【政治】民主・小沢代表「アフガン派遣は後方支援に限定」

1 ：出世ウホφ ★：2007/10/15(月) 14:51:38 ID:???0

民主党の小沢一郎代表は15日午前、自身が提唱した
アフガニスタン国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
参加について「世界が日本に武力で期待することはない。
食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでもある」と述べ、
後方支援に限定して考えていることを明らかにした。

与党がＩＳＡＦ参加は武力行使を禁じた憲法に違反するなどと批判していることから、
範囲をより明確にする狙いとみられる。発言は党本部で会った
連合の高木剛会長と古賀伸明事務局長に伝えた。(13:03)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071015AT3S1500L15102007.html

2 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:52:15 ID:zC+2eA4o0

たまにおちんちんだして歩きますが、４３にもなると、どうもいざというときたちません。
やはりビンビンのをみてほしいですよね。いろんな見せ方してきましたが、たちどまったりせずに、
すれちがいざまに見せるか、おしっこするふりして見せるのが一番安心ですね。
でも準備時間がないから立ちが悪いのが残念。見ながら避けるように通ったり、
携帯しながら「いやだおちんちんだしてる」といってくれた子とかにあうと、
そのあと興奮して射精できることもあります。元気のよかったころは、
「すいませんこれみてくれますか」と声かけたりよくしました。見ながら警察よびますよといわれたり、
かわいい子をつけていってアパートの階段で、パンツを覗きながらオナニーしたり、
玄関先でオナニーしてたら大丈夫ですかと声かけられ、チャンスだったのに逃げたり。
あとはおっぱいさわってダッシュで逃げたり。すごく追い掛けられやばいときもありました。
外人の女の子には逆にフェラされた夢のようなこともありました。
思えば、幼稚園ぐらいの時からおばさんたちがいっぱいいる工場で気付いてないふりしておちんちんだして歩いて、
笑われたり、かわいいわねと言われるのがうれしかったので、生まれつきの変態だったのかも。
最近唯一元気になったのはアカスリで、浴場でカーテンだけするので事実上裸。タオル一枚あそこにおくだけだから、
何かと見せることができ、久々に勃起したのをみてもらいました。わざとごめんなさいという感じにして。
以前同じような風呂場のアカスリで、そこはタオルかけなくてよくて、
オナニーしたかったらしていいという韓国アカスリがあって、おばさんのときと、すごいかわいいこのとき、
両方いきました。かわいい子のときはほんとラッキーで、オナニーみてもらえる上に、
お兄さんかっこいいからとおっぱい見せてもらっておもいっきり射精したこともあります。素人系はたまらないですね。

presented by TBS

3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:52:15 ID:qvOujXl50

なんというドヘタレ…

4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:52:45 ID:SaIp45aU0

イラクの時と何が違うの？

5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:53:06 ID:6JGpPcJwO

6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:53:24 ID:3+R/m7CY0

言ってることが違いますよ、小沢さん

7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:53:46 ID:B6IAY2Lw0

むしろダルフール行って練度上げてこいや～

8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:53:55 ID:/cqMVa+f0

２浪慶應経済とかｗｗｗ身障丸出しだな(笑)

9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:53:59 ID:PArKDrJP0

これでＩＳＡＦ参加といえるの？

10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:17 ID:K5H3NWUB0

燃料補給となにが違うのさ

11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:19 ID:QzgqORAw0

戦車で後方支援

12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:25 ID:z1nqk9/O0

これで、入れる政党が無くなった・・・orz

13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:41 ID:WmvPZzDJ0

後方支援は戦争参加じゃなかったのか？ｗ

日本の水、食料をとった外国兵士が誰か殺すかもよ。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:51 ID:NxcgWpnH0

え～落下傘部隊派遣しろよ～。つまらん。

15 ：わたし：2007/10/15(月) 14:54:56 ID:LOmkEj+H0

インド洋の海上給油という後方支援は、何故ダメだ？

後方支援も軍事活動と言ったのは、辻褄合うのか？

16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:58 ID:RJyDv6ja0

>>2
ＴＢＳ復活の兆しを感じる

17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:55:07 ID:XT1Pe3s50

給油でいいやん
アホ？

18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:55:36 ID:Iakt+kNO0

言う事が二転三転…

19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:55:40 ID:RePUM4rL0

インド洋での補給活動をやめて、ISAFの後方支援をすることによる
日本のメリットを語れよ。
メリットがあるんだったらな。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:55:44 ID:UlRi3uaG0

さすが小沢やね
何枚も粘る腰をもっとる
ヘタレのバカボン安倍とは大違いや

21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:55:47 ID:8MU0+i4z0

後方支援の給油活動を
「憲法違反」と言っている小沢が･･･

22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:56:08 ID:2D3odffM0

小沢は認知症だろ。早く病院で検査しれ

23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:56:50 ID:JP2XJcHh0

その活動の仕方で安全な訳？
海より陸の方が安全だろ。日本は海洋国家な訳だし。

24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:56:55 ID:m3lpx1VO0

もうｇｄｇｄだなｗｗ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:57:25 ID:zs0YQ0p90

案の定、ヘタレたな小沢。どうせ基地に篭って後方支援ですというつもりなのは
予想してたが的中した。ＩＳＡＦはそんなので許してくれるのやら。

26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:57:37 ID:MP05ANYN0

>>15
軍に食料を差し出すわけではない
治安維持のためにアフガニスタン人に対し、民生支援するということだ

27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:57:49 ID:CkI0RdIU0

小沢・・・オワッタナ。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:57:51 ID:GvkhaXylO

小沢は以前、後方支援もダメだって言ってたよな。ていうか、後方だの前方だのと分けられるわけがないって言ってたんじゃなかったっけ？？

小沢って言うことがコロコロコロコロ変わるから信用出来ない。

29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:57:59 ID:FtppZI/S0

＞＞２２

「非現実的で楽観的な戦争計画から最近の増派計画まで、この政権は政治、経済、軍事的な力をあわせることに失敗した」

【イラク】「傭兵会社」ブラックウォーターの民間人殺傷、マリキ政権が契約解除と遺族補償要求（約160億円）[07/10/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191973419/
【イラク】米軍が治安部隊に提供の武器、大部分が行方不明に [10/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191629369/

30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:58:19 ID:3Iads6cQ0

>>21
まあ小沢は国連決議に従えば憲法違反ではないという
珍解釈をしとるので。

31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:58:34 ID:8p7qgI7M0

結局、ヘタレかよ。
前言撤回とか最悪だな。

32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:58:40 ID:DP0X1grX0

>>1
ＩＳＡＦに参加しといて後方支援って、どんだけ我侭な国際貢献なんだよｗｗｗ

33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:59:36 ID:w1DUHL2/0

結局、このＩＳＡＦ云々は　小沢の自滅だったな。。。

これじゃ　給油反対の理屈つけられないだろ。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:59:48 ID:Ft6n+Spj0

小沢　ぼけた？

35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:59:58 ID:9E85dxPH0

>>27
ブラックウォーターの民間人殺傷、マリキ政権が契約解除と遺族補償要求（約160億円）

アメリカにはつきあいきれんな。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:00:58 ID:RePUM4rL0

洋上における補給活動は、日本にしか出来ないから国際社会から期待されてるんだろ。
陸上における後方支援を、何も無理して日本がやる必要はない。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:01:19 ID:dQa9vABp0

小沢は辞めろ。岡田しかいない

38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:01:23 ID:zs0YQ0p90

>>26

そんなのＮＧＯや国連がすでにやってますがな。ＩＳＡＦ参加して戦闘してる国も
当然。日本は民生だけしか出さないなんて身勝手なことするんですか？

>>31

基地でニートして後方支援というつもりでしょうな。後方支援というのは米軍や他国が戦闘してる
戦場まで武器弾薬食料を運んでこそのもの。当然輸送途中の戦闘もありえるだろうし。何よりＩＳＡＦへ
参加する以上そこの組織へ指揮権委譲になるから、国民投票か憲法改正が必要です。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:01:39 ID:ZtGzM6II0

アフガンに無料で漫画をばらまいて文化支援でいいじゃん。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:01:53 ID:uS0VCZp00

小沢大丈夫？
ISAFに参加しておいて後方支援っていいの？

41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:02:01 ID:bqgWzZNI0

弱腰もいいとこｗ

42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:02:07 ID:KL/8LK2i0

結局、小沢の考えを通したいが為に、
アフガンの将来をどうしたいかが一番ハッキリしない結果だなこれ。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:02:18 ID:f+oRlN7d0

>>1
お笑い政党、ミンス党です。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:02:53 ID:mhhYPZ7L0

これが拳の落とし所ですかww？
挙げなきゃ良かったのにww

45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:03:03 ID:8TYdHU+nO

結局周りの国に守られながらわざISAFに参加するなら給油と何も変わらん
給油してた方がよっぽど利益がありますな

46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:03:22 ID:w1DUHL2/0

つーか後方支援って、イラクのサマワと何が違うんだよ。。
あんなことを　再現するつもりか？

47 ：出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』：2007/10/15(月) 15:04:01 ID:WPCpXexB0

後方支援
後方支援とは軍事作戦を支援するために作戦部隊に対して行われる計画的かつ組織的な業務を総称する。
作戦部隊を後方から支援するために必要な業務は非常に多岐にわたる。最も代表的かつ重要な後方支援として
兵站（補給）業務、すなわち補給、輸送、整備、衛生が挙げられる。
それ以外にも事務、会計、衛生、通信、法務、気象、航空管制、警務、施設、化学、人事、整備、通信、
武器管理、情報、教育、研究、プログラミング、音楽などさまざまな業務があり、軍隊組織の運用と
作戦の円滑な遂行を支えている。

兵站
兵站（へいたん、英：military logistics）とは、部隊の戦闘力を維持・増進し、作戦を支援する機能・活動をいう。
一般的に弾薬・食料・燃料などの補給、武器、装備の性能維持のための整備、
衛生（医物資や装備の輸送などの労務を包括的に指す。後方補給とも呼ばれる。
直接的な戦闘支援である施設（戦闘工兵などが担当する）に関する支援は兵站にはあたらない。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:04:24 ID:ldUiD0lO0

>>45
大違い。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:04:26 ID:+tcBvyOm0

小沢ショボすぎｗ
言わなきゃ良かったのに

50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:05:08 ID:zs0YQ0p90

>>41

後方支援だけなんて参加してる他国に「自衛隊はニートか？」「お前だけ何ヌクヌクしてるんだ」といわれるのがオチでしょうな。
参加するなら戦闘部隊出しますとまでしないと他国は納得すまい。なんなら航空自衛隊の戦闘機を隣国に派遣して監視飛行もつける必要が
ある。どの道給油活動よりカネはかかる

51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:05:21 ID:m7V2/53r0

本気でボケたんじゃねーかと心配

52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:05:24 ID:jhLuQPEE0

同じ安全なところでヒラヒラするなら、
給油しとけばいいじゃん。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:05:24 ID:x4gWNN/j0

いったいどんな理由で「後方支援に限定する」と各国に言い訳すんの？
国連が絡んだら9条は関係ないんだよね？

じゃあなんで限定？？？？

54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:05:40 ID:FmOxuHjY0

最近は亀田用語とか小沢用語とかで日本語が乱れてるな

55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:06:08 ID:RePUM4rL0

結局、小沢にインド洋における補給活動を反対させたのは中国だろうね。
中国としては、海自にインド洋をうろつかれるのがイヤなんだろう。
それと小沢の政局ゴッコが一致したってこったろ。
だから、まともな論理が構成されてないんだと思うよ。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:06:14 ID:6XiXWB+a0

いまさら何言ってやがんだ？？？

なら給油もOKだろｗｗｗｗｗ

57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:06:17 ID:DP0X1grX0

だが、しかし、これでアメリカが「後方支援だけで十分でございますので
どうか自衛隊はＩＳＡＦに参加して、引き続きテロとの戦いにご協力ください、
なにとぞ宜しくお願い致します」と頭下げてきたら、小沢とミンス党の株は
光の速さで超絶急上昇するだろうなｗｗｗｗｗ

ありえないけどｗｗｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:06:49 ID:5Z9NhjD60

後方支援ってあなたたちは戦争行為と変わらないとケチつけた行為じゃありませんでしたか
おまけにそっちのほうが危険だとも

二枚舌だなあんたら

59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:09 ID:4g9Eiwpk0

民間人を派遣して
英豪米あたりの軍隊に保護してもらうのか？
いい迷惑だな

60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:38 ID:+JacRTENO

アフガン行って武力行使って言ってはみたものの、あまりにも反感くらって後退
家賃とってはみたものの、あまりに反感くらって返却
民主というより、小沢は緒戦線で後退中だなw

61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:40 ID:Ac/bSvDsO

自衛官の命にかかわることなんだから、思い付きで発言すんなよ。

小沢信者も「小沢はやることが大胆で面白い、掴めない」ぐらいしか
フォローできなくて可哀相。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:42 ID:KL/8LK2i0

給油は戦闘行為で憲法違反だが、
アフガン派遣する後方支援はOKだと言う理由で納得する奴いるのか？
とりあえず欧米の非難を浴びたくないから出しとけと言う姿勢が見え透いてるんだが。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:45 ID:ldUiD0lO0

>>53
武力の行使は行えないと言えばいい。
国内法が最優先するのは当たり前。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:49 ID:zs0YQ0p90

>>53

民主党はそこまで想定してない、というか頭が回ってない。適当に言ってたらＯＫだろうという
タイプ。

>>56

今回の発言で事実上「給油ＯＫ］と言ったようなもんだ。自爆したんですよｗ

65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:57 ID:kYXGeFcoO

小沢はバカだから自分の寝言でドンドン自分の首を締めている
これでさらに突っ込みがキツくなるな

66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:08:12 ID:8TYdHU+nO

>>55
てか小沢の目的は解散総選挙にしたいだけでしょ

67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:08:26 ID:opOR8sTh0

言ってることがまるで違うじゃん。
今度は「ISAFには民生のみで参加」とか言い出しそうだな。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:08:49 ID:m7V2/53r0

確か前の発言に背く奴は離党でしたよね。
ｵｻﾞﾜさん離党しないの？
何なら切腹でも

69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:09:12 ID:Cu/EPymuO

ころころ言うこと変わるねこの人…

70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:09:21 ID:DP0X1grX0

>>37
「イラク人は泥水すすっても平気な民族→だからイラクへの国際貢献は必要ない」と
言い放った、あの岡田のこと？

71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:09:35 ID:lxgcMIoD0

小沢ミンスの中でも笑いもの。
自民大笑い。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:10:00 ID:vWntnkbc0

>>20
これ、自民側が範囲について言及してからの発言だろ。
どんだけヘタレなんだよｗ

【政治】（民主・小沢氏提唱の）ＩＳＡＦへの自衛隊などの参加、高村外相「絶対にあり得ない話ではない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192351121/

73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:10:09 ID:8BcAxcJ/0

独裁者ご乱心

74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:10:18 ID:w1DUHL2/0

>>63
じゃあ　後方支援なんて邪魔だから来るなとかなるぞ。。

わざわざＩＳＡＦだしといてそれ通じるか？

75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:10:42 ID:zs0YQ0p90

>>63

前は国連決議が国内法に優先するなんて言ってませんでしたか？ずいぶんヘタレましたな

>>70

しかも岡田はダルフールを訪問して、虐殺してる政府側に支援汁と抜かしてます。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:11:11 ID:KL/8LK2i0

小沢にはこの件で深慮遠謀があるんだと言っていた奴らはどう思ってるのか知りたい

77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:11:22 ID:kLbf5+6G0

だから、世界が日本に期待してることがあるとすれば、
それは給油活動だろうがｗｗ

78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:11:38 ID:75UZzcop0

民主党は小沢ルールで勝手な事やらすなよ！

どうせ小沢が辞めたらこのローカルルールはチャラになるんだろ！？

79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:16 ID:0sJdsPfA0

後だしｲｸﾅｲ

80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:20 ID:SuUigaxNO

こいつまじで政策もってんのかな？
ただの勢いで発言しちゃって、党内で指摘されたから後付けで理由付けてる感じ。
指摘されなきゃ突っ走ってたよなぁ
ある意味怖い

81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:29 ID:VpkOLpFK0

政治家はしゃべらんほうが支持率あがる。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:40 ID:RePUM4rL0

>>63
憲法より国連憲章が優先する人ですよ。小沢は。
何言ってんですか。

83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:44 ID:vWntnkbc0

っつーかそれならISAFに参加しなくてもできるんじゃねえの？

>>76
え？そんな馬鹿いたのか？

84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:45 ID:ROkn103oO

武力を持って云々はどこいった

85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:13:17 ID:opOR8sTh0

つまり

海自洋上補給を打ち切り、ISAF陸自参加
→後方支援のみなんて国際社会に認められないので、必然的に前線での戦闘
→戦死者発生
→全部自民党の責任だとして非難
→政権交代

これを狙ってるわけ？
とんでもねーマッチポンプだな。
戦死者を出し、かつ自党の責任は回避するつもりだとしか思えん。

86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:04 ID:gExaD0Mj0

「所轄は・・・」

「後　方　支　援　っ！！」
って室井さんかよｗ

87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:04 ID:DP0X1grX0

>>75
さもありなん。
ダルフールで政府とつるんで虐殺しとるのは中国ゆえ、媚中の岡田ならではの見解。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:40 ID:RF1phkm8O

