【集団自決問題】 「軍の強制、当然あった。沖縄戦、国会議員も国民も知らなさすぎ」…中山元文科相★２

★軍の命令、強制あった　集団自決で中山元文科相

・自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」会長の中山成彬
　元文部科学相は１７日午前、沖縄戦での集団自決に関して旧日本軍の強制の記述が
　教科書検定で削除された問題で「軍の命令、強制は当然あったと思う。沖縄戦に
　ついて、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる」と述べ、記述回復を図る動きに
　理解を示した。党本部で開いた同会役員会後に記者団に述べた。

　役員会では、集団自決に関する検証小委員会（萩生田光一委員長）を設置、今月中に
　初会合を開き、生存者や研究者を招いて聞き取りを進めることを決めた。

　同時に、教科書検定制度は堅持すべきとの立場を確認、近く首相官邸や文科省に
　申し入れを行うことを決めた。
　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101701000314.html

※関連スレ
・【集団自決問題】 “１１万人は誇大？” 沖縄県民大会、参加者「約１万８０００人と判明」…自民党・歴史教育議連
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192588648/
・・【社会】 "沖縄戦での日本軍による「集団自決命令」は事実。ゆがめるな" 大学教授、資料発見★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159926170/
・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/
・【社会】「集団自決、強要でない」とする動きに、「誰が伝えても天皇の軍隊命令だ」と平和ネットがシンポ★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119292030/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192606067/

初めての2ｹﾞｯﾄ？

4

小林よしのりの沖縄論に分かりやすく書いてあるから読めよ中山

証言は証拠じゃない

法務大臣の意見をどうぞ
↓

強制は当然あった「と思う」

＞軍の命令、強制は当然あったと思う。

思うで死後罪人扱いじゃ、命をとした軍人さんは浮ばれんなぁ。物証の1つも持ってこいよ。推定じゃ無罪だろ。

>>1
沖縄の人々の遺族に年金を渡すために、日本軍の赤松隊はあえて悪者になった。
http://shupla.w-jp.net/datas/Tokashiki.html
日本軍が集団自決を命令した事実は無い。

　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
（産経新聞 2006年8月27日）

自決命令書があるとされる（厚労省に現物はない）。
それ、公文書ではなく民間人が書いた遺族恩給年金詐欺の落書き。
虚言住民に遺族恩給年金196万円が孫まで支給され続けている。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html　人物写真
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html　テキスト
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w　動画

ほかの自決証言もネットで検索すれば、似たようなもの。

思うのは自由だが、政治家（まして元閣僚）が口に出しちゃいかんよな・・・

ｿｰｽは？で終わりだなw

沖縄論に書いてあった事全部正しかったんじゃん
馬鹿じゃねーの・・・

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の日本人ニダ
　（　　　　） 　│ 沖縄人は土人ニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の沖縄人ニダ
　（　　　　） 　│ 日本人は搾取しているニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の日本人ニダ
　（　　　　） 　│ 右傾化は恥ずかしいニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の日本人ニダ
　（　　　　） 　│ これではアジアから孤立ニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

なんじゃこいつ。慰安婦問題じゃGJだったのに。
慰安婦問題でのサヨクと同じ理論を展開してることに気づけ。

裁判で事実認定を係争中な事に予断を持ち込むとはな

レベルの低い政治屋だ

慰安婦のときとおんなじだな。
ギャースカ言われて日本政府が屈するパターンだ。

推測で物言うんだよな、政治屋さんってさ。
ちゃんと物証を持ち出して、それをもとに論理的に
説明してこそ、のはず。
しかし「思っている」「考えている」ってさ、小学生
でもおかしい？っておもえるぜ。

ホント、どこから金もらって発言しているんだか。

軍の命令や強制があったというならちゃんと納得がいく説明してみろ？
それすらもせず政治家が歴史を捏造しようとする行為は事務所費問題
なんかのレベルとは遥かに違う大問題だ。

中山はすぐに軍による自決命令の証拠を出してちゃんとわかるように
説明する義務がある、それが出来ないなら国会議員を辞職するべき。

あったと思うとかいいかげんなこと言ってんじゃないよアホウ
死ねよ

>当然あった

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　　　　　　　 　 ￣|ヽ　　　　　　　, ､　-‐　'"´　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　ヽ､ 　 　 　 　 　 |＿　--　'"　　　　　 　 　　 　　 ト､＿＿＿＿::::::::::::::::
　　＼ヽ､　　　　,､　 ' ´ 【沖縄】において今も まことしやか　|／ヽ　　　　 ￣￣￣
　　　　 `ヽvr'.´に語られる【自虐小説　ひめゆりの塔】の　　　|　　　',
　　　 　　 |【自決強制】に【政府】が動いた。　　　　　　　　|　　　 ',
　 　 　　　 |【政府】は当時の【島民引き上げ指令書】を公開。| 　　　_',

>自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」

これじゃ前途多難ですわ

証拠だせ

60年探して出てこない証拠は、ないと考える方が自然

やっぱ日本から独立したいのかな？

沖縄の人の意見は

軍の強制≠軍の命令

お前ら東京新聞に吊られるなよ

東京では朝日に物足らない左翼が読む新聞だぞ

日本兵が捕虜にならないで玉砕する傾向にあった。
沖縄住民の一部が自決した。

それは、二つの理由がある。
米国が経済外交政策で日本を兵糧攻めにし日本民族の断種を狙ったこと、
次に、太平洋戦争序盤戦に米軍が投降した日本兵、有色人種を惨殺したからだ。
米軍が投降兵や民間人を殺さないで捕虜の扱いを取るのは太平洋戦争末期だ。
米軍は敵地日本の情報を取るために捕虜を必要とした。
日本軍も住民も太平洋戦争序盤戦の米軍残虐情報が頭にあった。
日本側は敵軍に対して信頼関係がなかったから、米軍へ助けを求めなかった。

また日本が抵抗を示した、武勲を示したことで外敵から民族断種を免れた。
同じことが戦国時代にもある。関ヶ原の戦いで石田三成の西軍が負けた。
その西軍陣営の島津隊が半減した残存兵で撤退するときの武勇、武勲と同じだ。
島津隊はわざわざ最強の徳川家康本陣をたったの残り800騎で、
家康本人の目の前を中央突破し大穴を開けて、80騎が帰還した。
http://www1.ocn.ne.jp/~sho1948y/simazu01.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%A8%E3%81%A6%E5%A5%B8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
島津隊は徳川家康を討ち取る能力があったのに、あえて討ち取らなかった。
島津義弘は負けた武将なのにもかかわらず、
その武勲ですべての土地や身分が満額保証されたのと同じ。

米国英国の行った国際連盟で日本の既得権益を奪うイジメ、ABCD包囲網、ハルノート、
太平洋戦争序盤戦、米国は日本国民を民族断種、民族浄化する気、満々だった。
硫黄島で米軍が手痛い反撃を受け、そこから米軍上層部の態度が変わった。

＞集団自決のことをもっと勉強して欲しい

軍令は戦後の捏造
集団自決命令の真犯人は島の助役

これのどこが間違ってるんだい？

思うって何だよ、思うって。小学生並だな

百人切り競争も実話だと
言い出しそうだな。

そうなったら、潰すか？

嘱託職員で申請が始まった時に援護課にいなかった照屋氏には
厚生省と交渉する権限も無いし、援護法の対象になるために軍命令は必要ない。

照屋証言はねつ造の可能性が高い。

照屋証言が真実なら、裁判で証人として呼ぶべき。

当然あった
なんで当然なんだ？

>>28
国会に呼べよ、中山

>>28
昭和２９年から勤務していたと
辞令付きで裁判所に提出されてますよ

>>21
在日、部落と特権を好きなだけ与えてきた日本が
今度は沖縄人にまで被害捏造の自由と言う特権を
与えてしまおうとしている。

在日と部落でもはらわたが煮えくり返ってるのに、
さらに沖縄人にまで嘘つかれて黙ってるのはもう
我慢できん。

沖縄人と日本人の間で殺しあいの戦争にまで発展
してもいいから沖縄人の嘘は徹底的に暴いて嘘を
つく事の代償を身を持って叩き込んでやるべきだ（怒

検定意見撤回の動きを批判　中山元文科相2007.10.5 13:42(産経新聞）

　中山成彬元文部科学相は５日午前の自民党文部科学部会・文教制度調査会合同会議で、
沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定問題について「１１万人が集まれば教科書が変えられるのか。
そういう前例を残すことはどうなのか」と述べ、旧日本軍による強制や関与の記述削除を求めた
検定意見撤回の動きを批判した。
　中山氏が合同会議の終了後、記者団に明らかにした。

　中山氏はさらに記者団に対し、「従軍慰安婦や南京事件の記述についてもさまざまな位置付けがあり、その人たちから見ると、たくさん人を集めれば教科書を書き直せるのかということにもなる」と指摘。その上で検定意見の撤回について「慎重な対処が必要だ」と強調した。

　合同会議では教科書検定問題について協議し、１９８２年に当時の文部省が中国への「侵略」を「進出」と表現するべきだと指示し書き換えられたと報道された事例などが取り上げられた。

