【集団自決】「軍強制」復活を申請へ　記述修正の教科書会社

【社会】「軍強制」復活を申請へ　記述修正の教科書会社

沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定問題で、日本軍の強制に関する記述を修正した
複数の教科書会社が、文部科学省への訂正申請で「軍の強制」の記述を復活させる
方向で検討を進めていることが１７日、分かった。
すでに各社の執筆者が「軍が強制」「強いた」などの表現を使った具体的な修正案の
作成作業を始めており、早ければ１０月末から１１月初めにも申請する見通し。
高校日本史教科書の執筆者らが訂正申請の準備について協議する会合が同日夜、
都内で開かれ、出席者が会合終了後に明らかにした。
関係者によると、訂正申請の準備は、記述修正した５社中少なくとも４社で進んでおり、
軍強制の明記のほか、沖縄戦体験者の証言などの資料を多く引用し、
集団自決への軍の関与をより明確にすることを検討している社もあるという。
会合には約２０人が参加。歴史教育者協議会の石山久男委員長は
「政府が突然、訂正申請に応じると言い出し、あいまいな政治決着を危惧する声も多い」と指摘し、
申請の時期などについて慎重に判断するべきだとの考えを示した。

（共同）2007年10月17日 23時06分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101701000859.html

実教出版とか怖すぎ。

> 「政府が突然、訂正申請に応じると言い出し、あいまいな政治決着を危惧する声も多い」
削除も訂正も結局政治介入なんだろｗ

根本の問題を勘違いしてる。

政局の風向きで教科書を右に左に書き換えるな。

書き換えるケースは研究結果によってのみにしろ。

政治理由で２万人が文句言ったくらいで教科書書き換えるなんて
中国以下の後進国かよ。

北朝鮮レベルです。

「証拠はないが、強制されたらしい」が正解だろ

山川出版はどうなんだろ。

強制が本当と言う証拠でもあるの？
子供に嘘教えるの？

へぇ。
教科書に載るような学説の類って、主張者の声の大きさで決まるんだw

>>8
教科書は始めから
国の都合の良い子供をつくるための道具なのです
学問的なことを求めてはいけません

数万人が喚けば歴史が変わるんだからね。

だから大騒ぎするんです。

いかに異常な反日思想を持った奴等が教科書を執筆しているかわかる
もう検定教科書などやめて国定教科書に統一しろ

２万人で教科書書き換えられるなら
東京や大阪なんかの首都圏なら
その倍の人数で自由自在だな。

どっかのサヨクニュースキャスターが
１１万人は嘘っていわれて
「数の問題でしょうか？」みたいなこと言ってたが、
ある意味でその通り。

１人だろうと１００万人だろうと、
教科書は多数決で書き換えるべきじゃない。

歴史研究の成果があった場合でのみ検討すればいいだけ。

現時点で強制の証拠は何１つないんだから
書き換える必要なんかこれっぽっちもない。

>>10
その数万人も、実数は半分以下だったりw

産経新聞は経営難から他社マスコミのように

沖縄現地に取材記者を送る交通費も捻出できず

熊本の大学生や警備会社が地方紙の航空写真（実は６枚の

うちの１枚のみ）に写っている人数を数えた１万８０００人

を鬼の首をとったかのようにニュースとして流していることは

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
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　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ないない
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　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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歴史が変わる瞬間を見た

修正申請してお上から「この記述ではだめです」言われたらどうなんの？

証拠もなくガタガタいうなよな

もう日本は国家のていをなしてないな

＜先の戦争における沖縄の特殊性について１＞
沖縄は日本で唯一、住民を大規模に巻き込んだ地上戦が行われた場所だったので、
味方と見なされていた軍隊から危害を加えられると言う状況は沖縄において
特有のものだった。

疎開できない状態で軍民一体となって戦わされた一般住民にとって、
旧日本軍との共存が様々な問題を引きこしたことが伝えられている。
守るべき住民を壕から追い出した、スパイとして処分した、自決を強制したなど。
もちろんそうでなかった話もある。場所によって様々な状況があり得ただろう。
しかし、切羽詰まった状況の中、沖縄住民を自国民として扱わなかったことを
示す証言が、戦後間もなくから出されてきた。

証拠の無いものを無理やり掲載させるのは
問題無いのか？

＜先の戦争における沖縄の特殊性について２＞
他方、国内では原爆や空襲での被害もやはり甚大なものがあったが、
原爆を落としたのは当時の敵国アメリカであり、
空襲で被害をもたらしたのも敵国アメリカだった。

沖縄の場合、そうしたアメリカからの攻撃に加え、味方の日本軍からの
危害が存在したとの報告・証言が戦後多く出された。

教科書記述の修正問題では、そうした証言とは逆の証言が１件出され、
裁判になっていることを理由として、集団自決の際に軍の関与があったかどうか
わからないということになり、その部分を削る検定意見が出された。
背景には、自国の軍隊にいささかでも「不名誉」な傷を付けたくない筋からの
圧力が働いていると言われる。

全国各地の被害も目に余るものがあったが、教科書の記述に関しては
旧日本軍が絡んでいるが故の問題は起きない。

世の中、上手く嘘をついた奴が勝ちなんだな。１万数千人を１１万人って嘘を言う連中の主張が正しいんだよ。
みんなも、上手く嘘をつけるようになった方がいいよ。

まあ受験に出ないからどうでもいいんだけどね
歴史好きは教科書なんか読まないし

>>10
毎日新聞はサイレントマジョリティを優先しろと言ってますが？

>>13
でもああいう奴が言い出すと、
お前らが数の問題だと言ったんだろうがと言い返したくなる。

＜先の戦争における沖縄の特殊性について３＞
教科書の再修正を求める運動は他の地域の被災者を無視して行われている訳ではない。

が、集団自決に際して軍の強制があったかどうかという問題は、
多数の住民を巻き込んだ地上戦が行われた沖縄という土地に特有のもので、
記述から外すわけにはいかないとする意見の人が多い。

また、沖縄は日本国内と言われながら当時は「外地」と呼ばれていた。
国内の外国という地位で、いわば二等国民扱いの差別の実態は存在した。
戦争前に、軍による住民に対する乱暴狼藉も報告されている。

他の地域で地上戦があっても、住民軽視ゆえの被害があり得たとも考えられるが、
米軍基地の一極集中が日本政府および米国の方針で現在まで続いている状況を考えれば、
いまだ沖縄は「外地」扱いを受け続けているという感を免れない。

>>4
元々の書き換えが
研究結果によるもんじゃないわけで。。

アメリカの戦争犯罪を糾弾させないための恰好の弾除けだな、旧日本軍。

>>1

あん・・・？責任は取れるんかぁ〜？（笑

>>1

所詮、狂同通信だからな・・・

希望的憶測記事の可能性が高いな。たいしたニュースでも無いからとりあえず保留（笑

アメリカの原爆投下（本物の戦争犯罪）は「しかたない」というくせに
明確な証拠も無く、証言のみ（しかもかなりうさんくさい）の集団自決強制
は教科書に書く国、日本

マスコミも政治かもアホしかおらんのか？

消費者が直接モノを選択可能なら一部メーカーの先走りも許容できるが、教科書はそれには当てはまらない。
さも事実のように嘘が書いてある教科書と認識すれば良いのか？

沖縄の悲惨さはおまえ等とは違うんだよ〜
特殊なんだよ〜

だから黙って金よこせ

あやふやな事実を載せる必要は無いだろ。自分の子供にそんないい加減な教科書で勉強してほしくないわ。

>>33
ウソが書いてあったら、修正意見がつくから
大丈夫だよw

まず事実関係を検証してから教科書に掲載すべきだね、現在のように
強制があったか無かったか議論が行われている中で教科書に掲載するのは
よくないと思う、特に日本軍の中に現地召集の防衛隊員を含めるのかどうか
が問題だと思う、多くの資料を調べたけど、防衛隊員が手榴弾を配ってる
のだから、日本軍の正規軍が関与したのかといえば関与していないといわ
ざるをえない。資料をつきあわせると防衛隊員の独断暴走という結論になる。

住民の集会は政治だろ。
そんなんで教科書の記述が変わるの？アホだねまったく。
軍部と軍人の違いをわからなければ
この問題を解決することができないのでは？

>>37
現地の隊員はどこから手榴弾をもらったの？
軍からだとしたら何の目的もなしに手榴弾を現地の人に配らないよね。

>資料をつきあわせると防衛隊員の独断暴走という結論になる。
どの資料？出してください

>>39
平時じゃないんだから、武器（手榴弾）なんてどこにでもあるよ。
トップ命令でなくても現場の判断で起こった不幸と考えられないか？

>>40
そこらに貴重な手榴弾がゴロゴロ転がっているの？
トップの命令または強制または関与がないと考えられるのはどうして？
あった、という結論ありきはよくないといわれるけど、
>トップ命令でなくても現場の判断で起こった不幸と考えられないか？
これだって証拠もなく憶測で語っているでしょうに。

証拠のある在日朝鮮人の密入国・不法滞在の罪の事実を教科書に載せず、
金欲しさの強欲ババァの妄言を子供達の教科書に載せるとは許せない。

「軍が強制」「強いた」と嘘に訂正申請した教科書会社を廃業させろ。

軍命による強制があったと訂正したい教科書出版社には
証拠を添付して申請させればいいよ。

朝鮮レベル

>>39
誤って処分してしまいましたｗ

とにかく、
今の常識で考えたらダメだ！
あの時代の思考と今の思考はまったく別物！

それが理解できないのなら、
アメリカが行った広島、長崎の原爆投下をどう考える？
今の常識で思考してみなよ。

>>39
沖縄タイムスの連載や裁判資料等を読んでみるといいよ
防衛隊員が手榴弾を住民に渡したと書かれている。

>>28
はあ？



あいまいなものは書けないのに存在したから削除されただけだろ。

軍の関与があるかないかがハッキリしないうちは、
それ自体の項目が書かれることは無い。

にもかかわらず、あいまいに書かれてるのが問題なんだろ。

軍の関与が無ければ無い、分からないなら無記述、
あれば関与があった。

今回は無記述でいいものを捏造してあったということにしてるのが問題なんだよ。

強制の証拠がないのに、どうして「強制」と記述できるのかが分からない。

>>47
だーかーらー、その手榴弾は現地召集隊員たちの手作りだったんですか？？？？？w
どこから調達できたの？　調達元が軍だと明らかになった時点で、関与決定なんだってば！

沖縄県民は遺族年金欲しさに次のように語っている――と最初に一文入れてくれたらおｋ

>>41
ねこまっしくら状態のバカ？
今のように管理された状態でないあの時代の戦時なの。
突っ走った軍関係者が住民に配った可能性もあるよね。
だったら、日本軍が軍命で沖縄住民に手榴弾を配り自決を強制したという
資料は提示できるの？

>>41
だからあったか無かったか分からないうちはそもそも
軍の関与自体書けないんだよ。

せいぜい、

「あったのではないかとも言われているが、
噂レベルであって、証拠のあるものではない」

こんなあやふやなものを教科書に載せることに
何の意義があるのかも不明だけどな。

記述訂正って誤字脱字とかの訂正だろ？
「強制」復活なら検定で落とすべきだね。

>>49
強制されたっていう証言者が山のようにいるんだよ
残念だったな、ウヨ。
日本軍は同胞を自決に追いやる殺人集団だったことが、はっきり教科書に明記されるから観念しろ。

>>49
別に軍は自決用に手榴弾を配った訳でもないだろ。

>>20
つまりアメリカ支配下で出てきたと言うことだな。
だれがやってるか分かりやすいな。
はやくアメリカ占領軍を追い出せ！

最悪の場合の自衛用に手榴弾を渡すのと
「これ使って死ね」と手榴弾を渡すのとでは全く違うしなぁ
軍の命令書でも出せば話は別だが
証拠がないものはとりえず存在しないものとして扱う、ってのは論証の常識だろ

つーかいつの間にか
「軍が命令して無理矢理自決させた」から
「自決に（ほんのちょっとでも）軍との関係性があった」にすりかえてるんだよな、卑怯なことに

>>55
また朝鮮人の振りをした乞食が現れたよ。

お前が孤独なのはその醜くて腐った脳みそのせいだからここにくるな、
ゴミでも漁って食ってろ、


　乞　食

軍に強制されました（主催者発表）

>>55
手榴弾もらったって話しか無いような・・・

>>55

証言する人間が多けりゃいいのか？
だったら旧日本兵たくさん連れてきて「強制は無かった」と言えば
また教科書を書き換えるのか？
そんなの馬鹿馬鹿しいと思わんのか？

防衛隊員とは、沖縄戦が始まる６ヶ月前、沖縄県内で非正規に招集された人たちのことです。
沖縄守備軍が各役場を通して非正規に17〜45歳の住民たちをかき集め、「沖縄防衛隊」として
組織し、各部隊に割り振りました。彼らは部隊ごとの指揮下に入り、飛行場や陣地建設に従事します。
でも、あくまで法的根拠のない「義勇軍」の位置づけだったので、武器も給料も支給されません。
戦闘員としては役に立たないので、戦闘が始まると一部は部隊と役場、住民との伝令役になり、
そうでない人は家族の元へ帰りました。

サヨってランダム串挿して張り付くチキンばっかだよな。
赤なら赤らしくＩＤ真っ赤にすればいいのに。

だからね、「軍人」に強制されたかもしれないけど
「軍」に強制されたわけではないのだよ。
わかる？

ハイハイせいぜい遠吠えしてろよ。お前らにできることなんて、２ｃｈで
記述復活を求める奴等の集会の人数が捏造だと言い立て、はしゃぐこと
くらいだからな。どうせ今回の記述修正も、指咥えて観てるだけなんだろ？

>>52
憶測でものを語るなかれ、という発言が、バカ扱いされるのはどういうことなのか？

>突っ走った軍関係者が住民に配った可能性もあるよね。
ついでに言えばこれも根拠に基づかない憶測。

>だったら、日本軍が軍命で沖縄住民に手榴弾を配り自決を強制したという
>資料は提示できるの？
自決を強制した、と断言していますか自分。
質問しているのはこっちなんだけど。

万一身元特定されたら困るほど嘘いいまくってるって自覚があるんだろ？　それでなんでそんなに偉そうなわけ？

>>66
まだいたのか、乞食。

誰も君が生きてるのなんて望んでないから、さっさと消えて。
何度も言われてきたのにまだ懲りてないの？ｗ

ゴミが干渉してくるな、気持ち悪い。

手榴弾は、捕縛されると拷問、強姦や虐殺される（実際に行われた）
捕縛され、辱しめを受ける位なら自害しろという意味で配られた。
しかし、実際に自害するしないは県民の意思であり、強制とは言えない。
自害したのは、鬼畜米兵の恐怖に堪えられなかったからではないだろうか？

>>55
アメリカのことを何で言わないんだ？
アメリカを追及してないから嘘だと断言できる。
アメリカの占領政策で反日教育をした。
スパイや洗脳した人間に証言させ、既成事実にする。
欧米の典型的なやり方だよ。
少数民族に被害意識を植え付けてるんだ。
アメリカの謀略でないなら、アメリカを糾弾する声も大きいはずだから。
それがないことが明らかな工作の証拠だ。
世界規模で欧米の工作の歴史を学んだ方がいい。

結局、手榴弾ネタだけか・・・

結局さー。

こんなに簡単に、訂正に応じちゃうということは

この手の問題に、簡単に政治が口出し出来ると言うことなんだよな。

従軍慰安婦の記述、及び削除もそうだけど
検定委員が全員変わったというのならまだしも
そうじゃなければ、全社に記述がのり、そして全社から記述が削除されることなんて
あり得ないわけでさ。

まあ、今回の訂正も
文書で政府が命令した訳じゃないんだろう。
なら、自主的に教科書会社が訂正を申し入れ
検定側も納得して受け入れるという形になるわけだから

手続きには、なんの問題も無いな。

検定側も、軍強制に納得するんだろう。急に。

教科書にはこういう風に書けばいいよ。確実性は無いんだから。

＞「軍から自決を強制された」と主張する者もいるが、確かな証拠が存在しないため否定意見も多い。

>>61
手榴弾渡されて、これで自殺しろって言われたし、赤ちゃんが泣くと敵に見つかるという理由で親に子供を殺させた例もあるから。
複数の人間が同じような証言してるから、信憑性が高いし。
だからこそ、これまでは教科書に日本軍の命令があったって書いてあったんだから。

>>75
だから証言だけでは「物証」にならんと・・・

軍が強制した（国家が強制した）のと軍人が強制した（個人が強制した）
のとでは天地の差があると思うんだが・・

>>69
その愛国心を、お外で発揮して記述修正を阻止して来ようね。
まあそれが出来ないからここでイキがって、草まで生やして
喜んでるんだろうけど。

>>75
「信憑性が高い」というのは　全　く　証　拠　に　な　ら　な　い　。

そもそも、口裏あわせもできる事後証言に本気で効力があると思ってるんですか？

詭弁はやめて現実をみないと。

>>62
証言が積み重なって歴史になるんだよ。
勉強不足だね。

｢肉親が、軍に強要されたために自決した｣　と主張している個人に対しては
遺族年金を一切支払わないで欲しい。
そんな不確かなものに、国民の大事な税金を使わないで欲しい。
それと、国家は、集団自決に絡んだ問題で、彼等に賠償金等のお金を一切払わないで欲しい。