給油も後方支援じゃねえの？

89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:45 ID:6JGpPcJwO

>>81
代表になる前の小沢が、まさしくソレだったなw

90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:49 ID:E2CaQ8dr0

民主党　小沢代表、疑問に答える　
民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか

後方支援、兵站線は、戦争の行方を決する最大の要素です。
後方支援は武力の行使と一体というのが世界の常識なのです。

http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html

91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:52 ID:4g9Eiwpk0

国連では「武力で平和を乱すものには武力を持って鎮圧」が許されているから
国連決議があれば国連に参加している日本でも憲法違反にはならない

というのが小沢の解釈だったはず
なぜ後方支援に限定する必要があるの？

92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:16:01 ID:5QDZMpiCO

どうせなら
｢我が国自衛隊が最前線に立って平和を乱すテロリストを掃討する。
有事の実戦訓練にもなる｣
くらい言ってほしいもんだ

93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:16:04 ID:zs0YQ0p90

>>67

こうなるのは予想ついてたよ。どうせ最初だけそうで最後はそうなると。ホトポッポが
それらしいことを前から言ってたからなんとなく分かってた。

>>87

今後ダルフールへのＰＫＯが浮上してくれば民主党は速攻自爆ということです。
洞爺湖サミットでこのダルフールが五輪への参加に絡んで最大のテーマになるのは目に見えてるので
議長国日本はＰＫＯ派遣を迫られるでしょう。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:16:46 ID:8TYdHU+nO

昨日の日曜討論でのイシバの要求が効いたのかな？

95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:06 ID:8BcAxcJ/0

　民主党の小沢一郎代表は５日付の党機関誌で、海上自衛隊のインド洋での給油活動に関し
「憲法上できない」との見解を重ねて表明、民主党政権になった場合には国連決議に基づきア
フガニスタン本土で活動している国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への日本の参加を実現させる考え
を示した。

　見解は一問一答形式。給油活動に関し「米国が『自衛の戦争』と宣言して武力攻撃した。米
国の自衛権の行使に日本が参加することは、集団的自衛権の行使をほぼ無制限に認めない
限り、憲法上できない」と強調。給油は集団的自衛権の行使ではないとの政府見解には「全く
の詭弁（きべん）。後方支援であり戦闘行為ではないというのが理由だが、後方支援、兵たん
線は戦争の行方を決する最大の要素だ。後方支援は武力行使と一体というのが世界の常識」
と反論した。

　その上で、テロとの戦いに関し「積極的に参加すべきだ。米軍中心の活動から国連活動に転
換しようということだ」として「ＩＳＡＦは憲法に抵触しないので、政権を担い、外交・安全保障政策
を決定する立場になれば、参加を実現したい」と言明。「たとえ結果的に武力行使を含むもので
あっても憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致すると考えている」との認識を示した。

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071004-265565.html

96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:07 ID:SU+yQVM4O

小沢にはがっかりだよ

97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:09 ID:DRcHeOUv0

結局、国際社会にごねて、ごねてこれですか？
いい恥さらしですね

98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:18 ID:UB+D3jxp0

小沢は国民をバカにしてるのか？言うことコロコロ変えやがって
お前が一番へタレの卑怯者だよさっさと辞めろクズ！

99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:20 ID:3Jnw1sCV0

>>63
小沢理論は憲法より国際法が優先すると言っているぞ。

それと、元々「国連の指揮による武力行使は合憲」とも言ってなっかたか？

100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:41 ID:id/1WymE0

オザワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:18:12 ID:LosPgA0q0

なんだそりゃ
給油も後方支援だろ？
意味ﾜｶﾝﾈ

102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:18:26 ID:DP0X1grX0

>>83
ＳＡＰＩＯゴーマニズム宣言の小林よしのりが勝谷誠彦と一緒に、
「さすが小沢。今まで安倍を支持していた親米ポチのエセ保守どもが
混乱して笑える♪やはり小沢を首相にするしかない」と絶賛していたけど・・・・

どうフォローするんだろうね？

103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:18:32 ID:NeoA8lxx0

ネトウヨの慌てっぷりがｗｗｗ
福田の名を出すことすら無くなっちゃったｗｗｗ

104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:18:51 ID:zs0YQ0p90

>>97

メルケルの小沢を軽蔑するような目つき態度を見てたら日本人はこんなんかと
思われるな。いい迷惑だ。ああいうのは小沢だけですよと言いたい

105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:19:01 ID:Ok/RG6oP0

小沢（爆笑）

106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:19:25 ID:oYb9kQma0

後方支援とか言ってもさ、戦場なんだから戦闘に巻き込まれる可能性は
あるわけでしょ？その辺どうなの？

大体そういう理屈なら給油活動が一番後方支援だと思うんだけど。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:19:29 ID:lYT4+BCc0

アフガンはどこでも戦闘地域だって。何処に安全地帯があるちゅうの。後方支援だってどっから弾飛んでくるかわからんのに。
１回イラクの戦闘地域でも見てこいや。ションベンちびるほどの恐怖を味わって来い。机上の空論で物事考えるからこうなる。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:03 ID:HqyAvrV50

「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」

109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:03 ID:0+1AYfBO0

なぁ、後方支援部隊て敵からしてみればより直接的な攻撃対象になるよな？
特にゲリラ戦を得意とするテロリストなんかもろ狙ってくるだと思うんだが・・・。
小沢はそこんとこ頭に浮かんだ事あるのかな？

110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:03 ID:id/1WymE0

民主党はテロリスト政党じゃなくてただのバカだなｗｗｗｗ

111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:06 ID:uv9YxRqZ0

>>世界が日本に武力で期待することはない
期待されてないし、武力ふるえないから給油活動で兵站担ってただろうに…

っつぅか食糧支援って何をするつもりなんだ？
パンをやりつつもパンの作り方を教えなきゃいけないってのに
アフガンの土台が不安定なまま支援してもダメだろう。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:20 ID:8BcAxcJ/0

小沢のスレってこういうの多いな>>103

113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:44 ID:MMeHuvjY0

114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:49 ID:5Z9NhjD60

不朽の自由作戦に参加する形での給油は違憲だが
アフガンＩＳＡＦに参加する形での給油は合憲なのか

イラク戦争にも燃料使われたとお怒りだが、当然のように
目的地が一緒なんだからアフガンＩＳＡＦにも燃料使われていそうだが

115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:05 ID:zs0YQ0p90

>>102

あの人小沢以上にスタンスコロコロ変えるからねぇ。誇大妄想は小沢といい勝負。
小林は朝生で村田にボロクソに論破されてたような覚えがある。村田に突っ込まれて急に
ヘタレて。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:16 ID:3Jnw1sCV0

小沢「たとえ結果的に武力行使を含むものであっても憲法に抵触しない、
　　　むしろ憲法の理念に合致すると考えている」

>>103
馬鹿？

117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:17 ID:1cYUKlyX0

アフガンの後方支援ならインド洋上の給油でいいじゃん。
小沢の言うことは矛盾ありすぎ。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:19 ID:5xo61ZUs0

特攻隊を派遣しようぜ。日本の力を見せつけようぜ。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:25 ID:d8UfLIxpO

サマワみたいに他国の軍に守ってもらいながら、水配布、学校再建ですか？

120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:38 ID:wWyaQUXuO

>>1
「後方支援」の物資輸送トラックがバンバンIEDやRPG-7で吹き飛んでるんだが、
自衛官の損害はどの程度まで許容するんで？

121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:22:03 ID:7Mfmt9pu0

>>114
国連決議

122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:22:16 ID:yGhNOL1u0

広義の後方支援とか言い出しそうな迷走っぷりだ。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:22:35 ID:vWntnkbc0

>>102
勝谷とよしりんかｗｗｗ
フォローもなにも華麗にﾇﾙｰに一票。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:22:41 ID:NiJcOT+f0

（米英）中（露仏）の決定は憲法を超越した絶対不可侵なものと汚沢は考えてるらしいｗ

125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:22:41 ID:LYmqXkSq0

以前は武力行使も有りと言ってたのにｗ
これならより安全な給油で良いだろ、あほ過ぎる。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:23:28 ID:lJMuKJvk0

(10/15)米シティなど共同ファンド検討、サブプライム対応・10兆円規模
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt1/20071015AT2M1500K15102007.html
ロスチャイルド派グリーンスパンが仕掛けたサブプライム問題に対して
ロックフェラーがアメリカ防衛の為に平和的に対応
防衛に失敗するとロスチャイルドに米国が激安で買い叩かれるか戦争だ

127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:24:28 ID:zs0YQ0p90

そのうち民主党の後方支援はきれいな後方支援と言い出すな。

128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:25:41 ID:WPCpXexB0

小沢氏は良くも悪くもこういう人だとわかってはいるが
担いじゃった人たちは判ってなかったのかなあ、、、
小沢氏は最高席に着かせちゃだめなの。
悪家老として藩主の代わりに嫌われながら
謀略の限りを尽くすのが持ち味なのに、、、

129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:25:44 ID:+JacRTENO

小沢はいっぺん言ってみたかっただけなんだと思うが、話の筋が自分にしか通ってませんな
いちど逮捕されて、諸々の政治資金の問題を警察に説明してみてはいかがかと思います

130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:25:58 ID:opOR8sTh0

イラクは基本的に平野だから（だからこそ古くから文明が栄えた）安全と言われる地域はプロパガンダや小泉の嘘ではなく本当に安全だったんだが（サマワみたく）、アフガニスタンは山地だからねえ。
後方支援だからといって安心できないのがアフガニスタン。

>>102
キチガイだよね。小林よしのり。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:25:59 ID:4g9Eiwpk0

イラクの自衛隊派遣で
戦闘地域か非戦闘地域かで散々争点にしていた連中が
全域戦闘地域のアフガンISAFに参加とかがそもそも

>>102
小林よしのりも勝谷も分かっていないのは
売国左翼が嫌だから右よりの主張になるのであって
売国しない左翼がいればかなりの日本人は指示するってこと

132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:26:04 ID:kYXGeFcoO

小沢みたいなバカってのはどんな世界にもいるんだよ
本人は「どうだ。こんな事を思いつくオレは一味違うだろう。｣
周りはバカな思いつきなんてのは恥ずかしいから自主規制しているだけなのにな

133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:26:51 ID:jueXlclx0

こんな後方支援って別に自衛隊でなくても国連組織やNGOなどでは駄目なんですか？
この場合の自衛隊でなきゃ出来ない後方支援って他国から見たら単なる足手まといの我侭ではないでしょうか？

134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:27:15 ID:8fGxtgHg0

アフガンの後方…、つまりインド洋ってことで、ここはひとつ。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:27:40 ID:C5cbbf+L0

>>1
ISAF参加なら、指揮命令系統もNATO配下に組み込まれる訳で
任務に選り好みが出来る訳無いだろ？

136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:27:56 ID:E2CaQ8dr0

アフガンの後方支援は、綺麗な後方支援。

イラクの後方支援は、汚い後方支援？

137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:28:10 ID:vWntnkbc0

>>132
問題はミンスがそういう馬鹿の吹き溜まりだっつー事だな。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:28:16 ID:sA428QuC0

あれ？日本も危険なことをしないとダメっていう趣旨のことを言ってなかった？

139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:28:23 ID:03lYL5l40

なにこの後だしジャンケン

140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:29:04 ID:vZEk+VIX0

小沢が国益などどうでもいいと思ってることだけはよく分った

141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:29:33 ID:CFGKNrcA0

>>114の理解の仕方と小沢の理解の仕方が違うだけだよ。
小沢はテロ特措法の定めた日本の給油が、アメリカが勝手に始めた
イラク侵略戦争の補給の役割を担ってるから、九条の定めた
「国権の発動たる戦争」の放棄に違反してると言ってる。
ＩＳＡＦは国際社会に承認された平和維持活動であり、
「国権の発動たる戦争」に当たらないから、違憲じゃない。と言ってる。
そもそも、危険な場所に派兵するのは違憲だけど、危険じゃない
ところに派兵するのは合憲。なんていうのは、自民党がイラクに
自衛隊を出すために言い出しただけのこと。

142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:07 ID:kfC8q5oG0

>>119
サマーワの場合自衛隊を護ってたのは蘭軍じゃなくて実は地元有力者連合だけどな。

というか小沢は後方支援をナメすぎだ。輜重部隊がどれだけ危険か。
非武装の鈍足トラックを少数で護衛しなきゃならない。
イラク戦争で米第3歩兵師団が補給軽視して自滅しかかったの知らないんだろうな。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:09 ID:DP0X1grX0

>>123
いずれにせよ、小沢に買収された勝谷が小沢をマンセーしても
内容が伴わないのは当たり前。

　勝谷誠彦、小沢の政治団体からに講師料・講演謝礼の名目で50万円を受け取っていた。
　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189923484/l50
　http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/301387/

「また工作員に利用された」の小林よしのりは、学習能力の無いアフォ。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:15 ID:wWyaQUXuO

大体、今のアフガニスタンはケシ栽培量がテロ戦争前の100倍以上も増えた影響で、
資金力豊富なタリバンが後方の人間を消し飛ばしまくってんだぞ

サマワなんか目じゃない危険地帯なんだが、
まさかしっかりとした武装と武器使用基準の緩和くらいすんだろうな？
カナダなんかレオパルド2まで持ち込んでんだぞ

145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:22 ID:GZXr/jKS0

>>1
小沢ちゃんよ、言ってることが二転三転ｗ
朝令暮改もはなはだしいｗ

146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:35 ID:zs0YQ0p90

>>131

ゴーマニズムでも「小沢が地方重視に転換したからいいかも」なんてなんで
そうなったのか追及もせずヨイショをしてる時点でダメだな。昔の主張をしてれば
いいなんてボケた発想をしてるとしか思えない

147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:39 ID:WrSyKA5e0

後方支援限定なら給油と同じことだし、給油のほうが国際的な成果もありがたみも
安全性も百倍上だろうに。

148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:59 ID:8BcAxcJ/0

「国連の活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の行使を含むものでもむしろ憲法の理念に合致する」

これは小沢に一生ついてまわる

149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:31:21 ID:opOR8sTh0

>>131
勝谷は小沢から金貰ってるから確信犯（誤用）でしょう。
小林よしのりはしらんw

150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:31:57 ID:4g9Eiwpk0

>>133
戦闘で最も狙われるのが後方支援部隊
無防備な後方支援部隊がいたら敵は大喜びだろう
それを実現させようというのが小沢

ISAF部隊である以上
日本以外の他国は集団安全保障上
後方支援の日本を助けなければならない

無防備でアフガン入りした日本は
他国の部隊にとっては大迷惑ですね

151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:32:05 ID:QgaDQsRF0

そんな状態でいったって他の国に迷惑でしょ

152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:32:06 ID:3Jnw1sCV0

>>138
３Ｋ(汚い・危険…あとなんだっけ)がどのこうの…って言ってたな。

153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:32:19 ID:neYw84h90

ＩＳＡＦ参加特措法を民主が提出すればいいんじゃね？
"法案の嵐"作戦の一環として。

154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:32:24 ID:DLQ9av4E0

・・・何を言い出すんだ小沢・・・

155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:33:04 ID:ZQG4D4v00

>>13
鬼才！

156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:33:05 ID:PJh9jhPo0

>>1
それって、なんて給油？

157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:33:14 ID:zpeNvwfGO

ＩＳＡＦじゃないと駄目なのか？

158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:33:21 ID:oTUvMLOKO

おいおいｗ
前回は武力行使もありって言ってたよなｗ

159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:34:11 ID:vWntnkbc0

>>144
そのあおりを食らって現地の人間が死にまくったおかげで、
現地はタリバンに反旗を翻し、現イラク政府＆多国籍軍支持へ絶賛移行中だったり。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:34:20 ID:5Z9NhjD60

>>141
国連絡めばどんな活動でもＯＫ　国連絡んでないと自衛戦争だけＯＫ
というのは、小沢だけが通る理屈だと思うが
ＰＫＯでどれだけ揉めたんだこの国は、おまけにいまだに装備はしょぼいし

161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:34:54 ID:jueXlclx0

で民主党から誰が丸腰で一人で最初の現地視察に行くんですか？
ポッポ？　カンガンス？　前貼り？　言いだしっぺの小沢は行かないんでしょ？

162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:35:56 ID:kfC8q5oG0

>>161
行くと宣言したあと持病が悪化します。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:35:57 ID:wWyaQUXuO

>>142
今アメリカは後方部隊の安全を確保するために、耐地雷装甲車を世界中から掻き集めてるよ。
それこそメーカー不問、車種統一ガン無視でな。

陸自の96式装甲車なんか腹の下でIEDが爆発したら綺麗に吹き飛ぶぞ

164 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:36:18 ID:qeX8WuP10

しかもこの党内妥協案でも民主党は分裂する可能性がある。
小沢が強行すれば。

165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:36:29 ID:zs0YQ0p90

>>161

オカラでしょう。ダルフール視察で虐殺する側の政府を支援汁といったつわもの
だから

166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:36:40 ID:DP0X1grX0

>>161
そういえば、鳩山が賛成していたっけなあ～。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:36:51 ID:rv6NoZJR0

金だけだして批難されたことがあったと思うが。忘れたのか？

168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:37:09 ID:vWntnkbc0

>>161
ミンスによるアフガン視察はとうの昔に無期限延期となりますた。
今後はテロ組織広報部の中村しぇんしぇーから現地レポートが届けられます。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:37:18 ID:z9BFsShK0

後方支援なんて甘い根性で乗り込んだら
自衛隊全員が拉致されるぞ
いったいいくら身代金を払えばよいのやら・・・

170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:37:19 ID:3Jnw1sCV0

マジで、小沢の発言は無視したほうがいいんじゃね？
真面目に政治をやろうとしてる奴を振り回してるだけじゃん。
その際たる例が安倍だったかも。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:37:31 ID:uv9YxRqZ0

