンタリしかみてねえよ
まあNHKも多々問題あるが
民放のアホバラエティとか触れたくもない
もはや民放って昔のローカルFM局くらいのイメージ
ここ数年NHKのニュースとドキュメンタリしかみてねえよ
まあNHKも多々問題あるが
民放のアホバラエティとか触れたくもない
378 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:45:55 ID:rijs6IsV0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:46:28 ID:2k3DEupW0
×アッコにおまかせ
○あっこはでまかせ
○あっこはでまかせ
この程度の記事までオタ叩きとか新聞記者に見下されたとか、すげーな
よっぽど自虐的なのか、オタ叩きに対する言葉狩りをしたいのか？
「真実を理解して、戦えるのは自分たちだけ」みたいな選民意識はどっちよ
よっぽど自虐的なのか、オタ叩きに対する言葉狩りをしたいのか？
「真実を理解して、戦えるのは自分たちだけ」みたいな選民意識はどっちよ
>>381
お前が文脈読めないことは分かった
お前が文脈読めないことは分かった
383 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:51:02 ID:xrSVX6Tp0
>>380
順番としては
ニコニコで火がつく→TBSで萌えオタとセットで紹介→興味のない人たち「何これ萌えオタ用？」
って流れが一番多いんじゃないかなー？人によって違うだろうけど。
第一、あんな超きめぇオタクはオタクの中でもさすがに異端だろｗ
「一般人から見たらお前らも大差ないよ」とかいう反論は意味がない、
現実問題として多くのオタがあの番組を見て「きめぇｗ」「これはないｗ」と反応した。
順番としては
ニコニコで火がつく→TBSで萌えオタとセットで紹介→興味のない人たち「何これ萌えオタ用？」
って流れが一番多いんじゃないかなー？人によって違うだろうけど。
第一、あんな超きめぇオタクはオタクの中でもさすがに異端だろｗ
「一般人から見たらお前らも大差ないよ」とかいう反論は意味がない、
現実問題として多くのオタがあの番組を見て「きめぇｗ」「これはないｗ」と反応した。
384 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:51:44 ID:XpGEesuW0
正直初音ミクは面白くないよ
突如ニコニコで流行りだしたけど
アニソン歌わせてるようなのはまだまだ聞けるけど
みっくみくとか3Dとか絵描いたとか、オリジナル作られても
突如ニコニコで流行りだしたけど
アニソン歌わせてるようなのはまだまだ聞けるけど
みっくみくとか3Dとか絵描いたとか、オリジナル作られても
385 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:52:41 ID:1/2mQO3A0
鈴木みそがミク使ったらウンコとかチンポとか多用した歌を作りそうだ。
>>382
238 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/10/19(金) 02:07:02 ID:/ccLiClv0
>>234
SFとかバーチャルなんたらが好きな俺はｗｋｔｋせずにはいられない
お前がバーチャルな敵が好きなのもよく分かったwww
238 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/10/19(金) 02:07:02 ID:/ccLiClv0
>>234
SFとかバーチャルなんたらが好きな俺はｗｋｔｋせずにはいられない
お前がバーチャルな敵が好きなのもよく分かったwww
>>240
アニメ曲に向いてる声質（高音が得意）なんだから、アニメ的な曲が大勢を占めるのは道理だろ？
アニメ曲に向いてる声質（高音が得意）なんだから、アニメ的な曲が大勢を占めるのは道理だろ？
もしＴＢＳが初音ミクを視聴者に「面白そうだ」と思ってもらおうと考えるなら
普通IKEMENのオタク探し出して（奴らの得意分野なので言うほど苦労しないと思われる）
オサレなＪ−ＰＯＰを歌わせてやればよかったんですよ
そうしなかった番組側に問題がある訳だが・・・
一方でもオタクもいつまでも珍奇な動物みたいに見られてよしとしてる部分はあると思うよ
普通IKEMENのオタク探し出して（奴らの得意分野なので言うほど苦労しないと思われる）
オサレなＪ−ＰＯＰを歌わせてやればよかったんですよ
そうしなかった番組側に問題がある訳だが・・・
一方でもオタクもいつまでも珍奇な動物みたいに見られてよしとしてる部分はあると思うよ
390 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:06:40 ID:ZF26QOek0
TBSの社員が消えても私は全く困らないけど、コンビニバイト
がいなくなるのはすごく困る。
がいなくなるのはすごく困る。
俺さ、ＴＢＳの番組で初めて初音ミクの歌声聞いてこんなもんか〜なんて思ってたらこの騒動だろ
そこでニコニコの良いやつ見せられて普通に感心した、機械でここまでできんのかと、それも個人レベルで
そう思ったら空ＴＢＳのあの取り上げ方にむかついたんだよなあ
そこでニコニコの良いやつ見せられて普通に感心した、機械でここまでできんのかと、それも個人レベルで
そう思ったら空ＴＢＳのあの取り上げ方にむかついたんだよなあ
392 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:15:04 ID:xrSVX6Tp0
>>386
パッケについては、まあたしかに萌えオタ向けなんだが、
キモいとかドン引きとかはオタ側の自意識過剰もあるんじゃないか？
もちろん引く人は引くだろうけど、想定してる「一般人」が本当に一般的なのかは怪しい
TBSみたいな感覚が一般的だというのなら、そりゃドン引きされるだろうけど、
団塊やDQNの感性がより一般的という保証もないからなぁ
一般人（なんだそれ？）は、キモく紹介されたものはキモいと思うし、
面白く紹介されたものは面白いと思う、そういうもんだと思うよ
パッケについては、まあたしかに萌えオタ向けなんだが、
キモいとかドン引きとかはオタ側の自意識過剰もあるんじゃないか？
もちろん引く人は引くだろうけど、想定してる「一般人」が本当に一般的なのかは怪しい
TBSみたいな感覚が一般的だというのなら、そりゃドン引きされるだろうけど、
団塊やDQNの感性がより一般的という保証もないからなぁ
一般人（なんだそれ？）は、キモく紹介されたものはキモいと思うし、
面白く紹介されたものは面白いと思う、そういうもんだと思うよ
393 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:15:15 ID:uSYrYWv10
394 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:15:26 ID:bQlWkSf1O
昔のRPGツクールとかSTGツクールの流れでしょ！
ユーザーがヲタかどうかは問題じゃない、機能や技術がどれだけ凄いかを紹介すれば良い。
と、ばあちゃんが言ってた。
ユーザーがヲタかどうかは問題じゃない、機能や技術がどれだけ凄いかを紹介すれば良い。
と、ばあちゃんが言ってた。
テレビ見てるのなんて頭の悪い貧乏人ぐらいでしょ
そんな下等生物にはちょうどいいゴミ番組なんじゃね？
そんな下等生物にはちょうどいいゴミ番組なんじゃね？
397 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:18:47 ID:HIbPIV/y0
いい加減に現実を受け入れろよ
おまえらヲタは世の中からさげすまれ
つまはじきにされるくらいしか役に立たないんだからさ
分をわきまえろよ
ＴＶでネタになって笑ってもらえただけ感謝すべき
おまえらヲタは世の中からさげすまれ
つまはじきにされるくらいしか役に立たないんだからさ
分をわきまえろよ
ＴＶでネタになって笑ってもらえただけ感謝すべき
398 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:19:41 ID:uSYrYWv10
>>396
そうすか・・・・どうしようかなぁ・・・
そうすか・・・・どうしようかなぁ・・・
399 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:19:48 ID:hLepMgDl0
おまいらｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:20:45 ID:s4uckRWaO
そもそもＴＢＳは何がしたいのだ？
ヲタク叩きたいのか、ヲタク叩きで数字取りたいのかそれとも他に何かあるのか
ヲタク叩きで数字なんか取れるとはとても思えんし
ヲタク叩きたいのに深夜アニメはヲタアニメばかりやってるし
402 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:24:39 ID:/G26Ll4aO
>399
×おまえら
○俺ら
×おまえら
○俺ら
403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:24:40 ID:fz3BaMvn0
俺が番組で紹介する側だったら間違いなく同じことするな
昔のよりマシになったといえどう聞いても合成音声だし
一般人は技術にたいする理解も興味も示さないだろうし
やっぱりヲタクネタとして出すのが一番ウケそうだもんな
昔のよりマシになったといえどう聞いても合成音声だし
一般人は技術にたいする理解も興味も示さないだろうし
やっぱりヲタクネタとして出すのが一番ウケそうだもんな
405 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:26:46 ID:xrSVX6Tp0
>>388
初音ミクブームはニコニコで発生したもんだから、youtubeに転載されてるのだけ見ても
把握できるもんじゃないと思うがなー
今ざっと再生数上位でソートしてみた
上位30件（つまり最初の検索画面に表示されたもの）
ミク無関係の釣り動画……2件
オリジナル曲……5件
アニソン……3件
民謡……1件
書いてみた……4件
ゲーム音楽系……4件
3Dにしてみた……4件
踊らせてみた……1件
ネタ・MAD……4件
組曲……1件
3/30だからね。アニソン。
「アニメ的」って意味ならゲーム音楽に入れたきしめんもそうだし、
オリジナル曲でもみくみくにしてあげるはアニソンっぽいから入れたとしても、5/30。
初音ミクブームはニコニコで発生したもんだから、youtubeに転載されてるのだけ見ても
把握できるもんじゃないと思うがなー
今ざっと再生数上位でソートしてみた
上位30件（つまり最初の検索画面に表示されたもの）
ミク無関係の釣り動画……2件
オリジナル曲……5件
アニソン……3件
民謡……1件
書いてみた……4件
ゲーム音楽系……4件
3Dにしてみた……4件
踊らせてみた……1件
ネタ・MAD……4件
組曲……1件
3/30だからね。アニソン。
「アニメ的」って意味ならゲーム音楽に入れたきしめんもそうだし、
オリジナル曲でもみくみくにしてあげるはアニソンっぽいから入れたとしても、5/30。
406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:28:12 ID:FcxIs4JGO
アッコにおまかせも下らない番組だね
407 ：403：2007/10/19(金) 07:28:22 ID:fz3BaMvn0
>>398
まだ居るかな、ニコで悪いが
作成手順例
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1072201
素人が買っちゃった例
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1088304
まあ､でも言い方は悪いが所詮ツールだし、遊ぶのに使おうと思えば使える
まだ居るかな、ニコで悪いが
作成手順例
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1072201
素人が買っちゃった例
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1088304
まあ､でも言い方は悪いが所詮ツールだし、遊ぶのに使おうと思えば使える
初音ミクとYMOの相性は抜群
410 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:36:08 ID:xrSVX6Tp0
あくまで遊び道具だからな
DTM知識なくてもJRの発車音楽とか六甲おろしとか般若心経歌わせてる奴らもいるし
DTM知識なくてもJRの発車音楽とか六甲おろしとか般若心経歌わせてる奴らもいるし
「世間」に占める人の割合
「あっこにおまかせ」を求めている、同じ感性を持っている人・・・10％くらい？
初音ミクを知ってる人・・・１％もいないだろ
１０％vs１％未満でTV局は１０％に迎合した。
しかし、世の中の９０％程度は「どっちもどっち」と思ってる。
「あっこにおまかせ」を求めている、同じ感性を持っている人・・・10％くらい？
初音ミクを知ってる人・・・１％もいないだろ
１０％vs１％未満でTV局は１０％に迎合した。
しかし、世の中の９０％程度は「どっちもどっち」と思ってる。
413 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:49:10 ID:cieqrde6O
亀田の言動が好きな層＝視聴率を取れる層
これとオタク叩き層はわりと一致する。TBSはそういう階層を飯の種に定めたんだよ。
これとオタク叩き層はわりと一致する。TBSはそういう階層を飯の種に定めたんだよ。
415 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:53:30 ID:QbQ53sQFO
つまり、(悪意のない意図)はこれからも存在する。ってことか、(悪意ある意図)の方がまだましだな。奴等は常に上から目線で、まるで呼吸する様に自然に差別する。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:56:49 ID:uSYrYWv10
418 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:59:18 ID:nl45hfFlO
419 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 07:59:25 ID:FydNAYlB0
...いろいろいいながら、ミクをさんざん批判しながら
伊藤杏子だっけ？売れそうもないやつ出すんだろｗ
なんて言ってプロデュースするんだｗ
伊藤杏子だっけ？売れそうもないやつ出すんだろｗ
なんて言ってプロデュースするんだｗ
422 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:01:41 ID:nl45hfFlO
一割に満たないんじゃないか？
425 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:03:54 ID:PLokD9pe0
キモオタはどうでもいいけど、
コンビニでバイトしてる奴らは苦情入れろよ。
コンビニでバイトしてる奴らは苦情入れろよ。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:04:56 ID:P98CFqOd0
この分野(音声合成)は突き詰めると「声優不要」になるからなぁ。ワザと合成っぽい結果に
して火の粉を被らないようにする、とかいろいろあるし。
して火の粉を被らないようにする、とかいろいろあるし。
電車の時とは違ったパターンやね。
でも、そろそろ仕掛けてくるかな。
でも、そろそろ仕掛けてくるかな。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:08:43 ID:gyvXzhSK0
ほー、何でスレが伸びてたのか良くわかった。
431 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:08:50 ID:nl45hfFlO
432 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:09:46 ID:TRFnqkkG0
433 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:11:21 ID:gyvXzhSK0
じゃＴＢＳが今まで通りの目線で
例えばコミケの映像でも紹介しても
ここまではスレ伸びなかったかもしれんな。
例えばコミケの映像でも紹介しても
ここまではスレ伸びなかったかもしれんな。
アマゾンで買おうとしたら値上がりして納期も不明になったのでやめた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
435 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:14:10 ID:HgPtDElW0
こんなソフトが出回ったらあんしんパパの仕事が無くなるな
436 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:15:18 ID:0EgTCTVD0
これはアニヲタだけの問題じゃないと思うが。
今まできわめて短期間にweb情報が操作されるという
ことはなかったはず。
今まできわめて短期間にweb情報が操作されるという
ことはなかったはず。
438 ：エラ通信：2007/10/19(金) 08:17:37 ID:egJPMmx50
初音ミクの音声は聞き手に快いので、
書物の音声プログラム・コンテンツへの拡充可能性ってヤツは、いわゆる堅い分野にも広がる可能性を秘めている。
特に受験や試験用暗記モノ。
書物の音声プログラム・コンテンツへの拡充可能性ってヤツは、いわゆる堅い分野にも広がる可能性を秘めている。
特に受験や試験用暗記モノ。
>>427
日本にマッド・ストーンとトレイ・パーカー(サウスパーク)みたいな
脚本も動画も作曲も声優もパソコン使って
自分等で賄うクリエイターが、日本に現れるのも時間の問題って訳だな
電通も必死になる筈だ。
日本にマッド・ストーンとトレイ・パーカー(サウスパーク)みたいな
脚本も動画も作曲も声優もパソコン使って
自分等で賄うクリエイターが、日本に現れるのも時間の問題って訳だな
電通も必死になる筈だ。
ミクのフライミートゥーザムーン、可愛いねえ。
>10
まとめサイトに Ads by Google があるのが笑える
まとめサイトに Ads by Google があるのが笑える
TBSは電波停止しろよ
443 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:28:43 ID:fGExJNwQO
>>425
寝屋川の万引き殺人でコンビニバイトのイメージ上がったからＴＢＳが落としにかかったんだろうな
寝屋川の万引き殺人でコンビニバイトのイメージ上がったからＴＢＳが落としにかかったんだろうな
>>433
初音ミクの特集だったのにオタのキモさをメインに下から叩かれたんだと思うよ
ミク自体はよくできたソフトだし、そのよくできたソフトそのものを貶めたから
反発があったんだと思う
単なるオタクたたきならこんな盛り上がらず「またテレビがオタク叩いてる」ってなモンだったと思う
初音ミクの特集だったのにオタのキモさをメインに下から叩かれたんだと思うよ
ミク自体はよくできたソフトだし、そのよくできたソフトそのものを貶めたから
反発があったんだと思う
単なるオタクたたきならこんな盛り上がらず「またテレビがオタク叩いてる」ってなモンだったと思う
445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:31:30 ID:x1RYkdWc0
どうしても声からデジタル臭が抜けないな
洋画の意訳みたいに、生のままではかえって本来のニュアンスが伝わらないことってあるんだよ。
それを素人はわかってない。
それを素人はわかってない。
447 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:36:38 ID:d4duFvRYO
>>429
ノウハウが蓄積すれば、特定の音列はパターン化するから、現状の一音一音調整すると
いうのは減っていくと予想。
声紋データをうんぬんすれば、有名どころを勝手に歌わせたり、故人だって蘇る(った)。
ノウハウが蓄積すれば、特定の音列はパターン化するから、現状の一音一音調整すると
いうのは減っていくと予想。
声紋データをうんぬんすれば、有名どころを勝手に歌わせたり、故人だって蘇る(った)。
449 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:39:05 ID:MFdSio2PO
だめだ、こいつも理解してないだろｗｗｗｗｗ
451 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:40:21 ID:tvnV/4XDO
友達にﾐｸﾐｸいじらせてもらったけど面白いね
452 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:40:58 ID:/b2J/+vZ0
この件に関してはTBSはgj!!!
