【海外/英国】医療制度適用の厳格化で 「自分で歯を抜く」人が増加
1 :
なべ式φ ★ :
2007/10/16(火) 13:09:15 ID:???0 英国では、原則的に無料で治療を受けられる国民医療制度(NHS)の下で治療を行う
歯科医師が減少したことで、治療を受けず自分で歯を抜いてしまう人も出ている現状が、
15日発表された調査結果で明らかになった。
王冠が外れてしまうと、治療費が高額な民間の歯科医にかからず強力接着剤で間に
合わせる人もいるという。中にはペンチで、自分の歯を14本抜いたという強者もいた。
典型的なパターンは、NHSの歯科医が不足しているために民間の歯科医に行く患者が
増えているというもの。民間の歯科医で治療を受ける患者の78%は、その理由として
「NHSの歯科医が見つからないから」と答え、「よりよい治療を求めるため」と答えた人は
わずか15%にすぎなかった。
「誰にとっても極めて不愉快な状況。政治家はこの問題で患者から深刻な問題を突き
つけられている」と語るのは、「Commission for Patient and Public Involvement in
Health、CPPIH(患者と政治の医療への関与のための委員会)」のSharon Grantさん。
イングランドの住民5000人を対象にした今回の調査で、歯科医に行かずに自分で何とか
したことがあると答えた人は6%、さらに5人に1人は高額の治療費を理由に歯科医に
かからない現状も明らかになった。
調査をまとめた「England’s Patient and Public Involvement Forums(イングランドの
患者と政治の関与のためのフォーラム)」の調査員の1人は、自分で歯を抜いたという人に
午前中だけで3回出くわしたという。
この状況には歯科医自身も頭を痛めている。
前年、NHSと歯科医の間の契約内容が変更され、NHSが厳格に区分した治療内容の
費用のみが政府から歯科医に支払われるようになったため、調査の対象となった歯科医の
58%が、「治療の質が落ちた」と回答し、84%は「患者は治療を受けづらくなっている」と指摘した。
■以下省略
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2298693/2247203
2 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:09:44 ID:lT39hO3o0
3 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:10:00 ID:66ZLS3KN0
ぬるぽ
>中にはペンチで、自分の歯を14本抜いたという強者 その前に歯磨けと。
5 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:10:22 ID:HXVRihvb0
3だったらあの子にアタック
6 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:10:59 ID:DXrm6PHU0
日本も追い付き追い越せ
>>3 賀
日本でも歯医者高いが、英国はその上を行くのか
米英型は庶民にやさしくないね
日本もすぐにこうなるよ。 ネオリベ自民が政権の座にある限りな。
10 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:24:11 ID:LOajNOar0
自分で歯を抜くペンチ 100均に置けば結構売れるかも
11 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:27:18 ID:X37Pqxzr0
一方、日本は歯科医が余っているのであった
12 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:28:12 ID:k4pyBId40
なんとすばらしい文明国ではありませんかっ!!
13 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:28:29 ID:TPVoMCbr0
日本だって近い未来こうならざる得ないでしょう
イギリス礼賛厨、アワレwww
15 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:31:22 ID:UouhUNRy0
厚生労働省を無くさない限り 日本もいずれこうなる
16 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:32:18 ID:bv2ijDh40
乳歯は自分で抜くだろ、常識的に考えて。
17 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:35:04 ID:EdymKbIR0
アメリカで昔、虫歯があまり痛いので 拳銃で撃って病院行きになった人のニュースがあったな。 俺も土曜の夜に、20年前に治療して詰め物をした歯が中で化膿して、痛くてどうしようも無くなった時 その人の気持ちがわかった。 日曜日に当番医のところまで出かけて、詰めたものを外して、膿みを出してもらった。 若い頃は、化膿して腫れてもほっといたら治ったものなのにな。
18 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:35:06 ID:jXHopMZF0
親知らずは自分で抜くの無理
19 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:35:55 ID:f+8mqVoz0
俺は大卒後イギリスで働いていた。 給料は月40万くらいだったが、その中の6,7万はNHSに取られた。 そんで、急に歯が痛くなったのでNHSで歯医者に行こうとしたら、予約が最短で半年後。 もちろん、そんなに待てるわけが無いので自腹で保険外治療したら12万くらい取られた。 月、6,7万も保険払ってんのにまともに歯医者も掛かれないんだよ、イギリスは。 全くの払い損。 どっかの国の年金制度みたいだよ。
20 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:36:27 ID:fV2Hajfu0
日本も英国に続いて 自分で歯を抜き、自分で子どもを産み、自分で....etc という時代になるんだろうな。
日本の歯医者安いもんな。金払えなくて自分で歯を抜いたとか聞いたことがない。
22 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:43:00 ID:PXjaA+I20
>>17 >アメリカで昔、虫歯があまり痛いので
拳銃で撃って病院行きになった人のニュースがあったな。
あったな。歯の痛みが取れてあの世に逝ったんじゃまいか?
23 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 13:54:44 ID:f+8mqVoz0
まあ、低賃金で働いてる人が10万とか払えるわけないから、自分で抜くしか無いんだろうね。
やはり釣り糸を歯に巻きつけて車で引っ張るのかね?