>>139
問題は後出しなのに負けているということだ。
さらに最悪なのは「これは無敵だからグーチョキパー全部に勝つんですぅー」って言って押し通せる雰囲気を作ろうとしてることだ。

172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:03 ID:wWyaQUXuO

>>159
部族や地方豪族の間の勢力争いも絡んで闇鍋状態だがな

173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:06 ID:wGR8aGOT0

小沢バカ丸出しwwww

174 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:12 ID:kfC8q5oG0

>>163
あれだけ大量にストライカーICVをスクラップにされたらそりゃアメ公でも学習するかｗ
装輪戦闘車はあくまでホーム戦でかつ整備された道路網があって威力を発揮する。
アウェイだと生身より危険。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:23 ID:sA428QuC0

>>170
結局「与党のやることに反対」してるだけだからな。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:30 ID:LpR813iE0

腰が引けたな。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:46 ID:8BcAxcJ/0

小沢氏民生分野の協力念頭に

先週発売された月刊誌で、民主党の小沢代表は、インド洋での海上自衛隊の給油活動を憲法違反
だとしたうえで、政権を獲得した場合には、アフガニスタンに駐留するＮＡＴＯ＝北大西洋条約機構を
中心としたＩＳＡＦ＝国際治安支援部隊への参加を実現したいという考えを示していますが、与野党の
幹部から「ＩＳＡＦに参加すれば自衛隊の武力行使につながりかねず、憲法違反だ」などと批判が出て
います。これについて、小沢氏は１５日、連合の高木会長との会談の中で、「武力を行使して戦闘に
参加するかのような誤解をされているが、日本には武力行使までは期待されていない。民生分野で
協力することはいくらでもある」と述べ、さきに示した見解は、かんがい施設といった現地のインフラ
整備への支援など民生分野での協力を念頭にしたものだと説明しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/15/d20071015000069.html

「武力を行使して戦闘に参加するかのような誤解」ですよおまいらｗ

178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:50 ID:AHlGMGiq0

それやったら給油と同じやん

179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:59 ID:uS0VCZp00

後方支援に限定なら海上で給油やっとけよｗ

って言われたらどうするつもりなんだろう・・・

180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:39:09 ID:lpyMi/Eo0

給油でいいじゃん
やっぱアホだ

181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:39:29 ID:+JacRTENO

ISAFの指令でも危ないところはいきませんて、ISAFの活動のなかで国権を発動しちゃってませんか？
ISAFは日本の国権の発動でないから、ドンパチできるって言ったのと矛盾しまくりじゃん
小沢の中の人だけは俺スゲーとか、超ジコ中解釈で納得してるんだろうけど、民主内部でまずは指摘してやれよ

182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:39:54 ID:4g9Eiwpk0

>>160
PKOは国連の指揮下にはいるのが決めごとなんだが
日本PKOは司令部が日本にあるという異例を認められている
そういう軍隊がISAFに参加できるわけがない
それでもなんとかやりくりして
PKOに参加しているというのは知恵だとは思う

国連決議は国内法に優先すると主張する小沢が
ISAF参加時に司令部をどこに置くかということ
当然NATO配下だよね？
国連お墨付きだもの

183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:39:57 ID:w8THrDut0

日本だけ３ｋやらないというのはイケナイとかいってなかったか？
後方支援限定とかいまさら言ってるのはどの口だ？

184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:40:08 ID:kYXGeFcoO

まあ今更引っ込めたところで無意味
小沢の発言は旧社会党から民主党に移った支持者の頭に強く印象づけられたから
怖いから小沢民主には入れないという人間が続出だろうな
それどころか「危ない小沢を阻止できるのは現実問題として福田政権だけかも…｣と考えるヤツまで続出

185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:40:14 ID:TQpv5Xpo0

鮫島事件

186 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:40:23 ID:Q0EjpY3ZO

しょせん、トップになれる器ではなかった
影の実力者が表に出たらこんなもんだｗ

187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:40:33 ID:7DmlM31B0

つうかさ、オジャワは何をしたいのか、サパーリわかりません。

小泉も安倍も強酸やシャミンのミズポもやりたい事はなんとなくわかるんですよ。
それの是非は別として。

でも、オジャワだけは　あんた一体なにがしたいのよと

188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:40:33 ID:kfC8q5oG0

とにかくドスタム将軍をこちら側に引き込むことができれば治安は今よりかなり良くなるんだがなぁ。
逆に敵に回すとやばすぎる。

189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:41:25 ID:m+f7jatM0

「大山鳴動させて、小沢一匹」

190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:41:32 ID:XsABBlwM0

釣りスレ、無駄無駄

191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:41:48 ID:vWntnkbc0

>>172
それは昔からの伝統（ｒｙ

>>174
ゲル涙目ｗｗｗｗ

192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:41:57 ID:gPlQcGZA0

何をしたいんだこいつは……

193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:42:07 ID:8t0nrFkV0

もう自衛隊で温泉でも掘ったら？
ISAF参加国も露天風呂に入って気分爽快。

194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:42:17 ID:lpyMi/Eo0

>187
政権は取りたい
後は知らん

だろ、一貫してるとは思う
ただし主張は全く一貫しない

195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:42:21 ID:5Z9NhjD60

与党民主党　３日で政権崩壊だな。自民は民意が怖くて給油で済ましているのに

196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:42:44 ID:cbcOd97r0

はぁ？

それなら給油でいいだろ。
こいつは何がしたいんだ・・・。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:42:58 ID:wWyaQUXuO

>>174
すげーぞ

軽く10社以上が納入して、
選定とか吹っ飛ばしてそのまま前線に送ってる。

それだけ切羽詰まってんだろうが

198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:43:19 ID:z9BFsShK0

>>187
ジョン万次郎の会を通じてロックフェラーの犬として世界を牛耳りたいんですよ

199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:43:36 ID:DRcHeOUv0

>>170
安倍が不真面目な政治をしたとするなら
あの時真面目に政治をやろうとしてた自民党議員は誰？

200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:44:14 ID:QgaDQsRF0

後方支援

なら給油やれよ・・・小沢が大好きな国連からもお願いされてるだろ・・・

201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:44:18 ID:jueXlclx0

で朝日新聞はこんな小沢を大絶賛マンセーしてるんですか？

202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:45:22 ID:B62RsAi3O

小沢は国益より国会対策が大事って、いっちゃえよ！

203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:45:26 ID:CFGKNrcA0

>>160
それを言ったら憲法すら変えてないのに、集団的自衛権はあるし行使できる。
なんていう、安倍さんを始めとする自民党右派の憲法解釈の方が無理があるよ。
憲法九条の、どこをどう読むと同盟国が攻撃されたり、近隣（台湾海峡）で
武力紛争があったときは、戦争を始めて良い・武力行使して良い。なんて
読めるのか、不思議でならない。しかも、そういう批判があったときに
彼らが使うのが国連憲章。国連憲章では自衛権も集団的自衛権も認められているんだ。
とか言い出す。普段、小沢のような国連ありきの武力行使容認論者には、
憲法と国連憲章・条約のどちらに優位性があると思ってるんだ。なんて偉そうなこというのに。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:46:25 ID:mhhYPZ7L0

自民がなければこいつの暴論がまかり通っていたかと思うと恐ろしいね。
自民こそ日本の良心であり、ブレーキだよ。民主支持者は氏ね。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:46:32 ID:4g9Eiwpk0

>>201
アサヒ
「小沢氏が活動を後方支援に限定したのは、現実的で評価できる」
とかかな？

「じゃあ、今の給油でいいじゃん」
という意見は無視

206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:48:00 ID:qeX8WuP10

>>203
憲法では必要最低限の自衛権は認められてる。
現代軍事では日本単独での自衛は不可能。
最小限とは集団的自衛権を含むものと解すべき。日米安保結んどいて今更だが。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:48:28 ID:neYw84h90

>>203
憲法にはそんな細かいこと書かないんですよ。
普通そういうのは安全保障基本法（仮）に書くのｗ

208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:48:30 ID:jueXlclx0

でも本当にこんな小沢の意見に賛成する
日本国籍保持者って居るんでしょうかね・・・居たら心配です。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:48:39 ID:vWntnkbc0

>>205
しかし、範囲の限定は先日自民側から出てた訳で。

もっとも「こんな限定条件で出来る訳ねえだろ阿呆」という皮肉だったのかもしれんがｗ

210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:50:16 ID:evfs56il0

>>199
>>170は、安倍が被害者だ、と云いたいんじゃない？

211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:51:41 ID:EIYLvE9PO

武力行使も合憲と言ってたんだから、後方に限定する意味無いだろ。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:52:12 ID:3Jnw1sCV0

あるぇ～～～～～？？？？w
小沢「全くの詭弁（きべん）。後方支援であり戦闘行為ではないというのが
　　　理由だが、後方支援、兵たん線は戦争の行方を決する最大の要素だ。
　　　後方支援は武力行使と一体というのが世界の常識」と反論した。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071004-265565.html

213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:52:56 ID:pO9GAhe50

結局、小沢が横路に詰め寄られて
米国主導のＰＫＯ反対のみならず、国連決議があっても
武力参加はしないってことで、またまた譲歩したんだろ。
自治労票を握っている横路は民主党最大の集票能力を誇っている。
小沢が早速、連合の高木に釈明しに行った理由も横路が
民主党を飛び出せば連合すら割れる可能性があるから。

214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:53:14 ID:uv9YxRqZ0

>>205
給油された燃料はイラク戦争に使用され、日本はイラクの無辜の民の殺戮に加担させられた。
（全てイラク戦争、しかも殺戮に使われたかのようにミスリード）

しかし民主案の民生支援は、テロの原因である貧困からアフガニスタンの人々を
救済する人道的な復興活動である。
憲法９条に反する給油活動とは一線を画し、国際的に高い評価を受けるであろう。

とかなんとか

215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:54:39 ID:VRjm4OHu0

へたれないで最前線に送込めばいいやん
小沢もその方がいいだろ
民主党も万々歳だろ

216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:55:17 ID:evfs56il0

>>206
う～ん、「日本単独での自衛は不可能だから集団的自衛権、、。」
改憲論者だし、現行でも自衛権はあるとは思うが、
その理屈はないわwww

217 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:55:42 ID:3Jnw1sCV0

コピペが中途半端だたんで、もっかい

給油は集団的自衛権の行使ではないとの政府見解には
「全くの詭弁（きべん）。後方支援であり戦闘行為ではないというのが
理由だが、後方支援、兵たん線は戦争の行方を決する最大の要素だ。
後方支援は武力行使と一体というのが世界の常識」と反論した。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071004-265565.html

218 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:56:11 ID:7DmlM31B0

つうかさ、何でここまで反対するのかと。
適当に理由をつけて　洋上補給を認めてさ
年金や格差社会や安倍の突然の辞任による国会の空転とか
そういう方で攻めていれば、衆議院で勝てる可能性もあるのに・・・・・

219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:56:56 ID:DRcHeOUv0

>>210
なるほど、読み返したらそういう意味だったわ
読解力なくてすいません

220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:57:33 ID:RePUM4rL0

外交を政争の具にしたのが、小沢の最大の失敗さ。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:58:27 ID:evfs56il0

>>219
オレも、つい先日読解力で恥じかいた。

222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:58:38 ID:46q6STz+0

もう自分でも何言ってるか分かんないんだろな、小沢は。

どうでもいいけど、税金で買ったマンション返せや。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:58:55 ID:uv9YxRqZ0

>>217
なんというチキンヘッド…ｗ

224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:59:00 ID:quQ0bIm50

テロリストに生活を脅かされる人々に後方支援しても、なぁ。
まともに働けない、生きていけない、という世界は理解できないんだろうな。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:00:13 ID:kYXGeFcoO

サヨク勢力「小沢いい加減にしろよ｣
小沢「ハイ(小声)｣

226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:00:19 ID:7DmlM31B0

つうか、治安が回復していない状態で
支援しても支援を受けた人がテロの対象になる危険があるのではないかと。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:00:26 ID:jueXlclx0

もう小沢と亀田一家と相撲協会は
言ってる事が同じレベルと思って良いですか？

228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:00:37 ID:VMH5mAg80

駄目だな、小沢は。
いや、駄目なのは民主の左派か。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:01:24 ID:CFGKNrcA0

>>206
日米安保は、アメリカは日本が攻撃されたら日本の為に戦う。って
条項は入ってても、その逆は明示されてないだろ。

>>207
それは普通の国な。日本は「戦争を放棄する」なんて最高法規に
書いてある国だから。憲法の枠を超えるような法律は作れないよ。
つくるなら、憲法を変えてからだね。

230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:02:05 ID:4qyXUho+0

小沢は朝鮮人だから日本を無能にするのが役目でしょ

231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:02:33 ID:opOR8sTh0

これ、NATO側からしたら意味不明な騒動なんじゃなかろうかw

232 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:02:43 ID:DNE4+vP30

海洋国家たる日本は、海上阻止しつつだらだら戦えばいい。
飴を相手にしてるわけじゃないから、わざわざ短期決戦にこだわる必要はない。

233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:03:03 ID:Uu2TBJbX0

>>26
それ、なんてイラク派兵？

234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:03:44 ID:7DmlM31B0

>>231
世界中のマスコミに、「ＯＺＡＷＡはなにをしたいのかわからない」という記事は載っていますよと。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:04:04 ID:tz6EctZR0

＞「じゃあ、今の給油でいいじゃん」

後方支援でも油で満タンになった船は、イラクまで行くが、アフガンの潅漑用水はアフガンだけに使われる・・・という論理でいいんじゃない

236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:04:07 ID:kYXGeFcoO

>>230
半分は朝鮮人だけど一応半分は日本人でもあるのになぁ
なぜ朝鮮側の血筋に引きずられるのか

237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:04:16 ID:quQ0bIm50

>>226
それに、生活する人間のマインドもある。
俺達でいうと、連合赤軍とオウムと部落ヤクザが町で跳梁跋扈する世界だったら
さぁ就職して働こう！とかいう気になると思うか？
金なんかいくらつぎ込んでも無駄なんだよ。

238 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:04:46 ID:DNE4+vP30

>>85
みんすは何があろうと一切責任とらんわけねｗ
これじゃあ、政権任せる気にはなれんわ。

239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:05:01 ID:jueXlclx0

そもそもこの「アフガニスタン国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）」って組織から諸手を挙げて
「日本様、是非来てください。お願いします。日本の協力が絶対に必要なんです」
とか以前からしつこく何度も言われてるんですか？

240 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:05:12 ID:3Jnw1sCV0

というか、そもそもインド洋での給油に国連は反対してるの？
小沢によると、アメリカが勝手に始めた戦争の後方支援だからダメだってことでしょ。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:05:59 ID:lpyMi/Eo0

さすがに庇いきれないのか信者が出てこないなｗ

242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:06:26 ID:qeX8WuP10

>>229
米軍基地を供与してるでしょ。
集団的自衛権の行使だよ。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:07:05 ID:HdsW+GKP0

報ステでペシャワール会の中村某が、
「ISAFの民生活動は現地で支持されてない」と言ってたな。

テレビ朝日　椿問題を起したほどの親小沢
古舘　安倍に「小沢の事務所費を聞きます」と言った直後にゲスト出演した小沢に事務所費聞かなかった親小沢
ペシャワール会　衆院本会議中に小沢が電話をかけるほどの仲

切り捨てられ始めましたよ、小沢。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:07:36 ID:0/mNAbcL0

なにが悪いて現行憲法のくだらなさが一番だ。
本来軍隊の行動は関連の専門法律や軍法によって定められているが
憲法で軍隊はいないことになっているのだから、くだらないすべてこれらの論議まで
いちいち憲法解釈まで持ち出さざるおえない。とっとと憲法改正すれよ。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:07:35 ID:HcVq/DD30

>>231
NATOは日本がいまの憲法じゃ前線で活躍できないことくらい知っているだろ。
各国、法的経済的にそれなりの制約があって、その中で頑張ってるわけだ。

日本もできることから貢献していけばよろし。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:07:51 ID:m6tBYXRe0

>>109
イラクでも食糧支援のアメリカ兵が攻撃され拉致されてたな。
いちばん狙われやすいみたい

247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:08:24 ID:8BcAxcJ/0

>>1
ん？　よく読むと小沢は「後方支援」なんて言ってないんじゃ。
NHKの方が正しく報じてるな。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/15/d20071015000069.html

まあ、小沢がヘタレたことに変わりはないが

248 ：231：2007/10/15(月) 16:08:29 ID:opOR8sTh0

>>234
批判されることが多い安倍の自爆辞任も、それだけは良かったよな。
世界が小沢と民主党信者の狂いっぷりをきちんと認識しはじめた。

>>240
国連は反対してないよ。それどころか感謝決議まで出したw
棄権したのはロシアだけ。そのロシアですら拒否権は使ってないから、国連と国際社会の総意として解釈すべきだね。
なにせ中国様まで賛成しているw

249 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:08:41 ID:7DmlM31B0

>>240
誰も反対していませんよと。
日本は頑張ったよん、つう決議案の採択も誰も反対はしませんでいた。
あの中国も賛成しました（ロシアが棄権しただけ）14カ国が賛成票ｗｗｗｗ

真面目は話、世界中で反対したのはテロリストと日本の野党くらいｗｗｗｗｗ

250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:09:16 ID:inm4auLI0

ISAF は後方支援に限定できる組織ですか？？？

違憲に避けられないことにお化粧でもするつもりだろう。。。　民臭の世は終わったな！

251 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:09:44 ID:E2CaQ8dr0

後方支援してる最中に、ISAFの他国部隊が攻撃を受けた場合はどうするんだ？

もちろん「駆けつけ警護」するんだよね？

252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:09:45 ID:pqILGMtZ0

さすが小沢ｗ言う事がコロコロ変わる。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:09:52 ID:zoQFQePB0