>>448
いくっつったってそれ何年先なのよ
今5分前後の曲だから良いけど、
20分や1時間を複数人なんて到底無理だと思うし
どう考えてもコストとあわないでしょ
そもそもサンプリングは勝手にできるわけでもないし
相手が許可出さなきゃ結局使えないんだから不要とかにはならないでしょ
いくっつったってそれ何年先なのよ
今5分前後の曲だから良いけど、
20分や1時間を複数人なんて到底無理だと思うし
どう考えてもコストとあわないでしょ
そもそもサンプリングは勝手にできるわけでもないし
相手が許可出さなきゃ結局使えないんだから不要とかにはならないでしょ
454 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:49:11 ID:G2hFAD+e0
これってせんでんじゃね？
おれ、買っちゃいそう。
おれ、買っちゃいそう。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:50:47 ID:n9kfWpn70
偶像を作り上げてその「偶像で大儲け！」、寿命がきた、と思ったら今度は
その偶像をブチ壊して、又、同じ「偶像で大儲け！」。 昔からのエンタメ
金儲けの手法だよ。乗せられて騒いでるヤツが一番のバカ。下らない、どう
でもいい連中のことに時間とエネルギーを浪費してる…。
テレビとはこんなもんと言うのは納得できる。
適当な情報垂れ流すからつまらんのだよ
適当な情報垂れ流すからつまらんのだよ
458 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:56:13 ID:CDgeWy4QO
初音ミクを世間帯的にオタクというくくりで殺されたな。
>>453
音声認識の分野ではけっこうノウハウが蓄積していたり。でも合成のほうに転用されない
のは世の中の不思議。本当は合成より認識のほうが難しいんだけどね。
声紋については「そっくりさん問題」というふうになるかと。声の物まねもあるし、そういう
声色が特定個人の独占物なのかってのは、法律的には今のところちょっと無理。
あと、
>>429
本人をサクっと呼べない事情が絡むと難しいやね。事故とか病気とか海外公演とか。
音声認識の分野ではけっこうノウハウが蓄積していたり。でも合成のほうに転用されない
のは世の中の不思議。本当は合成より認識のほうが難しいんだけどね。
声紋については「そっくりさん問題」というふうになるかと。声の物まねもあるし、そういう
声色が特定個人の独占物なのかってのは、法律的には今のところちょっと無理。
あと、
>>429
本人をサクっと呼べない事情が絡むと難しいやね。事故とか病気とか海外公演とか。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 08:58:57 ID:fqIUgQHq0
＞前回のコラム「テレビ関係者は『初音ミク』を侮ってはいけない」
を読んだTBS関係者がムカついて
「あ？潰したろか？」
でああいうのを作った…
訳はないだろう
「いくら」TBSでも
を読んだTBS関係者がムカついて
「あ？潰したろか？」
でああいうのを作った…
訳はないだろう
「いくら」TBSでも
461 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:00:03 ID:xrSVX6Tp0
直接的な影響（リアル歌手に取って代わるとか）はないだろうけど、
人々の娯楽としてニコニコ、mixi、２ちゃんねる、ケータイなどに時間を取られるという意味では
既存のエンタメ業界にとって脅威だろうよ
ニコニコにはまってる多数の人間は前よりテレビ見る時間減ってるんじゃないか？
人々の娯楽としてニコニコ、mixi、２ちゃんねる、ケータイなどに時間を取られるという意味では
既存のエンタメ業界にとって脅威だろうよ
ニコニコにはまってる多数の人間は前よりテレビ見る時間減ってるんじゃないか？
>>1
この記者の人には、ぜひとも「モップガール」と「トゥルーコーリング」、「ドリームアゲイン」と「天国から来たチャンピオン」の相似関係についても同じ論調で書いていただきたいものです。
>おそらくテレビ関係者は、ネット上での今回の番組に対する批判の大きさ（それはネット
でもごく一部ではあるが）の理由がほとんど理解できないと思われる。制作側には何ら悪意
がないからである。
>受け手としての視聴者がどんどん
変わり始めているということが分かっていない点を自己認識すべきだ。
なんて呑気なことは言ってられないはずだからw
この記者の人には、ぜひとも「モップガール」と「トゥルーコーリング」、「ドリームアゲイン」と「天国から来たチャンピオン」の相似関係についても同じ論調で書いていただきたいものです。
>おそらくテレビ関係者は、ネット上での今回の番組に対する批判の大きさ（それはネット
でもごく一部ではあるが）の理由がほとんど理解できないと思われる。制作側には何ら悪意
がないからである。
>受け手としての視聴者がどんどん
変わり始めているということが分かっていない点を自己認識すべきだ。
なんて呑気なことは言ってられないはずだからw
463 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:08:42 ID:sHmlZF07O
テレビなんかほとんど見ない。
だって、つまんないんだもん。
だって、つまんないんだもん。
TVはくだらないバラエティーとドラマが多過ぎるからな
465 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:15:51 ID:XJgrUQ+FO
TBSは日本を滅ぼす悪の秘密結社
選挙で選ばれたわけでもない、試験に通ったわけでもない、
ただのコネ入社のマスゴミの力をそぐ努力は続けねばならないだろう。
自分の使命を理解セヨ！
ただのコネ入社のマスゴミの力をそぐ努力は続けねばならないだろう。
自分の使命を理解セヨ！
467 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:19:45 ID:PmlDjTBe0
>>432
見た。
全く知らない曲だったのでオリジナルの曲も含めて先入観無しで聞いた。
良くできてて作った人はすごいと思う。
初音ミクというものでここまで出来るのかと。
でも世間一般では「ここまで出来る」というレベルでしかない。
>これ全然機械ってわかんなかった
>歌手要らなくなるな
耳鼻科行け。
見た。
全く知らない曲だったのでオリジナルの曲も含めて先入観無しで聞いた。
良くできてて作った人はすごいと思う。
初音ミクというものでここまで出来るのかと。
でも世間一般では「ここまで出来る」というレベルでしかない。
>これ全然機械ってわかんなかった
>歌手要らなくなるな
耳鼻科行け。
テレビができるのは、オタクやニート、フリーターなどの、弱い個人を叩くことだけなのだ。
大相撲の古い社会に対する批判はできない。
時代遅れなんだよ、テレビは。
大相撲の古い社会に対する批判はできない。
時代遅れなんだよ、テレビは。
>>467
もうデモテープの仮歌とかで使われてるらしいですよ。
もうデモテープの仮歌とかで使われてるらしいですよ。
外国人参政権に反対する会から緊急のお願いです。
日本テレビの政治バラエティ番組「太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中」
で今週外国人参政権問題が議論され放映されます。
この番組の中では参政権の是非が討論されその後番組内で投票され結果が発表されます。
反対陣営から米田建三氏・金美齢氏・平沢勝栄氏・百地章氏が出演され
15日（月）の録画では投票は2対１で不利な結果になりました
この番組は視聴者も携帯等を通じて投票に参加できます。
当然推進陣営（主として創価学会と大韓民国民団）は猛烈な票集めを行うことは瞭かです。
たかが政治バラエティ番組ですがこの時期に外国人参政権問題を俎上にあげる企画が出てくることは
民団等の働きかけがあったことは推察できます。
番組放映 10月19日（金）午後8時より
日本テレビ系列（関東地方では4チャンネル）
なお投票は 携帯電話番組開始1時間前から行えます。
投票ページ（番組1時間前に更新されるはずです）
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/index.html
最新放送のところのテーマをクリックすると、投票ページに移ります。
その他 携帯・ワンセグ・データ放送等での投票方法
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/howto.html
日本テレビの政治バラエティ番組「太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中」
で今週外国人参政権問題が議論され放映されます。
この番組の中では参政権の是非が討論されその後番組内で投票され結果が発表されます。
反対陣営から米田建三氏・金美齢氏・平沢勝栄氏・百地章氏が出演され
15日（月）の録画では投票は2対１で不利な結果になりました
この番組は視聴者も携帯等を通じて投票に参加できます。
当然推進陣営（主として創価学会と大韓民国民団）は猛烈な票集めを行うことは瞭かです。
たかが政治バラエティ番組ですがこの時期に外国人参政権問題を俎上にあげる企画が出てくることは
民団等の働きかけがあったことは推察できます。
番組放映 10月19日（金）午後8時より
日本テレビ系列（関東地方では4チャンネル）
なお投票は 携帯電話番組開始1時間前から行えます。
投票ページ（番組1時間前に更新されるはずです）
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/index.html
最新放送のところのテーマをクリックすると、投票ページに移ります。
その他 携帯・ワンセグ・データ放送等での投票方法
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/howto.html
472 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:28:19 ID:yUzqBUlL0
今の日本だと、なにやってもイケメンじゃないとヲタ扱いされるから
473 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:30:21 ID:PmlDjTBe0
>>438>>445>>450などから「初音ミク」の価値や意味がよくくみ取れる。
「何がよいのかよく分からない」と言う人への切り口になる。
>>432みたいなこと言ってたら世間から拒絶・隔離されて当然。
「何がよいのかよく分からない」と言う人への切り口になる。
>>432みたいなこと言ってたら世間から拒絶・隔離されて当然。
初音ミク聴いてみて納得。
こりゃー古い人間に嫌われるわけだｗ
こりゃー古い人間に嫌われるわけだｗ
475 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:32:33 ID:6Cxy5qX90
オタクは自分のちょっと気に入らないことがあると
集団でテレビ番組のスポンサーにメールしたりいたずら電話をしたりする
まるでプロ市民のような薄気味悪さを感じる
希薄な人間関係を共通の敵を作って、補っているかのようだ
一般人がおたくを気持ち悪いと考えるのは
見た目はもちろんそうした内面も大きいのではないのだろうか
集団でテレビ番組のスポンサーにメールしたりいたずら電話をしたりする
まるでプロ市民のような薄気味悪さを感じる
希薄な人間関係を共通の敵を作って、補っているかのようだ
一般人がおたくを気持ち悪いと考えるのは
見た目はもちろんそうした内面も大きいのではないのだろうか
>>461
ニコ前からもうテレビはゲーム専用ですよ？
ニコ前からもうテレビはゲーム専用ですよ？
日本はまるまるオタクがいただき。
シャングリラを信じて未来にはばたけ。
シャングリラを信じて未来にはばたけ。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:36:31 ID:RXaYNKiA0
>>474
気に入るかどうかは単に個人的な価値観。
好きか嫌いかで、新しい、古いを論じるのはむしろ頭が固い証拠。
というかここでミクを絶賛してるやつは
結局初音ミクというのがどういうものかわかってないだろ。
ちゃんと説明できる？
気に入るかどうかは単に個人的な価値観。
好きか嫌いかで、新しい、古いを論じるのはむしろ頭が固い証拠。
というかここでミクを絶賛してるやつは
結局初音ミクというのがどういうものかわかってないだろ。
ちゃんと説明できる？
>>474
ニコ厨以外は古い人間とな？
ニコ厨以外は古い人間とな？
481 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:39:23 ID:l1yBTbbj0
実は自分も、あの映像を見た時
なんでこんなに批判されてるんだ？と思った。
だってオタクは気持ち悪いし、アッコと同じでまったく理解できない。
唯一の批判材料とすれば「ふ〜んご立派ですね」のふざけたナレーションぐらいかな
なんでこんなに批判されてるんだ？と思った。
だってオタクは気持ち悪いし、アッコと同じでまったく理解できない。
唯一の批判材料とすれば「ふ〜んご立派ですね」のふざけたナレーションぐらいかな
>>480
は？
は？
483 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:40:23 ID:GqngPn7B0
うはっ
ようつべで、初音ミクで検索→評価でソートすると
上位、オリジナル曲かなりふえてるやん・・・・
おまいら、支援しすぎｗ
ようつべで、初音ミクで検索→評価でソートすると
上位、オリジナル曲かなりふえてるやん・・・・
おまいら、支援しすぎｗ
>>482
これだから世界史未履修組は困るんだよｗ
これだから世界史未履修組は困るんだよｗ
485 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:40:56 ID:RXaYNKiA0
486 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:44:08 ID:riucoEZ+0
よく分からないものを取材して報道するキチガイメディアは氏ね。
487 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:44:17 ID:AZu9Iy2wO
しかしこういう事への反論？はそのもの(今回はミク)より
ユーザー層がキモイとかそういう事でしか騒がないな
ユーザー層がキモイとかそういう事でしか騒がないな
488 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:44:43 ID:nkZ2uA2u0
∧__∧ 『 外面が全て 』という価値観を作り上げた
< ｀∀´ > ウリ達の力を思い知ったニカ？
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧＿∧ ウリ達の国は、外見と肩書きだけが重視され、
<#｀Д´> 内面の充実に、時間も労力もお金もかける余裕がないニダ
＿ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧＿∧ 日本もウリ達の国みたいになればいいニダ！
<#｀Д´> そうなれば、本来ウリ達の方が優秀なので、日本なんて追い越せるニダ！！
＿ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧__∧ メディアはウリ達が押さえてるニダ
< ｀∀´ > 一般大衆なんて、どうせ尻に火がつくまで気がつかないニダよ♪
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
489 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:45:01 ID:l1yBTbbj0
アニヲタ？とかのオタクは、なんでそんなに攻撃的なんだろうか？
いつも思う。アニメ関連のスレは最近事件にからんでよく見るけど
なんつーか、理解できてない人間＝ｱﾎ と言っているような・・・
いつも思う。アニメ関連のスレは最近事件にからんでよく見るけど
なんつーか、理解できてない人間＝ｱﾎ と言っているような・・・
>>488
こっちみんな
こっちみんな
491 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:46:56 ID:bQd9XnrpO
とっくにテレビの内容なんかどうでもよくなってるから大丈夫
492 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:47:16 ID:6zZrL02X0
日経BPのﾌﾞﾛｸﾞが炎上する人々といい、日経の記者さんは結構２ちゃんねるというか
ﾈｯﾄﾈﾀ好きだね。いつもﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰ側からの解説があるし。
ﾈｯﾄﾈﾀ好きだね。いつもﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰ側からの解説があるし。
相撲のけいこは“愛のムチ”
http://www.sanspo.com/top/am200709/am0927.html
ネット殺人 異様な世界が膨らんで
http://www.shinmai.co.jp/news/20071012/KT071011ETI090002000022.htm
http://www.sanspo.com/top/am200709/am0927.html
ネット殺人 異様な世界が膨らんで
http://www.shinmai.co.jp/news/20071012/KT071011ETI090002000022.htm
494 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:48:46 ID:jPf6Y1onO
あのパケ絵を見た瞬間、キモオタ専用品であることを瞬時に理解できた。
だからあの構成は大筋では間違っていないとオモ。
だからあの構成は大筋では間違っていないとオモ。
誰でも聞けそうな感じな曲と言えばこのあたりか。
http://www.youtube.com/watch?v=kOxrATZ1T7Y
http://www.youtube.com/watch?v=kOxrATZ1T7Y
>>489
世間がオタクに対して攻撃的だからその反動なんじゃないかしら。
世間がオタクに対して攻撃的だからその反動なんじゃないかしら。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:50:52 ID:ckJPNgox0
俺の知らない所で勝手に盛り上がってる
気に入らない連中が居るんだw
気に入らない連中が居るんだw
>>488
＞ ∧__∧ 『 外面が全て 』という価値観を作り上げた
＞ < ｀∀´ > ウリ達の力を思い知ったニカ？
その企みは、見事に成功したな。
そしてまだ、続くのだろう。電通・共同通信社・時事通信社がある限り。
自分は自分のできることをやっていこう、
いや、やらせてもらう。
＞ ∧__∧ 『 外面が全て 』という価値観を作り上げた
＞ < ｀∀´ > ウリ達の力を思い知ったニカ？
その企みは、見事に成功したな。
そしてまだ、続くのだろう。電通・共同通信社・時事通信社がある限り。
自分は自分のできることをやっていこう、
いや、やらせてもらう。
例えばワイドショーで女子高生に取材するとき
いかにもなギャルを出して「政治よくわかんなーい」とか言わせるのと一緒なんだよね。
よくあること。
いかにもなギャルを出して「政治よくわかんなーい」とか言わせるのと一緒なんだよね。
よくあること。
>>481
・間違った事をすれば批判される。
・結果だけを見れば、そう言う意見は出る。
・ネットを通じて、前後の事情を知った人が居る。
事情（報道される側が別の事を伝えようとした９割の時間を
なかった事とし、誘導させた１割の部分のみを報道した事。）
それは今まで、ネットがない時代は、「酷い」と言っても
誰にも伝わらなかった。
・間違った事をすれば批判される。
・結果だけを見れば、そう言う意見は出る。
・ネットを通じて、前後の事情を知った人が居る。
事情（報道される側が別の事を伝えようとした９割の時間を
なかった事とし、誘導させた１割の部分のみを報道した事。）
それは今まで、ネットがない時代は、「酷い」と言っても
誰にも伝わらなかった。
>>481
ヲタが気持ち悪いのは誰だってわかってるよ。
問題はそこではなく、事前に打ち合わせした内容とは全然違う風に写されてたことに、
取材受けた人とメーカー側が怒ってるの。
それだけだったら、とっくにほとぼり冷めてるわ。
ヲタが気持ち悪いのは誰だってわかってるよ。
問題はそこではなく、事前に打ち合わせした内容とは全然違う風に写されてたことに、
取材受けた人とメーカー側が怒ってるの。
それだけだったら、とっくにほとぼり冷めてるわ。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:55:51 ID:HgPtDElW0
アニメ声が気にいらねー
ジャニスジョップリン位ハスキーな奴を出してくれ
ジャニスジョップリン位ハスキーな奴を出してくれ
503 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:56:00 ID:PmlDjTBe0
>>469
そうですか。
昔、小室が絶頂の時のドキュメント番組で華原に歌わす曲のデモテープを小室が歌って、
音声いじって変えて華原と全く同じ声に仕上げてたのを観て笑えたと同時に感心した。
華原本人いらんやんとまでは思えないが、いろんな状況でのサンプリング手段として強力な技だなと。
それは余談だけど、
この「初音」がデモテープ用途で済むわけもないし、敷居が低くなって一般に受け入れられやすくなってこそ価値も出ると思います。
フォトショップ（エレメント含む）みたいに今では誰もが知ってるけど機能のほとんどを使わない、けど持ってる持ちたがる。
そういうスタンダードとして受け入れられるには、ヲタの偏った持ち上げ方は弊害になる。
そうですか。
昔、小室が絶頂の時のドキュメント番組で華原に歌わす曲のデモテープを小室が歌って、
音声いじって変えて華原と全く同じ声に仕上げてたのを観て笑えたと同時に感心した。
華原本人いらんやんとまでは思えないが、いろんな状況でのサンプリング手段として強力な技だなと。
それは余談だけど、
この「初音」がデモテープ用途で済むわけもないし、敷居が低くなって一般に受け入れられやすくなってこそ価値も出ると思います。
フォトショップ（エレメント含む）みたいに今では誰もが知ってるけど機能のほとんどを使わない、けど持ってる持ちたがる。
そういうスタンダードとして受け入れられるには、ヲタの偏った持ち上げ方は弊害になる。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:56:07 ID:s94IM34Y0
なんでオタクってむやみやたらに差別されたり嘲笑されたりするんだ？
オタク本人は犯罪者でも無いし、迷惑かけてるわけでも無いのにな。
やっぱ大人しいから？
オタク本人は犯罪者でも無いし、迷惑かけてるわけでも無いのにな。
やっぱ大人しいから？
505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:56:12 ID:1JMw7QP00
>>489
逆逆。マスコミにさんざん攻撃されたから
本来おとなしいはずの種族が自衛のために戦うようになった。
で、アニメ関係で事件は関係ない。
あれはマスコミがオタク攻撃の為に無理矢理関連づけてるだけ。
逆逆。マスコミにさんざん攻撃されたから
本来おとなしいはずの種族が自衛のために戦うようになった。
で、アニメ関係で事件は関係ない。
あれはマスコミがオタク攻撃の為に無理矢理関連づけてるだけ。
506 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:56:31 ID:J6hW0hIQ0
★去年の元祖ピックル祭りスレ★
【ネット】亀田擁護カキコミは 「プロ工作員」の仕業？…TBS「よくわかりません」★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155383189/l50
【ネット】ネット「世論操作」、「工作員」暗躍してカキコミ…請け負う会社の正体★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155382839/l50
【ネット世論操作】亀田選手の協栄ジム掲示板や某オークションサイトも？ 書き込み不可なのに、なぜか賞賛コメントだけ毎日追加★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155760177/l50
【ボクシング】亀田興毅 協栄ジムＨＰの怪 (ゲンダイネット)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155863225/l50
【亀田王者】書き込み不可なのに何故か賞賛コメントだけ毎日追加 協栄ジム掲示板 疑惑指摘後に閉鎖
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156233876/l50
【ボクシング】亀田和毅また敗戦か 日本人メディアは報道規制、映像撮影も規制★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190214235/l50
466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/20(木) 02:52:17 ID:84Lbo3by0
報道規制って・・・日本はどんな国なん？
467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/20(木) 02:52:30 ID:igLvy8LcO
たかがスポーツで報道規制ってスゴいなｗｗ
マジで電通王国日本
514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/20(木) 03:12:44 ID:5PLWS6Pl0
なんでＴＢＳがここまで亀を守るのかが判らん
ただの893とかﾁｮﾝ繋がりってだけじゃないよな？？
いったい亀擁護するのに何億使ってんだ？
508 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:57:58 ID:pq9UJiKWO
日経新聞がネット関係企業（特にSoftBank）の足を引っ張る印象操作をしていることは、読者の一部は理解しています。
>>504
先駆者は常に笑われるものだ。
先駆者は常に笑われるものだ。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 09:59:46 ID:URtOJKPJ0
今後マスコミは情報操作せず「まんま」流せばいい。
判断は自分でする。
判断は自分でする。
512 ：名無しさん＠５周年：2007/10/19(金) 10:00:25 ID:uQopD51A0
ほんとだ、「亀田 反則」画像検索してみたが、なんだこれ？
我らが持つ、この、自由と権利は、不断の努力で保持せよ！！！！
>>500
自分の知り合いもNHKの取材受けて2時間くらい話して最後にﾚﾎﾟｰﾀｰが
「そのとき怖いと思いましたか？」って聞いたので「そりゃ怖かったですよ」
と答えたら、放送では、その一言だけが使われていた。TV屋は酷いね。
自分の知り合いもNHKの取材受けて2時間くらい話して最後にﾚﾎﾟｰﾀｰが
「そのとき怖いと思いましたか？」って聞いたので「そりゃ怖かったですよ」
と答えたら、放送では、その一言だけが使われていた。TV屋は酷いね。
>>510
だよな
http://images.google.co.jp/images?num=20&hl=ja&safe=off&q=%E5%85%88%E8%A1%8C%E8%80%85&lr=&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
だよな
http://images.google.co.jp/images?num=20&hl=ja&safe=off&q=%E5%85%88%E8%A1%8C%E8%80%85&lr=&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
516 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:02:25 ID:lCRHiAP80
何が問題なのか解らずに情報を垂れ流してるのはやはり問題だと思う。
ネットが出てくるまではマスコミが大衆に情報を呉れてやってたわけだが、
現在では反転し、大衆の方が少なくともマスコミよりも賢者となっている例が
よく見受けられる。
ネットが出てくるまではマスコミが大衆に情報を呉れてやってたわけだが、
現在では反転し、大衆の方が少なくともマスコミよりも賢者となっている例が
よく見受けられる。
517 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:02:33 ID:RXaYNKiA0
マニアなんてどんな趣味でも、でしゃればれば叩かれるもんだよ。
碁や将棋やパズルみたいな知的なものでさえ例外ではない。
それでも問題が起きることが少ないのは、
マニア側がきちんと一般社会とのズレを認識して自重しているからだ。
なぜかアニメオタだけが度を越して自意識が過剰なんだよな。
自分の価値観を守るためには相手かまわずに噛み付くし、
おれの好きなことをやらせてくれってレベルじゃないよ。
碁や将棋やパズルみたいな知的なものでさえ例外ではない。
それでも問題が起きることが少ないのは、
マニア側がきちんと一般社会とのズレを認識して自重しているからだ。
なぜかアニメオタだけが度を越して自意識が過剰なんだよな。
自分の価値観を守るためには相手かまわずに噛み付くし、
おれの好きなことをやらせてくれってレベルじゃないよ。
518 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:02:47 ID:XEqjrtS10
>>504
異質だから
普通の人が理解できない事に対して普通の人が知らない知識で
普通の人にわからない感想を抱くから
普通の人は心の平穏のために見下すんだよ
で、なんでこのスレでそんな事聞くの？工作員？
異質だから
普通の人が理解できない事に対して普通の人が知らない知識で
普通の人にわからない感想を抱くから
普通の人は心の平穏のために見下すんだよ
で、なんでこのスレでそんな事聞くの？工作員？
在日放送局に良識を期待してはいけない
520 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:03:37 ID:oiF22mZ30
他の局ならもっと騒がれてただろうけど
捏造が定着してるTBSならなでもありだ
捏造が定着してるTBSならなでもありだ