すべての証拠を出し国が関与したか検証するべき
無かったと出れば国からお金を騙し取った詐欺民族レッテルが貼られる
この際在日朝鮮人も検証するべき

>軍の命令、強制は当然あったと思う。
推測では困るんだよ。

>>35
それって「推測」なのか？

思い込みだろw

軍が命令して自決させていたのに



生き残ってるやつらはなんなの？


軍の命令違反？　そら死刑だろｗ


亡くなった人を冒涜する気はないが。、
さすがに日本軍のせいとばあｋらいは言えない。
アメリカが侵攻してきたのが原因だろ？

>>28
で、自決命令の根拠となっていた宮城さんが昭和５２年に
遺族年金を貰う為に偽証してくれと頼まれていた事を告白
したことはどう説明する？

思うのは勝手だがそれで歴史的事実だと扱うのはどうだろう

証言の裏付けが必要ではないでしょうか？
書面はあるのでしょうか？

>>28
第１　照屋昇雄証言について

２ 辞令の存在と照屋証言の真実性
　しかし、照屋は１９５４年（昭和２９年）１０月１９日付で琉球政府から
「援護事務を嘱託す　日給壹百五十円を給する　社会局援護課勤務を命ずる」とする辞令を受領しており（甲Ｂ６３) 、
　さらに１９５５年( 昭和３０年) ５月１日付で琉球政府行政主席比嘉秀平より
援護事務嘱託であった照屋昇雄に対し「旧軍人軍属資格審査委員会設置規定第四条の規定により
旧軍人軍属資格審査委員会臨時委員を命ずる」とする辞令が発給されているのである( 甲Ｂ６４) 。
（中略）
　乙５６ないし５８のような援護課勤務でない別の時期の照屋の勤務に関する資料を提出して、
照屋が社会局の援護課に勤務したのは１９５８年（昭和３３年）１０月からであり
渡嘉敷島住民のための援護事務は行っていないと被告が主張するのは、
悪意に満ちた誤導というほかはない。
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

沖縄タイムズの悪意に満ちた誘導だと既にばれてます

じゃ誰が扇動したんだ？

>>28
まだこんな嘘を垂れ流してる奴がいるんだな

もうめんどくせぇ
歴史問題は小林よしのりを雇ってあいつに全部まかせちまえ
そっちの方が話が早ぇよ

『軍の強制で自殺』 というフレーズに矛盾があるとは感じられないか？
純粋に、日本語として。

戦時に自決をするのであれば、普通、可能性は二つ。

１・敵が自殺よりも恐ろしいことをすると知っている、または思い込んでおり、そこからの逃避
２・負けて虜囚の身をさらすことを恥と考えている場合

１は『毒ガス室に入って死ぬか、拷問されてから死ぬか』と聞かれて、毒ガス室に自ら入る心境。
または、米兵は誰一人として捕虜を人間として扱わず、残らず拷問する鬼畜だと教えられ、
自決するか、捕虜となるかの選択が目前に迫っているときの心境。
２は、正直よく分りないが、そういう高潔な精神を持った人もいるのかもしれない。

で、『軍の強制』とやらに話を戻すが、自分たちを殺しに来る敵が目前に迫ってる中で、
軍人に「殺されるよりひどいこと（＝拷問かなぁ？）」をわざわざ民衆に行う余裕が果たしてあるのか？
また、民衆にしても、『集団自決』してしまうほど、『軍人の拷問』とやらに関われるような時間の余裕があったのか？

＜軍（人）の関与＝強制＞とは限らない。
例えば、末端の下士官も、米軍（米兵）に対する偏見・誤解（事実であった事例もあるかもしれんが･･･）
をもっており、軍門に下れば、ひどい拷問を受けるものと思い込み、民衆の尊厳を守るために自決を勧めた、
という事例も考えられる。これは、軍の関与ではあっても、強制とはいえない。

なお、強制である以上、『無理強い』のことをさすのであり、＜広義の強制＞などというものは論法上存在しえない。

俺も昔、軍に強制されて自決したぞ。
軍人将棋って結構はまるね。

あの　なんだっけ　沖縄自決のこと書いた小説家

それも広まった要因


んで遺族年金をはじめ、せんご復興金と賠償金請求団体が多数できて
利権化した。

まぁゴネ得団体利権が存在する。
１１万の大会のときもカンパで数千万集めていた。
使い道不明。

バスなどは、県や市の予算から捻出

照屋さんの証言は、小説家の裁判ででてきた。

だから誰が恐怖心を煽って自殺しようと言い出したかだよ

政治屋がなにでしゃばってんだ。

>>48
島の助役

>>50
そうなんだ
証拠はある？

沖縄は本土の植民地みたいな扱いだったしな・・・・・・

>>51
助役の妹が軍人ではなく
兄から聞いたと裁判所で証言してる

>>42
それは沖縄人自身が一番知っているはず。

そもそも戒厳令が引かれていた訳でもないので、
軍人が民間人に直接命令する行政権がない。

軍隊から村民への連絡は役場の兵事係を通じて
行なわれる仕組みになっており、軍人と民間人
が一緒に行動していた訳ではないのがポイント。

自民有志「教科書検定制度は堅持を」2007年10月17日22時10分（朝日新聞）

　自民党の有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相）は
　１７日、沖縄戦で日本軍が住民に集団自決を強制したとの記述が教科書検定で削除された問題に関連して、
　これまで通り教科書検定制度を堅持すべきだとの方針を確認した。
　検定結果に対し、介入すべきではないとの考え方に基づくものとみられる。
　近く、首相官邸や文科省に申し入れる。
　同会は「沖縄戦について知られていない部分が多い」（中山氏）と主張し、会独自に沖縄戦を研究する
　小委員会を設けて史実を掘り起こすことも決めた。

48



当時アメリカの情報操作で

ビラを作って配ったり、吹聴していたのが、

日本軍が自決させているというデマ

アメ理科軍が侵攻しやすくするための工作ね

証言か
記憶も曖昧になってるかも知れんなあ

>>45
そういう自決者の思考を考える前に、自決の現場に
軍人はいなかったと言う事実を認識する方が先。

多くの自決現場においてリーダーは村長であり軍が
どういう行動とっているかも知らされていなかった。

>>52
http://www.eikanken-okinawa.jp/kikaku/seijin/seijind/seijin1.htm
沖縄県人口推移
沖縄県の人口は、昭和25（1950）年には70万人であったが、
昭和50（1975）年には、100万人を超え、平成2（1990）年には122万人となった

http://www.asahi-net.or.jp/~qk3m-knk/oki-zatu02.htm
沖縄の苗字
沖縄で多い名字と言えば、３大名字と言われる「比嘉」「金城」「大城」
本土では一般的な「鈴木」「佐藤」「斉藤」「田中」などという名字は、
本土からの移住者を除いては沖縄では珍しいようです。

この様に地元の人間がほぼ倍増しているだけで
少なくとも本土人は「植民」はしてない・・・

まーた証拠も出さずにあったといえば本当にあった事に
なると思っているイカレたサヨク脳のあったあった詐欺か。

もう何が本当で嘘かわからんな
日本にはスパイも数千人いるし

歴史つーのは焦げ臭いものになりがちだな
特に戦争は

アメリカなんて原爆を正義とかいってるだろう

砲艦からの40mm機関砲射撃で木っ端微塵にされた人や、
洞窟馬乗り戦法で、蒸し焼きにされたり、窒息しさせられた人間へは
同情も慰霊もいらないんですか、そうですか。

真珠湾攻撃だって

ほとんどのアメリカ人は

真珠湾攻撃されたから戦争になったんだ
日本が悪いって思ってるんだぞ


その前の背景が

中山成彬が多くの女性をレイプして殺したことが当然あったと思うので、

「中山成彬が多くの女性をレイプして殺したこと」を教科書に記述しておいてください。



「中山成彬が多くの女性をレイプして殺したこと」について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる。

>>61
ことの真相がわからなくとも、当時の状況や事実に矛盾する
ことは少なくとも嘘であるということはわかるだろ？

もう現場にいた人もどんどん亡くなっていくから真相は分からないままだな
捏造されまくりの歴史なんかどうでもいい

これを見たまえ！　

　　　　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　 　 　 　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　　　　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　　　　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
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　　 　 　 　 　　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i
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　　　　　　　　　 　　ヽ　　　 ''　 .:/
　　　 　 　　 　　 　 ｒ |` ‐- ､、ノ
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左翼イデオロギーに感染していった在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

５社のうち４社で軍の強制が復活するってな
良かったな、沖縄人の思った通りになって
満足したらとっとと日本から独立しろよ
韓国みたいな真似しやがって
お前ら日本人じゃねーよ

証拠がなさ過ぎて
裁判に取り上げられなかった南京事件

立証されてないのに教科書に載るのか・・

にしても裁判は時間がかかりすぎる
大江健三郎が出廷するのは１１月とは・・・

>>66
軍部には邪魔になる住民を前もって強制的に非難させる事さえ
できるだけの権限がなかったと言う歴史の事実を忘れては駄目。
集団自決命令どころか、住民に対して場所を移動させる行政権
すら与えられていなかったのが当時の沖縄の軍部。
民間に対して行政権を持っていたのは沖縄の知事であり軍部が
沖縄の行政権を掌握していた訳ではない。

軍に民間人に命令する権限などなく、連絡係が軍と民間人の間
で連絡を取ってはいたが、軍部の作戦や行動などまったく民間
には知らされていなかった。

そもそも防衛隊ですら軍の作戦行動下で行動していたわけでは
なく、敵と戦う部隊ではなく民間人を守る為の役目しかない。

>>71
そう、東南アジアの南方占領地みたいに
「軍政」が布かれていたわけではないんだよね

なんせ「本土」ですから

知りたい人だけ知っていればいいだろ

>>71
強制的にそうさせることは出来なくても恐怖心を煽って誘導することは出来たと思うよ
実際にそういうやり取りがあったかどうかは知らんけど

当然あったと思う

思うｗつけたら多分て意味だろｗｗ妄想述べんなｗｗｗ

>>31
厚生省が沖縄の民間の戦闘協力者を援護法の対象に含める方針を決定したのが昭和28年7月で、
照屋氏が援護課の「嘱託職員」になったのが昭和29年10月のこと。

昭和30年12月に琉球政府の三種職員として採用され、中部社会事務所に異動したことにより、
「嘱託を解くことを願い出」て昭和31年1月に解かれる。

昭和31年10月に南部社会事務所に異動、昭和33年2月に社会福祉課への異動を経て、
再び援護課勤務になったのが昭和33年10月のこと。

沖縄で援護法の申請が始まったのが昭和32年のことで、
照屋氏が旧軍人軍属資格審査委員会の委員になるのが昭和33年10月のこと。

昭和28年7月の段階で軍命令が無くても援護法の対象にすることが決まっていた上、
旧軍人軍属資格審査委員会の委員になるのが昭和33年10月なので、照屋氏が軍命令があったことにするのは不可能。