油もあげません。
危ない事はしません。
手を汚すこともしません。
人当たりのいいきれいな仕事しかしたくありません。

では、中東の方々以前に一緒に活動に参加してる国々に嫌われるよな。

254 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:10:38 ID:tz6EctZR0

＞ISAFの民生活動は現地で支持されてない

そうかも知れないね、アメリカがタリバン一掃で村を焼き払うような手荒なことをやっているのだろう。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:10:53 ID:lpyMi/Eo0

>247
どっちにしても
「給油でいいじゃん」で終わる話だなｗ

256 ：231：2007/10/15(月) 16:11:15 ID:opOR8sTh0

>>245
普通の国なら「じゃあ憲法変えなさいよ」という話になる。
ドイツなんか戦後20回以上改憲してるしね。

257 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:11:36 ID:3Jnw1sCV0

>>248 >>249
じゃあ、その時点で小沢理論は破綻じゃんじゃんw

258 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:11:37 ID:qeX8WuP10

>>254
ソースが中村医師、信憑性ゼロ。

259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:11:47 ID:HdsW+GKP0

>>248
ロシアも表向きは前文に給油活動を記載した件を口にしてたけど、
本当の目的は米独への揺さぶりでしょ。
あの決議を本当に必要だったのはメンケルだし。

260 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:11:57 ID:NiJcOT+f0

集団的安全保障を集団的自衛権にあたるなどと言ってる汚沢は詐欺師以外の何者でもない

261 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:13:07 ID:jueXlclx0

結局小沢初め民主党が反対してる理由って
日本のやる事を邪魔する事以外に何かあるんですか？

262 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:13:19 ID:ZTyJnYhr0

後方支援って・・・
給油なども後方支援だろう

後方支援ってどんな物か彼は知っているのだろうか？

263 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:13:46 ID:E2CaQ8dr0

>>240

国連事務総長も日本の給油活動継続を要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190526355/

　

264 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:13:47 ID:uv9YxRqZ0

>>240
感謝決議の中に日本の名前が無いじゃないか！という人向けに。
国連ではないが国名見れば感謝決議と通じるところがある

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000089-san-int

265 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:14:23 ID:J/svawHg0

何だコレ、、、、、、小沢はアホか？

266 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:01 ID:GTqiLaPB0

これはひどい

267 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:26 ID:SKtg93YF0

後方支援だけなら海上給油でいいじゃねーかｗ

268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:31 ID:Gc6klgQB0

>>１７７
＞日本には武力行使までは期待されていない。

この根拠はなんだ？
武力行使しても法的になんの問題もないのに
それをしない理由をどう説明するんだ？

269 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:40 ID:pSwy3m6l0

海上給油と何が違うの？

270 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:48 ID:QgaDQsRF0

己の主張を通したいからアフガンにするの？

271 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:56 ID:qeX8WuP10

>>260
言ってることはあってるよ。っていうか小沢はそんなこと言って無い。
むしろ集団安全保障≠集団的自衛権だから、ISAFに参加OKだと言ってる。

それのほうがよっぽど欺瞞だ。本来は集団的自衛権⊇集団安全保障。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:16:02 ID:vgKDyiDU0

軸がぶれているって、こういうことをいうのかね。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:16:35 ID:8BcAxcJ/0

>>268
４：主観で決め付ける
「日本には武力行使までは期待されていない」

274 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:17:39 ID:0/mNAbcL0

中村の言うことを根拠に理論を組み立てる民主はおろかというかアホ。
あいつらが国連関連の会議や集会に参加してない（出来ない）事実をみれば
あきらかだろうに。民主が大好きな国連に無視されているタリバンの広報室。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:18:14 ID:GI2Ha/ZnO

｢理由は無い。とりあえず与党に反対｣が党の方針なんだろうな。

276 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:18:18 ID:jueXlclx0

今後国連からの要請で日本が海外派兵してテロリスト等と交戦した際に
何百人も殺害しても国連の指示だからって事で小沢は殺害賛成するんですかね？

277 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:18:31 ID:ddS1805WO

つか指揮権を国連に委譲とか言ってなかったか小沢
指揮権を委譲したら、いくら日本が後方後方言おうとも、前線に送られる事もありえるわけだが・・・

278 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:18:48 ID:kYXGeFcoO

>>248
テロ特への理解が深まり世論を逆転させたのは安倍の功績だからね
自分の病気に触れずテロ特を理由として辞任した事でテロ特がクローズアップされ、
総裁選で候補者がテロ特の重要性を説いて回ったからこそ世論が変わった

279 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:19:32 ID:8DVrXrYx0

>日本には武力行使までは期待されていない

その通りだ、だからイラクでは他国が自衛隊を守った
いつでに言うが、イラクは派兵は間違いなく憲法違反だった

280 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:20:40 ID:mhhYPZ7L0

以後小沢はシカトで。

281 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:21:14 ID:3Jnw1sCV0

おい！w
�民主党の小沢代表は10日、会見で、「3K。危険・汚い・きつい。
それは外国の方にやってもらって、日本は、他の楽で安全な事
ばっかりやるというのは、国際社会では通らないのではないか」
と述べ、改めて国際治安支援部隊参加に前向きな発言をした。
http://whiteclaw.iza.ne.jp/blog/entry/340110/

282 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:22:23 ID:d8UfLIxpO

小山さん、軸がぶれないようしっかりしる

283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:23:14 ID:DNE4+vP30

つまるところ
「何をいまさら」
ってことなんだよなあ。

確固たる信念があって、断固アフガンに派兵すべきって考えなら、タリバン政権崩壊後、真っ先にそれを主張してなきゃおかしい。
海上補給反対しだした今になって、突然こんなこと言い出したのは、政局目当てであることは明確。
日本の利益なんて眼中にない政治屋、それが小沢。
だから顔もキモイんだよ。

284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:23:30 ID:3Jnw1sCV0

>>277
そうだ！
国権を行使せずに、武力行使からは逃げられんわな。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:24:17 ID:zfaoLDN80

じゃあべつに給油でいいじゃんよ

286 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:24:20 ID:uv9YxRqZ0

>>282
ぶれぶれぶれぶれぶれまくって震えてんのわかんないようにしてるんですよ

287 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:24:23 ID:0m1Lf3GQ0

もう直ぐ１１・２５だ。
三島由紀夫が予言したとうりになってきましたね。

288 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:24:49 ID:MaPkfTc20

給油と何が違うんだよ、小沢

289 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:25:02 ID:MuNclL7S0

お～い小沢民

前原のコメントよ～く聞けよ

中国・ロシアが拒否権持ってる国連の言いなりになるのか？・・あほ？

さすが中国のポチ売国奴・・消えろよ

290 ：248：2007/10/15(月) 16:25:09 ID:opOR8sTh0

>>278
おっしゃる通り。いやほんと安倍の置き土産は、逸品ばかりだよなあ。
今思うとわずか一年でほんとによくやってくれた。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:25:48 ID:UHFKgGAuO

敵の補給を絶つ為や武器弾薬を奪う為に後方の補給部隊を襲うのは常套手段なんだが
で、反撃していいんだよな？まさか憲法で許されてないから駄目とか言わないよなあ

292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:26:16 ID:3RyD+qwx0

アフガン本土に無防備での後方支援など無いぞ＞小沢。全土がタリバンの攻勢で戒厳令下状態なのに。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:26:37 ID:zuMAEv9/0

もう間を取って小沢対史郎のガチバトルに参加でいいよ

294 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:27:01 ID:2X1mpb4s0

給油継続でも良さそうだな

295 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:27:13 ID:vWntnkbc0

RPTやってる軍隊（ドイツだっけ）って数十人単位で死者でてなかったっけ？

296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:27:22 ID:Fzwn8QzZ0

後方支援って今とどこかちがうのか。
言うことがころころ変わるやつは信用できん。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:27:36 ID:m6tBYXRe0

>>281
相変わらず自分には甘く、他人（日本人）にはきびしいなコイツ。

298 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:27:53 ID:NhgO20Ob0

ドヘタレ決定…
こんなんなら最初から言うなよ。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:28:04 ID:8DVrXrYx0

「いいんだよ野党のときは少しくらい整合性がとれなくても」ｂｙ田勢

300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:28:18 ID:VLuUkvdh0

武力テロには武力で鎮圧…が国連憲章だから違憲じゃないと断言したじゃないか。
今度は手の平返して後方支援だから違憲じゃない、と？じゃあ給油と何が違う？
いい加減にしろ。主張を都合良くコロコロ変えるなよ。

301 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:29:23 ID:vWntnkbc0

>>295
RPTってなんだよ　orz
PRTだろ。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:29:25 ID:0TqmpcI4O

あれ？小沢さん。国連軍での後方支援は集団自衛権にならないんですか？それとも、国連決議がなされていれば、憲法違反にならないんですかねぇ。自国を守る為に米軍を支援するのは、何故違憲何ですか？

自国よりも国連が大事なんでしょうかねぇ？

303 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:29:56 ID:E2CaQ8dr0

>>279
イラクの復興支援は安保理決議でてるから、小沢理論だと憲法違反にならないよ。

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/164112.html

けど、民主党はずっとイラク派権に反対してた訳だが。

304 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:30:23 ID:vfkRMhDz0

まだ給油の方が筋通ってるよな
国連の意向に沿った活動っていうなら堂々と武力行使もしろよ

民主党のみなさんに同情します

305 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:31:10 ID:7DmlM31B0

つうか、敵にまわすと厄介だけど、味方にするとこれほど恐ろしい存在はない

306 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:31:14 ID:8DVrXrYx0

>>300
＞国連憲章だから違憲じゃないと断言したじゃないか
一般論だ、
＞アフガン派遣は後方支援に限定
日本の立場を言っている

307 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:31:21 ID:hOfhdzWj0

汚沢のこの支離滅裂gdgdぶり、な～んも考えず
ｼﾞﾐﾝにただ反対したかっただけと丸分かりw

308 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:32:20 ID:1JGkRUzr0

アフガニスタンの人達は軍事支援よりも生活に直結する経済支援が欲しいって何かで見た
インフラ整備で地元の雇用を確保したり病院の整備とかやればいいじゃん
安全かどうかは知らないけど、後方支援や給油よりずっといいよ

309 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:32:39 ID:8BcAxcJ/0

この会見の勢いは何処へｗ

ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971

310 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:32:43 ID:NbG2LBneO

給油は後方支援でないん

311 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:33:33 ID:3dLkWD+G0

>>291
武器使用の許可は別問題じゃないか！、って先週石破が突っ込んでたろ？

312 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:33:46 ID:7DmlM31B0

>>308
武装したテロリストがわらわらいて治安が極度に悪化している状態では
インフラ整備も病院の整備も雇用の確保もミリ

313 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:33:56 ID:vWntnkbc0

>>308
>インフラ整備で地元の雇用を確保したり病院の整備とかやればいいじゃん

賽の河原で石を積めと？

314 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:34:02 ID:XVlUdZrm0

「民主党」て、胸糞悪くなるような政党だね。

315 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:34:24 ID:yioHfJAw0

>>306
＞＞国連憲章だから違憲じゃないと断言したじゃないか
＞一般論だ、

そんな一般論ねーよ。

316 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:34:44 ID:lpyMi/Eo0

>308
給油でいいです
インフラ整備の手伝いは何年先からはわからないけど
テロが消えて政情が安定してからです

317 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:35:03 ID:ezS85fq0O

後方支援限定かよ…他国にｶｴﾚって言われそうだな
給油限定の方が分かりやすい

318 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:35:08 ID:DNE4+vP30

>>308
それをテロリストたちが邪魔するんだよ。
だから、武力でおっぱらってやらないと何も出来ない。

319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:35:31 ID:w1DUHL2/0

>>308
それなら日本にできることは　金を出すことしかないよ。
金を出すことなら、すでに出してる。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:36:14 ID:ELlRksC60

後方支援なら海上給油でいいじゃん
今海上給油をやることが対テロ戦争に立ち向かう国際社会からの要請なんだし

321 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:36:19 ID:QHEEo2Wf0

民生支援が「後方」という発想がおかしいんじゃねぇの。
後方支援といえば普通は、前線活動を支援する後方の活動全般のこと。
民生支援は治安維持活動と並び、アフガンを支援するいくつかのオプションの一つ。

給油は治安維持活動をまさしく「後方」から支援するに他ならないのだが、
それと民生支援は分野が違うし、それで給油の代替案とはならない。

民生支援をやることそれ自体は良いけど、代替案になると思っているのなら民主はアホ。

322 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:36:49 ID:yioHfJAw0

>>317
ていうか奴らは「日本しか出来ないこと」と「日本以外でも出来ること」の区別と価値が判らんのかと・・・

323 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:37:37 ID:XVrzj0qS0

「アフガン派遣は後方支援に限定」・・・と、国連で決議されたのですか？

324 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:37:48 ID:1JGkRUzr0

>>312 >>313
やっぱそうか
そうだと思ったよ。イラクもそうだけどアメリカに任せてたら治安なんか回復しないね
テロを防ぐのもいいけど、根本の解決がアメリカ任せなら、もうテロも防げないよ…

325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:37:54 ID:DNE4+vP30

>>322
コストパフォーマンスって言葉もわからんらしいしな。

326 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:37:55 ID:hOfhdzWj0

>>308　↓な状況じゃﾑﾘﾎﾟ

【アフガン】自爆テロで９人死亡10.14 16:07
　南部カンダハル州で１３日、地元警察の車両に爆発物を積んだバイクが突っ込み自爆。
　国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）によると、警官２人と市民７人の計９人が死亡、約３０人が負傷。
　旧政権タリバンが犯行を認めた。　現場は同州スピンブルダクの市場。
　http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071014/mds0710141607002-n1.htm

327 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:38:01 ID:uv9YxRqZ0

>>308
経済整備の前の整備としてケシの実栽培のおかしらさんやら
アフガンに入ってくる不逞の輩を取り締まって治安向上させてるところじゃないか。

軍事支援と経済支援どっちか、じゃ無くてどっちもやるべきことなんだよ。
ただ物事には順序があるってだけ

328 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:38:20 ID:z1nqk9/O0

中途半端な事しか出来ないなら、両方止めちまえ！
まずは、改憲してからだ
次の票は、左旋回の福田じゃ話にならないから小沢にするが

329 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:38:30 ID:vfkRMhDz0

小沢の馬鹿のせいでアメリカとの間に禍根を残したな
てか、仮に小沢が政権取ったとしたら
アメリカの給油を阻止した過去をどう釈明するつもりだったんだ？

330 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:38:43 ID:CFGKNrcA0

>>303
イラク戦争自体が、アメリカが勝手に始めた戦争だからだろ。
国連決議があっても、自衛隊を出すか出さないか決めるのは、
日本である。っていうことでもあるね。
アメリカから言われたら、反日決議・北朝鮮制裁緩和されても
へ～こら自衛隊を出そうとするどこかの政党と違ってｗ

331 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:28 ID:a+YXF7LT0

マスコミは本当にやさしいね
二転三転する主張にだーれもつっこまんね

332 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:40 ID:E2CaQ8dr0

>>326
これも追加してあげて。

【アフガン拉致】　タリバン、韓国側の身代金（約11億7540万円）で武器購入⇒米英駐留軍に大規模攻勢～1年以上使用する武器を得た[10/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192420915/

　

333 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:40 ID:upUFjBCU0

イラク派遣やインド洋給油と、何が違うのだろうか(笑)

334 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:45 ID:jX2mcaLx0

危ない事は他国にやらせて良いんですか？と小沢は言ってたようなｗ

335 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:47 ID:ddS1805WO

つまり小沢はガマン比べに負けたんだよ
言う事を変えなかったら、まだ国連憲章を使った怪しげ理論の支持者はいただろうに
批判に耐えれずにひよったお陰でその支持者もいなくなった
肝心な処でヘタれるんだよな。小心者だからしょうがないがw

336 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:58 ID:y4KUpVXJ0

燃料補給の方が有り難がれる上に安全なんだよね。
ミンスのわがままのために国益を損なうんですかｗ

マジで死ねよオジャワｗ

337 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:40:02 ID:jueXlclx0

ここで小沢が給油OKって言ったらマスゴミは絶賛するのかな？

338 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:40:03 ID:DNE4+vP30

>>324
そもそも、テロを防がないと治安の回復なんてできないんだって。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:40:14 ID:MaPkfTc20

アフガンでC-130使ってドルを空中から撒け
「戦争止めたらもっとやる」ってメッセージ付けて
これが日本人の戦い方

340 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:40:52 ID:erp/boY20

民生限定後方支援しか出来ないなら、給油とあんまりかわりないというか給油よりひどい。
友軍にエスコートしてもらう気なんだろうけど、はっきり言って迷惑かけるだけ。

341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:41:14 ID:Ypas2o4+0

日本の反米というか嫌米というのは、甘えの裏返しだと思いますよ。
ある意味で無知であり、偏見であり、誤解だと思うんです。
　　　　小沢一郎　1994年7月　

342 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:42:00 ID:E2CaQ8dr0

>>330
アフガニスタンは、アメリカが始めた戦争じゃないの？

343 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:42:04 ID:8BcAxcJ/0

>>341
名言すぐるｗ

344 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:42:54 ID:3dLkWD+G0

>>342
イラクと違って、アフガン”政府”と喧嘩してるわけじゃない

345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:42:56 ID:jTFm0Uaq0

何かようわからんが憲法学者の小沢さんについていけば間違いないだろう

346 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:42:58 ID:KVWBrwMu0

後方支援でも兵站である以上は憲法違反、というのが民主党の主張だったはずだが

347 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:43:18 ID:opOR8sTh0

民生支援は「国家」でなくてもいいわけだしな。
赤十字とか、国境無き医師団とか、マザーテレサとか、崇高な活動をやってる民間団体は多い。
なんちゃって医療支援でハングルの賛美歌を歌わせてるウリナラ宣教団をくわえても良いｗ　あいつらだって立派な民生支援ｗ
大事なのは「国家」しかできない支援。
日本国の顔が見える支援。