それならば、別に教科書に｢自決があった｣と記述しても、私個人としては、不満はない。
お金の問題じゃないなら、彼等も納得してくれるはず。

>>39
おいおい、戦場なんだから手榴弾は防衛隊員に配ってあって当たり前だろう。

>>78
イキがってる奴しか、イキがってるとは思わないんだよ。
そうか、乞食のお前はここで「イキがってた」のかｗ

しかし、お前みたいな臭い乞食を相手に喜ぶわけ無いだろ。
非常に不愉快なのだが？ｗ


　何勘違いしてるんだ？



ゴミ風情が、消えろっていってるだろう？ｗ

>>77

住民にとっては、同じ。

「日本軍の軍人に強制されて、うちの親は死んだんだ」
ということだからさ。


視線が違うんだよ。

視線を同じにするためには、同じ条件にしなければいけない。
沖縄から、米軍基地の殆どを撤去すれば
彼らも忘れちゃうよ。

１０年ごとに、米兵から、少女が暴行されちゃうようなのは
傷口に塩を塗り込んで、「悲惨な戦争を忘れるなー」と言っているような
もんだから。

手榴弾渡されたところしか集団自決ってしてないの？

手榴弾と集団自決なんて因果関係ないだろ？

証言だけで証拠は無い。これが現実。
これをどう記述するかが難しい。

残念だがサヨの売国工作が成功する実例を間近で見る羽目になった。
遺族年金欲しさに騒ぐ人々が鬱陶しい。

>>76
証言も証拠になるの知らないの？
バカすぎだね。出直して来なさい。

もう沖縄の乞食どもは、つまらん言い掛かりはやめて、ちゃんと仕事してお金稼ごうぜ。

なんで運動してる奴が若者ばかりなんだ？

そんなことしてないで、働けよ。
だから遺族年金がねーと、生活できなくなるんだよ。

>>82
本土では、竹槍で、敵をやっつけようとしていたのに

沖縄では、いきなり手榴弾っすかｗ


素人に手榴弾なんて
怖くて渡せないでしょ。
敵に投げようと思ったら、間違えて自分を殺傷しそうだ。

もちろん、住民が集まったら、ピンを抜いて静かにしていろ。
というのなら、意味があるな。

｢肉親が、軍に強要されたために自決した｣　と主張している個人に対しては
遺族年金を一切支払わないで欲しい。
そんな不確かなものに、国民の大事な税金を使われたくない。
それと、国家は、集団自決に絡んだ問題で、彼等に賠償金等のお金を一切払わないで欲しい。

それならば、別に教科書に｢自決があった｣と記述しても、私個人としては、不満はない。
お金の問題じゃないなら、彼等も納得してくれるはず。

>>88
「証言」はいくら積み重ねても「証言」
「証拠」と扱われる場合も「証言」であって「物証」ではない

そして俺は「証言だけでは「物証」にならん」と言ってる

さて、バカはどっちかね？

沖縄はアメリカに割譲しよう。
沖縄無しで四半世紀やれた。高度経済成長も成し遂げた。

アメリカなら日本にとって悪いようにはならない。
この日本最強の圧力団体をアメリカに割譲しよう。

結局

今回の訂正の動きは
政府が文書で出したわけではないので

政治が検定に影響を及ぼした
という証拠はない。


教科書会社が自主的に修正を申し入れ
検定側が、再度判断を行うという
普通の手続きである。


政治がどーしたこーした。という人はウルサイね。
そういう意味では、集まった人数も関係無いね

バカウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>71
アメリカはアメリカで、占領時は米兵の犯罪が多発していたので沖縄人から憎まれていた。
「銃剣とブルドーザー」という言葉が沖縄にはあるが、文字通りそれで土地を接収し、
日本復帰までは我が物顔で沖縄を支配する米軍は嫌われていたので彼らによる洗脳はあり得ない、と言っておく。

当時は沖縄も米軍支配からの脱却を目指していたから、戦時中の日本軍の蛮行の数々はあまり言及されなかった。
もちろん、終戦後数年たってから「鉄の暴風」という本に日本軍の行いの酷さに対する証言が
多数出てきたりするが、本格的に日本軍の罪を追及する動きが活発化してきたのは返還後。
国体会場における日の丸焼きうち事件でひとつの頂点に達する。

現在は、何かことがおこるたびに（95年の少女暴行事件、05年の大学キャンパスへの米軍ヘリ墜落事件、
今回の教科書記述問題）、アメリカ、日本本土双方を相手に少数派の抵抗手段とばかりに抗議行動を起こすが、
アメリカにもの申す時はアメリカの犬たる日本政府が抑制工作に乗り出しうまくいかず、
本土への追及が行われるれば、２ちゃんのウヨから金の亡者呼ばわりされ突き上げられる。

沖縄人は結構苦労している人々なのである。

>>92
日本軍しか持ってない手榴弾が住民に渡されてるんだから物証もあるんだよ。
ちゃんと勉強してから出直して来なさい。

教科書会社も毎年の子供の数だけ専売できるおいしい権利を政府の圧力に逆らって手放したくない、といことだろう

住民に「死ね」と命令するより、殺した方が手っ取り早いよな。

これって談合じゃね？

日の丸焼き捨て事件について補足すると、それは抗議の矛先が日本軍の罪に特化して
向けられているというのではなく、そした歴史をを含めた国家統制に対しての
抗議行動だったと理解される。

>>97
その手榴弾は軍から強制されたものだという証拠にはならんだろｗ
その手榴弾を誰からもらい誰から命令を受けたのか突き止めて初めて強制を裏付ける事が出来る。
程度低いなｗ

>>97
「これで死ねと言って渡せ」とした軍の命令書とかが「物証」だよ
「手榴弾を渡した」だけじゃどう使うように言ったかは分からないし現場の勝手な判断かどうかもわからんだろ？

「広義の関与はあった」とかどんどん枠を広げてるが
そもそも最初は「軍の命令で自決した」だったんだぞ？

先ず、戦闘に参加しない別命無く非戦闘員（重傷の兵士や民間人）に手榴弾を
渡す≒後送出来ない人員の処分だった訳で、これが広義の意味で強要になると
思われる。

次に
軍命を裏付ける文書が発見される可能性は有るか

捕虜にせよ民間人にせよ後送不能の負傷兵にせよ処分を正式の軍命によって処
分される事自体がレアケースで、旧軍は後送出来ない兵に対して自決を促して
いるし、酷いのになると後送出来ないが自決を拒む者を殺害していると思われ
る証言も有る、（インパール戦における落伍兵収容班など）非合法だったり非
人道的行為を実行するに当たって大抵の組織は正式な命令で行うケースが非常
に稀で、軍命が裏付けられる文書が無ければ強制でないとのロジックは詭弁に
思える。

沖縄もそうだが、他の戦場で生起した旧軍末端兵士に対する自決強要は教科書
に記載されなくても良いのかとも思う。

教科書に記載に相応しいかどうかという点では議論の余地はあるだろうが、正
式な軍命による物なら毒ガスの実戦使用の記載はＯＫなのか。

>>97
やっぱ、手榴弾を、素人に渡して
ほれ、これで戦え。なんてあり得ないよなー。

ハリウッド映画じゃないんだから。
相手に投げようとして、失敗し、自軍側に多大な影響がでることは
容易に想像できる。

「いざとなったら、これで死になさい」
ということだわな。

手榴弾は威力の割にはむしろ扱いやすい武器だと思うけど
それに投げるのは、いくらかは訓練をうけた民兵や軍属がやるんだろうし

暗黙の了解としてこれで死ねってことだろ　　手榴弾渡すのは
ある種の強制性があったって言うのは仕方ないわな
ただそういう軍関係の関与がなくてもバンザイクリフのような悲劇はあっただろうな

＜先の戦争における沖縄の特殊性について１＞
沖縄は日本で唯一、住民を大規模に巻き込んだ地上戦が行われた場所だったので、
味方と見なされていた軍隊から危害を加えられると言う状況は沖縄において
特有のものだった。

疎開できない状態で軍民一体となって戦わされた一般住民にとって、
旧日本軍との共存が様々な問題を引きこしたことが伝えられている。
守るべき住民を壕から追い出した、スパイとして処分した、自決を強制したなど。
もちろんそうでなかった話もある。場所によって様々な状況があり得ただろう。
しかし、切羽詰まった状況ということに加え、沖縄住民を
自国民として扱わなかったことを示す証言が戦後間もなくから出されてきた。

また「広義の強制制」かよ・・・・

＜先の戦争における沖縄の特殊性について２＞
他方、国内では原爆や空襲での被害もやはり甚大なものがあったが、
原爆を落としたのは当時の敵国アメリカであり、
空襲で被害をもたらしたのも敵国アメリカだった。

沖縄の場合、そうしたアメリカからの攻撃に加え、味方の日本軍による
危害（軍の自決強制含む）が存在したとの報告・証言が戦後多く出された。

教科書記述の修正問題では、そうした証言とは逆の証言が１件出され、
裁判になっていることを理由として、集団自決の際に軍の関与があったかどうか
わからないということになり、その部分を削る検定意見が出された。
背景には、自国の軍隊にいささかでも「不名誉」な傷を付けたくない筋からの
圧力が働いていると言われる。

全国各地の被害も目に余るものがあったが、教科書の記述に関しては
旧日本軍が絡んでいるが故の問題は起きない。

>>106
白兵戦じゃ、自分にも爆発の影響が出るし
距離があるなら、遠くになげるという技術がいる。
住民じゃ、的確に使うのは無理でしょ。

民兵や軍属が扱うなら、
最初からそこに渡すわな。

それとも、住民が、バケツリレーで
前線の兵士に、手榴弾渡すの？
コワー。ピンが抜けたら、全滅だね。

＜先の戦争における沖縄の特殊性について３＞
教科書の再修正を求める運動は他の地域の被災者を無視して行われている訳ではない。

が、集団自決に際して軍の強制があったかどうかという問題は、
多数の住民を巻き込んだ地上戦が行われた沖縄という土地に特有のもので、
記述から外すわけにはいかないとする意見の人が多い。

また、当時沖縄は日本の領土とはいえ「外地」と呼ばれていた。
国内の外国という地位で、いわば二等国民扱いの差別の実態は存在した。
戦争前に、軍による住民に対する乱暴狼藉も報告されている。

他の地域で地上戦があっても、住民軽視ゆえの被害があり得たとは考えられるが、
米軍基地の一極集中が日本政府および米国の方針で現在まで続いている状況を考えれば、
いまだ沖縄は「外地」扱いを受け続けているという感を免れない。

>>106
投擲は有る程度訓練を要するだろうが、爆発させるだけなら誰でも出来るからね。

「紐を引き抜いて頭を堅い物で強く叩け」と言うだけで充分。

>>111
日本の手榴弾はピンを抜いてから固い物で弾頭を叩かないと作動しない。

>>105

銃よりは素人にも扱いやすいと思うが・・・イスラムのテロリストも女性が自爆テロしてるし
まぁ　あれはまるっきりの素人じゃないが、かなり短期間の訓練でテロやるらしいからなぁ
自決用としても軍人に無理やり自爆させられたのか（軍による強制）
追い詰められて捕虜になるのが嫌で自爆したか（自分の意思）は違うしなぁ・・・
手榴弾が配られていたんだから「軍の関与」はあっただろ
ただ、「関与＝強制」というのは無理があるだろ

【正論】秦郁彦　沖縄集団自決をめぐる理と情（イザ07/06 06:53）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/61191/

　≪攻撃用武器の手投げ弾≫
（中略）
　「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、
兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用
武器だった。現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたものが家族の自決に流用された
のに、１６歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と
語るのを、朝日が社説（６月２３日付）で「悲惨な証言」と信じ込み、引用しているのは
いかがなものか。

　≪軍命令見つからない理由≫
　さすがに社説ともなると冷静なタッチが多いなかで、朝日だけは突出した情緒論で終始
している。他にも日本軍は住民が捕虜になることを許さず、「敵に投降するものはスパイと
みなして射殺する」と警告し実行していったとか、捕らえられれば「女性は辱めを受け、
男性は残忍な方法で殺される。日本軍はそう住民に信じ込ませた」と書いているが、
いずれも事実無根に近い。
　牛島軍は、県当局と協議して住民を予想戦場から遠ざけるため本土や本島北部への疎開
を命じ、戦闘末期には米軍の保護に委ねるふくみで戦場外の知念半島への避難を指示して
いる。
　その結果、米軍記録によると２８万余人の住民が投降した。そのなかには日本軍陣地へ
投降勧告に出向く志願者がいて、スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件に
すぎない。
（以下略）
（はた　いくひこ＝現代史家）

>>113

一般人が、周りの状況を判断して、爆発させるなんて無理でしょ。
ただの自爆になりかねん。

的確に状況を判断し、逃げ道を確保し、敵に最大限の打撃を与えることが出来る
一般人なんて、映画だけです。

殺傷力はあるんだから、軍人が使いましょうよ。
市民が、見よう見まねで使うより、効果的です。

>>115
手榴弾の件

所詮「正論」の認識なんて浅薄な物、後送出来ない者に渡される手榴弾は自決
とほぼイコール。

>>116
自決に使用するのが前提の話で、前線で敵陣目掛けて投擲なんてほぼ有り得な
いだろうね。

敵弾飛び交う中で自決するケースも有るだろうが、大抵は第一線から離れた地
点や立て籠もる拠点となる場所が一般的だと思われる。

>>115
普通、一般人が、手榴弾で自殺しようと思うか？
家長が家族を殺して（包丁などで刺すとか）、最後は敵に突っ込むとか
でないの？

手榴弾使っちゃったら、日本軍困っちゃうじゃん。

この防衛隊員が、「これで死ねるよ〜」と言ったんでしょ。
状況がある程度判っている隊員なら、戦闘はほぼ終わり
残ったのは、この手榴弾だけ。となったら、やるのでは？

まあ、強制があったかどうかはしらんけど
「家族が勝手に手榴弾を使って自殺しちゃった〜」というのも
いかがなものよ

>>116

だからさぁ　軍人だけで守りきれるほどの余裕がなかったんでしょ
だから市民にも戦闘用に手榴弾を渡しちゃった

そんな状況まで追い詰められたことは確かに軍部の責任なんだけどね

これどうなんだろうなぁ。
照屋さんってのがペラペラ喋っちゃったおかげで沖縄人全員の話になっちゃってるし。
そりゃ照屋さん怒られるよ。
だってみんなで嘘付いた事を死ぬまで隠しておこうって約束したのに喋っちゃったんでしょう？。
おまけに本当の話まで嘘だと言われ、乞食と呼ばれ、散々だよ。

でも、この人なんで喋っちゃったんだろう？
自分の島民の事を考えてやった事で、それやらなきゃみんなどん底の生活してたんでしょ？
島民から喜ばれてただろうし、みんなを救ってる。
良心の呵責？
喋っちゃったら沖縄人がどんな扱いされるか考えつくでしょ。
自分の家族も有るはずだし、普通の精神なら喋れないんじゃないか？

なんで喋っちゃったかなぁ。。。。不思議だ。

>>118

おばあから聞いた話では、その当時は「普通」じゃないなぁ。

集団自決関係のスレで、勝手にサヨを装って、ウヨ叩いてるボケ沖縄人ども。

サヨウヨの争いに焦点をズラしたいのか知らないが、うっとうしいんだよ。

沖縄人なんて、ネットじゃ完全孤立だろ。
てめーらのケツ押してるのが左翼だからって、ネットでもサヨクに同調して貰えると思うなよ？

サヨにもウヨにも興味がない、興味があるのは沖縄だけ。
そんな奴らが誰かに支持を得られるわけがねーんだよ。
ウヨサヨ利用すなカスどもが。

サヨにもウヨにも相手されない沖縄人涙目ｗｗｗ

>>122
こういうレスは感心しないなぁ。
いくら２ちゃんとは言え言って良い事と悪い事が有るよね。
今の政治家もそうだけど、ぺらぺら喋りすぎると思うな。

その点「当然あったと思う」は良く出来た文章だと思うけどね。

ID:pR5UM0bY0さんへ
当時沖縄は外地とは普通はいいませんでした。日本語を母国語としない地域のことを普通指す言葉です。
極めてローカルな使われ方ですね。法令も当然内地として扱われており、日常生活でも郵便料金や荷物の送料で内地として扱われていました。
自分の知る限り、本州に住んでいた人が沖縄のことを外地とは認識していないといえます。
沖縄の人が自らを揶揄して、使った証言があったとしても、当時外地扱いだったことにはなりません。
例えば、ABCD包囲網という表現は当時言われた言葉で、教科書にも載っていますが、それを事実としては扱っていません。当時そう呼ばれた　などの表現で説明されているはずです。
なぜなら4カ国の共同謀議による対日制裁ではないから。これを歴史的事実と勘違いするようなものです。
連続書き込みするなら、もっとしっかりしたコピーにしてねｗ

>>124
でも実際に、左だからって沖縄人の行動を素直に支持できず、苦々しく思ってる人も多いんじゃない？
時々、わざとらしく左翼や右翼を叩いたレスがテロップの様に挿入されるけど、
非難の矛先をそらすために、沖縄の人がやってるとしか思えない。
単なる沖縄の問題を、左右の争いにスイッチする為にサヨを煽ってるように見えて腹立たしい。
俺もどっちかって言うと左だけど、ここ読んでて特に右っていう存在に対するムカつきは沸かないもの。
ここにいる人達が右かどうかも分からないし。

>>126
いや、コレはナイチャーか外人だろ。

諸悪の根源、シナチョンと米軍基地を追い出そう！
日本人同士で争っても仕方ない。
黒幕である敵は自分達の姿を隠して、
日本人同士を争わせることで歴史を捏造し自分達を美化しようとしてる。
敵の工作に乗ってはいけない。
敵は侵略者であるシナチョンと米軍基地だ！