521 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:04:24 ID:jPf6Y1onO
>>500
＞ 事情（報道される側が別の事を伝えようとした９割の時間を
＞ なかった事とし、誘導させた１割の部分のみを報道した事。）
バカだねぇー、そんなのマスコミでは当たり前じゃない。
それが嫌なら受けなければ良いだけなのに。
取材受けた側の言いたい事が喋った時間・内容分だけ全部流されると思って取材を受けたなら、アホガキ過ぎて話しにならない。
＞ 事情（報道される側が別の事を伝えようとした９割の時間を
＞ なかった事とし、誘導させた１割の部分のみを報道した事。）
バカだねぇー、そんなのマスコミでは当たり前じゃない。
それが嫌なら受けなければ良いだけなのに。
取材受けた側の言いたい事が喋った時間・内容分だけ全部流されると思って取材を受けたなら、アホガキ過ぎて話しにならない。
522 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:04:55 ID:6Cxy5qX90
そんな素晴らしい音楽ソフトなら
別にロリ少女が歌ってなくても売れるんじゃないの？
別にロリ少女が歌ってなくても売れるんじゃないの？
523 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:05:18 ID:G29bC/Vm0
なんかオタ叩きをマスコミの陰謀のように語ってるが
予備知識なしで見てもキモいし怪しいと思うんだが
予備知識なしで見てもキモいし怪しいと思うんだが
524 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:06:26 ID:AZu9Iy2wO
言われて無視すれば反論しないのは認めてるからだとか犯罪者扱いされ
反論すれば必死キモイムキになるのは図星だからと言われ
どっちでも言われる事かわらんね
反論すれば必死キモイムキになるのは図星だからと言われ
どっちでも言われる事かわらんね
秋の新作スイーツ特集って3分の枠で、素人のピザブサ呼んできて
ナレーションでこき下ろしつつスイーツそのものの紹介は数10秒であとは
食った後の体重計ったりレシート見せたりカロリー計算して医者のコメント
取ったりしてスタジオでバカにしまくる
こんな特集あったら、面白い？気分悪くなる？
ナレーションでこき下ろしつつスイーツそのものの紹介は数10秒であとは
食った後の体重計ったりレシート見せたりカロリー計算して医者のコメント
取ったりしてスタジオでバカにしまくる
こんな特集あったら、面白い？気分悪くなる？
527 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:08:45 ID:81vNZfxm0
>>521
＞それが嫌なら受けなければ良いだけなのに。
私は受けない。貴方も受けない。
でも、この世界に人は何人居る？この日本に人は何人居る？
同じ考えを持った人ばかり？同じ知識を持った人ばかり？
＞取材受けた側の言いたい事が喋った時間・内容分だけ
＞全部流されると思って取材を受けたなら、アホガキ過ぎて話しにならない。
ガキでなくても老若男女問わず、そう思う人は居ると思いますが。アホでなくても。
それとも、「アホ」以外で、そのような考えを持つ人は居ないとお考えですか？
＞それが嫌なら受けなければ良いだけなのに。
私は受けない。貴方も受けない。
でも、この世界に人は何人居る？この日本に人は何人居る？
同じ考えを持った人ばかり？同じ知識を持った人ばかり？
＞取材受けた側の言いたい事が喋った時間・内容分だけ
＞全部流されると思って取材を受けたなら、アホガキ過ぎて話しにならない。
ガキでなくても老若男女問わず、そう思う人は居ると思いますが。アホでなくても。
それとも、「アホ」以外で、そのような考えを持つ人は居ないとお考えですか？
>>517
そういうおまいの言い草がちょっとオタくさい（；＾ω＾）
そういうおまいの言い草がちょっとオタくさい（；＾ω＾）
530 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:09:40 ID:l1yBTbbj0
531 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:10:02 ID:/Dc2UDbg0
532 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:10:15 ID:6KGWP7BpO
ちょっとスレチだけど、
アニオタが好む曲って独特だね。
リズムとかメロディー。
それにオタが言う、
「歌がうまい」
ってのも画一化されてる。
アニオタが好む曲って独特だね。
リズムとかメロディー。
それにオタが言う、
「歌がうまい」
ってのも画一化されてる。
と言うか、このスレ自体消去対象にしてほしいんだが。
何も知らない人にとっては、ヲタ叩きしたTBSをヲタが怒ってるとしか取り様が無い。
本来は、放送内容に関してやらせ的な誘導で番組制作の在り方の話題になってるのに。
何も知らない人にとっては、ヲタ叩きしたTBSをヲタが怒ってるとしか取り様が無い。
本来は、放送内容に関してやらせ的な誘導で番組制作の在り方の話題になってるのに。
534 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:11:16 ID:rsNIY3rF0
まー、知らない文化に対して奇異な感覚を持つのは、誰でも同じ事。
漫画もアニメも小説ですら、世の中の批判に晒されたからねぇ
オタク文化も、今の若い人達が育って行けば、認知されるかもしれんよ。
漫画もアニメも小説ですら、世の中の批判に晒されたからねぇ
オタク文化も、今の若い人達が育って行けば、認知されるかもしれんよ。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:11:28 ID:RXaYNKiA0
>>524
> ボクシングや相撲などの問題とは異なり、今回の初音ミクの件が世の中的にほとんど騒ぎ
>にならないのは、「アッコにおまかせ」の取り上げ方が、世の中の多くの人々とそれほど
>ズレてはいなかったからだ。地上波テレビは常に視聴者が求めているものに迎合する。読者
>の中にはこのことに全く納得できない人もいると思うが、テレビは数字が取れないことはやらない。
このコラムはテレビ局を擁護してるわけじゃないけど、これが一般的な認識だろう。
この点が理解できてないから、いつも問題を引き起こすことになるんだ。
> ボクシングや相撲などの問題とは異なり、今回の初音ミクの件が世の中的にほとんど騒ぎ
>にならないのは、「アッコにおまかせ」の取り上げ方が、世の中の多くの人々とそれほど
>ズレてはいなかったからだ。地上波テレビは常に視聴者が求めているものに迎合する。読者
>の中にはこのことに全く納得できない人もいると思うが、テレビは数字が取れないことはやらない。
このコラムはテレビ局を擁護してるわけじゃないけど、これが一般的な認識だろう。
この点が理解できてないから、いつも問題を引き起こすことになるんだ。
536 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:11:45 ID:foVIME9a0
>>522
全くもってその通りだと思う。
以前からあったソフトなのに、一気に話題となった理由は声がアレだったからとしか思えない。
ただまあ、今までDTMとは無縁だったヤツまで好奇心から購入に至っているので、
それはそれで良い事なんじゃないかとも思うが。
全くもってその通りだと思う。
以前からあったソフトなのに、一気に話題となった理由は声がアレだったからとしか思えない。
ただまあ、今までDTMとは無縁だったヤツまで好奇心から購入に至っているので、
それはそれで良い事なんじゃないかとも思うが。
537 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:12:32 ID:DFcbtOHC0
オタクがキモイっていうのは一般の常識だとしても、
だったらストレートにオタク特集やコンビニ店員特集を組んで
小ばかにすればよかったじゃないか。まわりくどいから
気持ち悪いんだよ。
だったらストレートにオタク特集やコンビニ店員特集を組んで
小ばかにすればよかったじゃないか。まわりくどいから
気持ち悪いんだよ。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:12:40 ID:6zZrL02X0
初音ﾐｸにせよ、別にﾆｺﾆｺとかで盛り上がってるだけで普通に生活してれば全然
関わりないのに、わざわざ内輪で盛り上がってるところに土足で踏み込んで荒ら
して「ばっかじゃねの？おまえらｷﾓｲ」とか言えば普通は怒る。それだけのことだと
思う。
関わりないのに、わざわざ内輪で盛り上がってるところに土足で踏み込んで荒ら
して「ばっかじゃねの？おまえらｷﾓｲ」とか言えば普通は怒る。それだけのことだと
思う。
ポカリスエットをはじめて飲んだときは奇妙な味に思えるけど飲みなれると気にならない
オタ文化も一緒なんだろうけどね
オタ文化も一緒なんだろうけどね
540 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:13:24 ID:3MDmhm6o0
541 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:14:17 ID:0WeCvShP0
>>522
それなりには売れたかもしれないけど、ここまではなかったんじゃないかな
確かにこれはオタ狙いのソフトでもあったと思う。俺もオタだし。
でも、作ってるうちに「あー・・・ここで渋い声とかあれば・・・」とか「もっと低い女の人の声があったら・・・」とか思うようになった
俺みたいなのが多いなら、後続は売れると思うよ
それなりには売れたかもしれないけど、ここまではなかったんじゃないかな
確かにこれはオタ狙いのソフトでもあったと思う。俺もオタだし。
でも、作ってるうちに「あー・・・ここで渋い声とかあれば・・・」とか「もっと低い女の人の声があったら・・・」とか思うようになった
俺みたいなのが多いなら、後続は売れると思うよ
542 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:14:18 ID:mboFSwrI0
見え見えの電通擁護記事。ここらで恩を売っておこうとか。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:14:29 ID:3vZrpGEU0
>>433
それはそれでスレが二桁いったかもしれんが
スレと関係ないオタの雑談と散発的なオタ叩きで埋まって終了だったろうな
>>446
そう言い張ってむちゃくちゃになった戸田字幕みたいなもんだろ
>>467
実際そんな感じ
面白がって妙な使い方をする奴が出てくるのに期待とかそういうレベル
>>492
紙媒体とは別に Web 向け専門でまともな取材体制を昔から組んでたのは
日経 BP と Impress と ITmedia (旧 ZDNet)くらいだったから
それはそれでスレが二桁いったかもしれんが
スレと関係ないオタの雑談と散発的なオタ叩きで埋まって終了だったろうな
>>446
そう言い張ってむちゃくちゃになった戸田字幕みたいなもんだろ
>>467
実際そんな感じ
面白がって妙な使い方をする奴が出てくるのに期待とかそういうレベル
>>492
紙媒体とは別に Web 向け専門でまともな取材体制を昔から組んでたのは
日経 BP と Impress と ITmedia (旧 ZDNet)くらいだったから
544 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:14:33 ID:Z8UFymWE0
ま、工作員が何言ってもテレビ離れはとまらないし、地デジ移行で一気に
おしまいだろう。
おしまいだろう。
>>538
＞初音ﾐｸにせよ、別にﾆｺﾆｺとかで盛り上がってるだけで普通に生活してれば全然
＞関わりないのに、わざわざ内輪で盛り上がってるところに土足で踏み込んで荒ら
＞して「ばっかじゃねの？おまえらｷﾓｲ」とか言えば普通は怒る。それだけのことだと思う。
そうしておけば良かったのにね。
ほって置けなかったんだね。
何故だろうね？
＞初音ﾐｸにせよ、別にﾆｺﾆｺとかで盛り上がってるだけで普通に生活してれば全然
＞関わりないのに、わざわざ内輪で盛り上がってるところに土足で踏み込んで荒ら
＞して「ばっかじゃねの？おまえらｷﾓｲ」とか言えば普通は怒る。それだけのことだと思う。
そうしておけば良かったのにね。
ほって置けなかったんだね。
何故だろうね？
546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:14:53 ID:d4duFvRYO
ここで「キモい」と書きこんでる時点でキモいんだがwww
みんな一緒だろ
みんな一緒だろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1193198
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1041483
選曲的に卑怯な気がするが
クリプトンも認める最も初音ミクが得意とする曲種
特に上はミクの声質を知らないと判断不可能なんじゃ音というレベル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1041483
選曲的に卑怯な気がするが
クリプトンも認める最も初音ミクが得意とする曲種
特に上はミクの声質を知らないと判断不可能なんじゃ音というレベル
オタク叩きの側には「キモイ」しかない。
正義は我らの側にある。
正義は我らの側にある。
>>546
おまいもな
おまいもな
551 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:17:17 ID:6KGWP7BpO
このソフトで作った曲があんなんやこんなんばかりではオタの道具でしかない。
いろんなジャンルの音楽ファンが少しでも気に入りそうなオリジナル曲をいくつかあげてほしいな。
でも結局、声はあのロリ声しか出せないの？
いろんなジャンルの音楽ファンが少しでも気に入りそうなオリジナル曲をいくつかあげてほしいな。
でも結局、声はあのロリ声しか出せないの？
552 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:17:45 ID:zJalVLhQO
アッコにおまかせのスポンサーてどこ？
553 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:17:47 ID:AN3K39dq0
554 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:18:03 ID:8nH7LTVq0
>>504
オタク同士どんな会話しててもかまわないが
普通の人と話す時は通じる言葉で話して欲しい。
あと、話題が自分の趣味の事しか話さないので
会話が広がらない。
そんな事が>>518さんの言うように「異質感」に繋がるのだと思う。
オタク同士どんな会話しててもかまわないが
普通の人と話す時は通じる言葉で話して欲しい。
あと、話題が自分の趣味の事しか話さないので
会話が広がらない。
そんな事が>>518さんの言うように「異質感」に繋がるのだと思う。
正義が何だかわからないだって？
ヒューマニズムに決まってるじゃないかｗ
ヒューマニズムに決まってるじゃないかｗ
557 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:19:24 ID:fqIUgQHq0
我らの側ってどこよ…ってIDかw
>>545
視聴率が取れるからだろ。
視聴率が取れるからだろ。
この記者のミク好きは異常
560 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:20:02 ID:/Dc2UDbg0
「プロ野球」というキーワードで
ディープな虎キチを取材して放送することはある
「ワールドカップ」というキーワードで
フーリガンの蛮行について放送することはある
「モーニング娘。」というキーワードで
痛いモーヲタの生態について放送することはある
ようするに「ワイドショーなんておもしろおかしい部分だけを
特に取り上げるのが当たり前なんだからあんまり怒るな」って事でしょ
ディープな虎キチを取材して放送することはある
「ワールドカップ」というキーワードで
フーリガンの蛮行について放送することはある
「モーニング娘。」というキーワードで
痛いモーヲタの生態について放送することはある
ようするに「ワイドショーなんておもしろおかしい部分だけを
特に取り上げるのが当たり前なんだからあんまり怒るな」って事でしょ
561 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:21:53 ID:RXaYNKiA0
>>551
キャラクター・ヴォイスシリーズと銘売ってるぐらいだから
というかシステム的に元のモデルの声質に大きく依存するからね。
いくらチューニングして低い音を出してもロリ声には違いない。
ハスキーボイスや落ち着いた歌声がほしければ
ほかのパッケージが発売されるまで待てということになるかな。
キャラクター・ヴォイスシリーズと銘売ってるぐらいだから
というかシステム的に元のモデルの声質に大きく依存するからね。
いくらチューニングして低い音を出してもロリ声には違いない。
ハスキーボイスや落ち着いた歌声がほしければ
ほかのパッケージが発売されるまで待てということになるかな。
>>549 そのレスを無視できないんだ…。
>>551
わからんけど。まぁ、どぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1204327
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1136355
ちなみに、俺は色んなジャンルの曲聞くけど、それだからこそ、
アニソンが駄目だとは言わないけどね。ロックにはまってる人だって、
メタルにはまってる人だって、画一的な見方をする人も居るだろう？
>>551
わからんけど。まぁ、どぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1204327
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1136355
ちなみに、俺は色んなジャンルの曲聞くけど、それだからこそ、
アニソンが駄目だとは言わないけどね。ロックにはまってる人だって、
メタルにはまってる人だって、画一的な見方をする人も居るだろう？
要するに「視聴率が取れればウソでも捏造でも良い」って話ですねｗｗ
564 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:23:27 ID:8nH7LTVq0
>>551
私もそれ思った。
ニコ動で初めて「初音ミク」を聞いたとき凄い！って思ったのに
あんな曲ばかりで内輪で盛り上がってる感じ。
このソフトをオタクのものだけにしちゃってるのは
オタク自身だと思った。
私もそれ思った。
ニコ動で初めて「初音ミク」を聞いたとき凄い！って思ったのに
あんな曲ばかりで内輪で盛り上がってる感じ。
このソフトをオタクのものだけにしちゃってるのは
オタク自身だと思った。
「初音ミク」画像がネットから“消えた”？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/hatsune_miku/?1192685901
「初音ミク」の画像が検索できない〜発売元は「削除は依頼していない」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/18/17223.html
■ 初音ミクに大殺界？ WikipediaとGoogle画像検索で削除に
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/
「初音ミク」Wikipedia項目削除依頼が上がっている件に関して
http://blog.crypton.co.jp/mp/
NHK グーグルの実態
グーグルに存在を消され倒産に陥る企業
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1307946
グーグルは検索結果に手を加える権利を持っている
検索結果の一部を表示しない場合があることが明らかになっている
まとめサイト
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/hatsune_miku/?1192685901
「初音ミク」の画像が検索できない〜発売元は「削除は依頼していない」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/18/17223.html
■ 初音ミクに大殺界？ WikipediaとGoogle画像検索で削除に
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/
「初音ミク」Wikipedia項目削除依頼が上がっている件に関して
http://blog.crypton.co.jp/mp/
NHK グーグルの実態
グーグルに存在を消され倒産に陥る企業
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1307946
グーグルは検索結果に手を加える権利を持っている
検索結果の一部を表示しない場合があることが明らかになっている
まとめサイト
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/
>>558
あの時間帯、あの短時間の視聴率なんてどうでも良いだろ？？
第一、視聴率なんて、電通のビデオリサーチが設置した機器がある家庭にしか関係無いし、
その結果が改ざんされてても、誰にも調べる権利はないんだよ。
>>564
ならば、自分で作れば良いんだよ。それで評価を受ければ良いんだよ。
人の創作物にグダ巻いて良いことあるかな？
あの時間帯、あの短時間の視聴率なんてどうでも良いだろ？？
第一、視聴率なんて、電通のビデオリサーチが設置した機器がある家庭にしか関係無いし、
その結果が改ざんされてても、誰にも調べる権利はないんだよ。
>>564
ならば、自分で作れば良いんだよ。それで評価を受ければ良いんだよ。
人の創作物にグダ巻いて良いことあるかな？
567 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:26:39 ID:ndAAuVVJO
まぁ、見た目と違って中身はただのシーケンサーだけどな。
重要なのは市場が存在する事。
市場があれば技術が発展してくからな。
まぁ、アッコにおまかせなんて番組を見る層にDTMソフトが何なのかを理解させるのは難しいだろうから、オタクっぽいで話題にするしかないんじゃね？ってのもあるだろうがな。
重要なのは市場が存在する事。
市場があれば技術が発展してくからな。
まぁ、アッコにおまかせなんて番組を見る層にDTMソフトが何なのかを理解させるのは難しいだろうから、オタクっぽいで話題にするしかないんじゃね？ってのもあるだろうがな。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:27:04 ID:5jcIAopE0
?ｦ現実を直視する為にテンプレを貼って置きますね
☆現時点で不自然な検索結果が確認されているもの
・初音ミク
・ふちゃぎとエリザベス
・ねこ鍋
・DTMマガジン
・フタエノキワミ
・エアーマンが倒せない
・はちゅね
・ミク（ねぎミク、みっくみく）
・なんでネギ
・歌わせてみた
・バーチャルアイドル（ミク関連の画像が一切出ない）
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>>560
じゃあ、オタクネタの時は、何であんなにいつもいつもTV曲は攻撃的なんだぜ？
じゃあ、オタクネタの時は、何であんなにいつもいつもTV曲は攻撃的なんだぜ？
571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:28:10 ID:RXaYNKiA0
572 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:28:16 ID:MBobtH3P0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1645
脱税報道のはずなのに何故か腐女子叩きの内容に差し変わった
MBSのへんなバラエティ番組。
命日…じゃなかった毎日系列の番組はこの作風でやるのがお約束なんですね。
脱税報道のはずなのに何故か腐女子叩きの内容に差し変わった
MBSのへんなバラエティ番組。
命日…じゃなかった毎日系列の番組はこの作風でやるのがお約束なんですね。
メーカー的には検索サイトでヒットで権利外の画像沢山あるのは良い事なんだろうか？
575 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:29:06 ID:P98CFqOd0
>>553
TBS叩きスレにチャチャを入れる連中が変態集団であることは、
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192601395/
このスレで実証済み。
TBS叩きスレにチャチャを入れる連中が変態集団であることは、
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192601395/
このスレで実証済み。
>>564
そういう意見は良く判らないんけど、初音ﾐｸは誰でも買えて、使えるｿﾌﾄなんだから、
そう思うなら自分が新しい可能性を見せればいいだけなんじゃないの？
会社は男性ﾎﾞｰｶﾙとかも出す予定らしいし。
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをともしましょうってこと。
そういう意見は良く判らないんけど、初音ﾐｸは誰でも買えて、使えるｿﾌﾄなんだから、
そう思うなら自分が新しい可能性を見せればいいだけなんじゃないの？
会社は男性ﾎﾞｰｶﾙとかも出す予定らしいし。
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをともしましょうってこと。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:29:23 ID:RBFGpLaI0
知り得てないのは己の問題であり、知っている者に対して嫌悪を感じるのも、己の問題
ヲタを邪険にするのは、自己を劣等だと感じているからなのである
ヲタを邪険にするのは、自己を劣等だと感じているからなのである
579 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:29:57 ID:8nH7LTVq0
>560
「ことがある」のと「と言う扱いしかしない」のはまったく別だろ？
「ことがある」のと「と言う扱いしかしない」のはまったく別だろ？
>>528
＞ でも、この世界に人は何人居る？この日本に人は何人居る？
＞ 同じ考えを持った人ばかり？同じ知識を持った人ばかり？
ｗｗｗ意味不明。だからナニ？
ボクちんたちはみんなのために社会の悪と闘ってるんだじょー、啓蒙してやってるんだじょー。だからケチつける香具師は敵の工作員？ｗｗ
＞ ガキでなくても老若男女問わず、そう思う人は居ると思いますが。アホでなくても。
＞ それとも、「アホ」以外で、そのような考えを持つ人は居ないとお考えですか？
これまたｗｗ
まぁ学生までのお子様ならともかく、社会に出た大人がそうなら、それは単なる世間知らずに過ぎないなぁ。
＞ でも、この世界に人は何人居る？この日本に人は何人居る？
＞ 同じ考えを持った人ばかり？同じ知識を持った人ばかり？
ｗｗｗ意味不明。だからナニ？
ボクちんたちはみんなのために社会の悪と闘ってるんだじょー、啓蒙してやってるんだじょー。だからケチつける香具師は敵の工作員？ｗｗ
＞ ガキでなくても老若男女問わず、そう思う人は居ると思いますが。アホでなくても。
＞ それとも、「アホ」以外で、そのような考えを持つ人は居ないとお考えですか？
これまたｗｗ
まぁ学生までのお子様ならともかく、社会に出た大人がそうなら、それは単なる世間知らずに過ぎないなぁ。
>>577
本家YAMAHAは男声2種類ぐらいある
本家YAMAHAは男声2種類ぐらいある
583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:30:48 ID:0c+zXQqi0
身内の機関紙にでも載せておけよ…
584 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:31:32 ID:mZIp6DiZ0
どうあがこうがT豚Sは国が擁護するから
まずはマスゴミ妄信ヴァカどもが自浄するか
死ぬなりしないとダメだろ。
このままじゃネット側のネタは叩かれっぱなし。
まずはマスゴミ妄信ヴァカどもが自浄するか
死ぬなりしないとダメだろ。
このままじゃネット側のネタは叩かれっぱなし。
585 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:31:31 ID:RXaYNKiA0
586 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:31:39 ID:tqcqV5/N0
別にキモヲタじゃない普通の人間だと思ってるけど、
コンビニでバイト→「立派なお仕事ですね」
これは人として最低な発言だと思う。
TBSの品性はこんなもん
コンビニでバイト→「立派なお仕事ですね」
これは人として最低な発言だと思う。
TBSの品性はこんなもん
588 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:32:11 ID:49ld173w0
そして、どっかの空気読めない民放TVが、
３ヶ月後ぐらいに、「初音ミク歌合戦」みたいな
糞番組を始めてコケるんだよ。
３ヶ月後ぐらいに、「初音ミク歌合戦」みたいな
糞番組を始めてコケるんだよ。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:32:34 ID:4rUAWdia0
>>573
自社で同量の広告をする場合の費用を考えればわかるでしょ。
自社で同量の広告をする場合の費用を考えればわかるでしょ。
590 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/10/19(金) 10:33:32 ID:5Z7RJl4F0
('A`)q□ >>547
(へへ 上卑怯だよｗ 元がエフェクト掛けて合成音声っぽくしてる曲だしｗ
凄いよく出来てるけど判断不可能ってのは言いすぎだｗ
音階と音階の間の補完に違和感があるんだよ。合成音声が出来てて歌が出来なかったのはこれだし。
音と音の間に山がある感じ。人間は複数の音階をリニアに繋ぐからねぇ・・
後人間はブレスに左右されるから、その辺りの辛さがある。
しかし人間の声を採譜するのって凄まじく難しいからなぁ。よくやると思うよ。