>>74
そんなことを言い出したらなんでも影響があったといえるだろ

２ちゃんねらー惨敗

>>75
有ったんじゃないかな♪ ま、ちょっと覚悟はしておけw

教科書に載って得する奴っているか？

沖縄の独立運動がつよまる？　

>>80
可哀想じゃないか・・・補助金増やしてもOKかなw

>>68
俺の中では沖縄人はもう在日朝鮮人とまったく同じ種類の連中。

>>72
「本土」っていうか日本の「内地」だよね、当時の沖縄は。

>>74
行政権がない軍部が日本国民を銃で脅して命令したとでも？

そんな事が出来るぐらいならアメリカ上陸前に沖縄から住民を
すべて避難させておけばいいだけなんだけど？

住民に指示を出すには地元の警察を通さないと住民なんて軍人
の言う事を聞かなかったのが当時の沖縄の現実。
自衛隊の言う事を一般国民が聞くかどうか考えればわかるだろ？

軍靴の足音の幻聴に悩んでる奴が多いなあ

＞強制は当然あったと「思う」

＞国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる

思い込みで他人を無知呼ばわりするこの厚顔さｗｗｗ

中山はさも沖縄戦に従軍してきたような口ぶりだな。　事実は確認のしようもないだろうに。

国民が事実を知るとアメリカ人とは口も聞けなくなるが、それでも良いのか？

>>84
中山は自分の言葉を証明する為に自決命令の証拠を出す義務がある。
それが出せなければ国会議員を辞職する必要があるだろう。

>>86
日本人は朝鮮人とは違うのでそんなことにはならないよ。

当時、沖縄で日本人を殺したアメリカ人と今のアメリカ
人は別の人間だし真珠湾を攻撃した日本人と今の日本人
もまた別の人間。

お前らの発想は朝鮮人のものであり日本人らしくない。

こいつは拉致問題も妨害しまくった真性の売国奴。

>>76
＞厚生省が沖縄の民間の戦闘協力者を援護法の対象に含める方針を決定したのが昭和28年7月
法律より先に援護課が出来てないって事？

>>1
軍の強制があったと騒ぐ奴は星の数ほどいるが




証拠を出した者はただの一人もいない。

>>91
歴史の実証に「証拠」などいっさい不要だ
必要なのは史料のみだ
早く死ねよ不要なものを出せ出せファビョる糞低学歴

>>76
普通に考えれば

法律が出来る
　　　↓
援護課が出来る
　　　↓
職員へ辞令が降りる

の順番だろう

しかも当初沖縄タイムズが言ってたのは
既に申請受理されてる後（昭和３３年）に嘱託になったって話

>>92
わー、基地外だ。

>>88
60年以上前のことで強制自決があっただの集会動員数を水増ししてまでわめき散らす奴らがいるくらいなんだから、真実（米軍の蛮行）を知って米国憎しと思う奴が現れてもおかしくないだろ。
日本人は扇動に弱いよ

>>92
こんなところで釣りすんなwww

史料が有るなら、検証して証拠とするだけだろ！

>>95
>日本人は扇動に弱いよ

いや全然。
ここ何十年も暴動はおきていないし、昔も起こしたのはアカだけ。
アカ以外は冷静に対処している。
前提からして間違っている。

>>95
沖縄人と日本人は違う
沖縄人は韓国人と同類
一緒にすんな

軍人だけのせいにするのはおかしいだろ。
当時は徴兵の赤紙来たら「国の為に死んでこい」っつって万歳三唱で送り出してたんだぞ。
それが当時の一般的な世論だ。
個人の意志に反して軍人に選ばれた人間が死ぬのは当然で、民間人が死ぬのはダメだなんて身勝手すぎる。
軍命だなんだは関係ない、日本国民全員が狂ってたんだよ。

証拠も無しに「当然あった」かよ！！

>>99
で、？

>>90
昭和28年7月の時点で軍命令の有無は関係無しに、戦闘協力者は援護法の対象にする方針は決まっていたのだから、わざわざ軍命令を創作する必要性が無かったということ。

少し話題が逸れるけど、調べてたら一部の戦闘協力者を「軍命令で戦闘行為に参加したのだから、軍人扱いにして欲しい」という陳情があったらしい。

興味があったら国会の議事録を漁ってみそ。

自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
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戦争か戦意高揚は当たり前だろ

何が悪いのかはわからん
その時代時代の流れというものがある

甲子園で親子県総出で送り出すじゃないか
誰もホンキで死んでコイなんて思ってない

>>102
＞昭和28年7月の時点で軍命令の有無は関係無しに
沖縄での全ての集団自決事件に援護法が適用されたのなら
その通りだが

実際は違う

渡嘉敷村については昭和３１年の
照屋氏の調査報告書が元になってる

>>101
教科書の政治問題はおかしいって話
真っ黒に塗りつぶすのも結構だけどね

>>106
なんでIDが違うのかは分らんが、理解したw

>>82
軍の作戦が行政権を含む全てに優越するのが当たり前だろう。

じゃあどうやって現地軍が沖縄に陣地構築したり飛行場建設するんだ。

一々知事や住民にお伺い立てるとでも言うのか？

>>108
軍は沖縄県知事に県民の疎開を指示してるが
県知事は拒否してる

すげーまるで想像妊娠のあほ女みたいだな！

教科書に強制自決を残すかわりに遺族年金を打ち切ってはどうか？

>>109については
泉守紀県知事を調べれば幾らでも出てくる

>>92
じゃあ軍の強制があったという明確な事実がわかる史料出せよカス

＞＞６７
そうなんだよね。
少し前に、ＮＨＫで、放送された番組で、在日コリアンの男性が
自分の両親は『ナゼ？日本に来たのか』を調べに韓国に行った。
始めは、『強制連行』と思っていた。
ところが、出身地の村などで、地元の方々に聞いたら

当時は、食べる事さえ出来ない位に貧しくて、その頃日本に行けば
大阪は景気がいいし、勉強も出来る。
日本の大阪に出稼ぎに行って、土地や家を買える位の金を貯めて帰って来る
人達が結構いた。
それで、貧しかった人達は、日本へ行った。
『強制連行だったんでは？』『えっ？強制連行？違うよ』
と　地元の方々は言っていた。

しかし、日本に帰って、大阪在住の母親の妹に聞くと。
『強制連行で、連れてこられた。辛い思いをした』と
話していた。　

>>109
だから？それが地方行政が軍の作戦を優越した証左とでも？

ましてや沖縄の疎開は政府の閣議決定だぞ？沖縄県自体が疎開計画を策定してる。

閣議決定を県が拒否したの？知事が拒否したのなら沖縄県が策定した疎開計画は何？

日本軍を構成していたのは、一般の善良な市民。
でも一旦、軍人として大きな権力をもって組織化された後、人はどれだけ醜くなりえるか。
他国にも日本にも、数多の事例あり。
ありえない不正を平気で繰り返している今の公務員みていても
日本人が決して例外でないことはわかる。

>>115
それは後任の島田知事の仕事だろ

>>96
は？
歴史の実証は裁判じゃありませんよ。
無知を恥じて黙る知恵くらい持ったらどうです？

ある日なんの前触れもなく、突然米軍が上陸してきたわけじゃない。
沖縄戦なんか十分に予想されてたこと。

なのになんで沖縄県民は　「　疎　開　」　しなかったのか？
なのになんで沖縄県民は　「　戦　地　」　になる場所にいたのか？

ここら辺を調べると沖縄戦の真のＡ級戦犯が誰なのか理解できる。
当時の沖縄県知事　「　泉 守紀　」　なんだけどね。

「 泉守紀 」 でぐぐってみな。
いくらでも出てくるから。

数十万の民間人を背にして、負けると分かっている戦いを強いられた旧軍を
責める気にはならないね。

「 泉守紀 」 を知らずして、沖縄戦を語る資格はない。

>>109
何故県知事が反対したのか、も答えるようにしよう。

旧日本軍は規律が厳しく、命令書なくて勝手な行動はできないﾆﾀﾞ

手榴弾は、、、芋と間違えて住民に配ったﾆﾀﾞ。とても優しいﾆﾀﾞ

>>120
泉守紀県知事と島田叡県知事の話は
沖縄戦を語る上でなくてはならない事例だと
思ってたが・・・・

いちからか？いちからせつめいしないとだめか？

将来自分の子供らがこの教科書で勉強するんだよ。
子供に「お父さんお母さん日本軍は沖縄の人達になんで酷いことしたの？」
って聞かれたらどう答えるのさ

第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm

ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

>>117
泉知事の在任期間が1943年7月1日〜1945年1月12日
島田知事が1945年1月12日〜1945年6月末頃。

疎開の閣議決定が1944年7月7日で沖縄県が疎開計画を策定したのが7月19日

いい加減な事言うなよ。

自決命令伝達したの役場の吏員だろ。どの証言でも。
軍命令なら警察が絡むはずだけど駐在が集団自決に参加したつー話も命令したつー話も無いけどどないなん。
赤紙みたいなんでも師団司令部→連隊区司令部→所轄警察→役場の平事係→本人のルートやのに。

座間味出身だけど軍の強制ってなんだ？聴いた事も無い
空想小説書くなら他の地域を舞台にして欲しい、正直迷惑極まりない。

硫黄島は島民全員疎開させたのに
何で沖縄だけ自決を強要するんだか、
ちゃんちゃらおかしい。

>>96
は？
歴史の実証は裁判じゃありませんよ。
無知を恥じて黙る知恵くらい持ったらどうです？

>>125
>>119にだれかが書いてくれたよ・・・

島田知事の偉業まで忘却しようとしてるのか・・・

「　戦　地　」 のど真ん中に民間人が多数存在することそのものが間違いだ。
「　戦　地　」 のど真ん中に民間人が多数存在したら、民間人が多数犠牲になって当たり前。
そんなの古今東西どこ戦争でも当たり前の話。

