【集団自決問題】 「軍の強制、当然あった。沖縄戦、国会議員も国民も知らなさすぎ」…中山元文科相

★軍の命令、強制あった　集団自決で中山元文科相

・自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」会長の中山成彬
　元文部科学相は１７日午前、沖縄戦での集団自決に関して旧日本軍の強制の記述が
　教科書検定で削除された問題で「軍の命令、強制は当然あったと思う。沖縄戦に
　ついて、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる」と述べ、記述回復を図る動きに
　理解を示した。党本部で開いた同会役員会後に記者団に述べた。

　役員会では、集団自決に関する検証小委員会（萩生田光一委員長）を設置、今月中に
　初会合を開き、生存者や研究者を招いて聞き取りを進めることを決めた。

　同時に、教科書検定制度は堅持すべきとの立場を確認、近く首相官邸や文科省に
　申し入れを行うことを決めた。
　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101701000314.html

※関連スレ
・【集団自決問題】 “１１万人は誇大？” 沖縄県民大会、参加者「約１万８０００人と判明」…自民党・歴史教育議連
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192588648/
・・【社会】 "沖縄戦での日本軍による「集団自決命令」は事実。ゆがめるな" 大学教授、資料発見★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159926170/
・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/
・【社会】「集団自決、強要でない」とする動きに、「誰が伝えても天皇の軍隊命令だ」と平和ネットがシンポ★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119292030/

2ならウンコ食う

2

>2
我慢して２を取らずにいた甲斐があった

ウンコスレになりました

>>2
ちゃんと食べるんだよ^^

飛ばしか？。否定したらしたで叩かれるから何も言えまい。

おまいら知らなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って感じ？

自民信者涙目

国民が知らん一端は、授業で昭和辺りが駆け足になるから。ってのもあるんじゃ無かろうかと。
まともにあの辺りの授業受けた記憶ないなぁ。

島によって軍の対応が違ったんだっけ。

層化に脅されたか？

あったと言うなら、証拠の命令書一枚でも提出してからにしてくれｗ

あれれ、結局政治介入するの？
必死だなｗ

はい、ウヨ脂肪

＞もあまりに知らなさ過ぎる

これはすごい

と思うｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう何でも言えば良いと思ってるな

＞「軍の命令、強制は当然あったと思う。

＞当然あったと思う
＞当然あったと思う
＞当然あったと思う
＞当然あったと思う
＞当然あったと思う
＞当然あったと思う
＞当然あったと思う
＞当然あったと思う

つーか産経のこの記事が同じ会議の記事とは思えないんですがｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192588648/l50

「有ったと思う」って想像かよ。
とりあえず軍を悪く言っておけば丸く収まる。軍なんてもう無いし。

程度の考えだろ？

受験前の三学期になってものんびり江戸時代ロマンを語っていた日本史の中山先生お元気ですか？

ウンコってどんな味？

統一協会系議員の中山さんまでこれかよ、完全にウヨ脂肪だな。

「あった。と思う。」って・・・
お前もよく知らないのかよｗｗｗｗ

あんな末期状態で命令系統ずたずたなのに統一的な軍の集団自決命令
が有ったとは信じられない。したところもしないところも有った
というのが事実じゃないのか？
鬼畜米英の思想の為に捕虜になったら酷い仕打ちをされると思った
人たちが集団で自決したのも有ったはず。

「そんなもの当然なかったわ」
で、反論完了？

>軍の命令、強制は当然あったと『思う』

『思う』んなら誰でも出来るんだよ？
しらなすぎ？じゃあ貴様はその目で見てきたんだな？当時２歳のガキがよ

中山成彬
見直したぞ

＞当然あったと思う。
＞もあまりに知らなさ過ぎる

脳内主観なんか誰も知らん

安倍ちゃんも河野談話継承を宣言したり、
結局、日本人はカス民族だったんだな。

当然あった！軍の命令書が発見された！これだ！（ドーン！）
みたいなのが無いと信じられない。

>>1
「あったと思う」って言ってんじゃねえか
スレタイおかしい

●南部に現存する「轟の壕」では、「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で皇軍が幼児を虐殺する。
●投降(されると居場所がばれること）を警戒した皇軍が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生。
●危険が迫ると逆に住民を入口付近において（皇軍のための）盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
●大宜味村渡野喜屋（現・同村白浜）では、山中に潜んでいた皇軍がアメリカ軍保護下の住民をスパイと見なし、食糧を奪って海辺に連れ出し35人を虐殺するという事件があった。
●久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、皇軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。

軍の強制はあった！
たぶんあったと思う。
あったんじゃないなかな。
ま、ちょっとは覚悟しておけ。

生き残った証人がホンモノなら、自殺は任意だった証拠である。

生き残っていることが証拠。強制とは言えない。

と思うｗｗｗ
歴史は小学生が書くような読書感想文ではありませんよ
元文科相さん

中山にまではしごはずされてネトウヨ涙目ｗｗｗ

「無かったと思う」人間が何人かでも現れたらその人達の意見は当然教科書に
反映させてくれるんですか？学術的裏付けとか関係なしに？

根拠がずっぽり抜けてる件について

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罪をなすりつけられて死んだ方々はどうでもいいと。

そのため罵倒され汚名をはらそうとする遺族の気持ちを知る必要はないと。

恥を知れ。

だからよ
それを教科書に載せるんなら、「思われている」って書けよ

だから「唯一軍の強制の証拠」だった座間味や渡嘉敷島の件が
遺族年金目当ての捏造だったという事実をまず考察してからだろ。

「思う」だけじゃなく歴史は事実を前提にしろよ。

年収は上がらないのに税金は上がり続け、生活を圧迫している。
これは国民に対する自決命令に外ならない。
政府は国民に手りゅう弾を支給すべし。

>>33
とりあえず記事読もうぜ

＞当然あったと思う。
＞もあまりに知らなさ過ぎる

これで、「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」会長　とくるから笑える。

こいつらの歴史教育は憶測でするんだな。

主観かよ

思うってだけかよ。

そのくせ知らなさ杉と馬鹿にするのもちょっと…。

沖縄左翼勢力の命令、強制は当然あったと思う。
沖縄人について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる

中山がこう言ったらもう最終決定みたいなもんだろ

知らなさ杉ってｗ
コイツが何を知ってると

こいつら衆院選のためなら親でも殺すぞ

>当然あったと思う
お前の希望を言ってどうする

思うだけは自由だとか

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０〜８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０〜７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２〜３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

＞今月中に初会合を開き、生存者や研究者を招いて聞き取りを進めることを決めた。

検証とは名ばかりで、今までと同じ主張の繰り返しになるんだろうな。
馬鹿な漏れでもたやすく想像できる。

確か中山はウヨにもちあげられてた気がするが
さてウヨはどうでるか

>>1
東京新聞ｗ

なんかこの件、もう飽きてきたｗ

キチガイに耳を傾けるほど、ヒマ＆優しい国なんだよな、日本はｗ

さすがエセ保守ｗ 自民はこんなんばっかり。
民主はもっと酷いが。

そりゃ「あいつら鬼畜米英につかまったら死より恐ろしいことが待ってる」とか
「日本人たるもの生きて辱めを受けるより死を選べ」くらいは
言ってただろ。
当時の価値観や精神性を現代の価値観で非難すること自体浅はかすぎ。
こういう精神性が日本人にはあるから何クソ的な根性でいつの時代も日本は発展してきたんじゃないのか？日本人からこの精神性を取ったら今の経済大国日本は存在してないね。

沖縄戦生き残り軍人やそれを支援する人々が１１万人（笑）集まって
「軍の公式命令じゃない！沖縄戦従軍軍人を犯罪者のように扱うな！」
ってやったら中山ちゃんはどうするんだろう？

世間からタコ殴りの隙間者

ネウヨとドン亀親子がダブるなｗ

両論併記でごまかせばいいのに、
何でみんなこだわるの？

検定意見の撤回を求めて１１万人が参加した県民集会について
「沖縄左翼勢力の捏造、誇張は当然あったと思う。
沖縄人について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる」

>>20
「飛ばし」じゃねぇの？と思ったら>>59で納得w

"知らなさすぎ"じゃなくて"知らなすぎ"、だと思う

国の運営に携わってた人がドリーミンなんだから
もうしょうがないよな。

数字（真実）は重要ではない！

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

>>65

両論併記したら遺族年金もらってた遺族が困るから。

集団自決は軍の命令だからと特別に年金もらえてたのに
事実が曖昧となると批判を受ける。絶対強制されたことにしないと。

>>33
ソースの見出しもそうなってるだろ
新聞なんかでは、たいてい「−したと思う」という発言は見出しに
「−した」発言で書かれるもの。

少しは勉強しろ。

元文科相がそんな偏った見方して…日弁連会長といい、この国終わってるな

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192530018/273
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192530018/274


273 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/17(水) 16:03:19 ID:8RfgLYS70
エンコリヲチするだけでも韓国情報の精度は高くなるよ！
疑問に思うなら奴らに直接聞けるしねｗ


274 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/17(水) 16:05:49 ID:8RfgLYS70
>>273
誤爆する嫌韓厨は薄気味悪いから氏ね

イジメラッレっ子・・・ジャップｗ

沖縄の民間人が全員死んで日本にどんなメリットがあるのですか。
それより密林に隠れてベトコンのように抵抗し続けてくれたほうが
ずっと有効なはず。まして生きて虜囚の辱めを受けずというのは
軍隊の話で、アメリカが民間人を捕虜にすることなど、まずありえないｗ
なんか沖縄の人たちの記憶は欲にかられてゆがんでいるｗ
なんか朝鮮の軍用売春婦問題と重なる。年月は都合のいい記憶を
作り出しているｗ

人気取りもほどほどにしてよね

>>61
> さすがエセ保守ｗ 自民はこんなんばっかり。
> 民主はもっと酷いが。

さすがウヨ、この場に及んでも自民擁護とは、、、終わっている。
一番酷いのが自民なのは誰でも分かるのに。

これで何連敗ですか？（ｗ

×軍の強制
○兵の強制

>沖縄戦について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる

そうかね。じゃあ、よく知っている中山元文部科学相が、証拠やら根拠を出してくれよ。

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アサヒ・る【朝日る】
（動ラ五［四］）
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(3)売国をする。国を売る。
「今度の首相はー・るつもりか？」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。
「あの人、最近ー・ってるよね」
□朝日（朝鮮在日）が動詞化したもの。

> 軍の命令、強制は当然あったと思う。

想像かよ！

>>72
なるほど

でも絶対もらっちゃいけないのにもらってる人いるよね

>>72
なるほど、遺族年金ゴロが絡んでるワケか。
チョンみてぇだなw

もうあれだろ

「衆院選前にこの話は終わりにしないと議席減るだろ！」

なんだろうなぁ。

バランスを欠いてる原因は米国の極悪非道ぶりを書かないから。
それが書いてあるのなら日本軍の強制があろうが無かろうが、
当時は仕方無かったんだなってことが分る筈。
もしWGIPというものがあるのならこのことを書かないことがまさにそう。
ずれたところで議論しすぎ。

軍の命令、強制は当然あったと思う。

思うだけかい。

あくまで日本軍を悪者にしたいのね。
「国民は知らなすぎ」と言うからには、一兵卒の独断なのか組織的にやったのか、当然分かってるんでしょ？

教科書にも「軍の命令はあったと思う」と書けよｗ

当然の根拠が一切挙げられてないのがすごいよな

>当然あったと思う
という表現の直後に、
>あまりに知らなさ過ぎる
かよ…

もはや宗教だな。
科学的検証をアタマっから考えていない。

「そんなことは言ってない」のパターンか？

こういう立場の人って、自分の発言の重みをわかってるのかな
断言するならきちんとした証拠が必要だし、根拠なしに断言しちゃうと、河野談話みたいにその発言そのものが証拠として利用されるんだぞ

当然あったのか？
あったと思うのか？

どっちやねん

>>79
誰でもわかるってｗｗｗｗ

軍の命令じゃなくて村長の命令なんだけどな。

生存者の証言とか

赤松隊長や梅澤隊長や女子青年団長とかの
「軍の命令は無かった」「遺族年金を支給するためにあえて捏造した」

という証言はなんで無視するん？

おいネトウヨ、抗議だ抗議！
「日本軍が自国民を殺すわけがない！ 沖縄は他国にくれるか、独立しる！！」がお前らの崇高な主張なんだろ！ 逃げずにちゃんとｷﾁｶﾞｲクレーム入れるんだぞ！

これ↓も日本軍の指示なんでつか ？

死亡女性は１７歳 那覇風俗店全焼

40 名前： 共産党工作員(千葉県) 投稿日： 2007/10/15(月) 16:56:01 ID:tWgLZ/Zx0
http://9018.teacup.com/idol/bbs

↑

どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911#p1
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

25 ：苦情の宛先：2007/09/14(金) 09:27:06 ID:EBU3g0fh0
[email protected]
[email protected]
http://form1.fc2.com/form/?id=146058
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
メールは自己責任で！

＞軍の命令、強制は当然あったと思う。

「思う」で教科書書かれても困るんですけど

「思う」てあんた

この関係で遺族年金貰ってる人が困る、といっても、もう６０年も前の話だし
正直そのまま貰ってても別にいいと個人的にゃ思うんだが
実際これが軍関与なし、になったら年金取り上げられるんか？

゛あったと思う゛で教科書の記述変えていいの？
じゃあ俺は無かったと思うから削除でヨロシコ！

また沖縄か

オレは無かったと思うな

軍は県民の事なんて考えていなかっただろうから、命令はなかったと思う。
中には気持ちの優しい軍人さんもいて、その人達が、捕虜になるくらいな
ら自決したほうがいいって言ったかもしれないけれども、軍全体として考
えた場合には、大事なのは天皇陛下以下自分たちの事ばかりだったのだと
思うから。それは今のミャンマーの軍事政権と同じで、国民の事なんて本
当に、当時の軍や国の人は考えてなかっただろうからね。

また新語できるかなｗ

>>99
両隊長は当事者。班長は村長から聞いたで直接聞いたわけではないってだけ。
全部裁判証言で明白になりますた。

>>108

太田中将に謝れ。土下座して謝れ。

嫁の中山恭子さんの意見も伺いたい。

安倍とか中山とか見てると、結局日本人はこの程度の民族だったんだな。
もう俺、日本のナショナリズムには見切りをつけた。

「思う」と教科書に書けば八方丸く収まる

>軍の命令、強制は当然あったと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
「と思う」で知らなさ過ぎとか言われてもｗｗ

国民の９割以上はどうでもいいと思ってるんだろうなぁw

>>110

だったら生存者も軍の命令は村長から聞いただけで
実際隊長から聞いてないからダメじゃんｗｗｗｗ

＞「軍の命令、強制は当然あったと思う。

思うって・・・断言出来ないって事は、事実が解かっていないって事で。

＞沖縄戦について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる」

おまえが言うなｗ

日本の前途？これで真っ黒に（ｒｙ

当然あったなら、史実で証明しなきゃ、国家議員も国民も信用できんだろう。。。中山さんよ！表でろ！

俺もUFOや心霊現象はあると思うから科学の教科書に載せるべきだと思う。国会議員も国民も知らなさすぎ。

おまいらもちつけ。
東京新聞だぞ。

検証をきちんとしろ。
思いこみでやるのが一番危険。

とりあえず今回の件で日本の歴史教科書は本当の事がほとんど書かれる事はないって事だけは定説になったな

>>120

証言者が多数いるからな。証言者が嘘をつくなんてありえないから
ＵＦＯも心霊もネッシーも教科書に載せないと！

検証しないで好き勝手に言い合ってるのが一番不毛

＞沖縄戦について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる


お前だけ知っているのはおかしい

中山のまさかの裏切りｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然有ったと言うなら、それなりの証拠も当然有るんでしょうね。証言なんて胡散臭い物じゃなく、しっかりと形に残った証拠がね。

いったし知らなすぎるのはどっちなんだか。

この人は何を知ってるん？ｗ

鉄の暴風
沖縄ノート

まともな資料ある？

前後の発言大幅カット、一部取上げて、あとは記者の作文･･･


　　のような気がするけど。

福田を担いだ人だから。

>>1
揚げ足取るわけじゃないけど、

>>強制は当然あったと思う。
思うって言ってるじゃんｗ

>>国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる
・・・・・
お前さっき思うって仮定の話してるじゃん。

こういうテリーみたいなやつに歴史を語らせるなよ。

ちゃんとした証拠がないとダメだろ。
「当事者の証言」なんて何でも好き勝手なこと言えるんだし。

昔からあった！て言われてたよな

歴史のリフォームナカヤマｗｗｗｗｗ

>>0


思いが歴史になるのは朝鮮だけだと思ってたよ。



神話が歴史になる国だからなぁ

一部軍人がさせたことと
国家命令は違う。

強制命令だったなら生き残ったやつらは命令違反で死刑になるはず。

それと教科書に載せるかどうかも別

俺も在日や特亜系留学生が危険だと思う


ちゃんと教師は教えるべきだ

国民や国会議員は知らなさすぎる

つまり東京新聞のトバシですな

中山は場所や雰囲気によって
主張することが全然違うな

>>137
どこに対するレスなんだ？

言った言わないの水掛け論ではね。日本は終戦まで曲がりなりにも
議員立法があったわけだし、そういう命令を日本政府が出すのなら
それなりの書類が残っているべきだろ。沖縄はなんか甘やかされて
遺族年金なんか手にしているから、頭がおかしくなっているｗ
東京大空襲でも１０万人死んでいる。みんな家も何もかも失ったが
遺族年金など、おいしい救済はないぞｗ

沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会

ttp://blog.zaq.ne.jp/osjes/

当然って先入観で歴史を語られても困るんだけどな

知らないものをきちんと説明するのも政治家の役割だろう。
確固たる根拠をもとに、明確に分かりやすく説明するべき。

知らなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
とまで言うくせに


　　　　当然あったと「思う」

　　　　あったと「思う」

　　　　「思う」


お前が思ってるだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「流れ」を読める教科書にすべき。
事実をあげるだけでは何も真実が見えない印象操作になる。

どういう時代背景、社会状況のなかでどういう原因、どういう目的で戦争がおこったのか、
どうして沖縄で戦う戦況になったのか、沖縄でどういう人たちが戦ったのか、どういう経過をたどったのか。

集団自決においこまれた背景、命令を出した部隊、目的をはっきりさせる。
命令をうけて自決した場所、人数などをはっきりさせる。
命令外の自決と命令による自決の区別をきちんとつけること。
命令は部隊独自のものだったのか、それとも日本軍組織による命令系統を通したものだったのか。
何者がどういう状況、目的で手榴弾などを住民に渡したのかもはっきりさせる。

「強制」や「関与」などという定義があいまいな言葉を教科書で使うなどあってはならない。

これは壮大な遺族年金詐欺

軍の命令、強制は当然あったと思う。
強制は当然あったと思う。
当然あったと思う。
あったと思う。
思う。

確固たる根拠もないのに「国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる」とは、これ如何に？
根拠もない事を知りえるはずがなかろうが。

玉虫色に収めたつもりが！！　糞虫色に塗り固められただけ。

八方美人の最低人種　国民をバカにするな　アホ

無いものなど知らない

軍部としては一日でも本土への米軍侵攻を遅らせたいのだから
自決されるより特攻して少しでも戦力を削ぐか、
捕虜になって米軍の足枷になってもらった方がマシ
集団自決なんて米軍の手間を省くだけの利敵行為。
そんな命令ある訳無い。

沖縄だけじゃないだろ
玉砕戦、殲滅されそうな後退を強いられた戦線では
民間人に自決用手榴弾を渡すのは常態化してた

「政治上」の話なのか
「学問上」の話なのか

「歴史」とは何かを問われる話だな

自民党内右派の中山がこう言ってんだ、諦めろ

>>152 あたかも見てきたような口ぶりで書くな　

＞「恐竜は当然居なかったと思う。
＞恐竜の捏造について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる」

こう書くと学問に対する冒涜である。

広島の原爆があったように沖縄戦の集団自決もあった。

事実を認めなくちゃ。

知らないのに勝手に決めるな！

証拠は？

物証はないのか

あーあ、お前ら終わったな…

教科書に書けばいいじゃん
「中山元文科相があったと思うと述べているから、自殺強制はあったんじゃないかな」
って

>>1
この記事所詮トンキン新聞だからねー
これだけで議論するのはチョットねー
ウヨ脂肪とかいってる連中は痛いよねー

>>157
広

事

コウジって誰？

>>157
集団自決があったことは確かだから、それだけ記載しとけばいい話だよな

>>157 バカ

妄想家が政治家になる恐ろしさ

小銃の弾もろくに無いのに、民間人に配るほど手榴弾が有るわけないだろが

ウヨ脂肪ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

おまいら日頃マスゴミ、マスゴミ馬鹿にしてるのに、
どうしてそう簡単に記事を信じちゃうわけ？
しかもよりによってトンキン新聞だぞ。

>>168
その物証に関しては腐るほどある

何この「詭弁のガイドライン」。

中山こそ歴史知らなすぎ
国民を馬鹿にするなよな

媚琉派が！

〜と思う、か
はっきりしないな

手榴弾て兵隊のうちの爺でも持ってなかったみたいだけど、民間人が持ってたのか？中国みたいに？

＞沖縄戦での集団自決に関して旧日本軍の強制の記述が教科書検定で
＞削除された問題

教科書検定で削除されたのは「全ての集団自決が軍の強制によるものだ
った」という一点のみ。従って、

＞軍の命令、強制は当然あったと思う。沖縄戦について、国会議員も国民
＞もあまりに知らなさ過ぎる

↑この点については『問題にすらなっていない』というのが正しい現状認識。

つまり、「軍の命令、強制はあったが、中には軍の命令、強制と偽った事例
も発覚した」というのが現在の検定済み教科書のスタンスなわけだから、そ
れに対して『軍の命令、強制はあった』という理由だけで『軍の命令、強制と
偽った事例が発覚した事実』までも否定するのはおかしな話なんだよ。

そう、バンザイグリフも強制だった。
樺太の自決も強制だった。
みんな強制だったんだ。
特攻だって、強制だったし、イスラムの自爆テロも強制だよ。

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中山成彬、気でも狂ったか、お前まで寝返って嘘つくのか

政府「証拠は誤って処分してしまいました」

>生存者や研究者を招いて聞き取りを進めることを

証言しかないから削除されたんでしょうが

町村とか中山とか東大の人間は根っこのところで信用できないことが多いよね（´・ω・｀）

「あったと思う」に難癖つけてる奴等ってホント日本語不自由なんだなｗ
当事者以外の第三者が、体験していないことを断定形で語るのがそもそも矛盾するんだから、むしろまっとうな発言なんだよ。
ネトウヨというより、ただの低能クレーマーかｗ