25 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 14:02:52 ID:uQlTxDvZ0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士 「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」 「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い 戦争が勃発するだろう。」 「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の 大暴落が起こるだろう。」 「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て 崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」 「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に 端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」 「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに 『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」 (大恐慌・資本主義の崩壊によって) 「日本と世界は同時に崩壊する。」 ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師 「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
26 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 14:07:15 ID:cms9EKSh0
日本の歯医者は激安だよ 親知らずの埋まったの抜くの自己負担1500円くらいだよ 米国じゃ10万円くらい掛かる
27 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 14:09:37 ID:mmHtisLi0
寿命が縮まるぞ
あれだな。 日本もカブトムシで虫歯を抜く情景の復活だ。
29 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 14:32:15 ID:f+8mqVoz0
まあでも、日本は馬鹿でも歯医者になれるくらい歯医者で溢れてるから、平均的な質は悪い。 実際、イギリスのほうが神経の治療などはしっかりしていた。 今、日本の歯医者は廃業するとこがあるくらいだから、イギリスにでも行って貧乏人向けで治療をするといいと思うよ。
日本もそう遠い将来の話ではない
31 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 14:34:57 ID:ikitRu3c0
歯 を 磨 け
32 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 14:40:43 ID:lSv0dyVi0
>>26 そういう安易な比較はやめようよ。
社会保障制度が国によって違うんだから。
>>31 歯を磨いたくらいで歯医者にかからずに済むんなら苦労はしない。
34 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 14:44:16 ID:bXh4kJW/0
>>中にはペンチで、自分の歯を14本抜いたという強者もいた これはただの抜歯マニア
35 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 14:48:41 ID:HMErW9s60
あれ、歯ってペンチで抜くんだっけ?・・・ 去年親知らず4本抜歯したけど全然痛くなかったなぁ。 最近は麻酔の技術が向上してるのかなw
36 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 14:53:30 ID:v7C0T68s0
>>35 アゴが細いと親不知が神経に引っかかってる場合があって、
そういう時は死ぬほど痛い。
日本の余ってる歯医者を引き取ってくれ。
38 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 14:58:01 ID:QYPYMo5T0
>>33 いや、基本は歯磨き、ブラッシングだよ。
一本の歯が歯槽膿漏になってしまって激しく痛かったから
慰謝に行ったんだけど、虫歯7本発見された・・・甘味は殆ど食べないのに。
どれも歯茎が歳と共に下がって隙間が出来てしまったのが原因
これを防ぐにはこまめに歯茎をブラッシングして刺激して
下がっていくのを食い止めないといけないらしい
39 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:05:41 ID:IS36Fvsd0
歯科医には随分お世話になった。 歯が痛くて治療して貰ったときの歯医者はマジで神様に見えた。
40 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:07:27 ID:ecwon69t0
ここで俺なら割安、激安歯医者を駅前に作るのだが もちろん従業員は中国人だが
41 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:08:58 ID:NSwFqQ450
日本は歯医者の数がコンビにより多いとかいわれてるから 想像できない世界。日本の医療保険制度がいかに優秀 かを印象づける記事だ。
42 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:10:50 ID:lxlzZYhcO
10年後の日本の姿です
俺、一本しか虫歯になった事がない。 しかも軽度だったから薬塗ったら進行止まった。 歯磨きは欠かさない。
>>38 いや歯磨きが大切なのは分かるが、歯磨きをしていれば歯医者にかからなくて済むというのはあり得ない。
45 :
大阪の歯医者 :2007/10/16(火) 15:18:46 ID:tal54QX80
>>7 既出かも知れんが、日本の歯科は安いぞ。
うちなんか中国人留学生がちょこちょこ治しに来る。
保険証の無い外国人には保険10割(普通の人は3割ね)の1.1倍の値段で治すけど、
ペルー人だかブラジル人だったかの話ではそれでも格段に安いそうだ。
46 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:20:15 ID:y6yWwHofO
>>42 カンベンしてくれよ…orz
>>41 同意
医療が充実していると言われる北欧も
民間医療機関は全て自費なんてことも
あるみたいだからな(´・ω・`)y-~~
民間医療機関はもちろん高い
ちなみに公的医療機関は激込みで
あまりしっかり見て貰えないらすぃ
47 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:20:51 ID:mW+Ltt9a0
全身麻酔して歯石を取ったよ。・・・うちの犬orz
48 :
大阪の歯医者 :2007/10/16(火) 15:20:54 ID:tal54QX80
>>32 どうして単純に「智歯抜歯にかかる費用はいくらか」という費用比較をしたらダメなの?
不満なら保険料込みで比較しても良いけど、日本の歯科はそれでも格段に安い。
歯医者なんて一回もいったことないし、虫歯にもなったことがない。 丈夫な歯に生んでくれた親に感謝。もちろん歯磨きは毎日してる。
50 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:22:19 ID:EWWNdyhYO
実際、金なくて病院いけないやついるよね?
51 :
大阪の歯医者 :2007/10/16(火) 15:22:54 ID:tal54QX80
>>41 日本の歯科がコンビニより多いのは正しいのだけど、
逆にコンビニが歯科より多かった時は無いのだそうな。
これはレトリックの罠。
まぁ多いのは事実で、自分が学生の頃(20年弱前)には
「増えすぎて美容室より多くなる」という表現だった。
そして、それは事実になったけど。
52 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:22:58 ID:vJEgZjtl0
日本の医療は低レベルで高いというのはマスゴミの捏造ですから.