繰り返すが、国家しかできない支援として、日本国としてどんなアフガニスタン支援を行うかが国際社会に問われている。
高性能高練度の海自補給艦を派遣しての給油活動というのが現在の日本国の返答。
これは国連と国際社会に大いに感謝され、感謝決議まで出ている。
反対してるのはテロリストと日本の民主党だけ。

348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:43:26 ID:vWntnkbc0

>>324
国連も引き上げて現地に任せるつもりかｗ

349 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:43:30 ID:YTv+x0Aj0

後方支援なら補給でいいだろ。ｗ
ドンだけ馬鹿なんだよｗ

350 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:11 ID:dHFCn7Dl0

注目！！馬鹿マスゴミが伝えない、真実の情報だよ。

●民主党の沖縄政策や憲法提言について、西村幸祐が解説！！
　　　　　↓
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

または
http://www.youtube.com/watch?v=G2jkzgTJs9U

●集団自決のあった沖縄、トガシキ島からは一人も集会に行かなかった！！
　　　　　↓
体験者が語る集団自決の真実―沖縄県民は潔く戦った1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=4uFVgEpCtMc

351 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:13 ID:pSwy3m6l0

病院とか作っても破壊されたら意味無いし
破壊された事でさらに悪循環に巻き込まれるよ

352 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:37 ID:DRcHeOUv0

自分で勝手にハードル上げて自滅した亀田大毅みたい

353 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:44 ID:yioHfJAw0

>>346
「昨日のことは忘れた＆明日のことは判らない」がモットーの民主党を宜しく！

354 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:46 ID:ZbgaEa6p0

自衛官殺すのが目的なのかねえ

355 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:58 ID:1JGkRUzr0

>>338
んーだってアメリカってすぐ誤爆するじゃん
罪のない人を殺しといて放っておくみたいな
その誤爆で家族を殺された人がアメリカに敵対すると、それをアメリカはテロリストと呼ぶじゃん

356 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:59 ID:NG6OSdw00

来月くらいには、補給に限定とか言い出すね。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:46:46 ID:vZEk+VIX0

アメリカ人が日本の企業に投資して儲けたお金が戦争に使われてる可能性が
あるから経済活動禁止
日本人の吐いた二酸化炭素がアメリカの森林で酸素になって米兵が吸って
戦争に使われた可能性があるから呼吸禁止

358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:46:48 ID:NDWX1KDm0

後方支援でも問題は全然変わらんと思うが・・・サマーワでの後方支援とは危険度の桁が違うぞ。
ペシャワール会の例とか出しても意味ないぞ。彼らは国の命令ではなく自己責任でやってる連中だ。
地元の市民の善意に期待してはいるが殺されても文句は言わない。しかも安全な区域での活動だ。

自衛隊員であれその他の公務員であれ、後方支援であれ武力介入であれ死ぬために行くのは変わらん。
なんで高い技術を自衛隊が持つが故に出来るローリスクハイリターンの活動を止めて
ハイリスクローリターンのISAFやらなきゃならないんだよ。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:47:00 ID:vWntnkbc0

>>355
>その誤爆で家族を殺された人がアメリカに敵対すると、それをアメリカはテロリストと呼ぶじゃん

いつそんな事があったんだよｗｗ

360 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:47:14 ID:ijCjZuiw0

>>1
いまさら表面の色変えても
腹の黒さは浮き出てますｗ

361 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:47:21 ID:CFGKNrcA0

>>346
だからそれは憲法解釈の違いだろ。

362 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:48:46 ID:erp/boY20

もしかして、民生と言っておけば安全だと思ってるわけじゃないだろうな

363 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:49:35 ID:8BcAxcJ/0

軍事のことはよくわからないけど、既に多数の死者を出してる他国軍にとって
「守ってあげなきゃいけない奴」を送るのは足手まといじゃないのか？

364 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:49:41 ID:2qJflfyO0

ぶれない小沢(笑

365 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:50:03 ID:lpyMi/Eo0

>361
どっちにしても国会サボりまくり
主張ブレまくりで話にならんけどな

366 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:50:04 ID:SygfvYCo0

１兆円の後方支援か？ｗ　
無駄を省けば簡単に捻出できますか？ｗ

367 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:50:19 ID:8DVrXrYx0

給油延長問題を民主のせいにしているが
自民は延長をやる気があったの？
民主は6年前から反対しているのだから反対は当たり前
もし賛成したら国民を裏切ることになる
やる気があるなら8月中に国会再開していれば物理的にも出来たはず
自民にやる気がないからこんな混乱を起している
延長問題を政局に持ち込んでいるのは自民で民主ではない

368 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:50:36 ID:H6yeyyUhO

小泉の時の『どこが危険地域で、どこが非危険地域かわかるんですか？』て民主が展開してた批判論が、そのまま民主に返ってくるなwww
正に、ﾌﾞｰﾒﾗﾝ政党

369 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:51:35 ID:yioHfJAw0

>>355
１．如何なる兵器を用いても誤爆そのものは根絶不可能。
２．それでも精密誘導兵器を運用する米軍の誤爆は少ない。
３．つ～か無誘導爆弾をばらまく方が、よほど付随被害が大きいことを無視するな。

無差別絨毯爆撃で例外なく吹っ飛ばされたいと要望すれば、米軍はやってくれるかもしれんぞ？ｗ

370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:51:51 ID:3Jnw1sCV0

>>363
後方支援に行く自衛隊の後方支援をしてくれる軍隊が必要だなw

371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:52:26 ID:hOfhdzWj0

>>367
8月に国会で議論し始めてたらﾐﾝｽは賛成したんか？

372 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:52:29 ID:vWntnkbc0

>>368
当然「自衛隊が行くところが非危険地域だ」と答えればおｋ

後方支援部隊でもバンバン死者が出てるけどなー。

373 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:53:11 ID:evfs56il0

>>287
本当だね。
でも、右派は彼の名前を出しません。なんででしょう、、。
でも、福田恒存。三島との対談としたのが、河出文庫で出てるんだけど、
この方も素晴らしい。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:54:13 ID:8DVrXrYx0

>>371

参議院で否決されても60日間で衆議院に戻して
再採決すれば成立するのだ

375 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:54:29 ID:lpyMi/Eo0

>367
犯罪者「我々は犯罪を行う、しかし取り締まれない警察官が悪いんじゃないか！」

そんな感じですか？ｗ

376 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:54:30 ID:NG6OSdw00

>>367
反対なら反対し続けてくれればいいのに、国連の議決が必要だのISAFだの
後方支援だの、主張が変わりっぱなしだろ。
変わりっぱなしなのが、党の主張ではなく党首の発言だから
民主党としてもやりづらいだろうがｗ

377 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:55:15 ID:S1t3OdB+0

小沢の考え方、政治理論が理解できない。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:55:46 ID:erp/boY20

>>377
生粋の壊し屋だからな。

379 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:56:06 ID:wg2BXCmw0

ISAFなら武力行使も合憲じゃなかったのか？w

380 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:56:43 ID:RqEhHf2f0

>>374
公明党が再採決に賛成しないよ。
安倍辞任の午前中に、北側幹事長が「世論が転換しない限り駄目」って言ってる。

381 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:56:45 ID:pSwy3m6l0

給油より高く付きそうだな

382 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:56:51 ID:NJkWuIpO0

>>1
アメリカが始めたイラク戦争による復興支援への自衛隊派遣は、安保理決議があっても反対。

アメリカが始めたアフガン戦争による復興支援への自衛隊派遣は、安保理決議があるから賛成。

なにこのダブスタ小沢民主。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:58:59 ID:DbDe/s2S0

>>367
とりあえず、句読点を使う事を覚えよう。

384 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:59:35 ID:8BcAxcJ/0

大体みんす党は参院選にあたって、「給油をやめてISAFに参加」なんて一言も
言ってないんだぜ。なぜ小沢発言が公約違反の謗りを免れているのか不思議。

385 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:59:38 ID:8DVrXrYx0

>>376

国際貢献が必要なら国連の議決があるＩＳＡＦということで
検討すると言っている
それは世界の孤児にならないように、諸外国へ向けてのメッセージだよ
日本の憲法では延長問題は集団的自衛権の行使だからダメと明言している

386 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:00:02 ID:DNE4+vP30

>>371
安倍前首相の8月の日程見れば分かるけど、物理的に無理だから、それ。

387 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:00:05 ID:H6yeyyUhO

>372
そして、死傷者が出たら、それを自民が『海上給油の方が安全だった』と民主を批判して、全く何も進まない政局だけの馬鹿国会の繰り返しだろうな。
ま、それぐらいの現実を痛感させないと国民も平和ﾎﾞｹ治らないだろうが

388 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:00:12 ID:SuFjjaeg0

わざわざ他国の軍の足手まといになるようなことして何がやりたいんだよ。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:00:33 ID:KVWBrwMu0

>>353
ボギー民主党カコイイ　（･∀･）

390 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:00:33 ID:+IxrK4QJ0

ん？
アフガン戦争はアメリカが起こした戦争だから云々じゃなかったの？
後方支援って、憲法違反じゃなかったの？

391 ：安部晋三万歳 ◆30b7GiLCjE ：2007/10/15(月) 17:00:45 ID:AUn4fLPU0

ここに断言しよう！！！
安部晋三は６５年後に素晴らしく評価される！！！！！！！！！
名総理であったあああああああああああああああああああああああああああ

392 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:02:11 ID:5Dj7pgDN0

ISAFに参加すれば、日本国憲法から離脱、
当然、日本の国内法からも離脱。
自衛隊員はアフガンでレイプとか強盗とか
犯罪やり放題だよー。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:02:24 ID:DNE4+vP30

>>374
それよりてっとりばやい方法がある。
ミンスが反対しなければすぐにでも成立。

394 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:02:35 ID:b4wPIbUl0

言うことコロコロ変わりすぎて信用できない

395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:03:45 ID:X0WBJ2Zh0

後方支援て……内陸のアフガンで何やるんだよ？

396 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:04:06 ID:SuFjjaeg0

>>393
残念ながら民主は自民の出した案には必ず反対という独自のルールで動いておりますw

397 ：安部晋三万歳 ◆30b7GiLCjE ：2007/10/15(月) 17:04:10 ID:AUn4fLPU0

小渕を死へ追いやり、今また名宰相安部までもを死地へ追いやった
小沢に鉄槌を下すべき！！！！！！！！！！！！

398 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:04:30 ID:CFGKNrcA0

>>382
ダブスタじゃないだろ。イラク戦争はアメリカが国連の承認を得ず、
勝手に始めたものだから、人道復興支援の承認が得られたとしても
イラク戦争への加担はアメリカの戦争への協力だから反対。

アフガンでの行動は、国連・国際社会の承認を得た平和維持活動で、
戦争にはあたらないから賛成。

主体的に判断するのは日本ってことだよ。アメリカがいうから出す。っていう
自民党と違って。

399 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:04:45 ID:8DVrXrYx0

>>386

組閣に1ヶ月間もかけたからだ
それと反対の公明に気を使い過ぎて時期を逃した
今回の元凶は自民と連立の公明党せいだよ

400 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:05:28 ID:hOfhdzWj0

>>392
イラク人道復興支援に出かけた自衛隊の皆さんの
規律の正しさを少しは勉強してからｶｷｺしろ、ﾎﾞｹ。

401 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:05:41 ID:DuNpPFJ80

>>397
お前は黙ってろ、それがベスト

402 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:05:59 ID:H6yeyyUhO

>385
世界の孤児にならない為に、先ずは憲法改正して、武力行使を出来るようにすべきではないかね？

403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:06:10 ID:evfs56il0

>>397
ねぇ、本当に安倍支持してるの？
安倍支持者の知性を疑われるからやめてくれ。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:06 ID:TagR+YBf0

>>382

だったら戦闘部隊派遣すればいいだろう。後方支援はダメなんじゃなかったか？

405 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:13 ID:5Dj7pgDN0

ISAFに参加して後方支援で給油するんじゃねー
参加国が重なってるし。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:21 ID:KVUREH060

ナァ小沢～ぁ。
党内をまとめられないで、夢の話ばかりしていても、
政権とった途端にアンタ民主党代表職を更迭されるぞ。

407 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:24 ID:QafQgkZO0

民生じゃなくて、民主がやれよ！

408 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:28 ID:yjRKKGJf0

最初はそんな事は言っていなかったが。

評価の高い海上での給油活動は反対で、足手纏いにしかならない
陸上での後方支援を推進するのかｗ

409 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:49 ID:OEdNS44z0

下の文章の中から間違い・摩り替えを探してだして下さい・・・・

ダブスタじゃないだろ。イラク戦争はアメリカが国連の承認を得ず、
勝手に始めたものだから、人道復興支援の承認が得られたとしても
イラク戦争への加担はアメリカの戦争への協力だから反対。

アフガンでの行動は、国連・国際社会の承認を得た平和維持活動で、
戦争にはあたらないから賛成。

410 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:49 ID:lpyMi/Eo0

>399
どう見ても民主がアホな反対やってるからです
そしてサボりまくりの党首
意見がブレまくりの党首
後方支援なら給油で何の問題もありませんでした

当初の給油は米が多かったけど
既に近年では給油量では米以外に約70%
米追従とはとても言える状況ではありません

最早論外ですな

411 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:56 ID:DbDe/s2S0

>>403
褒め殺しつうやつでしょう

412 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:08:00 ID:1cYUKlyX0

>>392
日本は戦争犯罪を裁く国際刑事裁判所に加盟した。
自衛隊員訴えれれたら日本国は守ってくれない、
それでよろしいか？

413 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:08:04 ID:8fGxtgHg0

>>398

＞主体的に判断するのは日本ってことだよ。アメリカがいうから出す。っていう
＞自民党と違って。

あれ？小沢さんのロジックだと、国連の承認を得さえすれば、
アフガンでの武力行使は、憲法九条第一項の　「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」
の国権の発動にあたらないからOK、ってはなしじゃなかったの？

「主体的に日本が判断した」時点で、国権を発動して戦力を出すことを決定した、
ってことになるじゃないの？

414 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:08:08 ID:quQ0bIm50

給油がすでに最大限の後方支援なわけだが…
まさか、あいつら（ミンス）は戦場に病院だの橋だの作れというんだろうか？
そこまで出来るのは大日本帝国ぐらいのものだぞ…

415 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:08:53 ID:DNE4+vP30

>>403
支持してるのなら、そもそも字、間違えないはずだし。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:09:01 ID:/ObbGS6RO

>>398
間違い。
それならば現在の給油活動に反対する理由は無い。

417 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:10:36 ID:5Dj7pgDN0

>>400
タリバンの自爆攻撃や襲撃を受けて
死傷者が、どんどん出れば狂ってくるんだよ。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:10:50 ID:wmHwYeGl0

この食糧はどこの軍、どの作戦で食べたかが問題になる日も近いな・・・・

419 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:11:20 ID:TagR+YBf0

>>385

だから憲法改正しないとダメですね。ＩＳＡＦに参加するとはそこの組織に
指揮権を委譲することだからな。委譲するというのは主権の一部を外国の組織貸し出す
ということだからそれを国民投票なり憲法で改正して明記しないとダメ。

>>414

ミンスはＩＳＡＦの基地に引きこもって「後方支援」したいと行ってるわけよ。どうせ外に
出る民生活動は他国に守ってもらうという甘い発想でね。みんな他国は戦闘や警察活動で忙しいのにそこまで
やってくれるのか疑問だな

420 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:11:37 ID:evfs56il0

>>415
あっ、本当だ。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:11:44 ID:DNE4+vP30

>>399
>>375

422 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:13:11 ID:b4wPIbUl0

自民党と民主の右派で組んで与党、草加と旧社会党議員で野党になればいいのに

423 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:14:28 ID:/ObbGS6RO

>>399
それも間違い。
あまりに明白でミスリードにすらならない。

【１０億単位で政党助成金（国民の税金）をネコババしている卑怯者の小沢一郎】

が賛成するわけが無い。

424 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:14:39 ID:9HTWK31e0

ようするに小沢の自己陶酔。

アメリカを相手に一歩も引かない俺ってかっこいい！

425 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:16:03 ID:TagR+YBf0

>>424

諸外国でも変人扱いされてますぜ小沢。メルケルの小沢を見る目はそんな感じだった

426 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:16:07 ID:obd8+8zb0

ヘタレたかｗｗ

427 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:16:21 ID:8BcAxcJ/0

>>424
まず、連合を相手に一歩も引かないでくれよ

428 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:16:47 ID:pSNiDNyQ0

あーだこーだ言うてないで派遣法案をまとめろよ党内で。
骨子だけでもいいから示せ。

429 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:16:52 ID:NJkWuIpO0

>>398
小沢が当初言っていたことからすれば、ダブスタだろ。

【政治】民主・小沢氏「国際社会のコンセンサスなしにアメリカが始めた戦争。参加できない」…米駐日大使との会談、異例の公開★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186596084/