沖縄は兵隊でも持ってなかった手榴弾をどこから手に入れたの？ゲリラと繋がりあったの？それは大問題だね

>当然あったと思う。

これは流行る

これは許せないな

あったと思う。なのに断定かよ
なんだこいつは

そこまで言い切るなら「思う」なんて単語つけるなよｗ

当然あったと思う

これは酷い発言だな、根拠も無しに良くこんな微妙な問題の発言が出来るもんだ
彼は政治家として信任に値しないな

むしろ、政治家の立場できっちり根拠を提示して欲しい
それなら政治家の仕事して正しいと思うぜ

当然あった　　　　　と思う

>軍の命令、強制は当然あったと思う。
思うってなんだよ。
客観的に判断できる肯定材料があるなら誰も別に否定はしないだろ。
>国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる
戦中の非国民扱いみたいなレッテル貼り怖すぎ。

>>1
偏った意見言うなよ

＞１
で、証拠は？

＞軍の命令、強制は当然あったと思う。沖縄戦について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる。

思うだけで記述するわけですか？
あんた個人の感傷で決めるんじゃないよ。

徹底した資料や調査をしてるのかしてないのか、どっちや？

>>152

＞玉砕戦、殲滅されそうな後退を強いられた戦線では
＞民間人に自決用手榴弾を渡すのは常態化してた

つまり軍命ではなく、各個判断による自決だったことを
証明してくれてありがとうｗｗｗ

>>183
発言としては真っ当でも
根拠はぜんぜん真っ当じゃないがなｗ

ほんと自民はクソだな

沖縄と一緒に消えろよ

確実に間違いなく絶対１００％あったと「思う」

日本の文部相は事実と意見の区別もできないのか
日本の教育もしれてるな

２ちゃんの力で中山を政界から引きずり落としてくれ
あとは頼んだ

↓俺はお前に100万円貸したと「思う」から早く金返せｗ

>>1
中山が知らなさすぎ

集団自決問題、南京大虐殺問題、従軍慰安婦問題。
すべて捏造ってのはすごいことだ。

「思う」って、単なる個人的感想を述べられても困るんですけどw
学術研究って小説書いてんじゃないんですよ。

総理が替わるとここまで豹変するものなのか。

福田氏ね

★沖縄特権
東京大空襲や大阪大空襲などでの死者や遺族には
まったくお金が支給されていません。
沖縄県の集団自決の遺族は、（軍命令があったと主張することによって）準軍属の公務中の死亡として認定された為に
遺族年金として年額1,962,500円が子どもだけでなく孫にも受給され続けています。
沖縄集団自決とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える
一種の利権になっています。
既に一人当たりすでに受給額が1億円を大きく越えているのです。
その利権を享受できる沖縄県民の数は3000人を超えます。
ですから、どんなに新しい証拠が出てこようと
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけないのです。

超保守の中山の発言とは意外だね

まぁ、まともに歴史を知ってれば現段階の教科書の記述がおかしい
というのは明らかだがな

本土決戦に備えるために「沖縄は琉球人の国で日本じゃないから知らね」って見捨てた
大本営の責任だと思うんだが、これは全然話し出ないね

>「軍の命令、強制は当然あったと思う。

じゃあ教科書にそう書け。
「軍の命令、強制は当然あったと思う。」ってな

ついでに「ムー大陸は当然あったと思う」とか書いとけ
理科の教科書にも「重いものは軽いものより先に落ちると思う」とかな

中山は何を知っているというのだろう
何を見たのかそれを提示すればいいんじゃね？

中山でさえこういう発言ということは、軍の強制がなかったという証明ができない
と判断したんだろうな、証拠もろもろあわせて。

>>209
捏造するなよ。

＞当然あったと思う
＞あったと思う
＞思う
＞思う
＞思う
思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、インド洋補給艦の航海日誌もなくなったしなｗ

記録がないことは、命令がなかったことを意味しない。

わかったか、おまえら。
沖縄県民は本土から来た日本軍に命令されたから集団自決したんだよ。
それを知らないやつは歴史を理解できなさすぎ。
もうちょっと、歴史を勉強してから出直して来い

>>208
町村と中山の変節を見てると、信用できないのは東大なんだなと（ｒｙ
見かけ右翼っぽく見えても、彼ら空気読んで泳いでるだけだったんだよ。

命令がなかったと証明できないことが
命令があったことの証明にもならない
つまり、あったかなかったかわからんわけだ。
そういうのは、「あった」と主張する側が証拠を用意するもんじゃね？

＜沖縄戦の事実＞

平和に暮らしてた沖縄を侵略しようとたくらんでいた日本軍の行動に

怒った世界の警察と言われるアメリカタイムパトロール隊が、時空を飛び越え

琉球人と協力して日本軍を追い出し、そしてヒざまづかせた

歴史を飛び越えるほどの史実である。

これは沖縄の１１万人の大多数の証言がもとである。

じゃあ学術的根拠に基づいた
議論を公開討論形式で行ってハッキリさせりゃいいのに。あと次スの
スレタイは「あったと思う」を
強調しておいた方がいいんじゃ。

>>216
そこまで無差別攻撃した米軍に対して怒るべき物だろｗ

脳タリンか？

「竹島は当然韓国の領土。教科書に載ってるから」とか答える鮮人レベルだな。
どう思うか、どう感じるかとか感覚が各種史料を踏み倒す時代はもう終わりにしてくれ。

無知山

命令されたくらいで死ぬんなら
今も大人しく黙ってればいいのに
もしくは死ね俺の命令だ

>>212
>なかったという証明

来たなww

>>210
後者にはその裏付けとなる状況証拠すらないから、比較として成り立たないな。

>>77
特攻隊よりも、まともに戦った方がマシだったよなｗ

半世紀も前のこと知る必要もないしどうでもいい

日本の論争は、なんで証拠に基づかないのだろう？
なんで政治家が出てくるのだろう？

ここで。なかったという言ってる人たちの根拠は？

軍の強制ではない自発的な自決もあった。
と教科書に書かないと事実ではない。
日本のためにと自決した潔い沖縄の人々もいた。
今回の沖縄の運動はそういった人々の魂を踏みにじる
情けなく恥ずかしい行為だ。

>>207
沖縄県民は戦争の被害者なんだから遺族年金もらうのは、あたりまえだろ！
沖縄県民は日本の戦争に巻き込まれて５人に１人が殺されたんだぞ
国が保証しないで誰が保証するんだよ、バカも休み休み言え。

>>77
アメリカ軍にも『戦陣訓』があったのか・・・それはすごい（棒）

★沖縄特権
東京大空襲や大阪大空襲などでの死者や遺族には
まったくお金が支給されていません。
沖縄県の集団自決の遺族は、（軍命令があったと主張することによって）準軍属の公務中の死亡として認定された為に
遺族年金として年額1,962,500円が子どもだけでなく孫にも受給され続けています。
沖縄集団自決とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える
一種の利権になっています。
既に一人当たりすでに受給額が1億円を大きく越えているのです。
その利権を享受できる沖縄県民の数は3000人を超えます。
ですから、どんなに新しい証拠が出てこようと
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけないのです。

>>207
もし「軍命」でなかったとしたら、
返還を求められる？

>>213
してないよｗ
アメリカの侵攻を少しでも遅らせる為に「琉球人」を避難もさせずに
混乱させるの作戦に使ったんだぜ？

いつまでも過去をぐちぐち言ってないで未来みようぜ、未来。
うじうじそんなこと言ってるからいまだに人類は宇宙でくらせないんだよ。

もうね、過去の反省云々いうけど、反省しすぎ。
これ以上反省してもする要素がないし、俺ら関係ない世代だしね。
れいの歌？戦争を知らない子供たち？その世代。
そのまま戦争なんて知らないままでいさせてくださいよ、ってところ。

ねぇ、何でアメリカの責任については誰一人として語らないの？

なぜ当時戦争を楽しんだ沖縄民が戦争を知らない世代を糾弾するのかわからない

>>226
ムー大陸なら小説とかにいっぱい出てきてるけど

>>230
個人的意見だが
１．軍が住人に自殺を「命令」する理由がワカラン
２．「遺族年金のため軍に命令されたことにした」という証言がある
３．命令されたくらいで大人しく自殺するとは思えない（実際自殺しなかった連中が訴えてる）
４．そもそも訴えてる連中の証言の中で「強制」を示すような状況が見えてこない

言ってることがヨレヨレだしｗ

>>230
あったという物的証拠を誰も出してこない事。

アメ公の無差別虐殺は？

自決の話しは本当だよ
うちのばーちゃん、満州でソ連軍が村にやって来た時、皆に青酸カリ配ってもらったよ
軍の人が配ってたそうな

場所が火薬工場だったから、入って来たら自爆するってハッタリ言ったらソ連軍帰ったってさ

一応日本軍の偉いさん、ソ連軍との交渉で、引き上げてもらう代わりに命差し出して
工場の運動場で処刑されたってさ

極限の場所で、相手がソ連とアメリカで大きな差が生まれたんだな
沖縄で略奪が無かったからなぁ、自決の意味薄かったんだね

仮に全島民に手榴弾が行き渡るほどあったのなら
それ抱えて米軍に特攻しろって命令があったって言う方が
真実味があると思う。

でも､平和ボケした､右翼ヤ左翼､保守や革新の若いやつらが､この場でこの問題を語るのはどうかな。

>>236
だったら自殺させる理由と矛盾するなｗ

あと避難の途中で船がアメリカに沈められたっていうのは沖縄ではなかったっけ

>>232
脳タリンが、興奮するんじゃねえ

とりあえず、「強制があった」という明確な証拠が出てこないのが最大の根拠だ。
記憶ってのはダメだ。実験室レベルで偽造できる。論文のタイトルは忘れてしまったが。

こんなことよりアメリカの虐殺、空襲を責めようぜ。

gdgd

>>247
自殺させたのは琉球人がスパイとして米軍に寝返らないようにじゃね？

>>244
満州って沖縄なのか？

これに対して抗議のデモとか

>224
軍隊も戦争も帝国主義も理解できない、低能平和ボケヤローｗｗ

本当の人数？そんなの関係ねえ！
とか言ってる人たちの話を聞いて知ってるつもりになられても困るな

【集団自決】沖縄県民大会の参加者は「約１万８０００人」　自民歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192588652/l50

>>236
おまえな、爺さんや婆さんの口伝えだろ

根拠を示せよ。

戦争の極限状態、自決があっても不思議ではない。
沖縄だけが地上戦ではないだろ。

満州から引き上げた話を、婆さんから聞いたよ。
そんな事も知らない、あんたに問題有り

こういうときにいる記者団は、「証拠は？」って聞いたらあかんのかな？
まるで沖縄戦の全てを知っているかのごとくの振る舞いなんだが…。

あったと思うレベルで、知らなさすぎるとか言われても…ねぇ…。

>>232沖縄県民は戦争の被害者。日本国民も同じく戦争の被害者。

沖縄県民は戦争の加害者であもあり、日本国民も戦争の加害者であもある。

沖縄では10/10那覇空襲で民間人に多くの被害がでたが、日本各地でも空襲で民間人に多くの被害が出た。

沖縄県民は陸上戦の被害者。日本各地にもアジア地域(当時は日本領か満州国)で陸上戦の被害にあった人がたくさんいる。

知らなくて当然だ
軍は関与していないのだからwww
ないモノはない

沖縄県人の脳みそは、沖縄だけが戦争の被害者だと思いこんで居るんだよ。

だから、本土の人からまともに相手にされない。

>>259
「一億総被害者」ってか？いけてねぇ〜ｗ

一般人が青酸カリ持ってても潮解して無毒化するから使えないってのがオチ

１１マンという数字は、中山のような「泳ぐこと」しか頭に無い奴を
動かすのにうってつけだな。

>>252
だったら殺すべき
米軍のスパイになるような人間が命令通りに自殺するわけない
なんにせよ「強制があった」って言ってる証言でも
最終的な判断は住人側に委ねられてるんだろ？

>>255
お前が平和ボケだ
人間が命令があったからという理由で「死」を選べると本当に思ってるのか？

>>261

これからは、まともに相手されて、「嘘つき」って苛められるかもしれん。

そのうち誰か軍の偉い人のメモでも発見するのかな？
「○月×日　沖縄県民に自決を強制した」とか

●南部に現存する「轟の壕」では、「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で皇軍が幼児を虐殺する。
●投降(されると居場所がばれること）を警戒した皇軍が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生。
●危険が迫ると逆に住民を入口付近において（皇軍のための）盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
●大宜味村渡野喜屋（現・同村白浜）では、山中に潜んでいた皇軍がアメリカ軍保護下の住民をスパイと見なし、食糧を奪って海辺に連れ出し35人を虐殺するという事件があった。
●久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、皇軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。

「証拠は？」なんて至極まともなしつもんなんかしたら、
「あたしが生き証人だよ！恥を晒して生きて来たんだ！ｱｲｺﾞｫｫ」とか
泣きわめきそうだな…

>>232
＞沖縄県民は戦争の被害者なんだから遺族年金もらうのは、あたりまえだろ！

日本人全員が戦争の被害者ですよ？なんで沖縄だけ特別あつかいしろと？

＞沖縄県民は日本の戦争に巻き込まれて５人に１人が殺されたんだぞ

つまり沖縄県民は日本人ではないと？

＞国が保証しないで誰が保証するんだよ、バカも休み休み言え。

事実なら保証するよ。だからそれを物的証拠で証明してくれ。

この発言は推量なのか？　断定なのか？　証拠はあるのか？
重大なことなのに、いい加減なことを軽々しく言う文科相だな。

中山は二度と信用しない。勢いのありそうな方になびいて泳いだんだろ、お前。
ほんの少しでも恥じる気持ちがあるなら自決しろ。

>>271
中山成彬「元」文科省。　中山元ではない。

米軍にとっ捕まっていたぶり嬲り殺されるなら一時の死を
という理由から兵隊が手榴弾を渡して
実際米軍の攻撃に追い詰められて自殺してった人たちだいて
たまたま危機にあうこともなく生き延びた当時子供だった人間が
軍に命令されたからアイツラは自殺したんだ
と思った

てのがオチだろどうせ

結局、証拠はないの？

>>271
証拠もなく、朝鮮人が怖くて逃げたい一心で
嘘をついた河野洋平の例もありますから
証拠などなくても適当な話をでっち上げるのは日本の政治家のお家芸

「軍命令があったと断定できるだけの史料が存在しません。よって教科書には書けませんが、
遺族年金はこれまでどおり支給されますのでご安心ください」

とでも言えば終わる話じゃね？沖縄人でもないサヨどもは別としてw

>>268
で、それ以上に米軍から酷いコトされた事実は忘れてるのか？

米軍を憎むべき物だろ？
そんな事も判断できないとは・・・・・・。

思考停止やなｗ

>>236 お前が無知なのは分かったよ。
　　　せめて対馬丸と大和出撃くらいは調べてきてくれ。
　　　お話にならん。

じゃ、お前らに聞くが、強制が無かったとすれば、島民は自発的に死を選んだのか？　文化的にも日本人ではない琉球民族が自発的に死を選ぶとは考えにくい、と本土人の私が言ってみる。

>>272
嫁が悲しむだろ。拉致問題で中山恭子がどんだけ粉骨砕身だったか。

>>280
強制が無かったとして、自決者がいたとすれば、その自決者に関しては自発的なんじゃない？
俺は自決者がいたかどうかすら知らん

>>280
そんな琉球民族が命令されたからと言って自殺する理由は？

基本的に政治で解決できないのなら司法で判断してもらうしかない

集団自決に関する軍の強制あったと思うと言うのなら
今直ぐに証拠になる命令書を提示しなさい、中山元文科相

今こそ遺族年金へのタカりの歴史に終止符を打つべき時なんです
無駄使いは削るべきなんですから、戦争終わってから何年経ってるんですか？

自決はあっただろう。
是は間違いない。

が、

軍の命令ではなく、極限状態に追い込まれた状況でな。

>>282
無知を自慢されてもなぁ・・・

>>280
お前に聞くが、強制があったとすれば、今生き残っている奴らは証人にならないんじゃないのか？

>>283
命令で死ぬ方が不自然だよな。

「デモは、こわい。私は政治家なんです、真実は、票にならない」

軍命令があったかどうか。

が争われてるのに、強制があったかどうか。

が語られてるのがおかしなお話。

だって、検定以後の教科書記述でも軍による強制があったことは明記されてる訳で。

>>280 沖縄の世間体ってのもあるんじゃない？

根拠のない事実に疑問を呈せない空気＝自決しなければならないような空気

【集団自決】沖縄県民大会の参加者は「約１万８０００人」　自民歴史教育議連

自民歴史教育議連というのは、ダブルスタンダードで、内弁慶、まさに日本的。
仕方ないとは思うけどね、だって、数字が誇張なのは事実なわけだし・・・
一定以上のウヨ勢力は味方につけておかないといけないし。

「生存者や研究者を招いて聞き取りを進める」
これで決着付ければいいじゃん。公式見解でまとめなよ。複数併記でいいからさ。

>>287
何せ資料がないからな
自決した自決したと言う人をたまにニュースで目にするが、
誰が何時どこでどのように自決したのかがさっぱりわからん

自分で言うのもなんだが>>274の仮説は完璧だろ
軍の強制肯定派でこれくらい理の通った仮説立ててみてよ

>>294
資料もあるし、本も出てるわな。

> 軍の命令、強制は当然あったと思う。

「思う」ってなんだよ、個人の意見なんざどうでもいいよ
確固たる証拠出すのが先だろうが

自決って言葉やめたら？それ自体イデオロギーっぽい言葉だし。
集団自殺って言い換えたらいいじゃない。

検定以後の修正された記述でも、軍による強制は間接的にせよあった記述がされている。

直接の軍命令は確認できないので記述から削除されただけのお話。

論点がズレている。

「理由」や「目的」にも証拠史料が必要。想像ではダメ。

ついに決定的証拠の発見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

さぁ見せろすぐ見せろ

むしろ命令されてるのに実行しない奴がいることに驚いた

命令というとさも将校が命令書を作成したものだと
想起させてしまうが、実際は追い詰められた軍人の
自暴自棄による無責任な道連れ強要のことだから
命令書の有無なんか関係ない。

たとえ上等兵でも態度デカイやつが、「米兵が来たら死ねやあ！！」
と脅されたら、そうしないのかと思うほど状況だったのだ。
そして数十年後に、島民がさも自殺を希望したかのように喧伝されるのだから浮かばれまい。

2ちゃんなら、一言「ソース出せよ屑」で終了だな。

これってトラップじゃないの？

ちゃんと調査をして「真実」（by左翼）なんかじゃなく「事実」を確認しようという

軍服着た琉球の町役場の職員が手榴弾渡したら軍命になるのかな？

子供が警察と警備員の違いがわかり難い感じで、住民が住民に自決を迫ったって小説書けばアカヒとかが証拠で取り上げんかなｗ

島民が日本人であったなら、強制が無くても自発的に自決したと聞けば本土人として納得がいく。だが、琉球民族は強制が無ければ自決しなかったはずだ、と本土人の私が邪推してみる。

> 軍の強制、当然あった。

根拠出せよｗ

沖縄県民の集団自殺に軍は関係ない。
集団自殺は自己責任。

「思う」じゃねーよ
事実じゃなかったらどーするんだ？

満州で子供を置き去りにして我先にと逃げ出した連中も軍に強制されたの？沖縄県民さん？

早く命令文書を出してください
話はそれからです

>>303
自暴自棄になった軍人が
「ひとつは米軍に、もうひとつは自分のために使え」
と住民に手榴弾を渡していったのかｗ

沖縄県民は脳タリンなのである。

戦後、米国の植民地時代に人間扱いさへされずに居た事すら完全に忘れているｗ

本土に復帰した時、米兵を逮捕したと報道された時の狂喜すら忘れたのか？

脳タリンだから、起きる問題でもあるｗ

修正後の記述を読んだか？
昨日の産経新聞に載ってたけど、どうみたって軍命令って記述が削除されてるだけで、
自決に対する軍の関与が否定された記述に改変されている訳ではまったく無い。

軍命令が出た事実は確認できないので記述から削除されただけ。

コレだけで、大騒ぎできる沖縄の一部人間も意味がわからんが。

>>307
当時は、本土人、琉球人、朝鮮人、台湾人・・・みんな「日本人」だったわけだが

この人間は沖縄戦を熟知していて強制があったと断言できる証拠をもっている奴なんですね!