53 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:23:07 ID:lJeo9KIs0
>>48 まったく因果な商売だよな
たまに首ごと落としたくなるw
54 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:23:18 ID:0nUB3xYaO
日本の歯科医の平均年収って900万なんだよね。 年収700万あたりがたくさんいる。 医者より市バス運転手の方が高給ということ
>>54 最近はね
10年前までは、年収1000万〜3000万が圧倒的で
フェラーリに乗っているのは医者より歯医者が多かった
56 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:25:19 ID:k94VL3qo0
生まれてこのかた、歯医者に行った事が無い。 ロクに歯も磨かなかったのに・・・。 消防の頃は歯磨きは集団検診の前日だけだった。
>>4 毎日歯を磨き続けた場合に一生で歯磨きに費やした時間
ペンチで虫歯を14本引き抜くのに費やした時間
どちらが人生において時間を有効に使っているのか
言わなくても分かるよな?
>>56 口のなかに虫歯菌がいないと、歯を磨かなくても虫歯にならないらしいな。
60 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:28:07 ID:5ZRina4uO
歯科にはもう十年も行ってない。歯は虫歯だらけ。 歯医者怖い。これはもう抜かなくちゃいけない。
61 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:28:45 ID:LFeLlBR+0
>>56 虫歯菌は口移しでうつる。
だから、完全無菌(要は赤ん坊のころに親に口移しで食べ物を貰わない)なら虫歯の発生する理由がない
62 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:30:51 ID:WHp6YTum0
>>57 ↓を思い出したw
運動することによって伸びた寿命 = 運動に費やされた時間
63 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:31:17 ID:/OGl90P00
>>56 (´∀`)人(´∀`)
良い歯のピンズ貰いまくり
65 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:32:34 ID:q6bB3JNO0
医者は開業できるかどうかが全てだからな 歯医者は設備費が安く、簡単に開業できるので儲かってた
医科の足底異物除去術で3000点以上なのに歯科の水平埋伏知歯抜歯は1100点 だもんな
67 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:34:45 ID:JN/l/pez0
>>51 「こんなにコンビニが増えたのに未だに歯医者の方が多い」と言い換えればいいんではなかろうか。
私はイギリスに居る時親知らず抜くはめになったんだけど なんと全身麻酔で4本いっぺんに抜きましょうと さも当然のように言われ 実際そのとおりに・・・ 怖かったよ・・・当然入院しなくちゃならないし でも、全部タダだった。
69 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:39:23 ID:5c/Pr2qA0
カリスマ歯科医になんでもきいてけれ
王冠って和訳してるけど クラウンのことだよね? じゃないと文脈おかしくなる。
71 :
大阪の歯医者 :2007/10/16(火) 15:40:24 ID:tal54QX80
>>65 >歯医者は設備費が安く
それは間違ってる。
診療所レベルなら安くできる他科の方が多い。
>>51 正しいけど…正しいけど… なんかインパクト薄い表現だなぁ。
>>68 イギリスではよくあること(特に子どもでは)、らしいねぇ。。。
毎日歯を磨き続けてるヤツ = 歯磨き奴隷 = 超負け組 ペンチで虫歯を14本引き抜くヤツ = 無駄な時間を排除するセレブ = 超勝ち組
>>56 >>63 オレのお袋の知り合いに、歯を磨かなくても虫歯にならなかったって人がいた
んだけど、中年になったら歯茎が弱ってきて、きれいな歯がポロポロと抜けち
ゃったらしい。
74 :
大阪の歯医者 :2007/10/16(火) 15:42:27 ID:tal54QX80
75 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:46:42 ID:MaJWnnfm0
アメリカで保険なしで治療すれば、奥歯一本削るだけで8万円なりだわよ。しかも恐るべきおんぼろ機材。 日本の歯医者でそのときの治療の説明したら、昭和の治療だって笑ってた。 アメリカじゃ6000万人無保険だから、みんな必死で歯磨きしてるわよ。歯医者行く金なんかないし、かといって民間の高い保険に入る金もない。 フロスなんて持ち歩いてるし。 ま、イギリスの混乱も、すぐ収まるわよ。 マックだって60円マック辞めたら、ぱったり客足遠のいたけど、ほとぼりが冷めれば回復した。 イギリスの現行制度の維持は無理。医者がまったくいなくなる。 日本もそのうちイギリスみたいになるんじゃないかな。このままだとw
76 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:46:48 ID:2sXEJIEyO
77 :
大阪の歯医者 :2007/10/16(火) 15:56:07 ID:tal54QX80
>>76 そういうおばあちゃんなんだよ。
自分の予約時間に他の人が来てたら、怒りはしないけど「まだでっか?」「まだでっか?」と急かすけど、
調子よくなったらいきなり来なくなる。。。
4時になったらおばあちゃんの予約時間終了だから、一安心(って何がやねん)
78 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 15:59:25 ID:e5sUoyiC0
虫歯治療が安いのはありがたいんだけど 矯正治療も安くしてくれー 矯正にも保険効かせて下さいよ
乳歯からフルデンチャーまで
80 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 16:01:23 ID:N0+GCLLt0
このニュース、フランスでもテレビに取り上げられていた。何でも、麻酔代わりに、まずウイスキーをボトルを半分飲んでから、 ペンチで抜く。
81 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 16:05:37 ID:59lD5uyiO