沖縄戦の民間人犠牲者に関する本質は、「　疎　開　」 がうまく出来なかったことが全てと言って過言でない。

その主犯が泉守紀なのは明白だろう。

じゃあ、自決命令を出して強制したのは
中山元文科相の先祖と言う事だ。

あると言う人の血筋が責任を取るべきだね。

>>1
＞軍の命令、強制は当然あったと思う。

変な日本語

ウヨの中山にまで見捨てられた
ネトウヨ哀れ

＞中山成彬元文部科学相
＞「軍の命令、強制は当然あったと思う。沖縄戦に
　ついて、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる」

すみません、その証拠を国会議員、国民に示してくださいな。
それが示せないからこんなgdgdになってるんでしょｗ

伊呂波カルタ。

い。　犬も歩けば…

ねえっつうの。物資弾薬が不足してる状態で
民間人の自決に貴重な手榴弾使わせるわけねえだろｗハゲ。

>>134
馬鹿だな。ウヨサヨなんて関係ないよ。
罪と言うなら日本人全員の罪だよ。
お前が日本人でないのなら知らないけどさ。

訴訟では、軍の関与はなかったとの判決が確定しているが、議員は司法を否定するのかな？

つーか命令で自決したって方が、どう見ても不自然だろ。
いくらなんでも、命令一つで家族ぐるみでハイハイと自決するか？
あり得ないだろ。

常識的に考えて、米軍の猛攻に追い込まれ、極限状態の中で、
「なぶり殺しにされるくらいなら」　とやむを得ず自決に追い込まれた
と考えるのが自然だろ。

命令があるなしに関わらず、そういう極限状態で追い込まれたら
自決する人は結構いると思うよ。
とくに日本人は。

実際に米軍は、なぶり殺しにしてたからね。
米軍の捕虜になって助かった奴の方が例外であるくらい。

大問題なのは、強制されたと騒いでる連中のほとんどが、当時は
子供であったということだ。

子供から見れば、大人から言われたことは全て強制に見えてしまう。
その当時の情勢・状況なんか何も分からず、ただ 「大人から自決を
強要された」 ということ一点だけで騒いでいる。

>>140

沖縄戦の前の硫黄島で
日本軍のゲリラ戦で甚大な被害を出したらしいから
米軍の沖縄上陸戦は徹底していたらしいよ。
そのため沖縄の住民も大量に虐殺されたらしい。

オッさんなに開き直ってるの？

>>139
確定どころか一審係争中だろ。
しかも元軍人の敗訴は確実なのにｗ

>>123
>子供に「お父さんお母さん日本軍は沖縄の人達になんで酷いことしたの？」

教科書にでたらめが書いてある、教師もでたらめを教えていると言ってやり
共産主義の歴史を滔々と説いて、アカはどれほど平気で嘘を宣伝するかを
説明してやる。

今回の一件は、東京の君が代問題と同じだ。
こちらも中核派とか、日教組とか、朝日新聞はもちろんメンバーがほとんど同じ。

この集団自決で譲ると、君が代でも大騒ぎの決起集会をやらかすだろう。
今度は東京で２０万人とか言い出してもおかしくない。
今度は東京都民の声を聞け！！！！　なんて言い出すぞ。

とにかく日本全国からプロ市民を集めて大騒ぎやらかせば無理が通るなんて
前例は絶対に作るべきでない。

あくまでもこれは、中核派・日教組・朝日新聞などの極左過激派の声であって
沖縄でも、東京でも、一般市民の声なんかじゃない。

こういう過激派集会はしっかりと取り締まるべきだ。

洞窟に隠れていた所を火炎放射器で虐殺されたのはおｋ

>>145
ネトウヨもしっかり取り締まったほうがいいね

>>140
なんでこういう常識的な考え方が広まらないんだ…ばかばっかだな。

>>140
そのとおりだな。
「殺された」なら物理的にはあり得るが
「自決を強要された」というのはどういう状況なんだ?

――トラブルですか？
僕が間入ると、余計ややこしくなりますが、と前置きしたら、
本当にややこしくなったのです。ここでこっそりごめんなさい。

ろ。　ロッ○のチョコレートは美味しいな。

明日圧倒的物量の敵軍が攻めてきます。
物資弾薬が不足しているなか
貴方は手榴弾を住民に配って自決を強要しますか？
あまりにも馬鹿馬鹿しい問いかけだろ？
全住民に配ったら一体いくつ必要なんだよ・・・。

「米軍は優しかった」って
「銃剣とブルドーザー」で土地強制接収して
非戦闘員ですら衛生状態最悪の捕虜収容所にぶちこみ
マラリアでバタバタ死んでたんだぞ沖縄人は（マラリア患者1946年17万人・47年15万人、）
左翼の持ち出してくる資料なんて米軍統治時代のプロパガンだろ

もう間をとって「あったと言われている」と書けばいいんじゃない？
史料がない以上、断定して掲載するわけにはいかんしね。

>>131
おまえ死ねよ。
住民はもともとそこに住んでたんだろうが。
そこを勝手に「戦地」にしたのは、国民の生存権を蔑ろにした、国家だろうが。
国民の利益を中傷する非国民はとっとと日本から消えてくれや。

証言をしている人は自決を命じられたけど
かろうじて逃げた人？

ひめゆりとかにもあるように
壕から出ることは困難だったんじゃね
砲弾の飴あられ

つうかさ、圧倒的超保守派右翼の中山がこう発言してるんだぜ
ネトウヨはもっと危機感もてよ

当然あったと思う
知らなさ過ぎる


おめえの脳みそのなかなんてしらねえｗ

>>153
「あったと言われているが詳細は定かでは無い」ぐらいなら可だよな。
証言の割に証拠品が無いもんな。

>>140
米軍はなぶり殺しにしてた？初耳だな。
ソースにした具体的な研究はなに？
すぐ示せるよね？

太平洋戦争中の軍部の上層部は自己保身する奴が多く。
佐官クラスにはキチガイが多かったというか、まともな奴もそれに流されてしまった。

>>145
そのとおりだな。
アカは存在自体許してはならない。
早く治安維持法と特別高等警察を復活させ、徹底したアカ狩りをしなければ。

頭悪いねこの人
あったのなら証拠だしなよ、そうすりゃ誰もが納得するさ

まあ総理は福田だから。
どういう結末になるかはわかってるよな？

>>130
島田知事を褒めそやす事で人情論に傾き、事実を捻じ曲げる。
じゃあ卑怯者とされた泉知事が閣議決定の10日後に策定した疎開計画は何なん
だ？まかりなりにも実行した疎開は何だったのか？

少なくとも現地軍が提示した北部疎開は文字通りの姥捨てで、これに反対する
のは当然、その後閣議決定された疎開計画を速やかに策定したのは泉知事の仕
事で、島田知事ではない。

泉知事の転出希望に目が眩んで不当に評価するのは頂けない。

>>156
あなたのおじいちゃんが犯人か！

>>154
戦場になるとわかっていたら、疎開するのは当然だろ。
なぜ民間人は疎開していなかったのか?
集団自決とは別に、これも疑問だな。

>>148
こういう常識的な考え方は"ごみ溜め"と呼ばれた２チャンには浸透しているきがす

そう思う根拠を提示してもらわないと困る

>>163
まあ、アカのこんな訴えは却下されるのは目に見えているな。

いまだにアメリカによって原爆が投下されたと思っているやつまでいるからな。

あれも創作なのに。

まあ、真実を知っているのは日本では１８人いるけどさ。

知らないというなら、無知な国民が納得するような証拠を出してくれ。

>>158
オーラルヒストリーは史料だし、
歴史の実証に、証言も証拠も不要ですけど？？　　

沖縄で強制があったということを客観的に正しいと確かめられる史料を示す事も無く
嘘か本当か判らぬ証言だけをもって強制があったとすることはおかしい

硫黄島の島民には軍命で皆疎開させている例があるのに
沖縄では軍令により自決を強要すると言うのは余りに不可解。

>>140は少しおかしい。
アメリカが捕虜をなぶり殺しにしてたのは嘘。
してた奴もいるかもしれないが、ソ連より待遇はよかったと聞いたことある。

つーか歴史教科書に載っている７９％が捏造されているんだろ？
誰でも捏造と分かっているけど黙っているだけなんだよなあ。
口外すれば殺されるかもしれないからな。

>>170
原爆の場合は、投下時の写真に、破壊された市街の写真や調査結果
当時の新聞記事など、腐るほど証拠がある。
証拠が山ほどある事件との違いもわからんのは、さすがアカ。