応援してますがんばってけださい

物証のひとつでも出してからほざけよ

証拠も無いのに『あったあった』って、バカバカしい。
やめろ！タコ が。
沖縄の子供たちの未来をぶち壊す気か？

>>281
拉致問題では、恭子は仕方なく安倍におもねってただけみたいだよ。
もともと中山恭子夫婦は、福田に恩義を感じてるから、福田派の人間。

今回の総裁選でも、恭子は福田のパーティーに参加してたしね。

軍の命令、強制は当然あったっていうなら判るが
あったと思うってなんだよ？
俺はなかったと思うぞ
そんな思うとか思わないで、ねつ造を教科書に載せるな

>>307
コイツみたいに米軍というキーワードをあえて外すから訳ワカランことになっているわけで
ちょっと「死」より恐ろしいものでも想像してみれば？

教科書の記述の修正で、軍の強制が否定された事実は無いのに、何故かここまでの大騒ぎになってる。

誰かが扇動しているからだとしか思えない。

俺は沖縄の人等の証言は信用できるとは思ってるが
だからこそこの水増し発表は馬鹿だと言わざるを得ない
こんな酷い水増しをする団体という事で主張の信用性が問われてしまう

日本軍に命令された
　　　　　↓
地域の右翼軍国主義者に命令された

くらいに水増ししてるんじゃないかと言われても仕方がない

最初から２万人ないし多少水増ししても３万人と言っていれば誰も文句は言わない
２万人でも主張をするには十分重い数

あった　と　あったと思う　って、この切り方は大丈夫なのか？
真偽はさておき。

あったというなら証拠をだそうぜ
証言だけなら無かった証言もあるんだしさ

>>307
日本軍が極悪非道なら、わざわざ集団自決なんてもったいないことさせないで、
沖縄民に手榴弾もたせて、米軍に突っ込ませたほうがいいよね。特攻隊みたいに。

>>320
あ〜あ、しょうがねぇな・・・ねじくれまくっとるなｗ　
ところでこの件、「戸井田とおる」はブログになんて書くんだろうな？

マゾだろな
暴露趣味が多い

>>303
そういうのなら、誰がどこで誰に向かって命令を出したのかを調べないとな。
複数人の証言があって証言間の整合性がとれていれば、事実と認められるよ。

さあ、がんばって。

軍による命令が出た事実は確認されていない。

これ以上でもこれ以下でもない。

大騒ぎしている沖縄の一部県民は、頭を冷やせ。

戦時の話なんてもういいじゃん。
未来に向かって平和を構築する努力しようじぇ？

こういうややっこしいことは頭を下げて金を出せば良いと思ってるんだろう
そんなんじゃあもうやってけない時代なんですがね

平和ボケしてるヤツは
いっぺん「死」より恐ろしいものがないかどうかよく考えてみれ
当時は（今もだが）「自殺」がそういったことからの「逃避の手段」だったんだよ

>>332
それって、体のいい先送りじゃんｗ

>>312
命令書なんてなくても、現地の軍人は勝手に判断して、
勝手なことをやるんですけど。住民にとっては、命令書のある
軍の命令も、命令書の無い現地の独断による命令も、どちらも
同じ「軍による命令」。
命令書厨は「住民に手榴弾を配布せよ！」との命令書がないのに、
住民に手榴弾が配布されてる矛盾を説明してもらわないと。

>>292
それならやっぱり強制って言葉は正確には不適切なんじゃね？関与は確実にあったが。なんか関与と強制を一緒にしとる世相は気に食わない

>>319
はぁ?どっちが子供に悪いんだよ。常識で書けよな。
むちゃくちゃなことかいてんじゃねーよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

コイツは慰安婦問題でも狭義の強制性があったとか抜かしたバカだったな

>>336
それは軍人の暴走であって軍の公式な命令ではない罠

今更であれなんだが
沖縄戦で米軍にとっ捕まってたら実際どうなってたんだ？

『思う』で罪人にされてはたまったものではない。

しかーし、中山成彬ってつくづくへたれであることが明らかになったね。

「当然あった」というなら証拠を出すべき。
証拠がないなら、教科書には載せるべきではないよ。証拠がもし見つかったときに復活させればいいじゃん。

>>341
婦女はレイプして殺す
他は即殺す

本土人の沖縄軍司令官牛島満中将（鹿児島県出身）、沖縄県知事島田叡（兵庫県出身）が共に自決したのは自発的だ。だが、残された島民が自発的に自決するほど本土人並の「モラル」を持っていたとは考えにくい、本土人の私が言ってみる。

沖縄利権への道が開いた

俺がガキの頃読んだ日本の歴史（漫画のやつ
では兵士らしき人が手榴弾を女性に渡して
自決を促すシーンが描写されていた。
と思う。
もう20年以上前か。

>>336
そういう事実があった事は、教科書記述でも否定されてないよ。

軍命令があったかどうかだけだって、変更されたのは。

なのに、軍の関与がまるでなくなった記述に改変させられたかのような言説がまかり通っているだけ。

>>347
そんなにどうしても殺したいなら撃ち殺せばいいのに
って当時思わなかった？

軍の強制があったというなら軍の命令書を出してください。

>>350
アメリカ軍の公式戦史に命令があったことが書かれているから、その主張は無理。
だから、人数捏造説しか手がないわけでしょ。

>>340
沖縄の団体に、「『公式な』軍による命令があったと書け」と主張してる
ところはないでしょ。「軍による命令があったと書け」と言ってるだけで。

しかも殺し方は火炎放射機でファイヤー

>>344
日本軍の強制は書いても米軍の虐殺の真実は詳しく書きません。

だって、投降すれば米軍が助けてくれたってのが無いと困るからね。
日本軍を悪者に出来なくなるｗ

おい、北の湖、中山をかわいがってやれ

今まで従軍慰安婦も南京大虐殺も幻だと思っていたけれど、今回の件で疑わしくなってきたな。
ウヨは自分の自尊心が傷つけられないためには、日本人にまで牙を向く屑なんだね。

>>354
アメリカ軍の捕虜になった人たちが仲間を降伏に説得に行って、日本軍に殺されたりしてるよ。

307の言うことはわかるぜ。
切腹の場面が歌舞伎になる内地と沖縄では、自殺に対する考え方・文化が違うだろうな。
生きて虜囚の辱めを受ける勿れ、というのは日本的（内地的）美学じゃないの。

オレは安楽死制度賛成だが
将来こういうふうに問題になりそうだな
まぁせいぜい不治の病でも最後の最後まで苦しみ死んでいけばいいのさ

>>351
だから軍の命令があったなら日本の軍の命令書を出せよ
アメリカのつごうのいい聞き取り調査じゃなくってさ。

投稿すれば米軍が助けてくれた？？？？？

はあああああああああああ・・・・？？？？？？？？

それは、絶対にないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


戦時下で一番紳士的対応が出来ていたのは日本軍だけだよ。
でも、反日君達には信じられないだろうし、色々証拠を出してくるだろうが、尚更、米軍に投降すれば助けてくれたというのはもっと根拠がないｗｗｗｗｗ

>>351
アメリカ軍の調査の結果、自決を強制されていたと断定する何かが出てきているのなら、
それが未だに無い方が不自然じゃね？

>>360
命令書の有無は論点にはならないし、なったこともない。
そこに突っ込んでいくと自爆するんだけど、まぁご勝手にｗ

>>361
日露戦争までだな

>>357
米軍って卑怯なやり方するな

捕虜をその様に扱うのか？
ハーグ戦規違反だろ？

>>360
だから命令書厨はさ、手榴弾を住民に配布しろ。という命令書がないのに、
軍により手榴弾が配布されていた。という現実の矛盾を解決してから、
「命令書がない＝自決の強要はない」と主張してよ。
日本軍は命令書がなくても、勝手な判断でいろんな事やってくれちゃう
軍隊なんだからさ。

古賀と中山は一緒だな

会長という地位を利用して言いたい放題ｗ

何で教科書から削除されるだけでそんなに騒ぐのか理解できない。
教科書から削除されるからと言って集団自決の強制があったと言う歴史の学説自体を否定する事でないのに。
誰も集団自決の強制の学説をなくせなんか言っていないに早とちりもいいところ。
教科書から記述が削除される事から歴史を歪曲しているとか隠蔽するとか主張するのはオッチョコチョイの馬鹿だね。
騒いでる連中は、もっと頭を使って利口になったほうがいいな。

ソースは？

大体現地軍人の多くが沖縄出身だったんだが。
結局沖縄人が沖縄人を殺したと、そう言いたいのか沖縄人は?

>>341
普通に14万人以上とっ捕まってたが、徹底抗戦は放棄した模様。

自決した牛島の最後の「命令」が「最後の一兵まで戦え」であった事を鑑みれば、民間人までを「兵」とみなして拡大解釈された可能性は非常に大きい、と本土人の私が言ってみる。
牛島の命令が兵士だけに向けられた命令であったにしても、それを拡大解釈した日本軍兵士が島民を自決に追いやったのであれば、軍の「強制」があったと考えるべきだろう。

お前らに言っておくが、沖縄人は日本人ではない。そうは簡単に自決しない。

>>361
米軍に追い詰められて自決したんでなくて
日本軍に強制されたから自決しました。

米軍に殺されるとかレイプされるって教えられてたけど
それは嘘で投降すればやさしい米軍が助けてくれました。

ってのが捏造されたストーリーだからね。

沖縄から最近、なにか楽しいこととか嬉しいことって聞こえてきた？

不満や要求ばかり・・・

はいはい、沖縄は悲しい土地でしたね。
そういってほしいの？

代わりに遺族年金打ち切り

>>365
アメリカ軍は捕虜をハーグ陸戦条約に従って扱うことがわかったから、
仲間を助けにいったんだろ。誰だって生きたいんじゃないの？
仲間や家族を救いたいんじゃないの？
日本軍はちっとも守ってくれなかったわけだし、ウソぶっこいてたわけだし。
「軍民共生共死」のウソがバレたんだよ。

みんなバラバラ過ぎ。何を問題とするのかが全く一致してない。
このスレでさえそうなんだから、現実はもっと噛み合ってないのだろう。

当然正論

検定で削除（＝捏造）を命じた委員の責任を追及すべきだな

>>366
そんなの簡単だろ。そういう雰囲気だったって事。
それに関しては勿論犠牲者に同情するよ。だけどそれは
特攻が無理やりやらされたってのと同じくらい暴論ってことだよ
そんなこともわからんのか？

>>361
日本軍捕虜の死亡率はドイツと比べても、桁違いに高かったんだよ。
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

>>372
「最後の一兵まで戦え」

自決は戦闘では有りません、戦闘放棄です。
と大和民族の私が言ってみるｗ

>>380
帝國陸海軍はふぃんきで動いていたのかｗ　最強だなｗ

沖縄は日本から切り捨て琉球王国にもどすべき
単なる負債でしかないだろ
領海が減るがこの際我慢だ

>>361
364と同じだが、
日露戦争当時と同じ国の軍隊とは思えない、とはよく言われていたらしいな。

自決しようとした一家の父親を銃床で殴りつけて
止めたじいちゃんは最強。余程のお人好しでその
家族を実家に連れてきたもんな…それがきっかけ
でばあちゃんはじいちゃんと結婚したんだがよ。

｢貴様､なぜ生きて家族を守ろうとしないのだ｣と
今でもじいちゃんの叫び声が耳に残っていると
ばあちゃんは話してくれたよ(´･ω･`)

>>376
そもそも捕虜にしてくれないし・・・
洞窟から出ても普通は火炎放射器でバーベキュー

>>376
おまえ、普通に考えられないのか？

平時じゃないんだぞ。
そこへ、捕虜に説得しに行かせる。

米軍は自らの血を流さず、共倒れさせようと考える訳よ。
常識的に戦時下に置いて捕虜を使うなんて、あまりにも冷血すぎる。

冷血故に出来る発想だという事も理解できないとは・・・・・・。
思考停止やねｗ

>>387
単なる思い付きで語るなよｗ　アホくさい。

確かな証拠なくして国は動けんだろ
証言のみで意見を通してたら社会ルールはいらないしな
騒いでるのは特定アジアの方々なんじゃね？

14 ：名前をあたえないでください：2007/10/16(火) 19:18:12 ID:Bui0uzVF
沖縄集団自決に関する検定意見を廻る論争
(前提として集団自決があったのは事実である)

1)軍命令があったか否か(軍の強制があったか否か)について
未だに史料批判に耐えれる物的証拠(文書や記録)は提示されていない。
そして現在、証言については「あった」または「なかった」の相反する証言がある。
以上の点を踏まえた上で歴史学的な結論を「未確定」とすることが自然であると考えられる。
すなわち、教科書に記載することは時期尚早であり、最低両論併記が無難である。
証言の数について言及する意見があるが、問題は史料批判に耐えれる証言であるかが重要で
あり、証拠として採用される証言であるのかが問われる。

2)軍の関与があったか否か(関与の範囲がどの程度のものであるかという問題はある)について
この問題については、検定意見として関与を否定しているわけではない。実際、現在の教科書は
関与を匂わせている。ただし、広義の強制性として関連づけようとする意見もがあるが、
広義の強制性は如何様にも解釈される問題が生じるため、歴史教育としての教科書に載せること
には無理がある。

3)検定意見への政治介入について
今回の沖縄の運動は政治介入であることは自明であり、政治介入は許されるべきでない。
一方今回の検定について、つくる会や統一教会の介入を示唆し今回の政治介入を打ち消そうとの
主張もあるが、はっきりしたことは不明である。たとえその介入があったと仮定しても、
「軍命令あるいは軍の強制があった」とすることは不適切であるということに疑義は生じないと
考えられる。

>>384
ところで天皇についてはどう思いますか？
廃止にするか、女系にするかがいいですかね。

本土人的には自決は美徳だとされているが、本土人の私はそうは思わない。生きて恥を晒せと。本土の「美徳」を琉球人に強制した日本の罪は大きい。

ルーズベルトは
「欧米でアジア人を管理。白人と交配させて人種改良を行おう」とか英国で言ってたり
「劣等種の日本人は島国に閉じ込め、緩やかに絶滅させよう」とかも言ってて、
それは当時、米の独裁者に近かったルーズベルトの考えで、米共和党だけでなく、
米民主にも反対する声はあった。 しかし、ルースベルトを阻止できる奴なんていなかった。

>>387
知った風な事を。

そうだな。他の国と比べてどうだったのかも学ぶ権利あるよな。

>>372
沖縄の人がいれば聞きたいんだけど
372みたいに
「沖縄人は日本人じゃない」 は差別だと思う？

教科書の記述で争われているのは、軍命令があったかどうかだけだっつうのに。

関係ない話ばっかりなのはアフォだからですか？

自民党にもまともなのが居るんだなｗ

>>388
使えるものはなんでも使う。そうしないと道連れにされたりするだろ。一般市民が。
アメリカがどれだけ投降のためのプロパガンダやってたと思ってんだ。
沖縄戦ではアメリカ軍もかなりの戦死者を出してますよ。

まぁ、POWの取り扱いでは、日本軍ほど冷血な取り扱いをした軍もないだろうな。

おまいの戯言は自動的に皇国を擁護しているだけの詭弁でしかない。

ルーズベルトは
「欧米でアジア人を管理。白人と交配させて人種改良を行おう」とか英国で言ってたり
「劣等種の日本人は島国に閉じ込め、緩やかに絶滅させよう」とかも言ってて、
それは当時、米の独裁者に近かったルーズベルトの考えで、米共和党だけでなく、
米民主にも反対する声はあった。 しかし、ルースベルトを阻止できる奴なんていなかった。

>>400
やはりお前は米国人だったかｗ

インドシナ独立戦争からベトナム戦争にかけて、
アメリカって推定２００万人も、民間人殺してるらしいけど、
謝罪も賠償もして無いし、作戦に関わった者を誰も罰して
いないんだよね。フランスも数十万人は殺してるんだけど、
一度も謝罪なんてしてないよ。

>>402
あんた、「プロパガンダ」って言葉で変な妄想してないか？

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げとネットに書きまくる。
�A右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争を反対していた平和主義者で天皇を批判する者は在日と思い込む。
�B国士舘や拓殖、亜細亜等の偏差値が低く誰でも入れる学校の出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組を憎んでいる。
�C自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�D国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇や自民党三世議員を崇拝する差別主義者。
�EＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けや在日米軍の巨額の思いやり予算は問題視しない。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌っている。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 といわれている。
�Iニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語り、団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�J匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。

問題は、大した変更が行われていないにも拘らず大事にした事。

そして、その情報操作によって県民を扇動し嘘の数11万まで使って、教科書検定に政治介入させようとしているという事だ。

そんなもん、どこがやらせているかなんて一目瞭然だろ。

ここで教科書検定に政治介入した既成事実が出来上がってしまえば、近隣諸国条項と同じく外国の修正要求を呑む事態が訪れるという事だ。

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←中山
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 歴史∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　ありませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

ちなみに衆議院の予算委員会で明らかになったところでは、
文科省の役人が検定意見の下書きを書いて審議会に出したら、下書きのまま通ってしまって
教科書の書き直しを求めることになった、
ということだった。

結構、軽いことしてるもんだな。

つくる会は崩壊したし、もうダメだな、この国は。

進駐軍犯罪について

大きな事件では、松本清張が「黒地の絵」で描いた、小倉の黒人兵大量脱走劇
に伴う、 地域住民への大規模なレイプ、暴力事件がある。
1950年(昭和25年)7月11日、約160人の黒人兵による祇園祭の日の犯罪事件。
鎮圧のために7月15日まで市街戦が続いた。しかし事件は、米軍占領中、報道され
なかった。
1945(昭和20)年8月15日から、1952(昭和27)年4月28日まで、アメリカ軍は日本を
支配した。 都内での進駐軍犯罪被害の届出318件、全国では25500件、ところが
この数字「氷山の一角」 にすぎない。

突然、理由なくアメリカ兵に射殺されたり、道を歩いていて殴り殺されたり、
強姦されたりなどの犯罪被害は総計3万4千件と言われたが、うち2万件は泣き寝入
りした とされている。アメリカ兵による犯罪はどんな些細な事件でも新聞での報道は
厳禁と されたので、総じて日本人のアメリカ進駐軍への感情は悪くはなっていない。
日本が独立して、米軍の情報統制から解放されると、次に目立ったのは、 いまだに
米軍の統治下にある沖縄の惨状であった。

「アメリカ軍の日本占領は良心的だった、米兵は紳士的だった」
とは、こういう米兵の犯罪を暴いてから言ってほしい。
日本の防衛は、米軍に依存しているから、今も米軍の蛮行を明らかにしにくい状態にある。

だからだ、軍（軍司令官の自決後に）の「強制」が有ったか無かっただ。「雰囲気的にはあった」、と本土人の私はみている。

あったと「思う」って何だよｗ

>>400
沖縄の人がよく言う「鉄の暴風」一人あたり１tの爆弾が降って来た
それほどの爆撃をくわえておきながら「投降しても命が保証される」
とは誰も考えないと思うぞ

>国民もあまりに知らなさ過ぎる

俺が生まれる何十年も前に沖縄土人が
どうなったとか興味すらない

これだけは言える。

沖縄人を窮地に追い込んだのは、米国である。



>>404
一々反応すんなｗ

日本の教科書には、占領軍だった米兵による日本人女性への
暴行について記述されていますか？
なぜ記述しないのですか？

こいつ売国奴？

>>1
なんだお前、死ねって言われたら本当に死ぬのか〜

>>414
一体何人の人間がこの国のために死んだと思ってる。
後々の人間がどんな事わめこうがそれとは別個の問題だろう？

>>381
オーストラリアなんかは捕虜をワザと脱走させて皆殺しだぜ。　カウラ事件

中山って歴史認識の位置づけとしては「極右」じゃなかったの？
俺と認識我に照るかも。南京・慰安婦はあれだが、沖縄はあったかも派

>>400
>そうしないと道連れにされたりするだろ。一般市民が

あんたの脳みそどうなってんだｗ

>>395
ジャップを火炎放射器で丸焼きってのは、
アメリカ軍が戦意高揚ビデオで大喜びでつかってた映像だな。
それに、ガマに人間を発見すると、投降を呼びかけ、反応が無い場合
火炎放射器、ガス弾、手榴弾等でとりあえず殺してから中を確認するってのは
沖縄戦史にも残ってるっしょ。
そういや、壕に篭ってるところに手榴弾投げられたら
自決か虐殺かわからんな。

>>1
いや、証拠を出してくれればいくらでも信じるのだが。
はよ出してよ。

>>422
米国人の脳みそですからｗ

もちろん強制は当然あったんだよ。国会議員もみんなそれはわかっている
んだよ。
ただ、軍事増強・愛国心育成のためには「なかったこと」にした方が
都合がいいから「軍の強制はなかった」と言っているんだよ。
そんなの日本中全部が知っているよ。
本当に恥ずかしくて卑劣なことを平気でやれる政治家って嫌だな。

『中山の言う事は嘘だと思う』

これだけで反論になる件について。
結論を出せないなら『今はなんともいえない』で抑えとけ、
歴史はボケ老人の遊び場じゃねえんだよ。

>>406
＞ここで教科書検定に政治介入した既成事実が出来上がってしまえば、近隣諸国条項と同じく外国の修正要求を呑む事態が訪れるという事だ。

のまなきゃいいじゃん。
それより、小役人主導の審議会を、さも中立の第三者機関みたいに言うなよ。

極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？

極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？

極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？

極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？

極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？

極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？

極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？

極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？

極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？

極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？

〜かもしれない
〜と思う
想像できる
〜のはず

この程度で教科書に載せられたんじゃ日本は文化度後退だ。

日本のマスコミはほとんど報道しませんが、米国のCIA工作員が
民間人を拉致した容疑で、欧州の複数の警察機構から指名手配
されているのを知ってますか。
米国は自国が拉致の実行者であることが明るみに出てから、日本の
拉致問題に消極的になりましたね。

この人ってゴルバチョフのそっくりさん？

「強制ととられかねない行為をした軍人が居たという証言がある」
位にしとけばいいのに。教科書に想像を載せるて教えるのは勘弁してくれ。
自分が考えている歴史以外は認めんって奴多すぎ。

神話には証拠が必要ないが、教科書には必要だろ。

>>425

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ただ、沖縄条項は許してはならないな。歴史研究が進展しなくなる。
後、韓国・中国云々行ってる奴がいるが、それは関係ないだろ。
歴史的事実でなければのまなきゃ良いだけの話。

昔の人に話を聞く機会が合ったんだが（現８？才の人）

戦争中の日本では、敵に殺されるくらいなら自分で死んだ方がマシという
雰囲気だった

軍が強制せんでも、自決用の手榴弾をせがむ奴はいたんだろうってな


信じるか信じないかは貴方次第だが・・・

>>434
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

つーか命令で自決したって方が、どう見ても不自然だろ。
いくらなんでも、命令一つで家族ぐるみでハイハイと自決するか？
あり得ないだろ。

常識的に考えて、米軍の猛攻に追い込まれ、極限状態の中で、
「なぶり殺しにされるくらいなら」　とやむを得ず自決に追い込まれた
と考えるのが自然だろ。

命令があるなしに関わらず、そういう極限状態で追い込まれたら
自決する人は結構いると思うよ。
とくに日本人は。

実際に米軍は、なぶり殺しにしてたからね。
米軍の捕虜になって助かった奴の方が例外であるくらい。

大問題なのは、強制されたと騒いでる連中のほとんどが、当時は
子供であったということだ。

子供から見れば、大人から言われたことは全て強制に見えてしまう。
その当時の情勢・状況なんか何も分からず、ただ 「大人から自決を
強要された」 ということ一点だけで騒いでいる。

根拠が自分がそう思うからって
笑いものにしかならんぞ

>>427
なんだよな。
わからないことは今のところわからない、としておけばいいだけ。

必要があってそれ以上話を進めるときは自分の意見・見かたと自覚して話せばいいだけだし。

中山成彬であっても沖縄に土下座せざるをえないのは理由があるからだね。
自民党は沖縄県に強力な弱みを握られている、と見た。
沖縄返還や米軍基地に関する問題で、これが公表されると、自民は崩壊する、
米から直接、情報提供を受けてるんだろう、米にとっては基地さえ置ければいいし、
米軍という加害者が霞むわけだから。　どう？この推理。