日本は年金も医療もボロボロなんだが、厚生労働省もボロボロで、 さらに政治家もボロボロだったりする。 あと、医者もボロボロか。 当然のように崩壊していく。 皆保険も皆年金も理想的だけど、それに安住しちゃってモラルハザードの様相を呈している。
82 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 16:09:09 ID:S6P+O0jo0
歯は、3歳までに、虫歯菌にかからなければ、一生、虫歯にならないよね。 ばあさんが、幼児に口うつしで、やるとヤバイ。
>>78 矯正まで保険適用にするのは無理だろ
だいたい保険診療オンリーだと歯医者儲からないから嫌がるし
>>83 フィンランドは12(15?)歳までの歯科治療と矯正はタダ。
但しそれ以降の歯科の治療行為には一切保険がきかない。
つまり「大人の虫歯は病気ではない」のだ。
子供のうちに国が作った予防プログラムで虫歯予防をたたき込み、
先天的な歯並びの悪さは国家予算で治しておく。ここまでが国の責任。
大人になってからできた虫歯は作ったやつの責任なので、自腹を切らねばならん。
国家財政の歯科医療への支出をいかに小さくするか、という観点から
このような政策が実行されてるらしい。日本じゃ無理だろうな。
85 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 23:40:26 ID:taD7u4HL0
イギリス人は建前がお好き。 福祉国家!医療は無料!ってイデオロギーのためなら医療現場が崩壊しても構わない。 昔、ロシア革命で医療も薬も全て無料にしたソ連で言われた言葉。 「無料の医療は無能の医療。」 医療を無料にしてしまうと患者医者双方に無責任がはびこる。 結局、日本のように原則公的保険で一部患者負担、って中庸の道が良いと思うんだけどね。 ただし三割は高過ぎる。
86 :
名無しさん@八周年 :2007/10/16(火) 23:45:42 ID:N2uMf6N8O
クラウンを王冠と訳したのか… アホだな
抜くのは極論すればだれだってできるけど… 日本の場合は差し歯や入れ歯やインレーが上手いとか下手だとか、 そんなことを言えるというのは全体レベルが高いということなのか
88 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 00:29:20 ID:quZ8fgta0
小学生の頃、ちょっと歯がグラついたら速攻で乳歯を抜き取っていた で、その結果歯医者さんが絶賛する綺麗なピアノキーになった まあ固いもの意識して食べてたというのもあるんだけど。 歯医者の矯正で歯並び治そうとするとおったまげな高額治療費取られるからねー お子さんの将来のために、親御さんは時に心を鬼にしなさいよと
89 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 00:31:22 ID:TWpNDPJV0
健康保険料払ってない日本の下層は 自分で割腹手術して対抗しろw
90 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 00:42:40 ID:GBFrpJHG0
着色汚れを落とす時以外、歯磨き粉を使わないように指導するだけでも、 虫歯は減りそうなもんだけど
91 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 00:45:23 ID:EAWSGXyc0
日本もこうなるんだろうね
92 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 03:23:30 ID:PF5PHh4f0
お前ら勘違いしてるけど、日本の歯医者はアホみたいに安いぞ 日本で1万弱の治療がアメリカだと10万だ
>>92 じゃあ歯医者もアメリカ行けばいいじゃん。なんで10倍も儲かるのに糞みたいな日本で
開業してんの?
94 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 03:34:36 ID:PF5PHh4f0
>>93 言語の壁、免許の相互制度がないとかだろ
アメリカの病院行ってみろケツの毛まで抜かれるぞ
日本も健康保険を脱退する歯科医が増えれば あっという間に歯科医不足に陥るよ。 1日に20人も診察するなんて、先進国じゃ有り得ない。
96 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 03:38:21 ID:1dI6st4TO
>>93 馬鹿か?敵国に加勢してどうする。
国家反逆罪もいいとこだ。
97 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 03:45:21 ID:VA5NeAmL0
>>93 ははは。要はその10万払ってくれる患者なんか滅多にいないからだ。
1万払ってくれる患者を10人見つけるほうが楽だ。
英国に出稼ぎにいけないものかのう。
98 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 03:48:22 ID:ywvQC9nI0
奥歯に虫歯あって穴空いてるけど昔の治療で神経抜いたから痛くもないしほったらかし 口臭の原因になってるから直すかどうか迷ってる 三割負担じゃ確実に3万以上はかかると思う
99 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 03:49:29 ID:VA5NeAmL0
>>98 そんなにかからん。さっさと行かないと、大事な奥歯を失うことになるぞ。
100 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 03:49:32 ID:IbPatwOf0
>>93 アメリカは原則自由診療だから全額自己負担だろ
3割負担の人が日本の10倍払ったとしても病院の収入は3倍くらいしか違わない
患者が大勢来る日本の歯科医の方が儲かるだろうよ
101 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 03:50:25 ID:PF5PHh4f0
>>98 健保があれば、そんなにかかんねーよw
というか、ほっとけばほっとくほど金がかかるようになる
102 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 03:51:34 ID:PF5PHh4f0
お前ら、マイケルムーアのシッコ見てこい
103 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 03:52:58 ID:vnV5Kzw8O
俺が子供の頃は混雑してたけど 最近の歯科医は暇っぽいよね