ではなぜ今、こう言う話が持ち上がるのか？
それは中国とアメリカが接近してるからに他ならない。
米軍基地は用済みになった！
しかし米軍は沖縄に基地を残したい、
中国は日本を自由にしたくない。
チョンは自分達の既得権を守りたい。
結果三者が共闘して日本人を争わせているのだ。

沖縄人がこれで得た物

この記述を見るたび、毎回毎回「これは沖縄人が嘘をごり押ししてね、、
本当は違くて無実の罪を着せられた人もいるんだけどね、、」
という解説される、という「復讐」。
少なくとも俺は「集団自決」の強制の話が出るたびに、この沖縄人の
行動の事は合わせて語るようにする。それが歴史を伝えると言うこと。

従軍慰安婦と同じだな。只の売春婦なのに
証拠もなく偏った思い込みによる願望で基地外の同士を募り暴力的な運動で事実を歪曲する

軍の強制って結局曖昧な証言だけだろ
ちゃんと「遺族年金欲しさに偽証したという証言もある」と併記しろよ

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　　　　　　　 　 ￣|ヽ　　　　　　　, ､　-‐　'"´　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　ヽ､ 　 　 　 　 　 |＿　--　'"　　　　　 　 　　 　　 ト､＿＿＿＿::::::::::::::::
　　＼ヽ､　　　　,､　 ' ´ 【沖縄】において今も まことしやか　|／ヽ　　　　 ￣￣￣
　　　　 `ヽvr'.´に語られる【自虐小説　ひめゆりの塔】の　　　|　　　',
　　　 　　 |【自決強制】に【政府】が動いた。　　　　　　　　|　　　 ',
　 　 　　　 |【政府】は当時の【島民引き上げ指令書】を公開。| 　　　_',

『軍の強制で自殺』
なんで、この言葉に矛盾を感じられないんだろうか？

誰かに強要されて自殺なんかするか？普通、拒否するか逃げるんじゃないか？
戦時に自決をするのであれば、普通、可能性は二つ。

１・敵が自殺よりも恐ろしいことをすると知っている、または思い込んでおり、そこからの逃避
２・負けて虜囚の身をさらすことを恥と考えている場合

１は『毒ガス室に入って死ぬか、拷問されてから死ぬか』と聞かれて、毒ガス室に自ら入る心境。
または、米兵は誰一人として捕虜を人間として扱わず、残らず拷問する鬼畜だと教えられ、
自決するか、捕虜となるかの選択が目前に迫っているときの心境。
２は、まぁ侍の心境かな？

で、『軍の強制』とやらに話は戻るが、自分たちを殺しに来る敵が目前に迫ってる中で、
軍人に「殺されるよりひどいこと（＝拷問かなぁ？）」をわざわざ民衆に行う余裕があるの？
また、民衆にしても、『集団自決』してしまうほど、『軍人の拷問』とやらに関われるような時間の余裕があったの？

前頭葉に傷を負って、自我が崩壊してしまい命令を聞くだけになった人間なら死ねといわれれば死ぬらしいが・・・？

琉球の人々よ、よかったな。
行動すれば結果がかえってくる。
正しさを証明したいなら、行動することだ。
それを教えてもらったよｗ。

>>133
沖縄以外のビルマ戦線やフィリピン戦線で自決出来ない若しくは拒否した将兵
を殺害して回ったとされる生き残った方の証言は？戦史や当時の将兵の証言を
紐解けば大抵自決は落伍したり後送が不可能な場合に発生するもので、戦闘も
終末に近い時の特徴。

いい加減な憶測じゃなくて他の例も踏まえて戦線が崩壊する過程を辿れよ。

マスゴミ共謀だな。

>>135
＞自決出来ない若しくは拒否した将兵を殺害して回った

自分で言ってるじゃねえか。
それは自決ではなく、殺害。

>>137
される側の現実はそうだが、だがそれを実行する側は「処分」や「処理」にな
るし、後送出来ない人間が手榴弾渡されて自決すれば、それが自発的となるの
も実態に則せばナンセンスな話で本質は「処分」と大差無い。

「大声出せば勝ち」ですか。そうですか。

軍の負担にならないようにと自決してくれた立派な沖縄県民を
誇ることはできないものか。

>>139
そうだよ。今頃気が付いたのか？
安倍が総理になって下村と山谷が検定前に大声あげたので
官僚が裁判を口実に削除したのを
安倍が失脚して福田が総理になったので別の大声で
復活させるだけ。

沖縄はアメリカにくれてやろうぜ。こいつら何様のつもりだ。
さんざん支援させておいてこの行為。思考が朝鮮人と変わらん。

＞後送出来ない者に渡される手榴弾は自決とほぼイコール（>>117）

「後送」の意味について
「特に戦場などで、前方から後方へ送ること」（広辞苑〔第四版〕872頁）を前提とする。

手榴弾は攻撃用武器として「現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたもの」（>>115）
であって、この点については日本軍の関与があったということができる。

しかし、現地召集の防衛隊員は、別に傷病兵などではないから
>>117の見解を前提にしても「後送出来ない者」ではなく、
これをもって「自決とほぼイコール」ということはできない。

他方、現地召集の防衛隊員が家族に手榴弾を渡したことについては、
日本軍は、住民に疎開を命じ避難するよう指示している（>>115）ことからすると
防衛隊員の独断によるものと認められるのであって、
この点については日本軍の関与があったということは困難である。

そうすると、集団自決についての日本軍の関与は間接的なものか、仮に直接的なもので
あるとしても、極めて弱い関与にすぎない。

さらに、日本軍が住民に集団自決を強制する動機は認められず（むしろ疎開を命じ
避難を指示）、自決に手榴弾を使用させる必要も認められない（貴重な攻撃用武器である
手榴弾を使用させる必要は全くない）上、住民に「死」という究極の不利益を強制する
こと自体極めて困難であることからすると、手榴弾を使用した集団自決について、
日本軍が強制したということは不自然かつ不合理であって、
上記のような日本軍の関与から、集団自決を日本軍が強制したということはできない。

したがって、「軍が強制」「強いた」などの表現を使った訂正は認めるべきではない。

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search= ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

集団で大声で罵声を浴びせれば、嘘、捏造も事実になるんですか？

一体日本はどこまで落ちぶれればいいの？

完全に狂ってるとしかいえないよ。

>>143
マスコミは怯えるかのように報道しないが自称集団自決体験者の証言資料をみると、使い方がわからず、手榴弾で死んだ人は極めて小数でほとんどの住民は刃物や農具などでパニック状態になって殺しあったと言っている。

さらに回りには日本兵の姿は皆無。役場の人間だけ。
軍人は皆強制を否定し今も裁判中。
強制ではないとする沖縄県民の証言も数多くあるがマスコミは封殺。
肯定派県民は不利な証言をするものを村八分。

異常だよ

検定意見がついた段階で何も反論せずに修正したということは、
実は教科書会社でも軍による命令や強制がないことはちゃんと分かってるんだよな。

もし復活するならここ一ヶ月の出来事も書いて欲しいね。
サヨクの11万人捏造
マスゴミの大本営発表
沖縄の言論封殺
政局で変わる教科書会社

教科書の内容について真実は重要ではない。と言う事がよくわかりますね。

嘘つきに発言権はない。

沖縄は未来永劫デマゴーグとして語り継がれるだけ。

ハイ、琉球土人・朝鮮支那人連合の勝ち。
アメリカはニヤニヤ高見の見物。

ミーは極左思想保持者ですが、沖縄なんぞ支持しません。
被害者は自分達だけと思ってるのが、図々しいから。
並みの人ならうざいはず。ナイチャーとか関係ない。
沖縄の人間でも、遺族年金や集団自決とまったく関係のないポジションにいる人は
この件をうざいと思っている人間はけっこういる。

馬鹿マスコミ、売国サヨク、平和団体、嘘つき沖縄県民関係者、支持者ここ見てるんだろ？

何で反論しないの？
「それは違う」とか言わないのか？

嘘ばかり垂れ流して何故検証や議論から逃げようとするのかね？

逃げてるのか？

沖縄県民決起大会で11万人集まろうと１億人集まろうと何でもいいけど、具体的な資料、証言や証拠、当時の状況を元にまとめな議論展開できる沖縄県民は一人もいないのかね？

はっきり言って話にならんよ。

それと自民党馬鹿政府。
沖縄問題とは別に弱み握られて恐喝されてるから弱腰なのか？
どうしようもない腐れ連中だな。

>>152
サヨクって書くなボケ　書くなら左翼と書け
沖縄なんぞネットじゃ誰も支持してねーンだよ

文科省から独立した公正な第三者の検定審議会(伊吹前文科省大臣談）に


　文科省官僚が10名も介入したことは


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ネットでは左翼にも右翼にも捨てられた沖縄県民涙目ｗｗｗ

　　　官僚が省内出世競争と高給天下りのために

　　　右派安部政権下で教科書検定に口出ししたってことは

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強制の証拠がないものまであたかもやったように記述したら、じいちゃんが教科書会社を訴えるって行ってた。

この手のスレで沖縄擁護してるのは、100％沖縄県民＆その利権に絡む人だから、分かり易くていいかもｗ

「新しい教科書をつくる会」の伊藤隆と「文科省教科書調査官」村瀬信一
　の人脈関係は

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　産経新聞は経営難から子会社に莫大な資金を投入して
　
　「つくる会」の教科書を出版したが、ほとんど採用されずに

　さらに経営難におちいり、ヤケっぱちで沖縄攻撃に走ったことは

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>>156
まともに議論できないでＡＡを貼るしかない
可哀そうな人達・・・。

>>39　手榴弾なんて相手に向かって使え、ぐらいの解釈しか思い浮かばんが…あんて自決させるために手榴弾なんてわたすのか？

右も左も教科書は政治の道具という事だな

教育として考えるなら客観的事実を資料として提示するのみに止め
そこから先は生徒に考えさせるべきだろ。

サンケイ新聞の子会社が「つくる会」の教科書を出版してるので

文科省官僚＆つくる会の思惑通りの集団自決が削除されないと

莫大な投資が回収できないってことは


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馬鹿しかいねーな
この国

　　　航空写真6枚のうち1枚だけ琉球新報の掲載されたものを

　　熊本の大学生やＤＱＮ警備会社が数えて1万8千人だと鬼の首をとったように

　　喜んでるけど、あと5枚航空写真があったことを知らない

　　産経新聞はもしかしてキングＤＱＮ決定？

　　それとも、もうちょっと泳がせとく？（笑）

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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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阿部敏郎さんじゃないけど
「沖縄戦という大きな悲劇のなかで、自決命令の有無はほんの小さな“一要素”にすぎない」と思うよ
じゃあ岩波裁判で「自決命令をだしたのは赤松隊長ではなく宮里助役」という判決がでたら
宮里助役の家族・子孫が（今の赤松氏の家族のように）「悪魔」「鬼」とののしられればいいのか？
違うと思うけどな

　　産経新聞は経営難だから現地に記者を送れなかったんだね。

　　２ちゃんとかのしょうもない情報源で記事を書いてんのかな

　　当日の県民大会はマスコミ取材陣がいっぱいきてた

　　実際に会場内外の大群衆、大渋滞を見てるから、各社とも産経のような
　　ネガティブキャンペーンをしてないじゃない

　　このままだと産経のキングＤＱＮ決定になっちゃうぞ
　　
　　それとも、もうちょっと泳がせとく？（笑）

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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げとネットに書きまくる。
�A右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争を反対していた平和主義者で天皇を批判する者は在日と思い込む。
�B国士舘や拓殖、亜細亜等の偏差値が低く誰でも入れる学校の出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組を憎んでいる。
�C自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�D国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇や自民党三世議員を崇拝する差別主義者。
�EＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けや在日米軍の巨額の思いやり予算は問題視しない。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌っている。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
�Iニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語り、団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�J匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。

また沖縄人が、サヨク装ってネトウヨ煽ってるし。
心配しなくても、ネットじゃ沖縄県民なんてサヨウヨ問わず誰も支持してねーから。

>>169
都合の悪い意見はすべてウヨクだと思いこみたいようだが
正確な数はともかく、11万人もいないことはパッと見でもわかるよ
「沖縄メディアの嘘・報道としての在り方」や「教科書に対する政治介入の不当」を批判している中道の人達も反沖縄になってしまうだろうな。
まあ、アンタがどこの出身だか知らないがね

自殺が強制されたと主張する人は、自殺がなかったら助かっていたと
思っているけどとんでもない。

沖縄戦で亡くなった民間人は、自殺以外で殺された人がほとんどだろう。

自殺しなければいけなかった状況を良く考えるべき。
アメリカ軍の無差別虐殺があったんだよ。
残酷に殺される前に自ら命を絶とうとする選択は自然だったんじゃないか？
自殺する人は納得して自殺を選んだのではないか。

今、軍の責任にするのは自殺した人の死を冒涜するような気がしてならない。

その『米兵に無差別虐殺』と言う部分をもうちょっと強調したまえ。

>>167
赤松を罵ってるのは軍人嫌いの反日サヨクであって
宮里助役が自決命令だしてたとしてもそれを保守が
鬼とか悪魔とか罵る必要がない。

当時の状況の中で集団自決が起きたのは不幸な事で
あって軍命令がなかったと言う主張は別に沖縄人を
殺人鬼だと罵る事が目的ではなく事実を事実として
はっきりとさせたいだけ。

ウヨとかサヨとか関係ないんだよ。
面倒くさいからその辺り持ち出すのやめてくれ。

>>147
命令や強制がない事がわかっていなくとも、命令や強制の証拠がないこと
ぐらいは当然わかってるだろう。
何の証拠もなく、あったかどうかもわからない近代史を教科書に載せては
いけないと言う当たり前の事がわかっているかどうかは知らないが・・・。

>>175
この問題は昔からサヨクがやってる反日運動なのは
明らかなのに何言ってるんだ？

>>174
同意。
正直、このヒステリックさは未だにイデオロギーで飯食ってる職業左翼が
食を奪われそうになってるから必死だと思ってる。
あいつらに左翼保護費とかで補助金出して黙ってもらってるほうが
冷静に議論できる。

方向性が同じだったタイムスと新報だが、ここにきて別れて来た

>>177
目的が同じなんだから仕方ないだろが。

>>174
まあ、俺が言いたいのはさ、「自決命令」にそれほどこだわって
結果「命令を下したのが助役だった場合」どうなるのか左翼の人は考えているのなぁ、という疑問

自決するほど住民は追い詰められていたわけで、その状況で冷静な判断をしろという前提がそもそも間違っていると思うよ

>>177
サヨクつっても、一部の左翼政治家＆マスコミがてめぇらのケツ押してるだけだろ？
ネット専門サヨクの支持得られてると思ってんのか？
サヨ装ったウヨ叩きのコピペもてめぇらウチナンチュが貼ってるだけだろ？
サヨもウヨも、もうてめぇら沖縄人のオナニーは飽きてんだよ。
応援が欲しいなら、もっと上等なネタ拾ってこい。

そろそれＡＡの連発で逃避するぞ奴ら

集会に参加した人の中で教科書をきちんと読み比べた人がどれだけいるのか。
沖縄戦史を学術に基づいて研究した人がどれだけいるのか。

★防衛省、補給艦の航泊日誌「誤って破棄」

・防衛省は１６日午前、民主党の外務防衛部門会議で、インド洋で給油活動をしていた
　海上自衛隊の補給艦「とわだ」の０３年７〜１１月の航泊日誌について「今年７月に
　誤って破棄した」と説明した。文書保存期間は５年。同省は「省内の内規に違反して
　おり、事実関係を調査中」とも説明。同党は関係者の処分を求めた。

　航泊日誌には、給油した日時や場所、給油先の艦船名などが記載されており、
　国会でイラク作戦への転用疑惑を追及している民主党が資料請求をしていた。
　航泊日誌をめぐっては、同省が補給艦「ときわ」の０３年２月分について「破棄した」
　との説明を覆して公開。石破防衛相が「文書管理が徹底されていなかった」と陳謝
　した経緯がある。

　http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160214.html

客観的事実を証明できないモノは教科書への記載を禁じてほしい

>>181
助役っていうのは当時の軍隊より権力あったのか？

↑岩波裁判はご存じかね？

検定で認めなければ良い
事実を書いて再提出しろと言え
判っている事は全て書けと
軍命を否定する証言もある
遺族年金を出す為、偽の報告をした政府の人間がいる
現在係争中
一躍、自決問題をメジャーにした大江の「沖縄ノート」は
検証する事もなく伝聞で書かれたノンフィクションであったと
ついでに現地取材すらしていないとｗ