軍全体にまで広まった当時の天皇による直轄の命令か、
編成されたそれぞれの団や隊によって強要の有無にはバラつきがあるのか、
自殺強要は軍に所属する個人の考え方次第か、の３つがあるとしたら、
下の２つだと思うのだが、この責任まで負う必要があるのか政府か？
軍隊と接触した県民が全員自殺を勧められ、死んだわけではないのだから、
「軍隊の方針であった」のような誤解を招く記載をすると問題が生じるな

だからだ、教科書には、軍からの正式な強制はなかったが、自決せざるを得ない圧力が雰囲気的にあった、と書けばいいのだ。

>>441
お前の話が本当なら、政府はとっくに、なんの遠慮もなく検定に介入している。
あと、自民党は売国政党に決定。

そもそも「自決の強要」って不自然な話だと思うんだよね。
手榴弾を渡して「もしもの時は敵に投降するよりは死ね」というくらいなら
「敵に投降するフリして突っ込んで英霊になれ」というのが当時の軍じゃないのかな。

でだ、「その雰囲気」を創り出したのが日本軍だとな。これで、沖縄の人も納得するだろう。

星は何でも知っている

俺もあったと思う。それが軍の命令かは証明できないし違うと思う。

>>445
それはまさに自殺の強要では・・・

おっ、中山珍しくまともじゃん

だから教科書には、天晴れ沖縄県人は敵に投降することを潔しとせず、見事な最期を遂げたのである。
と書けばいいのだ。

>>448
厨房ｗ

>>436
戦後になって米軍は投降すれば殺さなかったという神話（まあ実際は違ったようだが）を占領者が普及させたから、戦後はそういう雰囲気が理解しづらくなってるからね。

ある時代の雰囲気が状況が変った後世には理解できなくなってしまうというのはよくあることだけど。


>>441
というよりこの問題を中国あたりによる分断工作とみるから沖縄もなだめておかなくちゃと思うんじゃないかな。
今の日本に多いレベルの政治家だと、歴史事実の筋を通すよりあっちこっちの顔を立ててその場を取り繕うという発想をするやつ多そうだから。

>>449
いやだから、同じ犠牲を強いるなら
そうしたはずだという話で。

>>400
バカウヨなんてそんなもんですよ。

ルーズベルトって
「欧米でアジア人を管理。白人と交配させて人種改良を行おう」
とか英国で言ってたり
「劣等種の日本人は島国に閉じ込め、緩やかに絶滅させよう」
って公言してんだろ。

でも教科書には書かないよね。

>>454
まあ、あった「かも」ね。
俺は素人だが、そういう軍人が一人ぐらいいたような気もする。
だって戦争だろ？それが悪いとは言えない。
っつーか、強要は一切なかったって考えるほうがその状況下において不自然。

>>400
普通の思考力があれば、この文におかしなものであると気づくのだが・・・・・。

馬鹿サヨには、そこが分からないｗ

政治介入したのは安倍政権であって、元に戻すんだろ。
何が問題あるんだ？

【集団自決】沖縄県民大会の参加者は「約１万８０００人」　自民歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192588652/l50

自民歴史教育議連、沖縄県民大会参加者「約１万８０００人」

10月17日11時29分配信 産経新聞
自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相）は１７日、
沖縄戦の「集団自決」をめぐる高校日本史教科書検定の見直しを求める動きについて党本部で協議した。
その結果、検定制度の堅持を近く政府に申し入れるとともに、
「議員の会」に沖縄戦検証のための小委員会を立ち上げ、
史実の調査を開始することを決めた。また、検定撤回を求めた沖縄県民大会の
参加者数（主催者発表１１万人）が、実際には約１万８０００人だったとする調査結果も報告された。

議論の中心メンバーによるこの日の会合では、教科書記述の見直しについて
「政治介入は避けるべきだ」との意見が相次いだ。
沖縄県民大会の参加者数の調査は、都内の警備会社が、９月３０日付「琉球新報」掲載の
航空写真を拡大し、一人ずつ数え上げたもの。その結果、参加者は視認可能部分で１万８１７９人、
建物や木陰に隠れている人数を推定しても１万９０００−２万人に過ぎないことが判明した。

参加者数をめぐっては日本会議熊本が、同様に琉球新法の写真をもとに
１３０３７人だったとする調査をまとめている。
また、沖縄県警は４万人程度との見解を示しており、
主催者発表の１１万人という数字が誇大である可能性がさらに高まったといえる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000925-san-soci

政治家も学者もあったと言っているのに、雑誌と個人のサイトを根拠になかったと言う電波中毒者

沖縄と本土の感情的対立って、結局、本土の政権やその支持者の
沖縄への同情を後退させて、沖縄米軍負担などを軽視する契機に
なるよね。

この運動による本土との摩擦が、沖縄の基地負担を長期化させる
のだとしたら、本当に沖縄のための活動になるのかな？

＞「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相）

　産経とか扶桑社とかのこういうのはどうなの？中立性の観点から許されるの？

明確な証拠も提示できずに「あったと思う」じゃなあ。
税金の無駄だからその適当な会は解散するべきだろ。

>>409
つくる会とかバカウヨみたいな公開オナニーの異常者がいなく
なることは、日本にとって好ましいことですね。

>>436
そこで手榴弾を渡すような軍隊はどう見てもB級以下ですよね。
無能ぞろいの旧軍の軍人ならやりかねんが。

なんで強制あったのに沖縄人居るの？
全員死ねば良かったのに…
チョンとシナと同類…
もうアメリカに渡そうよ…
行くのにパスポート必要でも構わないから…

他人に対して無知だと言い放つ本人の言い草が
「あったと思う」てw

>>441
沖縄にいる人は分からないかもしれないが
本土の人間はそれほどこの問題に関心をもっていない
「沖縄はかわいそうだから要求を飲んであげてもいいよね」ぐらい
核密約の件も、横須賀・佐世保の艦船が核を取り外して寄港しているとはもはやだれも考えていないし
それぐらいで自民党はつぶれない

>>460
麻生がアキバで演説やったら一万人集まったとか豪語してたけど
実際写真を数えたら1000人くらいだったんだろｗ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

肯定派と否定派でここまで考え方に違いが出るのは
軍命の定義に相違があって極め付けとして
狭義の集団自殺強要と広義の集団自殺強要が
存在するからに違いねえぞ

466 ：名無しさん＠八周年：2007/10/17(水) 19:31:01 ID:R4/8E1RuO
なんで強制あったのに沖縄人居るの？
全員死ねば良かったのに…
チョンとシナと同類…
もうアメリカに渡そうよ…
行くのにパスポート必要でも構わないから…

↑

今日の愛国者

俺と一緒の暇人がまだいるぜ。

こんなとこに書き込みするなんて・・・・時間の無駄。

現地部隊レベルでは、自決のための手榴弾渡すのが普通なんだろうな。
（司令部レベルで命令だすなんてせんだろうが）
内地だと問題にならない行為だが、文化の違う沖縄でそれをすれば強制ととられるだろう。

個人的には、文化的・民族的にも違う沖縄が日本に返還されるよりは、独立したほうが良かったと思っている。考えてみろ。国連安保理で日本を応援してくれるのは親日の沖縄くらいだったろうな。

これはマズイだろ
大臣が何を知ってるってんだ
中山

まるで痴漢の冤罪みたいな構図だな
女性の言い分が全てで事実が決まるみたいな

いろいろな証拠を見てみるとやっぱり強制はあったと思うよ。
とにかく昔の日本軍は本当に野蛮だった。
沖縄人を虐殺したり、コリアンを強制連行してレイプしたりしていた証拠は確かにある。

特攻などという愚かで野蛮な行為を平気でしていたのが動かぬ証拠だ。

あったなら証拠をださないと・・・
沖縄県民の思いでは歴史は変わらんのだから。

【社会】「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録

当時、沖縄人の99％以上は自決なんかしてないし。
軍人と行動していた人たちも自決なんかしてないし。

そもそも、集団自決したところには、軍人は誰もいなかったんだし。

>>400
日本軍の強制は書いても米軍の虐殺の真実は詳しく書きません。

だって、投降すれば米軍が助けてくれたってのが無いと困るからね。
日本軍を悪者に出来なくなるｗ

米軍に追い詰められて自決したんでなくて
日本軍に強制されたから自決しました。

米軍に殺されるとかレイプされるって教えられてたけど
それは嘘で投降すればやさしい米軍が助けてくれました。

ってのが捏造されたストーリーだからね。

沖縄の集会の写真で人数を全部数えた大学生がいて、本当の人数は１万３千人だってさ。
それを１１万人という１０倍近い人数にして発表。
こんな捏造をしたわけだから、嘘の可能性が高いと思う。

投降したら米兵は殺さなかった派のひとは
焦土と化した沖縄本島で投降した人間すべて（戦闘員・非戦闘員）を問わず
衛生状態も最悪な捕虜収容所生活を余儀なくされ
1946年にはマラリア患者17万人
1947年には15万人　死者毎年千人
戦死者よりもマラリアの死者が多かった

この事実をどう説明するの？

>>484
お前の文章は、論理的に変。

>>478
その「強制連行」されてきた「コリアン」が日本人婦女・沖縄人婦女をレイプした事件もあったもんだから、歴史はそう単純ではないのだ。

おまけに、特攻隊に志願して戦死した「コリアン」もいるから歴史はさらに複雑になって今日に至っている。

証拠の一つぐらい出せよｗｗｗｗｗ

ぎゃーぎゃー騒いだら信用されると思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
確かに、チョウセンジンが日本兵として、レイプや虐殺したり
してたのは、確かだ。チョンと云う全世界の嫌われ者を
日本に引き入れたのは確かに責任がある。

ネトウヨの戯言満載ｗｗｗｗｗｗ

メールと掲示板が世界の全ての無職は社会への影響力なし。ｗ

「強制があった」と断言する人は「沖縄集団自決冤罪訴訟」への影響を考えてるんだろうか？

「自決を強制した」とされた軍人についての名誉回復の裁判が行われているところで
「強制はあった」と述べることは、ものすごく不適切なことだと思うんだが。

つーか、裁判に負けそうだから、今のうちに騒いでおこうという魂胆もあるんだろうけど。

>>303
それ個人の犯罪じゃないのか？

在日の話が出たから、一つ書くわ。
ゼミの奴と夏に沖縄に行ったのよ。１０人ぐらい。
その中に一人在日（帰化人）がいた。
俺は、彼も日本の中ではマイナリティーだから、沖縄の人間に一種の共感を持つと思った。

けど、そいつは現地の人をとろいとか土人（ごめんね）とか見下してた。
正直、俺らは途中から軽くひいた。

意外だった。。

手榴弾とか軍隊からじゃなくて、役場から支給されていたそうだが？
それと教育でメリケン人は極悪非道のﾚｲﾌﾟﾏｿってのが、自決の切欠か？

>>482
その割りに戦後今まで米兵の沖縄人レイプおよび蛮行は沖縄人も認める
「よくある話」なんだがな

痔ケツならあった

>>491
そもそも「兵隊が道連れにした」という事実すらないよ。
兵隊さんは、その時には米軍と別のところで戦っていた。

兵隊がいたところでは、集団自決は起きていない

ウヨの影響力がどんどん後退していく

>>485
俺が言いたいことはさ
米軍統治時代の「銃剣とブルドーザー」と形容される苛烈な土地接収や
強権統治のなかで
米軍は「日本兵は米兵よりも優しかった」というプロパガンダをする必要があったということ

あと、日本兵11万人のうち3万人が沖縄出身者だったということを沖縄県民は忘れてしまったのか、という疑問

私はこう思う

手榴弾を渡したのは軍からでしょう。
それは当時の武士道的価値観からみて軍のやさしさでしょう。

米軍の容赦ない攻撃、現実に火炎放射器やら機銃掃射で
民間人も無差別に無残に殺されている状況が目のあたりに
みているわけでしょう。

手榴弾をわたしたのは、逃亡する所もない状態で逃亡するわけであり、
途中、負傷する可能性は非常に高いし、その際、地獄の苦痛で味わう
それも苦痛を取り除く医薬品もなければ病院もないのであり、
ならば、ひと思いに死ぬことを選択させたわけで、むしろ人道的？な
配慮だったと思うよ。

もちろん、敵になげるもよし　それは沖縄住民の意思にまかせたので
あるが、当時の人たちは今とは比較にならぬ同胞との一体感のなかで
集団自決もあったろうが、この人たちを含め大多数は
手榴弾を渡されたことを非道とは思わなかったと思う。
むしろ、死を望まぬは当たり前として、情けとして受け取った人
の方が多かったと思いますよ・・・

>>496
さすがにそれは信じがたい。
断定するからにはソースは？

別段興味ないから中立な立場から聞きたいんだけど
・わざわざ民間人を自決させる理由
・物資が不足してる中手榴弾を自決に使わせる理由
これだけ教えてくれ

証拠云々は知識ないから突っ込まない

ごめん訂正
>>485
俺が言いたいことはさ
米軍統治時代の「銃剣とブルドーザー」と形容される苛烈な土地接収や
強権統治のなかで
米軍は「米兵は日本兵よりも優しかった」というプロパガンダをする必要があったということ

あと、日本兵11万人のうち3万人が沖縄出身者だったということを沖縄県民は忘れてしまったのか、という疑問

人類の起源は日本だと思う

ってことで教科書の修正ヨロ

私が思うに、自決した牛島満中将の責任は大きい。

秀吉の兵糧攻めに遭い自害と引き換えに町民を救った別所長治とは大きな違いだ。牛島の自決を決して褒められるものではない。生きて島民を救おうとしなかった責任は大きい。

検証もせずに自分達の方が正しいとか言い合ってても結論出ないのだから
さっさと検証して白黒はっきりつけちゃえよ

これに対して政府は
1.遺憾の意
2.タマムシ色の決着

　　　さて、どっち?

沖縄に行った学者（アメリカ兵）の書いたものに、アメリカ兵が沖縄の老女を
躊躇なく射殺したということが出てるんだってね。
一方、米軍の沖縄の映像ではアメリカ兵が沖縄の老女をやさしく扱うシーンがでてくる。

>>502
ま、プロバガンダの必要性はあっただろうけど、
それで米軍は優しかったとは感じないだろ。
でなけりゃ基地反対運動も本土復帰運動もなかったはず。

あと、ひめゆりなんとかとか鉄血なんとかのことが語り継がれているから
沖縄人日本兵の存在ぐらいは知ってるんだろう。

>軍事に疎いバカサヨ
「軍の命令」と言うが、最低でも佐官クラスの命令書が現存するのか？
一部の下士官・兵卒の戦争犯罪だろ？

段々本当に自民党に愛想がつきてきた

軍の強制あった。、、と、思う・・
自決したのも有った。、、はず・・

主観かよｗ

今月だけでも集団自決の取材でイギリス、カナダ、コスタリカｗ、
スウェーデン、フィンランドの記者が沖縄で取材中
イギリスＢＢＣは来月にも特集記事垂れ流すらしい
否定すればするほど収拾が困難になる

地震情報 [発表時刻]　2007年10月17日　20時3分　気象庁発表
10月17日19時58分ごろ地震がありました。
[震源地]　沖縄本島近海　　[最大震度]　3　　今後の情報に警戒してください。

これは．．．．天啓ですか？

>>508
それでも、無差別攻撃で民間人を10万人以上虐殺した米軍より
日本軍が悪者ってのも納得できんわな・・・

山形県の公立小学校が民間企業の商品開発に加担している事実

小学生学級対抗２００７ オリジナルあじまんプロジェクト
http://www.tuy.co.jp/ajiman/

山形県への意見・苦情受付
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/

ネットウヨ完敗だなwwwwwww

しらな過ぎってアホか、てめえらがやられた事を全く公言してこなかったくせになんで国民が知りようがあるんだ？今更半世紀すぎてギャーギャー騒いでそれで肯定してくれか。余りにも無責任発言なんじゃないの？全然事実を話そうとしなかったツケが戦後この時代になって
いよいよ当たり前になってきた時点でいきなり暴動みたいに実は本当
でしたと言っても、もう時間遅れだって。諦めな。

もう少し考えてしゃべれ
そして黙れ

>>469
集会の参加者数で教科書検定に政治的圧力を加えようとする主催者が、集会の参加者数を、アサヒるのは最低だね。

クーデター謀略説が流されたり、盗撮があったりの一政党の総裁選びの麻生さんの個人集会と
マスコミが煽り、県、市町村がバスを用意、学校行事まで変更させて生徒を参加させ、
創価学会、自治労、日教組、左翼が全国から動員して参加者を必死に集めた、
教科書検定制度に圧力をかけさせるための政治集会の参加人数を同列に扱うなんてバカか。

麻生さんに恨みでもあるの？
アキバの街頭演説の全体写真、航空写真があるのなら見せてくれ。
当時アキバは人波でごった返していた。
行きかう歩行者でも、周囲を取り囲むビルでも演説は聞けた。
ＪＲ秋葉原駅のホームからもたくさんの人が聞いていたよ。
毎日新聞の最低１０００人から時事通信の最高１００００人までは、報道各社の数え方しだいだよ。

>>514
日本軍はアジアでもっと民間人殺してるから…

赤松隊についてどう思ってんのか聞いてみたい

>>508
あと、ゆがんだ平和主義教育とかで散々反自衛隊のネタにされてきたからな。
「軍は民間人を守らない」とかね。

・占領統治時代の米軍のプロパガンダ
・ゆがんだ平和教育での反自衛隊、憲法9条教育

この２つが融合したのが、米軍の残虐行為は書かずに
日本軍の自決強制だけ書けって運動だと。

>>508
鹿山事件みたいな例外はあるだろうけど
10人の部隊で3人が沖縄出身みたいな状況で住民虐殺が日常的に行われるわけがない

その意味で「日本兵は米兵より残虐」は米軍統治時代のプロパガンダ
と言いたいわけなんだけど
508も、プロパガンダが必要で実際に米軍によって行われたということは認めるわけでしょ

>>428
教育基本法の１６条を読んでから言え。

>>514　520
どっちがどんだけ、じゃなくて、どっちもじゃん
戦争ってそういうもんじゃん（´・ω・｀）

>>514
日本軍が悪者って、それは総意か？悪者って思ってる奴は日本中にいるだろ。
お前、煽られすぎじゃね？
事実として、沖縄には兵隊の出身地の祈念碑や兵隊も住民も死んだ人間の名前を刻んだ
やつとかがあるんだろ。日本軍が悪者ってのが総意ならそういうのは作らないだろ。

しゃー、こらー！

>>520
朝鮮人に言われても説得力無し（笑

あった「と思う」程度のもので
国民に対して「知らなさすぎ」はないだろう

戦争は 勝たないと と〜んでもないことになる いまだに引きずってる 売国教育全開世代 マンセイ

>525
個人の戦争犯罪と、国家ぐるみの戦争犯罪は、全く違います。

コスタリカか日本より上かｗバカにして悪かった
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192573007/

>>523
鹿山事件ってのは知らない。知ったかぶるつもりもない。
お前の書き込みは否定しない。
ゼロかすべてかとは思わない。

>>475
中国、韓国を見ろ。
反日がお金になると知っているから、日本がお金を払う限り反日はなくならない。
沖縄が独立すれば、韓国、中国と同一歩調をとるのは、現状の反日活動からでも推定できる。

不思議なのは、米軍占領下で、琉球独立ではなく、何故、日の丸掲げて本土復帰なんかしたのかだ。
日本からならお金が取れるが、琉球として独立してもお金にならないからなのか。

せめて軍の命令書でも残ってれば、確かにあったといえるんだがな。
逆に言うと、そういう軍の公式な命令書が1つたりとも無いというのは、要するに無かったという証拠じゃね？

【亀田家】亀田家ＪＢＣ処分会見で記者の神質問“切腹は？”動画アリ【会見】★３

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1192541147/

>>534
>不思議なのは、米軍占領下で、琉球独立ではなく、何故、日の丸掲げて本土復帰なんかしたのかだ。
>日本からならお金が取れるが、琉球として独立してもお金にならないからなのか。

さすがにこれは言いがかりだろｗ
別に琉球の人の意思で復帰したわけじゃないし・・・

今回の一件は、東京の君が代問題と同じだ。
こちらも中核派とか、日教組とか、朝日新聞はもちろんメンバーがほとんど同じ。

この集団自決で譲ると、君が代でも大騒ぎの決起集会をやらかすだろう。
今度は東京で２０万人とか言い出してもおかしくない。
今度は東京都民の声を聞け！！！！　なんて言い出すぞ。

とにかく日本全国からプロ市民を集めて大騒ぎやらかせば無理が通るなんて
前例は絶対に作るべきでない。

あくまでもこれは、中核派・日教組・朝日新聞などの極左過激派の声であって
沖縄でも、東京でも、一般市民の声なんかじゃない。

こういう過激派集会はしっかりと取り締まるべきだ。

「当然あったと思う。」
軽はずみに言って良いことと悪いことがあるぞ。

>>526
総意ではないと思うが
琉球大学の高嶋なんかは「原爆によってアジアは解放された」といってたぞ
（原爆って国際法上完全に虐殺にあたるんですけど）

WIKIの沖縄戦の記事で、犠牲者数が県内出身と県外出身に分けられているのには
さすがに驚いた（犠牲者は平等じゃないのか？）

デモやパレードや街頭演説とかなんかいちいち入場チケット
発行してるわけないんだから基本的に完璧な数字を出すことなんて無理。
麻生太郎の街頭演説なんか5倍以上の水増しだったらしいか産経は平気で垂れ流してたじゃん。

大体なぜ新聞社が「主催者発表」と書くかと言えば
責任の所在が自分達ではなく、主催者側にあるというのを示すために
「主催者発表」って表記するんであって、主催者発表の数字が正確じゃないから
それを書いた新聞社はけしからんって言いがかりつけるのは明らかなルール違反。
しかも自分のところも何食わぬ顔して同じ数字書き連ねておいてさ、論外。
産経って書いてる記者馬鹿だよね、基本的に。

ttp://www.akibablog.net/archives/2007/09/rozen_aso-070918.html

約１万５０００人(陣営発表）→数えてみたら1985人

１６日夜、秋葉原駅前で開催されたローゼン麻生（麻生太郎）秋葉原演説会＆握手会は、
時事通信では約１万５０００人(陣営発表)、毎日新聞では1000人近い若者たちで、
スポニチでは２０００人以上の聴衆と各ニュースでバラバラな数字が上がっている。なので、
ローゼン麻生秋葉原演説会の会場写真２点から集った人を数えてみた。