歯医者はともかく医者に関しては日本はイギリスと同じ道をたどってるんでしょ そのうち日本人は入院手術するのに海外に行くようになると
105 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 03:54:59 ID:vqkdrKPK0
>>86 まあ今回はすぐ分かるような誤訳だからいいけどさ
この間見たニュース記事だとplastic bagをプラスチック製のカバンと訳してたりしたからな
106 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 04:02:08 ID:KeTwxSKH0
>>98 神経が無いのは歯の部分だけで虫歯が進行すれば顎の骨にも感染するようになる
そうすれば激痛になり歯を失うだけでなく顎の骨まで削られるとこになるさ
107 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 04:03:52 ID:ukHgRs6gO
>>93 儲かるけど、言葉や文化の壁がある
歯医者に限らず、日本の医者のほとんどはアメリカ行った方が収入は上がる
じゃあ何で海外行かないの?って常識的に分かるだろ
専門性が高く、また臨床の様に患者と常に接するような医療者は
相当の語学力が必要だし、海外の生活が合うかどうかも別問題
108 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 04:07:26 ID:YbXyeG+60
20年くらい前なら、日本にもそういう風潮なかったっけ? 虫歯に糸結んで引っこ抜くとか、TVとかでよく出てきた気がする 俺がガキだったから、常識知らなかっただけか? その後、「虫歯を引っこ抜いても、新しい歯が虫歯になる」って話聞いて しばらくすると、そういうこと聞かなくなったな
109 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 04:07:56 ID:lHw/n4KR0
>>98 奥歯は保険で、入れ歯が出来ます。俺は奥歯のクラウン8000円くらいでした。
前歯とかは、セラミックで作ると、一本10マソ位ですた。
見た目を美しくするとで、セラミックは保険利かないからスゲエ高い。
110 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 04:08:26 ID:lZKusyo00
アメリカに滞在していたことがあって、つくづく日本の医療制度は有り難い と思いました。保険制度はややこしいし、医者にかかるとき一体どこまで 保険でカバーしてくれるのか、いつもびくびくでした。
111 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 04:09:54 ID:Anv7uO5d0
医師(または専門家)による、抗生物質の服用に関する指導を、安い治療費で
受けられるようにしてほしい。
今の制度だと、完治まで数ヶ月かかるような投薬にもすべて医師の処方箋が
必要だということになり、長期間の出費をきらって患者側が勝手に中断する
ケースが多いんじゃないかと思う。
「中途半端な服用が人類への犯罪」とまでいい、それを理由に市販薬への使用を
禁じているなら、抗生物質を使った治療行為が完遂される制度にするべき。
(患者負担が小さい形での服用指導、処方箋の発行という意味で)
> 中途半端な服用をすると耐性菌を人工的に作り出す結果となり、一人の不適当な
> 使用が人類に対する犯罪的行為であるという結果を招く危険性もあるのです。
> これは、誇張しているわけではなく、実際に起こりえるのです。
教えて!goo 市販されている抗生物質を教えて下さい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa78433.html
112 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 04:13:40 ID:VA5NeAmL0
>>108 20年前というと1987年、バブル期の走りだぜ。
ないない。昔話とかマンガなんかでは出てきたが。
小さなバイキング・ビッケにもそのネタが出てきたな。
113 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 04:14:30 ID:ukHgRs6gO
俺も留学でイギリスにいたことあるけど 別に保険料とか払った記憶ないけどNHSは利用できた記憶がある が、使えるはずなんだけど全く使えない 予約半年後とかが普通 ガンとかの難病ならちょっと分からないけど 日本の医療は素晴らしいと思うけどね
114 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 06:37:44 ID:gPXV2YKV0
>>111 そんなに医者にかかるのがメンドクサイなら自分で本で調べればよかろう。
医学書なんて山のように本屋に売っている。
一冊1万円近くするのもあるが、自分のためだ、買って読め。
有名なレストランで食べたパスタがすごくおいしかった。
でもたかがパスタにしてはとても高かった。
このシェフはレシピを事細かに公開するべき。
そうすればみんながおいしいパスタを食べられる。
115 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 06:40:07 ID:wPcK7MBd0
>>114 そこまで優雅にてしかし嘲笑的ではないのですよ…
丸善。
116 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 10:47:25 ID:lHw/n4KR0
>>114 医者もピンきりだしな。
日本の医者で腕の立つ名医ってさ、凄く患者さんで混んでるよね。
具合悪いのに、何時間も待つ。でも、歯医者で半年も待てないよ。
パスタも、ピンきりだしな。
どこのメーカーなのかな?
あと、オイルも高い奴だと美味しいよね。
パルミジャーノチーズも高い方がウンマイ。
スレチだけど、レシピ版で作り方聴いて見ればいいのでは。
日本の遠くない未来だな ちなみに、自民だろうが民主だろうがこうなることは変わらんだろう
118 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 11:17:18 ID:7XysuU5M0
イギリスで、歯科治療は日本で受けた方が良いと言われたことを思い出した。
>>111 >医師(または専門家)による、抗生物質の服用に関する指導を、安い治療費で
>受けられるようにしてほしい。
既に十分すぎるほど安いわけだが。こういう手合いはどんなに安くしても満足しない。
挙句の果てには「病気で大変だから補助の金を国が出せ」とか言い出すんだろ?