430 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:18:00 ID:DbDe/s2S0

つうかさ、実は自民が送り込んだ刺客ではないか
最近はそんな気がしてきた、マジで

431 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:18:22 ID:n7etiPqS0

小沢ミンスは、なんでイラクの民主化に反対なん？

432 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:18:49 ID:vWntnkbc0

>>422
自民の左派と創価が要らない子なのは確かだが、ミンスの人寄せパンダは役に立たねえだろ。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:18:56 ID:dPXhUjMe0

安倍晋三は辛抱が足りないから、民主党が勝手に瓦解することが待てなかった。
しかしながら、福田は違う。彼は平成の妖怪と後世に讃えられるであろう。

434 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:19:10 ID:s84vvQDy0

国連決議があったら、なんでもしていいって話じゃなかったのか？
なんで今更後方支援に限るんだ？
そもそもなんで「国連決議がないとダメ」って事なの？

435 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:19:19 ID:DuNpPFJ80

>>424
それはお前自身の事言ってるのか？ｗ
すまないけど、すっこんでてｗ

436 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:19:26 ID:lpyMi/Eo0

>430
ねーよｗ
中から崩すならもっと有効な手は山ほどあるし足引っ張りすぎだ

437 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:19:53 ID:NhgO20Ob0

給油活動が一番いいじゃん。
・・・わかってるんでしょ。民主さんも。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:20:43 ID:uTQMN95W0

振り出し戻っちゃった

439 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:21:20 ID:TagR+YBf0

>>437

今回の小沢の発言で「給油ＯＫ」が出たようなもんだ。後方支援は差し支えないらしいので。
ループめぐりをしてたと考えればいい

440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:21:26 ID:h2lceWBT0

小沢は何をしたいのかサッパリワカリマセン

441 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:21:35 ID:obd8+8zb0

憲法の枠内でおkって言ってたのに、安全保障は民主ｇｄｇｄだな。
今日の国会でも、民主の突込みが甘いはずだ。
町村外相が小沢案に少し妥協したからか？
自民主導で実現したら面白くないだけか？

442 ：小沢さんの論文です：2007/10/15(月) 17:21:41 ID:EBt+xps80

　ここで述べられている小沢氏の考え方は、従来どおり一貫しています。

　平和維持のため、「憲法」「国連憲章」の理念(法)に則してやっていくべきこと。
　米国の戦争は、法の根拠のない私刑(ﾘﾝﾁ)でしかないこと。

　小沢氏がISAF参加を主張するのは、それが、世界が必要とする、法に基づく国連の平和活動であり、武力の使用を警察的行為と考えているからです。
そして、武力の行使については、貧困を克服し、人々の生活を安定させるためのあらゆる努力をした後、なお「結果として」必要な場合に限定しています。

　私は、これ以上の政策は、現実には不可能ではないかと思います。
ただ、「違和感」が残るのは確かです。それは、人命にかかわる決断だからです。小沢氏はその「違和感」は本物なのかと問いかけているように思います。
論文の中で「日本人の平和を守ろうとする自覚と時代認識の不十分さ」を厳しく指摘しておられますが、この批判のほうが本物かもしれません。

　最近、小沢氏が「大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰ｣にふれ、その運動が、軍部の台頭の中で「ひ弱に終わってしまった」と苦汁をこめて述べられていました。
大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰは、日本の民主主義の原点と言われますが、通常、輝かしい運動だったが、軍部によって圧殺されてしまったという認識です。しかし、氏は、「ひ弱に」という表現の中で、その運動が持つ欠陥を見極めています。
敗北した原因をその運動の内部から求め、軍部の台頭を許さぬ「強固な民主主義」を国民自ら作り出す以外、日本に真の民主主義は成立しないと認識されていると思います。

　今、来る総選挙に不利と思われるISAF参加表明は、氏が本物の民主主義指導者である証と思います。
国民に、憲法第九条を堅持し、世界の平和維持のための活動を、本気でやる決意があるのかの決断をもとめているのだと思います。

　彼は、ﾑｰﾄﾞや勢い、誤魔化しで選挙に勝ったところで、そのような運動など雲散霧消してしまうことを歴史から学んでいます。
「さいごの戦い」とは、彼にとってのというより、国民が自らの強い意志を持ち、自らの権利を代表する初めての政権を作れるかどうかの「さいごの戦い」
の意だと思います。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:21:56 ID:8SFVWFu3P

自民党の邪魔したいだけだろ

444 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:22:29 ID:AUn4fLPU0

副代表の前原辺りから給水活動反対には賛成できないとした批判があったんじゃねーの？

445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:22:30 ID:xek1v3Ya0

食糧支援や後方支援した部隊が
イラクに行ったらどうするんだよ

446 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:22:39 ID:MdD99T6Y0

>>1
給油活動は後方支援じゃねーの？ｗ

447 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:22:59 ID:rWAElHuj0

兵站を叩くのは戦術・戦略の基本。

448 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:23:23 ID:fiy0aOuZ0

ISAFに参加したら指揮権が無いだろうが
そんな我侭通るかよ阿呆か

449 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:23:46 ID:NhgO20Ob0

ここらが小沢さんの限界か。

450 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:23:55 ID:IWVPc0m90

> アフガン派遣は後方支援に限定

給油活動は後方支援じゃないんですか？よくわかりません＞＜

451 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:24:01 ID:MSoFHIO50

ISAFに参加することは憲法9条の「戦争」に参加することになるの？
小沢は国権の発動たる戦争じゃないから、違憲じゃないって考え方だよね。

武力行使なら、国権の発動は関係ないから、武力行使をすれば違憲だよね。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:24:28 ID:obd8+8zb0

>>442
小沢はへたれまで読んだ。

453 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:24:30 ID:8DVrXrYx0

>>437 給油活動が一番いいじゃん。
・・・わかってるんでしょ。民主さんも。

だから6年前から反対していることに賛成したら
有権者を裏切ることになるんだよ。
自民があれだけいろんな法案を強行採決していたのに
この件だけヘタレたから、ややこしくなっているの。
参議院選惨敗で公明に気を使いすぎ。

454 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:24:43 ID:hxMxgSPL0

今は燃料を提供してるから、まだ安全な海上での後方支援だけで他国も納得してくれてたんじゃないの？

455 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:25:01 ID:qxNOktNN0

後方支援だったらISAFじゃなくてもよくね。
後方支援がおｋなら給油よくね。

456 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:25:53 ID:sfNCoyRw0

給油承認の見返りとして、給油ポイントと日程の公表とか言い出す可能性ありそうだな
在日あがりの白が執拗に公表するように迫っていたし。

これを知って得するのはどういう組織なのかねぇｗ

457 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:26:00 ID:ZkdSmb2u0

なにも安全保障をネタに政局を狙わなくてもねぇ…

458 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:26:10 ID:gtO8Wvf20

ISAFの後方支援は、2月頃からアメリカが再三要請していた
非公式の交渉だけど
政府はことわり続けていた

米英両軍、陸自ヘリ部隊の派遣を打診　アフガン支援で
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070526/ssk070526000.htm

【外交】アフガンへの陸自ヘリ派遣、米が非公式要請　日本側は拒否1 ：春デブリφ ★
：2007/07/04(水) 11:50:03 ID:???0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070704i303.htm
■ソース（読売新聞）（7月4日11時28分）

459 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:26:10 ID:4bTEHv0D0

>>447

そう、小沢のやったことは　兵站をたたいて　給油を停止した。
見事に成功している。

中国　のおもわくとおり　

まるで中国共産党が　日本にいるみたいだ

460 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:26:34 ID:xek1v3Ya0

国連に指揮される立場なのに
自分だけ安全な場所にいることはできるんだろうか？

できるなら日本が指揮をもってる今の状態と変わらないな

461 ：中米院 ◆Cnn6yM/N.Y ：2007/10/15(月) 17:26:47 ID:Ft6n+Spj0

週末の討論番組で火達磨になったので火消しに必死ｑｑｑ

462 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:26:49 ID:erp/boY20

次の大統領選で勝ちそうなアメ民主党にまで危険視されてどうすんだよ。

463 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:27:40 ID:lpyMi/Eo0

>453
なんて無理矢理な自民批判ｗ
誰がどう見てもこの件の民主党は最悪

464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:27:42 ID:TagR+YBf0

>>453

そもそも民主党が反対してるのも党内事情だもの。それを分からんような条件を賛成の要件に出してきて
反対しただけです。最初からおとなしく賛成してればよかったというだけ。

465 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:28:16 ID:opOR8sTh0

>>442
いやだから、海自の給油活動はアフガン戦争の後方支援活動として、国連で反対者も無く感謝決議が出されたじゃ無い。
国連の追認がある今の状況に、なんで反対するのかということ。

百歩譲ってロシアが拒否権を使ったなら国連と国際社会の承認は得られていないと見るべきだけど、ロシアは棄権しただけだし。

466 ：小沢さんの論文です：2007/10/15(月) 17:28:25 ID:EBt+xps80

467 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:29:05 ID:obd8+8zb0

これは一言で言える。
はいた唾を飲み込むな。

468 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:29:37 ID:lsQDV8gh0

集中砲火あびていまさら変えるとかどんだけ鈍感なのかと

こんなのに政権運営できるわけないだろ

469 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:30:05 ID:sTA80qur0

>>465
いやもっと積極的にアフガンのために働いてもいいと思うが。
今の給油支援じゃアフガンに直接役立っていない。
なんでサマワでやったような支援活動を日本はしないの？

470 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:30:25 ID:TagR+YBf0

>>462

＞次の大統領選で勝ちそうなアメ民主党にまで危険視されてどうすんだよ。

候補者がヒラリーだと惨敗濃厚と言われてるのだが。過去の経歴が経歴だけに埃が出すぎて
自滅するとも。共和党で候補者が乱立してるもヒラリーなら勝てるという見込みが全員にあるから
混戦してるわけ。

471 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:30:25 ID:NG6OSdw00

「どこからが後方で、どこまでが後方支援か？」

今度は与党が野党にこの質問をするのかｗｗｗｗｗ

472 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:31:12 ID:NhgO20Ob0

>>466 虚しいのおw

473 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:31:34 ID:vWntnkbc0

>>465
ついでに言うと、シーファーがすっ飛んできたときに、
「アフガン戦争はアメリカが勝手に始めたんだから日本は関係ありません」
とか抜かしてやがったなｗｗ

474 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:31:45 ID:obd8+8zb0

>>471
あんたが一番ｗｗｗｗ

475 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:31:56 ID:+JacRTENO

わかった
また、民主案の丸呑みをやればよいんでしょ
憲法変えなくてよいし、自衛隊も前線に投入可能だ

476 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:32:00 ID:8AVGIHMY0

後方支援のISAF部隊でも道路の仕掛け爆弾で沢山死人が出ている状況だから
アフガンには前線も後方も、戦闘地域も非戦闘地域も無いだろう。

477 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:32:28 ID:8BcAxcJ/0

>>471
小沢「そんなこと私に聞いたってわかるわけがない」

478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:32:52 ID:erp/boY20

>>470
そーなのか？どっちでもいいけど、民主党にも共和党にも恩売れないじゃん

479 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:33:01 ID:TagR+YBf0

>>469

アフガンはイラクより危険だから。今度はＩＳＡＦにも自分で身を守れと他国が護衛するのを
断られるのは目に見えてるしな。それにアフガンで日本でないとできないという後方支援なんてないのだから
行ったところで感謝もされんよ。後方支援だけでなく戦闘部隊を出してこそ感謝されるというもんだ。

480 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:33:07 ID:NG6OSdw00

選挙前に小沢が、憲法改正には賛成だが”九条の改正には反対”とはっきり言ってたから
どうするんだ？ｗ

481 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:33:16 ID:HdsW+GKP0

この件もそうだけどマンション賃貸でもちょっと批難あびたら金返して、
自分が問題だと口にした「無償提供」しちゃうし。
伊吹の代表質問でも自分の著書が引用されると知って席外すし。
チキン過ぎるぞ小沢。

482 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:33:27 ID:p8RMen7ZO

なあ日本が大盤振る舞いしている油はどこの企業から買ってるんだ？
まさかアメリカじゃないよな
そこまで日本はアメリカのポチじゃないよな
まさかなあ…

483 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:34:19 ID:dYxBCTp30

>>1
じゃあ給油でいいじゃん。

484 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:34:49 ID:9AsOx7sO0

ISAFは治安維持が任務ですよ。
治安維持が必要ない所で活動するならNPOで十分だし、そのような活動はISAFの守備範囲ではない。

「NATOの指揮下に入る」事の意味を考えなさいな。
日本の部隊だけは安全なところへ、なんて許される訳がない。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:35:06 ID:TagR+YBf0

>>478

アメのメディアは民主党寄りだからそれを引用する日本のメディアの報道も
自然とそうなるだけ。ちゃんと日本のメディアが独自に取材すればヒラリーがかなり厳しいというのは
分かるはず。青山や日高義樹は自分で独自取材して前回の大統領選では前々からブッシュ再選は固い
といってたわけだし

486 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:35:16 ID:m/IeQzrW0

インチキ野郎小沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:36:13 ID:MSoFHIO50

ISAFの指揮官が給油をすることを命令すれば、自民も小沢も満足？

488 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:36:31 ID:erp/boY20

>>485
なるほど。
共和党がまた取ったら小沢おしまいか。

489 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:36:48 ID:lpyMi/Eo0

>482
普通に米の可能性はあるね
ただ、ポチってわけじゃなくそもそもドル決済だらけな点から
資源絡みは元々米の手を離れた決済等難しいし
米主導の対テロなわけだから変に高い値段で買ってるという状況はたぶん無い

490 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:37:23 ID:DNE4+vP30

>>453
世論調査によると給油賛成派のほうが多い、って現実わかってる？

491 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:37:25 ID:75OPgsppO

なんだろこのデジャブ感ｗ

492 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:37:26 ID:evfs56il0

>>482
仮にアメリカのポチだとしても、国益に適う以上は
ポチだろうとガソスタであろうと断行すべき。

493 ：465：2007/10/15(月) 17:37:27 ID:opOR8sTh0

>>473
なんだろねあれはｗ
次は民主党だから共和党の大使にはどんな乱暴狼藉を働いても良いと思ってるのかね。

優勢が取り沙汰されていた（それなりに健闘した）ケリーですら、民主党党大会では岡田に会ってもくれなかったんだが。
このまま小沢を放置したら世界の孤児になるぞ。日本。
民主党信者はどうにかしろよ。

494 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:37:57 ID:zJ//t05s0

小沢アホじゃねーの？

495 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:38:11 ID:obd8+8zb0

仮に後方支援だけとしても、ISAFって戦闘部隊だろ。
後方支援は狙われやすいし、イラクの時みたいにまた、守ってもらうつもりか？
守ってくれるのかね。

496 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:39:15 ID:kYXGeFcoO

>>481
あれは情けなかったなぁ
そんなことくらいで一々逃げ回るヘタレに何が出来るんだか
これじゃ勝谷とかいう小沢擁護の池沼似非保守君も間抜けなダンマリしか出来ないだろうな

497 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:39:23 ID:hBNopherO

日本らしい、日本が最も得意な陸上後方支援として、
慰安所でも作ってあげたら？慰安婦集めてさｗ

498 ：中米院 ◆Cnn6yM/N.Y ：2007/10/15(月) 17:39:36 ID:Ft6n+Spj0

小沢氏の言う「後方」がどの辺なのか、みんすとうの人教えてちょうだいｑｑ

499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:39:38 ID:Fap6aUsW0

安全なところでISAF参加。
死ぬのはケトウに任せる。

って言えばいいじゃん。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:39:49 ID:lazPisNe0

ISAFの青い空

501 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:39:59 ID:p8RMen7ZO

>>492
今回の《国益》ってなんだ？

502 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:40:30 ID:kvCns0Mz0

国際社会がそれを求めてるかどうか…、まあ小沢にいってもしょうがないか

503 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:40:37 ID:TagR+YBf0

>>482

インドかシンガポールでの調達ですよ。あの辺で製油所があって大規模に調達できるのは
この２カ国だけ。

>>488

ということ。大統領選挙みたいな全国選挙になると共和党が有利という傾向は今後も変わらない。
しかも、米の国勢調査で共和党の強い地域の人口が増えてるので選挙人や議会の議席割り当てもそこに有利な
割り当てを今後されるだろう（米は国勢調査の度に一票の格差を自動調整）するから民主党が出てこれるのは２０１６年というこ
とになる。

504 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:40:48 ID:erp/boY20

テレ朝ﾊｼﾞﾏｯﾀ

505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:40:50 ID:sTA80qur0

>>490
世論調査は絶対じゃないでしょ。
自民党に不利な調査がでても、お前は従えと言うのか。
ダブスタはやめろよ。
大体世論調査なんてお前らが大嫌いなマスコミの意向でいくらでも変えられるだろ。

506 ：小沢さんの論文です：2007/10/15(月) 17:41:30 ID:EBt+xps80

507 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:42:01 ID:xek1v3Ya0

アフガンでは復興支援活動ってのはできないの？

508 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:42:11 ID:75OPgsppO

>>498
自衛隊の行く所はみんな後方です(^^ゞ

509 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:42:18 ID:obd8+8zb0

>>485
ブッシュは2期目だから再選はないよ。

510 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:42:51 ID:lpyMi/Eo0

>501
・原油シーレーン保守
・対テロ姿勢の国際社会の評価

大きいのはここじゃね？
逆に今抜けたら日本の姿勢はいきなり「対テロやーんぺ」だからな

511 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:42:59 ID:+IxrK4QJ0

いいか、オマイラ、
IBM互換機を使って、Windowsを使うことは、
米企業に利益をもたらし、米国の税金として納められ、
イラク戦争に加担することだからな。

気をつけろよ。

512 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:43:01 ID:vWntnkbc0

>>501
欧米が構築した経済インフラの維持

513 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:43:02 ID:DNE4+vP30

>>469
陸にあがっても大して役に立てないから。
コストパフォーマンス的には今の状態がベスト。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:43:20 ID:evfs56il0