ローゼン麻生秋葉原演説会で、ローゼン麻生の登場前に撮影した会場写真２点の集ったファンに
「笑い男」を１コ１コ手作業で貼りながら数えてみたら1985人だった。

>>540
ナイーブだな

狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・必見！

★抗議集会の背景（怖すぎ）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地78％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
●2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民 ＜｀∀´＞ゞ
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設

なんで証言する人間がほぼいなくなってから出てくるの？

>>526
平和の礎だろ？あれは偽善的、無宗教で気持ち悪い。

なんとも内容が全く無い発言だな

東京新聞がソースでは、中山氏の言葉は、何処まで本当か疑わしいね。
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が教科書検定制度は堅持すべきとの立場を確認、
近く首相官邸や文科省に申し入れを行うことを決めたことの方が重要でしょう。

>>540
あのなぁ、一個人の意見を言ってたら、日本中おかしな意見なんてのはあるんだよ。
それを俺に報告して何か意味があるの？

あとさ、後半については県外≒兵隊の数を割り出すためでしょ、研究・記録・分析のために。
馬鹿にするつもりがないけれど、君さ、さっきから論理力欠如してる印象受けるんだけど？

>>537
復帰当日の沖縄タイムス（琉球新報だったらごめん）の一面
「今、祖国に返る」

今の沖縄で「祖国」なんて言葉つかったら完全に「軍国主義者」扱いだろうな

そりゃ当然あっただろうさ。世の中起こらない事の方が珍しい。
問題はそれが「主流だったかどうか」だ。
「例外」や「たった数件の事例」を「それが全てである」として
捉える事、そしてそれに基づく歴史の捏造がアカンのやって事。

>>531
俺は照屋さんの赤松隊証言を根拠に国家ぐるみなんて嘘を否定する立場だよ。
どっちがどんだけなんてもんを論じても意味が無いって思ってるだけ。

>>537
沖縄の日の丸掲げた本土復帰運動は熾烈を極めていたよ。
復帰した途端、日の丸は捨て去られたけれどね。

なんで根拠もない発言をするんだろうな？

>>545
それだ、サンクス
ところで、
肉親の死体さえ手に入らなかった人がいて、
そこに刻まれた名前が肉親の存在と最期を示すってケースもあるんでしょ。
そういう存在にを気持ち悪いっていうのは個人的にはどうかと思う。
そういう人たちにとって、偽善か否かってのは、何か意味あるの？

「軍の命令」というからには沖縄戦の場合、第３２軍か第１０方面軍
の「軍命令」を指す。これがもし「軍令」ならば陸軍大臣や海軍大
臣が陛下の御裁可を経て出したモノとなるが、これは軍命令よりもあり得ない。
　師団は第３２軍の軍命令に沿ったモノを訓示しているにすぎない。
第１０方面軍司令部は沖縄にはなく、そんなところが命令を出し
たらアメリカ軍に傍受され証拠が残ることだろう。
　集団自決命令が出ていたらアメリカ軍は大助かりだし。第３２軍
司令部壊滅後も、数千の日本軍将兵が終戦まで沖縄各地で局
地戦を展開し、アメリカ軍は掃討戦をしなければならなかった事実
が軍命令など出なかったことを如実に物語っている。

何が何してどうなったのか
詳しく述べよ

>>552
社会党は、沖縄の住民全員分の「日の丸」を送る運動をやってました
今と偉い違いだねWW

沖縄を独立させよう。異民族の国である事を本土人は理解しなければならない。

いや当然無いですよ

第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm

ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

>>541
＞ローゼン麻生の登場前に撮影した会場写真２点の集ったファンに
「笑い男」を１コ１コ手作業で貼りながら数えてみたら1985人だった。

これが何故正しい数字といえるのかものすごく疑問 ですね。
その２点の写真を早くアップしてください。

>>535
水木しげるの証言はNHKまかり通る

なにが当然だよ馬鹿が

　　　　　　　　　 ,/　 ／ 　 ＼ヽ
　　　　　　　　　 |　,/ ﾉリリリﾊ）
　　　　　　　　　 |　l　|rﾃ　rﾃlﾘ
　　　 　 　 　 　 i　ﾞト:ﾐ、ヮ　ﾊ| 　　　　　 秋田・青森は
　　　　　　　　　ﾉ /　 .!,ーｲ　|　　　　　　　　そろそろ冬
　　　　　　　　 /　_,､ｒくヽ/冫 !　　　　　　　　沖縄っちは
　　 　 　 　 　 i/`/　 ,/ヽ、 ヽ 　＿　　　　　　何が不満なの？
　　　　　　　　 |　l　 /￣`i} ｰ'￣　/
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>沖縄戦について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる」と述べ
　大きく出たな。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
戦史叢書、陸戦史集、八原高級参謀の手記ぐらいはしっかり押さ
えた御高説を賜りたいモノだな。(　´,_ゝ｀)

あったと思うて......

あー。なんか、ピークすぎてレスが繋がって読みやすくなったな。

>>552
とはいえ本土復帰は政府レベルで決められたことなわけじゃん。

彼ら自身の意思について言えば、復帰前の調査でもおよそ四分の1にもなる
人々が「独立すべき」と答えたという結果もあるわけだから、
今でも11万人や2万人位は反日の人がいるのは当然のことなんじゃないか。

なかったんでねえの？

おまいら気づいてるか？８時ごろに沖縄で震度３の地震があったのだが
それについての書き込みゼロ
つまりこのスレは沖縄問題なのに本土人しかいないってことだな
バカらしくならないか？

安易にこういうことをいって連中を付け上がらせて
１９６万の軍属遺族年金を関係ない俺ら世代の税金でお支払いってか？

ふざけるなよ乞食が。一生米軍に養ってもらえ！
日本はあんなところに金出さんでいいわ。

［鎮●魂］大本営発表（昭和２０年４月８日１７時）
一、我航空部隊並に水上部隊は４月５日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈
特設航空母艦２隻、戦艦１隻、艦種不詳６隻、駆逐艦１隻、輸送船５隻
撃破
戦艦３隻、巡洋艦３隻、艦種不詳６隻、輸送船７隻
（二）我方の損害
　沈没戦艦１隻［大和］、巡洋艦１隻［矢矧］、駆逐艦３隻［霞、浜風、朝霜、他に磯風処分］
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして
右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず

［鎮●魂］沖縄特攻大和第二遊撃隊だって、出港直前に特攻作戦だと知らされたのだが…。

。・゜・(ノД`)・゜・

年額196万円 x 沖縄復帰35年間
＝ひとりあたり7000万円の
準軍属遺族恩給
これが旧日本軍の沖縄集団自決軍命を生み出した元凶です

叩くなら社民・共産なんか当選させてる愚民ども叩けよ。
社民・共産だぜ？
アホかと思うわ。

沖縄はちゃんと自民を当選させてるからな。
民主・社民・共産・他の野党が共闘しても落選してるからな。
完璧な保守地盤なんだよ。

沖縄タイムス、琉球新報みたいな極左メディアしかなくても、それでも自民がちゃんと当選してる。
これはスゴイことだぞ。
極左メディアなんか、まともに相手してないという証拠だ。

民主・社民・共産なんか当選させてる愚民どもや、自民でも河野洋平なんて史上最凶の売国奴を
出してる神奈川県民に比べれば、沖縄県民の方が１００倍賢いわ。

東京なんかでも「君が代反対」とか基地害日教組が暴れてるじゃねーか。
あれは東京都民の声なのか？ｗ

沖縄だけ、どうこう言われる筋合いはないね。

まぁ、確かに自分も詳しくしっているとはいえないね。
だから、証拠を見せて欲しいと言っているんだがな。

>>558
大金支払い取り戻した沖縄、莫大な予算をつぎ込んで、インフラ整備した沖縄は日本のもの。
日本が嫌いな奴らは、沖縄から出て行け。
左翼、在日、中国人は、沖縄から出て行け。

>>568
なに、今回の集会って反日集会だったの？平和だの「命どぅ宝」とかいってたのに

先制攻撃はしないというのが中国の方針だ。

＞当然あったと思う
ってさ、確定の「当然」と推測の「思う」がごっちゃでなに言ってるかわかんねえ
結局、証拠はねえんだろ？
なら教科書に「強制があった」とは書けないだろ、嘘を伝えたくないんだろ？

東京新聞って朝日新聞の子会社なの？

ところで、意図的に「と思う」を削除した＞１は剥奪ですか？

>>558
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>>574
実はその通り
沖縄に「本土嫌い」がいてもしょうがないけど
本土に「日本嫌い」がいるのは確かに異常だね
ところで地震大丈夫？PCとか

沖縄人って反日多いでしょうね。昔ほどじゃないけど。
戦争に巻き込まれた感が強いんじゃないかな？

米空母・室蘭寄港　乗組員の奉仕　夕張市が断る
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/55369.html

>>578
ココは釣堀じゃないよ

>551
バカサヨは「どっちもどっち＝ウヨが非を認めた！」になるんで。。。ｽﾏｿ

>555
バカサヨは二等兵の個人的な戦争犯罪も、軍の命令と判断します。

あー、はいはい「思う」だけならあんたの自由さ。

みんな　気づいてないと思うが・・・

命令書は実在する。それは厚生省（現厚生労働省）に保管されているはず。
というのは　赤松大尉が命令書があったとしてくれ。　命令書にサインすると述べているから。
それによって遺族年金をもらえているはずなんで、政府としては覆し様が無い。

問題は、その命令が偽造であったと　”後で”述べている。ことだが、これも伝聞であやふや。

さてさて。

中山成彬ってバリバリの右派だったと思うけど

>>589

おー。

>>583
大丈夫、今は沖縄にいないからｗ

>>528
まあ俺を何人にしても良いけど
政治家でも歴史家にでも誰にでも聞いてみなさいな…

なんというか、命令されたから自殺する奴も馬鹿だが

>>578
チベット、韓国、インド、ソ連、ベトナムと歴史を振り返ると一方的な先制攻撃ばかり
だな。あっ中華民国の話か。

もう教科書に｢軍の強制はあったと思う｣って書いとけばいいんじゃね？

＞強制は当然あったと思う。

＞あったと思う。

＞思う。


確証もないまま思うwww

＞あったと思う
＞あったと思う
＞あったと思う

通常、大学のゼミでは確定と断定と可能性と考えと思いつきは言葉を変えて表現
する事を徹底する。史学では尚更。
「当然あったと思う」
これで同意を求めたり別意見を否定したら評価がさがる。

懐疑的なレスしてるウヨがいるが神風特攻隊を編成した軍が民間人にだけ死を強制しない訳がない。
でもそういう時代だったから沖縄人だけ蒸し返してもしょうがないと思うけどね。

「日本軍に殺し合いをさせられた」という表現には戻んないんじゃない
少なくとも

軍の強制はあったいうことを認めて、
遺族年金は廃止にしたらいい。

ちょっとまて。ソースは東京新聞だろ。
勝手に書いてるんじゃないのか？
中山成彬がそういうこと言うのは、想像出来ない

命令書を出せって言ってる馬鹿は　とりあえず、沖縄の島の連中が
どうやって遺族年金を貰っているかを考えろ。

いま話題になってる問題は　命令書はあるが、軍命令がなかったという　説なんだ。
だからややこしいんだよな。

このスレ本当に本土人しかいねーのな。
意味あるのか？

>>138
　その教師自体が在日や部落だからなあｗ反日教育してるんだから
言わずもがな。まあ、公立だけだと思うけどもね。

捕虜になるなら死を選べってのが当時の軍の考え方なんだよ
生け捕りにされた民間人が軍の情報を流したらまずいだろ
しょうがないじゃんヒトラーと同盟組んでるような全体主義国家だったんだから

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i　　　唯一神又吉イエスが参上だ！！
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i　官僚は腹を切って死ぬべきだ！
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i　 ただ死んで終わるものではない！
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i　 地獄の火の中に投げ込むぞ！
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}ゝヾ 国家を混乱させる産経新聞は倒産すべきだ！
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ　真似もの、偽もの、嘘もの、逆ものだ！
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}　 北朝鮮・イラクなどの全問題の交渉役になる！
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ　ミニスカート、ホットパンツ追放！先ずこれからだ！
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~ 　 私を衆議院議員にしないと言うなら、子や孫・ひ孫たち、
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝|　　　　　　 更には末代までの恥になるが、それでもいいのか。
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ　　　　
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ　　　　　　詳しい理由は選挙広報等で熟知すべし。
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |　
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、　 　　　
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼　　　　
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼　

単発IDｲﾗﾈ

まあ現代の、
不法入国者の就労問題も、外国人研修生の奴隷化問題も、
偽装請負も違法派遣も生活保護の不正受給も、
政治にはまるっきり責任がないだろ。


なぜなら法律で禁止してるから。推奨したという証拠があれば出すべき。

東京の人たちは東京新聞よく読むの？
何軒に１軒の割合でとってるの？

亀ですまんが>>500
ソースも何も、「集団自決」と言われている事件はそういう話だよ。
村人たちが避難先で集団自殺した（そのとき、兵隊はアメリカ軍と交戦中）
・村のリーダーが音頭を取って、家族で車座になって手榴弾をつかった
・先生が生徒を集めて（以下略
・隠れている洞窟の中で（ikr
とか、そんな感じで「村人たちが殺しあった」という話
沖縄以外に目を向ければ、満州引上げなどで集団自決も起きたが、
これに「軍の命令」が関係していないのは明らか。

だから、「強制があった」という人たちも
・村長たちが軍の命令だと言ってきた（軍人はその場にいない）
・事前に手榴弾が配られていた（決行のときは軍人はいない。ちなみに配ったのは防衛隊）
・「戦陣訓などで日ごろそう言われていた」（軍人がいなくても自殺するように洗脳されていた）
と表現しているわけ。「直接の関与があった」とは、さすがに言えない。
ある兵士が自爆するときに村人にも「死にたい奴は来い」といったという話もあるが、例外的

一方、証言の中で「兵隊さんが言ったこと」には
「山に逃げろ」「命を大事に〜」とかがほとんどで、「死ねと言われた」という証言は伝聞でしかない。

>>605
沖縄県人いたって「ばっちゃがいってた」しかいわねぇし

日本軍の強制がなかったことにしておきたい人は、何が目的なんだろう

>>612
ひとつ気になるんだが当時の日本軍は弾薬などの物資が特に不足していたんだよね。
手榴弾なんて贅沢品をどこで製造して誰から貰ったんだ？
防衛隊はわかるが手榴弾なんてどうして持ってたの？

ようは遺族年金詐取が発覚しそうなんで大集会（人数捏造）開いたってことでOK？

証拠みせてほしい。
さもなくば、その考えをもった脳みそをみせてほしい。

>>613
ま、それが事実だからしょうがない。
いや、「ばっちゃが言ってた」ね。

沖縄の守備隊って大半は沖縄出身だから、意外と都合がついたのかもね
知り合いのおっさんに懇願されたらひとつくらい渡すかもしれん、特に徴兵で軍人意識が低いと…

>>99
軍人軍属の遺族年金の給付資格を審議する当時の厚生省役人が存命なら
話は早いのだけどね

当時の村長が亡くなってから出て来た問題

>>594
なんでこういうことを平然と書き込めるのだろう。無神経。

>615
手榴弾は貴重だったので鎌や鍬を使った集団自決も多かったらしい。

ミンスが朝鮮の言いなりになったことは、当然あたっと思う

強制があったとするには証拠が必要。
強制が無かったとするにも証拠が必要。
現状ではあったとも無かったともはっきりしない。
あったのが事実だとわかったとしても今度は、あった範囲を明確にしなくてはいけない。

>>619
守備隊って軍人じゃないのか？？？

>>616
もしも、そうならこんな大騒ぎしないでしょ。
＞詐取が発覚しそうなんで大集会

>>616
170人の検定撤回団が東京に来たよね
本来なら集団自決の当事者であるはずの座間味村議会・座間味村長が参加してない（渡嘉敷は村長のみ）
やっぱタブーなのかね・・・
http://www.gazoru.com/g-66f1b2c7da177aa8494c10458daaf167.jpg.html

>>625
徴兵も軍人だよ(´･ω･`)？

遺族年金と教科書と政府が認めることは全然別ルートの問題なんだけどな
ぶっちゃっけ認めたからって補償は出ないよ

>615
大本営は決戦場を比島と考えていたので、武器弾薬を大量配備しようとしたんだが、米軍の来寇が早すぎて、集積場だった沖縄に大量の武器弾薬が集まる結果に…
沖縄戦時、32軍は武器の充足率100%以上の終戦間際とは思えない恵まれた状態で開戦を迎えられたんだよ

手りゅう弾はビルマでも生産したくらいだから沖縄でも作っていたかもよ

>>615
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/35/
によると
「渡嘉敷部落で手榴弾をもらったものがいるのかと聞けば、なんと、もらったものは誰も知らない」
らしい・・・

>>617
歴史に必要なのは史料で、
証拠など必要ありませんが？？？
死ねよ低学歴

>>627
ケラマで何が有ったかは知らん。知ってるのは住民だけだ。
渡嘉敷は来たのか？
偉いな。

>>589
少しニュアンスが違うのでは。
>>560によれば
「照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の厚生省（当時）に提出。云々」
ということだから、照屋さんらが作成し厚生省へ提出した書類というのは「命令書」ではなく「報告書」とか「顛末書」というようなものだったのではないだろうか。
しかし、現在の厚生労働省はその書類の存在を認めていない。
また、
「同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し「命令を出したことにしてほしい」と依頼、云々」
についても真実ではなさそうだ。当時遺族の援護対策に携わった人によれば、当時の厚生省は認めることに積極的で認定はスピーディーに進んでいたようだ。わざわざニセ文書など作らなくてもどんどん認定されていたのだ。

ま、特攻隊に徴用された人の遺族だって騒いでいいことになるよな
戦時中だからしょうがないって

>>151
>>自決されるより特攻して少しでも戦力を削ぐか、
女子供にそれを強要するのか、すごいな

>>捕虜になって米軍の足枷になってもらった方がマシ
当時の日本軍がそう思ってくれれば住民の投降もスムーズに行っただろうね
敵に投降する住民はスパイだと考えてたわけで

>>632
最後の一行が余計。
見ず知らずの相手を｢低学歴｣と言うからには、素晴らしい学位をお持ちなのでしょうが｢無学｣なんですね。

>>635
国家が国民を死なせておいて、「しょうがない」？

もう命令ではなく関与があったかどうかになちゃってますが。

>>636
軍は投降を促してたけどな
正直、民間人が防衛線までついてこられたら邪魔なだけ

防衛線に一旦入って、そこから投降したらスパイとして疑われても仕方が無いと思う
軍事機密をみている訳だし。

>>632
史料　とやらは　証拠　たりえないのか?

死ね赤犬ww

一歩譲って「軍人」の強制ならまあ認めてもいいけど、これも結局時代の空気というやつでしょ

>>637
低学歴なのはかなり確かだと思う

>>237
高度成長期に「もはや戦後ではない」と言った政治家の言葉が
いまは違った意味で響くなぁ．．．

文部科学大臣自身がゆとり脳だったとは・・・
日本の公教育ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

なんだかんだ立派なこと言っても、綺麗事並べてみても、それにカネが絡んでいると分かると、疑問を感じてしまう。
●×●×の会社の薬剤を投与したらエイズになったから賠償しろ、というのなら分かり易いが、
連中の言ってることはなんかﾓﾔﾓﾔしてて、60年以上前の話であり、当事者の大半が死んでて、本当にあったかどうかも分からん話じゃないですか。
それも1万、10万円の話だったらまぁええかって気にもなるけど、何千万、何億円って規模のレベルの話でしょ。

いちいち連中の言い分を聞いていたら、政府もドえらい額のカネを支払わなきゃならない事になるし
第一、そのカネを払うのは、戦後生まれた戦争にまったく関係ない若者達なんですよ。
なんで若者達が、そんな訳の分からないﾓﾔﾓﾔしたモノにお金払わなきゃならないの？って話ですよ。

連中も貰える分をキッチリ貰い切るまで、向こうから｢アンタら(政府)も財政苦しいだろうし、もうこのぐらいでええよ。｣
なんて絶対言わないだろうし、可能な限り１００年でも２００年でも政府からお金を毟り取り続けるでしょ。
人間とはそういうもんなんです。どこかでキッチリ線を引かないと、キリが無いんですよ。

本気で教科書に書かれてることは間違えてる！歴史の真実を！なんて高尚な気持ちがあるんだったら
お金が貰える行為は何もかも放棄し、体当たりで政府にぶつかっていけばいいんだし、そのぐらいの費用は県も捻出できるでしょう。
そっちのほうが絶対、理解してくれる人も多いと思うし、内容さえ事実なら、問題の解決もずっと早いわけですよ。
だがしかし巨額のカネが絡んでいる以上、｢カネになるんやったら騒いだろかい！｣　程度の問題でしかないんです。
連中がいくら｢いや違う｣と言っても、そんなもん駄々っ子と一緒ですよ。

政府も政府で、連中の言い分をマトモに聞いてやるから、余計話がややこしく、こじれてくるんですよ。
中途半端に解決しようとするから、連中は何度でも同じ様な問題を焚き付けてくるんです。
ダメなもんはダメだ！と、一度はっきりと断わるべきなんですよ。
子供じゃないんだから一度きっぱり断ればそれなりに分かってくれるでしょ。
それでもしつこく言ってくるようなら、おそらく国民全体が激怒すると思いますよ。
その中には連中の言い分に疑問を感じてる沖縄人だっているわけです。

>>1
これ誤報だろ。
サヨクな記者が、中山の発言を勝手に切って貼ったのに違いない。
この記事↓と同じ会議を取材したとは思えないもん。

【集団自決問題】 “１１万人は誇大？” 沖縄県民大会、参加者「約１万８０００人と判明」…自民党・歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192588648/l50

まぁ実際その時代に生きてたら、白鬼に捕まる・殺されるよりは
自分で死ぬことを選ぶかもな、俺は。出来れば道連れに。
集団自決はどうやら事実なんだし、教科書には「集団自決がありました」ってかいときゃそれでいいでしょ