ザッパの時のヴァイがよくやってたな。アイツの音感は異常ｗ
(へへ 上卑怯だよｗ 元がエフェクト掛けて合成音声っぽくしてる曲だしｗ
凄いよく出来てるけど判断不可能ってのは言いすぎだｗ
音階と音階の間の補完に違和感があるんだよ。合成音声が出来てて歌が出来なかったのはこれだし。
音と音の間に山がある感じ。人間は複数の音階をリニアに繋ぐからねぇ・・
後人間はブレスに左右されるから、その辺りの辛さがある。
しかし人間の声を採譜するのって凄まじく難しいからなぁ。よくやると思うよ。
ザッパの時のヴァイがよくやってたな。アイツの音感は異常ｗ
591 ：551：2007/10/19(金) 10:33:47 ID:6KGWP7BpO
>>556
そうなんだ。
ありがとう。
>>547も見たけど、これも普通の人に見せれば見せるほど気持ち悪がられるだけ。
どんなに丁寧に細かく一生懸命このソフトの凄さを説明するより、
オタぽくない楽曲を一発聞かせる方がはるかに良いと思う。
とまで書いたけど、
この件は元々内輪で盛り上げてたのをテレビが引っ張り出してさらしたってこと？
それなら迷惑だ。
怒るのも無理ない。
そうなんだ。
ありがとう。
>>547も見たけど、これも普通の人に見せれば見せるほど気持ち悪がられるだけ。
どんなに丁寧に細かく一生懸命このソフトの凄さを説明するより、
オタぽくない楽曲を一発聞かせる方がはるかに良いと思う。
とまで書いたけど、
この件は元々内輪で盛り上げてたのをテレビが引っ張り出してさらしたってこと？
それなら迷惑だ。
怒るのも無理ない。
結局騒いでる奴らってチョンとかＢみたいな思考なんだろ
扱いが不当ニダ<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ
扱いが不当ニダ<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ
593 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:35:29 ID:AZu9Iy2wO
捏造でも誇張でも相手がオタだと擁護が沢山付くから楽ですね…
594 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:36:18 ID:8nH7LTVq0
>>587
そっか。このソフトから一般に受け入れられるものが出てきて
良い方向に認識されるってことは無いのかな？
村上さんだって元はオタクだったわけでしょ？
今や美術館に展示されるフィギュアがあったり
ブランドの起用されたりとしてるよね。
そっか。このソフトから一般に受け入れられるものが出てきて
良い方向に認識されるってことは無いのかな？
村上さんだって元はオタクだったわけでしょ？
今や美術館に展示されるフィギュアがあったり
ブランドの起用されたりとしてるよね。
>>521
> バカだねぇー、そんなのマスコミでは当たり前じゃない。
取材を受ける人間がみんなマスコミなわけないじゃん。
もちろん視聴者も。そんなこともわからない真性の馬鹿？
暗黙の了解やお約束はマスゴミの中だけでやって欲しいね。
外部の人間にそんなクソみたいな約束を求められても困るが。
ていうか、釣りはもっと上手くやってくれよ。馬鹿過ぎてお話もならん。
> バカだねぇー、そんなのマスコミでは当たり前じゃない。
取材を受ける人間がみんなマスコミなわけないじゃん。
もちろん視聴者も。そんなこともわからない真性の馬鹿？
暗黙の了解やお約束はマスゴミの中だけでやって欲しいね。
外部の人間にそんなクソみたいな約束を求められても困るが。
ていうか、釣りはもっと上手くやってくれよ。馬鹿過ぎてお話もならん。
俺コンビニで働いてんだけど、裁判出来ないかな
597 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:40:32 ID:LXvZKern0
何がどうあれ、キモヲタが痛いという事実だけは変わらないんだけどな。
だって、誘導的なインタビューだとしても、編集だらけの映像だったとしても、
放送されたヲタは日常的に、ああいった痛い言動はしてるわけでして。
あのヲタ自体が劇団員が演じて、あの部屋もセットでしたというなら話は変わるけどね。
でも、ＴＢＳのしたこと（誘導取材やコーナー趣旨の置き換え）は、
情報を伝える側としてはやってはいけないことだわな。
だって、誘導的なインタビューだとしても、編集だらけの映像だったとしても、
放送されたヲタは日常的に、ああいった痛い言動はしてるわけでして。
あのヲタ自体が劇団員が演じて、あの部屋もセットでしたというなら話は変わるけどね。
でも、ＴＢＳのしたこと（誘導取材やコーナー趣旨の置き換え）は、
情報を伝える側としてはやってはいけないことだわな。
結局このソフトが売れたら困るから
これはオタクがはまるものって先入観を植え付けて
営業妨害してるってだけのことじゃん
オタク擁護とかそういう問題じゃない
これはオタクがはまるものって先入観を植え付けて
営業妨害してるってだけのことじゃん
オタク擁護とかそういう問題じゃない
痛い奴なんてオタであろうとなかろうとマスゴミは探し出すに決まってんじゃん、
マスゴミが何か批判的に扱うときに取り上げる輩が標準だとでも思ってんなら、
それこそ操作に気付いてない馬鹿じゃないの？
マスゴミが何か批判的に扱うときに取り上げる輩が標準だとでも思ってんなら、
それこそ操作に気付いてない馬鹿じゃないの？
自分の言いたい事を、自分の言いたいだけ、自分の流儀で主張したいなら、それこそブログでやれば良いだろうに。
インターネッツ時代なんだから（笑）
それをテレビ局の取材をホイホイ受けて、調子コイて誘導に乗ってあれこれ晒した挙げ句、
歪曲だの恣意的編集だの騒いでりゃ世話無えっつの。
どこまでバカなんだよ。
インターネッツ時代なんだから（笑）
それをテレビ局の取材をホイホイ受けて、調子コイて誘導に乗ってあれこれ晒した挙げ句、
歪曲だの恣意的編集だの騒いでりゃ世話無えっつの。
どこまでバカなんだよ。
601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:42:35 ID:Z8UFymWE0
伊達某をボーカロイドで売り出す予定って、前スレかなんかで見たけどホントかね？
商売のためとはいえ、
先入観の植え付け方に問題あるよ。
差別主義まるだし。
先入観の植え付け方に問題あるよ。
差別主義まるだし。
605 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:43:49 ID:RXaYNKiA0
裁判は別に金が欲しいって訳じゃなくて
記者会見を開かせて謝って欲しいんだけど
記者会見を開かせて謝って欲しいんだけど
>>579
＞オタクの人が「一般の人は解ってくれない」と思ってるという
＞前提の上で言ってるのよ。
その前提は、私には無い。と言うか、貴方も書いてない。
それは、他人が良いというものに対して、「ケチ」つける理由にはならないよ。
>>581 貴方とは、考え方が違うのでしょう。
２人のレスを他人が見て、あとは勝手に判断するでしょう。
＞オタクの人が「一般の人は解ってくれない」と思ってるという
＞前提の上で言ってるのよ。
その前提は、私には無い。と言うか、貴方も書いてない。
それは、他人が良いというものに対して、「ケチ」つける理由にはならないよ。
>>581 貴方とは、考え方が違うのでしょう。
２人のレスを他人が見て、あとは勝手に判断するでしょう。
>>597 どうでも良いが、それは 「エロおやじが、いやらしい。」「頭痛が痛い」みたいな…。
こりゃただでさえネット配信やCGMメディアに押されてたのが、
不信感からテレビ離れがまた進むな
アナログ停波と同時におわっちまうかもなｗ
不信感からテレビ離れがまた進むな
アナログ停波と同時におわっちまうかもなｗ
勝負は目に見えている。正義がある方が勝つ。
アリストテレスは人生丸儲けなのだよ。
アリストテレスは人生丸儲けなのだよ。
614 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:48:49 ID:7xrgQZSGO
ここまで双方の立場に立ててる（しかもかたやヲタ文化）記事って、なかなかないんじゃないかな。
新聞ちょっと見直した。
新聞ちょっと見直した。
>>609
お前には自分の頭で判断して選択する機能がついてないのかｗｗ
お前には自分の頭で判断して選択する機能がついてないのかｗｗ
617 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:51:10 ID:MBobtH3P0
618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:51:34 ID:nMuj9eul0
もしかして今このソフト良心的に紹介するテレビ局は
もれなくTBSアンチ、一部DTMユーザー、ミクオタ＆一部ニコ厨を
引き入れることができるのではないだろうかｗｗｗ
もれなくTBSアンチ、一部DTMユーザー、ミクオタ＆一部ニコ厨を
引き入れることができるのではないだろうかｗｗｗ
個人意識が寄りかかる集団意識というものがあるとして、
戦後日本の集団意識の最も重要な役割をＴＶが担っていたと思うのよ。
それが崩れ始めているというのは、実はちょっとものすごいことよ。
戦後日本の集団意識の最も重要な役割をＴＶが担っていたと思うのよ。
それが崩れ始めているというのは、実はちょっとものすごいことよ。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:52:37 ID:8nH7LTVq0
>>607
え？オタの人は「初音ミクがキモオタだけのアイテム」と
報道された事に怒ってるんじゃないの？
そっか！「あんな曲」と書いた事がお怒りに触れたのか。
ごめんなさい「アニメソング」と書けばよかったね。
キモイ曲と言ってるつもりは無かったんだ。
アニメソングにしても技術は凄いと私は思うよ。
ただ一般に受け入れられたかったら一般の人がわかる曲で
勝負するのも必要かと思っただけ。
え？オタの人は「初音ミクがキモオタだけのアイテム」と
報道された事に怒ってるんじゃないの？
そっか！「あんな曲」と書いた事がお怒りに触れたのか。
ごめんなさい「アニメソング」と書けばよかったね。
キモイ曲と言ってるつもりは無かったんだ。
アニメソングにしても技術は凄いと私は思うよ。
ただ一般に受け入れられたかったら一般の人がわかる曲で
勝負するのも必要かと思っただけ。
621 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:52:49 ID:RXaYNKiA0
日本人は今よりも強くなれる。
623 ：551：2007/10/19(金) 10:53:37 ID:6KGWP7BpO
いろいろアドレス張ってくれた人ありがとう。
いろいろ作る側全ての人に、
「一般の人に分かるものを出せ。」
というつもりではなくやはり支持派には、
一般人は分かってくれない
なぜ分からない
みたいな人もいるので、レスしてみました。
>>594と同じような気持ちです。
いろいろ作る側全ての人に、
「一般の人に分かるものを出せ。」
というつもりではなくやはり支持派には、
一般人は分かってくれない
なぜ分からない
みたいな人もいるので、レスしてみました。
>>594と同じような気持ちです。
625 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:53:47 ID:Pk2xoFHB0
亀田、初音、盗撮。
TBSはほんとに話題を提供してくれるなw
TBSはほんとに話題を提供してくれるなw
626 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:54:01 ID:0JKBtGXp0
おまえらセカンドライフにも目を向けてやれよ
ホリプロが電通に騙されていくらつぎこんだと思ってんだよｗ
ホリプロが電通に騙されていくらつぎこんだと思ってんだよｗ
627 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:54:06 ID:RYQz8tDT0
キモいパッケージとキモオタは不要
これが民意。申し訳ない（笑）
これが民意。申し訳ない（笑）
628 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:54:40 ID:nl45hfFlO
あまり『２ちゃんねらー』(≠２ちゃん利用者)が傍若無人にやってると、
あの太田ピカリの暴論『ネットを免許制に・ネット書き込み一文字百円』とかに
近いことが実施されるかもな。
あの太田ピカリの暴論『ネットを免許制に・ネット書き込み一文字百円』とかに
近いことが実施されるかもな。
>>615
>>595
お前のいうのはつまり、詐欺にひっかかる方も馬鹿というわけだ。
まあいいや。これでマスゴミにはわけのわからない常識がまかり通ってることが公になったしな。
お前のいうとおり、TVなんて見る人間も取材受ける人間も、そして作る人間も馬鹿だってことも。
>>595
お前のいうのはつまり、詐欺にひっかかる方も馬鹿というわけだ。
まあいいや。これでマスゴミにはわけのわからない常識がまかり通ってることが公になったしな。
お前のいうとおり、TVなんて見る人間も取材受ける人間も、そして作る人間も馬鹿だってことも。
631 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:55:03 ID:4hDjz1PXO
midiのように音楽文化衰退事業団が、しゃしゃり出る事が
無い事を祈るばかりです
無い事を祈るばかりです
632 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:55:08 ID:/Dc2UDbg0
オタク批判とかオタク叩きというよりも
この番組的には「音声合成ソフト」を紹介するより
これで遊んで喜んでるオタクを取り上げた方が視聴者にはウケると
判断しただけでしょ
実際その通りだと思うし
なんか被害妄想が強すぎるね
この番組的には「音声合成ソフト」を紹介するより
これで遊んで喜んでるオタクを取り上げた方が視聴者にはウケると
判断しただけでしょ
実際その通りだと思うし
なんか被害妄想が強すぎるね
633 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:55:12 ID:OAPiaQbY0
>>564
別にこの手のソフト（プラグイン）はミクが最初じゃないしね。ハードウェアでも出ているし。
ある程度コンピュータ使って曲作ってる人間ならその存在は前から知っていた。
ミクは実在する声優の声をベースに作っているってところがミソ。
つまり最初からオタク向けの商品なんだよ。単純にマーケティングがうまくいきましたってだけの話。
別にこの手のソフト（プラグイン）はミクが最初じゃないしね。ハードウェアでも出ているし。
ある程度コンピュータ使って曲作ってる人間ならその存在は前から知っていた。
ミクは実在する声優の声をベースに作っているってところがミソ。
つまり最初からオタク向けの商品なんだよ。単純にマーケティングがうまくいきましたってだけの話。
む〜しゃ、む〜しゃ、幸せ〜
635 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:55:39 ID:hHG8UQGr0
◆AC公共広告機構 104-0061 東京都中央区銀座7-4-17電通銀座ビル 0335715195／FAX0335717562
637 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:56:29 ID:+8aYecKy0
＞制作側には何ら悪意がないからである。
＞制作側には何ら悪意がないからである。
＞制作側には何ら悪意がないからである。
＞制作側には何ら悪意がないからである。
＞制作側には何ら悪意がないからである。
＞制作側には何ら悪意がないからである。
＞制作側には何ら悪意がないからである。
＞制作側には何ら悪意がないからである。
＞制作側には何ら悪意がないからである。
638 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:56:34 ID:fbhiGjsc0
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639 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:57:02 ID:1GBVZQjJ0
ミクは別にどうでも良いけど
「ふーん、ご立派ですねえ」はありえないだろ
「ふーん、ご立派ですねえ」はありえないだろ
640 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:57:32 ID:KT96KFjM0
>>620の8nH7LTVq0は敗走しました
641 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:57:57 ID:Wz3n8lu4O
もはやヲタがマイノリティーではないのを認めたくないんだろうか
642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:58:10 ID:nl45hfFlO
>>620
＞え？オタの人は「初音ミクがキモオタだけのアイテム」と
＞報道された事に怒ってるんじゃないの？
と言うのが、どういうのか分らんし、俺がそうなのかも良く分らんが、
そのように考える人も、居ないとは限らないが、コメントを見る限りでは
少ないと思う。
自分自身は兼ねてから、これ以外の政治や消費、アンケート調査、世論調査について
報道あり方自信に問題があると思っていたし、今回、ある意味、
この話題については、良く知っていたので、その良く知っていたものが
どの位、情報操作されてものかを改めて知った。
今までも、情報操作はあると思っていたが、実際に・具体的にどのくらいのことを
やっているのかを知っている人は少ないのではないかと思う。
＞え？オタの人は「初音ミクがキモオタだけのアイテム」と
＞報道された事に怒ってるんじゃないの？
と言うのが、どういうのか分らんし、俺がそうなのかも良く分らんが、
そのように考える人も、居ないとは限らないが、コメントを見る限りでは
少ないと思う。
自分自身は兼ねてから、これ以外の政治や消費、アンケート調査、世論調査について
報道あり方自信に問題があると思っていたし、今回、ある意味、
この話題については、良く知っていたので、その良く知っていたものが
どの位、情報操作されてものかを改めて知った。
今までも、情報操作はあると思っていたが、実際に・具体的にどのくらいのことを
やっているのかを知っている人は少ないのではないかと思う。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:58:43 ID:XFXsPN0VO
もうテレビ見る必要ないよな
646 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:59:01 ID:myJcAgkH0
暇な大学生やニートで一日中TBSやスポンサー企業にクレーム電話かけまくるくらいしなきゃ駄目なんじゃねーの？
何もしないままだったらいつまでたっても同じこと繰り返すぜ。
何もしないままだったらいつまでたっても同じこと繰り返すぜ。
>>632
視聴率主義なら何をやってもいいんだ？ｗ
その視聴率を調査するビデオリサーチっつー会社も、
電通の出資でできた会社で、2000年にもう1社が撤退しちゃって、
今はビデオリサーチ1社しか視聴率調査してないという、
独占状態にあったりするわけだ。怖い怖い。
視聴率主義なら何をやってもいいんだ？ｗ
その視聴率を調査するビデオリサーチっつー会社も、
電通の出資でできた会社で、2000年にもう1社が撤退しちゃって、
今はビデオリサーチ1社しか視聴率調査してないという、
独占状態にあったりするわけだ。怖い怖い。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:59:22 ID:nMuj9eul0
収録３時間でほとんどが作成風景
インパクトが足りないといって制服を着せられた
専用に曲は用意していたのに即席で作ったほうを使用
↑これが本当ならだけど
視聴者が引くとわかってて
あえて痛い部分を協調するような編集したってことだよな
もはやルーキーワードなどどうでもよくなるくらいにｗ
インパクトが足りないといって制服を着せられた
専用に曲は用意していたのに即席で作ったほうを使用
↑これが本当ならだけど
視聴者が引くとわかってて
あえて痛い部分を協調するような編集したってことだよな
もはやルーキーワードなどどうでもよくなるくらいにｗ
>>642
お前は自分のいっていることすら理解できない程度の頭なわけだけどｗ
お前は自分のいっていることすら理解できない程度の頭なわけだけどｗ
650 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 10:59:56 ID:3vZrpGEU0
651 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:00:54 ID:lnMk7S6vO
和田はしょこたんの講義受けただろｗ
652 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:01:19 ID:BQJiZSwX0
ミクがオタクのオモチャであるのは間違いないだろ
違うの？
違うの？
653 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:01:49 ID:RXaYNKiA0
655 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:02:33 ID:qFJUfi8aO
マスコミは本当に腐ってんだな
>>646
仕事やってる人でも、深夜にメールくらい書けるだろ？
筆まめな人は、手紙・FAXでも良いし。
まとまりの無い文章や、コピペを何通も送られるより、
真剣に、真摯に、冷静に書いた文章の方が伝わるよ。
自分に届く、手紙やメールに例えたら分ると思う。
仕事やってる人でも、深夜にメールくらい書けるだろ？
筆まめな人は、手紙・FAXでも良いし。
まとまりの無い文章や、コピペを何通も送られるより、
真剣に、真摯に、冷静に書いた文章の方が伝わるよ。
自分に届く、手紙やメールに例えたら分ると思う。
658 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:04:52 ID:lnMk7S6vO
659 ：増す税で禿げる広さも増えるかな♪：2007/10/19(金) 11:04:55 ID:uXsGOuaeO
残業代消しますぞえってあたりですか♪
660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:04:59 ID:8nH7LTVq0
>648
＋メーカー取材でも局の用意した台本使用の上編集によって発言内容ゆがめられてる。
メーカーもうかつだけどそこまで堂々と嘘をついてくるとは中小は思ってないのかもね。
＋メーカー取材でも局の用意した台本使用の上編集によって発言内容ゆがめられてる。
メーカーもうかつだけどそこまで堂々と嘘をついてくるとは中小は思ってないのかもね。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:06:21 ID:eq99x6jN0
>>1
日経のコラムも筆者の程度が知れるな。
放映後の騒ぎが小さかったのは、リリースから2ヶ月も経ってないソフトで
今回が地上波初登場だから一般の知名度が低いためだろ。
中学生でもわかりそうなものだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
日経のコラムも筆者の程度が知れるな。
放映後の騒ぎが小さかったのは、リリースから2ヶ月も経ってないソフトで
今回が地上波初登場だから一般の知名度が低いためだろ。
中学生でもわかりそうなものだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>632
＞これで遊んで喜んでるオタクを取り上げた方が視聴者にはウケると
＞実際その通りだと思うし
単純な疑問、どうやって、その通りだと分るの？
視聴率？自分の周りの友人・知人
>>660
otomania,net 上２つ
http://www.otomania.net/index.php?c=4
公開予定のものは無いけど、同じ作者。
＞これで遊んで喜んでるオタクを取り上げた方が視聴者にはウケると
＞実際その通りだと思うし
単純な疑問、どうやって、その通りだと分るの？
視聴率？自分の周りの友人・知人
>>660
otomania,net 上２つ
http://www.otomania.net/index.php?c=4
公開予定のものは無いけど、同じ作者。
664 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:07:29 ID:RXaYNKiA0
ウィキペディアのIPがもれたときにオタクにもいろいろ居るのわかったしなあ
いつもフリーターとかのイタイオタクじゃなくて、
医者で高給取りで休みの日はミクをいじるオタクとか
イケメンだけどネットとアニメが大好きなオタクとか
そういうのを素直に取り上げてもいいと思う。
いつもフリーターとかのイタイオタクじゃなくて、
医者で高給取りで休みの日はミクをいじるオタクとか
イケメンだけどネットとアニメが大好きなオタクとか
そういうのを素直に取り上げてもいいと思う。
私さ、よく今時の子とカラオケ行くんだけど、
1年前ぐらいに「剣聖のアクエリオン」の曲歌ったんだけど
その時友達に「何？そのアニメソングｗｗマジ受ける」って言われてたのに
つい最近同じ人とカラオケ行って、適当にこの曲入れたら
「あ！この曲知ってる！最近よくCMで流れてて良い曲だよね！」って言われた。
所詮、世の中ってこんなもんだよね。
1年前ぐらいに「剣聖のアクエリオン」の曲歌ったんだけど
その時友達に「何？そのアニメソングｗｗマジ受ける」って言われてたのに
つい最近同じ人とカラオケ行って、適当にこの曲入れたら
「あ！この曲知ってる！最近よくCMで流れてて良い曲だよね！」って言われた。
所詮、世の中ってこんなもんだよね。
【ネット】 なぜ？ 「初音ミク・画像」、ネット上から“消えた”…電通やＴＢＳの陰謀との説も★26
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192759076/
新スレたったみたいよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192759076/
新スレたったみたいよ
668 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:08:56 ID:lnMk7S6vO
>>664
いやーテレビが落ちるって言っただけで
いきなりアニオタ呼ばわりし始める人の言うことは違いますねー
オタクの苦しい言い訳ごくろうさん
いちおう素に戻ると
自分から印象操作で煽りをかましといて同じことをやりかえされたらそれかいw
いやーテレビが落ちるって言っただけで
いきなりアニオタ呼ばわりし始める人の言うことは違いますねー
オタクの苦しい言い訳ごくろうさん
いちおう素に戻ると
自分から印象操作で煽りをかましといて同じことをやりかえされたらそれかいw
>>666 その友人が成長したのかもしれない。
673 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:12:30 ID:BQJiZSwX0
>>670
なんで？
なんで？
>>629
詐欺と来たかｗｗ
つか、お前それは、キモオタはお子ちゃまやボケ老人、知的障碍者と同様の社会弱者だから
保護すべきと言ってるのと一緒だぞ？
それでいいのか？
＞ お前のいうとおり、TVなんて見る人間も取材受ける人間も、そして作る人間も馬鹿だってことも。
今更ナニ言ってるんだ？
詐欺と来たかｗｗ
つか、お前それは、キモオタはお子ちゃまやボケ老人、知的障碍者と同様の社会弱者だから
保護すべきと言ってるのと一緒だぞ？
それでいいのか？
＞ お前のいうとおり、TVなんて見る人間も取材受ける人間も、そして作る人間も馬鹿だってことも。
今更ナニ言ってるんだ？
675 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:13:36 ID:RXaYNKiA0
>670
だからまともな人が居ようが痛いヤツ探し出して取材するって。
実際以前印象操作のために同じ人に繰り返し路上インタビューとかあったじゃん。
背後に圧力団体が居なくて叩きやすいジャンルとしての「オタク」はマスゴミにとって都合良いんでしょ。
だからまともな人が居ようが痛いヤツ探し出して取材するって。
実際以前印象操作のために同じ人に繰り返し路上インタビューとかあったじゃん。
背後に圧力団体が居なくて叩きやすいジャンルとしての「オタク」はマスゴミにとって都合良いんでしょ。
実際オタクの生態そのものでしかないしなァ
もう一度言う、オタク叩きには「キモイ」しかない。
正義を持つオタクには絶対に勝つことができない。
ま、悪人は弱いものってとこだなｗ
正義を持つオタクには絶対に勝つことができない。
ま、悪人は弱いものってとこだなｗ
679 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:14:48 ID:g9k6dQPS0
とりあえず初音ミクに関してはまだ盛り上がると思うし
取材に関してTBSは村八分にするってことでいいんじゃないの
取材に関してTBSは村八分にするってことでいいんじゃないの
DTM人口を増やしそうな画期的なソフトなのにな〜
TBSはもったいな事したな
TBSはもったいな事したな
>>670
＞まずお前から自分の容姿と社会的地位をなんとかしたら？
容姿も普通の奴も増えてきたし、社会的地位もあまり言いたくはないが
最大手企業、宮廷レベルの人も多いよ。
しかし、偏見を持たれる様な方も居るのは事実。なくなりはしない。
その部分にだけスポットを当ててるから、「昔から変ってない」と思われるだけでは？
普通のカッコだから、オタクとカウントされない。それはない？
＞まずお前から自分の容姿と社会的地位をなんとかしたら？
容姿も普通の奴も増えてきたし、社会的地位もあまり言いたくはないが
最大手企業、宮廷レベルの人も多いよ。
しかし、偏見を持たれる様な方も居るのは事実。なくなりはしない。
その部分にだけスポットを当ててるから、「昔から変ってない」と思われるだけでは？
普通のカッコだから、オタクとカウントされない。それはない？
682 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:15:45 ID:s8acT4Mu0
自分達に理解できないものを晒し攻撃して排除しようってのが時代遅れなんだよね
最近のマスメディアは多様性を否定しようと躍起
昔はマスメディアの発信するものにだけに大衆が食いついて動いていたので
マスメディアが世を動せてきたが今はもう違う
旧態依然のテレビ業界は自分達の都合で情報をコントロールして良いもの悪いものを勝手に決めつけようとしてるが