「より安く」という欲望はキリがない。いい加減、DQNどもは足ることを知るべき。
>>116 >
>>114 > 具合悪いのに、何時間も待つ。でも、歯医者で半年も待てないよ。
たった何時間か待つだけで受診できることを幸せだと思え。
121 :
120 :2007/10/17(水) 12:16:13 ID:m8hiHN9M0
122 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 16:26:28 ID:zt286UrB0
俺もイギリスにいて歯医者に行ったが、NHSは酷かった。 ただなのはいいけど、予約が半年後で、一回見て貰ったら次の予約も半年後とか。 結局、民間のとこ行って奥歯の神経抜くのに14万。 でも、根幹治療の技術はレベルが高かったと思う。 日本に帰ってきてから、歯医者に行って、以前日本でしたものと比べてもらったら 薬の詰め方とかはイギリスでやったほうが丁寧できちんと詰まっていたそう。 逆に日本でやったほうはいい加減で、また根の治療が必要になるかもと言われた。
最近の歯医者は、ほとんど予約制だから、 最初に電話かけるだけで、あとは待っても前の人の処置が伸びた分くらいだろ。 ていうか、15年ぶりに歯医者行ったら、いろいろ進歩しててびっくりした。 レーザーとかレーザーとかレーザーとか。 虫歯を放置し続けたので、全部処置すんのに時間かかったけど、 話聞いて期待してたのに、歯磨きの指導はしてくれなかった。
124 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 17:19:55 ID:WeHU203S0
125 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 17:21:37 ID:wB6gKjox0
ネオリベの帰結か。ここまで日本が劣化するのは10年後ってところなのか 例の如く
126 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 17:22:29 ID:iZ1GTI580
そういえば歯学部の先輩で、イギリス留学した人がいたな。 医療レベルは、もともと高かったのかしら。 自分がアメリカにいたときは、タフツ大卒の人に見てもらったけど。
127 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 17:23:12 ID:uXMx5AEP0
パンクスピリット顕在ジャン
128 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 20:01:20 ID:lM5c2Omh0
自費なら日本の保険より明らかな高レベルの治療を受けられるの?
129 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 21:15:04 ID:PWSvFbHJ0
日本の開業歯科医の1/3が年収350マソ以下だということなんだが・・・。
130 :
名無しさん@八周年 :2007/10/17(水) 23:46:51 ID:aHfAfaCx0
>>129 それは嘘だろ?
じゃあ、なんでウン千万も出して馬鹿息子や馬鹿娘を私立歯大に入れるんだ。
というか歯科医がそんな貧乏だったら私立歯大に入れないだろ。
131 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 00:01:03 ID:2kxu12bi0
>>26 あれはさすがに可哀想だな。
2時間近くかかって、保険支給込みでも1万円そこそこだもん。
そりゃインプラントみたいな保険外診療に走るわけだ。
>>130 それは、代々の資産があるから、それと、それだけ学費払える家庭は
不労所得がわんさかあるから。
ただ私立だけでなく金のかからない国公立もあるが。
歯科医業であがる利益は年収350万とかそんなところ。
133 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 11:51:52 ID:EMPzzsq90
>>130 第1ヒント:歯科医師免許はいったん取ってしまえば100歳になっても有効
第2ヒント:年収350万以下の歯科医師の多くは高齢歯科医
134 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 12:09:54 ID:CAMO/8AU0
>>122 イギリスは費用高いけど、治療の質はむしろ日本のが上。
136 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 12:53:19 ID:cLugj5JB0
日本には歯医者は大量にいる=馬鹿でもなれる=レベルが低い 国としての医療制度は終わってるけど、歯医者の技術レベルはイギリスのほうが高い。
馬鹿だけではなれないぞ。 私立大学費用6000万円払えないとなれない。 偏差値60超えの国公立もいるぞ。 それと、私立も多いが、技術レベルは段違いで日本が上。
138 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 12:58:30 ID:cLugj5JB0
学会誌や、実際も英国から帰ってきた患者の治療を複数見て。 あんたの根拠は?