おれも>>641は死ねばいいと思う…

超バカな作戦立案してとてつもなく多くの兵士を死なした
のは軍上層部のエリートだから。

よくよく考えると教科書に書かれたり、政府が認めたり、
裁判で認められたからといって学術上の史実に一致するとは限らんなｗ

>>642
どんな親を持ったらこんなアホみたいなレスが出来るんだ？

>>637
ちなみに「無学」というのは勉強する必要が無いほど学問をおさめた人の形容
ｂｙタモリのジャポニカロゴス

>>641
馬鹿だろ？なんで赤が出てくるわけ？

>>523
鹿山事件に限らずスパイ容疑は全て住民の密告で起きてて（林博某さんは証言から削除しまくってるけどね）
兵隊の3分の1が沖縄出身だからこそ密告が起こったのね。軍にいる息子等を敵に売るスパイは憎悪の対象で住民はかなり神経質だった。

軍もその辺は考えていて、敵に保護された住民からの情報漏洩はないものと考えていた。
息子（兵士）を売る親はいないし、スパイは隣人に密告されて中野学校などが処刑にいく。

>>349
　自分の手は汚さないだろ、日本人は。無言の圧力で死に追いやるからね。

「思う」ってなんだよｗ

>>650
満州にソ連軍が攻め込んできたときに，非戦闘員を放ったらかして
我先にと逃げ出したのモナー

当然あったと思うって何だよ。しかも思う事を知らなさすぎって…。
こんなのが文科相でこんな奴が大臣やってる国に住んでるのか欝

＞軍の命令、強制は当然あったと思う。沖縄戦について、国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる

自分は「思う」という程度の認識なのに、他人には「知らなすぎる」というはｲｸﾅｲ

>>647
中山は沖縄に同情的。

それはそれとして、政治が教科書に絡むのは、嫌だと言っているだけ。

>>660
「思う」で主観。
それに至る根拠が有る。

「国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる 」
もっと勉強した方が良い。

おまえら、この根は単純。
沖縄の民は金が欲しいだけだから、これからは一切彼等にお金を与えないことが肝要だ。

もうそろそろ、同様の問題に対してピリオドを打つべきだろう。
政府は今後の戦争責任を、国内だけでも完全放棄すべき。

この手の騒ぎは、本当にキリがない。
ネタがあるなら、俺だって訴えてお金貰いたいって思うわ。
おまえらだって金欲しいだろ？

根はそういう単純なところなんだから。その上に大義名分が乗っているだけ。

「軍の強制、当然あった。と言い切るところをみると、沖縄戦の従軍経験者だな。
「だと思う」なら、「当然あった」などと言うな。カス。

>>650
しかも、死なせた日本兵のうち、
六割は餓死だ。
けっこうな聖戦だわな。

へー、このひとがねー

>>663
「俺だって訴えてお金貰いたいって思うわ。
おまえらだって金欲しいだろ？」

これだからナイチャーは。。。

この手の話題で、先走り汁出すのは頭狂新聞一味の専売特許。
もし、朝日や毎日がやりだしたら、期待してもいい。まぁ、朝日は
もっと凄いけどな。でも、朝日はさわやかに捏造するけど、頭狂は
邪気漂うんだよな、記事が。

>>667
俺一人の発言を、本土すべて（自分に反対する勢力）の様に捉えてるところが
君達の凄まじい怨念の様なパワーを感じるよ。

実際、金が欲しいだけなのに、見苦しいよ。
今後一切、金が絡む要素を放棄できるか？

それとも、君のような下っ端には金が入らないのか！
君の上層部は、今回の主張が通れば、ウハウハなんだよ。

てゆか話のレベルが“神はいるのかいないのか？”と同じでね？

>>289
つ「皇民化教育」
「お国の為にその身命を捧ぐ」

当時「非国民認定」は死よりキツイ
死んだ後まで本人はおろか一家全員迫害対象

ここで沖縄叩きレス見れば理解しやすい

１０月１９日（金）午後８時
日本テレビ（関東地方では４チャンネル）
「太田総理」で外国人参政権の是非を問う討論形式政治バラエティ番組が放映されます。

外国人の合法的に密航や侵略を許し、そして外国人の犯罪に拍車かける危険な法案です。
それらに加担する太田（氏家、ナベツネ）らの日テレの世論誘導を阻止しましょう。

かなりヤバイ状況のようだ・・・。

【成立】批判外国人参政権反対運動OFF【寸前？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190644153/44

どっかの民族のようにひたすた声を大きくして騒ぐだけなんでもありで捏造すらやらかす
検定から記述が消えた一因
金目当てで自決命令の捏造をしたとの告白と遺書は完全無視で反論すらしない
こんな奴等信用できるわけないだろ

当然あったと思う
なんなのこの自信があるようなないような発言は。

>>669
何を言ってるんだ？お前は。

知っている人間だったら
「と思う」「想像できる」なんて言わないのです

日本の教科書は、本当に政治介入でコロコロ記述が変わるね。

なにより、絶対悪は日本でなくてはならない。　歴史を学ぶと言うよりは
いかに日本軍が凶悪であり、今の世代も反省しなければいけないと教え込む。
歴史は史実を知る事が大切。　感情や現代の価値観から、当時を野蛮だ間違っている
と断罪するのはまったく無意味。　歴史を学ぶ姿勢が、そもそも変だ。

>>640
＞防衛線に一旦入って、そこから投降したらスパイとして疑われても仕方が無いと思う

そこはスパイ疑いじゃなくて陣内で戦闘たけなわのときに投降しても保護してもらえない。動くものは風で揺れた木の枝にも乱射される。
投降するなら戦闘前か下火になってから。
例えば、西原で戦闘前に壕から追い出し、戦闘期間には投降希望の住民を無理やり壕内に閉じ込め、軍退却の時には住民を残し投降を奨めている。

>>671
その論理はおかしい
非国民じゃないやつは命令で全員死ぬ、としたら、
非国民認定されてでも生き延びてれば他のやつは全員死ぬからなんの問題もないはず
論理が破綻している

人を命令で自殺させることはできない

>>671
追い詰められて、死ぬか殺されるかって直前に、「皇民化教育」も糞もあるかよ。
命令されていなければ、集団自決は無かったってのか？
命令しようが、しまいが、当時の日本人の価値観として、ホイホイ敵に投降するなんて、
超カッコ悪いことだったんだよ。分かるだろ？
だせーんことなんだよ。

教育する側だけじゃなく、日本人が当然のように持っていた、価値観を無視してねーか？

こいつ、北朝鮮に米支援を主張し続けたアホだろ。

　 /　　　　　　　　／＼ ＼　　、　 ﾉｒ､L, 　　　　 　　大嘘吐きの
. /　　　　　　_　 ´　.::ノ｀ヽ､....　＼..ﾌ　 ﾊｭ、　　　　　沖縄タイムス
∧.　　　 ／　./::;;- ´　　 　 ｀丶､.. ゝﾍ」八}　　　　　　　　　　琉球新報　　　　　　　　　　　　　
{::i::::.　／　.:::/"´　 - 、　　　　　 ＼「 「ヽ「　　　　　　　　　　サヨ・プロ市民
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-‐　. ._. -―　　.ゝ::::::/人ヽ::::> ＼: : : : : : : .i:i　､　|　 ﾄ､i　∧､ｊヽﾉ
: -‐:　　　　. : ／ ｀彡'__」 _弋_ ＼ 丶､: : : : i:|　 ﾄ､i＼|　}ノ､ ﾉ

>>298
沖縄戦の研究者の報告では「集団死」が使われている

「自決」は軍人が使う用語だというのと
自分で死ぬ判断のつかない年齢の犠牲者が居るから
「自殺」もちょっと違う
「無理心中」がニュアンス的に近いかもしれないが教科書で使用するには適切と言いがたい

2ちゃんねらーって10万人ぐらいいるんじゃない？
みんなで集団自決は無かったって集会すればいいじゃん。
ＴＶにもちゃんと顔出して主張すりゃいいのに。
自分の意見を主張できるのが民主主義ってもんだろ？
がんばれ２ちゃんねらー！

「ソースは？」　って、中山エセ保守に、取材記者は突っ込まないのか？

当然あったと「思う」

>>680
＞当時の日本人の価値観として

ここ大事だと思うよ。

>>658
逃げてない、国境の部隊が降伏したのは16日以降、しかも配備は重深的に分散して時間稼ぎを意図。
ソ連進駐に対しても住民の引き上げを要求してる。

あった

と思う

クオリティ高すぎてなんにも言えない

もし特亜と戦争になったら
投降だけはしたくないな
無事では絶対すまないから
ようはこれと同じじゃね？

この事件で十万人が動けば歴史を思うがままに改変できる事が証明された
タイムマシーンを用いた歴史への干渉など初めから不要だったのだ

>軍の命令、強制は当然あったと　　思　う　。

思う？？(´・ω・｀)当然？？

仮に、場に沖縄県民だけが残され、
本人達に判断を任されたフリーな状況になったとするよな。

投降しようとしても、今風に言うなら、

「なにあいつ、米軍に投降するのかよ　超だっせー」

「ふつー、死ぬよなー」

「非国民だろ　あいつ」

「親父が殺されてるのに投降するのかよ」

「なさけねー　投降してまで生き延びたいのかよ」

なんて後ろ指を指される事が想像できる雰囲気で、投降なんかできるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍命令なんかカンケーねぇよ。

それとも、沖縄県民だけが、一般的な日本人と違った感覚を持っていたとでも言うのか？

結局、後ろ指を指されながら投降して、生き残ってるのが、胡散臭い生き証人とかだろ？

しらなさすぎと国民を愚弄するんだから、もちろん
確かなソースがあるんだよな？

すべてがすべて軍の強制だったというわけじゃねえだろ

沖縄戦の軍命なんか当然破棄されたんだろ？
ＩＴ時代の自衛隊の航海日誌も破棄されるんだしさｗ
ははは。

証言では「シナの虐殺が怖かったから」だらけだけど、なぜか研究者は削除か改編してるんだよな。

尼港事件、済南事件、満州での複数の虐殺事件、通州事件、上海事変で国民が大騒ぎだったんだから削除するのはおかしいと思う。

なんでなにがなんでも軍命にしなきゃいけないんだろうな
当時の戦争教育の影響により
投降を選ばず自決に追い込まれていく者が多数いたとかににしときゃいいだろうに

１０月１９日（金）午後８時
日本テレビ（関東地方では４チャンネル）
「太田総理」で外国人参政権の是非を問う討論形式政治バラエティ番組が放映されます。

外国人の合法的に密航や侵略を許し、そして外国人の犯罪に拍車かける危険な法案です。
それらに加担する太田（氏家、ナベツネ）らの日テレの世論誘導を阻止しましょう。

中山元文って誰？

何でこう現在の価値観で判断するの多いんだろうな
歴史で事実を調べる場合は当時の状況で妥当かどうかなのだが

>>638
それがしょうがない時代だったんだよ
国民に主権もなかった時代
その時代の軍を責めてもそうがないよ
今も天皇主権国家ならいざしらず

中山成彬が本当に言ったのか？

>>698
証言は「シナの虐殺が怖かったから」だよ

歴史は年号なんかを丸暗記するもんじゃない、通州事件を教えて2004年の上海領事館襲撃で理解すればいい。

>>698
たしかに、軍令にしなきゃならんのだろうな。
相手が推測だけで断定する以上、こちらも自由な推測とやらをさせてもらうと、
自決だけならまだしも、家族や同じ壕に入った人間を手にかけ、自らは生き延びた恥知らずがいる筈。
故意であろうが誰かしらに救助されたであろうが、どちらにせよ、だ。
そういう人間が左翼によって無理矢理ぶら下がらされている蜘蛛の糸が、「何がなんでも軍令」論なんだろう。
下からは左翼が追い立て、上にいっても偽りの中で生きるしかない地獄の道。どうしたものかね。

>>702
今も実質同じだけどな

しょうがないのは国民主権だろうと変りが無い

国民に主権もなかった時代に沖縄だけは兵隊の手足となり働いた訳だ。
んで、死んだ。

　「ステージが上がるぞ」　といわれてサリン撒いたり。
　「聖戦、ジハードだぞ」　 といわれてビルに突っ込んだり。
　「偉大なる将軍様の　」　といわれて拉致したり。
　「靖国で神になれるぞ」　といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。

まあ、そんなもんだ。

＞強制は当然あったと思う。

俺は無かったと思うから、やっぱり無かったんだよ。

沖縄県民は本土空襲をあまり知らないと思う

沖縄の人口が当時45万人ぐらい。
沖縄に投入された米軍が54万人、うち上陸部隊が18万人。
日本陸軍の沖縄守備軍の数は86,400人
このほかに海軍陸戦隊が約10,000人弱
学徒隊などが20,000人で総計して116,400人。
なお、戦闘員も兵力不足から現地で急ぎ調達された予備役などが多く含まれ、
全戦闘員のうち約2万人は現地で防衛召集された17歳から45歳までのものであった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

どう考えても沖縄住民にとっては地獄です。
頭がおかしくなって自殺もしたくなるな・・・

強要した軍人がいた、くらいならあったかもしれないが
それをもって軍が強要したとはならないだろ？

強要したやつは軍からの指令を受けてやったのか？

本気で教科書に書かれてることは間違えてる！歴史の真実を！なんて高尚な気持ちがあるんだったら
お金が貰える行為は何もかも放棄し、体当たりで政府にぶつかっていけばいいんだし、そのぐらいの費用は県も捻出できるでしょう。
そっちのほうが絶対、理解してくれる人も多いと思うし、内容さえ事実なら、問題の解決もずっと早いわけですよ。

だがしかし巨額のカネが絡んでいる以上、｢カネになるんやったら騒いだろかい！｣　程度の問題でしかないんです。
連中がいくら｢いや違う｣と言っても、そんなもん駄々っ子と一緒ですよ。

　「南京陥落　７０年　国民の集い」
　　　『参戦有志の語る“南京事件”の真実』

　　と　き　　　　　　　１２月６日（木曜日）　午後六時（五時半開場）
　　ところ　　　　　　　九段会館大ホール
　　会場分担金　　　１０００円
　　プログラム　　　　映画「南京の真実」予告編。およびスライド上映。
　　　　　　　　　　　　序論解説と概論　　　　　加瀬英明
　　　　　　　　　　　　司会と解説　　　　　　　　冨澤繁信、藤岡信勝
　　　　　　　　　　　　本論（それぞれ、その現場にいた生存兵士が証言します）


　　(　⌒　)
　　　l | /
　 愛国市民
⊂（*‘д‘）＜ ホントに歴史を理解していんのか？！！！
　/　●　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　
　　　　ノ(｡▽｡)ゞ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

安倍無規律暴走内閣の下で起こった文科省の脱線事故だった。
とりあえず必要なことは早急な復旧だね。
壊すのは簡単だが、元通りに復旧するには多くの人の努力、協力が必要だ。

>>712
軍からの指令と言うかさ、住民が生け捕りにされて直接困るのはその地域に
駐留していた軍なんだよ。
だから作戦参謀のような凄く偉い人が命令しなくても現地の軍人が命令したら
それはやっぱり軍命なんだよ。
沖縄の軍人だって見捨てられていたんだから。

だから明確な証拠出せって。
60年以上前の出来事を証言のみで証明できるわけねぇだろ。
それもないのに強制があったとか言う権利はないんだよ。

＞当然あったと思う。

けっきょく仮定なんですね

>>693
一般的な日本人が自主的に戦闘機で敵艦に体当たりし始めたと思うなよｗ

証拠がないだけに、歴史をクリエイトしようという輩は逆に強気なるんだよなあ

>>716
とりあえず、その主張が通った時、得られる利権をすべて放棄しろ。
事実を正すのは、間違いではないが、
日本人が、日本軍のことで賠償責任を問うてどうする。

2CHのウヨさんたちは、何ゆえ必死に旧日本軍を守ろうとするのかがよくわからん。
それが「愛国」ゆえなら、哀れだが。

NHK教育で、会津のことやってる。
白虎隊のいた会津でも、一般民の自刃があったんだね。
「足手まといになりたくない」
この気持ち、沖縄で自決した人たちも持ってたんだろうな。
戦後日本人は改造されちゃって、当時の人の気持ちが解らなくなっちゃったんだよね。

>>714
関係ないけどさ

＞映画「南京の真実」予告編。
映画といってもＶＴＲ収録だったりしてなｗ
寄付で１億ぐらい集まったそうだから、制作費メチャクチャ浮くだろうな。

>>722
日本軍じゃなくて、おまえらのタカリ行為から、現在の日本を守ってるのよ。
あと、おまえら非難してんのが全部ウヨじゃねーから。

軍命が無くても自殺する理由。
捕虜になっても米軍にひどいことされて殺されると教育されてたから。
生き残るのは恥、皇国民として戦い死ぬという教育を受けていた。
またそのような教育を受けていた現地の実力者が自殺することを支持した。
山本七平の言うところの空気だな。

この問題で騒いでいる連中は、検定前後の教科書を見て言っているんだろうか？
http://sekakata.exblog.jp/6275871

《検定による教科書本文の修正前後の比較》（一部抜粋）
上：申請教科書の原文　下：検定合格した修正文　赤字は削除・修正箇所

�@東京書籍「日本史Ａ　現代からの歴史」
「沖縄県民の犠牲者は、戦争終結前後の餓死やマラリアなどによる死者を加えると、１５万人をこえた。
そのなかには、日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民や、集団で「自決」を強いられたものもあった。」
↓
「沖縄県民の犠牲者は、戦争終結前後の餓死やマラリアなどによる死者を加えると、１５万人をこえた。
そのなかには、「集団自決」においこまれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民もあった。」

�A実教出版「高校日本史Ｂ　新訂版」
�B実教出版「日本史Ｂ　新訂版」
「日本軍は、県民を壕から追い出し、スパイ容疑で殺害し、日本軍のくばった手榴弾で集団自害と殺しあいをさせ、８００人以上の犠牲者を出した。」
「６月までつづいた戦闘で、鉄血勤皇隊・ひめゆり隊などに編成された少年・少女を含む一般住民多数が戦闘にまきこまれ、マラリア・飢餓による死者も少なくなく、
約１５万人の県民が犠牲となった。また日本軍により、県民が戦闘の妨げになるなどで集団自決に追いやられたり、幼児を殺されたり、スパイ容疑などの理由で殺害されたりする事件が多発した。」
↓
「日本軍は、県民を壕から追い出したり、スパイ容疑で殺害したりした。また、日本軍のくばった手榴弾で集団自害と殺しあいがおこった。犠牲者はあわせて８００人以上にのぼった。」
「６月までつづいた戦闘で、鉄血勤皇隊・ひめゆり隊などに編成された少年・少女を含む一般住民多数が戦闘にまきこまれ、マラリア・飢餓による死者も少なくなく、約１５万人の県民が犠牲となった。
また、県民が日本軍の戦闘の妨げになるなどで集団自決に追いやられたり、日本軍により幼児を殺されたり、スパイ容疑などの理由で殺害されたりする事件が多発した。」

検定後も、しっかり戦争の悲惨さを書いていると思うのだが……………

どこまで書けと！？

>>716
住民が生け捕りされても困らんよ
その住民の息子は陣地内に兵隊としている。息子を売ることはない。
その住民の息子がいなくても近所の誰かに必ず兵隊がいる。その隣人に疑われたら密告されて処刑される。

>>723
沖縄に人達も、本当はわかってるんだけど、周りの主張に自分を合わせるため、個々のレベルでは信念を捻じ曲げてるんだろうな。

昔の人は、自刃とか、自決とか、自主的にやったんだよねぇ。

誰かに脅されてないと出来ないって本気で思ってるのかね。

>>725
タカリって。。。おまえらって、戦時の国民＜日本軍　　なのね。

>>698
日本人として恥ずかしくないよう氏ねと命じたもしくは、直接手を下した人間が
生き残ってしまい、その後も沖縄で生活を送ってたからな。軍の命令が無
かったとしたら、無理心中の生き残りと同様殺人罪になる訳で。

>>727
＞そのなかには、「集団自決」においこまれたり
要因である主体が抜けてて、日本語として成立してないじゃん

>>717
生きて虜囚の辱めを受けること勿れ、と言われていた現場部隊が当然のこととして自決用手榴弾を住民に渡した。
軍が組織的に命令したんじゃないもん、物的証拠なんかあるわけない。

集団自決が軍強要でも何でもいいけど、沖縄の人に、それが関係した事でお金だけは一切与えないで欲しい。

>>728
みんながみんなそんな鉄の意志のわけないじゃんか
捕まったらどうせ殺されると思っていたのに密告も糞もないだろ
日本人に幻想抱きすぎ

わが民族は英雄的精神、犠牲心、それだけではなく死を恐れぬ心、
そして喜んで責任を引き受ける精神を絶えることなく発揮した後に、
打ち破られ、弱まり、戦いから身を引かなければならなかった。
千の戦場と戦闘において勝っていた。
しかしそれにもかかわらず最後には敗者たちが勝った。
開戦前および血を流して戦った四年半自体のドイツの内政、
外交への不吉な前兆があたったのだ。

【平野一郎訳《続・我が闘争》ｐ.140より】 上

というか公平な目線で言えば両論併記でいいじゃんと思うわけだけど何がいけないのだろう?