そんなおしつけにより否定されてしまうことにもううんざりしてるのが多くなり
テレビ業界自体がもう要らないとされてきてる
最近のマスメディアは多様性を否定しようと躍起
昔はマスメディアの発信するものにだけに大衆が食いついて動いていたので
マスメディアが世を動せてきたが今はもう違う
旧態依然のテレビ業界は自分達の都合で情報をコントロールして良いもの悪いものを勝手に決めつけようとしてるが
そんなおしつけにより否定されてしまうことにもううんざりしてるのが多くなり
テレビ業界自体がもう要らないとされてきてる
683 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:15:53 ID:foVIME9a0
684 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:15:56 ID:RXaYNKiA0
685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:16:35 ID:1EZ/5rszO
『オタクなんてーのはキモイのがデフォでいいんだっつーのｗ ったくあの程度の放送でうるせぇハエどもだなーォィ』
と、担当ディレクターが申しております。
と、担当ディレクターが申しております。
おれは人権擁護は言論の自由で対抗できると考えている。正義は勝つ。
687 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:17:27 ID:nl45hfFlO
688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:17:28 ID:8nH7LTVq0
>>633
なるほど。じゃ「ミク」は初めからターゲットが決まってたという事なんだね？
>>644
私も偏重報道ってのは私も認識してる。
ＴＢＳを擁護するつもりはないよ。
一般的に「オタクはキモイ」と言われがちな意味を
どうしてかを考えて書いてるつもり。
私はオタクと呼ばれる人に凄い人がいるのも知ってるし
オタク文化は広げなきゃ勿体無いと思ってる。
だからこそ一般に受け入れられるにはどうしたらよいか？
って思ってるの。
なるほど。じゃ「ミク」は初めからターゲットが決まってたという事なんだね？
>>644
私も偏重報道ってのは私も認識してる。
ＴＢＳを擁護するつもりはないよ。
一般的に「オタクはキモイ」と言われがちな意味を
どうしてかを考えて書いてるつもり。
私はオタクと呼ばれる人に凄い人がいるのも知ってるし
オタク文化は広げなきゃ勿体無いと思ってる。
だからこそ一般に受け入れられるにはどうしたらよいか？
って思ってるの。
689 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:17:54 ID:nlLaZpMp0
テレビ関係者はわからないだけでなく、わかりたくないんだよ。
自分たちが提供する物を、愚民が無条件に無批判に受け入れて賛美し、
自分たちが意図するとおりに愚民が動く。
それがテレビ関係者の理想であり、そうでない物の存在は認めない。
自分たちが提供する物を、愚民が無条件に無批判に受け入れて賛美し、
自分たちが意図するとおりに愚民が動く。
それがテレビ関係者の理想であり、そうでない物の存在は認めない。
690 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:18:12 ID:epnwa27N0
そう思わせる番組作りそのものが大問題なんだよ。その辺気付けよ。
馬鹿プロデューサー、多数がそう思ってる、感じてると言う事が
番組の感想として反響されてる事に気付かんとは。
スポンサーにも問題ありだぞ。お任せで国民を洗脳させてどうするよ。企業もメディアと癒着してイメージアップし放題ってやっぱり
放送法を徹底検証したほうが絶対いい。
馬鹿プロデューサー、多数がそう思ってる、感じてると言う事が
番組の感想として反響されてる事に気付かんとは。
スポンサーにも問題ありだぞ。お任せで国民を洗脳させてどうするよ。企業もメディアと癒着してイメージアップし放題ってやっぱり
放送法を徹底検証したほうが絶対いい。
つーかなんで秋葉原まで行って取材する意味が分からない
ニコニコにつなげばサンプル音声腐るほどあるのになんの紹介もないし
マイナスキャンペーンだろどう見ても
オタク自身も紹介するのはいいが初音ミク自身も紹介しろよ
ニコニコにつなげばサンプル音声腐るほどあるのになんの紹介もないし
マイナスキャンペーンだろどう見ても
オタク自身も紹介するのはいいが初音ミク自身も紹介しろよ
693 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:18:35 ID:vHuG7gVn0
>>21
遅レスだが、
結局、マスコミの、それもテレビ製作というクリエイティブの現場が、
その「全てのモチベーションはセックスしたいだけ」 と思ってるのがヤバイ。
お前らもクリエーターの端くれだろと。
創作の欲求ってそんなもんじゃないだろと。
そういう奴らがテレビ作ってるから、テレビはダメなんだ。
遅レスだが、
結局、マスコミの、それもテレビ製作というクリエイティブの現場が、
その「全てのモチベーションはセックスしたいだけ」 と思ってるのがヤバイ。
お前らもクリエーターの端くれだろと。
創作の欲求ってそんなもんじゃないだろと。
そういう奴らがテレビ作ってるから、テレビはダメなんだ。
694 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:18:54 ID:FcD1geGm0
日経のくせになかなか読ませる文章かきやがって
>>630
それガセ
本人は隠していたけど
作った曲の片方は
http://projectd.studio-web.net/download/d2_track04_s.mp3
コレの初音ミクver
ぬるいオタでも引くぐらいの曲を公共の電波に乗せようとしたキチガイでした
まともな人にまともな曲を作らせてたって言うのは別な人の話
TBSが別口でネギミクの人に和田アキ子の「あの鐘を鳴らすのはあなた」のミクverを作っていたけど使われなかった
それガセ
本人は隠していたけど
作った曲の片方は
http://projectd.studio-web.net/download/d2_track04_s.mp3
コレの初音ミクver
ぬるいオタでも引くぐらいの曲を公共の電波に乗せようとしたキチガイでした
まともな人にまともな曲を作らせてたって言うのは別な人の話
TBSが別口でネギミクの人に和田アキ子の「あの鐘を鳴らすのはあなた」のミクverを作っていたけど使われなかった
>>689
そりゃ言いすぎだが
彼らが持ってるものは現状まだ大きい
しかし取り返しようもなく失われつつある
アナログ停波でも消えてなくなりはしないだろうが
数あるメディアのひとつの中に埋没していくんだろう
そりゃ言いすぎだが
彼らが持ってるものは現状まだ大きい
しかし取り返しようもなく失われつつある
アナログ停波でも消えてなくなりはしないだろうが
数あるメディアのひとつの中に埋没していくんだろう
699 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:20:09 ID:BQJiZSwX0
700 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:21:03 ID:yQ8rIrFV0
TBSと朝日の取材は拒否しないとなｗ
701 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:21:25 ID:AN3K39dq0
日経は、経済問題だけを扱う真面目な新聞と思っていたが
経済問題以外を扱う記者は結構バカばかりだな。
こんなことを大真面目に取り上げるとは。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:21:38 ID:1GBVZQjJ0
ムーブのひぐらしスクイズ騒動みたいに結局風化してくんだろ
703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:21:38 ID:2jY8596IO
所詮 2ﾁｬﾝや ひろゆきでは
TBSには勝てん
政府やマスゴミにおれたちゃ消されてゆく
こぎたねぇ屑みたいな権力者ばかりで
今も昔も変わりねぇ
と負け組のｵｲﾗの泣言
TBSには勝てん
政府やマスゴミにおれたちゃ消されてゆく
こぎたねぇ屑みたいな権力者ばかりで
今も昔も変わりねぇ
と負け組のｵｲﾗの泣言
704 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:21:39 ID:paNxDeGh0
TBS対ネットオタ。
先に逝くのはどっち？
705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:21:48 ID:mlBPOaj00
お前らそんなに文句があるのなら、マスメディア規制に賛成していると政府に送れよ。
そうすれば阿呆な偏見報道はマシになるかもな。
「あの編集は視聴者のニーズに応じたものであり、『オタク』に対する悪意はない。
にもかかわらず、問題視して騒ぐのは『自意識過剰』である。」みたいな事が書かれているが、
悪意のあるなしではなく、あの編集によって偏見が助長される事が問題なのだ。
いわば、製作側は視聴者の悪意に乗じたのである。
この筆者こそ、「わかってない」のではなかろうか？
にもかかわらず、問題視して騒ぐのは『自意識過剰』である。」みたいな事が書かれているが、
悪意のあるなしではなく、あの編集によって偏見が助長される事が問題なのだ。
いわば、製作側は視聴者の悪意に乗じたのである。
この筆者こそ、「わかってない」のではなかろうか？
708 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:22:48 ID:yFUCWoMk0
誰でも気軽に何でも出来るっつうのが気にくわねぇ。
もっと職人的な世界に戻せ。
もっと職人的な世界に戻せ。
709 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:22:49 ID:nl45hfFlO
710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:23:10 ID:1YUFH42mO
そもそもそのキモイ曲ですらものの数秒しか流していない件。
ぶっちゃけ取材しようが何しようが、
件のソフトが何なのかも理解できないような馬鹿しかスタッフに居なかったのでは。
ぶっちゃけ取材しようが何しようが、
件のソフトが何なのかも理解できないような馬鹿しかスタッフに居なかったのでは。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:24:08 ID:mlBPOaj00
あるいは、BPOに通報すれば良いじゃん。
まぁ、あんまり利益にならないだろうから動いてくれんだろうけど。
一応、BPOに通報するのも一つの手だな。
713 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:24:11 ID:MlBa8tNs0
というか一般人の反応は「なんじゃこりゃ」。
で次の日には忘れてるから。
そもそも見てない人も多い。
と推測
で次の日には忘れてるから。
そもそも見てない人も多い。
と推測
714 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:24:19 ID:C/Bg2Ccf0
社説より
>『アッコ・・・』の下品さは目に余る。
> 日曜の昼にあの内容はどうなのか、深夜にでもやったらどうなのか。
>『アッコ・・・』の下品さは目に余る。
> 日曜の昼にあの内容はどうなのか、深夜にでもやったらどうなのか。
>>703
日本国拳法でも勉強しろよ。
日本国拳法でも勉強しろよ。
>>688
私と考えの方向性に違いが有るみたい。
＞一般的に「オタクはキモイ」と言われがちな意味を
一般的と言うのを、どう捉えるかもあるし、昔は自分も若干そう言うこと考えていたけど、
俺はもう、それに捕われては居ないかな。要するに、公共の場所ではマナーを守りましょう。
しかるべき場所では衣服を整えましょう。そう言うことでしかないと思う。
それに反してる人は、色々と言われる訳だが、それは何もオタクに限った話でも無い。
DQNだってそうだ。ただ、DQNに対して言う人は少ないと考える。何らかの危害を加えられる恐れがあるからだ。
＞オタク文化は広げなきゃ勿体無いと思ってる。
私はあまり思っていない。勝手に広まるのが良いとおもう。
無理をして（自分の意に反して）する必要までは無いと思う。
ただ、皆に伝わりやすい部分を取捨選択し、宣伝するくらいはいいと思う。
私と考えの方向性に違いが有るみたい。
＞一般的に「オタクはキモイ」と言われがちな意味を
一般的と言うのを、どう捉えるかもあるし、昔は自分も若干そう言うこと考えていたけど、
俺はもう、それに捕われては居ないかな。要するに、公共の場所ではマナーを守りましょう。
しかるべき場所では衣服を整えましょう。そう言うことでしかないと思う。
それに反してる人は、色々と言われる訳だが、それは何もオタクに限った話でも無い。
DQNだってそうだ。ただ、DQNに対して言う人は少ないと考える。何らかの危害を加えられる恐れがあるからだ。
＞オタク文化は広げなきゃ勿体無いと思ってる。
私はあまり思っていない。勝手に広まるのが良いとおもう。
無理をして（自分の意に反して）する必要までは無いと思う。
ただ、皆に伝わりやすい部分を取捨選択し、宣伝するくらいはいいと思う。
717 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:24:55 ID:yQ8rIrFV0
初音ミクって誰でも使いこなせるようなものではないと思うぞ。
音楽的な素養があり、しかも膨大なエネルギーを使える種族だけが
自在に操れる。まっミク使いとよんでもいいｗ
音楽的な素養があり、しかも膨大なエネルギーを使える種族だけが
自在に操れる。まっミク使いとよんでもいいｗ
718 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:25:14 ID:xrSVX6Tp0
>>551
「ミクオリジナル曲」タグで上位から聴いていくだけでもいろんなジャンル聴けるけどな
「一般の人（？漠然としすぎ）」にウケるかどうかは知らんが、
エレクトロ好きに引っかかる曲、J-POP好きに引っかかる曲はナンボでもあると思うよ
あと言っとくけどこのソフト出たばっかりだからな
J-POP系
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1204327
スパニッシュ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1196972
エレクトロ系
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1136355
みんなのうた風
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1172294
ピアノバラード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085336
和風トランス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1054212
「ミクオリジナル曲」タグで上位から聴いていくだけでもいろんなジャンル聴けるけどな
「一般の人（？漠然としすぎ）」にウケるかどうかは知らんが、
エレクトロ好きに引っかかる曲、J-POP好きに引っかかる曲はナンボでもあると思うよ
あと言っとくけどこのソフト出たばっかりだからな
J-POP系
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1204327
スパニッシュ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1196972
エレクトロ系
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1136355
みんなのうた風
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1172294
ピアノバラード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085336
和風トランス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1054212
>>693
安直に全部性行為につながるとして作るのは問題かもしれんが
人間の動機なんて根っこは所詮生き物としての自己保存と種の保存だ、くらいまでいくと間違ってないかもね
単純なエロからオタというかフェティッシュな世界に行くだけって話だがw
安直に全部性行為につながるとして作るのは問題かもしれんが
人間の動機なんて根っこは所詮生き物としての自己保存と種の保存だ、くらいまでいくと間違ってないかもね
単純なエロからオタというかフェティッシュな世界に行くだけって話だがw
720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:25:38 ID:8nH7LTVq0
721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:27:00 ID:RXaYNKiA0
>>717
２万セットぐらい売れたらしいけど
使いこなせるのはよくても半分以下だろうな。
ただ、あの種のツールは根気さえあればそこそこなんとかなるから
動画編集コツコツやるのを厭わないヲタ向けツールではある。
２万セットぐらい売れたらしいけど
使いこなせるのはよくても半分以下だろうな。
ただ、あの種のツールは根気さえあればそこそこなんとかなるから
動画編集コツコツやるのを厭わないヲタ向けツールではある。
【TBS】亀田問題の余波で『ガチンコ・ファイトクラブSpecial（仮）』の収録中止へ【梅宮涙目ｗ】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1176043427/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1176043427/
一応記事全部読んだが、はっきり言います
わかりません
わかりません
724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:28:26 ID:mlBPOaj00
何度も言うが、こんなところでグダグダ言ってもしょーがない。
BPOに通報するか、政府にマスメディア規制賛成メールを送れよ。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:32:39 ID:dv97K0Jp0
ここ数年
ワカモノとセッションしたり自曲カバーしたりさせたりと
ワカモノに理解があると見せて日和ってるアキヲだから
半年後にはこのソフトも手のひら返したように褒めちぎるだろｗ
727 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:33:06 ID:S0k2B/KX0 BE:654098483-2BP(0)
お前らなあ・・
くだらねー書き込みする前に記事部分を全部読めよ！
くだらねー書き込みする前に記事部分を全部読めよ！
>>719
人間は生物だけど、本能以外に色々と自分で選択し、
身に付けていく考え方、感じ方、感情が有ると思う。
何も教育をされないままならそうだけど、育っていく環境の中で
そう言ったもの以外のことを感じ、それを心地よいと思う事も有ると思う。
合唱なんかは、生きる為には要らないかも知れないけど、
それでも心動かすものは有ると思う。
皆がみな、生死を分けて日々生きて居る訳でもないのだから。
他の国ではそう言うところも有るけど…南アフリカとか、ガザとか。
人間は生物だけど、本能以外に色々と自分で選択し、
身に付けていく考え方、感じ方、感情が有ると思う。
何も教育をされないままならそうだけど、育っていく環境の中で
そう言ったもの以外のことを感じ、それを心地よいと思う事も有ると思う。
合唱なんかは、生きる為には要らないかも知れないけど、
それでも心動かすものは有ると思う。
皆がみな、生死を分けて日々生きて居る訳でもないのだから。
他の国ではそう言うところも有るけど…南アフリカとか、ガザとか。
729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:34:11 ID:xL0VZfrM0
ようするにクリプトンがTBSに広告費落としてなかった結果だろ
730 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:34:54 ID:Swst3LsB0
歌手にとっては死活問題なんじゃない？
人間が歌わなくてもPCが歌ってくれるし。
性能が上がればもっと人間ぽくなるだろうし
ヴォーカロイドのメリットは
ミスしない。録音スタジオ借りなくていい
高価なマイクもいらない、エンジニアは自分、
何時何度歌わせようと文句は言われない
疲れをしらない
こんなとこだね
人間が歌わなくてもPCが歌ってくれるし。
性能が上がればもっと人間ぽくなるだろうし
ヴォーカロイドのメリットは
ミスしない。録音スタジオ借りなくていい
高価なマイクもいらない、エンジニアは自分、
何時何度歌わせようと文句は言われない
疲れをしらない
こんなとこだね
731 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:35:00 ID:8nH7LTVq0
732 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:35:10 ID:nl45hfFlO
>>703
2ch やひろゆきが「おれたち」の側だなんて安直に思わないほうがいい希ガス
そもそも一人称複数なんて使う時点で印象操作もいいとこだが
>>726
雇い主が変われば耐えて見せるんだろうな
そんなもんではあるかもしれない
2ch やひろゆきが「おれたち」の側だなんて安直に思わないほうがいい希ガス
そもそも一人称複数なんて使う時点で印象操作もいいとこだが
>>726
雇い主が変われば耐えて見せるんだろうな
そんなもんではあるかもしれない
>>721
動画編集にたとえるとはいっても、どっちかっていうと
ミクの場合アニメーションをイチからコツコツ自分で描くのと同じ方向だよ。
俺はオリジナル作ってうｐしてるけど、
実際は、作詞作曲編曲に膨大な知識と工数を導入してる。
ミクをはじめ、DAWやソフトシンセやハードシンセといったツールが
使えるのは当たり前、調整できるのも当たり前、
それ以上に音楽を創るための作業が大変。
全体からすればミクは単なる楽曲のパートの１つでしかない。
それでも、作りたいからやるんだけどね。
動画編集にたとえるとはいっても、どっちかっていうと
ミクの場合アニメーションをイチからコツコツ自分で描くのと同じ方向だよ。
俺はオリジナル作ってうｐしてるけど、
実際は、作詞作曲編曲に膨大な知識と工数を導入してる。
ミクをはじめ、DAWやソフトシンセやハードシンセといったツールが
使えるのは当たり前、調整できるのも当たり前、
それ以上に音楽を創るための作業が大変。
全体からすればミクは単なる楽曲のパートの１つでしかない。
それでも、作りたいからやるんだけどね。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:36:10 ID:lnMk7S6vO
>>730
別にならんだろ。
別にならんだろ。
>>724 敢えて言おう。ＢＰＯ乙と！！
てか、BPOは完全なる業界の擁護団体。
主張は「俺たちの報道の自由は絶対不可侵だ！！！」
事件がおきると、「政府はこれに乗じて規制をかけるつもりだ！！コワイコワイ
もっと、報道に何でもやらせる自由を！！！」
ふざけて書いてるかと思われるかもしれないが、
５分だけでも時間が有る人は↓の公式ページを読んで、見聞を広めて欲しい。
『どれだけ、ＢＰＯ（旧BRC）のＣＭのほのぼの感に騙されていたかが分るよ。』
http://www.bpo.gr.jp/
http://www.bpo.gr.jp/brc/f-giji.html
てか、BPOは完全なる業界の擁護団体。
主張は「俺たちの報道の自由は絶対不可侵だ！！！」
事件がおきると、「政府はこれに乗じて規制をかけるつもりだ！！コワイコワイ
もっと、報道に何でもやらせる自由を！！！」
ふざけて書いてるかと思われるかもしれないが、
５分だけでも時間が有る人は↓の公式ページを読んで、見聞を広めて欲しい。
『どれだけ、ＢＰＯ（旧BRC）のＣＭのほのぼの感に騙されていたかが分るよ。』
http://www.bpo.gr.jp/
http://www.bpo.gr.jp/brc/f-giji.html
差別意識・被害者妄想がウザいのはお前らの方が詳しいだろ
739 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:38:03 ID:s7yzf+UC0
■TBS熊殺人
星野道夫と見た風景 著者：星野道子、出版社：新潮社
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2005/05/post_714.html
写真家・星野道夫がカムチャッカ半島でヒグマに襲われて８年もたったそうです。奥さんが事故の
真相を明らかにしています。彼はテレビ番組の取材に同行していたのです。このとき、心ない人物
がヒグマを確実に撮影するために、ヒグマをおびき寄せようと考えて人間の食料を与えたらしいの
です。ロッジを離れて、ひとりテント生活を送っていた彼を、お腹を空かしたヒグマが襲いかかりま
した・・・。
キャンプ生活のときには、身のまわりに置かない、食後はすぐに食器を洗って片づける。そんなアド
バイスを、奥さんは彼から受けていたと書かれています。彼が大変用心深かったことがよく分かりま
す。惜しまれてなりません。
TBSの製作会社（イースト）に依頼されて撮影同行して、その製作会社のヤツが
クマおびき寄せるためにエサを設置して、それを星野に撮影するよう要請して、
自分達は安全なロッジでぬくぬくと生活してたワケだ。
で、星野が寝ている間に食われてしまって大慌てで「星野が安全確保を怠った
のがいけない」ってことにして責任を押し付けて自分達の責任回避した。
星野道夫と見た風景 著者：星野道子、出版社：新潮社
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2005/05/post_714.html
写真家・星野道夫がカムチャッカ半島でヒグマに襲われて８年もたったそうです。奥さんが事故の
真相を明らかにしています。彼はテレビ番組の取材に同行していたのです。このとき、心ない人物
がヒグマを確実に撮影するために、ヒグマをおびき寄せようと考えて人間の食料を与えたらしいの
です。ロッジを離れて、ひとりテント生活を送っていた彼を、お腹を空かしたヒグマが襲いかかりま
した・・・。
キャンプ生活のときには、身のまわりに置かない、食後はすぐに食器を洗って片づける。そんなアド
バイスを、奥さんは彼から受けていたと書かれています。彼が大変用心深かったことがよく分かりま
す。惜しまれてなりません。
TBSの製作会社（イースト）に依頼されて撮影同行して、その製作会社のヤツが
クマおびき寄せるためにエサを設置して、それを星野に撮影するよう要請して、
自分達は安全なロッジでぬくぬくと生活してたワケだ。
で、星野が寝ている間に食われてしまって大慌てで「星野が安全確保を怠った
のがいけない」ってことにして責任を押し付けて自分達の責任回避した。
740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:39:45 ID:Swst3LsB0
741 ：TBSは人殺し：2007/10/19(金) 11:40:33 ID:s7yzf+UC0
☆ＴＢＳの輝かしい歴史！☆
2003/11/2
石原東京都知事の発言を捏造報道する。
2000/11/7
旧石器捏造事件とは全く関係ない「つくる会」を結びつけて報道する。
2000/3/11
「オウムの現状」と題して、人権侵害の無断取材をする。
1998/1/20
帝京大学ラグビー部員暴行容疑事件にて、無関係の人間を犯人と断定する。
1996/5/8
サンディエゴ事件にて、人権無視の誤報道をする。
1994/7/7 - 1995/3/20
松本サリン事件の被害者である河野さんを殺人者として報道しつづける。
1989/11/4
坂本弁護士一家殺害共同正犯。
1985/8
病死を殺人事件として扱い、岐阜県在住の男性を殺人者として報道する。
●男性は、TBS誤報道への抗議の遺書を残して自殺した。●
2003/11/2
石原東京都知事の発言を捏造報道する。
2000/11/7
旧石器捏造事件とは全く関係ない「つくる会」を結びつけて報道する。
2000/3/11
「オウムの現状」と題して、人権侵害の無断取材をする。
1998/1/20
帝京大学ラグビー部員暴行容疑事件にて、無関係の人間を犯人と断定する。
1996/5/8
サンディエゴ事件にて、人権無視の誤報道をする。
1994/7/7 - 1995/3/20
松本サリン事件の被害者である河野さんを殺人者として報道しつづける。
1989/11/4
坂本弁護士一家殺害共同正犯。
1985/8
病死を殺人事件として扱い、岐阜県在住の男性を殺人者として報道する。
●男性は、TBS誤報道への抗議の遺書を残して自殺した。●
>>728
単純に生きることと子供を作ることに直結する話ばかりじゃない
例えばここでぎゃーぎゃー言ってるのだって鳥のつつき順位決定と根っこは変わらんのじゃないかとかそういう話もある
もちろん生み出されるあれやこれやを否定する気は全くないが
本能というか生き物の部分をそもそも影響してないものとして無視するのはそれはそれでやばいよ
単純に生きることと子供を作ることに直結する話ばかりじゃない
例えばここでぎゃーぎゃー言ってるのだって鳥のつつき順位決定と根っこは変わらんのじゃないかとかそういう話もある
もちろん生み出されるあれやこれやを否定する気は全くないが
本能というか生き物の部分をそもそも影響してないものとして無視するのはそれはそれでやばいよ
あの女の子の絵は元からパッケージに描いてあるの？
それとも別に誰かが作ったの？
それとも別に誰かが作ったの？
744 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:42:15 ID:g9k6dQPS0
>>743
元から
元から
745 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:42:29 ID:nl45hfFlO
オタクにもいろいろいるのはわかる。
でだ、ここでマスゴミ追放論を人が仕事をしてる時間帯に一生懸命叫んでる
君たちの自己紹介はできないものかね？
でだ、ここでマスゴミ追放論を人が仕事をしてる時間帯に一生懸命叫んでる
君たちの自己紹介はできないものかね？
746 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:42:41 ID:s7yzf+UC0