>>140
その理屈で言えば沖縄を含めたあらゆる戦線で手榴弾渡されて自爆した将兵は
狂人で、後送も出来ず手榴弾渡して処分した方は米軍以上の鬼畜だな。

>>176
>>170じゃないけど、
米が投下した事実は少し歪曲されているって知ってる？
まあ、いいけどさ。
知らないほうが身のためだからね。

いえばいうほど、自公官僚政治はなくなるな。

>>174
釣り？ソ連よりよかったってｗ
ソ連がひどすぎるんじゃボケ

対馬丸の例はどうですか

沖縄住民の疎開ですが

>>164
＞疎開計画を速やかに策定
実行されなきゃ画餅ではないか・・・

>>172
オーラルヒストリーだけでは歴史は実証できない。
何故なら嘘を付いてるかどうか判らないから、はい論破。

一部であったかも知れないが、全部のようにアサヒる。

>>178
こうやって、なんの根拠もない嘘を垂れ流すのがアカ。

当然あった



　　と　　思　　う　　？

>>174
ソ連と比較してどうする？ｗｗｗｗｗ

>>180
確かに、ソ連に捕虜にされた日本人は九割殺されたからな。
アメリカに捕虜になった日本人の五割が殺されても「ソ連よりはマシ」だったことは
間違いない。

>>175
79％w
根拠は？出せないならお前の捏造でいいですね？

自決強制というか、そういう教育をしてたんだろ。
まあそれを強制と言うなら強制だな。

>>174
なんか沖縄より、北方領土の地上戦の方が悲惨だったと言ってるようなもんだなｗ
確かにそうなんだけどねｗ

>>181
こういっては何だが、悲劇ではあるが当然の結果。
制海権云々は置くとしても、貨物船で人を運んで攻撃されれば蓋をしたプール
に水を入れるのと変わらん。

戦争期間中、貨物船で人を運ぶ事を日常的にやってたのは日本のみ。

>>182
やれる事はやっとる、運び切る船が足りんのも泉知事のせいか？

>>185
釣りの心算なんじゃないか？
釣りになってないのが笑えるけど

因みに広島には物理学者仁科芳雄博士が
現地調査を行い

その調査の中で行なわれた「国民学校児童の死傷率」は
その後のアメリカの核戦略に大いに貢献する羽目に成ってしまった

広島投下に原爆実験説があるのはこのため

>>174
民間人に対しては知らないが、アメリカ兵が日本軍捕虜をなぶり殺しにしたのはリンドバーグが目撃し証言も非難もしていたはずだが？

で、物証は？
沖縄では口頭だけで他人を犯罪者呼ばわりできるの？

>>192
＞やれる事はやっとる

泉知事に対する県民の不信感が強く
疎開は不徹底だったが？

>>194
アメリカに限らず、なぶり殺しは戦争ではよくあること。
日本だってやってた奴いるだろう。
戦争は狂気なんだよ。

>>183
ロンパ？
おまえ、史料批判も分からないのか？
マジで死ねよ

>>192
おまえ、泉の関係者か？ｗｗｗ

泉守紀でぐぐってみなよｗ
船が足りないとかそういう問題じゃないから。

>1 剥奪

死にたいと思うような状況でモルヒネも手榴弾も与えないほうが残酷だろ。

強制なのに何で生きてる奴がいるんだ？

>>199
泉が「軍嫌い」ってだけで無理に
再評価を目論む奴が居るとは聞いてたが・・・

酷すぎるな確かに

思うってｗ
じゃあ俺は思わない

年長者が年少者に
男が女に
上司が部下に
指揮者が配下に（軍令下なら軍人が文民へ）
自決を奨励、指示することは当然あっただろう
そういう時代であり、国民性だった

で、それは教科書に載せるべきことなのか、という話なんだよ

>>205
当然「あっただろう」なんて不確かなことは
教科書に載せるべきでない。という話なんだよ

戦争が終結後に
ポツダム宣言に違反して60万人も強制連行して一割を殺した国もある

>>205
おまえの言う通りだ。

>>206
確定的事実であっても、教科書に載せるような話ではない、と俺は思うがな

>>196
手元に資料が無いので記憶モードだが、延べ数で１６０〜１８０隻疎開船が
出ている。

１９４４年半ばから後半の船舶事情を考えれば必死とさえ言える。

戦争が終結後に
ポツダム宣言に違反して60万人も強制連行して一割を殺されて領土も奪われたのに
何も言えない国もある

つまり戸籍を捏造して
金を得ようとするやからもいるわけだよ

沖縄戦では誰がどんな状況で死んだのかはっきりしてない
焦げ臭いから検討すべきなんだ

>>198
オーラルヒストリーに嘘が含まれているかどうかも確認しない

お前が史料批判を判ってるとはとても思えませんが？

憶測でものを言うな
黙れ。

>>102
＞琉球政府が作成したと考えられる１９５７年（昭和３２年）５月の「戦斗参加者概況表」（乙３９の５）に援護法の適用対象として「集団自決」が記載されていること、
＞及び、１９５７年（昭和３２年）７月に日本政府厚生省によって沖縄戦の戦闘参加者処理要綱が正式に決定され、
＞同要綱の中で集団自決が戦闘参加者の２０の区分の一つとされていることからも明らかなように、
＞渡嘉敷島における集団自決に援護法の適用が決定されたのは、遅くとも１９５７年（昭和３２年）７月であり、
＞１９５８年（昭和３３年）１０月まで援護事務に携わる援護課に在籍していなかった照屋氏が、
＞昭和２０年代後半から琉球政府社会局援護課の職員として渡嘉敷島において住民から聞き取り調査を行い、
＞援護法適用のために自決命令があったことにしたということは考えられない。
＞したがって、照屋証言は信用できない。

被告側の準備書面から抜粋。
「遅くとも32年7月に終った」だから照屋さんが30年に旧軍人軍属資格審査委員会臨時委員に命じられてたら十分可能だろ。
この論はすでに破綻しております。

>>199
本人の素行や評判より実績を見るてるだけ。

命令の証拠がなけりゃ軍のせいになんかできるわけねえだろ。
せいぜい、暴走した一兵士の関与があったとか、村役員の強要により集団自決した。とか、
そういう例があった程度のものだろ？
自分が殺してしまった罪を権力に擦り付ける前に、現実を直視しろよ。そうすれば誰も責めない。
そもそも、集団自決を教科書に記載するなら、なぜ集団自決は起こったのかってとこを突き詰めないと、
命令されたから自殺しましたｗｗｗあうあーｗｗｗｗじゃ、沖縄人はアフォの子みたいに見られるぞ。

>>92
この話は犯罪行為があったのかどうかの問題だから
当然証拠が必要な訳だが？

当時の軍部には民間に対する行政権がないので自決
の軍命令が軍からあったなら完全な違法行為であり、
証言だけではなく証拠を提示して告発するべき問題。

強制による自決とはすなわち殺人のことでありその
殺人の行為者が軍であったのか誰だったのかは当然
証拠をもとに一つ一つ検証しなければいけないこと。

今のところ他の新聞書いてないし東京新聞の飛ばしだと疑っている。

沖縄戦を全然理解してないのは中山だろうが！

いい加減にしろ！
恥を知れ！腐れ政治家が！

自殺なんて軍の強制がないと普通せんだろ

６０年前は本土の防波堤とされ鉄と火薬の雨を浴び
現在は本土人に「癒し」を求められ
反日市民の「生きがい」に利用され

かわいそうでならんよ
沖縄人が内心ﾔﾏﾄﾝﾁｭを決して信用しないのもわかる

沖縄も本土も大して変わらんと思うが

死に方は違うけど空襲も酷かったわけだし

今生きている人達は未来を見て歩こう

つまり沖縄戦を戦った日本軍を犯罪者にしたいわけだな、この大臣は。

子供に毒おにぎり食わせたり、スパイ扱いして殺したりするような軍の命令や強制を、
はいそうですかなんて聴く奴はいねえだろ。
信用ある地元民の扇動で行われたんだと思う。
みんな沖縄戦を知らなさすぎ。

>>95
シナ人や朝鮮人は祖先の悪行で日本人から嫌われてる
のではなくリアルタイムで嫌われてることに気づけ。

現在のシナ人や朝鮮人が嘘をついているから日本人が
連中を軽蔑し嫌っているのであって、過去の朝鮮人や
シナ人がやった事でその子孫を憎んでいる訳ではない。

それと同じで過去のアメリカ人がやったことに対して
その子孫を憎むと言う発想は日本人にはなく、現在の
アメリカ人がどうであるかが重要な問題。

沖縄人に対しても現在の沖縄人が嘘をつくから軽蔑し
嫌っているのであり、過去の沖縄人が遺族年金を貰う
ために偽証したことでその子孫を責めてる訳ではない。

>>223
無知で無神経なやつだなお前
地理的宿命に思いを致し、ねぎらうことができなければ、沖縄は決して本土を許してくれんぞ

>>1
＞軍の命令、強制は当然あったと思う。

証拠も無しに思うだけかよ、ドンだけアホなんだ。

＞沖縄戦について、国会議員も国民もあまりに
＞知らなさ過ぎる」と述べ

「思う」お前が言うな、強制がなかったと言ってる人は
証拠があるのか調べた上で無かったと言ってる、
偉そうに言う前に「自称被害者」の「証言」以外の
確たる証拠を見せてくれよ、それで終わるだろ。

＞強制は当然あったと思う。

想像で政治やられちゃ困るんですが。
現実を見ろハゲ。
こんなのこそ「失言だ！　証拠もないのに断定するのはおかしい！」って追及すれば簡単に追い落とせるのに。

ネトウヨがついにタカ派政治家まで批判しだしたのが笑えるｗ
いかに孤立無援かがわかるな

国際司法の場でもそうだけど証言や状況証拠だけでの訴えはタブー。悪魔の証明でしかない。
物的証拠を提示して初めて論理的な検証が可能になる。

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search= ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

>>108
軍部が使う土地に関してはちゃんと申請されてるし、民間人を
使う場合にもちゃんと行政上の許可がいるぞ？
軍人が勝手に土地を強奪したり、民間人に自由に命令できると
思ってるのか？

行政上の許可がいらないなら赤紙すら必要なく民間人を勝手に
リクルートして軍人にしたり、予算なんか貰わなくても軍資金
は民間人を脅して軍隊が勝手に調達できる事に気づけよ馬鹿w

お前、ガチでアホだろ？

11万人捏造したときから怪しかったよな

むりしちゃって
ばれることなのに

>>231
歴史は司法ではなく、
歴史の実証は裁判ではない。
ゴミが勘違いをするな。

国会議員も国民も知らないのに、何であんたが知ってるんだ？

証拠も出さないで２ｃｈの書き込み以下だなｗ

サヨがせっかく、強制から関与に言葉を切り替えたのに、
空気読めない奴ってどこにでもいるんだな。
民主党とか、このおっさんもそうだろ。
いつまで強制って言ってるんだかｗ

ネトウヨに聞くけどさ、もし関係者の証言が
歴史的事実の検証に無意味だというなら、
なんで現行の裁判に「証人」を呼ぶ制度があるんだ？
あれだって無意味なんじゃないのか？