>国会議員も国民も知らなさすぎ

うん。知らない。
だから教えてくれ。
客観的な証拠を示してさ。

「証言」はあくまで証言でしかないから。

>>727
何が問題になっているのかわからんのですか！？

>>729
＞昔の人は、自刃とか、自決とか、自主的にやったんだよねぇ
なら、終戦後かなりの割合の日本人が自決してるはずだな

あったと思う根拠を何も言わずにあったあった言う基地外死ね。
うちのじいちゃんの兄弟はみなお国の為に日本軍の一員として
立派に戦って英霊になったのに。事実を捏造する事は許されんぞ！

>>738
例えばどんな証拠？
ビデオテープでも回していないとダメか？
当時の状況で出来もしないこと要求してもしょうがないじゃんか

>>56
俺の父親今年83で死んだが召集されて出征して帰ってきた元軍人だぞ
その年齢分けはちょっとおかしいよ

今の若い子は周りに戦争体験者がいないからダメなんだよ。昭和30年代は父親は
戦争行かされて、母親は空襲で逃げ回った経験があるから国に騙されたという強烈な
思いがあるからな。その雰囲気があってとにかく戦争はいやだ、軍は悪いというのは
理屈じゃないんだよ。

>>732
集団自決＝ＡＬＬ日本軍の強制
なら君の意見は正しい。

しかし、みんな死んでいるんだからわからないよね。

できれば、一部だけを抜き出して噛み付かずに全部見比べてみる事をお勧めする。

個人的には、検定後でも十分だと思うがね。
えぐい所まで、わざわざ厨房、工房に教える必用があるのかね〜

なんで日本人が日本軍の非難してるのかよく分からん。
沖縄の人って頭大丈夫か？
仮に軍命令だったとしてそれが何だ？
俺の知り合いの爺ちゃんだって、憲兵に逆らって殴り殺されたらしいぞ。
ツレの爺さんなんか軍人に船から海に突き落とされて死んだらしいぞ。
今更、文句言えってのか？


もういい加減、日本もこの手の賠償問題は放棄すりゃいいんだよ。

教科書は奴らの望むようにに書き換えてやれ。以下のように書けば間違いが無い。
＞沖縄県民の一部が「軍から強制された」と主張しているが、確かな証拠が存在しないため否定意見も多い。

でも、賠償金は一切払うな。

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げとネットに書きまくる。
�A右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争を反対していた平和主義者で天皇を批判する者は在日と思い込む。
�B国士舘や拓殖、亜細亜等の偏差値が低く誰でも入れる学校の出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組を憎んでいる。
�C自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�D国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇や自民党三世議員を崇拝する差別主義者。
�EＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けや在日米軍の巨額の思いやり予算は問題視しない。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌っている。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 といわれている。
�Iニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語り、団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�J匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。

>>745
「そのなかには、軍人によって集団自決に追い込まれたり」
という記述が現段階の客観的事実だろうな

個人的には、その背景にあったものを教えるべきだと思うけどね。

明確な軍命は無かったと思うな。
しかし軍命がなかった、住民が勝手に自殺した。
軍部には一切関係ない、言うのはどうだろう？
関係ないが関取の北桜はビーズアクセサリー作り名人。

>>742
近代的な軍隊なので命令書ぐらいあるはずです。
結局君達証拠も無いのに自分の想像だけで語っているだけでしょ。
それが事実と言えるの？よく考えてごらん。

>>747
↑このコピペを毎回貼る奴は、
批判的な書き込みを、すべてウヨだと思っているのか。

アホだろ　市ね

様の指令を受けたか

なんで日本人が日本軍の非難してるのかよく分からん。
沖縄の人って頭大丈夫か？
仮に軍命令だったとしてそれが何だ？
俺の知り合いの爺ちゃんだって、憲兵に逆らって殴り殺されたらしいぞ。
ツレの爺さんなんか軍人に船から海に突き落とされて死んだらしいぞ。
今更、文句言えってのか？


もういい加減、日本もこの手の賠償問題は放棄すりゃいいんだよ。

教科書は奴らの望むようにに書き換えてやれ。以下のように書けば間違いが無い。
＞沖縄県民の一部が「軍から強制された」と主張しているが、確かな証拠が存在しないため否定意見も多い。

でも、賠償金は一切払うな。

>>750
＞近代的な軍隊なので命令書ぐらいあるはずです
おもしろいね

教科書はこのように書き換えればいい。

＞「自決は軍から強制された」と主張する者もいるが、確かな証拠が存在しないため否定意見も多い。

>>742
「証言は証拠ではない」というのは間違いだよね。

しかし、証言は、相反する証言もあることから決定的な証拠ではない。
命令書などの「物証」があり、それを鑑定するなどすれば確実性は増すんだろうけど。
冤罪裁判では、いくつもの証言と状況証拠を組み合わせて「何が妥当か」を探ってるね。

で、今回の件なんだが、
「確実な証拠がない以上、強制があったと断定することは教科書にはふさわしくない」
で、まとめられる話だと思う。

論より証拠とはまさにこのこと
証拠がなければただの妄言です

戦後レジュームにどっぷり浸かって、先生先生と持ち上げられ利権を貪りながら
適当に保守派ぶってるこんな奴等が安倍総理を潰したんだな。

>>750
命令書って全部残ってるのか？

>>754
全然面白くないよ。
本土の人間は真面目に怒ってるんだよ。
お前らクソ沖縄人は理解してないだろうけどな。

命令書くらいあるはずですってのは勝手な想像じゃないの？
極秘命令にも命令書くらいあるはずですってか

金が欲しいだけだろ。金だよ金。　１００％金。金以外に有り得ない。金だけが目的。奴ら金が欲しいだけ。

「集団自決に軍の強制があった」　は、うちでの小槌だぜ。　今振りまくってる最中さ！

>>735
偉い参謀が考え出したんだよ

>>748
まぁそのあとは興味を持った連中だけで…
大学とかで調べて考えれば良いんじゃあないかなぁ。

ってのがおいらの結論。

ふふふ、そのあとは２ちゃんにいらっしゃいってな感じかな。

思う

>>761
っていうか、

実は、「命令を聞いた」という人がいない

ということがポイントだったりする。
みんな「命令が出たらしいと人から聞いた」っていうことしか言ってない。

>>760←なにwこのひとw

>>762
戦時中のことで金なんか取れないって。
教科書に記述させたいの

ねぇ、沖縄の人って、賠償金とかは誰が払うか考えたことがある？
大半が戦後生まれた、戦争には直接関係ない若者達なんだよ。
「かわいそう」とか思わない？

沖縄人の卑劣さにはもうお手上げ。

教科書はこのように書き換えればいい。

＞「自決は軍から強制された」と主張する者もいるが、確かな証拠が存在しないため否定意見も多い。

>>768
直接的には関係無くても、利権を生む為の大義名分の一角を占めることは間違いない。

>>768
賠償金

軍が強制したのに何で大量に生き残れてるんだ？
つうかまずはどういう経路でどの部署の誰から指示されたのかハッキリさせろよな。

それから通信手段は何だ？
電話か？モールス信号か？それとも伝書鳩か？

この大臣談話が根拠になりますので発言には注意してください。

というか、バカですかこの人？

住民を殺すために、強制して自決させる位なら殺した方が早いと思うのだけどね
逃げられたりしたら無駄な労力払うことになるし
命令だし、言うこと聞いてくれないなら、強制って位だし死んでもらわないと駄目なわけでしょ
そしたら軍人が住民をばりばり殺してかなきゃいけないでしょ
そしたら一矢報いる為に軍人に反旗を翻す連中だっていそうなもんだけど

軍人民衆を大虐殺とか、勇敢な青年部が軍人にトッカンして住民を守ったとか
そいう話はでないよね　探せばでてくるかな

>>771
むしろこっちのほうが良いだろ。

当時の被害者の証言によると軍の強制はあったが、
現在確かな物的証拠は存在しない。

>>774
牛島司令官の戦争続行の発言
「八原大佐、貴官の予言通り攻撃は失敗した。貴官の判断は正しい。開戦以来、貴官の手腕を掣肘(せいちゅう)し、
さぞかしやりにくかったろう。予は攻撃中止に決した。いまここでの玉砕はとらざるところである。
予が東京を出発する際、阿南大臣も、梅津参謀総長も、玉砕するなと堅く申しつけられた。軍の主戦力は
消耗してしまったが、なお残存する兵力と、足腰の立つ島民とをもって、最後の一人まで、そして沖縄の
南の果て、尺寸の土地の存する限り、戦いを続ける覚悟である。今後貴官に一切を任せる。思う存分自由
にやってくれ」
(読売新聞連載『昭和史の天皇』一八〇、沖縄玉砕すの六)

ということで全権委任された、八原大佐からだろうな

>>755
否定意見は多くはないだろう。
だから正確に記するならば、
「自決は軍から強制されたが、確かな証拠が存在しないとして否定する一部の意見もある」
と記述すべき。

>>614
> 日本軍の強制がなかったことにしておきたい人は、何が目的なんだろう

脳みそ到底理解できんけど、
軍オタで旧日本軍や自衛隊を何でも賞賛したい間違った意味の愛国者では？
「お国のために戦った」というのが何よりも好きな人たちで、靖国のような歴史の浅い神社が好き。
兵士の多くは嫌々で徴兵されていたし、軍の上層部は責任とらず逃げたのにね、、、美化しすぎ！

>>773
だから取れないって
広島や長崎の被爆者だって東京大空襲の被爆者だって賠償金取れるだろそれじゃ

>>777
まさに、そのように書くべきだな。
あったかどうかも分からない事を「あった」と書くのは望ましくない。

歴史の全体的な流れでは、どうでもいい程小さな事だし、
別に削除しといてもいいぐらいだが、消すとキチ●イのように騒ぐ連中がいるのなら
載せておいたほうがいいだろう。

自決を軍が強要していて反発されていたのなら、
そんな危険分子に手榴弾など絶対に渡さないだろ。

壁際に並ばせて銃殺、もしくはナイフか竹やりを持たせて米兵に特攻させるだろ。
兵士は後ろできちんと行動するかを監視。逃げようとしたら銃殺。

こういう話が全くない以上、強要されたという主張が不自然に見えるのは当然。
その他の状況から考えても強要なんて実行不可能だし。

>>779
>>755の方が良いな

>>614
なかには沖縄と本土の離間を狙った工作員と、それに踊らされた奴らもいるだろうな

>>614
逆に聞くけど、
なかったことにはしなくていいけど、確実性が無いことを、
なんで　あったことにしておきたいの？

>>779

意見が多いか少ないかは問題ではない
だからより正確に記するならば

「自決が軍によって強制されたかはよくわかっていない」
と記述すべき。

＞軍の命令、強制は当然あったと思う。
この一言で、「軍の命令はなかったと思う」事ができます。

中山って馬鹿だろ？

地球市民・進歩的文化人の捏造史観（「２ｃｈ　東アジアnews+」よりクリップ）

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた「日本」が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>614
>>780
君らは、なぜ　日本軍の強制があったことにしたいの？

証拠を隠滅した等と言う何の根拠も無い勝手な想像で日本軍に罪をなすりつけようとするクソ琉球人
現地人が口裏合わせて何でも日本軍のせいにしようとするのは良くある事で騙されてはいけない

　【ロンドン１４日共同】太平洋戦争中の１９４２年に日本占領下のパプアニューギニアで、
旧日本軍が英国国教会宣教師ビビアン・レドリッチさん＝当時（３７）＝を殺害したとされた事件に
ついて、レドリッチさんの地元、英中部リトルボーデンの教会が１４日までに、現地住民による
犯行だったことを明らかにした。
　同教会は、実行犯らの家族など関係者が全員死亡したことを理由に、約６４年ぶりに日本の
「名誉回復」を確認。旧日本軍のレドリッチさん殺害を前提に、日本の教会が送った和解を
呼び掛ける教会内の展示物を見直す考えを示した。
　同教会によると、レドリッチさんは他の宣教師１１人とともに４２年７月、パプアニューギニアで
活動中に殺害された。２００２年に現地住民がレドリッチさんら２人の殺害について、自分の
家族による犯行だったと現地の英国国教会の司祭に明かした。
　残りの１０人については依然として、旧日本軍が殺害したとされているが「明確な証拠はない」
（同教会）という。

>>786
そりゃ自分のじいさんばあさんが軍命で死んだと信じてるなら軍命で死んだと本当のこと記述してほしいんじゃないの？

>>779
証拠が無いのに強制されたと確定的に言うのはなぜ？

意味がわかりません。

思うだけなら誰でもできる

>>640
日本軍が組織立った戦闘を遂行できた首里城地下陣地が陥落（五月二十二日）するまでは
民間人の犠牲は比較的少ない
四月は石川より北の北部地域で住民の収容がわりとスムーズ
（収容所の住民を日本軍が襲撃したのは稀な事例とされてる）
民間人の犠牲がはね上がったのは
先に民間人が避難して居た南部戦線での事
「壕（ガマ）からの追い出し」が住民を死地に追いやった、てのが大きい

ttp://blogs.yahoo.co.jp/okinawa6/MYBLOG/yblog.html

義に生きても、不義に生きず。（その時歴史が動いたより）

当時の沖縄県民もそうだったと思う。

あの、極限状態の戦闘中に、もしかしたら軍人個人の命令があったかもしれないが、今となって、その命令を確認する術はない。
　
現在の所、座間味と渡嘉敷の軍命令は完全に破綻した事は事実
であるが、その時の悲惨な状況を否定するつもりはない。

沖縄県民かく戦えり・・・・・
戦死された沖縄県民と日本軍に感謝しつつ、深く哀悼の意を持つことは、日本国民全体の気持ちであり、そのことに異論はないはず。

しかしながら、その死んだ方々（沖縄県民と日本軍）の想いを逆手に取り、恫喝、利権、反日する集団には反吐がでる。

これが、今の漏れの素直な気持ちだ。

>>614
ハッキリ言って、軍の上層部の指令はなかったにせよ。
現場で国民に自決を強制する軍人がいたのは間違いない。
国民から見ればコレは軍の強制に当たるが、
軍から見れば強制に当たらない。こういうことだろうよ。

自決を強要させる命令書がなかった。だから自決の強要はなかった。
住民に手榴弾を配布させる命令書はなかった。でも手榴弾は配布されていた。

さぁ、命令書至上主義の方々には、この矛盾を解決してもらいましょう。
日本軍は、命令書なんてなくても勝手なことをやっちゃう軍隊なんですが・・・

知らなさ過ぎるって
物的証拠も無いのに誰が知ることが出来るんだよ

>>793
お前のじいさんが軍命で死ぬことを言い残して無念をお前の母ちゃんに伝えて死んだとする
お前の母ちゃんがそのことをお前に言い残して死んだとして、お前は証拠がないから
聞かなかったことにするのか？

>>792
それは、逆に、なかったことにしたい連中も、
自分のじいさんが兵隊としてがんばった日本軍を馬鹿にされたくない気持ちあるよね。
当事者はほとんど死んでるんだから、それこそ死人に口なしだし。

沖縄なんかどうでもいいだろ
アメリカに返せよ

>>797
間違いない根拠って何

中国とやれば沖縄人殲滅してくれちゃうだろうな。それから再占領とか出来ないもんかね。

>軍の命令、強制は当然あったと思う。思う思う思う思う思う思う思う思う


・・・・馬鹿ですな・・・いい歳こいてゆとりですか?>中山成彬 元文部科学相

>>800
そりゃあ、そいつが言ってる事が事実ならかわいそうだと思うが
だからと言って、直接関係のない俺達がなぜ騒がなきゃならないんだ？

友人の祖父が憲兵に殴り殺された事を、俺達が騒ぐ必要があるのか？

>>800
でもそんな話無いでしょ？

つか、基本的な事実から抑えようや

「軍からの自決命令を直接聞いた人は、いない」
「手榴弾が配られた、という話も伝聞でしかない」
「自決した村人たちは、村人たちで集まって死んだ（軍人は手を下していない）」
「自決した人は、全部で数百人しかいない(大半は生き延びて捕虜になった)」
「軍が投降を勧めて、島民が自決しなかった島もある」

「強制があったかどうか」は「当時の『空気』が強制に当たるかどうか」だよ


南京事件でもそうだけど、事実関係を放っておいて変な議論をしてる奴が多すぎ

バカウヨ不細工な顔真っ赤にして必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
その話を伝え聞いて騒いでるんだろ

パート７・462 ：文責・名無しさん ：02/08/15 12:44 ID:0paNSK/9

パラオの歴史教科書
　アメリカの統治が終わったのは１９９４年。パラオはついに独立し、世界
で最も新しい国家となりました。
　独立後「歴史を奪われたままでは真の独立国とは言えない」という声が
パラオ国民の間にあがり、１９９７年、パラオ初の国定パラオ史教科書が
作られました。　日本がこの国を立ち去った後、パラオの公用語は英語
に変わり、しばらくの間は、アメリカ人教師による目に余る反日教育が行
われていたようです。
　歴史の授業ではアメリカで作られた教科書が使われ、ごく一部ながら、
日本人による「パラオ人虐殺事件」などの掲載された反日的歴史教科書
もあったのです。ところがパラオの年長者が「そんな話はない」とにべも
なく否定したため、この疑わしい史実はパラオには浸透しませんでした。


沖縄の爺さん婆さんはパラオ人以下だね。

>>786
614じゃないが、当時の社会背景や「皇民化教育」が行われていた事実や、戦陣訓に見られる
思想などの状況証拠や、多数の信用性が高い証言を考えれば、軍の強制によって集団自決に
追い込まれたというのは合理的疑いがない

何をもって「軍命」とするかは、判断しかねるので「軍命」の有無については判断できない。

軍の命令、強制は当然あったと思う。

想像で教科書作っちゃダメだよ。
韓国じゃないんだから。。

>>781
そりゃ軍の命令に従って自決したなら３代に渡って遺族に年金が支給されるから。
そこが空襲や原爆で死んだ人との決定的な違い。
軍の命令が無いのに勝手に自決したとなれば、年金受給資格停止のほか、
これまでに支給された年金の返還も求められる可能性がある。
ようは「利権」なんだよ。

>>803
> 間違いない根拠って何

沖縄の人間だけが嘘つく理由ないだろ？
嘘つき遺伝子があるわけでもないし・・・。

>>809
キミタチ沖縄人の言い分に否定的なら、ウヨになるのか！

ってことは俺もウヨ！？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170432     

沖縄に米軍基地７８％は大嘘ですた、２４％でした。     
自衛隊がいる施設は除いた数字でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ     


　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ     
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|     
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣     
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 |　 仮に２４％だとして、 なにが問題なんでしょうね？     
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　数の問題ですか？     
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ     
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣     
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､     
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ     

>>812
じゃあなんで「一億玉砕」で日本が滅んでないんだ?
どこで線引くの??

自決とかどうでもいいけど命令書出せとか言ってるやつは
大町大佐が赤松部隊宛に出したとされる特攻中止命令に関する書類持って来いよ
まぁ、実際のところ赤松大尉は怖くなって島に隠れてたチキンなんだろうが

こういう爺さん婆さんになってしまつたのは、
戦後しばらくアメリカが統治して洗脳したから。

パラオ人に洗脳はきかなかったが、馬鹿な沖縄人は洗脳された。
ただそれだけの事。

遺族年金の支払いを終了すれば、同様の問題は一切無くなるかも。
もうそろそろ、そういう時期じゃないかな。

>>810
「軍命で死ぬことを言い残して無念をだれかに伝えて死んだ」なんて話は無いよ。
あったらテレビで言いまくるよ。

>>800
「俺のじいさんは「軍命で死ぬ」と言って死んだ、ということを母から聞いている
でも、証拠はないけどね。」
というのが良いんではないか？その場合。

>>814
＞そりゃ軍の命令に従って自決したなら３代に渡って遺族に年金が支給されるから
え？３代に渡ってもらえるの？

だって、はだしのゲンだと国民は極一部以外国のために喜んで命を投げ出す
キチガイばかりって設定だったし・・・

沖縄の人たちに聞きたいのだが、あなたたちには民族としての誇りがないのだろうか？　あなたたちのご先祖が日本の軍人から強制されて自決したと言う事は、
ご先祖の名誉毀損になると私は思うのだが。理想論としてだが、自決は強制されてするものではない。自決は己の尊厳を保つ為にするものだからだ。

>>822
毒おにぎりを渡されたとか証言してるじゃん
真偽はともかく

>>680
>>当時の日本人の価値観として、ホイホイ敵に投降するなんて、
>>超カッコ悪いことだったんだよ。分かるだろ？

その思考が「皇民化教育」の賜物なのだが
非戦闘員にまでサムライスピリッツを求めるのはひどかろう

>>819
マジで赤松は弱虫だよなｗ
あんなヤツは平気で捏造するから信用ならんよｗ

>>812
正確に記述するならば・・・

614じゃないが、当時の社会背景や「皇民化教育」が行われていた事実や、戦陣訓に見られる
思想などの社会状況や、多数の証言を聞けば、軍人本人から聞いた自決命令は皆無であるが、
アメリカ軍の大規模攻撃よって集団自決に
追い込まれたというのは合理的疑いがない

というのが、正確な記述。OK？>>812

>>828
軍人だけの思考だってのか？

その軍人になるのも、親族総出でバンザーイと合唱しながら出征していくんだぞ。

日本人に誇りをもてるなんて・・・爆笑

白人からみたら、猿に誇りなどない。

バカバカしい。

>>812
軍命は軍命だろ。
何をもって軍の関与と言うかなら、まだ分かるが。

嘘ついて遺族年金貰ってた人は当然あった
国民はしらなすぎる

>>827
それ、軍名による自決？？
アメに捕まって陵辱されるより、青酸カリで死んだ方がましってことで、渡したんでしょ？
親切で。

>>826
金>>>>>>先祖の名誉

なんだろ、きっと。

赤松は腰抜けｗ

福岡のＦＭ放送で沖縄戦の虚構について放送されたそうだ

http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-349.html

>>832
>白人からみたら

見なきゃいいだろｗ

>>815
嘘はついてないつもりなのかも？

>>835
軍の方が情報持っているわけでさー。

アメに捕まって陵辱されるより、青酸カリで死んだ方がましっていうなら
講和しちゃだめだよな。

>>812に関して言うならば
・当時の社会背景や「皇民化教育」が行われていた事実
・戦陣訓に見られる思想などの状況証拠

これは良いとして、

・多数の信用性が高い証言

これについては、何度も書くけど、
伝聞だったり、そもそもそんな証言はなかったり、あとから証言が変わったり、相反する証言があったり、で壊滅状態。

だから>>808にも書いたように
「強制があったかどうか」は「当時の『空気』が強制に当たるかどうか」
しか問題ではないよ。

歴史の科学を扱う時は、現時点で存在する証拠、証言、歴史的背景に基づいて
「推定」するしかないだろうよ。
そういう意味で妥当な線は、「軍命」は分からないが、「一部の軍人が勝手に強制した」
という所だと思うがね。

軍による強制って言うのは、それを破れば国から何らかの処罰がある場合だろうが。
軍人から「もしもの時はこれで」って手榴弾渡されるのは軍による強制しゃねえよ、タコ。

>>835
それが強制にならなかったら特攻も強制にならないじゃん
アメに殺されるより玉砕だって

こういう言い方をすると冷たいようだが
「運」としか言いようがない。
広島・長崎・東京・大阪
大規模な空襲があったが、
亡くなった方もあれば、生き延びた人もいる。
沖縄も亡くなった方もあれば、生き延びた人もある。
戦時中に生まれたために、若くして亡くなった方もあれば
今、食べるものにも不自由しないで青春を謳歌している若者もいる。

この違いは何？　
「運」としか言いようがない。
前向きに生きていくなら、諦めるべきことも重要。
もし、全ての事象が人間の思惑で決定付けられていると考えるのなら
自分自身の思惑で如何様な人生でも思い通りにできるであろう。