>>501
時流に乗っかるって事。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:43:30 ID:8BcAxcJ/0

なんだテロ朝の手の平返しはｗ
「国際社会から孤立か？」

516 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:43:33 ID:erp/boY20

>>509
前回の大統領選の分析の話じゃね？

517 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:44:10 ID:3Jnw1sCV0

給油活動を完全に中止してISAF参加となったら
国連からクレームが来たりしてw
そしたら給油再開かな。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:44:12 ID:pSNiDNyQ0

小沢　「国連の名のもとにISAFに参加する」
ISAF　「じゃ今度の掃討作戦に加わってもらおうか」
小沢　「後方支援だけだ」
ISAF　「おたくの考えだと国連下の治安維持活動に参加しても問題ないようだけど」
小沢　「そんな武器は持っていかない。民生支援するから警護をつけろ」
ISAF　「はぁ？なら来るだけ邪魔だ。インド洋で補給続けろよ」
小沢　「それは違憲だ後方支援は武力行使と一体だからできない」
ISAF　「お前は何を言ってるんだ」
小沢　「むしろISAFの活動はテロを拡大している」
ISAF　「なら参加するとか言うんじゃねぇ」
小沢　「これはアメリカが勝手に始めた戦争で」
ISAF　「帰れ」

519 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:44:22 ID:WOzEST8h0

後方支援は戦争参加になるんだろ？
なにめちゃくちゃ言ってんだよ。
いい加減にしろよ。老害

520 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:04 ID:DNE4+vP30

>>471
小沢「私は安全保障の素人ですから。」

521 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:17 ID:TagR+YBf0

>>493

あれでもシーファーは民主党員だよ。民主党員に無礼を働いたんだから民主党も
許さんだろう。韓国を訪問したヒラリーが余りのあちらの無礼ぶり「韓国は単に同盟国という
名前があるだけで、それ以上の関係じゃない」と激怒したくらいだから、ヒラリーも
かなり小沢に厳しい意見を持ってると思われ

>>498

多分、基地の中でしょ。基地は守られてるから安全後方です～なんて言うつもりなんだろう。
基地の中で引きこもって活動しようなんて甘い考えをしてると思われる。ＩＳＡＦに参加すれば
司令官の命令が絶対になるから出ろといわれたら出るしかないのにね。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:21 ID:sTA80qur0

>>513
アフガンで学校や発電所やダムを作ろうよ。
そのための陸上自衛隊でしょうが。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:34 ID:vWntnkbc0

>>505
>自民党に不利な調査がでても、お前は従えと言うのか。
>ダブスタはやめろよ。

民意に従えと言ったくせに、自分たちに不都合な世論が出ると
「国民は騙されている」というのはミンス党ですｗｗ

524 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:38 ID:obd8+8zb0

ID:EBt+xps80はうざいよ。
ここは小沢のへたれっぷりを議論するスレです。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:48 ID:e1VbV/s40

アフガンに後方ってあるのか？
全土最前線じゃないのか
つぎこそ自衛隊員に死者でそうだぞ

526 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:54 ID:1JQ/raP70

党内の左翼連中から相当突き上げくらったんだなｗｗｗ

527 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:46:11 ID:Fap6aUsW0

どうしてもISAFの後方支援やりたいなら、給油と両方やりゃあいいじゃん。
ただし陸上組は、民主党選抜隊で党費でどうぞ。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:47:25 ID:sTA80qur0

>>523
民意っていうのは選挙結果。
なんで世論調査が民意なんだよ。
それじゃマスコミの思うままじゃないか。

529 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:47:42 ID:obd8+8zb0

>>516
そうだと思いましたが、ついレスをしてしまいましたｗｗ

530 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:48:18 ID:3Jnw1sCV0

�民主党の小沢代表は10日、会見で、「3K。危険・汚い・きつい。
それは外国の方にやってもらって、日本は、他の楽で安全な事
ばっかりやるというのは、国際社会では通らないのではないか」
と述べ、改めて国際治安支援部隊参加に前向きな発言をした。
http://whiteclaw.iza.ne.jp/blog/entry/340110/

531 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:48:23 ID:lm+ciuqy0

関係ないけどグーグルアースで見ると日本って綺麗だな
緑色に輝く宝石の島

532 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:49:04 ID:DNE4+vP30

>>528
法律上は、民意を表してるのは衆議院じゃなかったっけ？
中学のとき習った知識だからうろ覚えだが。

533 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:49:22 ID:TagR+YBf0

>>522

なもんＮＧＯや民間企業がすればいいだろう。ダムや発電所を作るノウハウなんて
自衛隊にはないぞ。そのために日本の関係者を護衛するために自衛隊の戦闘部隊を出しますと
いったほうがまだ説得力があるのに

>>526

このままだと左翼の巣窟民主党の鉄板北海道で負けるかもという話になってるんだろうｗ

534 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:50:02 ID:lpyMi/Eo0

>528
選挙の争点になってない上に民主のマニフェストにはイラク特措法についての記載のみ
今回の件について選挙が民意だなんて言うのはイカサマと言って良い

535 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:29 ID:vWntnkbc0

>>528
ミンスは世論調査を根拠にしてるぞｗ
ポッポやカンガンスの発言追っかけてみ？

536 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:36 ID:X0WBJ2Zh0

>>522
罰当たりの異教徒が作った穢れた施設は、片っ端からタリバンの攻撃対象だよ。

537 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:40 ID:obd8+8zb0

しかし>>４７１は、今日最高のレスだな。

538 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:42 ID:Ac/bSvDsO

>>367
民主が過去反対した理由は、活動実態の説明が足りないとか
事前承認がなんとかじゃなかった？
だから本来なら、そこがクリアできたら賛成するのが筋じゃない？
なのに何がなんでも反対に変わったのはなぜ？
民主支持者はそこを説明してくれ。

民主がテロ特自体に反対し出したのは、今年の夏になってからだよん。
第一、８月に国会してれば～というけど、大臣は８月はすでに
外遊等予定が入ってて、やりたくてもやれないっつの。
野党は自分らが暇だからって大臣も暇だと思わないように。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:45 ID:opOR8sTh0

ひとつ言うとNATO側がISAF部隊に出すことを求めているのは、陸自のヘリ部隊だよ。
イラクみたいに施設部隊だけが土木作業できるような安全地域なんか存在しない。

【ワシントン２５日共同】旧タリバン政権崩壊後の混乱が続くアフガニスタンで治安維持活動を続ける米英両軍関係者が今年２月、
兵員や物資の輸送に充てるため陸上自衛隊の大型輸送用ヘリコプターＣＨ４７を中心とする部隊のアフガン派遣を水面下で打診していたことが２５日、分かった。複数の日米外交筋が明らかにした。
米英の打診に対し、防衛省幹部は「現状では困難」との判断を伝えた。しかし、その後も米側の陸自待望論は根強く、
４月下旬にワシントンで行われた日米首脳会談でブッシュ大統領がアフガンへの派遣要請を持ち出してきた場合に備え、安倍晋三首相が「慎重に検討する」と消極姿勢を表明する応答要領を用意していたという。
この経緯に詳しい日本政府筋は、現在インド洋で海上自衛隊が行う給油支援の根拠となっているテロ対策特別措置法があれば「ヘリ部隊派遣も法的には可能だ。米側の要請は（現在も）生きている」と語った。
ただ、治安悪化が続くアフガンに自衛隊を派遣するのは政治的なリスクが大きすぎるとの見方も示した。

おそらく最前線への兵站輸送だけでなく、ダストオフ（緊急負傷兵輸送）や戦闘ヘリを使用しての周辺制圧が行われることになる。
陸自の戦闘ヘリで機銃やロケット弾を放って周囲の安全を確保しないと、輸送ヘリの安全な離着陸は不可能だから。
ぶっちゃけめちゃくちゃ危険な任務だよ。対空ミサイルや熟練兵の放つRPG-7で陸自ヘリが撃墜されたら、一度に二桁の戦死者は平気で発生する。
それから誤射や誤爆も頻発するな。
単なる羊飼いのオッサンを、テロリストと誤認して砲爆撃を加えたりなんてことは当たり前のように起こる（テロリストも常に民間人を偽装するからそのへんはいつも灰色）
このままだとおそろしいことになるな。
もちろんISAFへの参加に賛成した全政党に、この責任はある。

540 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:53 ID:66nCiPYZ0

支持団体に怒られて、発言変更

541 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:59 ID:sTA80qur0

>>534
それをいうなら、前回の衆院選の民意は郵便局の民営化だけだったが。

さっさと解散総選挙！

542 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:52:06 ID:TagR+YBf0

>>525

基地にも毎日自爆攻撃が仕掛けられて死人が出てます。だから入り口付近の警備で死人が続出ですよ。
基地に篭るにしても自衛隊も交代で入り口や基地警備の要員は最低出さないといけないでしょうな。
小沢はそれもしなくていいと言い出してるんだろうけど

543 ：中米院 ◆Cnn6yM/N.Y ：2007/10/15(月) 17:52:40 ID:Ft6n+Spj0

テロ朝ですら小沢は理解できないようですなｑｑ

544 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:53:20 ID:p8RMen7ZO

>>510
わからん
シーレーンって？
海賊は昔からいるよな
ビンラディンが船で襲ってくるのか？
国際評価？そりゃただで油くれれば俺だって評価してやるよ
現実的な評価は人的被害を受けながらも前線でがんばるか、復興支援でしか過去にも評価対象になっていないと思うぞ
現に安保理でロシアは棄権したしな
盲目的にアメリカに付いて行く時代じゃないよ
既にアフガンもイラクも泥沼

545 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:53:33 ID:EBt+xps80

みんな勘違いしてるがISAFは戦争する部隊ではありませんよ。
警察活動の部隊です。日本がかつてカンボジアで行った活動と同類です。

546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:53:44 ID:UnGT9Cyr0

武力行使出来ない自衛隊がアフガンまで行って後方支援って
他の国の足手まといになるだけじゃないの？

547 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:53:47 ID:dqJ298XT0

小沢は、もうｇｄｇｄだな

548 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:53:54 ID:lpyMi/Eo0

>541
採決する際に「民意だから」なんてバカな発言してませんが？ｗ
アホだな

549 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:53:58 ID:Yp+nP1eC0

汚沢は喋れば喋るほどボロが出るな。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:53:59 ID:obd8+8zb0

>>538
民主は自分の法案に反対する政党だよ。
理屈じゃない。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:54:08 ID:erp/boY20

テロ朝小沢叩き論調だったな。

552 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:54:38 ID:TagR+YBf0

>>538

６年前の成立の当初も賛成したら党内が割れるからわざと無理難題を要求して小泉に
一蹴されたのが真相。反対する理由をどうでもいいから欲しかったんですよ。ただ関連法案には
民主党も賛成してたはずでそれで横路とかの反対造反が出てたな

553 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:54:43 ID:sTA80qur0

安全なお花畑のようなサマワみたいなとこ探せよ。

554 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:54:55 ID:zCATk1BQ0

は？それって給油となにが違うんだ？w

もういいよ、汚沢w
痛々しいから辞めろwww

555 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:55:09 ID:B5PHxsWV0

インド洋の時は、後方支援は戦争そのもの、と言っておきながら
アフガンでは後方支援限定だから武力行使ではない、かよｗ

556 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:55:11 ID:kq3Ac4v80

正直何が何だか判らん、この小沢という男

557 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:55:21 ID:XE83RcFj0

ISAF参加しますけど、後方支援だけですなんて通用するのか。まじで
それこそ他国から白い目で見られるんじゃないか。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:55:25 ID:vWntnkbc0

>>541
自民が「テロ特は民意により～」とか言ってるのか？ｗｗ

559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:55:32 ID:hxMxgSPL0

>>541
自民てﾐﾝｽみたいに『民意』を振りかざしてたっけ？

560 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:57:05 ID:sTA80qur0

わーーーー
テロ朝にも見捨てられそうだぁぁあああああああああああ

561 ：493：2007/10/15(月) 17:57:22 ID:opOR8sTh0

>>521
あれ？それ知らなかった。ありがとう。

562 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:57:25 ID:X0WBJ2Zh0

>>544
海の安全を乱す者は、有象無象全て海洋国家の敵だ。

＞現実的な評価は人的被害を受けながらも前線でがんばるか
砂漠戦の装備も訓練もしていない陸自が出張っても役立たずの足手まといだ。
陸自は、本土で戦ってこそ世界最強の「内弁慶」なんだから。
＞復興支援でしか
馬鹿タリバンを掃滅しないことには、作ったそばからテロ攻撃を受けて「賽の河原」だよ。

563 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:58:07 ID:DNE4+vP30

>>538
つまるところ、

「ミンスは自民の予想の斜め上をオープンカーで突っ走った。」

ってことでいいわけ？

564 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:58:16 ID:TagR+YBf0

>>551

朝日もとうとうついていけなくなったなんだろうｗ

565 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:58:38 ID:sTA80qur0

>>559
はあ？

566 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:58:39 ID:ngaGO/520

ぶざまな政党　民主党
みにくい政党　民主党
キチガイ政党　民主党

567 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:58:57 ID:lpyMi/Eo0

>544
米以外の主要先進国含む多くの国がこの活動に参加してる意味を考えてくれ

それに当初は確かに米追従部分はあったと思うが
既に近年は約70%の量が米以外
給油回数で言えば85%以上が米以外
米追従とか言う判断は愚か

泥沼と言うが対テロで泥沼にならないなんて事はまず無い
とてつもなく根気が要るし保険はかけておく必要がある
何もないのが一番だからな
平和はタダじゃないんだ

568 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:58:59 ID:obd8+8zb0

今の状態って民主党員全員が拳を突き上げたが、こっそり全員隠してるｗｗ

569 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:59:15 ID:vWntnkbc0

>>566
すでにテロリス党という呼び名があります。

570 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:59:16 ID:3Jnw1sCV0

亀一家がTBSに見捨てられたり
小沢がテロ朝に見捨てられたり・・・
長く生きてみるもんですなあ。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:59:44 ID:ZaS0kS0v0

('A`)昔はごろまきゃ
　　すぐ金持って来て手打ちになったのに
　　今じゃアメリカ様でさえ、
　　ちょっとした戯言をマジに受けてしまう。
　　こんな政界やってられっか。

572 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:01:19 ID:vWntnkbc0

>>568
しかし空気読めない党首が拳をブンブン振り回してるので、周りはちょっｗｗｗおまｗｗｗな状態。

>>571
小沢乙ｗ

573 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:01:30 ID:TagR+YBf0

世論調査で小沢の案件の賛否を聞いて欲しいもんだよ

574 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:02:30 ID:8BcAxcJ/0

>>570
俺は身近なところで「小沢民主党への投票を呼びかける日教組」を目の当たりにして
「ちょｗｗｗあの小沢だぜｗｗ、大丈夫かよｗｗｗ」と思ってたらその通りになった。

575 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:02:48 ID:1JQ/raP70

テロ朝も散々持ち上げたくせに調子に乗るなよとだけ言っておきたいｗ

576 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:02:49 ID:8/N4s1TO0

小沢がシーファーとの会談を公開にしたのは
米得意の恫喝外交をさせない為だ罠。
もしあの場でやっちまえば日本国民に米の正体が知れ渡るし。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:03:17 ID:evfs56il0

>>541
解散総選挙の大義あるいは争点を民主はどう考えているのだろう？
>>544
だからな、同じ後方支援なら、いやもっと踏み込んで武器使用が可能で且つ
後方支援を兼ねたアフガン入りよりも、給油を望まれているいる以上は
より国益に適うんです。

578 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:03:30 ID:opOR8sTh0

>>545
>>みんな勘違いしてるがISAFは戦争する部隊ではありませんよ。
>>警察活動の部隊です。日本がかつてカンボジアで行った活動と同類です。

ウソツキの民主党信者発見ｗ
ISAF=International Security Assistance Force
国際治安支援軍、すなわち軍隊に他なりませんよ。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:03:30 ID:obd8+8zb0

>>573
原口もすぐにでも総選挙をしたいって口が裂けても言わんだろうよｗｗ

580 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:03:45 ID:3Jnw1sCV0

>>573
そういやISAF参加の世論調査ってないね。

581 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:03:49 ID:uv9YxRqZ0

>>571
ごろ巻いてゴロ（内臓）撒くことになる前にお辞めになられてはいかがでしょう

582 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:04:35 ID:ShGg9gRv0

>>580
やったら大変なことになりそうなのでマスゴミも自重してるんだなｗ

583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:04:40 ID:yioHfJAw0

>>566
ぶ　ざまな政党　民主党
キ　チガイ政党　民主党
み　にくい政党　民主党

584 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:04:54 ID:1JQ/raP70

>>573
安倍政権の時あれだけ頻繁に世論調査やってたくせになｗ
最近いつやった？ｗ

585 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:05:40 ID:DNE4+vP30

>>579
今解散総選挙になったら、ミンスはマニフェストすらまともにまとめられないと思う。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:06:19 ID:vWntnkbc0

>>573,580
ISAF参加賛成って2割くらいじゃなかったっけ？
と思ったらソースあった。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071014.html