しらない

>>187
権力と言うより軍と民間人の間に行政が入ってるのだから
役場の人間を通さないと軍は民間人に連絡すらとれないが？

>>191
軍→助役→民間人
てこと？

>>182
何を言ってるのかよくわからないんだけど？
あの沖縄での一万数千人の集会は何なんだ？

元々戦後に沖縄人の多くが言っていた軍に対する不満は
殆ど何の指示もないままに軍に見捨てられたというもの。

軍命令による自決どころか、どこに逃げるか隠れるのか
すら軍は何の支持もしてくれなかったことが軍に見捨て
られたという感覚に陥り、住民の不安になっていた。

戦争を体験した戦後すぐの沖縄人と今の沖縄人では主張
の内容が１８０度逆転してることに気づけ。

>>192
その助役が連絡網の中にいたかどうかは知らないが
軍が直接民間人に指示をしていた訳ではなく民間人
と接していたのは役場の人たちだと言う事。

なんで第２次大戦中の出来事だけ現代的価値観で断罪するんだろうな

理科の教科書に、宇宙人は存在すると書くのはいかがか？

いないと断言できるのか！

いないとは、言っていない。意見は色々あって、確証はないわけでして・・・。

目撃者の証言がある！

しかし・・・。

バカウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ

（こんな感じ？）

>>195
そんなことないよ。
サヨク連中は朝鮮併合も豊臣秀吉の朝鮮出兵も
全部現代的な価値観と捏造で日本批判してるよ。

>>197
言われてみると歴史教科書に元寇と倭寇は載ってたけど韓寇は載ってなかった気がするな

>>194
手りゅう弾とかはどっから出たん

もう、自分の子供の教育、とくに社会科だけでも、親がみずから教えるしかないようだな。
嘘を教え込まれて革命戦士にされたらたまらんわ。

>>199


そのうち「製造物責任法」まで話が広がりそうだな。

沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会

ttp://blog.zaq.ne.jp/osjes/

宮里盛秀

確かに、連中の言ってることを教科書に書くのなら
社会でも理科でもいいけど、UFOの存在を書き加える必要があるな。
目撃者はたくさんいるはず。

冗談ヌキで、これは国家の一大事業になりそうだぞ。

サヨウヨ争わせるのに失敗して沖縄県民涙目ｗｗｗ

そもそも教科書から「軍の強制」を削除させたのは「つくる会」あたりに陳情を受けた自民党の政治家。

「軍の強制」を復活させたのは沖縄県民。

泣きながら「政治の介入反対」って頭の悪いこと言ってるのはなにもしらない２ちゃんウヨ。

この問題は最初から歴史研究なんて蚊帳の外のおはなし。

だそうです、サヨの皆さん。

沖縄の方が泣きそうな顔で助けを求めてます。

知るかボケっ　都合の良い時だけ左翼顔するんじゃねぇ

>>204

体内にチップを埋め込まれたという証言まであるしな。
宇宙人ならそれくらいやりかねない！

　　　　　　　　　　　　 　 　 ´: : : : : : :￣￣　 ､
　　　　　　　　 　 　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
.　　　　　　 　 　 ／　　　: : : : : : : : : : : : 　 　 . . .＼
　　　　　　､＿_/／. /. . . . . . .　　　　. . . . : : ! : : : : ヽ
　　　　　　　￣/. : /. : : : :/ : : : : : : : : : : : ＼l: : : : : : :ヽ
.　　　　　　 　 l : : l : / : /. :/ : : ヽ、: : : ｀ヽ : !: :l: : : : :　ヽ、
　　　　　　　　l :/ l : l: : :l :∧: :ﾄ、: lヽ、: : : :ヽ!: :l: :ｌ: : : ｌ ￣
　　　　　　　　l/!: ! : ｌ: :/l/‐-ヽ! ヽ !　 _ヽ-―!‐ !: :ｌ: : : !
　　　　　　　　　ヽ! : l : ! rfチミ､　 ヽ´ fr旡ミ! : ト､l : : ′
.　　　　　　　　 　 ヽ !: :l　 rっｿ　　　　 匕り !: : !丿/j/
.　　　　　　　 　 　 j∧ :ﾄ､ ｀¨　　 .　　　　　 ｌ ｌ :ｌ j/ 　　　　歴史の教科書を信じては
　　　　　　　　　 　 　 V: :lヽ、　　 _ 　 　 ／j/!/ 　　　　　　　　　いけません。
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ: !　＞ 　 __.. ィ　ト､〃
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ!　 ／/j　　 　 ト!/＼ 　　　　　　　　　　正しいことは、いつも
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿／ :/-―――-l : : : :ヽ､__ 　　　　　　　　ねっとが教えてくれる
　　　　　　　　 　 　 　 /|::|: : : :! -―――-! : : : : : :/∧ 　　　　　よね？
　　＿＿＿＿＿　 　 /! !::!: : : :!￣　￣￣/. : : : : :/://:!
　 ∨￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣∧　　 /. : : : : :/://.:::l
. 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　/. : : : : :/://.::::::l

>>189
判っていること全部書いたら、
それだけで数ページｗ

まだ裁判すら終わっていないし
その裁判の途中経過書く？

教科書会社なんて鼻から期待してねえ

>>186
歴史教科書なんて、作れなくなっちゃうよ。

その時々の支配者が、歴史書を書き換えるなんて当たり前だから
客観的事実の証明なんて出来ないし。

集団自決の軍強制の嘘を糾弾するデモ行おう！！

こっちは2万人以上集めようぜ！

↑落ち着け、数の問題ではない

高校日本史教科書の沖縄戦集団自決に関する記述で、「日本軍に強いられた」
と書いた教科書に検定意見がつき修正された問題は、沖縄県側の大きな反発
を招き、政府を揺さぶっている。１５日も、沖縄県の「教科書検定意見撤回を
求める県民大会」実行委員長を務める仲里利信県議会議長が、大野松茂官房
副長官を首相官邸に訪ね、記述の回復を要請した。
だが、検定は近年明らかになった事実や新証言をもとに「軍が命令したかどう
かは明らかといえない」と指摘したにすぎず、軍関与は否定していない。県側
が過敏ともいえる反応を 示したのはなぜか、背景と事情を探った。
昭和２０年の渡嘉敷島の集団自決をめぐっては昨年８月、戦後の琉球政府
で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄氏（８３）が産経新聞の
取材に対し、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍
による命令ということにした」と証言し、「軍命令」説を否定した。
照屋氏はこの発言後、「相当な嫌がらせを受けた」（関係者）というが、同様の
認識を示す人は沖縄県内にもいる。元宜野湾市議の宮城義男氏（８３）は
「同年配の各市町村の幹部らとの私的な会合では、『軍命令はなかった』
『遺族年金をもらうために軍命令にしたということだ』といった話をよく聞いた。
しかし、こういう話は表に出ない」と話す。
宮城氏自身も陸軍病院などで傷病兵らの看護にあたる「ひめゆり学徒」だった
妹を沖縄戦で亡くした経験を持つが、「軍の関与はまぎれもない事実だが、
軍命令は推論にすぎない」との立場だ。また、泣き声で米軍に見つからない
よう、「日本軍により幼児が殺された」とする教科書記述にも異説がある。
匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を
疑ったことがある。 供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人
について 『あの人、本当は自分で殺したんだよね』 と話し合っていた」と語る。
(後略)

*+*+産経ニュース 2007/10/15[22:27] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071015/edc0710152227000-n1.htm

そんなに「軍」が嫌なら、まず巨人軍をなんとかしろ！
自衛隊だって「隊」止まりだっつーのに。

まず基本的事実を知ってから、議論しましょう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の
『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」
と制止した事情が明らかになった。

座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をくれ
という要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、
県史もその線に沿った訂正をすませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するには、
軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、
沈黙を守りつづけた。

そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の大江健三郎氏
（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、
私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなかった。
（以下　略） (2007/04/14 05:06)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

>>218
あ〜。座間味、渡嘉敷（ケラマ諸島）ではそんな事が有ったんだ。
まぁ、実際、殺されてたんだろうし、お願いされた生き残ったヤツは断れんだろうな。

つーか、リンク先読んでみたけど、「そんなの無かったよ〜ん」って言ってるのも「証言」だけなんだな。
「殺された」っていう証言だけで「遺族補償」がもらえるんか？
太っ腹だな。日本人。

>>220
沖縄は優遇されてるんですよ。　民間人でももらえる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　反対の賛成なのだ　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

※原著では姓名記載
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

沖縄の歴史は特例の歴史
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

>>221
日本じゃないみたい

右派小泉安部政権下で自己保身のため検定審議会に介入した官僚達


　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　面会拒絶！！　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡


教科書検定に介入し、時の権力の意向にそった検定意見に
誘導できると・・・省内出世（最高ポストは事務次官）、
高給天下りの再就職がみえてくるお
　　　↓
　
「複数の法人の役員を兼務したり、渡り歩いたりしている例もあります。
　文部省事務次官から公立学校共済組合理事長を経て、国立博物館館長に
　就いている人物は、ほかに九団体の理事を兼務。文部省と共済組合から
　多額の退職金を受け取り、現在も年間二千万円近くの報酬を得ています。」

一方、教科書問題で国家のために連日徹夜で議論しているネトウヨ、
ネトサヨの再就職先はここだお
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼　
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　刺身の上にタンポポのせる仕事の
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|


　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼　
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　タンポポのせる内職は
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　　２コﾊﾟｯｸ詰めで１０円だお　　
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

韓国を見習って国が教科書つくれよ
うぜーから

日本がアジアに残した功績
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/kouseki.html

島唄
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/shimauta.html

沖縄平和記念Flash
http://members.jcom.home.ne.jp/rekisi-butaiura/okinawa.htm

＜ネット右翼の一生＞
10代 ：幼少より勉強が苦手で（漫画以外の）読書も嫌いであったが漫画の中韓へのヘイトスピーチ
　　　　が唯一の自分のコンプレックス解消に。毎日その手の漫画を読むうちに洗脳される。
　　　　勉強のできる同級生に漫画で得た偏った政治知識を得意げに披露するが、（少しはまともな本
　　　　も読めよなという）哀れみの目で見られ、同級生との関係も隔絶。
20代 ：浪人後、四流大学（国士舘や拓殖、亜細亜等）にかろうじて滑り込む。右翼大学では勤勉な学生
　　　　も少ない中、同様に勉強もせず、かといって行動派の右翼学生や体育会系学生の仲間にも入れ
　　　　ず部屋に引き篭もったまま愛国者気取りでネット三昧。卒業したが四流大学出で知力もないため
　　　　労働組合すらない下層の零細企業にもあしらわれ大卒のプライドがずたずたに。　　　　
30代 ：相変わらずまともな職に就けず、かといって右翼団体(暴力団）に入る体力も勇気も忍耐力もなく
　　　　フリーター生活を続け、自民党からB層と認定される。外国人労働者に職も女も奪われ逆恨み。
　　　　右翼雑誌・書籍に洗脳された知識を使いネットで外国人労働者・中韓罵倒三昧。
　　　　家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、親に徐々に憎しみを募らせる。
40代 ：同年代の大半が妻子を持ち管理職になっている中、自分は独身無職、まともな職歴なしの引き
　　　　篭もりニート。もはや日本人であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る団塊世代の親を殺
　　　　したい衝動と戦う。凋落していく自分の人生と反比例して中韓・外国人労働者・団塊への憎しみが
　　　　増す。自分が日本人としては底辺だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
50代 ：ずっとネットで左翼を罵り、自民党に投票してきたが、自分の境遇は悪くなるばかり。日本（の天皇
　　　　や自民党の権力者）をこれほどまでに愛しているのに日本は自分を底辺として扱う。遂に耐えられ
　　　　なくなり、刃物で路上の市民運動家を斬りつけようとするが、非力なため簡単に取り押さえられる。
終末 ：ネットでの愛国（右翼）活動に費やした数十年、しかし現実は何も変わらず。斬りつけた事件も右
　　　　翼仲間から在日によるものとされ在日認定を受ける。親の年金も食い潰し無縁仏となる。

日本もまだまだ発展途上国だってことだな

>>227
そもそも、ネットにそんな歴史無いしｗ
（やべ・・食い付いちゃったよ）

自決は強制されてするものではない。親・先祖が強制されて自決したと考える沖縄県民は親・先祖を名誉毀損しているのと同然だ。

軍による強制はなかったが、日本の軍国主義による雰囲気から自殺に追いやられた、と言うのが恐らく歴史的に正しい見解だろう。

ネット左翼も嫌いです。沖縄県民。

拾い物ですが、時間がある時に見てください。
照屋さんの証言ＶＴＲ、現地の方の証言、これ見て涙がでました。
こんかいの県民大会をきっかけにネットでいろいろ調べる機会が増えたことで
真実を知ることができました。テレビ、新聞の情報とネットで拾える情報のギャップに正直恐怖を感じてます。
戦争の悲劇を忘れないことも大切ですが、嘘を事実とすることは絶対にあってはいけないことです。
赤松隊長、梅澤隊長の名誉が回復する日がくることを、沖縄県人として切に願います。

沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
http://www.youtube.com/watch?v=1S-aZzzt4Mw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w
http://www.youtube.com/watch?v=P16oG_3X89o
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M
沖縄戦の実相：十字架背負った赤松大尉に合掌
http://ganesh.iza.ne.jp/blog/entry/143728/
沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html
沖縄の集団自決をめぐる教科書検定に異議を唱えたNHKの偏向報道
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/04/nhk.html
裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/
それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001
NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w

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:;;::::: 20ﾏﾝ ｲﾀｶﾓ ? :::;:／￣￣￣＼:;;;;;;;;;; ｲﾀｽｷﾞ ﾃ ;;;;;;;;;;;
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赤松隊長は承諾したんだろ？
犯罪者じゃないか。
それともケラマの住人が強制したのか？

政治的配慮で史実を歪めることが将来にどんなに大きな禍根を残すかは「慰安婦強制連行」で十分経験したろうに。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
現代史家　秦郁彦　　「沖縄集団自決をめぐる理と情」

県議会では「集団自決の軍命令はあったはず」と主張する野党と「なかったらしい」と主張する与党の議員が対立、
妥協のすえ意見書は「日本軍による関与なしに起こり得なかった」という争点を外した表現におちついたとのこと。

　「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、
兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用武器だった。
現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたものが家族の自決に流用されたのに、
１６歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と語るのを、
朝日が社説（６月２３日付）で「悲惨な証言」と信じ込み、引用しているのはいかがなものか。
(中略)
　牛島軍は、県当局と協議して住民を予想戦場から遠ざけるため本土や本島北部への疎開を命じ、
戦闘末期には米軍の保護に委ねるふくみで戦場外の知念半島への避難を指示している。
　その結果、米軍記録によると２８万余人の住民が投降した。
そのなかには日本軍陣地へ投降勧告に出向く志願者がいて、
スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件にすぎない。
（中略）
研究者でも集団自決や慰安婦の強制連行を証する軍命令が見つからないのは、終戦時に焼却したからだとか、
個々の命令はなくても戦前期の天皇制や軍国主義教育に起因すると強弁する人が少なくない。

　集団自決が起きたのに「いまさら『日本軍は無関係』と言うのなら、それは沖縄をもう一度裏切ることになる」
としめくくった朝日社説も同類項なのだろうか。

（はた　いくひこ）　(2007/07/06 05:04)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/61191/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

>>235

文書偽造の罪か？それとも偽証罪か？
いずれにしても時効だな。


だれもそんなこと問題にしてないし。

安倍がNHKに圧力を掛けたと言ってあれほど騒いでた連中は、
今回のあからさまな政治圧力を見て何故ダンマリなんだ。
狂ってるだろ

>>238
狂ってるんだよ。

何度もいってるが，「証拠を出せば終わる話」


さっさと証拠を出せ
たった60年前の話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喚くだけでは誰も信じない

>>239

いや、狂ってない。
奴等は分かってて言ってんだから。悪質だな。

目的は手段を正当化させるのさ

>>241
>>242
それを狂ってるというんじゃないのか。

>>243

まぁ狂信者とは言えるかもしれないね。

>>240
あの、ネットニートの「証拠がない」という一言より
戦争体験者の多数の証言のほうが、ずっと重みがあるんですよ。
だから再修正の流れになっている。

>>245
なら戦争非体験者集めて示威するのやめろよ

どっかの出版会社の馬鹿が「こんな悲惨だとは思わなかった」とわざとらしく驚いてたなｗ

いっそのこと、 『政治的に正しい歴史教科書』 を出版したらどうだ？


・・・サブカル書籍でｗ

>>245

＞戦争体験者の多数の証言のほうが、ずっと重みがあるんですよ。

戦争体験者の大多数が、軍が命令したと言ってるのか？

大体、「軍の命令だと聞いた」と証言してるのは、当時の子供じゃないのか？
当時生き残った大人はなんて言ってたんだよ？

専門家の検証よりも
プロ市民の声の大きさで歴史が決まるそうです(笑)

町内会の組長が命令したかもしれないしな

こんな状況じゃ、安倍ちゃんじゃなくても、日本を放り出したくなる罠・・・

まぁおまいら分かってやれよ。
きっと今頃教科書会社には記述復活を求める嫌がらせが殺到してるんだよ
奴らだったらやりかねんだろ

理性もへったくれもないこんな日本じゃ
中国の文化大革命を笑えんな。

日本兵からアメリカ製の手りゅう弾を渡されて自決したという証言に信憑性を
認めることの方が難しい

一時期の新聞の空想小説が某アカヒ新聞により出版され
事実関係に疑いがあると指摘されているのに、その孫引きが
既成事実扱いされる日本は
この先どうなってしまうのやら

まさに歴史改竄。

両方書いたらどうだ？

軍強制があった。
ウソ報告で遺族年金をもらっている人がいる。

振れ幅が極端なんだよ
なんでいきなりあったり無かったりなんだか。議論されてるとかでいいじゃん

>>258
まぁ良く読め
最初は軍強制000％だったんだが、そうでない事例もあったらしいというんで
教科書会社がその部分の表現をゆるめただけ
そしたら沖縄が100％にしないのは沖縄への冒涜ニダってわめき始めた