>>841
実際、占領軍による蛮行はたーーーくさんありましたが・・。

>>845
「特攻は強制的だった」と信じてる口か・・・



なあ、「死にたくない」「降伏したほうがまし」と考えてる奴に
飛行機渡して「行ってこい」といったら、君ならどうする？
俺だったらそのまま飛行機で逃げるけど。

>>808
さすがに、そんなに沢山は書けないだろう。
普通に、

「軍命による集団自殺があったとも言われている」　

とさらっと書けばいいでね？

>>843
現場の人間にとってみれば
「一部だろうが、なんだろうが、日本軍の兵隊に強制されたんだよ！」
と思うだろ。


戦争なんて、６０年前の話になっている日本国民と
自分のじいちゃん、ばあちゃんが実際に犠牲になり
しかも、基地がありつづけるわけで
忘れようにも忘れられない沖縄県人との
摩擦なんだろうね。

軍の関与があったかどうかは知らないけど、国の強制はあったであろう。

No.4634531　 主婦之友　２９巻４号　一億特攻の生活
／主婦之友社／昭20発行／\1,500
http://www.newgenji.co.jp/cgi-bin/sieta.pl?CID=1&sm=s&gf=name&gk=%8e%e5%95w%94V%97F%81%40%82Q%82X%8a%aa%82S%8d%86%81%40%88%ea%89%ad%93%c1%8dU%82%cc%90%b6%8a%88&ff=0&of=1

狂った時代だよね。一億特攻は見つかるけど、一億総玉砕は見つからないね。
左翼の捏造臭いよね。

沖縄人は自分の親しい人間の話だから正しいだろうと妄信しているようだが
軍命を出したと言う日本軍にも当然親しい人間がごまんといる。
相手の立場にたって考えられないのか？
沖縄人は一種の洗脳みたいなもので視野が狭まって客観的に見れないんだろうな。

>>1
嘘つきめ

>>848
お前アホ？？？
特攻してこいと「命令」した時点で強制じゃないか

中山成彬



このお方、周りの様子見て、出てきたと見ている。

集団自決って言われる自決はさ、死にたくは無いけど米軍に捕まって嬲り殺されるくらいなら死んでしまおうってことなんじゃないの？
相手は、女子供のいる市街地や集落を無差別に砲撃したり爆弾落としたりしている米軍だよ？
火炎放射器で住民も逃げ込んでいる洞窟を片っ端から焼き尽くす米軍だよ？
一般市民だからと降参したって保護されるなんて思わんでしょ？

米軍が上陸してきた以上阻止できないし、逃げられないし、逃げ回ってる中を殺されか、捕まってから殺されるかどのみち死しかない。
それならば、潔くというか楽に死のうってことになったんじゃないのかな？

皆で死のうと決めても死にたくない人もいただろうと思う。
けど、今の町内会費の支払いみたいに拒否しにくい状況があったんじゃない？
往生際が悪いと責められたかもしれない。
死を拒絶した住民が同じ住民に殺されたかもしれない。
だから、生き残った住民が死を強制されたという気持ちもわからんでもない。

しかし、今言われているのは日本軍が組織的な命令として住民に死を命じたってことだよね。
それはちょっと違うんじゃないのかなと思うんだけどね。

敵が上陸してくる中、絶望的な玉砕戦を戦う日本軍が住民に死を命じる理由がわからない。
命令があったというならば、誰が誰に対し命令をしたのか明らかにしなければならない。
その島のの守備隊の隊長が命じたのか、沖縄守備隊の命令なのか、本土からの命令なのか？
いずれにしろ、住民に死を命じる理由も無ければメリットもない。

日本軍、軍国主義の悪さを強調したいがための政治思想のからんだ主張に教育が絡むのはよくない。

>>848
お前相当頭悪いなｗ

>>845
特攻隊は志願制

特攻隊員の遺族が沖縄の反日みたいに騒いでるか？

>>843
強制って言葉の意味を君が理解してないことはよく判った。

そりゃあったろうと判断できないヤツってアホかいな。
ただ反省すべきことであっても批判すべきことでないよなぁ。
時代を裁くことなど自分が神だとでも思ってるヤツでないと無理

そもそも、神風特攻隊とかは自分から｢行きたい｣と参加した若者のみだけどな。
希望者が多く、枠が足らなかったぐらいだし。

>>854
はぁ？
ヒント：志願

米軍、遅すぎた？イラク戦の仕掛け爆弾対策訓練
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071017/amr0710172240020-n1.htm

諸悪の根源、シナチョンと米軍基地を追い出そう！
日本人同士で争っても仕方ない。
黒幕である敵は自分達の姿を隠して、
日本人同士を争わせることで歴史を捏造し自分達を美化しようとしてる。
敵の工作に乗ってはいけない。
敵は侵略者であるシナチョンと米軍基地だ！

ではなぜ今、こう言う話が持ち上がるのか？
それは中国とアメリカが接近してるからに他ならない。
米軍基地は用済みになった！
しかし米軍は沖縄に基地を残したい、
中国は日本を自由にしたくない。
チョンは自分達の既得権を守りたい。
結果三者が共闘して日本人を争わせているのだ。

>>850
> 現場の人間にとってみれば
> 「一部だろうが、なんだろうが、日本軍の兵隊に強制されたんだよ！」
> と思うだろ。

当然そう思うだろうね。

>>859
定義論争には「全く」興味ない。国民は上述のように受け取るだろうよ。

>>848
こういう論理的な考えで検証する態度は好ましいと思う。
>>854>>857
こいつら馬鹿すぎ

>>850
>現場の人間にとってみれば
「一部だろうが、なんだろうが、日本軍の兵隊に強制されたんだよ！」
と思うだろ。

思うのはいいが、それをごたまぜにして「歴史の真実」と語るのはイクナイ。
それと
>戦争なんて、６０年前の話になっている日本国民と

戦争で身内が死んだのは沖縄県民だけだとでも思ってる？

>>862
お前相当頭悪いなｗ

>>858
特攻は志願制？
なんで学徒動員までして神風特攻隊を戦略として採用した軍が隊員だけ
志願制にするんだ？
おまえね、うそ言っちゃいけないよ。

>>862
特別攻撃隊への参加者は本人の志願の上で司令部が選別する事とされたが、
これはあくまでも形式的なものであり、不志願者が出た場合、
上官から志願せざるを得ない状況に追い込まれ、半ば強制的に志願されられた隊員もいた。
強制は陸軍に多かったとも言われるが、海軍の「第一号」の関行男大尉は
志願ではなく（決して命令による強制はしてはならない、
と言う事前の上層部の合意があったにも関わらず）上官の指名による
事実上の強制であった。

wikipedia

学徒動員＝神風特攻隊じゃないぜ

ついでに特攻は戦術、な

>>854
ばか？
軍が兵に命令するのは当たり前

うーん、事実の検証なしに歴史が政治で歪められる。
基地問題や補助金そして恩給の問題がからんで危険だね。
１０年後考えて沖縄の一般人の方にはよく考えてほしい。

中山、ふらふらしてるな。　前言を翻すな！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【教科書検定】中山元文科相「十一万人が集まれば教科書が変えられるのか。そういう前例を残す事はどうなのか」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191578295/l50

中山氏はさらに記者団に対し、「従軍慰安婦や南京事件の記述についてもさまざまな位置付けがあり、
その人たちから見ると、たくさん人を集めれば教科書を書き直せるのかということにもなる」と指摘。
その上で検定意見の撤回について「慎重な対処が必要だ」と強調した。

>>869
それに対する答えは>>848だろ？
馬鹿はもうレスするな。

>>783
軍に反抗的な人間はとっくにスパイとして処刑されてるだろ、常考

>>869
ああ・・狭い視野でしか歴史を見てこなかった沖縄人が無知さらしてる

>>871
だから強制的に学生を戦場に借り出したやつらが特攻隊だけ志願制は
説得力なさ過ぎだろと言ってる

>>868
・・・・・・ロムってたが・・・・・

一言、

誹謗するだけなら、オマイの方が頭悪いと思う。

何か、反証、反論せんと、只の馬鹿に見えるんだが・・・

>>875
お前相当キチガイだなｗ

>>869
特攻命令も敵艦爆撃命令も、さほど死亡率が変わらないから。

>>869
神風は強制じゃないよ。

>>877
おまえほど低能でもないけどな

特攻に志願した人がいた事実、半強制、強制で行かされた人が
いた事実、イデオロギーに支配されたアホは自分に都合のいい
特攻像しかみようとしない。一方は例外だとでも思いたいか？

まあ中山が信頼できない奴のなのが分かってよかったよ。

>>877
どさくさにまぎれて離間工作すんな工作員

>>878
なんと思おうが事実ですから

>>869
だからな、
志願してない奴に、わざわざ逃げる道具を渡してどうするよ？

>>870にあるように「特攻は強制的」ということにしたい人は
「半ば強制的」ってのを「強制だった」としてる。
いわゆる「広義の強制」ってやつだね。

>>872
？？？
命令と強制は違うといいたいのか？
でも実際特攻して死んだら軍命じゃなく個人の勝手だというならあまりにふざけてないか？
英霊に失礼だお前

中山アサヒるなよwww

＞878
それは思いっきり憶測では・・

「当然、あったと思う」って・・・

そう思われてきた根拠が嘘だったのが発覚したから問題になっているというのに・・・

>>878
いやだから本当に嫌なら逃げるって。
そんな奴を特攻機に乗せても仕方ないという理由がある。
>>870
こういう政治のからむ話はwikiは信用できない。
そんなことも知らないバカでは・・・

国会議員と国民が知らないならなかったんじゃねーか？σ(^_^;)?
知ってるヤシはなんなのよ

中山はサヨ？　　＜＜　毎度お馴染み　サヨの論点ずらし　＞＞

嘘
が
ば　　　　　　　　　　　「軍命令」　があった
れ　　　　　　　　　　　　　　　↓
た　　　　　　　　　　　　　　　↓
ら　　　　　　 信憑性の高い「軍命令」否定証言や現地調査
広　　　　　　　　　　　　　　　↓
義　　　　　　　　　　　　　　　↓
の　　　　　　　　　　　「軍の関与」　があった
強
制

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

　「ステージが上がるぞ」　といわれてサリン撒いたり。
　「聖戦、ジハードだぞ」　 といわれてビルに突っ込んだり。
　「偉大なる将軍様の　」　といわれて拉致したり。
　「靖国で神になれるぞ」　といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。

まあ、そんなもんだ。

>>889
強制するのも当たり前

>>787
この問題の発端は
教科書に「旧日本軍による住民虐殺」を書いた事から
検定意見としてそれ（住民虐殺）より「集団自決」を取り上げろ、と指示があった
住民の自発的意思として国に殉じる美談にするため

「よく判ってない」と言ったら自爆する

>>891
徴兵の時点でもう強制なんだよ
今の日本のような軍隊を志願制と言う。
すでに徴兵されたものを志願制という言い方はそもそもおかしくないか？

>>888
それな、俺も疑問に思ったが本人は逃げられても家族は逃げられないし
戦闘機が護衛に付くから当人も逃げられなかったという話だ。

>>889
志願してきたやつに、行けと命令したら強制になるの？

例えば、大学受験したいと志望してきた受験生に、試験官が「テストはじめ！」と言ったら
その受験生は「強制的に大学を受験させられた」となる？



まあ、話がずれたから特攻に関する話は俺はこれで止めるけど。

>>899
徴兵と特攻隊への参加を故意に混同するな。
本当に左翼というやつはこればっかり。
前者は強制、後者は志願制。おかしいのはおまえ

座間味島で軍命令を出したとされる梅澤裕少佐は「戦傷病者戦没者遺族等援護法の適用の為、
島の長老達から偽証するよう頼まれ、従った」と証言している。座間味島の宮城初枝（当時青年団長、
集団自決で生き残った）は「1945年3月25日に村の有力者5人と隊長にあった際に、隊長は『自決命令』
を発していない」との手記を遺しており娘の宮城晴美が2000年に『母の遺したもの』としてその手記を出版
した。それによると「厚生省の職員が年金受給者を調査するのため座間味島を訪れたときに、生き証人で
ある母（宮城初枝）は島の長老に呼び出されて命令があったと言って欲しいと頼まれ、（本当は命令はなか
ったが）命令があったと証言した」（『母の遺したもの』）と告白した。
宮城初枝氏はこのあと、「国の補償金がとまったら、弁償しろ」などの非難を浴びたが、彼女が再び発言を
変えることはなかった。幾人かの住民も真実を語り始め、自決命令は宮里盛秀助役が下したと判明した
(『週刊新潮』2007年1月4日・11日号）。
座間味島の宮村幸延は、兄宮里盛秀（当時の助役・兵事係）は軍から自決命令を受けていない、隊長命令説
は援護法の適用を受けるためにやむを得ずつくり出されたものであった、という証文を梅澤裕氏に与えたと
神戸新聞の取材に答えている（神戸新聞、1987年4月18日）。

＞軍の命令、強制は当然あったと思う。

誰か「当然そうだと考えられる合理的根拠があるのか？」
と聞けよ。
つか、検証可能な証拠を重視する人を交えて、公開討論で晒し者にして欲しい。

>>900
逃げて帰ってきちゃった人もいました

>>867
現場の人間にとっては、
歴史の真実より、この心の痛みをなんとかしてくれ。ってほうでしょ。

解決策は、基地を沖縄から無くせばいい。
そうすれば、痛みも薄らぐよ。

それが出来ないから
政府も低姿勢なわけだ。

>戦争で身内が死んだのは沖縄県民だけだとでも思ってる？

自分の住んでいる県の
何十パーセントも米軍基地なんてのは、沖縄だけだよ。
日本全体がそれなら、日本人だって、なかなか戦争は忘れられないと思う。

>>869・>>870
サッカーだって、野球だって監督の命令には逆らえないし、
チームの方針には逆らえないだろｗ
ましてや戦争なんだもん、あたりまえだろ？ｗ
問題は、どのような理由で日本が連合国と戦争になったかってことだ。そして、最重要点は、戦死した人達は未来の日本に希望を託して
死んでいったんだよ。それは沖縄だけじゃなくて、本土でもそうだ。
日本を一方的に悪者扱いする風潮はどこから涌いてくるんだ？ｗ

>>787
「軍命による集団自決があったとも言われている」で十分

この人ってウヨ派じゃなかったっけ？

どっちにしてもウヨ脂肪ｗｗｗ

＞889
志願だろうとなんだろうと任務に就いたら命令に基づいて行動しなければ組織的な行動はできないと思うけど・・
軍隊なんだから組織で動くもんじゃないかな。命令と強制は別次元の問題のような・・

沖縄戦では米兵に殺された沖縄人はいない。
全員、日本兵による残虐非道な行為による殺害であった。
赤ちゃんの頭を銃剣で突き刺し、女は左乳をあげて撃たれた。
久米島では命乞いをした住民を木に縛り付けて銃剣で突き刺し殺して後、
火で焼いて虐殺した←これはマジｗ

沖縄県民大会に参加している在日の割合は８割？
若しくはそれ以上？
沖縄県民に限らず日本国民はみんな強制的に徴兵されてんの。
『あたかも自分だけが被害者ですよー、だからお金頂戴よー』
なんて考えんのは在日、支那人の確率が相当だからなー。
それとも沖縄県民はチョン並みとかｗ

国民や議員を無知扱いするぐらいだから、どんだけ詳しいのかと思ったら

「当然あったと　　思　　う　　」

かよｗｗｗ
こんなん俺でも言えるわｗｗｗｗｗ

>>900
おまえなあ、戦争末期の日本の戦闘機にそんな余裕があるかよ？バカ？
それになんでわざわざ作戦遂行の不安要素を増やすわけ？

>>808
>>「軍が投降を勧めて、島民が自決しなかった島もある」

具体的な島の名前は判る？

>>911
GHQの発表によれば　かなｗ

＞909
おそらく基地問題にこの問題が波及するのを恐れているんじゃないかな。

>>901
だから志願という形を取ってるけどなかば強制だったという話が出てるじゃないか。
おまえ若者の命を使い捨てた連中を擁護してるのか？
何が楽しいんだほんとにもう出てくるな
つか死ねお前も

255 名前：名無しさん＠八周年[　] 投稿日：2007/10/16(火) 19:27:26 ID:g1XZdMDp0

沖縄の捏造とタカリ体質はもう治らないかもな。　更に沖縄条項ってか、、、本土人の信用を失うよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　反対の賛成なのだ　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

※原著では姓名記載
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

沖縄の歴史は特例の歴史
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

>>907
＞戦死した人達は未来の日本に希望を託して死んでいったんだよ。
そういう人間もいるだろうが、そんなのが大部分というのは軍の強制は当然あった並にうさんくせえ作り話だ。

志願を断れる雰囲気ではないとしても法形式上は特攻隊は志願制です。

死刑囚が殺されるのも、スピード違反で罰金を払うのも
法律がある時点で強制なんだよ。一般に受け入れられてるのは
今を生きる俺たちがその強制を是としているからにすぎん。
なんで当時徴兵制があったと思ってんだよ。オマエが判断することか？

集団自決たって1ヶ所じゃなくて何ヶ所もあったんだろ
だからゼロサムじゃないんだから

>>918
作戦としては、邪道だったと思うよ。でも特攻隊員の精神はたたえられるべき。

>>921
で、お前はその制度なら喜んで特攻してくれるんだな？

>>921
お前相当頭悪いなｗ
土方かニートにしかなれんなｗ

>>818
天皇が「生きろ」と言ったから　８月１５日は　終戦記念日

>>915
阿嘉島

名前、すぐには出てこなかったんで検索したよ。沖縄、名前難しすぎｗ

この議員さんみたいな不良債権議員分の議員定数削減したらいいんでないの？

「日本軍の公式の命令では無かったが、戦争末期の一種の集団催眠のような雰囲気の中で
一部の軍人の暴走や自治体幹部の判断により集団自決は決定・命令され多数の県民が犠牲となった」
ではあかんの？

>>930
敵国に対する無知からくる恐怖から、の方が具体的で適切だと思う。

>>930
それなら納得だろう。

>>930
ＯＫ

>>900
逃げても家族は殺されない

家族に対してもお咎めはない。

基本的に特攻は機密事項だから。

戦死した後に、家族に知らされる。

当時、特攻に志願しても、審査で落とされる人は沢山いた。

やりたくても、やれない人も多数いた。

戦闘機が護衛についても、爆弾を切り離せば、護衛機を振り切って
逃げる事も可能。

何故、逃げなかったか？何故、志願したか？

あっさり言えば、自分の名誉のため、自分の周りの人たちのため、国の
存亡のため、何よりも自分の命より大切な物のため。

>>918
「特攻が強制か否か」の話はしないが、ひとつだけ。

＞おまえ若者の命を使い捨てた連中を擁護してるのか？
ってな、おまえさん、特攻に志願した若者の手記とか読んだことある？
みんな悩んだ末に「特攻するべし」と結論を出して散って行ったんだよ。
それを「使い捨てた」とか冒涜するなよ・・・

>>931
それは納得。
当時はほとんどの人間は鬼畜米英に捕まったら死よりも恐ろしい目に遭わされると信じ込まされていただろうからね・・・

>>918
志願制ジャナイというから志願制だと突っ込んだだけでしょ熱くなるなよ^^

「と思う」で「国会議員も国民もあまりに知らなさ過ぎる」？？

知識の不足が「と思う」になってるんだろ・・
で何故他者を「もあまりに知らなさ過ぎる」扱いできるんだ・・？？
自分の言葉がおかしいと思わなかったのか？

沖縄どうこうより、この発言そのものに違和感感じないのは・・
まあ中山って人、歴史より先に国語やってください。

戦争中のことは言い出したらきりが無い。
原爆。満州孤児。

また辛い兵役任務。

形の違いはあっても、皆被害者なんだよ。

>>934
思想に問題有り。と判断されて
家族が引っ張られる可能性は高いのでは？

あの状況の中で、一人でも逃げ出せば
全体に広がる可能性は大きいわけで
許される行為では無いからね。

>>935
本人がどんな心情だろうが自分は行かないで部下の若い連中に爆弾積ませて突っ込ませたやつから見れば
命を使い捨てたんだ。

>>936
実際鬼畜だったわけだが・・
今の日本人は、当時の米軍が、善良だったように思い込まされてるだけなんだよ。

軍命令ということなら作戦であるから、会議を経て決定され、文書化され、各系統に伝達されているはずである。
当然ながらこれは沖縄戦前から準備されていなければならない。
もしそうなら作戦指令書はどこかに残っているはずである。

>>935
バカだお前は。
彼らは犬死にだよ。誘導、洗脳されて殺された哀れな連中なんだよ。
死ぬまで気付かなかった哀れな青年達だ。

怒りは軍上層部に向けられて当然なんだよ。

>>1
別に軍の強制を否定とかしてる訳でもないがな・・・（´・ω・）

今の日本は何に洗脳されてるのかな？人権教か？

>>944
彼らが犬死だったかどうかは、後世の我々の考えで決まる。
おまえのような考えが、彼らの死を犬死にしているのがわからんの？

>あまりに知らなさ過ぎる
何様のつもりだよ

いつまでやってんだよ廃人共w
「事実の有無は現在も議論中」でいいじゃねぇか。

>>941
命令した側の手記とかも読んでこいよ・・・

なんかもう、ものすごく凝り固まってるな。おまえさんの思想は。

　　　∧__∧　　着実に日本破壊＆のっとり計画を実行していく
　　 < ｀∀´ > 　ウリ達の力を思い知ったニカ？
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣


　　 ∧＿∧　　日本はウリ達の国みたいな歴史をたどる国になり、　　　　　
　　<#｀Д´>　　日本人はウリ達みたいになればいいニダ　　
＿ (__つ/￣￣￣/＿　　
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣


　　 ∧＿∧　　ウリ達は屈辱を晴らすために民族同士で団結し、　　　　　
　　<#｀Д´>　　日本の各界に入り込む努力をしてきたニダ　　
＿ (__つ/￣￣￣/＿　　
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣

　　　∧__∧　　 ネットウヨ諸君は、現実社会で何か【 努力 】をしてるニカ？？
　　 < ｀∀´ >　　ウリ達のメディアに踊らされる一般大衆なんて、どうせ尻に火がつくまで気がつかないニダよ♪
＿_ (__つ/￣￣￣/＿　
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣

>>947

　「ステージが上がるぞ」　といわれてサリン撒いたり。
　「聖戦、ジハードだぞ」　 といわれてビルに突っ込んだり。
　「偉大なる将軍様の　」　といわれて拉致したり。
　「靖国で神になれるぞ」　といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。

まあ、そんなもんだ。