TBSは人殺しの電波泥棒
■ 日本の放送事業者に対する 電波利用料は英国の1/60！ 余りに安すぎ。
国費212億円に対してわずか32億円の支払
つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231
電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか 7億円 というのは破格である。
暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、
TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。
仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない
■ 日本の放送事業者に対する 電波利用料は英国の1/60！ 余りに安すぎ。
国費212億円に対してわずか32億円の支払
つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231
電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか 7億円 というのは破格である。
暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、
TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。
仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない
748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:43:57 ID:RXaYNKiA0
>>730
それはこれに限らずあらゆるタイプの人工制御システムで言われてきたことだ。
音楽に限っても、リアルなサンプリング音源と絶対に間違えない自動演奏システムが、
プロの音楽家を駆逐するようことがよく言われたが、実際はそうなっていない。
読売のコラムにあったように、こういう技術で駆逐されるのは一流のプロではなく
セミプロやプロ志願者のような二流の人間なんだよ。
それはこれに限らずあらゆるタイプの人工制御システムで言われてきたことだ。
音楽に限っても、リアルなサンプリング音源と絶対に間違えない自動演奏システムが、
プロの音楽家を駆逐するようことがよく言われたが、実際はそうなっていない。
読売のコラムにあったように、こういう技術で駆逐されるのは一流のプロではなく
セミプロやプロ志願者のような二流の人間なんだよ。
コレで気になるのは「ＤＴＭ＞オタク」だから反応したという件
コレは著者本人がオタクを低俗な文化だと認めてるってことだよな
今回の騒ぎはマズゴミ側が常にこういう偏向した報道をすることが問題なんだろ
文化をジャンルで安易に優劣をつける事はできないと思う
少なくとも創作性に関してはオタクのほうが日本音楽の比ではないな
コレは著者本人がオタクを低俗な文化だと認めてるってことだよな
今回の騒ぎはマズゴミ側が常にこういう偏向した報道をすることが問題なんだろ
文化をジャンルで安易に優劣をつける事はできないと思う
少なくとも創作性に関してはオタクのほうが日本音楽の比ではないな
750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:44:22 ID:rAFeLV1c0
751 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:44:44 ID:s7yzf+UC0
■テレビ界一大タブー ２００３年の「花王ショック」って知ってるか？
花王は広告宣伝費のうちテレビＣＭなどに費やすメディア費を半分に削減する勇断を下した。
そして、その削減分をスーパーなどの現場キャンペーンや販促に回したところ、
花王は最高益を記録した。
テレビなどの旧来の宣伝手段が収益と無関係（むしろ有害）なことが証明されたわけで、
それ以降、各企業ともマスコミ宣伝費を減らす流れが強まっている。
結論
■テレビに広告出すのは、ただの馬鹿か、テレビ局に弱みを握られた犯罪常習企業
初音ミクがオタクターゲットに作られたのは間違いないよ。
DTMオタクに加えて、アニメ系を意識している。
ただし、オタク間差別ってのがあって
DTMオタは、TVに出てたようなキモオタと一緒にされることに怒っている。
アニオタは半々だろうな。一緒にされたくないのと、仲間をいじられたことの。
かわいそうなのはクリプトンで、オタクを意識したとはいえ、あんなキモオタを
見たのはあれが初めてだろう。でも客には違いないから批判はできん。
DTMオタクに加えて、アニメ系を意識している。
ただし、オタク間差別ってのがあって
DTMオタは、TVに出てたようなキモオタと一緒にされることに怒っている。
アニオタは半々だろうな。一緒にされたくないのと、仲間をいじられたことの。
かわいそうなのはクリプトンで、オタクを意識したとはいえ、あんなキモオタを
見たのはあれが初めてだろう。でも客には違いないから批判はできん。
>>742
＞本能というか生き物の部分をそもそも影響してないものとして無視するのはそれはそれでやばいよ
無視はしていないつもりだし、俺自身も根っこの部分はそうだと思うよ。
ただ、それ（本能）を盾に、自分の主張（皆、セックスが好きなんだろ？だったら、これ買えよ、これ見ろよ。）
をごり押していると見えるメディアには反感を抱く。
＞本能というか生き物の部分をそもそも影響してないものとして無視するのはそれはそれでやばいよ
無視はしていないつもりだし、俺自身も根っこの部分はそうだと思うよ。
ただ、それ（本能）を盾に、自分の主張（皆、セックスが好きなんだろ？だったら、これ買えよ、これ見ろよ。）
をごり押していると見えるメディアには反感を抱く。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:46:18 ID:wN7kz2u3O
２ちゃんの面白さにマスメディアが嫉妬してるというのが現実だろう。
SPAなんつう２ちゃんに完全寄生してる雑誌もあるぐらいだし
利権もないから一枚噛みたくても無理だし飼い馴らすのも不可能。
知的レベルもテレビ新聞などより遥かに上。ヒモナシの現実と生の声を見聞きできる唯一のメディア。
日本が本当に終わるときは２ちゃんねるが終わる時。
もし規制されるような事があれば大新聞にテロリストと呼ばれても喜んで実力行使するよ。
SPAなんつう２ちゃんに完全寄生してる雑誌もあるぐらいだし
利権もないから一枚噛みたくても無理だし飼い馴らすのも不可能。
知的レベルもテレビ新聞などより遥かに上。ヒモナシの現実と生の声を見聞きできる唯一のメディア。
日本が本当に終わるときは２ちゃんねるが終わる時。
もし規制されるような事があれば大新聞にテロリストと呼ばれても喜んで実力行使するよ。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:46:47 ID:s7yzf+UC0
【恐怖の椿事件】
キミたちは知っているか？
今の、マスゴミが民主党偏向に暴走した状況は、1993年の【椿事件】と
酷似しているという事実を。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が中心となって
マスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、以下のような
とんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。
●徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
●どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。
●この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。
●対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルーする。
●共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。
テレビ朝日の企みは産経新聞によってスクープされ、椿貞良は衆議院で
証人喚問されることになったが、かろうじてテレビ朝日の免停だけは免れた。
マスゴミは今、その時の復讐および再現をしようと企んでいるのかも 知れない。
他人に理解されないぐらいでファビョるヲタもどうなのかね。
他人の評価が気になるならヲタなんかしない方がいいぞ。
他人の評価が気になるならヲタなんかしない方がいいぞ。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:47:10 ID:nl45hfFlO
この江口とかいうのはとんだピント外れだな、ということだけは分かった
759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:47:50 ID:B2YcUZdS0
760 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:47:56 ID:vslPkdKL0
>>745 俺は会社員（正）、年休中。午後から出かける。これで良いのかい？
764 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:49:05 ID:s7yzf+UC0
＼ ■1995.10.19 日ﾃﾚ、坂本一家殺害はＴＢＳがｵｳﾑを告発する放映前のｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾋﾞﾃﾞｵを
::::: ＼ ｵｳﾑ幹部に見せたことが契機となったと報道。
＼::::: ＼ →ＴＢＳ、「事実無根」と即日抗議。直ちに否定報道。
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿.■1996.03.11 ＴＢＳ、坂本ｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾋﾞﾃﾞｵを見せた事実は無かったとの「社内調査」を発表
// ／< ＿＿） l -,|__) >
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿■1996.03.12 検察、ｵｳﾑ中川公判で「ＴＢＳとの交渉過程でｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾋﾞﾃﾞｵを知った」と指摘
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ > →ＴＢＳ、会見で重ねてそれを否定
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
ヾヽニニ/ー--'/ ■1996.03.12 横浜法律事務所、ＴＢＳに対して公開質問状
|_|＿t＿|_♀__|. →ＴＢＳ、坂本ｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾋﾞﾃﾞｵをｵｳﾑ側に見せた事実は無かったと回答
９ ∂
６ ∂ ■1996.03.19 衆議院法務委員会にＴＢＳ常務、参考人招致
(9_∂ →ＴＢＳ、あらためて事実は無かったと委員会で証言
■1996.03.25 数々の疑惑、そしてとうとう動かぬ証拠「早川ﾒﾓ」が発覚した途端
→ＴＢＳ、緊急会見
「本当はﾋﾞﾃﾞｵをｵｳﾑに見せました、全て撤回します・・・」
::::: ＼ ｵｳﾑ幹部に見せたことが契機となったと報道。
＼::::: ＼ →ＴＢＳ、「事実無根」と即日抗議。直ちに否定報道。
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿.■1996.03.11 ＴＢＳ、坂本ｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾋﾞﾃﾞｵを見せた事実は無かったとの「社内調査」を発表
// ／< ＿＿） l -,|__) >
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿■1996.03.12 検察、ｵｳﾑ中川公判で「ＴＢＳとの交渉過程でｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾋﾞﾃﾞｵを知った」と指摘
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ > →ＴＢＳ、会見で重ねてそれを否定
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
ヾヽニニ/ー--'/ ■1996.03.12 横浜法律事務所、ＴＢＳに対して公開質問状
|_|＿t＿|_♀__|. →ＴＢＳ、坂本ｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾋﾞﾃﾞｵをｵｳﾑ側に見せた事実は無かったと回答
９ ∂
６ ∂ ■1996.03.19 衆議院法務委員会にＴＢＳ常務、参考人招致
(9_∂ →ＴＢＳ、あらためて事実は無かったと委員会で証言
■1996.03.25 数々の疑惑、そしてとうとう動かぬ証拠「早川ﾒﾓ」が発覚した途端
→ＴＢＳ、緊急会見
「本当はﾋﾞﾃﾞｵをｵｳﾑに見せました、全て撤回します・・・」
766 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:49:53 ID:B2YcUZdS0
767 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:50:24 ID:fuV7r+Kj0
>368 >418 >422 >431 >628 >642 >687 >709 >732 >745
以上 ID:nl45hfFlO
↑どんだけ必死なのさ〜ｗｗｗ 自分のID鏡でよく見ろよ、ボケナス
以上 ID:nl45hfFlO
↑どんだけ必死なのさ〜ｗｗｗ 自分のID鏡でよく見ろよ、ボケナス
768 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:50:25 ID:RXaYNKiA0
>>754
それは逆だよ。
この板はまずおまえらが批判するメディアのソースが無ければ成り立たない。
ネット発信のニュース媒体はあるけど、日本では見向きもされてないのが現状
ニコニコ動画の作品にしても
マスメディアの提供するコンテンツがなければその８割以上は成り立たない。
あらたな文化・情報を発信してるつもりが
手のひらで踊らされいる孫悟空だということに気づいていないだけの話。
それは逆だよ。
この板はまずおまえらが批判するメディアのソースが無ければ成り立たない。
ネット発信のニュース媒体はあるけど、日本では見向きもされてないのが現状
ニコニコ動画の作品にしても
マスメディアの提供するコンテンツがなければその８割以上は成り立たない。
あらたな文化・情報を発信してるつもりが
手のひらで踊らされいる孫悟空だということに気づいていないだけの話。
769 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:50:34 ID:nl45hfFlO
770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:51:08 ID:s7yzf+UC0
■マスゴミ安倍政権袋叩きの理由
電波利用料値上げ検討
総務相、放送局対象に
2007年05月05日 1:00 【共同通信】
【ウィースバーデン（ドイツ西部）４日共同】ドイツ訪問中の菅義偉総務相は４日午後（日本時間同日夜）、ウィースバーデンで
同行記者団に対し、放送事業者の電波利用料を値上げする方向で見直す考えを表明した。菅氏は「受益者負担の関係から、
大幅な見直しを図っていきたい」と強調した。
またＮＨＫの受信料の引き下げ論議に関連し、受信料支払い率の算定基準となる世帯数や事業者数など基本的なデータを
検討する研究会を月内にも設置する方針も明らかにした。
電波利用料は２００７年度の見込みで、民放とＮＨＫの支払いが約３８億円なのに対し、国側の放送関係の歳出は約２１２億円。
菅氏は「放送局は高給だという批判もある」とも指摘し、電波利用料の値上げは可能との認識を示した。
ＮＨＫは０７年１月末の推計で、世帯数を約４９９０万世帯とした上で、受信料支払い率を７割としているが、ほかの統計ではより
世帯数が多いデータもある。基準となる世帯数が増えれば支払い率も低下することから、支払いの不公平感が広がり、受信料
義務化の議論に影響する可能性もある。
電波利用料値上げ検討
総務相、放送局対象に
2007年05月05日 1:00 【共同通信】
【ウィースバーデン（ドイツ西部）４日共同】ドイツ訪問中の菅義偉総務相は４日午後（日本時間同日夜）、ウィースバーデンで
同行記者団に対し、放送事業者の電波利用料を値上げする方向で見直す考えを表明した。菅氏は「受益者負担の関係から、
大幅な見直しを図っていきたい」と強調した。
またＮＨＫの受信料の引き下げ論議に関連し、受信料支払い率の算定基準となる世帯数や事業者数など基本的なデータを
検討する研究会を月内にも設置する方針も明らかにした。
電波利用料は２００７年度の見込みで、民放とＮＨＫの支払いが約３８億円なのに対し、国側の放送関係の歳出は約２１２億円。
菅氏は「放送局は高給だという批判もある」とも指摘し、電波利用料の値上げは可能との認識を示した。
ＮＨＫは０７年１月末の推計で、世帯数を約４９９０万世帯とした上で、受信料支払い率を７割としているが、ほかの統計ではより
世帯数が多いデータもある。基準となる世帯数が増えれば支払い率も低下することから、支払いの不公平感が広がり、受信料
義務化の議論に影響する可能性もある。
>>731 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/19(金) 11:35:00 ID:8nH7LTVq0
>>716
そうですね。色々な考えの人もいるし、色々な認識の人も居る
本音を聞ける。だから２ちゃんは楽しいと思ってます。
皆様、色々なご意見ありがとうございました。
>>762 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 11:48:44 ID:3vZrpGEU0
>>753
そういう話なら同意
こう言うレスを頂ける事があるのが２ちゃん。
ありがとう
>>716
そうですね。色々な考えの人もいるし、色々な認識の人も居る
本音を聞ける。だから２ちゃんは楽しいと思ってます。
皆様、色々なご意見ありがとうございました。
>>762 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 11:48:44 ID:3vZrpGEU0
>>753
そういう話なら同意
こう言うレスを頂ける事があるのが２ちゃん。
ありがとう
772 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:51:49 ID:5EC8+SWnO
773 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:52:40 ID:HPfG9upmO
相撲やボクシングといっしょにして馬鹿じゃないのか日経記者（笑）
774 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:52:52 ID:B2YcUZdS0
775 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:53:35 ID:s7yzf+UC0
1985/8 病死を殺人事件として扱い、
岐阜県在住の男性を殺人者として報道する。
男性は、誤報道への抗議の遺書を残して自殺した。
つまり、TBSの報道で「殺された」
>>769 営業乙です。
貰った名刺は、裏書して大切に保管してますので、ｶﾞﾝｶﾞﾚって対話して来てくれ。
貰った名刺は、裏書して大切に保管してますので、ｶﾞﾝｶﾞﾚって対話して来てくれ。
キモオタの汚名返上するようなレスはまったく見つからない訳だが
779 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:55:54 ID:79pWMkX9P
ヲタばっか問題にするが、何かに熱中してる人は
ハタから見りゃ異常なもんだ。
盆栽、将棋、囲碁、美術全般、歴史研究etc...
どれもこれも、趣味やこだわりについて語らせたら
ハ、ハァそうですか・・(汗
としか言えん反応が返ってくんぞｗ
ハタから見りゃ異常なもんだ。
盆栽、将棋、囲碁、美術全般、歴史研究etc...
どれもこれも、趣味やこだわりについて語らせたら
ハ、ハァそうですか・・(汗
としか言えん反応が返ってくんぞｗ
780 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:56:13 ID:xrSVX6Tp0
オタ文化どうこうじゃなくて、面白いかどうか、どのぐらいのポテンシャル、可能性があるかどうかだと思うんだよね
ほんとに単なるキモオタの欲望のはけ口みたいなコンテンツも確かにあるが、
あのロリコンの親玉駿も今や世界に名を轟かすジャパニメーションの旗手だし、
ナウシカの巨神兵をしこしこ描いてた庵野もすっかり文化人顔だ、
予備知識ない人（もはや少ないだろうけど）にナウシカやエヴァの萌えっぽい絵を見せて
「これがキモオタに大人気！」って言われたら「なるほどきめぇ」となるかもしれん
面白いものとして紹介するか、単にきめぇものとして紹介するかによって、
受け取る側からの見え方は全然違う
初音ミクって文化には可能性やポテンシャルを感じてるニコ厨が多かったから、こういうことになったんだと思うよ
ほんとに単なるキモオタの欲望のはけ口みたいなコンテンツも確かにあるが、
あのロリコンの親玉駿も今や世界に名を轟かすジャパニメーションの旗手だし、
ナウシカの巨神兵をしこしこ描いてた庵野もすっかり文化人顔だ、
予備知識ない人（もはや少ないだろうけど）にナウシカやエヴァの萌えっぽい絵を見せて
「これがキモオタに大人気！」って言われたら「なるほどきめぇ」となるかもしれん
面白いものとして紹介するか、単にきめぇものとして紹介するかによって、
受け取る側からの見え方は全然違う
初音ミクって文化には可能性やポテンシャルを感じてるニコ厨が多かったから、こういうことになったんだと思うよ
781 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 11:57:35 ID:E1tNvIlP0
782 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:01:11 ID:RXaYNKiA0
783 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:13:06 ID:Swst3LsB0
女の子の絵が書いてあるとヲタ向けの商品ってことなるの？
俺は、初音ミクって見て興味もたなかったけど
なんか騒いでるなーと思って調べたら結構いいものなんだよね
初音ミクを消そうとして、こういう事をやったんなら
そいつは馬鹿だね
初音ミクを普及させているよと
何も知らない一般人まで知れ渡るようになってるよ。初音ミクと悪事が
なんか騒いでるなーと思って調べたら結構いいものなんだよね
初音ミクを消そうとして、こういう事をやったんなら
そいつは馬鹿だね
初音ミクを普及させているよと
何も知らない一般人まで知れ渡るようになってるよ。初音ミクと悪事が
>>674
視聴者の多くは、まず結論ありきで、取材した物を都合のいいように捻じ曲げて放映するとは
思っていないし、そんなものは誰も望んでいない。
もしそうでなかったら、なぜあるあるは叩かれた？ヤラセは？
それを裏切っているから詐欺同様だといってるわけだ。
もし結論ありきでああいったものを作るなら、視聴者によくわかるように
「この番組の内容はフィクションです。実在の人物・団体・企業とは一切関係ありません」
と書いてドラマでもつくるべきだろう。それが企業の良心ってもんだ。
> 今更ナニ言ってるんだ？
なになに？、君はえらいねーすごいねーって褒めてもらいたいの？ｗｗｗ
そうやって人を見下して満足してればいいよ。でも表にはでてこないでね。ウザイからｗ
視聴者の多くは、まず結論ありきで、取材した物を都合のいいように捻じ曲げて放映するとは
思っていないし、そんなものは誰も望んでいない。
もしそうでなかったら、なぜあるあるは叩かれた？ヤラセは？
それを裏切っているから詐欺同様だといってるわけだ。
もし結論ありきでああいったものを作るなら、視聴者によくわかるように
「この番組の内容はフィクションです。実在の人物・団体・企業とは一切関係ありません」
と書いてドラマでもつくるべきだろう。それが企業の良心ってもんだ。
> 今更ナニ言ってるんだ？
なになに？、君はえらいねーすごいねーって褒めてもらいたいの？ｗｗｗ
そうやって人を見下して満足してればいいよ。でも表にはでてこないでね。ウザイからｗ
786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:30:37 ID:MrlRHt+F0
>>765
いや完全にオタ向けです。ちなみに音源はその筋に有名なｱﾆﾒ声優なのよ、うふ。
ただソフト自体はかなり良く出来たもので、能無しにコケにされても良いレベルの物では無いです。
だから、意見が交錯しているわけね。
いや完全にオタ向けです。ちなみに音源はその筋に有名なｱﾆﾒ声優なのよ、うふ。
ただソフト自体はかなり良く出来たもので、能無しにコケにされても良いレベルの物では無いです。
だから、意見が交錯しているわけね。
787 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:30:58 ID:B2YcUZdS0
788 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:31:21 ID:OAPiaQbY0
>>783
ノンノンやアンアンの表紙が女の子の絵で売れると思うか？
ノンノンやアンアンの表紙が女の子の絵で売れると思うか？
789 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:31:57 ID:+Sui0KH10
さてそろそろメーカー幹部の家族全員の通勤通学路といつも乗るバスの時間晒していいですか？
もうすでに把握ずみ。専務はチョン死ねとか電話で言ってましたな、通勤時間帯の駅構内でドコモ
の携帯電話を使用して。重大な人権問題だと思うんだが、糾弾会にご招待いたしますね。
もうすでに把握ずみ。専務はチョン死ねとか電話で言ってましたな、通勤時間帯の駅構内でドコモ
の携帯電話を使用して。重大な人権問題だと思うんだが、糾弾会にご招待いたしますね。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:32:40 ID:1NTloZAd0
TBSがなくなるとガンダムみれなくなるから
困る
お前ら自重しろ
困る
お前ら自重しろ
791 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:33:14 ID:B2YcUZdS0
>>788
断言する、売れる。
断言する、売れる。
ぶっちゃけ、初音ミクなんてオタク以外使わないってのｗ
初音ミクが否定されたことを
オタクが自分のことを否定されたような気持ちになって
しかもそれが的を射た内容だったもんだから
顔を真っ赤にして騒いでるだけのこと
google陰謀論だとかにまで話を昇華しちゃって、痛すぎ
初音ミクが否定されたことを
オタクが自分のことを否定されたような気持ちになって
しかもそれが的を射た内容だったもんだから
顔を真っ赤にして騒いでるだけのこと
google陰謀論だとかにまで話を昇華しちゃって、痛すぎ
794 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:35:36 ID:B2YcUZdS0
>>790
そんなことになったら他局で放送されるから気にしなくていい
そんなことになったら他局で放送されるから気にしなくていい
796 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:36:12 ID:aQpct3b20
つか和田アキコがtvに出てることのほうがよっぽどキモイだろ
このコラムはﾐｸｦﾀ擁護側だろ？
勘違いしてる奴が多いみたいだが
勘違いしてる奴が多いみたいだが
自分の部屋に二次元の女の子キャラのポスター貼り付けてる奴の方が各段にキモイ件
800 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:38:54 ID:SMZSlIRAO
昔はPCをマイコンと言ったが
「ネクラなマニア」だけの「玩具」だったさ
それがまあ、いつの間にやら
「ネクラなマニア」だけの「玩具」だったさ
それがまあ、いつの間にやら
801 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:39:05 ID:T/7jgHJg0
>>790
腐女子向けに媚びたガンダムなんて要りません。
腐女子向けに媚びたガンダムなんて要りません。
802 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:39:18 ID:BwvpHp29O
>>783
小梅ちゃんとか黄桜とかみんなオタク御用達ですよもちろん
小梅ちゃんとか黄桜とかみんなオタク御用達ですよもちろん
>>794
はい？
はい？
804 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:40:46 ID:i3laSfUB0
>>799
倫理ある放送局として放映しちゃダメだろそんなグロ映像
倫理ある放送局として放映しちゃダメだろそんなグロ映像
クリプトンにはもっと多彩なパターンのボーカロイド出してほしいな。
大塚昭夫とか若本とか松本里香とか。
大塚昭夫とか若本とか松本里香とか。
806 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:46:36 ID:MrlRHt+F0
807 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:47:14 ID:P98CFqOd0
>>799
うんそうだね。キモいね。
それはそうと、録音台本に「ふーん、ご立派ですね」と書いてナレ録りする
ディレクターって最低だよね。
見せ企画書を持っていって企業に取材アポとっておきながら
企画書と内容のかけ離れたVを放映するディレクターって最低だよね。
うんそうだね。キモいね。
それはそうと、録音台本に「ふーん、ご立派ですね」と書いてナレ録りする
ディレクターって最低だよね。
見せ企画書を持っていって企業に取材アポとっておきながら
企画書と内容のかけ離れたVを放映するディレクターって最低だよね。
808 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 12:49:52 ID:Z8UFymWE0