>>248
「と学会」が喰いつきそう

「周辺国条項を忠実に守った教科書」
日本人は江戸時代でも石器を使い、争いばかりしている首狩り族。
世界三大発明はすべて朝鮮族が作った物で、中国はタイムマシンで時間を自由に航行していた

今朝のラジオ「日本全国八時です」の加来耕造先生の話を聴いたか！！
「沖縄住民集団自決は軍命だった」は間違いなく捏造本から生み出されたものという内容。
捏造本に挙げられていた人物本人がそれは間違いだと言ったという、曾野綾子氏の取材記録が有る。
間違えてはいけないのは集団自決はなかった、ということではない。軍命ではなかった、ということだ。
来週続きが有るので聴き逃さぬように！！！
だいたいちょっと考えればわかるだろう。あれだけ物資が不足していた中、敵を打ち倒すはずの手榴弾を
軍が自決用に渡すわきゃねえだろ。軍命で自決なら、飛びおりろとか首括れとかになるだろうよ。

>>250
それを教科書に書いておけばいいｗ

確かに、今回の一件は社会科学分野のの貴重な研究材料になるな
「どうやって歴史は創られるか」
世界的にも注目される研究になるだろう

【集団自決】「軍強制」復活を


タイトルをここまでみて
徴兵制反対の意を込めた集団自決でもしたのかと思った俺は病気

>>261
敵を打ち倒すはずの手榴弾を
素人に渡すわけは無いわな。

敵を倒そうとして、自爆するのがオチ。
一般市民は、竹槍ね。

では、なぜ、市民に手榴弾を渡したのか。
ピンを抜いて信管を叩いて、じっとしているだけなら
誰でもできるから。。

「軍命令による集団自決」　の真偽は、当事者の証言や現地調査で既に決着がついている。　
軍命令あった派もその虚構を維持できないと思ってからか「軍の関与」に切り替えてる。

この問題の本質は、沖縄が何故　「異様な反日の島」　になってしまったかという点だ。

当初、米政府は沖縄の米領土化を目的に、沖縄と本土との離間策として日本軍悪玉教育を行った。
この占領政府の教育が沖縄人に　「対本土（内地）被害者意識」　を植え付けたことは間違いない。

復帰後の歴代日本政府はこの沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で援助してきた。
もちろん米軍基地維持のため、選挙で自民党に勝たせる手段としての援助でもあった。
この政府の善意の又は場当たり的対応が　「沖縄は甘えが許される」　というタカリ根性を植え付けた。
本土に比べると低い経済水準もこの　「被害者意識に基づく補償要求」　を強化しただろう。
沖縄の　「異論を許さない田舎体質＝都市文化の未成熟さ」　もこの心理を助長したかも。

この対本土被害者意識を現地のサヨ新聞が煽り、反日運動に誘導したという構図だろう。

アメ統治時代の日本軍悪玉教育　＝＞　沖縄の被害者意識　＝＞　政府の振興策　＝＞
沖縄人の甘え意識（タカリ精神）　＝＞　政府への補償要求　＝＞　反日運動（平和運動）

しかし、その本音が補償要求であっても、捏造に基づく反日運動の形をとれば、本土の反発を生むのも当然だ。
この運動を契機に、今までの沖縄への同情は侮蔑に変わるだろうな。


沖縄の歴史は特例の歴史
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

>>237
どこかの誰かが言ってたんだが、
＞赤松隊長、梅澤隊長の名誉が回復する日がくることを、沖縄県人として切に願います。

だと！

わははは。

>>265

ピンを抜いて投げればいいんだよ。


＞ピンを抜いて信管を叩いて、じっとしているだけなら
＞誰でもできるから。

君には出来るかもしれないが、普通は出来ない。
強制されて見張りのいないところで自爆なんて。
普通逃げるだろ。

映画なんかでもさ「自決しよう！」って言うのは本職の兵士じゃないよね
兵士っぽい服着てるけどそのへんのおっさんとか立場の良く分からない人だよね

オマイら、歴史も確かに大事かも知れんけどさ。
現代の、この風俗ひめゆり「集団自決」を、なんとか
しろって。ｗ
↓

【沖縄名物】黒コゲ焼死体ソープ嬢は、なんと17才だた【泡エイサー】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192399904/

>>270

慰安婦論争でも、「好きで売春する女性なんているはずがない！」と言い張る人もいるんだよな・・・。
なんだかなぁ。

なんで沖縄は軍命令神話にしがみつくのかね？　　半島の祟り？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■小林よしのり沖縄講演会　＜「沖縄論」を語る＞　　2005.8.14　沖縄コンベンションセンター劇場

こちらに6日前に来て沖縄戦の取材を始めましたが、対馬丸記念館ではジッとわしを監視している人がいまして、
なんか秘密警察みたいな不思議な雰囲気だなあと思いました。

沖縄タイムスでは3回にわたって批判が繰り返されて、小林よしのりは軍国主義者で、沖縄人を「国民」にして、
戦争を再び起こしてその最前線に立たせて犠牲にしようとしている、騙されるなという主張でした。
（中略）
あるガマでは、わしはしっかりガイドさんの話を聞いて、亡くなった人に手を合わせて冥福を祈ったんですが、
そのガイドさんはわしが沖縄でどう思われているのか全く知らない善意の人で、ただテレビかなんかで
わしの顔だけは知っていて、小林よしのりを案内したと誰かに話したらしい。
するとやっぱり「なんてことしたんだ！」という圧力がかかったようで、泣きながら自分の名前も顔も絶対出さないでと言ってきた。
（中略）
今日、講演会を企画してくれた人たちも、何の党派性も特定の思想性もない本当に一般の人たちですけど、
彼らも周りの人から「なんであんな奴を呼ぶんだ」と言われ、友達関係も親戚関係もうまくいかなくなってしまう。
宮城さんとか喜友名さんとか、名前も似顔絵も出した人はちゃんと了解を取ってますけど、
沖縄の取材ではかなり気をつけないといけない。
今までずっと描いてきましたけど、こういう経験をしたことはなかったですね。
~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

こんなのがまかり通るなら、教科書なんか民明書房ので十分になっちまうだろうが。

だいたい自決を迫られたら逃げるでしょ
なんだよ集団自決ってｗ
日本兵による集団虐殺なら分かるがな
今度誰か聞いてこいよ「あなた方はなぜ逃げなかったのですか」ってね

いや残ってるのは逃げた奴らだろ

>>275
何がどうだろうが自決を迫られたら逃げればいいだけ

対馬丸事件は琉球人が避難命令にとっとと従わない
から起きた。自業自得ｗ

だいたい自決を迫られて嫌だったら
イチかバチかでダッシュで逃げるでしょ
そのまま自決したら確実に死ぬんだからさｗ
なんだよ集団自決ってｗ
日本兵による集団虐殺なら分かるがな
今度誰か聞いてこいよ「あなた方はなぜ逃げなかったのですか」ってね

「軍強制」記述を「強制」されるなんてしゃれにならないなｗ

>>265
一般の市民に手榴弾なんて軍はそもそも渡してないぞ？
地元の沖縄人で組織された自警団の防衛隊に家族らを
守る為の手榴弾を一人２個配布した記録はあるが一般
の市民にまで配った記録はない。
いざというときの自決用の武器を要請した村長たちが
いたという話は残ってるが、それは軍に却下されてる。
（そもそもそんな物資の余裕があの時点の軍部にない）

沖縄でアメリカとドンパチやって地元住民にも被害が出ました。

これでおｋ

アサヒってでも自分を正当化したいだけでしょ。

朝鮮人と思考回路が一緒w

だいたい自決を迫られて嫌だったら
イチかバチかでダッシュで逃げるでしょ
そのまま自決したら確実に死ぬんだからさｗ
なんだよ集団自決ってｗ
日本兵による集団虐殺なら分かるがな
今度誰か聞いてこいよ「あなた方はなぜ逃げなかったのですか」ってね
お前らはレミングスかとｗｗ

被害者（となのり出た人たち）の話だけじゃなくて
加害者と言われる側の人の話も聞かないとだめだ。
櫻井さんのブログにもあるけども、こういう記事は至る所にあるので
一方的な話ばかり聞かず、両方法の話を聞いて欲しい。
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

↑無駄だよ。
沖縄人は自分の都合の悪いことはすべて「ヤマトからの外圧」だと考える。

「基地問題にしろ沖縄戦にしろ、本土人は沖縄に足を向けて寝れない」
「本土が焦土と化しても、二度と沖縄が戦場にならんことを」
とまで言い切った小林よしのりですら「右翼」「沖縄差別主義者」と罵倒されている。
どうしようもないんだよ沖縄は

あいかわらず、ネットニートって時間が有り余ってるんだな。
本当は自分にとってはどうでも良いような教科書問題とか集会人数とかにいちゃもんつけて
世の中へ意見している気になってるんだから、開いた口が塞がらねえ。
だれもお前たちがうさんくさいネット空間でほざいてることに耳を傾けちゃいねーよ。

お前たちが考えるべきなのは、まず自分自身のことだ。
狭い部屋から一歩も出られず、ネットの世界に自分の居場所を見つけそこに安住する。
ちっぽけな自分を、ほんとはすげぇ奴なんだと錯覚したままでな。
そういう自分を変えないと始まらないんだよ。

明るい太陽の下へ出ろ！
友達を作れ！
そして１１万人を超える集会を開け！
ニートの力を世に知らしめるんだ！！
話はそれからだ。
---------------------------------------------------------------------------

ここからニートの皆さんの反撃が始まります
↓

おかしいのは本土のサヨと沖縄の一部の人とはいうけどそれを黙認して美味しいとこだけ頂いてるのもどうかと。

共同の記事だから揺さぶり用のブラフだな。

>>286
貧乏暇なしって言葉があってな

>>285
本当に悲しいわぁ。今のサヨのキチガイ発言＆洗脳って
沖縄で戦って散った沖縄の方達を愚弄してると思う。
歴史問題を考えるときは、必ず双方の意見、証拠、状況を加味せねばならないのに一方的な話ばかり。
全ては「金」が絡んでいるからなんだろうけど
嘘を真実であるかのようにひたすら洗脳教育されてきた沖縄の若い方達が可哀想。

て、教科書の表現がどのようになるか分からないが、
教員諸氏よ。どう教えればよいか考えていただきたい。

２万人程度の参加者を１１万人の参加者と誇大報告して教科書の訂正を求めること。
事実は事実としてきっちり踏まえた上で戦前の沖縄の国民感情の中でどういうことが起こったかを正確に述べること。

教科書の表現はどうなったとしても、教え方は何とでもなるもの。
どう教えるかは教員諸氏、あなた次第だ。

>>290
すべて「金」がからんでいるとは、さすがに言い過ぎだが、
なぜ、11万人という、明らかにあり得ないない数字が独り歩きし、知事ですらそれを否定できないのか。
恐らく(労組、政治団体など)各団体の動員人数が、団体間の序列に直結する重要事項であるはず、3つ4つの組織に属している者も少なくないだろう。その結果が11万人報道に繋がっていったのはほぼ間違いない。
11万人どころか、5万人も集まっていないことは、あの知事も知っていたはずだ。

11万人という数字が、取り返しのつかないところまで来てしまった理由…
やはり「金」がからんでいることは間違いなさそうだな。

軍が悪者じゃないと困るもんなサヨクはｗｗｗ

>>286
人類皆友達

>>279
しかし、こんなの一時の騒ぎが収まっちまえば、やっぱり強制は嘘だったってすぐバレることだけどな。

で、教科書会社が嘘を書かせろと申請したという歴史だけが残る。

>>295
学説が変更されていないにも関わらず
それまで問題なしとされてきた沖縄戦の教科書記述に
突如検定意見がつけられた

という背景は、82年の例のように
これからも残っていく歴史だろうね

赤の手先のおフェラ豚だろ？

>>295
これだけのレスを費やしてまだそんな事を言ってるのかよ。

学説・・・

軍の強制で戦時中の沖縄人は死滅したはずなんだが、
今住んでる奴らはなんなんだ？

>>299
検定に際し、検定意見をつけた側に
沖縄戦および沖縄近代史の専門家はいなかった
というのもとっくに知られている話でしょ

専門家・・・

>>272
小林センセイは、誰からも好かれてなどいない。
みんなからの嫌われもの。

>>300
なんで、こんな基本抜けちゃんが今時分に湧くんだ？？

まるで慰安婦問題

>>292
>知事ですらそれを否定できない

知事さんは１５万か２０万だそうです。
あの人にはそう見えたんだってｗ


>>262
珊瑚とか教科書検定捏造事件（1982）とかも、もう昔のことだし現代史として教科書に載せればいいよな。

あいかわらず、ネットニートって時間が有り余ってるんだな。
本当は自分にとってはどうでも良いような教科書問題とか集会人数とかにいちゃもんつけて
世の中へ意見している気になってるんだから、開いた口が塞がらねえ。
だれもお前たちがうさんくさいネット空間でほざいてることに耳を傾けちゃいねーよ。

お前たちが考えるべきなのは、まず自分自身のことだ。
狭い部屋から一歩も出られず、ネットの世界に自分の居場所を見つけそこに安住する。
ちっぽけな自分を、ほんとはすげぇ奴なんだと錯覚したままでな。
そういう自分を変えないと始まらないんだよ。

明るい太陽の下へ出ろ！
友達を作れ！
そして１１万人を超える集会を開け！
ニートの力を世に知らしめるんだ！！
話はそれからだ。
---------------------------------------------------------------------------

ここからニートの皆さんの反撃が始まります
↓

>>305
つくる会系連中は、同じ手口でやりたかったんだろうねぇ

もう中国並だな日本ｗ
真実を書くのが歴史書じゃないのか？

サヨには心底ウンザリ。

>>306
教科書をいかに書き換えようとしてきたか

ってのはとっくに現代史研究の分野として存在し
幾つも論文があるじゃん

復活させるなら、一度削除したが復活させるにいたった経緯を
きちんと授業で学ばせるべきだな。

嘘も吐き続ければ真実に

>>296

裁判で事実関係が争われている最中でもあるし、見直しは当然じゃないかな？

>>309
つくる会系あたりが「事実だ」と主張しているものは
実は歴史の事実じゃない

という事なんだろうね

まあ今回も11万とか平気で嘘ついていまだ認めないような連中に話が通じるわけもない。

>>314
結審もしておらず、専門の研究者が学説を見直す
といった事態すら無いままに

専門家でもない者が検定意見をつけるって何？
という事だと思うよ

バカに構えば日が暮れるって言うよね

事の顛末も教科書に書いとけｗ

証拠が無いので教科書を改訂しましたが、
キチガイ連中によって強制的に書き換えられましたｗ

なお軍に強制された、としておくと遺族年金が支給される人が存在し、
罪の呵責から当時は黙っていたが、軍に強制された、
というのは嘘でした、と言っている証言もあります。

ブサヨに都合が悪い事も全て記述して
判断は読んだ人にしてもらえば良いんじゃねーの？

>>315


その辺はよく分からないけど・・・とりあえず軍が集団自決を命じたという証拠が
出て来ない以上、集団自決の部分だけは保留にしといた方がいいだろう。

作る会を擁護する積もりはないけど、事実関係が不確定な事を断定調に書いて
しまってはマズい。検定意見は正しいと言わざるを得ない。

>>319
＞軍に強制された、というのは嘘でした、と言っている証言
その証言の信憑性が問われているんでしょうに
裁判の結果を待とうよw

>>258
>>259が大体あってる
補足するとあった派に対して、そうでない可能性もあるからと説明すると
なかったんじゃないならあったでいいじゃんと言うやつが出てきたから
なかった方でも議論してる感じ

平気で事実を捏造する団体の主張をそもまま信じるわけには行かない

>>320
陸軍の特攻隊も、立前はあくまで「志願」って事にしてたんだよね

つーか、自決ってのは「死ぬことを自己決定する」って意味だし
当時から軍は雰囲気を察しろというのが基本の
自ら証拠となるものは残さないってのが、やり口だったようだからね

>>321　に賛成。

軍の命令に関しては、意見が割れてて確定要素じゃないんだな。
そもそも教科書に記載するにあたっては、その辺の配慮が必要だった。
その点、検定前の教科書には瑕疵があった。