140 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:08:45 ID:cLugj5JB0
>>139 両方で治療を受けて。
日本ではいいところ見つかるまで行きつけをかなり変えた。
今のところは評判もいいところ。
イギリスの民間治療なら、そこと同じかそれ以上の治療を受けれた。
両方で受けて比較可能なのは
根幹治療、クラウン、親不知の抜歯。
あくまで素人判断でいいと言ってもわからんだろ。 そりゃあくまであんたの主観だよ。 おれは客観的な学術的な根拠を元に言っている。 日本のほうが質ははるかに高い。 それと、そこまでして英国がいいというなら 英国行って治療してもらってくれば?それは個人の自由だからな。 高い金だして、質の悪い治療うけてくるのも自由。
それと少ないデータベースですべてを語るなって。 お里が知れるぞ。
>>136 日本には歯医者は大量にいる=馬鹿でもなれる=レベルが低い
等式が成り立たないことを、無理やり書いてる自体で知れるぞ。
大量にいるのは国民にとって利益にしかならん。それで文句いうおまえは馬鹿か。
レベルは低くない。
英国の歯科医師は平均偏差値いくつなの?ちゃんとデータだしてほえるようにな。
ここは別に歯科医専門の掲示板でもないし、 素人である患者が両方の国で治療受けてこっちの国の方が 歯科医のレベルが高いと言っても別にいいと思うがな。 見る方もそんなに真剣に見てるわけでもないしw
そりゃかきこは自由だよ。 ただ根拠のない誹謗中傷は晒されるけどなww
146 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:23:48 ID:cLugj5JB0
>>141 =142=143
昼間っから2ちゃんやってる歯医者の分際で、キレてんじゃねーよw
患者いないから暇なのかも知れねーけど。
金が同じなら、間違いなくイギリスで治療受けるね、俺は。
>>146 日本じゃ歯医者は余ってて、次々開業医が廃業してる時代なんだ
多少のことは大目に見てやろうぜ
昼間に何やろうが自由だろがこの馬鹿はww 金が同じならって、どんな仮定だ? 現状は違うのわかるよな。 それとイギリスで受けると書いて、行きつけの国内歯医者を探したって馬鹿か? そんだけ啖呵切って日本で受けるなよ。 日本の歯医者様にはお世話になるが文句を言うってどんな馬鹿だ? 英国いって、門前払いされてこいwww
n=1で、すべてを語れるたいした脳の持ち主だな。 おめーはよ。 啖呵切っておいて、お世話になるなんて、情けねー馬鹿だなー。
150 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:30:40 ID:T0AbaocvO
ってか学会誌で比べた意見より 現場体験のほうが説得力あるけど
素人の一例体験ですべてを語れる? そりゃ無理だろう。
>>146 この馬鹿、歯医者の分際でって、おまえ江戸時代の人間か。
そういうおまえは何様やねん。
基地外だろ。
153 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:34:45 ID:ThCdyt4mO
だろな。そのうち必ず欧米化するね。 そのときに今まで日本の歯医者に文句いいながらもお世話になってた、貧乏人どもが歯医者にかかれるかなww なんかおらわくわくしてきたww
155 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:38:46 ID:ZjyAF2+f0
自分は勝ち組と思ってた奴が、10年後・20年後負け組になってるの見るって 快感だねwwwww
156 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:42:59 ID:31IjoUml0
歯科の先生方大変だろうな、今は少子化で目が行き届くから虫歯は減って受診者減ってるんでしょ。
157 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:43:14 ID:peK/5bJ1O
人生謙虚に
漏れがガキの頃の中学校の教科書には「ゆりかごから墓場まで」とイギリスの社会保障制度を 絶賛してたけどw
159 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:44:29 ID:MIo1dY7S0
>>153 まずは医療崩壊でしょうね、イギリスでもそうだった
というか、すでに医者は病院から逃げ出し始めている
日本の歯医者は医者の状態を見て、「自分はまだまし」と思ってるんだろう
160 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:45:52 ID:ZjyAF2+f0
>>91 すでに介護の世界ではこうなっている。
ボケた親、施設に入れたくても安い公立は予約が2年待ちでまず入れない。
結局、今困ってる人間は高い私立の施設いれるか、自分で介護するかの二択。
ちなみにコムスンの老人ホーム、入居金1000万、月利用料30万。
161 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:47:58 ID:ZjyAF2+f0
>>158 今でも教えてるんじゃね?
てか、サヨの巣窟、日教組の教師どもは、なぜ東側共産圏が崩壊したのかちゃんと
子供に教えてるんだろうか?
162 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:49:54 ID:m1yPTgTr0
西ヨーロッパでは歯の治療は東欧に行ってするのがもうずいぶん前からはやってるだろ
163 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:50:30 ID:cKBzOKJK0
164 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:50:57 ID:T0AbaocvO
イギリスはサッチャー以前は目が悪い人にはメガネすら無料支給だったんだよ。 それが今の落ちぶれっぷり。 小泉がサッチャーだとしたらちょうど20年遅れなんだよね。
165 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:54:00 ID:6/jrzbn+0
マンション階下の歯医者は 旦那さんがド下手で奥さんが超絶技巧 これぞ院内格差
>>161 そんなの米帝による市場原理主義によって滅ぼされたといっているに決まっているじゃん
167 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:55:05 ID:31IjoUml0
英語圏の人たちはインドやシンガポールの病院で治療すると言ってたね。物価基準が違うから安い、医者はイギリス留学帰りである程度の水準にある。 インドの病院も儲かるしUK住民も安くて済む。ますますイギリス国内の医療崩壊が進む。
日本もイギリスの後を追うよ。 医療費削減で医療の質低下は避けられない。 法的にも不利だし、マスコミの影響で被害妄想の権利主義者が増えすぎた。
169 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 13:59:42 ID:6/jrzbn+0
1980年代初頭の「吉里吉里人」は医療立国がテーマだったな ああ、あの日に戻りたい
170 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 14:18:22 ID:USf/U4t50
>>161 んで、サッチャー路線で上手い事
失敗をカバー出来たのかっつーと
全然そんなことないからなぁ
171 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 14:24:10 ID:nUoXGiHf0
余ってる日本の歯医者が出稼ぎにいったらどうだ?