>>233
作戦軍との区別もつかない馬鹿。

>>115
お前はグダグダ言う前に軍隊や行政をもう少し勉強した方がいい。

軍の命令が行政命令に優先するなら、そもそも行政が赤紙なんて
送って徴兵する必要はなく、体格良い奴を軍が勝手にリクルート
すればいいし、国から予算なんて貰わなくても軍は勝手に民間の
資産を没収して軍資金に充てる事が出来る事になるだろうが？

お前、マジでアホだろ？

>>239
じゃあ証人喚問させろよｗ
証人も証拠があってこそ生きるもんだぞｗｗ
無知な奴を釣ろうったってそうはいかねえｗｗ

>>218
歴史は裁判じゃないんですけど？？？

>>235
歴史の実証だろうと伝聞史料が嘘ではないのか？と言う
史料批判にすら反論材料を示す事が出来ない物を
真実であるとは認められない。

>>239
殆どの場合は証拠を補完する行為、
「証言だけ」というのは証拠ではなく参考意見。
ただ、利害関係のないお互い無関係の第三者が
複数同じ証言をすればそれなりに重要に扱われる。

それ以外は仰るとおり実際問題「無意味」。

海軍司令官　大田実少将の最後の電文

　沖縄県民の実状に関しては、県知事より報告せらるべきも、県にはすでに
　通信力なく、第三十二軍指令部又通信の余力なしと認めらるるに付、本職、
　県知事の依頼を受けたるにあらざれども、現状を看過するに忍びず、之に
　代って緊急御通知申し上ぐ。
　
　沖縄島に敵攻略を開始以来、陸海軍方面とも防衛戦闘に専念し、県民に関
　しては殆んど顧みるに暇なかりき。然れども、本職の知れる範囲においては、
　県民は、青壮年の全部を防衛召集に捧げ、残る老幼婦女子のみが、相次ぐ
　砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却せられ、わずかに身をもって、軍の作戦
　に差し支えなき場所の小防空壕に避難、尚，爆撃下（不明）、風雨にさらされ
　つつ乏しき生活に甘んじありたり。

　しかも若き婦人は率先軍に身をささげ、看護婦、炊事婦はもとより、砲弾運
　び、挺身斬込隊すら申出る者あり。所詮、敵来りなば老人子供は殺さるべく
　婦女子は後方に運び去られて毒牙に供せらるべしとて、親子生き別れ、娘
　を軍営門に捨つる親あり。

　看護婦に至りては、軍移動に際し、衛生兵すでに出発し、身よりなき重傷者
　を助けて（不明）、真面目にして一時の感情にはせられたるものとは思はれ
　ず。更に軍において作戦の大転換あるや、自給自足、夜の中にはるかに遠
　隔地方の住民地区を指定せられ、輸送力皆無の者、黙々として雨中を移動
　するあり。

　之を要するに、陸海軍沖縄に進駐以来、終始一貫、物質節約を強要せられ
　て、ご奉公の（不明）を胸に抱きつつ遂に（不明）ことなくして、本戦闘の末期
　と沖縄島は実状形（不明）　一木一草焦土と化せん。糧食六月一杯を支ふる
　のみなりと謂ふ。沖縄県民かく戦えり。

　県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを。

言葉に詰まると、サヨとレッテル貼るしか脳のない思考停止野郎はうざいな。

>>205
なぜそういう時代になったのかの検証のための引き金として出すべきだし、
今までもそういった視点から出しているんだと思う。
一人一人の軍人さんを責めるものではなく。
個々の軍人さんもその時代の犠牲者だったと見るべきではないかな。

証言だけで証明になるならネッシーも存在することになるな。

当然あった、というなら証拠出して論理的に説明をしてほしい。
感情的に騒いでるだけにしか見えない。
根拠にしているのは証言だけじゃ、真実とは言えない。
その証言が本当であるという、証拠を突きつけてほしい。

真実を知りたい。

証拠があるからこその証人なのに、じゃあ裁判で証人呼ぶの意味なくね？
とか言っちゃうゆとりがネトサヨってやつかぁ

【亀田自決問題】

に見えたｗ

>>126
>師団司令部→連隊区司令部→所轄警察→役場の平事係→本人

沖縄でこの中で軍命令があったと言ってるのは本人じゃない。
役場の兵事係から軍命令があったと聞いたと言う証言すらない。

沖縄人の証言は全部が伝聞ばかりで、直接聞いたとされていた
宮城さんは偽証であった事を告白したし、サヨクが将校会議で
聞いたと主張していた知念少尉は将校会議の存在すら否定した。

自民選挙敗戦予告スレ。

>>202
皇国の聖戦なのに敗戦し、日本兵の六割は餓死者だったからだよ

沖縄県民かく戦えり。 県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを。

最後の一文を本土人とその子孫は噛み締めるべきだよ。
「ご高配」どころか、米占領下で本土の高度成長から取り残された彼らはどんなに口惜しかったか。
念願叶って復帰を遂げても、以後経済的には鬼子扱い。
女子供が「自分探し」や「癒し」の旅へ行くばかり。
本当は俺たち、沖縄に足を向けて寝ちゃいけないんじゃないか？
感謝と尊敬を持って接していれば、こんな反目はありえなかった。
中共の思う壺だよこれじゃ。

>>239
証拠があるからこそ証言が裏付けられるだろ？
証拠が無い状態での証言は価値がないんだよ。

>>255

おいおい、遺族年金詐欺になりそうだな、これは。

真実が知りたいなら自分で沖縄行ってみたらいいよ

>>137
防衛隊ですらも各自２個の手榴弾しか渡せなかった軍隊が
住民に一人２個の手榴弾を配ったとか嘘ついてるのだから
沖縄人は相当のアホと言うか根っからの嘘つきだと思う。

南京大虐殺があったということを証明することは可能でも
その事実がなかったこと証明することは不可能なんだよな。
肯定派が一つづつ証拠を提示して、それを否定派が検証してくことでしか
結論は出せない。

>>1,256
後々、遺族年金詐欺になりそうだな、これは。

あったからどうしたというのだ？
そんな昔の事なんぞ関係ねーよ。

>>244
はあ？
なに伝聞史料て？
嘘ってなに？伝聞を書いた日記は嘘ですか？
文字史料ですら画像史料ですらオーラルヒストリーですら史料批判の対象だし
偽書ですら史料ですけど？
頼むから死ねよ
分からないなら適当なことを言う前に黙れゴミ

ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
そしてその視点が現在の世界の歴史学や政治学の主流になっている。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
大事なのはその時点での命令の有無や個々の軍人を責めるとかではなく、
その「全体の空気」が生み出されていった過程。
そのあたり人の心理を学問として冷静に教える必要があるな、と。
軍人も含め国民がどうしてその熱狂にのまれてしまったのか、
明治維新前後までたどり、見据えること。
どちらの陣営もあまりに「そのとき」だけにこだわりすぎ。

>>261
それもないな。

>>154
>そこを勝手に「戦地」にしたのは、国民の生存権を蔑ろにした、国家だろうが。

お前が何を言ってるのかもうまるでわからないのだが？

日本がアメリカに沖縄で戦いましょうと持ちかけたと思い込んでる馬鹿なのか？

　最近、「テレビで見るよりは実物のほうが怖くない」と慰めていただくこ
との多い、第四代（！）防衛大臣の石破茂です。

>>265
それも、時代が違うから、今は当てはまらんよ。

身投げも強制だったとか
投降呼びかけてるのにとんだアノ映像はビビッタは

かなしい

「日本軍」というキーワードに重大なごまかしがある。住民に手榴弾を渡して

自決を勧めたのは地元出身の防衛隊員で、戦隊所属の日本軍将兵ではない。

防衛隊とは兵役法による正規兵ではなく、

現地在郷軍人会が結成した義勇兵で、

軍装も不統一、階級章も付けていない。

軍とは別に、家族と共に起居していた。

村民と常時接触していたのは、この防衛隊だった

http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n-column.htm

今までのいろんな資料、映像、書類は大量にある
全てをまとめる作業するだけで島の現実はかなりわかる、総括の時期だな

仮に軍の強制が事実だったとしても
「ふ〜ん、そうなんだ」って感想しか出てこないが

>>264
文字史料、画像史料、オーラルヒストリーだろうと史料批判に耐えなければ無意味だよ。

で、証言として集めた伝聞の史料が嘘ではないと実証出来てないでしょ？

でだから何？お前マジで死ねよと言えば相手にわかってもらえると

思ってるなら相当頭悪い低学歴だよね君。

えぇー！！

戦後の沖縄は反日反国民軍の外人反日勢力が沖縄に入り込み、
日本国民の愛国者への寄金を盗み取っているという構図である。
もう止めさせ日本人はハイエナから自衛しなければならない。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3053&forum=8&viewmode=flat&order=ASC&start=30


【密入国のルート】　朝鮮人は、どのようにして戦後沖縄に密入国したのか。
http://www.kase-hideaki.co.jp/k006/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1249&e=res&lp=1248&st=0


沖縄県知事　仲井眞 弘多　大阪府大阪市大阪府大阪市東成区出身
1945年（昭和20年）に空襲を逃れて家族で大分県南海部郡明治村（現在の佐伯市）に疎開。
翌1946年（昭和21年）、両親の出身地である沖縄県那覇市に移住。

＞強制は「　　当　　然　　」あったと「　　思　　う　　」

ああ、まずは結論ありきですか
確たる証拠もなしに素晴らしい思考ですな

>>274
実証史学は、嘘か嘘でないかなど実証しませんけど？
なぜそんなことを実証するんですか？

>>173
硫黄島の場合でも軍命で直接民間人に疎開させた訳ではないよ。
軍命は民間人には通用せず民間人を動かすには行政命令がいる。
軍規に基づいて軍命に従い行動する義務があるのは軍人だけ。

軍の命令を担保するのは軍規であり、軍の命令に背いた場合は
軍法会議によってのみ罰せられる。
従って軍の命令は軍規に縛られる軍人と、戒厳令を出し軍政が
しかれている地域の住民に限られる。