>>324
はい、証拠なしｗ

金城重明もうグダグダ
ttp://blog.zaq.ne.jp/osjes/archive/200709/1

>>320追記
＞事実関係が不確定
沖縄戦や沖縄近代史の研究者、専門家の意見は確定している
学説に変更はない

なんで検定意見が出たのかって事こそが疑問

証拠無いんだから黒になりようが無い。
こういう意見がある、って記述するだけでいいよ。
あと遺族年金は廃止しろ。
利権が絡むとウザイのが出張ってきて話にならない。

>>325
軍に強制されたのは嘘だった
という証言の信憑性が裁判で問われているんだよ

大体、軍の強制はあったと言ってる学者の意見をよく読むと、
>>324の言うように　

＞当時から軍は雰囲気を察しろというのが基本の 自ら証拠となるものは
＞残さないってのが、やり口だったようだからね

式のが多い。つまり、「証拠はないけど、あったに決まってる」といったレベル。
意見表明は自由だが、教科書で通用するレベルではない。

>>331
そちらが沖縄戦、沖縄近代史の研究者、専門家になってから
主張しなきゃ、蟷螂の斧だよ

慰安婦問題の吉見義明みたいなもんか。

>>333
研究者、専門家の方がおかしいんだーい

と言い出すのもﾊﾟﾀｰﾝだからねぇ

実際おかしいし。

専門家がおかしいこと言うのなんて珍しくもない

教科書とはどうあるべきか、というのは歴史学とは別の次元の問題。
寧ろ児童心理学とか教育の分野の人の意見の方が尊重されるべきだろう。

>>337
歴史をどう教えるかって話だろうに
で、事実をというなら、研究者や専門家の学説を無視した教科書こそ
誤りだって事だね

証拠はないけど黒。こればかり。

そんな証拠もないことで教科書の記述が変えられるなら
聖徳太子が巨大ロボを作ったことを教科書にのせろ

証拠は一切ないが、テレビで見た人は一万八千人以上いると思う
そもそも数の問題ではない

ついでに、「キリストは日本で死んだ」の記述もよろしくお願いします。

>>339
書面証拠が無い限り白
なんて、歴史研究においては考えないからね

その自称専門家の言ってるレベルが

＞当時から軍は雰囲気を察しろというのが基本の 自ら証拠となるものは
＞残さないってのが、やり口だったようだからね

だからね。これでは世間の常識がブレーキをかけるのは当然。

>>340
研究者となって、論文を書き
学会に認められ、学説として広く認知されれば教科書に載せられると思うよ

まあこの問題もこのまま事実にされて終わるんだろう。

>>343
それは俺の台詞

専門家、研究者の長年に渡るﾌｨｰﾙﾄﾞﾜｰｸと研究成果は
論文となって発表もされてるよ

>>342

検定意見では「白」とは断定していなかったよ？

>>345
そもそも、無かったとかごねる事の方が無理筋だったからなぁ

>>348
アホか。

2004年のセンター試験の世界史を俺は忘れない
｢ＷＷ�U中に日本がしたことで正しいものを選べ｣という問題で選択肢の一つに｢強制連行をした｣というのがあった
残りの三つはどう見ても間違いだが、これが正解とも思えない
考えあぐねて俺は別の選択肢を選んだ…


その問題の配点は三点だった
俺はあと二点で合格だった
俺は泣いた

>>348
ごねてるのは、お前等だろｗ

>>347
従来からの学説を覆すようなものが、そもそも無かったにも関わらず
検定意見をつけてしまったﾐｽ

と言う話なんだろうね

>>348

だから、文科省も「なかった」とは言ってないってｗｗｗ

当事者金城重明もうグダグダ
ttp://blog.zaq.ne.jp/osjes/archive/200709/1

>>348
ごねてるのはｵﾏｴﾗだろｗ

教科書なんて世界中ウソだらけなんだからどうでもいいよ。
馬鹿がありがたがってる物なんて所詮この程度の便所紙。

>>355
つくる会系が教科書記述変更を求める運動の
3本柱として上げていた内の一つが
沖縄戦集団自決の軍の強制否定

学説的にも何ら問題も変更も無かったﾈﾀに
つっこんで来たのは、他でもないそういった連中でしょうに

>>346
フィールドワークというが
NHKクローズアップ現代で取り上げられた大城将保氏のフィールドワークとやら
明らかに痴ほう症の老人に、都合のいい方向に語らせてるようにしか見えなかったが…
その大城氏も、女子アナの質問に「軍命の証拠はない」と漏らしていた

>>357
問題あるから変えたんでしょうに。
証拠出せば済む話なんだが。
これって従軍慰安婦と一緒だろ。

「参加者11万人」復活を申請へ

>>357

このスレで慎重論を唱えている人が、皆「つくる会」シンパだと思ってるのかい？
多くの人は「つくる会」なんて興味ないんだよ。

どんな悪党だって、裁判の時はその証言の事実関係が問われるのであって、
そいつの思想は関係ないのだ。
そうでなきゃ、前科者なら自動的に有罪だろ？

そもそも証拠が無い、ってのが異常。
無いわけないのよ。
あれだけ焼け野原になった状態でも特攻隊に関する資料残ってるのに。
なんで沖縄の集団自決の命令書だけ綺麗に無いのさ？

>>358
十年を越える証言記録集とか、存在している
本土復帰以前と以後、軍による被害証言が減った事など
沖縄証言の変遷についてすら、研究対象にもなっている

どうせなら、そこらまで読んだ上でﾈﾀにしようや

>>359
つくる会系の会に参加してた委員が検定意見を付けたんだよね

>>361
検定意見がつくような余地が
そもそも無いものだった

慎重論なんて衣は、すでに染まっているﾓﾉだって事だね

>>363
悪いが俺は証言はあまり信用してない。
金が絡んでるなら尚更。
人間なんて自分の都合が良いようにしか動かないと思ってるし。
（特に真実が曖昧な場合等）

この運動してる11万人の証言は正しかったの？ｗ

>>364
>検定意見がつくような余地が 
>そもそも無いものだった 
それはあなたの主観。
俺はこんなうそくせーもんはねーな、と思ってるし。

古来より薩摩藩では琉球の事を亜細亜の鈍愚として手を
焼いていたのだ。扱い的には朝鮮にちかいものがあった。
その辺は文化であり政治であり琉球人の生き方でもあった。

良い悪いは抜きにして「資料抜きで」語るのは彼らの歴史
そのものだからだ。そして強情でありテーゲーである。

いまもむかしもかわらん。適当にあしらうのがよい。

>>365
だから長年のﾌｨｰﾙﾄﾞﾜｰｸ
膨大な証言記録を付き合わせていく事で事実が見える
それは歴史研究において重要な方法の一つなんだよ

>>364

＞検定意見がつくような余地がそもそも無いものだった

その意見は尊重するよ。個人的にはね。
しかし、それは教科書検定という場では通用しない。

>>368
ずっと嘘つき続けてるだけじゃん。
何度でも書くが証拠出せばそれで終わり。
出せないなら教科書にもそれらしい事を書けば良いだけだろ。

>>366
ま、2chのﾆｭ速+あたりでは何を言うのも勝手だが

教科書検定を同じﾚﾍﾞﾙに考えるのは止めた方が良いって事だね

”復活”ってカルト教団がゾンビでも蘇えらせたいのか？

軍部の関与があったのか無かったのか議論の余地はあるが、
ハッキリとした結論も歴史史料も無しに載せるのは間違いだろ。
現段階では記述無しが正解

もっとも、歴史教科書は歴史の真実を教えるものではなく、権力側にとって都合の良い歴史を刷り込む為のものと定義するなら話は別だがｗ

政治で教科書が変わるなら、教科書は洗脳装置でしかなくなる

>>369
専門家がいない状況で
従来から学説に変更がないにも関わらず
それまで意見が付くことの無かった記述に
特定の意見を持つ集団の会に参加している人物が
検定意見をつけてしまった

ってのは、すっげく重大なﾐｽだよね

「嘘も言いつづければ真実になる。」
思想が朝鮮人と変わらない。

軍に強制されたという主張も記述して良いが、軍に強制されたのは嘘だったという証言も併記するべきだろ？

>>374
＞政治で教科書が変わるなら、教科書は洗脳装置でしか
＞なくなる

昔から世界中でやってるスタンダードな詐欺なんだがな。

>>373
学説資料は軍による強制を結論づけているよ

>>377
＞軍に強制されたのは嘘だったという証言
それが信頼に足る証言ならね

で、それを裁判で係争中

>>375
専門家が居ないならその学説が正しいかどうかすら解らんだろ。
馬鹿か？
今までがおかしかっただけだ。

>>363
証言は実名であることが、大前提だろ。
悪いが、軍命があったと明言している人物を聞きたい。金城重明氏ぐらいしか聞いたことがないのだが
私の判断はそれからにしたい。

こういう証言っていうのは、個人の体験だから
それをもって全体を測るには無理がある。
うちの隣の韓国人が毎晩うるさいということと
韓国人は夜中うるさいということとはイコールにならない。

軍人から言われたということと軍令があったということはイコールじゃない。

声の大きさや政治圧力で歴史を作るのは間違いだけれど
地元民の声があるという事実も無視できない。

だから、教科書には
軍令などの書類は残されていないが、沖縄県民の一部に「軍からの強制があった」と主張するものがいる。
と記載するべき。

>>381
検定の場に、沖縄戦や沖縄近代史の専門家がいなかったにも関わらず
沖縄戦や沖縄近代史の専門家や研究者による学説を無視した
検定意見をつけてしまった

という話だからね、論外のﾐｽでしょ

ID:/rvLmom50
沖縄の集団自決の命令書が無い事について説明してください。
この命令書を出すだけで解決する問題ですよ。

>>380
軍に強制されたのが事実であったなら、軍に強制されたのは嘘だったという証言をするはずが無いと思うが・・・？

それに、双方の言い分を併記して公平を期すのは当然ではないか！？
あとは、読み手の判断に委ねたらいいんだよ・・・

義務教育の教科書なんてウソばっかりなんだから、
本当のことが知りたい人は大学にいってください。

このように始業式毎に言わねばフェアではあるまい。

証拠がないのに記述を捻じ曲げるっておかしいよね。
従軍慰安婦と同じだよこれじゃ。

安倍ちゃんが首相降りたらすぐこれだもんね。まったく
売国腐れサヨクと屁たれ教科書会社ときたらまったく。

>>383
沖縄が県民の証言記録集を発刊してる
大江・岩波訴訟の被告側準備書面とか大学研究者を含む証言者とかなら
ﾈﾄにでも転がっているでしょ

自決しろ！よりも、敵陣に特攻しろって言いそうなもんだが。

>>385
自決の意味は既に説明した

軍は、死ぬ事を自己決定する事を求めた
それしか選べない状況に追い込んだってのが当時の実態
それを、軍による強制と言う　という事だね

>>384

ミスでもなんでもないよ。審議会に専門家がいない分野に関しては、調査員は意見をつけては
いけない・・というルールでもあるの？

>>389
うん、だから県民の一部にそういう主張をしているものがいる、でいいんじゃないの？
あとは学校が副教材を用意するなりすればいい。それは県によっても対応が違うでしょ。

せいぜい2万を11万だ20万だと嘘の数を言ったやつらの「主張」が信じるに値するとは思えませんw

>>386
軍に強制されたのは嘘だった、というのは俺は信用できる。
嘘を打ち明ける事で本人にはメリットが無いからだ。

唯一のメリットは本人のプライドと赤松隊長の面子。
遺族年金ﾎﾞｯｼｭｰﾄしてまでするかこんな事。
良心の呵責から出てくる発言は信頼できる場合が多い。

>>386
＞軍に強制されたのは嘘だったという証言をするはずが
その証言があれば、従来の教科書記述を書き換えさせる事が出来る

ってのは立派な動機になるでしょ
実際に、裁判でつくる会系の連中が派手に応援してるよね

申請するのは構わないけど、申請するなら根拠となる第三者に検証可能な
物的証拠を添えて申請して下さいまし。

もちろん証言も証拠として扱うけど、その他の補強証拠を伴わない単なる
証言だけの場合は証拠能力なしとして扱いますので悪しからず。

＞それしか選べない状況に追い込んだってのが当時の実態
なんじゃそりゃｗ

>>392
自分が全然知らない事を検定するなんざ論外でしょに

>>391
じゃあ教科書にそれも書いとけよ。

「強制」とありますが、この「強制」は

軍は、死ぬ事を自己決定する事を求めた 
それしか選べない状況に追い込んだってのが当時の実態 
それを、軍による強制と言う　脳内解釈です。

>>398
特攻や玉砕

当時の軍があちこちで当たり前にやらかしていたｱﾚｺﾚは
＞＞それしか選べない状況に追い込ん
で為されていたよね

>>396
メリットとデメリットを考えろよ・・・

はっきり言ってこんなのどーでもいいって奴が多いだろ。
強制は無かった、として誰にどんなメリットがあるんだよ。

>>400
専門家や研究者の広く受け入れられている学説だからね

それを強制とは言わないと定義づけたいなら
そちらが研究者となって論文を書き、学会で認められ
広く学説として受け入れられてからもの申すべきだろうな

>>401
それは兵士への命令であって、住民への命令ではないでしょ
時代背景が住民の自己決定に一定の影響を与えたとしても、それをもって強制と断ずることはできない

>>401
特攻隊ですら命令書が残ってるのに
なんで沖縄の集団自決の命令書が無いのさ？
もう何度目だこれｗｗｗ

>>403

＞それを強制とは言わないと定義づけたいなら

日本語の定義づけは日本語学者に任せなよ。

>>402
つくる会系にとって、教科書記述の書き換えは悲願だったでしょに

日本軍は間違ってなかった、とか主張したいのかもなぁ
つーか、自虐自虐と言いたい連中のネガティブ思考は追いきれないよ

>>407

このスレで自虐なんて言葉と使った奴がどれだけいたんだよ？

>>404
一億玉砕は住民を含んでいない考え方だったと？

>>405
「自決」だからだよ

>>406
強制と言える範囲であると認識されてるって事だね

うーん
当然ながら当時の沖縄には当時の価値観や常識があって
そのなかで様々な個性の住民や軍人がいたわけだから
それを国体としての軍の方針とシームレスに繋げようとするなら
やっぱり軍令のような書類があるというのが前提になると思うんだよな。

ただ、「強制」って言葉は
現在では（個人の持ち物である）命を（自分では永らえたいのに）軍によって（奪われた）
というふうに解釈してしまうんだよね。

この解釈というのは当時を想うに、かなりかけ離れた概念なんだろうと想像できる。
もうすこし「心理的な」時代背景を教科書に記述しないと、誤解を生むと思うな。いずれにしても。

>>403
結局お前の独りよがりな解釈でしかないのですね（笑）

>>407
嘘書いてあるから直したいだけだろ？
当たり前な事な気がするが。
逆な立場は金が絡んでるから胡散臭い。

>>408
つくる会系の人の口癖

この連中の動向抜きで、今回の教科書検定問題を語るってのは
あり得ないからね

>>409
お前の書いてる事は全て詭弁でしかない。

>「自決」だからだよ 
じゃあ自殺しましたって書けば良いだけだろが。

>>412
このスレでそんな事言ってる奴いないだろ。

>>411
レス読めない？
専門家や研究者による広く受け入れられた学説

＞嘘書いてあるから直したいだけ
嘘書いてあるという主張こそが、嘘かもとは
なんで思わないのかな？

>>389
あなたは前レスで「証言の変遷」と言っていたが、生きている人間の証言は変遷するもの。
例えば照屋昇雄氏が「軍命はなかった」と新証言をした理由は
「遺族年金」の問題で長年真実を話せなかったからだという。

私が聞きたいのは、
金城重明氏のように今現在も「軍命はあった」と実名で明言する人物が他にいるかどうかなのだが。

>>407

＞日本軍は間違ってなかった、とか主張したいのかもなぁ

あんた、ちゃんと検定済み教科書確認してんのかよ？
「日本軍によりスパイ容疑などの理由で殺害されたりする事件が多発した」
とも書いてあるじゃんかよ！


個人的には「多発」という部分に多少ひっかかるが・・・。

>>414
今までろくに検証もされてなかった学説だろ？

何度でも書くぞ。

特攻隊ですら命令書が残ってるのに 
なんで沖縄の集団自決の命令書が無いのさ？

普通に考えて嘘っぽいのはどっちだ？

それを双方とも記述して読む人に判断任せればいいんじゃねーの？

>>413
軍が絡んでいるから自決
つーか、軍の関与まで否定するなんてトンデモじゃないよね？

今回の教科書検定問題につくる会系は絡んでいない
などと言い出すよな人？

作る会が話題となっているようだすが、
ほんの20年位前の歴史教科書に比べて今の教科書は、日本は極悪逝って良しに見えるだろうｗ

>>415
照屋証言自体に信憑性がないって話になってるじゃないか

沖縄県に問い合わせてごらん

>>416
強制させたりはしなかった　と言いたいんだろうなぁ

>>417
ちゃんと勉強してから語ろうな

1999年7月に地球に飛来した恐怖の大王を
イチローのバットが打ち返したことにより
地球は救われた

証拠は一切ないが、全盛期のイチローならガイドラインスレ住民学会の見解により
これは歴史的事実だとの結論が出されている

さあ、教科書にのせろ

>>421
だから、研究者となってその説で論文を書き
それが学会で認められ、広く学説として認知されたなら
教科書に載るだろうね

ID:/rvLmom50はただの権威主義者ってことでおｋ？

>>421
よし、ちょっと抗議デモしてくる。
20万人は集まるだろうな、人数の問題じゃあ無いから正確には数えないけど。

ぶっちゃけるけど学会ってのは物的証拠の一切無い論文が認められるレベルなのか？

戦時中の混乱期にマスコミが煽ったあげく日本軍は敗退､沖縄上陸。
鬱になって普通に自殺者が出てもしょうがないだろ。

ここのレス、漫才みたいに続いてるなw

>>418
問題は軍の強制があったかどうかだろ？
つくる会とかどーでも良いんだよ。

ここにいる奴らの意見は、
・嘘書くな
・真実か見極めつかないなら記述無し、
  もしくは双方記述せよ
だろ。

>>425

ID:/rvLmom50が勝手に言ってるだけ。

>425
いいえ
ただそういう論文を書くこと自体はできるし（論文と呼べるかどうか怪しいが）、
実際は相手にもされないそういった論文を
「こんな論文（学説）もある！」と『論拠』として持ち出してくるパープリンはいるw