ID:j7C8gS9L0の先生え 歯科治療全般が保険摘要外になれば、サディスティックにいろいろ楽しめそうだよな
173 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 14:47:12 ID:cLugj5JB0
んあ?俺のこと? おれなら今でさえ、医業収入 年収ん千万円だし、なくても、資産10億近くあるんだけど。 どうやっても生きていけると思う。 いらん心配ありがとう。
175 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 14:59:53 ID:4DpWqSaZ0
シムシティーみたいなニュースだな。
>>176 んーと、歯医者は世間的に言うと、一番の資産家の集まりだと思うよ。
学生時代の学費6000万プラス生活費、合計一億円くらいを
払える家系って少ないと思うよ。
そういうやつらが八割を占める業界だから。
おれは国公立で学費かかんなかったけど資産家あがりだけど
歯医者で資産数十億なんて当たり前の世界なんですけど。
ただ、その資産は歯科医業で作ったものではないけどね
179 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 15:52:01 ID:cLugj5JB0
>>177 =178
今の段階でこれだけ暇なら、5年後には間違いなく廃業してるよw
まあ、そこは諦めて、資産で生活してくれw
?えっと、今日何曜日かご存知かな? それと、忙しいと、医業収益は正の関係はありませんので。 つか、おまえ仕事大丈夫か? ぐちゃぐちゃ言わずに仕事探せww ま、おまえが一生おれを抜くことはできんよ。
大体貧乏かつ、まともな教育水準のないやつに限って、 不平不満が多いんだよな。 格差社会の底辺を垣間見れたよ。
貧乏で妬むだけじゃなくなんらかの努力をしろよ。 悔しいのー悔しいのうwwwwww
183 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 16:09:14 ID:6/jrzbn+0
保有金融資産5億だと某証券のプライベートバンク持てるな うらやましい
184 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 17:28:00 ID:lCJf94S60
オイラは老後は東南アジアで暮らすよ 犯罪と言葉の問題と生活習慣の違いが烈しく不安ではあるがな 数十年後には東南アジアのあちこちに十万以下で入所できる 日本人向け老人ホームができているだろうからね
185 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 18:11:47 ID:ZjyAF2+f0
>>184 なんと甘ちゃんな予想。
数十年後、日本と東南アジアの物価差が縮んでたらどうする?
それでも現地人に同化して同じ生活、同じ食事を摂るというなら年金・貯金でやってける
だろうが、日本並みの住環境、日本並みの治安、日本並みの医療を求めたら多分、
日本で生活するより高くつく。
186 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 18:14:42 ID:U4xEPD5m0
187 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 18:50:18 ID:/+zPs0UJ0
歯科は医科に比べて保険外治療が多いし、 中堅以上は意外と健闘しているんじゃないかな。 国家試験の合格人数も絞りまくり始めたから、 将来はむしろ医師より良いかも。 ただ、国家財政は破綻に近く、医療崩壊は止まらないと思う。 患者にとってはますます暗い未来を予感させる。 貧乏人は正露丸にたよるしかないか。
188 :
名無しさん@八周年 :2007/10/18(木) 18:51:20 ID:QqBnlYkf0
これなんて小泉カイカク?
アメリカでも似たようなニュースが。w
http://www.usfl.com/Daily/News/07/10/1017_031.asp?id=55778 歯医者に行かない人増加〜治療費高騰と保険未加入で
治療費の上昇と保険未加入者の増加により、歯医者に行かず虫歯を放置する米国人が増えている。
ニューヨーク・タイムズによると、疾病対策センター(CDC)の最新データ(2003年および04年)では、
児童の27%、成人の29%が虫歯を放置している。
(中略)
その結果、公的な歯科医院の予約は、手術が必要な場合でも数カ月待ちという。
治療が受けられずに死に至る場合すらある。
今年もミシシッピ州とメリーランド州でそれぞれ子ども1人が、虫歯による感染で死亡した。
190 :
名無しさん@八周年 :2007/10/19(金) 15:13:05 ID:Hltnza2u0
そっか
191 :
名無しさん@八周年 :2007/10/19(金) 15:41:45 ID:Hltnza2u0
日本の国民は歯科治療で世界一恵まれてるかもな。 速い。(歯科医院が多いから待たされない、予約どんどん取れる) 安い。(間違いなく世界一安い。自分で抜歯などしなくてすむ) うまい。(世界高水準ででき、しかも激安) 感謝しなきゃな。 これで歯医者が困るのなら、世界並みに治療費あげればいいじゃん。
192 :
名無しさん@八周年 :2007/10/19(金) 16:45:17 ID:ptknHWhv0
平成ももうすぐ20年なのにいまだに明治生まれ(!!)とか生きてるしな。 そんな状況で国民皆保険制度など維持できるはずがない。 医療費削減したければ安楽死を合法化して整備しろ。 どこの自治体にも野犬や野良猫を一酸化炭素で安楽死させる施設があるはず。 それを人間にも転用できるようにしろ!!
193 :
名無しさん@八周年 :
2007/10/19(金) 17:11:46 ID:TJb538q00 歯医者って親がパチ屋のヤツ多くね? 歯医者って親が土建屋のヤツ多くね? 歯医者って親が不動産屋のヤツ多くね? 歯医者って親がヤクザのヤツ多くね? ↓ 歯医者って在日の巣クツ?