沖縄は軍政がしかれていた訳でもなく行政権は軍が掌握しては
いないのでそもそも軍命で民間人が動く事はない。
軍命はいったん行政命令に変えて行政から民間人にださないと
何の効力も持たない事になる。

>>276
なんで仲井眞出すんだい？

軍の強制を支持してる人って

自分の思い通りにならないと

『死ね、殺すぞ、粛清してやる！』

って喚き散らすのが好きだよね＾＾；；

>>276

→両親の出身地である

本当だろうか？

>>250

　国が直接指導、命令をした記録がない。こんなものあるわけ無いね。
当時の日本では、民間人に対して、軍人や退役軍人の力がとても強かった。
軍人さんの言葉（上官の言葉含む）＝陛下の言葉・国の言葉 だったので、
当時の市民にとっては、軍＝国 の命令 としてとられても仕方がないです。
ここまできちんと教科書に記載すればよいのですが、陛下（当時実権の無かった）への
風評被害を考えれば、軍部の命令・責任であるとするのが、一番良いのではないでしょうか？
竹槍でB29を落とせと、命令されて訓練する時代ですよ…　

「沖縄人」を嘘つき呼ばわりしているやつ

彼らには、長年持ち続けた口惜しさや悲しさを活動家に利用されている、という一面もあるんだ
思いを致せ。そして彼らに、かつての苦闘に対する感謝の念を示せ
おそらく十数年後には、沖縄こそが軍事的に肥大した大陸国家と対峙するんだから
それがあの諸島の、地理的宿命なんだよ

>>271
防衛隊員を将兵ではないという理屈なら
自宅帰宅を申し出たり解散を申し出た防衛隊員を敵前逃亡で処刑した行為は
虐殺ですな。また日本軍は便衣兵を使用していたことは明白ですな。
米軍の行為に罪なしとおっしゃる？

>>282
おいおい、仲井眞まで外人認定かよ！！

そもそも軍が「自決を強制」する意図が解らない。
住民が邪魔なら疎開させればいい。
疎開させる金と時間が無いなら殺せばいい。

「自決を強要」するシチュエーションやメリットって何なの?

>>278

嘘でないことを確かめない歴史実証史学なんて始めて聞きましたｗ

個人ブログなどではない信頼できるソースをお願いします

>軍の命令、強制は当然あったと思う。

思うんじゃなくて証拠出せ


いい加減な証言ばかり出てくるから信憑性に欠けてるんだよ。
多数の証言の整合性が取れれば証拠として信頼できるのにね。

矛盾ある時点で証拠能力が激減し、前科があるから捏造、誇張が疑われる。

結果｢証拠出せ｣という展開になる訳です。

あったと思う ではダメでしょ 給油した油は当然イラク戦に転用されてると思うがダメなように。

自決なんて当時は言ってないんだよな
玉砕だよ
玉砕

｢思う｣なんてのを根拠に国政されたら
日本はまた戦争のできる国になっちゃいますよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　　　 /=ﾛ.　　-=・=- ┣━┫ -=・=-　　ﾛ　|
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　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　 ｀￣￣￣´(　,-､,:‐｀￣￣￣´ |　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..（∴　　　　　　　　　　　　　　∴） |　嘘を嘘と見抜ける人でないと
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ_　　　　|　|　　（歴史を勉強することは）難しい
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　ヾニ二ン" 　　　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　_,‐.'|ヽ　./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー―''''" 　/　 ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　　 |

＞教科書検定で削除された問題で「軍の命令、強制は当然あったと思う。


「思う」と「あった」では全然違うデスヨｗｗｗ

>>285

敵前逃亡はどこの国でも死刑に値する重罪ですよ。
何寝ぼけたことをおっしゃってるの？
便意兵とやらは日本の習慣にはありませんよ。
あなた精神分裂病です？

思うとかｗｗｗｗｗｗ頭悪すぎｗｗｗｗｗｗ

賛否両論載せれば良いじゃん。アメリカみたいに。
バカか？

もう両方あったでいいんじゃないか？

>>230
タカ派政治家だろうがなんだろうが嘘をつく奴を批判するのは
思想よりも事実の分析が結論の重要な要素である保守陣営には
大事な事。

嘘を野放しにして事実の分析を怠れば、現実をもとにベターを
模索する手法をとる保守陣営は判断を誤ってしまう事になる。

嘘をつこうが何しようが結論が変わらないのは最初から思想に
基づいた結論を出してしまってる連中だけであり保守陣営には
嘘は結論が変わる原因になってしまい致命傷になる。

この国は声の大きい売国奴ばかりが強いから困るな。

ネットウヨには何言っても無駄だよ

自分の信じたいこと・・・　　証拠がなくても信じる
自分が信じたくないこと・・・完璧な証拠を求める→示さなければ信じない

という人たちだから

>>301
何その自己紹介

>>288
いや、本当に死ねよ
歴史は裁判じゃない
実証史学は科学だから、
嘘となるのは、嘘であることが実証できた場合のみだ
おまえは嘘を実証できるのか？
当たり前の話だ

あったと思うってなんだよ、「思う」じゃ困るんだよ
ちゃんと証拠を提示してもらわないと

・・・思う
議員と国民は知らなさ過ぎる
無責任だな
こいつｗ

文章については出版社の問題じゃね？

「自決は軍の強制」を主張する人、誰か教えてくれ!
何の為に「疎開」や「殺害」ではなく「自決を強制」したんだ?

客観的に事実として認識する事の不可能な主観的な証言のみを

持って事実を確定し歴史を記述する事を肯定する

はやく本当にそのような実証学があるのならはやく示してください

>>287が、どうしてこの問題がこれほど紛糾するのかを端的に表している

中山もおまいらも現代の、自分の価値観だけで考えるなよ
時代の空気を慮れ
歴史を遡れば、人権心理教が蔓延している現代こそ特殊なんだよ
善悪の話じゃないぞ

自決じゃなく玉砕だ
当時の空気は一億玉砕
まあ、軍の強制とか命令とか言う類のものではないな
そういう空気が支配的だったてことだろう

>>301
スレタイ主及びネトサヨも同様だがなｗ

強制させたっていいじゃないか。

>>295
正規兵でないのに敵前逃亡ねえ？しかも8月17日に？

>>289
どんな証拠出しても、この板じゃ
色々な否定レスで埋まりそうだｗ

　しかし全くなかったなんて言う人は、自分の祖父母や曾祖父母に
戦時中の話を聞いたことがないのだろうか？ 悪いことだけではなく
立派な教えも沢山あるのだが…　自決に関しては、
戦争に負けるとアメリカに「男は玉をとられて、女は犯される。」と言われていて、
それくらいなら潔く自決しようと本土でも軍人さんが指導していたんだけどね。
軍部では無いけれど、軍人さんの命令・指導は民間人には軍の命令ですから。

例えば追い詰められたカルト宗教が集団自殺なんかしたりするだろ
そういう集団心理みたいなものが働くわけよ
会津でも藩士の子女が自決してるし日本の歴史において自決（集団自殺）
の例は多い
国民性によるところも大きいんじゃないかねぇ

>>283
嘘ばかりつくな。

軍の命令に違反してもそれを罰する事が出来るのは軍法会議だけ。
軍法会議にかけられるのは軍規で縛られている軍人だけだ。

軍の命令は民間人に対しては何の効力もなく、軍命は行政命令に
変えて出さなければ民間人を動かす事は出来ない。
行政命令を出せるのは軍人ではなく、知事や役人であって軍部が
民間人を動かす必要があれば行政命令を出してもらうようにする。

行政命令は民間人に対し法的効力を持つので従わなければ法律に
基づいて罰せられる事になる。

「当然」あったと「思う」

なんだこいつ。根拠ないから微妙に弱腰なのか？

>>308
「主観的」でない史料があるなら、
それを具体的に示せよ？
あるんだろ？

ところで、何で集団自殺っていわないの？
やっぱ自決っていったほうがかっこいいから？

>>315
それは、捕まった時、捕まりそうになった時の心得だろ
その前に民間人も敵に接触したら、まず戦えと指導してる
銃でも鉈でも竹やりでも、物陰にかくれて３〜４人の集団で
とにかく一矢報いろと

沖縄の証言でも、手榴弾を渡した時、米兵に投げ付けろと言われた
という証言が多数あるが

連中は米軍を目にする前に、指導に反し戦わずに集団自決してしまった・・

>>309>>310
俺もそう考えている。
降伏した日本がこんなに豊かで平和で幸福な国になるなんて、誰も予想できなかった。

当時の価値観に「鬼畜米英に凌辱されて生き恥を晒すくらいなら、死んだ方がまし」というがあった。

誰も死にたくは無かったが、それでも生き恥を晒すよりはマシだったんだよ。

>>320
最近は、沖縄では集団自決とは言わない『強制集団死』と言う
自決では無く、あくまで『軍による強制虐殺』だから

>>315
だから今までの話はほとんど「命令とみなされる」というもので
正式な軍命はないってことをいってるんじゃねーの。
それを教科書にどう表現するかって話でしょ。

「政治的な圧力をかけるための集会があったため
強制したという表現にしました」
って断り書き付けた教科書にすればいいんじゃなかろうか。

相撲協会の判断は ...