>>409
だからそれが時代背景なんだよ

>>425
反対意見は黙殺してきたサヨクのやり方見れば解るだろ。
平和の為に人殺しする連中。

やっと「これって何かおかしくね？」と言われ始めた状態。
従軍慰安婦問題と一緒。

文部省の審査担当者を　証人喚問すれば宜しい。

なぜに削除したのか？いかなる根拠があるのか？

しかし軍の関与ってどの程度の事を言っているのかねぇ・・・・

まぁ、デモで教科書が書き換えられるなら
宇宙世紀が教科書に載る事も有りうるって事だよね。

平日の昼間から長時間、仕事もも学校もないの？ここの人は

要するに全ては沖縄県民の勘違いだったってことか
軍に自決するように言われた気がして、死んでたってことか
ただの馬鹿じゃんｗ

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げとネットに書きまくる。
�A国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト）に従順な差別主義者・封建主義者。
�B右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇を批判する者は在日と思い込む。
�C国士舘や拓殖、亜細亜等の偏差値が低く誰でも入れる学校の出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
�D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�EＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けや在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
�I匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
�J皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが、旧日本軍の被害者や海外の人質救済のために使うわずかな金にヒステリックに反対。

>>423
論拠もなしに、学説を無視する検定意見のおかしさを指摘する事の
どこが権威主義？？

>>435
おまいと同じももが好き

>>438
だから証拠を出せば即解決するんですけど。
原爆落とされた場所ならまだしも
沖縄で命令書が残ってないとかありえないだろ。

>>428
あった

それを長年専門に研究している人たちの学説の方が
2chのﾆｭ速+の名無しの意見よりも重んじられるのが世の中の理

>>438

論拠のないものを学説、学説と言い張られてもなぁ。
さっきから見てても、あんたただの一つも論拠を提示できてないじゃん。

ただ、「学説だ学説だ」と連呼するだけで。

>>441
あったなら証拠を出せば済む話。
疑わしい事なら検証するのも当然の話。
真実でないなら修正されるの（

>>440
自決だもの

死ねという命令書は、玉砕か特攻を示すものであり
軍人軍属以外には出せない

>>440
「命令」があったか否かは裁判での個別事例の話だろ？

教科書問題は軍の「関与」があったのか「強制・強要」があったのかの争いだろ・・・

教科書問題を裁判問題と混同しようとするのは意図的なら悪質だし、知らないなら馬鹿だろ・・・

>>441
長年研究しているある学者によれば飛行機の起源は朝鮮らしいですよ。

論理が通じない国になったか　本当に終わるんだな　この国

証拠がないからと多数の証言を反古にしていれば、
記述の再修正の動きは出てきてないよねえ、そもそも。

>>442
示しているよ

沖縄県に問い合わせもしなければ
大江・岩波訴訟原告団のｻｲﾄを調べもしないのはそちら

大江はないわー

>>444

＞軍人軍属以外には出せない

そらそうだｗ

そもそも、軍人は民間人に自決しろという命令が出せないんだからｗ

何万人が反対したから、とかいう理由で教科書を改変して良いわけがない
そんな前例を残してはいけない

ID:/rvLmom50はただの権威主義者ってことでおｋ？
只の意地っ張り。

>>443
だから研究者の学説
それを覆したいなら、それを越える研究を行い論文として発表し
沖縄戦や沖縄近代史を扱う専門学会で発表し評価を受けて
広く学説と認められなきゃﾀﾞﾒﾎﾟだよという話

糞ウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>451
自決を命令したら、それは特攻か玉砕になる

死ぬことを自ら決定する他ない状況に追い込んだってのが
軍による強制だって話

>>452
そもそも検定意見がﾐｽだったって話だから

>454
なかった事を証明しろ
というのは２ｃｈでは釣餌だぞ

>>449

だけど、あんたの示す論拠って
＞それしか選べない状況に追い込んだってのが当時の実態

レベルだからなぁ。

>>452
作る会が介入したから、とか言う理由で教科書を改変して良いわけがない
そんな前例を残してはいけない

さっきから具体的な研究者名や論文名が出てこないんですがw

>>456
>死ぬことを自ら決定する他ない状況に追い込んだ
これの証拠は？

>>459
＞＞それしか選べない状況に追い込んだってのが当時の実態

であると確定されているからこそ
軍の強制って話になるんだよ

>>461
そんなに、大江・岩波訴訟の原告ｻｲﾄを見に行くのが怖いの？

>>462
当時の沖縄県民の膨大な証言

>>454

その評価とやらを君が読み誤まってるってことだよ。
沖縄戦は悲惨だった。集団自決も起こった。程度のことを、

軍が自決を強制したというのが、学会の常識だと言い張ってるだけ。
それじゃあﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>464
証拠は？

沖縄学の識者が検定に入ってないのは、
あんたらの言う学説が必ずしも学会の定説ではないからだろ。

と思ってみる。

>>465
学会は軍による自決強制があった事を確定している

>>456

＞死ぬことを自ら決定する他ない状況に追い込んだってのが
＞軍による強制だって話

誰も見張ってないんだから、逃げればいいだろうに。

沖縄戦を立案した八原高級参謀は、沖縄本島南部に兵力を集中させた
理由として、兵力の持久と集中で米軍の侵攻を一日でも長く食い止め
ることだと述べている。
このために、南部には軍が、北部に民間人を避難させる計画を立案し
たと戦後証言している。
しかし、沖縄県民達が南部の軍と共に行動したしためにとんでもない
犠牲者が出たとも回想している。
当初から軍に民間人たちに自決を強制するつもりなら北部へ民間人を
避難させる計画すら起きなかったはず。

>>464
膨大な証言によると在日朝鮮人600万人は軍にジープで連れ去られたそうですよ。
*数字の問題ではありません。

これって教科書作ってる奴等も含めてグルだろ。
それか検定を行ってる政府と売国奴自体がグル。
そう考えると綺麗なマッチポンプが見える気がする。
いずれにせよ兎に角日本軍を卑しめたいと言うのだけは分かる。

>>466
歴史研究において、多年にわたる証言記録は
立派な証拠なんだよ

>>467
意味不明、専門家なしで検定できるなんて
どーいうﾄﾝﾁﾝｶﾝなんだ？？

朝鮮人強制連行も膨大な数の証言があるなｗ

・・・・何が湧いてるんだ・・・？(´・ω・`)

>>464
ちょっとマジレスさせてもらうけど
大江・岩波訴訟の原告ｻｲﾄ←ここではめちゃくちゃ胡散臭く思われてるから
いくら頑張って書き込みしても誰もおまいさんの言う事に共感しないと思うよ。
あきらめた方がいいと思うｗ

>>469
つーか、場所からして解ってないのかな？
集団自決が起きた場所は島なんだよ

>>468

それこそ、ソース希望だな。

安仁屋政昭も焦ってそうだｗ

>>4
全くですな
政治も食い物も中国以下
そのうち経済も・・・w

>>473
要するに嘘も言い続けてれば、本当になるってことですかい？

相変わらず、証言の「主語」が曖昧なんだよな・・・
それが実体験なのか、実体験なら具体的に誰に命令されたのか（○×駐留の現場の兵士等）、
あるいは伝聞なのか、伝聞なら具体的に誰に聞いたのか（隣村の何某から聞いた等）、
ただ単に命令された！と言われても、証言にはならんべ

>477
島で　逃げる場所がないので　自決した
理解した
これを軍の関与に結びつけてるってわけか

>>454
意味不明。
真実でないなら学説も糞もないだろ。
その通り記述すれば良いだけじゃないの？

＞大江・岩波訴訟の原告ｻｲﾄ

ID:/rvLmom50、本人が該当箇所を引用できずにいるのだから、おのずとその資料的価値が知れるな。

>>451

新聞等での「命令」というのは行政法上の組織内での法的意味のある「命令」ではない事くらい理解しろよ。

「命令」と新聞等で言ってるのは「強制・強要」の意味だ。

当時のほぼ軍政の元では軍関係者は推奨のつもりでも一般国民は「強制・強要」と受け取るだろ。

　　↓この「軍命」とは法的意味での「命令」ではない・・・
【軍命はあったとの証言続々・・教科書検定での文科省の政治介入に怒りの実名証言】

◯座間味島ではアメリカ軍上陸後の1945年3月26日、集団自決が行われた。
宮里育江さん（82）は部隊の事務をしていたが、米軍上陸の際に部隊と同行したいと求めるが
断られ、代わりに「万一のことがあったら、これで自決しなさい」と手投げ弾を渡され、使い
方を教えられた。
上洲幸子さん（84）は家族や他の住民と山中に逃げていたが、そこで軍人が住民を集めて、
「こうなったからは仕方がない。敵に見つかったら、舌をかみ切ってでも死になさい」と
言った。
宮平春子さん(80)が逃げ込んだ壕の中で兵隊に言われた言葉は「『捕まらないように潔く死ん
で下さい』との内容だったという」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707071300_02.html

>>474
強制連行があった事を否定する電波はいないよ
在日はすべて強制連行の子孫だって説は嘘だけどね

>>476
ご忠告はいたみいる　が
＞共感
ﾆｭ速+にそんなﾓﾝは最初から期待していないんだよ
ここが議論の成り立たない場だって事は理解してるんだ
最近、他板で激減しているｳﾖ系ｶｷｺのいわば最後の砦たる
ここの動向を見に来ているだけ

つーか、以前のような極大電波はここにもあまり居なくなったんだね

>>483
日本軍の駐留していない島では自決は起こっていない
つーか、軍の関与ﾚﾍﾞﾙで否定するﾔｼはさすがに居ないでしょ

>>477


沖縄だもんな・・・・

>486
この証言読んで何も疑わない奴ね

・・・・アサヒり新聞ですら、もう「軍による強制」とは決して言わず、
「軍関与」で言葉を濁しているのに、ここで堂々と「軍による強制」を
唱えるアホがいるんかよ・・・どういう神経してるんだろ？(´・ω・`)

>464
具体的な研究者名か論文名、だよパープリン

>473
「証言も証拠として扱っていい」という主張も「そういう歴史家もいる」レベルのもの
修正主義者のペテン的レトリックのひとつだねw
「証言も証拠だ！」とか自信マンマンでやめてくれよw

大江・岩波訴訟 真偽でぐぐると胡散臭いのしかない件。

>>486
どう見ても善意だな

>>487
強制連行事態を否定しないには半島においても末期に徴用が行われたという証拠があるから。
膨大な証言だけなら大半がその数百人の子孫になってしまうぞ。

>>486
広義の軍命令きたー・・・

>>487
>他板で激減しているｳﾖ系ｶｷｺ
まじで？例えばどの板？

>>487
>強制連行があった事を否定する電波はいないよ 
お前が言ってるのはこのレベルの話だよ。

ここの住人はこっち側。
>在日はすべて強制連行の子孫だって説は嘘だけどね 

>>488

じゃあ沖縄本島で集団自決が起きなかった理由は何？

>>488

＞日本軍の駐留していない島では自決は起こっていない

戦闘が始まるって恐怖でパニックになったんだろうな。
日本軍がいて集団自決が起こらなかった場所なんて、日本中にいくらでもあるだろ。

>>487
糞左翼様、出張ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191645054/

というかウヨ系カキコとか意味ワカラン。
真実書けって言ってるだけだろ。
強制だろうがそうでなかろうが、俺にとってはどーでもいい。
ただ胡散臭い状態で甘い汁吸ってる奴がいるのは
激しく気に入らない。

>>490

あの時代なら、その程度は誰が口走ったって不思議はないよ。
村の顔役だったり、親だったり、軍人だったりな。

つーか、まず、

・強制されて自決した
・強制されて自決した人もいる

では、両者は全く別の事実を指している
強制があった、無かったという証言が入り乱れている現在では、証言を証拠として
取り上げるなら、後者の表現にならないとおかしい
さらに、「強制されて自決した人」が相当数存在しないと、教科書に載せて
一般的事実として教えるには針小棒大に過ぎる

>504
つまりまとめると、
「強制されて自決した人もいるとかいないとか」だな

アホか、こいつは・・・・

　　463 ：名無しさん＠八周年：2007/10/22(月) 16:39:10 ID:/rvLmom50
　　・・・
　　>>462
　　当時の沖縄県民の膨大な証言

集団自決が「軍の強制である」と証言する沖縄県住民が「多数」いると思ってんのかよ・・・？
アホかい・・・
これ、調べてみると意外に少ない事に驚かされるんだよなぁ・・・

ちなみに「関与」のみで責任追及が可能なら、当時の旧日本軍に全面的に
協力していた朝日新聞は、その「関与」は明らかであり、道義的責任は
免れないよな・・・（笑

>>499
「集団自決」ではなく「個別自決」が多かったから目立たなかっただけ・・・

>>508

その個別自決(こんな言葉も初めて聞いたが・・・)も「軍による強制」かい？

>>506
うん？

自決についての「軍の強制」自体は当時の国民数千万人が証言してるだろ・・・ちょっとは勉強しろや！


戦陣訓（昭和１６年１月陸軍省）

本訓　其の二

第七　生死観
　死生を貫くものは崇高なる献身奉公の精神なり。
　生死を超越し一意任務の完遂に邁進すべし。
　身心一切の力を尽くし、従容として悠久の大義に生くることを悦びとすべし。

第八　名を惜しむ
　恥を知る者は強し。
　常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に答ふべし。
　生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。


【戦陣訓は陸軍省により一般国民・教育現場に広く浸透させられていた】
＝捕虜になるくらいなら死ね！と陸軍省は教育等で指示をしていた＝
一般国民に対しては用紙統制が行われているなか、 1941年だけでも少なくとも『戦陣訓述義』『戦陣訓話』等12種の解説書、『たましひをきたへる少国民の戦陣訓』『少年愛国戦陣訓物語』等5種の教材が出版許可を受けて出版されており、以後も敗戦まで種々のものが出ている。
このほかに、「戦陣訓カルタ」なども作られた他、「戦陣訓の歌」（梅木三郎作詞・須摩洋朔作曲）が作成されて陸軍軍楽隊で演奏されたレコードがビクターから発売された。
また、学校での教育にとりいれられ、暗記が推奨された。
そのため、現在でも「暗誦できる」人もいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%99%A3%E8%A8%93

そもそも「関与」という言葉自体ムリがあるだろ。

「現地召集の防衛隊員に配った手榴弾が自決に使われた以上、集団自決に関して軍も無関係ではない」
程度が、日本語としては自然じゃないか？

「関与」という言葉は、日本軍が「悪事に関与した」というイメージに誘導したいが為ではないのか？

>>510

＞国民数千万人が証言してるだろ


まずは日本語を勉強せいや・・。

日本軍擁護のアホゆとりニートどもは少しは現実を直視しろや！


青酸カリを混ぜたミルク−沖縄戦証言
津波古(旧姓岸本・当時十七歳・師範生)
壕内はシーンとしていましたが　しばらくすると　急に興奮した叫び声が響いたのですよ。
「これでも人間か！　お前達のやることは！」　両足切断の患者がわめいているんです。
衛生兵はその患者を引きずって　奥の方へつれて行きました。
ミルクには青酸カ リが入っている　と感づいて騒ぎ出したのだと思います。
足手まといになる重傷患者は青酸カリ入りのミルクで処置するのだ　と兵隊が以前話していたのを思い出し
急に私は足もガクガク震え寒気がしてきて　髪の毛穴までふくれる思いです。
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen14.htm

沖縄戦証言
新垣（女性 ・当時二十八歳）
「私たち全員、米軍のトラックに乗せられて、宜野座の収容所に連れていかれました。
私たちはここで殺されると思っていましたが、宜野座の収容所では、そこに収容されている県民の多くが、戦争が終わったと同様な生活をしているのにはびっくりさせられました。
私たちは宜野座の野戦病院で治療を受け、長男清徳の右腕は腐れているので切断されてしまいました」
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen29.html

捕虜になりレーション食べる
佐久本(女性・当時二十二歳)
与那原街道は、日本軍の戦車と違って大きな米軍の戦車やら、兵隊がたくさん通って、その傍を首里からの捕虜がぞろぞろ歩きました。
病人と老人ばかりでした。「ナゲーラ」でレーショソを出されました。
みな「やっばり殺すつもりよ。毒が入っている」といって食べません。
兵隊が食べてみせ自分の水筒から水も飲ませるし、ポケットからタバコも出してくれました。
わたくしたちは自分の壕から米をとって来て、お粥をつくり、食べないうちに、連れられて来たので、おなかがすいていました。
コンビーフを口にいれて、アメリカはこんなにおいしいものを食べて戦争しているのかと感心しました。
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen1.html

>>512
お前の近くの戦争体験してる爺さん婆さんに聞いてみろ・・・証言してくれるから（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ちょっとは現実を見ろやヘタレ馬鹿どもがぁ！

＜60年目の証言 沖縄戦「集団死」の真実＞
沖縄キリスト教短大金城重明名誉教授は、沖縄戦で住民が互いに殺しあう『集団死』を体験した。
1945年3月26日、金城さんが住む渡嘉敷島に米軍が上陸。圧倒的な兵力を前に成す術がない住民たち。
旧日本軍から見放され、行き場所をなくし極限状態の彼らは捕虜となったら死ぬ以上の苦しみを受けると教えられ、米軍を恐れていた住民は集団死に追い込まれた。
「紐を使ったり棍棒を使ったり刃物で頚動脈を切ったり…何でも手に取る物は凶器になった」

当時16歳だった金城さんは、両手に持った石を何度も母親の頭に打ち下ろした。
妹と弟の命も自らの手で絶った。「自分たちだけ生き残ったらどうしようと。
早く死ななくちゃ、という状況で、ある一人の少年がここでこんな死に方するよりは米兵に切り込んで死のう、と」。
棒切れ一つで米兵に挑んだ金城さん、しかし、捕虜となり生延びることとなった。
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