>>805
失われたクリスタルキングの高い方の声を是非
失われたクリスタルキングの高い方の声を是非
矢島晶子でしんちゃんからリリーナまで出せるのが出たら面白そう
>>807
最低なのは
358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:07:23 ID:P98CFqOd0
徹夜なのか何なのか知らんが
こんなスレに延々と張り付いているお前
ＴＢＳに恨みがあるのか
初音ミクに熱をあげちゃったオタクなのか知らんけど
いずれにせよ凄まじくキモイことに変わりはない
最低なのは
358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 06:07:23 ID:P98CFqOd0
徹夜なのか何なのか知らんが
こんなスレに延々と張り付いているお前
ＴＢＳに恨みがあるのか
初音ミクに熱をあげちゃったオタクなのか知らんけど
いずれにせよ凄まじくキモイことに変わりはない
まったく知らない人から見たら
「あの絵の女の子が歌って踊る絵が表示される」
と認識しているのかね？
「あの絵の女の子が歌って踊る絵が表示される」
と認識しているのかね？
812 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:08:35 ID:ZGUmD9TE0
>>800
へー×20
へー×20
813 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:09:37 ID:PkB/IzDR0
>>どっか上の方
＞DTMツールにとっつき易いヴァーチャルヴォーカル音源が出てきたってのは単純に
＞創作ツールとしての利点が ポイントなんだが、
ワールドビジネスサテライトならこの切り口で取り上げるよね。
＞マスコミ的にはどうしても「二次元アイドルに性的関心を抱くヲタク」という切り口でしか
＞取り扱うことしかできない。
TBSというかアッコにおまかせという番組ではこう取り上げられたというだけのこと。
＞DTMツールにとっつき易いヴァーチャルヴォーカル音源が出てきたってのは単純に
＞創作ツールとしての利点が ポイントなんだが、
ワールドビジネスサテライトならこの切り口で取り上げるよね。
＞マスコミ的にはどうしても「二次元アイドルに性的関心を抱くヲタク」という切り口でしか
＞取り扱うことしかできない。
TBSというかアッコにおまかせという番組ではこう取り上げられたというだけのこと。
>テレビは数字が取れないことはやらない。
逆に言えば数字が取れるなら何でもアリって事じゃんw
逆に言えば数字が取れるなら何でもアリって事じゃんw
815 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:16:21 ID:J8V+Of5k0
これは、今回はミクが問題の渦中にあるワケだけど、
ここ何年かの+板ニュースの中では、ちょいと興味深いネタだよな。
ここ何年かの+板ニュースの中では、ちょいと興味深いネタだよな。
816 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:20:40 ID:YKlNY8vO0
>>810
最低、なのは、に見えた
最低、なのは、に見えた
817 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:24:17 ID:P98CFqOd0
818 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:25:26 ID:Swst3LsB0
>>793
むかしパソコンもそういわれてたねｗ
むかしパソコンもそういわれてたねｗ
819 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:27:13 ID:cjpQ/iEd0
P/ECE 通販 でググッたけど、1件も出てこない・・・これも陰謀かッ！
滅多に取材を受ける側になる事はないが、受ける側もホームビデオとかで取材風景を撮っておかないとダメだな
今はyoutubeやニコに上げる事が出来るし
今はyoutubeやニコに上げる事が出来るし
821 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:28:41 ID:DR8HDkB50
TBSよりアッコにお任せのスポンサーにこの件で苦情1000件送ったほうが効果的な件について。
スポンサーどこよ？
823 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:30:52 ID:cjpQ/iEd0
>>809
おれはミミ子くんバージョンが欲しい。ちょっと怒った感じのやつ
おれはミミ子くんバージョンが欲しい。ちょっと怒った感じのやつ
824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:31:07 ID:MBobtH3P0
825 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:32:29 ID:TBqWw6/Q0
>>816
ちょっと、頭冷やそっか。
ちょっと、頭冷やそっか。
ヲタ関連のことでＴＶ局の取材を受けているのを見たことあるけど
普段やらないようなことをやらされてたな
テレビなんて、そんなもんだろ
嘘ばかりだ
普段やらないようなことをやらされてたな
テレビなんて、そんなもんだろ
嘘ばかりだ
827 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:33:23 ID:UCVTbRsLO
悪意タラタラだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
828 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:34:41 ID:opWi2min0
【中国】1億5000万人の「国営仮想世界」、中国が計画〜日本にも参加呼び掛け[10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192767860/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192767860/
829 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:37:47 ID:P98CFqOd0
>>811
↓アッコのでまかせのスタッフも、最初はそう思ってたらしいぞ。
○ワイプ ハロプロ＆つんく
ＮＡ そう、初音ミクを使えば、自分でアイドルを
プロデュースすることができるんです！
これであなたも第二のつんくに！
↓アッコのでまかせのスタッフも、最初はそう思ってたらしいぞ。
○ワイプ ハロプロ＆つんく
ＮＡ そう、初音ミクを使えば、自分でアイドルを
プロデュースすることができるんです！
これであなたも第二のつんくに！
830 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:38:38 ID:Tn4FKXoO0
昔、何かのフィギュアを並んで買った知人がその場でテレビのインタビューを
受けたが
「作るのが楽しくて完成したら興味はあまりなくなって人に譲る」みたいな
ヲタらしくないことを言ったら案の定、オンエアされず、いかにもヲタらしい
ことを言った人のコメントがオンエアされてたそうだ。
受けたが
「作るのが楽しくて完成したら興味はあまりなくなって人に譲る」みたいな
ヲタらしくないことを言ったら案の定、オンエアされず、いかにもヲタらしい
ことを言った人のコメントがオンエアされてたそうだ。
831 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:39:12 ID:JsZkNH9m0
> 初音ミクに熱をあげちゃったオタクなのか知らんけど
まだそんな事言ってんのか。
もうレッテル貼りは通用しねえぞ。
まだそんな事言ってんのか。
もうレッテル貼りは通用しねえぞ。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:41:21 ID:MrlRHt+F0
どうせ悪意ある伝え方しかされないからＴＶの取材なんて受けないほうがいいよ
ヲタ趣味なんて、どんなに頑張っても気持ち悪がられるだけだし
ヲタ趣味なんて、どんなに頑張っても気持ち悪がられるだけだし
834 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:42:21 ID:1CnwjqBy0
辱められたことを根に持ってTBSを揶揄してる
見ていて気持ちが悪い「リュックサックにポスター角」オタク
が居ると思う。
それはお門違いだ。
すでにおまい等は恥ずかしい存在。
見ていて気持ちが悪い「リュックサックにポスター角」オタク
が居ると思う。
それはお門違いだ。
すでにおまい等は恥ずかしい存在。
オタクがID真っ赤にして必死なスレだなぁ
837 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:44:09 ID:nbK3OdlK0
「初音ミク」Google八分事件あらまし
電通がホリプロと組んで売り出したバーチャアイドル「伊達杏子」なるものが全く売れなかったが、
最近、セカンドライフ上にて「伊達杏子」を復活させる動きを見せていた（J-castで報道済み）
TBSとホリプロの和田アキコを使って「初音ミク」のネガキャンが行われた（印象操作）
必然的にその番組は問題になり、ネット上で大きな議論を呼んだ。
Wikipediaの「初音ミク」の項目を削除させようとする不自然な動きが起こり、実際に行われた。
Google検索、Yahoo検索で「初音ミク」の画像検索が出来ない、あるいは結果が別画像に差し替えられた。
こんな感じ
Google検索の不自然な操作のクライアントはどこかということが現在の焦点
疑われているのは
TBS・・・「亀田 反則」などの画像も検索結果操作されていることから疑いは濃厚
電通・・・「伊達杏子」というヴァーチャルアイドルの商売敵である「初音ミク」潰しの可能性
またTBSの株主でもあるので、この両社の行動は密接に関わってる可能性もある
Google・・・ニコニコ動画潰しのために自主的に操作を行ってる可能性はある
※なお、このような背後を検証する書き込みを行うと、火消し工作員が大量にやってくる
クライアント企業から話題をそらすためには、別企業に話題を集中させるということもやる。
ピットクルーの所在地は東京・愛知・北海道
県名の出るニュー速での議論を非常に嫌う理由は、IPを変えても書き込み場所が同じだから
「+でやれ」という書き込みは、まずこの手の連中と考えてよいだろう。
現在ニュー速では
（愛知）（埼玉）（関西地方）が嘘情報も流してる（例：福田総理の検索結果が云々←真っ赤な嘘）
838 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:44:57 ID:rcw/yUTz0
次ここ？
839 ：300のDVDにアッー！な、お前らにゃ試写会で観たにゃ：2007/10/19(金) 13:45:01 ID:oEFXu0b60
芸能人の出てるテレビ番組、視る気する？
視ないからどうでもいい。
840 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:45:40 ID:yl3CEU+V0
しかし「制作側には何ら悪意がない」とかよく恥ずかしげもなく言えるもんだ
841 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:45:58 ID:L5KdTF250
オタの生態を脚色して放送するのはもう無理な段階に入っただけじゃない？
オタの総数増えればそら怒りっぽい人も増えるよ。
オタの総数増えればそら怒りっぽい人も増えるよ。
842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:46:03 ID:ejraPgNm0
おいおい
ちょっと復活してたWikipediaが項目すら抹消されてるんだけどwwwww
844 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:49:08 ID:DR8HDkB50
とりあえず
◆タマホーム
◆NTTコミュニケーションズ
◆アスカコーポレーション
◆リーブ21
◆明治製菓
◆永谷園
実際、TBSに抗議やっても向こうは喜ぶだけだと思うんで。
企業なんて被害が出ない限りは知名度アップぐらいにしか思わないでしょ。
特にマスコミは仕事で弱者をいじめて話題にすることで金するのに長けているわけだし。
◆タマホーム
◆NTTコミュニケーションズ
◆アスカコーポレーション
◆リーブ21
◆明治製菓
◆永谷園
実際、TBSに抗議やっても向こうは喜ぶだけだと思うんで。
企業なんて被害が出ない限りは知名度アップぐらいにしか思わないでしょ。
特にマスコミは仕事で弱者をいじめて話題にすることで金するのに長けているわけだし。
TBSってのが問題だな
846 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:50:54 ID:1CnwjqBy0
確かにwikiからも削除されてる。
こうなったらもうクリプトンも倒産でイイよ。
それを電通が買い取るから。
そうなったら君はどういう意見持つ？
こうなったらもうクリプトンも倒産でイイよ。
それを電通が買い取るから。
そうなったら君はどういう意見持つ？
847 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:51:34 ID:5rFgkRu/0
和田あきこのボーカロイド 出してくれないかな。
Wikipediaは一連の画像検索関連とは関係ない
じきにまた記事が立つ はず
じきにまた記事が立つ はず
>>846
普通に予定してないくらい儲かってるから潰れないよ。
普通に予定してないくらい儲かってるから潰れないよ。
851 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:54:12 ID:JQ7UeKzf0
852 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣：2007/10/19(金) 13:54:43 ID:zHpbxXOp0
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
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853 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:55:23 ID:cjpQ/iEd0
伊達杏子がらみなのか・・・
よし、結城彩雨Poserの人に、DK2007を（以下自粛
よし、結城彩雨Poserの人に、DK2007を（以下自粛
>>846
クリプトンのラインからしたら
社内でも疑問視されてたという話が出てくるくらいの傍流だし
しかもその傍流がいきなり予想より一桁多く売れちまってる
彼らにも良かれ悪しかれいろんな影響があっただろうけど
会社が傾くような方向の影響なんて出ていない
クリプトンのラインからしたら
社内でも疑問視されてたという話が出てくるくらいの傍流だし
しかもその傍流がいきなり予想より一桁多く売れちまってる
彼らにも良かれ悪しかれいろんな影響があっただろうけど
会社が傾くような方向の影響なんて出ていない
捏造マスゴミなんぞ
仮にユーザー関係者が全員取材拒否しても
デッチ上げるさ。
仮にユーザー関係者が全員取材拒否しても
デッチ上げるさ。
>>840
全く悪意無く、こんな事をいくらでもやれる体質が問題だって言う記事だろ・・・
全く悪意無く、こんな事をいくらでもやれる体質が問題だって言う記事だろ・・・
858 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:57:40 ID:P98CFqOd0
ところでさ
ポスターもらっちゃったりした場合はお前らどうしてんの？
手提げバッグに突っ込んでも恥ずかしいもんは恥ずかしいだろ
ポスターもらっちゃったりした場合はお前らどうしてんの？
手提げバッグに突っ込んでも恥ずかしいもんは恥ずかしいだろ
860 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:01:33 ID:9dpDjVC60
ここにも工作員かｗｗｗｗｗｗｗスルー汁
862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:04:27 ID:1CnwjqBy0
>>858
内容の本筋を理解してないな。
俺は「既に恥ずかしい存在だ」と書いているのだぞ。
これだからオタクはイヤだ。
自分の殻に閉じこもってしまう。
屋外に出ているとしても
気持ちは外と交わることが無い。
内容の本筋を理解してないな。
俺は「既に恥ずかしい存在だ」と書いているのだぞ。
これだからオタクはイヤだ。
自分の殻に閉じこもってしまう。
屋外に出ているとしても
気持ちは外と交わることが無い。
863 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:04:28 ID:70I9WB050
二匹目のドジョウを狙って類似品が蔓延しそうだな。
野太い兄貴声と、ヒステリー気味のデブボイスなら
ミクより売れるぜ。
テクノ系は敷居が低いからな。
野太い兄貴声と、ヒステリー気味のデブボイスなら
ミクより売れるぜ。
テクノ系は敷居が低いからな。
技術的にはすばらしいし、低価格でよいモノを作り上げたからココまで流行ったのだろう。
メーカの担当者、数々の歌をＵＰする職人さん。動画で盛り上げる２次職人さん。
まだまだ波は立つと思うが、すべての人にいいたい。 「ありがとう」と
メーカの担当者、数々の歌をＵＰする職人さん。動画で盛り上げる２次職人さん。
まだまだ波は立つと思うが、すべての人にいいたい。 「ありがとう」と
865 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:07:20 ID:rJJNVib50
オタク叩いたらなんで批判されるんだ
ヤマンバギャルとかいろいろ批判されてきたけど、
オタクだけはからかったりすると変な擁護わくな
オタクと２ｃｈは現代部落なのか
ヤマンバギャルとかいろいろ批判されてきたけど、
オタクだけはからかったりすると変な擁護わくな
オタクと２ｃｈは現代部落なのか
866 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:07:34 ID:L5KdTF250
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
問題が長期化すればする程悪化していくのがわからないのかな。
どっちみち「きんもー☆」並に「ふーん、ご立派ですねえ」は語り継がれるよ。今回のエピソードとともに。
問題が長期化すればする程悪化していくのがわからないのかな。
どっちみち「きんもー☆」並に「ふーん、ご立派ですねえ」は語り継がれるよ。今回のエピソードとともに。
867 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:07:50 ID:70I9WB050
>>866
今となっては Wikipedia-ja は彼らの定めた手順に従って延々やってるだけ
つつけばこうなるとわかっててつついた奴の意図のほうだろうな、問題にするなら
...そもそも紹介で不用意に引用を使った時点で Wp-ja 的には地雷だから
疑えばそこから疑える
今となっては Wikipedia-ja は彼らの定めた手順に従って延々やってるだけ
つつけばこうなるとわかっててつついた奴の意図のほうだろうな、問題にするなら
...そもそも紹介で不用意に引用を使った時点で Wp-ja 的には地雷だから
疑えばそこから疑える
870 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:11:05 ID:6Cxy5qX90
ＴＢＳは捏造、朝日はテロリストみたいにレッテル貼ってネトウヨも
楽しんでるジャン、それは分かりやすくておもしろいからだろ
一般人もそうやってオタクを消費してるんだから
あんまりスポンサーにメール入れたり、電話したりして迷惑かけんなよ
大人なんだから
楽しんでるジャン、それは分かりやすくておもしろいからだろ
一般人もそうやってオタクを消費してるんだから
あんまりスポンサーにメール入れたり、電話したりして迷惑かけんなよ
大人なんだから
871 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:11:40 ID:2PX2aJhs0
オタクくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:13:48 ID:INM7ZF+NO
福子におまかせ！
873 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:13:55 ID:Swst3LsB0
>>871
ふーん、ごりっぱですね
ふーん、ごりっぱですね
874 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:13:55 ID:JQ7UeKzf0
875 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:13:58 ID:1CnwjqBy0
全く同じ製品で同じ機能で製品名（愛称？）が
「初音ミク」ではなかったとしたらどうなんだろう。
キャラもイメージもあの立て看板も無し。
ただ単に「ボーカロイド」とか、もっと普遍的なネーミングだったら？？
>>864のような提灯書き込みするだろうか？
持ち上げ方が不自然だと思う。
乗せられ過ぎとも言えるし。
「初音ミク」ではなかったとしたらどうなんだろう。
キャラもイメージもあの立て看板も無し。
ただ単に「ボーカロイド」とか、もっと普遍的なネーミングだったら？？
>>864のような提灯書き込みするだろうか？
持ち上げ方が不自然だと思う。
乗せられ過ぎとも言えるし。
876 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:14:13 ID:pjOE9xZVO
878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:14:35 ID:OAPiaQbY0
ギギギギギギギギギギギギ
880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:17:07 ID:70I9WB050
881 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:18:08 ID:JQ7UeKzf0
>>875
マスコミがそれをいうか？
マスコミがそれをいうか？
882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:18:42 ID:1CnwjqBy0
883 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:18:45 ID:XDsbugAB0
メディアが理解できない創作なら、より楽しいんじゃないの？
別に誰かに迷惑をかけているでもないなら、
どうこう言う奴らは放っておいて、思いっきり創作を楽しんだほうがいいじゃん。
で、世間を唸らせたら勝ちなんだろ？
別に誰かに迷惑をかけているでもないなら、
どうこう言う奴らは放っておいて、思いっきり創作を楽しんだほうがいいじゃん。
で、世間を唸らせたら勝ちなんだろ？
884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:20:57 ID:nB2DK9QTO
フリーターを小馬鹿にした事が大問題なんだが…
885 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:21:36 ID:1CnwjqBy0
AKB・・かぁー。考えさせられるなー確かに。
>>875
> 全く同じ製品で同じ機能で製品名（愛称？）が
> 「初音ミク」ではなかったとしたらどうなんだろう。
> キャラもイメージもあの立て看板も無し。
> ただ単に「ボーカロイド」とか、もっと普遍的なネーミングだったら？？
>
今程売れなかったし話題にならなかったと思う、
パッケージングって大事なんだよ、この場合は単に音楽を創るだけではなくて、
ソフトにキャラクター性を持たせる事で、プロデューサー気分に浸れる、
つまりパッケージにそう感じさせる「シズル感」が有ったんだな。
> 全く同じ製品で同じ機能で製品名（愛称？）が
> 「初音ミク」ではなかったとしたらどうなんだろう。
> キャラもイメージもあの立て看板も無し。
> ただ単に「ボーカロイド」とか、もっと普遍的なネーミングだったら？？
>
今程売れなかったし話題にならなかったと思う、
パッケージングって大事なんだよ、この場合は単に音楽を創るだけではなくて、
ソフトにキャラクター性を持たせる事で、プロデューサー気分に浸れる、
つまりパッケージにそう感じさせる「シズル感」が有ったんだな。
887 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:22:11 ID:70I9WB050
>>862
お前は"リュックサックにポスター角オタク"をTV番組以外で見た事あるのか？
オタクという表現も、自分が興味無い趣味の人間に対するレッテルでしかないよ。
タバコやパチンコ、競馬とか、興味の無い事に対して何が面白いのかを理解する事がそもそも不可能だし、自分に理解できない事だから気持悪いと感じる。
TBSもDTMがどんな物かという事で内容組んでいれば良かった物を、絶対に理解できないキモオタの生態から初音ミクを理解しようという方向に持っていっているから番組が破綻している。
>>875に関しちゃ、初音ミクが\15000という今までより非常に安価だったという事と、ニコニコ動画という見た人の反響がリアルタイムで反映される提供の場があったのが大きい。
キャラクターイメージも理由にはあるだろうけど、売れるようなイメージ作って物を売るのはマーケティングの基礎の基礎。
お前は"リュックサックにポスター角オタク"をTV番組以外で見た事あるのか？
オタクという表現も、自分が興味無い趣味の人間に対するレッテルでしかないよ。
タバコやパチンコ、競馬とか、興味の無い事に対して何が面白いのかを理解する事がそもそも不可能だし、自分に理解できない事だから気持悪いと感じる。
TBSもDTMがどんな物かという事で内容組んでいれば良かった物を、絶対に理解できないキモオタの生態から初音ミクを理解しようという方向に持っていっているから番組が破綻している。
>>875に関しちゃ、初音ミクが\15000という今までより非常に安価だったという事と、ニコニコ動画という見た人の反響がリアルタイムで反映される提供の場があったのが大きい。
キャラクターイメージも理由にはあるだろうけど、売れるようなイメージ作って物を売るのはマーケティングの基礎の基礎。
889 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:23:44 ID:BPTnYXAV0
>>865
ファッション的なもの＝ちゃらちゃら という図式は古典的だけど
それは嫉妬や畏怖から来るもの。
オタの場合は、明らかに「底辺層に対するガス抜き」の道具にされてるから
怒りもするんだろう。正直「おまいら」の叫びにこっちまで引きずりこまれそうなこのごろ。
（おまいがそうという意味じゃないよ、この おまいら は）
ファッション的なもの＝ちゃらちゃら という図式は古典的だけど
それは嫉妬や畏怖から来るもの。
オタの場合は、明らかに「底辺層に対するガス抜き」の道具にされてるから
怒りもするんだろう。正直「おまいら」の叫びにこっちまで引きずりこまれそうなこのごろ。
（おまいがそうという意味じゃないよ、この おまいら は）
ニコニコにはもともと前バージョンの MEIKO で遊んでる連中がいて
データを作る側に関してはブレイクの下地になってたわけだが
データを作る側に関してはブレイクの下地になってたわけだが
892 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:27:18 ID:1CnwjqBy0
>>887
補足サンクス。
確かにそういう見方もできなくはない。了解できる。
”デジタルディバイドの下層”表現もおｋ。
しかしな君。
その人等は必要ないからそのように区分できる位置にあるだけなのであって、
彼らをあざけ笑うような心持ちだったなら考えを改めたほうがいい。
将来、彼らから「カネ」を引っ張ることがあるだろうから。
補足サンクス。
確かにそういう見方もできなくはない。了解できる。
”デジタルディバイドの下層”表現もおｋ。
しかしな君。
その人等は必要ないからそのように区分できる位置にあるだけなのであって、
彼らをあざけ笑うような心持ちだったなら考えを改めたほうがいい。
将来、彼らから「カネ」を引っ張ることがあるだろうから。
893 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:29:39 ID:MrlRHt+F0
電通は雰囲気で物売ってるけど、どうなのさ？
894 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:30:32 ID:9R20K914O
にちゃんねるやってる奴の多くがも普通の視聴者だということ忘れてるよな
つか、
ネット＝オタク、ネット＝キモイ、ネット＝悪
のネガキャン。
ネット＝オタク、ネット＝キモイ、ネット＝悪
のネガキャン。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:32:26 ID:1CnwjqBy0
番組で晒された「オタク」の人までもがヤラセ+捏造
であったなら、と仮定してみたらどうだろう？
その場合のTBSの意図は？
であったなら、と仮定してみたらどうだろう？
その場合のTBSの意図は？
いいとこ見てるじゃん
899 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:35:16 ID:3/0oDq5B0
901 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:35:46 ID:6Cxy5qX90
オタクもなぁ
何日も風呂は入らないで、髪もセットしない歯も磨かないで
幼女のイラストが入った袋もって、ニヤニヤしながら街歩いてたら
叩かれるのは当然と思ったほうがいい
変な被害者意識だけもって、一般社会がどういう認識でいるか分からないから
今回みたいな騒ぎになるんだ
何日も風呂は入らないで、髪もセットしない歯も磨かないで
幼女のイラストが入った袋もって、ニヤニヤしながら街歩いてたら
叩かれるのは当然と思ったほうがいい
変な被害者意識だけもって、一般社会がどういう認識でいるか分からないから