集団自決 ........................... ×
日本兵による行き過ぎたかわいがり ... ◎

かわいがりは、日本の伝統文化

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０〜８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０〜７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２〜３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

>>317
　本気で書いてます？特高・秘密警察が日本にいた時代ですよ。
戦地・戦時中に軍法会議なんて開く時間は無いし、軍部でも星一つ違うだけで
上官命令で粛清処分が普通に行われたんです。軍法会議にかけるまでもないここで始末するって感じね。
軍規や法律が遵守されるなんて、今の時代でもでたらめなのによく言えますね。

思っただけか、妄想乙で終わりだな。

たった一人のおっさんがあったと「思う」→教科書に強制と記述

馬鹿ですか。
シナチョンが大喜びだな

キチガイ軍人の命令による集団自決も赤松隊長みたいな人による
「強制されたことにする」件も、特に命令もなく自決した人々も、
狂信的な一部住民に扇動されて自決した人々も
米軍につかまったケースも、米軍に射殺されたケースも
全部あったんだろ。

では兵士や軍人が民間人に対してもしもの時はこの手榴弾で自決しなさい
と言ったとする
この人が強制及び軍命だと感じるかどうかによるね
感じる人もいればいない人もいる
一概には強制だと断定できないんじゃないだろうか
結局、後付なんだよな
こうしたら助かってたなんてのはね
敵が皆殺しにすること可能性だってあるんだから後で
どうこう言うのはナンセンス

>>308
君は、強制なり関与なりがあったとする研究について、
そのオーラルヒストリーの史料批判に不備があったと言っているわけだよね？
それならば、具体的なオーラルヒストリーと、具体的な研究と、その史料批判の具体的に何に不備があるかを
明確に指摘できるはずだよね？
指摘したほうがいいんじゃないの？
万が一指摘できないなら、そのオーラルヒストリーの史料批判に不備があるとはいえないわけで、
そのオーラルヒストリーを史料とした実証に「反論」することはできないはずだが？

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

沖縄タイムスきたないなあ
この記事は載せてるのに、自民党が県民大会18000人って言ったことはスルーしてやがる

> 軍の強制、当然あった。

証拠があっての発言なんだろうな？
無いなら国家や国軍、将兵の名誉を奪うようなことを大臣たる者が言うべきではない。

反論の余地のない証拠をだせば済む話ですよ

で、証拠マダ？（　´３｀）ｙ−〜

>>319
そんな事より客観的な根拠なく事実を確定する事を肯定する実証史学とやらの

はやくソース出してください。

君の言葉遊びに付き合うのはもう飽きてきたんで。

>>301
朝鮮ネット右翼、中華ネット右翼は本当にダメだな。

>>314
「どんな証拠」と言うのならとっとと証拠出せ。
出してから言え。

>>327
沖縄戦時に、沖縄に特高がまだ残ってたのか？
抗命罪での拘束は、軍人同士であれば可能だが、民間人には無理だ
抗命罪による拘束も営倉行きまでは上官権限で決定は出来たが、それ以上の処置は軍規違反となる

お前の言うような例が実際にあったソースがあるなら出してみろ

なんというかお前ら微笑ましいな
６０年前のことなんてどうでもいいよ
教科書載せたいんなら載せとけ
で、載ったら沖縄はもう過去のことをぐちゃぐちゃ言うな

>>327
お前、本当に嘘ばかりついてるな。

日本は今よりも遥かに戦時中の方が官僚社会であり、
現場の個人の勝手な判断など許されない状況だった。

そんなことは言っていない

日本兵は追い詰められて無謀は突撃を繰り返して玉砕したという
証言は数多くある
敵兵はこのような自殺行為が理解できなかったそうだ

>>337
いや、根本的な話だからちゃんと答えろよ
おまえの脳内で言う客観的な根拠って具体的になにか、
それが分からなければ答えようもないが？

「軍の強制」を主張する人、頼むから>>287>>307に納得のいく説明をしてくれ。

>>337
「悪魔の証明」でググれ
1分もかかるまい？

武士及びその子弟にとっての規範であった武士道が
維新と徴兵制によって平民に行き渡り
西洋由来の「操」思想も相まって（明治以前の平民にそんな感覚はなかった）
「男子も女子も国民すべからく虜囚の辱めを受けるなかれ」
という独特の文化が生まれ、熟成されていた

という常識を全く書かず断片的事項の羅列に終始している教科書が、
戦争時の悲惨についてのみ強調しても、事情を解説できるはずもない
現代の価値観で過去を断罪する日本人が大量生産されるわけだよ

>>307
どこの島の誰が、どこに疎開するって？
>>337
君は、具体的にどのオーラルヒストリーの、どの史料批判について、「客観的な根拠」が欠如してるといっているんだね？

>>344
客観的な根拠は疑って掛かるのが当たり前の他者を納得させられる根拠だよ。
証言ならそれが嘘でないと示せるものだよ。
お前日本語もわからんの。。。？

>>317
ダウト

軍令は内閣や議会を経る事無く統帥権によって独立しおり、別に規定が無い限
り直ちに実施され行政より優越する。
但し、公示を要するものは印璽と各軍大臣の副署が必要。

>>330
キチガイ軍人の命令による集団自決って一体どこで起きたんだ？
そもそも軍と民間人は一緒に行動していなかったわけだが？

そうやってドサクサにまぎれてなかった事をあった事にしよう
とする汚い手法を使うお前は本当に腐った人間だと思う。

>>333
いざと言うときの自決用の手榴弾をくれと村長が軍に申し出た
事例はあったようだが、軍部から拒絶され（物資の余裕もない）
住民はできるだけ生き延びるように通達されたという話もある。

大勢が軍が命令したって言ってるんだから、命令はあったでいいんだって。
歴史を見ればわかるが、正義も真実も全て数が決めてきた。
お前らは少数派なんだから、諦めろ。

>>1
物証の1つでも提示してみろや中山

>>346
何トンチンカンな事言い始めてるんだ？
強制があったと客観的に証明出来ないから無いとするといいたいの？

>>352
それで？あったからどうしたと？

玉砕の証拠は、当時の朝日新聞が煽ってたということしかありませんよ。

>>287
疎開しなかった理由って
対馬丸が撃沈させられて、疎開するのを
嫌がる県民が多かったが…


これ違うかな…？

みんな難しい(*´_ゝ｀)
わかりやすく話してぇ

罪を犯そうとする人間が証拠を残すわけないだろう。
証拠がないなら〜なんてのはアホの言い分。
証言で充分だよ。

だいたい、この中山発言ど記事にしてるのって
東京新聞と沖縄タイムスだけで
中山が、この発言した記者会見時に居合わせた他社が全然書いてない

朝日新聞でさえ、コレ↓だよ

自民有志「教科書検定制度は堅持を」2007年10月17日22時10分
　自民党の有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
（会長・中山成彬元文部科学相）は１７日、沖縄戦で日本軍が住民に
集団自決を強制したとの記述が教科書検定で削除された問題に関連し
て、これまで通り教科書検定制度を堅持すべきだとの方針を確認した。
検定結果に対し、介入すべきではないとの考え方に基づくものとみられる。近く、首相官邸や文科省に申し入れる。
　同会は「沖縄戦について知られていない部分が多い」（中山氏）と主張し、
会独自に沖縄戦を研究する小委員会を設けて史実を掘り起こすことも決めた。
http://www.asahi.com/politics/update/1017/TKY200710170338.html


東京新聞、沖縄タイムスでの「軍の命令、強制は当然あったと思う。
沖縄戦について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる」

の部分は、朝日では

同会は「沖縄戦について知られていない部分が多い」（中山氏）

となってる・・　どっちが正しいのかね？　本当に発言したのかね？

>>352が糞野郎かどうか、決を取りたい。

強制という記述をどうしても入れたいらしいな
これが達成されたら次は何を要求するのやら
やれやれ

沖縄は琉球国として独立した方が幸せかもれないなと最近思うようになってきた

>>339
　全ての犯罪事例にたいして、貴方のスタンスはそれなんですね。
人の証言・マスコミの発表共に信用できない。だいたい source
の意味を分かってて言ってます？　
これを言い出したら、敗戦直後の三国人犯罪まで無かったことにされるぞ！
米兵の火炎放射や銃撃に逃げ回って、最後の最後にって感じなんだろうけど。
アメリカの機嫌を損ねるよりは、日本人同士で言い合ってる方が国益を損ねないのかね…

>>363
速攻で中国が吸収しにやってきます

>>349
オーラルヒストリーは証言ではないと、さんざん繰り返しているが？
それに、歴史は裁判ではないから、嘘でないことなどを示したりはしませんが？
嘘だといえるのは、嘘であることを実証した時だけだと、再三繰り返している

>>350
お前は軍令そのものが誰に対して効力を持っているのかがわかっていない。
軍令が行政命令に取って代わる為にはまず戒厳令をしいて軍政をしく必要
がある。
戒厳令をしくことで初めて民間人を軍令下に置く事が出来る。

沖縄では戒厳令はしかれておらず行政権を軍が掌握していないので軍令を
だしようがない。

>>357
びびったのは確かだけど、6〜8万人が延べ160〜180隻の疎開船で疎開している。

>>357
それもあるが、沖縄県知事が疎開を拒否した
軍は大規模な、沖縄住民の台湾北東部（台北）や九州、朝鮮への
分散疎開計画を進めていたが
沖縄県知事に拒否された・・

疎開断念の理由の１つには対馬丸撃沈もあったようだ

>>349
君はなぜ、私からのレスには答えようとしないのかね？
答えられないのかね？
君が「疑って」いるのなら、どのオーラルヒストリーについての、どの研究の、どの史料批判を「疑って」いるのか、それをはっきりしたまえ。
それにそもそも、君は具体的になにを、なにをもって嘘だと言っているのかね？

>>357
じゃ、なんでわざわざ「自決を強制」なんてまどろっこしい方法を取ったのだろう?
手榴弾なんか渡さずに、その場で殺した方が手間かからないし、弾薬もむだにならないよね。

どうして沖縄の人は立派に戦って、
太平洋の島々の他の守備隊や、将兵のように
日本を守る礎として散ったことに
誇りが持てないの？
売国奴や外来の、偽者日本人を除いて、
本物の日本人は忘れないでいるのに。

先人と違って
日本国国民として共同体の一員であることの
自覚を持ってないの？
それとも沖縄の中の人が入れ替わっているのかしら。

それとね、沖縄だけで死者が出たんじゃないことは
わかってよね。沖縄だけ思い上がるのもほどほどにしてほしい。

他の島も玉砕してるし、
本土でも５０万人以上が空襲で焼き殺されてるんだよ！！

だいたい歴史教科書の記述なんて断片的なものでしかないのにな
おれならこう書くね
中には玉砕を軍人に指導されたものもいるｗ

中山参与のだんなでそ？
信じられないな