「集団自決」体験記　知花※※（大正八年生）

　----※※さんがお母さんに「敵にやられるよりか、お母さんの手で殺して下さい、殺して下さい」と膝まづきして願うんだよね。
----この母親も「そうか、敵にはさせないで自分でやろう」と言ってさ、近くにいた看護婦が、「右の首を切っては駄目ですよ。
左の首、きれいに奥まで通すことが出来たら…」と母親に教えてね。

もう血がスーッと跳んで、私たちは返り血を浴びた。
※※さんの次に、母親は目の見えない※※さんの兄弟に馬乗りになってドンドンドンドン包丁で突いた。
「長男だから、自分の手で殺す」と言って。
その時にまたアメリカーがふたり入ってきて、すぐ、目の見えない長男の足を捕まえて、そのまま壕から引っ張ってチャー出ししたようです。
http://www.geocities.jp/torikai007

>>510

うわ・・・もうヒステリー起こしてる・・・気持ち悪〜

その「戦陣訓」って兵隊向けの訓示じゃん。なんでこれが沖縄「住民」の集団自決に適用されるん？
その「戦陣訓」の影響で、自決に追い込まれました・・・って証言してる人のソース出してよ（笑

関係の無いソース出してどうするんだろ・・・？？(´・ω・`)

国民数千万人・・・

　　　∧__∧　　着実に日本破壊＆のっとり計画を実行していく
　　 < ｀∀´ > 　ウリ達の力を思い知ったニカ？
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣


　　 ∧＿∧　　日本はウリ達の国みたいな歴史をたどる国になり、　　　　　
　　<#｀Д´>　　日本人はウリ達みたいになればいいニダ　　
＿ (__つ/￣￣￣/＿　　
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣


　　 ∧＿∧　　ウリ達は屈辱を晴らすために民族同士で団結し、　　　　　
　　<#｀Д´>　　日本の各界に入り込む努力をしてきたニダ　　
＿ (__つ/￣￣￣/＿　　
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣

　　　∧__∧　　 ネットウヨ諸君は、現実社会で何か【 努力 】をしてるニカ？？
　　 < ｀∀´ >　　ウリ達のメディアに踊らされる一般大衆なんて、どうせ尻に火がつくまで気がつかないニダよ♪
＿_ (__つ/￣￣￣/＿　
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣

>>1
世の中、嘘ついたもん勝ち

>>514

＞国民数千万人が証言してるだろ

まずは日本語の勉強だな。

>>513
>>514

適当なソースを貼って、後はわめき散らすだけの低脳だな・・・

「軍による強制」の明確な証拠を出せないから、関係の無い証言ばかりを
並べて「旧日本軍が残虐だった」事のみを印象付け、その錯覚により
「軍による強制的な集団自決」説を正当化させようとする、もっともレベル
の低い扇動だな・・・（笑

>>488
>日本軍の駐留していない島では自決は起こっていない

へ？　起こってるよ、ぐぐれ

>>515


これだからゆとりは（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

教育現場では暗唱させられてたんだよ！戦陣訓は！！！

つまり、暗記するまで繰り返し唱えなければならなかったの！

洗脳だよ！洗脳！ちゃんと読めや馬鹿たれが！

>>514

＞※※さんがお母さんに「敵にやられるよりか、お母さんの手で殺して下さい、殺して下さい」と膝まづきして願うんだよね。


えーと・・・。

ようするに集団自決に軍の強制など必要でないと言いたいわけ？

>>520
過去レスくらい読めやカスが！アホウヨの脳みそって腐ってんのか？


【軍命はあったとの証言続々・・教科書検定での文科省の政治介入に怒りの実名証言】

◯座間味島ではアメリカ軍上陸後の1945年3月26日、集団自決が行われた。
宮里育江さん（82）は部隊の事務をしていたが、米軍上陸の際に部隊と同行したいと求めるが
断られ、代わりに「万一のことがあったら、これで自決しなさい」と手投げ弾を渡され、使い
方を教えられた。
上洲幸子さん（84）は家族や他の住民と山中に逃げていたが、そこで軍人が住民を集めて、
「こうなったからは仕方がない。敵に見つかったら、舌をかみ切ってでも死になさい」と
言った。
宮平春子さん(80)が逃げ込んだ壕の中で兵隊に言われた言葉は「『捕まらないように潔く死ん
で下さい』との内容だったという」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707071300_02.html

アホや・・・

>>522
もう軍国主義のせいならなんでもいいんだなｗ

こいつなんか好例なんだが・・・・

　　吉川勇助（７８）の証言・・・
　　http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/nuchigatai11.html
　　教科書記述で軍関与が修正削除されたことについて勇助は指摘する。「集団自決」
　　の現場では、軍から離脱した防衛隊が家族とともにおり、多数の手榴弾を使った。
　　生き残った防衛隊員がその後、軍に戻っても、とがめを受けていない。それは軍の
　　組織としてはおかしい―。「軍が『集団自決』を容認していなければ、防衛隊は戻った
　　時点で、住民のように死刑になっていたはずだ。防衛隊の行動は軍の行動としてやらさ
　　れている。それを強く言いたいんだ」

　　http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/nuchigatai10.html
　　離島という閉じられた場所で、生活全体が軍に支配された時、村民は軍の意のままに
　　動かされた。「その中で軍の命令には逆らえないとたたき込まれた」。勇助は振り返る。

　　http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/nuchigatai09.html
　　村長の傍らで一部始終を目撃した勇助は「住民が勝手に死ぬことはあり得ない。村長
　　に伝えられたのは軍命だった」と語気を強めた。

渡嘉敷島での集団自決の生き残りらしいんだが、要するに強い思い込みを語ってるにすぎない
んだよね・・・・集団自決の生き残りの証言は、皆この類なんだよね・・・

この程度の証言が「学術的」に事実として認定されたんだとしたら、日本の大学教授のレベルの低さが
再確認できるよな（笑

大江・岩波裁判 具体的証言・陳述
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syougen1.html
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu1.html
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/chinzyutu2.html

↑「軍による命令」への言及あり

>>523
軍国教育によって洗脳されてたから、特に疑問を持たない純粋な国民は自然と軍の意図したとおりに自決に走ったんだよ！

自決は軍の意図だ！国民が捕虜になる前に自決するように繰り返し国民を洗脳していたのだ！

だから「強制・強要」が無いって逃げるのか？当時の日本軍は！

お前らの逃げの論理はそういう卑劣極まりない責任回避だ！

争点となっているのは軍の命令があったか否かで、
兵隊の独断による自決まで否定している奴はいないよ

>>524
また証言か。
一つでいいから証拠出してくれよ
頼むからよ

体験者が証言してるとか言ってるバカは法学を学んでこい。

>>524
それ、「強制」の証拠には全然見えないんだが？

従軍慰安婦問題と同じだよ、「誰に」という主語が極めて曖昧
実際に強制するのは組織じゃなくて人だけど、その肝心な人が出てこない

>>527
これは？

ことし８０歳の宮平春子さんは４５年３月２５日夜、当時の村助役だった兄が父に「（敵の）上陸は間違いないから軍から玉砕しなさいと命令が下りた。潔く玉砕します。死にましょう」と伝えるのを聞いた。

>>522
おまいの言うとおりだとして、軍の強制じゃなく、学校の強制
じゃん。沖縄県民の学校は沖縄にあるから、沖縄県民の強制
じゃん？　だいたい、学校で暗唱する程度で洗脳だというのなら、
世界中の学校が洗脳してるぞ。ホントの洗脳はそんなもんじゃ
ない。それで洗脳だというのなら、戦後の自虐教育の方が遙か
に洗脳だわ。

ID:5lb0Wqtz0　←　気持ち悪〜　こんなヒスが「沖縄の集団自決は軍による強制です！」「戦争反対！米軍基地反対！」
なんてビラを配っているのだとしたら、大多数の一般市民は薄気味悪さと嫌悪感を感じるだろうな（笑

ある意味こういうヤツがいてくれたから、これまで左翼主義者の唱えていた固定観念の化けの皮がはがれて
いったんだろうな・・・（笑

だとしたら腐食剤という意味で、ID:5lb0Wqtz0も役には立っているというわけか・・・

>>522

軍人ならともかく、オレの親類には戦陣訓を暗唱してた人はいないな。

お前の親類はよほどの軍国少年だったんじゃないか？
その視野狭窄な性質は孫に遺伝しているようだが。

＞アホゆとりニートどもは少しは現実を直視しろや！

＞ちょっとは現実を見ろやヘタレ馬鹿どもがぁ！

＞ちゃんと読めや馬鹿たれが！

＞過去レスくらい読めやカスが！

やっぱり、当時の帝国軍人の中に見られた悪例の系譜だな。

>>531
証言は証拠だろ・・馬鹿？



536 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/22(月) 17:36:19 ID:K5uvCbHS0
>>522
おまいの言うとおりだとして、軍の強制じゃなく、学校の強制
じゃん。沖縄県民の学校は沖縄にあるから、沖縄県民の強制
じゃん？　だいたい、学校で暗唱する程度で洗脳だというのなら、
世界中の学校が洗脳してるぞ。ホントの洗脳はそんなもんじゃ
ない。それで洗脳だというのなら、戦後の自虐教育の方が遙か
に洗脳だわ。
↑
過去レス読めやアホ！
【戦陣訓は陸軍省により一般国民・教育現場に広く浸透させられていた】

陸軍省により・・だ！

証言があるのはわかったから
物的証拠を出せってだけだってば

学会の定説とやらを物的証拠認定できるわけが無い
日本軍が自決を命じた証拠となる書類の一枚でもあればカタがつく話だ
無論模造品でないやつな

半世紀たってなお見つからないものが実在するのか疑わしいし
半世紀前に軍命の証拠の完全隠滅ができる軍隊があったとも考えにくいからうそ臭いってだけだ

確実な証拠さえあれば一瞬でカタがつく話なんだがな

>>537

こういうID:5lb0Wqtz0みたなヒスが、「鬼畜米英！」とかわめいてたんじゃないか？

たぶん集団自決の提案者もこういうタイプだったと思う。

ID:5lb0Wqtz0　←　オマエの過去の惨めレス・・・

　　486 ：名無しさん＠八周年：2007/10/22(月) 16:50:40 ID:5lb0Wqtz0
　　>>451
　　・・・・
　　新聞等での「命令」というのは行政法上の組織内での法的意味のある「命令」ではない事くらい理解しろよ。
　　・・・・・
　　↓この「軍命」とは法的意味での「命令」ではない・・・

こんな事誰が証言してるん？オマエの脳内証言者による証言か・・・？
法的意味の無い「命令」なんて存在するん・・・？法的根拠も無いのに「命令」になるん？

へぇ〜〜〜〜〜（笑

>>540
あほ？

物的証拠が無いのに長年日本の教科書は日本軍の強制があったと記述してたわけか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


現実をみろや！引きこもりが！

＞アホゆとりニートどもは少しは現実を直視しろや！

＞ちょっとは現実を見ろやヘタレ馬鹿どもがぁ！

＞ちゃんと読めや馬鹿たれが！

＞過去レスくらい読めやカスが！

　　↑
こいつケンペー君だろｗ
墓場に帰れやｗ

>>542【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

生きる価値の無いゴキブリ↓
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿ 　_) 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) １１万人なんて無理・・ネチっこくやるぞ！
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

>>541
まあな、あのころは政府の方針なんかを勝手に増幅して、権威を笠に
きて威張りちらす町内会長やらがいたな。その町が本土決戦になったら
この町内会長あたりが勝手に「天皇陛下の命令で集団自決ぅぅぅ」なんて
騒いだだろうなあ。

コピペで逃走はもはや様式美

こういうのは証拠がモノをいうんだよ。証言はあくまで参考意見。
誰かが言ったから真実だって言うなら、今俺が証拠一切ないのに軍の関与はないって意見も通るよな？
都合のいい意見だけ証言のみで通じると思うな。証拠がないかぎり事実があったとは言えないんだよ。

額に汗して労働せず、
補助金や年金に寄生する　くずサヨクやくざ

自分のメシのタネがなくなるんで必死。
国が壊れようが　しったこっちゃない。
沖縄のイメージが下がろうが　他人事。
自分がとりあえず　メシを食えればいい。

こんなんばっかり。

こと、文系の教授や著名人の文言は
全部　組織力学（やくざ力学）のたまもの
証拠も　へったくれもない。
カネと　人脈に寄生した「寄生虫」が現実
回りの文系の先生様に聞いてごらん？
事実とか、実力とか関係ないから。

だから、かれらの言うことは
まず、ウラがあり、カネが絡み、捏造だと疑うクセをつけること。

【２ｃｈアホウヨ・統一教会つくる会包囲網着々と・・・】

【集団自決】「軍強制」復活を申請へ　記述修正の教科書会社
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192636114/l50
【集団自決問題】 「１１万人超も沖縄県民が抗議集会に…右傾化する日本政府への怒りの表れ」…ＮＹタイムズ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191917046/l50
『自決を強制』復活も　『沖縄の気持ち』政府配慮　教科書検定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007100202053197.html
公明・北側幹事長「教科書検定見直し検討」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071005AT3S0500I05102007.html
教科書検定、公明「史実調査研究機関」設置を提唱
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071002AT3S0201302102007.html
教科書検定意見の撤回など可決 京都府議会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100500215&genre=A2&area=K00
集団自決、軍関与記述の復活求め決議案提出へ…４野党
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071002i415.htm?from=navr
教科書検定、訂正申請あれば再審議も・文科相示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071002AT1G0201602102007.html
教科書検定審議会の再開も＝「中立公正な判断必要」−軍強制削除問題で渡海文科相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007100200383
教科書検定・申請で記述復活も−町村官房長官
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071002-264286.html
教科書検定　沖縄の怒りに応えよ-信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20071003/KT071002ETI090003000022.htm
検定意見撤回を　教科書問題で沖縄知事ら文科相に要請
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/52908.html

>>541

たぶんそうだろうね。現にID:5lb0Wqtz0と似たような人物が証言されているし・・・

　　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707061300_01.html
　　盛秀さんが来た。父・盛永さんに対し「軍からの命令で、敵が上陸してきたら
　　玉砕するよう言われている。間違いなく上陸になる。国の命令だから、潔く一
　　緒に自決しましょう」というのを春子さんが聞いた。午後十一時半に忠魂碑前
　　に集合することになったことも伝えた。

　　集合時間が近づき、壕から出る際、トキ子さんの目前で、盛永さんは盛秀さん
　　を引き留めようとした。盛秀さんは「お父さん、軍から命令が来ているんです
　　もう、いよいよですよ」と答えた。

冷静さを失って逆上した感情が、住民を更なる恐怖へと陥れたんだと思うね。

2ちゃんねるにおいては、
人格攻撃でしか言い返せなくなった時点で
投了・降伏ですよ。

政治家がきちんと守らないからだよ。
教科書会社はターゲットにされたら生きていけないからだ。

真実の正しさを守る、と自民党で明言してみろよ。
そして捏造者への攻撃など、やるべきこと色々あるだろ。

なんでそんなてめえら軟弱なんだ＞自民党

>>540
>物的証拠を出せってだけだってば
こんな愚問はあなただけがしているのではないが、
真実について知りたければ直接、関連の裁判を聞きにいけばよい
そこで審理がつくされることになっている
２ちゃんはそれを聞くところではない

あと証言擁護派も罵倒を慎んでください
相手にエサをあげるようなものです

【腐りきった脳みその２ｃｈウヨにはＡＡで十分だな・・・思考能力ゼロだからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

２ｃｈって蛆虫アホウヨの肥溜めみたいな存在になったな！

生きる価値の無いゴキブリ↓
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__統一教会＿) ＿＿ 　_) 朝日新聞・テレ朝徹底攻撃
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　日本軍擁護の工作するぞ！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ沖縄県民は土人！産経・チャンネル桜神！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　日本軍の国民洗脳を隠すぞ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　戦陣訓が普及していた事実なんかねぇ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　なんでも沖縄が悪いと印象操作するぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒) １１万人なんて無理・・ネチっこくやるぞ！
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼

>>545

証言が証拠かよ・・・アホ（笑　チョーセン人みたいな事言ってるよ・・・（笑

ほら、どうしたん？法的根拠の無い「命令」なんて存在するん？法的根拠も無いのに
なんでそれが「命令」になるん・・・？（笑

（5lb0Wqtz0）

米軍が上陸してきたら、テメェら全員キンタマ抜かれるやでぇー。
もうお仕舞いだ。俺たち皆殺しにされるんだぁ！！！

（いわゆるネトウヨ）

まぁ落ち着け。ここは冷静に考えよう。子供まで殺されるとは限らない。
軍人さんの中にも投降を進める者もいる。感情に身を任せると判断を誤まる・・・。

（5lb0Wqtz0）
現実を見ろよ！クソバカどもがーーーー！ヤンキーが子供を容赦するわけねぇだろ！
もう死ぬしかないんだぁあああ！！！


チュドーン

政治家がきちんと守らないからだよ。
教科書会社はターゲットにされたら生きていけないからだ。

真実の正しさを守る、と自民党で明言してみろよ。
そして捏造者への攻撃など、やるべきこと色々あるだろ。

なんでそんなてめえら軟弱なんだ＞自民党

>>554

つまり証拠が無いって事は、オマエさんも認めざるを得ないってわけだろ？（笑

教科書は事実のみを書くべきだろう。

沖縄戦において民間人の集団自決が発生したが、軍の命令の有無は今だ議論されており
証言はあるものの決定的な証拠は出ていない。


これでいいんじゃね？