今回みたいな騒ぎになるんだ
902 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:38:24 ID:1CnwjqBy0
>>896
ネット＝オタク、ネット＝キモイ、ネット＝悪
確かにあるな。
携帯で時事通信のページ見るけど、「ネット関連」
の犯罪があると付く表現がある。曰く「匿名性や即応性、チェック方法
などの問題点が以前から指摘されていた」
ネットワークというハードウェアの部分は認めるが、
BBS等、コンテンツに対しては排除したいのが既存マスコミ。
ネット＝オタク、ネット＝キモイ、ネット＝悪
確かにあるな。
携帯で時事通信のページ見るけど、「ネット関連」
の犯罪があると付く表現がある。曰く「匿名性や即応性、チェック方法
などの問題点が以前から指摘されていた」
ネットワークというハードウェアの部分は認めるが、
BBS等、コンテンツに対しては排除したいのが既存マスコミ。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:38:48 ID:L5KdTF250
905 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:39:20 ID:RNILPj01O
>>865
屁理屈オタクと一緒にされちゃ部落の人がかわいそうです＞＜
屁理屈オタクと一緒にされちゃ部落の人がかわいそうです＞＜
>>897
君は情報蓄積無さ杉です。もちょっと調べてから質問してください＞＜
いやﾏｼﾞで。少なくとも「オタク」の人は劇団員じゃないよ。
金積まれちゃったのかもしれないけど、かなりｷﾓｲｵﾀｸには間違いないんだこれがw
君は情報蓄積無さ杉です。もちょっと調べてから質問してください＞＜
いやﾏｼﾞで。少なくとも「オタク」の人は劇団員じゃないよ。
金積まれちゃったのかもしれないけど、かなりｷﾓｲｵﾀｸには間違いないんだこれがw
>>906
自称部落の連中も相当狂ってるけどな。
自称部落の連中も相当狂ってるけどな。
909 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:44:06 ID:1CnwjqBy0
>>904
>>905
どーーーーしてもさ、今や
>>901
のイメージが定着してしまって、
もう、
払拭できないところまで来てるのは
否めなくなってると思うがどーーーーーーだろう？
全部ではないにしても一部あてはまるであろうし。
逆に、
そうでない人、一つも当てはまらない人は
オタク、ヲタク、オタ、ヲタ、
どれにも区分されないので、
発言に関しては十分、ことばを選ぶように。
>>905
どーーーーしてもさ、今や
>>901
のイメージが定着してしまって、
もう、
払拭できないところまで来てるのは
否めなくなってると思うがどーーーーーーだろう？
全部ではないにしても一部あてはまるであろうし。
逆に、
そうでない人、一つも当てはまらない人は
オタク、ヲタク、オタ、ヲタ、
どれにも区分されないので、
発言に関しては十分、ことばを選ぶように。
オタキがキモイこと と
ＴＢＳがやった悪事は 相殺されるべきことじゃないしな
ＴＢＳがやった悪事は 相殺されるべきことじゃないしな
912 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:46:42 ID:L5KdTF250
>>906
DQNにだしにされる部落の人たちがかわいそうです＞＜
DQNにだしにされる部落の人たちがかわいそうです＞＜
オタクがキモくて不愉快だとするなら、そんなものをTVで放送するTBSが一番の悪と言うこと。
オタクが各板にこのニュース貼り付けてうざいんです＞＜；
どうか芯でください。
どうか芯でください。
915 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:47:59 ID:RNILPj01O
916 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:48:33 ID:1CnwjqBy0
>>907
質問なんてしてないゾ。答えなんか必要ないし。
投げかけて反応を見てるダケだ。そもそも仮定だし。
そういう見方をした場合、どうなるのか、またはそのような見方は出来ないのか、
反応が面白いから。
了解できるときだってあるし、あーあ、と思うことだってある。
生態を知ることが出来るし。
質問なんてしてないゾ。答えなんか必要ないし。
投げかけて反応を見てるダケだ。そもそも仮定だし。
そういう見方をした場合、どうなるのか、またはそのような見方は出来ないのか、
反応が面白いから。
了解できるときだってあるし、あーあ、と思うことだってある。
生態を知ることが出来るし。
オタクがキモイという番組で報道されるときは
事件やニュースなどの公的な部分が大きいケースなら人格権より上と判断されるんでしょ
または本人が番組のそういう企画書に納得しての登場
今回のだまし討ちは開発元、ＤＴＭer、オタクよりＤＴＭerと３種類巻き込んで騙したわけで
企画書通りにしなかったこと、悪意を持った報道になったことに関しての相殺にはならんということだ
いくらキモかろうと人権はついてるんでね
事件やニュースなどの公的な部分が大きいケースなら人格権より上と判断されるんでしょ
または本人が番組のそういう企画書に納得しての登場
今回のだまし討ちは開発元、ＤＴＭer、オタクよりＤＴＭerと３種類巻き込んで騙したわけで
企画書通りにしなかったこと、悪意を持った報道になったことに関しての相殺にはならんということだ
いくらキモかろうと人権はついてるんでね
オタクと話すといつも目の焦点があってないのは
なぜなんですか？きもちわるいです＞＜
なぜなんですか？きもちわるいです＞＜
919 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:50:10 ID:nbK3OdlK0
「初音ミク」Google八分事件あらまし
※電通がホリプロと組んで売り出したバーチャアイドル「伊達杏子」なるものが全く売れなかったが、
最近、セカンドライフ上にて「伊達杏子」を復活させる動きを見せていた（J-castで報道済み）
※TBSとホリプロの和田アキコを使って「初音ミク」のネガキャンが行われた（印象操作）
必然的にその番組は問題になり、ネット上で大きな議論を呼んだ。
※Wikipediaの「初音ミク」の項目を削除させようとする不自然な動きが起こり、実際に行われた。
（編集合戦の後削除依頼により項目削除、その後復活するも、1日も経ず再度削除、また復活するも超簡略）
一方「伊達杏子」の項目には保護依頼が出されているという入念さ
※Google検索、Yahoo検索で「初音ミク」の画像検索が出来ない、あるいは結果が別画像に差し替えられた。
「伊達杏子 復活」画像検索で最初に出てくる「初音ミク」の画像も、「伊達杏子」画像に差し替えられている。
「初音ミク」の商品画像、および「DTMマガジン11月号（初音ミクが表紙の特集号」にいたっては
JANコードで検索しても、画像が別の物に差し替えられるという念入りな操作の形跡がある。
※Google検索の不自然な操作のクライアントはどこかということが現在の焦点
疑われているのは
TBS・・・「亀田 反則」などの画像も検索結果操作されていることから疑いは濃厚
電通・・・「伊達杏子」というヴァーチャルアイドルの商売敵である「初音ミク」潰しの可能性
またTBSの株主でもあるので、この両社の行動は密接に関わってる可能性もある
Google・・・ニコニコ動画潰しのために自主的に操作を行ってる可能性はある
※なお、このような背後を検証する書き込みを行うと、火消し工作員が大量にやってくる
クライアント企業から話題をそらすためには、別企業に話題を集中させるということもやる。
ピットクルーの所在地は東京・愛知・北海道
県名の出るニュー速での議論を非常に嫌う理由は、単発でIPを変えても書き込み場所が同じだから
「+でやれ」という書き込みは、まずこの手の連中と考えてよいだろう。
現在ニュー速では
（東京）（愛知）（埼玉）（関西地方）が火消し・嘘情報も流してる（例：福田総理の検索結果が云々←真っ赤な嘘）
毎日幼女のはだかを想像しながらアニメ枕抱いて寝るんですか＞＜
921 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:52:00 ID:bW5JVWzi0
つか軍ヲタや鉄ちゃんだってキモイって言われてるるんだよ。
それなのに、いちいち人権振りかざして
口から泡飛ばして反論してくるのは
キモヲタだけなんだよ。
それなのに、いちいち人権振りかざして
口から泡飛ばして反論してくるのは
キモヲタだけなんだよ。
922 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:52:18 ID:L5KdTF250
しかしマスコミに騙されるのが好きな人ってそんなに多いのかね？
マジで理解できないんだけどその嗜好。
マジで理解できないんだけどその嗜好。
>>916
やっぱ知らんのか。でっていう。
やっぱ知らんのか。でっていう。
>>918
近親憎悪って奴だよ。
近親憎悪って奴だよ。
926 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:54:25 ID:1CnwjqBy0
927 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:54:51 ID:bW5JVWzi0
冬コミでミクブースはテレビカメラがわんさか来るぞ
気をつけろ
気をつけろ
こんな場末のネットですら
>>1しか読んでないヤツがいる始末だからねぇ
>>1しか読んでないヤツがいる始末だからねぇ
オタクの人っていつもパソコンの前で１人でごはん食べてる人多いの？
食べ方が異常に汚い人ばかりで吐きそうなんです＞＜
いくら仕事でもオタクの人と接するの嫌なんです
話がおもしろくなくてひとりよがりなことばっかだし＞＜
食べ方が異常に汚い人ばかりで吐きそうなんです＞＜
いくら仕事でもオタクの人と接するの嫌なんです
話がおもしろくなくてひとりよがりなことばっかだし＞＜
931 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:59:49 ID:RNILPj01O
932 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:00:09 ID:L5KdTF250
>>889
しかしここもDQNのガス抜きとしては機能してるね
しかしここもDQNのガス抜きとしては機能してるね
笑い方ですらひどく不気味で鳥肌立つんです＞＜
ぶうぇふぇふぇ・・・あっひゃああああああああ
こんな感じで低音でうなるような感じから急に高音になる笑い方が
化け物みたいでつい遠ざかってしまいます＞＜；
ぶうぇふぇふぇ・・・あっひゃああああああああ
こんな感じで低音でうなるような感じから急に高音になる笑い方が
化け物みたいでつい遠ざかってしまいます＞＜；
>>930
お前飲みニケーション(笑)とか好きだろ
お前飲みニケーション(笑)とか好きだろ
出演者がキモイかどうかってのは見た奴の個人的な問題
ＴＢＳが出演者騙して番組構成変えたっていうのは人権や放送ルールの問題
一緒にならないし、相殺もできないんだってｗ
おまえら脱線しすぎｗ
ＴＢＳが出演者騙して番組構成変えたっていうのは人権や放送ルールの問題
一緒にならないし、相殺もできないんだってｗ
おまえら脱線しすぎｗ
937 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:04:19 ID:fuV7r+Kj0
>>933
自己紹介乙
自己紹介乙
台湾でも最近似たような事件あったよな
番組でラノベを取り上げて、ハルヒの単行本をタレントがめくりながら、馬鹿にして
現地の御宅族から抗議を受けて謝罪した、って奴
こちらはそれより悪質っぽいけどな。
番組でラノベを取り上げて、ハルヒの単行本をタレントがめくりながら、馬鹿にして
現地の御宅族から抗議を受けて謝罪した、って奴
こちらはそれより悪質っぽいけどな。
>>930が見えない
>>936
ｱﾝｶ付けれ、アホが沸いてる中でそれ無しじゃ無理。
ｱﾝｶ付けれ、アホが沸いてる中でそれ無しじゃ無理。
どうしてオタクってピザとガリしかいないんですか？
あと稀に少しマシな顔立ちの人がいても表情筋が少しも発達してない人ばかりで
まるで能面のような顔つきなんです＞＜
いつもモニターしか見てないからそんな変な顔つきになって
自然な笑顔のひとつもできないんでしょうか、キモいです＞＜；
あと稀に少しマシな顔立ちの人がいても表情筋が少しも発達してない人ばかりで
まるで能面のような顔つきなんです＞＜
いつもモニターしか見てないからそんな変な顔つきになって
自然な笑顔のひとつもできないんでしょうか、キモいです＞＜；
>>933
それなんて若本規夫
それなんて若本規夫
944 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:09:16 ID:Rs2uUpW/0
まあ、和田あきこの感想ももっともだな。
キモイよ
キモイよ
945 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:09:58 ID:Q3zncFaj0
>>944
まぁTBSの方がもっときもいがな
まぁTBSの方がもっときもいがな
>938
台湾のマトモさと日本の異常さにﾜﾗﾀ
台湾のマトモさと日本の異常さにﾜﾗﾀ
949 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:14:57 ID:CKqR9HHq0
ID:XrScxfPY0 が釣りに必死なのはよく分かった！でもな・・・いや、なんでもない。
仕事の話がしたいのに、すぐに話がそれるのはオタが多くて
困っています＞＜
この間なんてとあるコンセプトで話をすすめていたら、急に
女性専用車両はいらないとかって鼻息荒くして熱く語りだして
とまらなくなってしまって最後に
いあ。スミマセンー
って言われたんですけど、いあ。ってなんなんですか＞＜
困っています＞＜
この間なんてとあるコンセプトで話をすすめていたら、急に
女性専用車両はいらないとかって鼻息荒くして熱く語りだして
とまらなくなってしまって最後に
いあ。スミマセンー
って言われたんですけど、いあ。ってなんなんですか＞＜
>>909
日本語でおｋ
日本語でおｋ
952 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:19:06 ID:DR8HDkB50
まあとりあえずスポンサーに苦情言って亀田宜しくTBSに謝罪させようぜ。
故意による捏造放送って反則行為なんだからさ。
あるある大辞典のときと一緒だろ。
故意による捏造放送って反則行為なんだからさ。
あるある大辞典のときと一緒だろ。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:19:17 ID:yQ8rIrFV0
TBSと金福子、必死だなｗ
954 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:21:04 ID:6Cxy5qX90
>>952
模造？
模造？
漫画は好きでよく読みますっていったのは確かですけど
よくわからないホモ漫画とか、同じようなアニメ調の漫画を
山ほど紙袋につめて持ってこられて
これ、よかったらどうぞ
って言われても、そんなもの見たくもないんです＞＜
よくわからないホモ漫画とか、同じようなアニメ調の漫画を
山ほど紙袋につめて持ってこられて
これ、よかったらどうぞ
って言われても、そんなもの見たくもないんです＞＜
痴漢キモい
↑これは解る。犯罪だし
オタクキモい
↑そう感じるのかもしれないが、少なくとも犯罪ではない。
公共放送で、オタクだってだけで叩いていいの？差別じゃないの？
↑これは解る。犯罪だし
オタクキモい
↑そう感じるのかもしれないが、少なくとも犯罪ではない。
公共放送で、オタクだってだけで叩いていいの？差別じゃないの？
958 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:22:22 ID:3gZjwo2L0
大メディアは怖いんだよ。
純粋にセンスや技術力の有無などによって、創作物の評価が決まってしまう世の中がな。
個人でもPC上で、創作からエンドユーザーへの流通まで可能になったからな。JASRACを無視して。
オープンソースのツールも充実してきたし、既に時代は変わってきてるよ。
スキルさえありゃ、１人月程度でも、それなりのものが作れてしまう。
中間業者を通して作ってもらう意味はなくなり、直接個人に頼んだほうが早いってことになる。
制作案件が外部受託ばかり、ブローカー業務が売上を占めている下請け業者は、数年で淘汰されるね。
もはやこの流れは止められないさ。
純粋にセンスや技術力の有無などによって、創作物の評価が決まってしまう世の中がな。
個人でもPC上で、創作からエンドユーザーへの流通まで可能になったからな。JASRACを無視して。
オープンソースのツールも充実してきたし、既に時代は変わってきてるよ。
スキルさえありゃ、１人月程度でも、それなりのものが作れてしまう。
中間業者を通して作ってもらう意味はなくなり、直接個人に頼んだほうが早いってことになる。
制作案件が外部受託ばかり、ブローカー業務が売上を占めている下請け業者は、数年で淘汰されるね。
もはやこの流れは止められないさ。
959 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:25:35 ID:DR8HDkB50
>>954
だってTBSに言ったって仕方ないじゃん。聞く気あったらあんな風に初めから番組作らないだろ。
大体、どこの会社だって収益に支障あるレベルの苦情かクライアントの意向しかカバーしないだろうに。
そもそも版元が謝罪して放送局がスルーってのがおかしいんであってさ。
だってTBSに言ったって仕方ないじゃん。聞く気あったらあんな風に初めから番組作らないだろ。
大体、どこの会社だって収益に支障あるレベルの苦情かクライアントの意向しかカバーしないだろうに。
そもそも版元が謝罪して放送局がスルーってのがおかしいんであってさ。
やっぱりキモいオタクを差別しちゃいけないんでしょうか＞＜
謝罪と賠償しなきゃ許してくれませんか？
でもせめて各板を集団で荒らしまわるのはやめてほしいです＞＜
謝罪と賠償しなきゃ許してくれませんか？
でもせめて各板を集団で荒らしまわるのはやめてほしいです＞＜
戦略が「差別主義」では負けるよ、キミタチ。
われらには正義がある。
われらには正義がある。
最近の和田アキ子はひどいが、
７０年代初頭の和田アキ子の声はまじですごい。
７０年代初頭の和田アキ子の声はまじですごい。
963 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:30:31 ID:1CnwjqBy0
われら、と言っても、結束力を発揮できるのかどうか。
このスレでさえ、まとまっていない。
誰かまとめる人間が必要だ。その人をデスク、と呼ぼう。
このスレでさえ、まとまっていない。
誰かまとめる人間が必要だ。その人をデスク、と呼ぼう。
だいじょうぶ。人間を信じろ。
>>962
ＲＣＡ時代はな、日本ＲＣＡの第一号歌手だった様な
ＲＣＡ時代はな、日本ＲＣＡの第一号歌手だった様な
たしか歌声が本当のプロだと著作権がどうたらこうたらで、声優を使うことになったって聞いたけど、
普通の歌声、実力派シンガーみたいな人がやったらMIDIに上手く乗るんだろうか？大黒マキとか。
なんとなくだが、ミクはあの声優声だからうまくいった（歌として割と自然に聴こえる）ような気がする。
普通の歌声、実力派シンガーみたいな人がやったらMIDIに上手く乗るんだろうか？大黒マキとか。
なんとなくだが、ミクはあの声優声だからうまくいった（歌として割と自然に聴こえる）ような気がする。
>>963
デスク、がんばってください。
デスク、がんばってください。
■ネットを手にした視聴者は強くなった
ってのは重要かもね。今後こーいう「一部のネット利用者が
TBSに悪感情を持つような報道」を
むしろどんどんやってくれた方がその
「強くなった視聴者」がどれほどの力を持ってるか
ハッキリして興味深いな。
ってのは重要かもね。今後こーいう「一部のネット利用者が
TBSに悪感情を持つような報道」を
むしろどんどんやってくれた方がその
「強くなった視聴者」がどれほどの力を持ってるか
ハッキリして興味深いな。
なんでキモいと言われるのがいやなの？
キモいんだからキモいと言われるのは当然でしょ。
それがイヤだったら、キモくないモノを作ってみせるとか
正当な努力をすればいいだけだよ。
なにが気に入らないのかわからない。
キモいんだからキモいと言われるのは当然でしょ。
それがイヤだったら、キモくないモノを作ってみせるとか
正当な努力をすればいいだけだよ。
なにが気に入らないのかわからない。
>>957
叩くのは問題がないとは言えないが「できる」
それが事件や懸念、ニュースなど公共性が高い場合ね
(*ひきこもり特集とかな)
今回ＴＢＳがやったのは番組の企画改編を出演者同意無しに行ったこと
開発元の企業を騙し
DTMユーザーの作った真面目な曲(アッコカバー)をスルーし
ネタにしやすいユーザーの方に依頼した製作風景ね全てカット
これは放送のルールにも、人権というか肖像権的にもアウト
だからキモイかどうか、出演者をどう思うのか、は個人の自由
ただＴＢＳがやったのはルール違反だったり法律違反だったりするから
相殺にはならないし、まったく別の問題
叩くのは問題がないとは言えないが「できる」
それが事件や懸念、ニュースなど公共性が高い場合ね
(*ひきこもり特集とかな)
今回ＴＢＳがやったのは番組の企画改編を出演者同意無しに行ったこと
開発元の企業を騙し
DTMユーザーの作った真面目な曲(アッコカバー)をスルーし
ネタにしやすいユーザーの方に依頼した製作風景ね全てカット
これは放送のルールにも、人権というか肖像権的にもアウト
だからキモイかどうか、出演者をどう思うのか、は個人の自由
ただＴＢＳがやったのはルール違反だったり法律違反だったりするから
相殺にはならないし、まったく別の問題
ネット利用者が強くなったから、テレビ関係者は下手打たないように、巧妙にやっていこうよっていう記事でした
972 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:34:49 ID:1CnwjqBy0
オタクはほどよく差別されている状態がちょうど良い。オタク自身のためにも。
職業や魅力的な技術が貶されたり、正確に報道されないのは別問題。
職業や魅力的な技術が貶されたり、正確に報道されないのは別問題。
>>966
著作権じゃなくて、自分の声のクローンやカバーが氾濫する、
という理由で断られた。
声優声だから自然に聞こえるというのはその通りで、
VOCALOIDにするのに合った声質という観点でオーディションをした。
著作権じゃなくて、自分の声のクローンやカバーが氾濫する、
という理由で断られた。
声優声だから自然に聞こえるというのはその通りで、
VOCALOIDにするのに合った声質という観点でオーディションをした。
975 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:36:58 ID:1CnwjqBy0
>>967
「編集長」でも良いかもよ。
「編集長」でも良いかもよ。
どうしてオタクの人はカラオケで普通にアニメソングばかり歌って
まわりの空気嫁ないんでしょうか＞＜
まわりがどん引きしているのにもかかわらず続けて何曲も入れるので
後でみんなでそれをネタにして盛り上がりました＞＜
まわりの空気嫁ないんでしょうか＞＜
まわりがどん引きしているのにもかかわらず続けて何曲も入れるので
後でみんなでそれをネタにして盛り上がりました＞＜
977 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:37:16 ID:70I9WB050
978 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:39:02 ID:dvDJaeu50
fladdict.net blog: 初音ミク失踪騒動に騙されるな、あれは陽動作戦
http://fladdict.net/blog/2007/10/post_99.html
＞実は最も損害を受けたのは、本日設立されたネット団体MIAUに他ならない。
＞このMIAUは私的録音録画小委員会のダウンロード違法政策、ipod保証金等に
＞対処するために作られたネットユーザーの権利を守る為のロビー団体だ。
＞反ネット利権体制の旗手として、本来ならば本日のトップニュースになるはずの
＞MIAUの設立のニュースは、初音ミク消失騒動で完全に消し飛んでしまった。
著作権問題でネットユーザーの声を集約、津田大介氏らが団体設立
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/18/17224.html
＞IT・音楽ジャーナリストの津田大介氏やAV機器評論家の小寺信良氏ら11人は16日、
＞インターネットやデジタル技術に対する利用者の意見をとりまとめる組織
＞「インターネット先進ユーザーの会（Movements for Internet Active Users : MIAU）」を
＞発足した。
979 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:40:06 ID:LCBLTgktO
ドラゴンボール芸人でもない和田アキ雄が
アメトークＳＰに出て好き放題売名して荒らした件について
アメトークＳＰに出て好き放題売名して荒らした件について
毎度、思うのだが
２ｃｈしてる時点で一般人から見たらオタクだから
２ｃｈしてる時点で一般人から見たらオタクだから
981 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:40:35 ID:J0ms07it0
>>969
キモオタとオタクの定義をうまく使い分けしてるうちはうまい批判にはならないよ
キモオタとオタクの定義をうまく使い分けしてるうちはうまい批判にはならないよ
このコラム書いた奴も
微妙に論点がズレてるな
微妙に論点がズレてるな
984 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:45:05 ID:t7X9EDIP0
このコラムはつまり
恣意的な番組作りなんて今までいくらでもやってきたんだよ当たり前だろ
それに気付いても今までは言う場所なんて無かったが今はネットがある
ごちゃごちゃうるせーから今後気をつけよーぜ＞テレビ関係者
でおｋ？
恣意的な番組作りなんて今までいくらでもやってきたんだよ当たり前だろ
それに気付いても今までは言う場所なんて無かったが今はネットがある
ごちゃごちゃうるせーから今後気をつけよーぜ＞テレビ関係者
でおｋ？
985 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:47:07 ID:opWi2min0
１０年前なら「取材対象を偽企画で騙して
オンエア後抗議が来ても知らぬ存ぜぬ、取材受けた人泣き寝入り」がまかり通っていたが
今はもう無理…ってかんじか。
オンエア後抗議が来ても知らぬ存ぜぬ、取材受けた人泣き寝入り」がまかり通っていたが
今はもう無理…ってかんじか。
987 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:51:00 ID:J0ms07it0
ガス抜きが仕事なんですか
ふーん、ご立派ですねえ
ふーん、ご立派ですねえ
988 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:58:42 ID:+ad8EuOgO
989 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:02:54 ID:aACXpcMB0
番組見てなかった。ようつべでクレ
990 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:07:17 ID:t7X9EDIP0
991 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:22:36 ID:fqIUgQHq0
>>975
いや「キャップ」でどうかひとつ。
いや「キャップ」でどうかひとつ。
>>811
> まったく知らない人から見たら
> 「あの絵の女の子が歌って踊る絵が表示される」
> と認識しているのかね？
うん。
漏れは昨夜初めて「初音ミク」を知ったんだが、最初はそうなのかと思ってたよ。
ようつベ見てもアニメーションと合成音声で構築するソフトかと思った。
違うとは、前スレで教えてもらったけどね。
> まったく知らない人から見たら
> 「あの絵の女の子が歌って踊る絵が表示される」
> と認識しているのかね？
うん。
漏れは昨夜初めて「初音ミク」を知ったんだが、最初はそうなのかと思ってたよ。
ようつベ見てもアニメーションと合成音声で構築するソフトかと思った。
違うとは、前スレで教えてもらったけどね。
993 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:36:56 ID:k23ntvH30
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2007年度版】
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
994 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:52:25 ID:YKlNY8vO0
【ネット】 なぜ？ 「初音ミク・画像」、ネット上から“消えた”…電通やＴＢＳの陰謀との説も★３０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192779517/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192779517/
じつは、Windowsでかなり実用的なソフトが出たことが不満なんだよ＞TBS編集
大抵、芸術性の高いソフトは、まずMacだったからな。
いまAdobeもWinよりに感じる品。
結論：別にいいんじゃね？
大抵、芸術性の高いソフトは、まずMacだったからな。
いまAdobeもWinよりに感じる品。
結論：別にいいんじゃね？
996 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:06:27 ID:YKlNY8vO0
噴
999 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:11:29 ID:YKlNY8vO0
>>997
ミクのぐぐるnewsにあった。この画像に差替えたらもっと炎上だろうなw
ミクのぐぐるnewsにあった。この画像に差替えたらもっと炎上だろうなw
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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