【問５】民主党の小沢代表は、政権を取れば、国連決議に基いてアフガニスタン国内で活動するISAF（国際治安支援部隊）に
自衛隊を参加させたいと主張しています。あなたはこの意見に賛成ですか。
YES 22.8％
NO 64.0％
（その他・わからない） 13.2％

587 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:07:20 ID:3Jnw1sCV0

>>586
フジしかやってないんかなw

588 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:07:39 ID:hxMxgSPL0

>>565
一番手抜きな書き方で穴がありそうだからって俺にだけレス返すなよｗｗｗｗｗｗｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:08:14 ID:8BcAxcJ/0

>>576
非常識な滞在延長を提案して盧武鉉を晒し者にした金正日を見ていて
俺はなぜか小沢・シーファー会談を思い出したよ。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:08:51 ID:obd8+8zb0

>>585
確かに。
小沢の一言ですべてｇｄｇｄになる予感。
民主の若手は小沢を引退させるしかないな。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:10:15 ID:3A/W6j5xO

そんなん誰も望んでないだろに('A`)

592 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:10:24 ID:TagR+YBf0

>>580

やったら「給油のほうがマシ」という意見多数は必至だもの

>>585

というか田舎向けの公約しまくったんで、都市部有利の衆議院選ではキツイもの。
都市部では勝つのは難しいのよ。共産党も都市部は相変わらず候補者立ててくるだろうし

593 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:12:10 ID:3Jnw1sCV0

ようつべでISAFを検索すると、トップがこれだw
http://jp.youtube.com/watch?v=diJvgOzNBnc

594 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:12:30 ID:opOR8sTh0

>>590
小沢は権力闘争だけは強すぎるからなあ。
それに民主党は党首や執行部の意見に反対も反論もできない恐怖体制だからねえ。
民主集中制。日本共産党かよｗ
統制はあっても、タイゾーみたいなオッチョコチョイがポロリと本音を喋れって問題にならない自民党の方がなんぼか人間的だ。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:13:52 ID:AhK8Lr/hO

テキトーなおっさんやで

596 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:14:29 ID:vWntnkbc0

>>594
詐欺で支持者から金を巻き上げるしなｗｗ

597 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:15:29 ID:8BcAxcJ/0

>>593
湿度が低いベトナム戦争だな

598 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:15:35 ID:TagR+YBf0

>>594

アメリカみたいにクロスボードできるようになればいいんだよ。自民党も民主党も。そのほうが
早いと思うよ

599 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:16:29 ID:Z5+Sysve0

小沢、辞めろ！

平成の石原莞爾だ～～！！

600 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:16:36 ID:f9uCV1gI0

政権交代ばっかり狙うから支離滅裂だよ、流石壊し屋小沢というべきか
己までぶっ壊してやんの、どうせ元から信念なんて無いんだろうから
化けの皮が剥がれだしたって所だろうが

601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:16:46 ID:DNE4+vP30

>>594
「民主」の文字がこれほど似つかわしくない政党もめずらしいなｗ

602 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:17:22 ID:X0WBJ2Zh0

>>594
オジャー以外に「金集めの才能」の有る香具師が民主にはいないから。

603 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:19:03 ID:DNE4+vP30

>>602
小沢の金蔓って、不動産関係以外に何がある？

604 ：594：2007/10/15(月) 18:21:31 ID:opOR8sTh0

>>596 >>598 >>601 >>602
党首の言うことには絶対逆らっちゃいけないのに、その党首の言うことがコロコロと二転三転するからなｗ
もはや共産党以下だｗ
こういうオッサンの下にだけはつきたくない。

>>603
無刻印金塊の残りｗ

605 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:21:49 ID:evfs56il0

>>594
それ、小沢を庇うわけではないけども、それにしても議員が独り親方って
意識が低すぎるよ。自民も含めてね。
例えば、加藤・山拓あたりなんかは、自民でりゃあいいんだけどね。
まぁ、集権的ってのーも、便利な言葉だ。

606 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:23:40 ID:3Jnw1sCV0

>>603
民主の枝野氏「寄付問題、責任説明を」

　民主党の枝野幸男氏は7日のテレビ朝日番組で、小沢一郎氏が党首だった
旧自由党と民主党が2003年9月に合併した際に、億円単位の資金の流れが
あったとされる問題について聞かれ、「まったく知らない」と述べた。
　政治資金収支報告書などによると、当時、旧自由党は解散に際し、
政治資金団体の「改革国民会議」に約13億円を寄付。また、民主党は
合併前に旧自由党に約3億円の寄付をしていたと指摘された。こうした
資金の流れについて枝野氏は、「（13億円の寄付問題と併せて）説明責任を
果たさないと自民党を追及する資格を国民から疑われる」と指摘した。(07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071008AT3S0700Q07102007.html

607 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:25:47 ID:X0WBJ2Zh0

>>603
ありゃオジャーの個人資産だからね。

ドブ板営業屋って寄付金をかき集められるのがオジャーさんぐらいしかいないの。

608 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:27:33 ID:TKBPrAA30

小沢がアフガン支援認めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:29:24 ID:vSixrUoq0

>>329　ID:vfkRMhDz0

米のポチ犬発見！

610 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:30:24 ID:1cYUKlyX0

小沢の考えではISAFの最前線より後方支援のほうが３K＝きつい、きたない、
危険な仕事だということだね。
さぞ、自衛隊は他国の部隊から賞賛されるね。ｗｗｗ

611 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:32:20 ID:3Jnw1sCV0

給油継続＝アメポチ
なんていう図式が成り立つと思ってる奴が、まだいるんだなw

612 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:34:02 ID:BjWm9Opp0

小沢は氏ねよ
ころころ発言変えやがってヴォケが！

613 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:36:30 ID:Tmpxjbzx0

テロ戦では後方こそ最前線。敵は弱いところをゲリラ的に突いてくるからな。
メルヘン小沢には間違っても日本の首相にはなって欲しくないなwwww

614 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:37:12 ID:dGNTWpou0

ISAFでの武力行使も国連決議があるから問題ないって、さんざんホザいてた小沢信者の登場ﾏﾀﾞ～（ﾁﾝﾁﾝ

615 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:39:44 ID:TagR+YBf0

ここで福田がフフンなコメントを一言↓

616 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:41:02 ID:3Jnw1sCV0

アフガンだけじゃなく、スーダンにも行くなんて話してたんだな。
http://www.asahi.com/politics/update/1006/TKY200710060001.html

617 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:43:58 ID:TagR+YBf0

>>616

スーダン行くなら今年か来年の春先までにそれを決定しないとダメですよ。なぜなら
洞爺湖サミットの最大議題だからなダルフール問題は。日本は議長国として声明まとめないとしけないから
当然そのために派遣しないとダメなわけだが

618 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/10/15(月) 18:44:21 ID:eFsjcYZL0

　＿＿＿__　見えませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←小沢代表
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　読めませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　知りませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　いりませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 政権∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

619 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:46:11 ID:oOk4SOxbP

洋上給油は後方支援じゃないのか？

620 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:46:22 ID:1cYUKlyX0

小沢の３Kって結局、カネ、カネ、カネということだね。
湾岸戦争のときと何も変わってない。
ISAFに自衛隊を参加させるとは言っていない、その戦費負担で参加したい
などと言い出しそうだね。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:46:58 ID:aX6Zh0bo0

次は民生活動に限定とか言い出すんじゃねーか？

622 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:48:54 ID:mn3o1hcpO

後方支援って自衛隊がやるの？このgdgd具合だといつの間にか民間業者にやらせることになってそうだな。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:52:15 ID:6c/Xh1Vv0

ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ海上で燃料補給してろよぼけ

624 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:54:36 ID:K4MIk4wh0

「リンクフリーですが、張った場合はご連絡下さい」みたいなものか？

625 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:55:38 ID:B62RsAi3O

最新号のvoiceの不肖宮嶋のインタビューよんだ人いる？
現場をみての給油のこと書いてるらしいんだんけど

626 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:05:47 ID:opOR8sTh0

なんか国内の硫黄島に行って体調悪くしてるのにな。
スーダンやアフガンなんか行けるのか。小沢。

627 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:21:16 ID:gx0CJ+7V0

「ウヨはなんて小沢に賛成しないの？」とか言って、さんざん小沢を持ち上げてた馬鹿の言い訳を聞こうかｗ

628 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:24:04 ID:yuNPp2D90

　ぶ　れ　な　い　小　沢　ｗ

小沢代表　10日の会見より
＞国連憲章によれば武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。
＞自民党、政府の解釈こそおかしい

【政治】民主・小沢氏「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192257361/

629 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:24:18 ID:dI4AN9vI0

グダグダだな小沢。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:26:39 ID:tu8cpfs00

中学生レベルの思いつきが、小沢の発想力の限界。ぐだぐだなのは
いつものことだ。国民の審判を待つ前に、取り巻き連中からダメだしを
食らうのも。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:33:33 ID:Io0+/Q6dO

　
　
後方支援なら海上で給油活動するのが一番良くないですか？

632 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:36:26 ID:b9czOb040

だったら武力行使を伴わない艦船に対する後方での給油活動にはなにも支障はないよなあ。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:37:34 ID:Q0EjpY3ZO

小沢さんカッコイ！

634 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:37:42 ID:owRpCYg50

おまいらが２ｃｈでＩＳＡＦが自衛隊を最前線に出すとか言い出すからｇｄｇｄになってしまったんだぞ。小沢は最初から支援といっていたぞ。余りにも戦闘とか言い出すアホが多いからやっと重い口を開けて言ったまでだｗ
くだらんよ。

635 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:40:40 ID:QSiPQVvF0

世界が日本に武力で期待することはない。

↑これ名台詞だと思うよ。歴史に残していい言葉だよ。

636 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:41:17 ID:1N/+mZc90

えっ！小沢不動産は真正バカか？日本政府アフガン派遣団を大量流血の危機にさらす気か？

637 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:42:30 ID:wTyR2MgtO

>>635
日本人は腰抜けだと嘲笑われるだけだ

638 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:42:36 ID:hlJ8ixmE0

なーんかぶれぶれやね。

639 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:42:53 ID:3Jnw1sCV0

>>634
つ>>628

640 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:43:25 ID:3KKOvX6GO

じゃあ海上給油でもいいじゃねえか

641 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:44:12 ID:5fu7cPlt0

>>635
アメリカは期待してるじゃん。
世界の中にアメリカが入っていないんじゃない？、小沢の辞書の中には。
小沢の発言は、まるで反米主義者の戯れ言みたいでしかない。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:45:14 ID:cjp1ZHhh0

ＯＺＡＷＡ的にはこの件の落としどころはどうかんがえてるんだろう

政界再編を誘発が真の狙い？？

643 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:45:46 ID:1nJD2jHN0

アメリカ大使を軽くあしらうことができるのは、日本で小沢くらいしかいない。右寄りと言われてた安倍でさえ、アメリカ大使に何か言われたら河野談話を継承しちゃうほどどうしようもない。

644 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:46:10 ID:7F1Gm/WFO

湾岸戦争で金だけだして世界中から非難された昔の日本に戻ります、と
え、民間人をアフガンに送り込むつもりですか？
誰が行くの？
徴用するの？

645 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/10/15(月) 19:46:41 ID:3k0OZjlP0

単純に食糧支援というが、
分配・配給を真面目にできる治安環境がなければ
コーラ瓶の取り合い→暴動に発展になるわけだが。

治安は誰がやんだよ？他国か？
じゃ、コレまでと大差ないじゃない。

646 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:47:02 ID:PfXdxn0/0

後方支援も武力活動の一種なんだよ
平和ボケした日本人ならではの発言だな

647 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:48:56 ID:iK1+n97Z0

小沢ｗｗｗ

確かに最初のISAFでの武力行使云々からは、方向を転換せざるを得ないけど、
これでも与党から突っ込まれるだろｗ

とくに石波のおっちゃんは、隊員が丸腰で紛争地帯には行けないと、
武器使用の条件緩和を嬉々として言うだろうし、民主ものまざるを得ない。
今まで、武器使用条件の緩和は野党が一致で反対してたのに方針転換となれば
平和重視の（苦笑）民主党党内からも反対意見続出。
どうすんの小沢ちゃん

648 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 19:53:05 ID:cjp1ZHhh0

>>647
小沢はその先を見据えている

・・・・・・・・・・・・・・・かもしれないｗ

649 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:00:38 ID:hvhLmZo00

他人のやることには原理原則を突きつけて反対するけど
自分がやるときは簡単に折れちゃって結局gdgd

このパターンだけは昔から全くブレてない。さすが小沢ｗ

改新結成>新進党放り出し、とか自自公結成>連立離脱とか
結局後に残るのは破壊と憎悪だけ

ここしばらくのアフガン関連スレは楽しかったけどね。
宴は終わったのさ

650 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:01:28 ID:q+yWYwRP0

>>1
ふざけてんのか？それなら給油せえや支離滅裂の小沢はとっとと消えろ

651 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:06:53 ID:w0Vnwk3zO

ISAFって日本だから後方支援だけでいいよなんて配慮してくれるのか？

652 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:07:37 ID:3Jnw1sCV0

>>643
河野談話の継承はアメリカに言われたからじゃないぞw
立場上は、とりあえず継承するしかないだろ。
それと、勘違いしてる人が多すぎるんだが
ブッシュを前にしての慰安婦問題の謝罪は
遠回しに戦後のアメリカを批判してるんだよ。

あと、ISAFの参加って確かアメリカからも要請が来てなかった？
ヘリ輸送かなんんかで。
それを「断ってる」よね。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:10:10 ID:owRpCYg50

世界の中で日本の立ち位置はすでに理解されてるからな。あとはＩＳＡＦでどれだけカネと後方支援の充実を図るかを各国に理解させんとな。

654 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:17:31 ID:90M1XMGa0

こうなればISAFの統合司令長官的な人に、

日本は海上自衛隊で燃料を補給して下さい。陸戦に参加しなくていいですから。

と軍令を出せば、民主党も一発で寝返るという事になりはしないだろうか?
誰か、ISAFのおえらいさんに伝達する術がある人、ISAFとしては"日本は海上の
補給活動"と言わせる事が出来る人にメールしてやってくれ。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:18:03 ID:l1yLFkv00

なんでそんなに
自衛隊の指揮権を
総理大臣から剥奪して
国連に渡したがるの？

656 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:19:49 ID:FDDdUwcV0

>>471
このブーメランは面白いなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=diJvgOzNBnc
こういうの見るとやっぱり訓練を十分過ぎる程やった上で十分過ぎる程の装備を与えてやりたいって思うね。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:21:54 ID:hvhLmZo00

>>655
全然違うから。

指揮権関係のトンデモ話は正直聞き飽きた
いい加減にしてくれ

658 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:22:12 ID:P9Hs08KP0

自民と密約したか？

659 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:24:01 ID:hvhLmZo00

>>654
ISAFに海上部隊は無いから、そんな話にはならない

660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:29:15 ID:wBw+sTN10

叩かれて叩かれて小さくなる、それが　「ミンス党」

もっとつっつくと「資金面だけでの支援で十分」とか言いそうだ

661 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:37:54 ID:jueXlclx0

いつも思うけど、野党や左翼っていつも与党に批判や文句ばっかり言ってるけど
ちょっとでも自分が批判されるとすぐ涙目になって支離滅裂な事言い出すのは何でだろう？

662 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:40:49 ID:Zn8yDHHE0

>>657
トンデモじゃないだろ。
国連待機部隊でググってみたらどうよ。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:45:15 ID:1N/+mZc90

日本国民の要望　→　小沢不動産は日本政府アフガン派遣団長として最低４年間は現地で指揮すること。

664 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:45:47 ID:hG8utmbL0

>>634
おい、笑わすなよｗｗｗ！

665 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:47:28 ID:2UuEJujM0

トンデモだよ。小沢が信奉する国連が「国連軍」なるものを
組織しないorできないのはなぜか考えたまえ

666 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:48:15 ID:O8ASEwWH0

燃料補給でいいじゃんｗ

667 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:50:53 ID:gx0CJ+7V0

国連が指揮するから憲法違反じゃない、という理屈じゃなかったか？

国連待機軍は。

668 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:51:25 ID:41e6zeK60

小沢も素直に
湾岸戦争時に130億ドルを出しました。1ドル＝100円で13兆円
あれは、今考えると間違っていました。なので、人的支援ということもあり
ISAFへの参加をします。憲法上どこまで行動できるかはいろんな人の意見を聞き
総合的に判断します。

このくらい言わないと

669 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:51:39 ID:7wj0ulgM0

このスレの大半は勘違いだな。

小沢は何もブレてないよ。
自衛隊を戦闘目的で出さないだけで、自民のように非戦闘地域だとか、
安全な場所だけだなんていわないよ。どんな危険な場所でも出すだろうし、
充分な装備と国際基準の武器使用でな。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:52:53 ID:hG8utmbL0

>>657
日本人にとってはそこが一番重要な問題。

そもそも、小沢は単に安倍ちゃんを降ろすためだけに給油に反対したんだから、降ろしたらさっさと退けばよかったのになｗｗｗ。
マスコミに最大の争点とまで言われたからにはもう退けないｗ。
で、小沢の思いつき発言百連発。しかも単なる逃げｗｗｗ。
早く政治家辞めてくれ。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:52:56 ID:nvXpXAjv0

>>669
そう言い続ければ筋が通っていて、主張としては認める。賛同はしないが。

ところがどうだ？　このヘタレが

672 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:53:36 ID:ob5bzj+n0

おいおいｗ
「戦場の線引きは何処でするのか！」と自民を問い詰めていたのは他ならぬミンスだろうがｗ

ミンスは何回ジャイアニズム炸裂させれば気が済むんだ？

673 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:53:58 ID:NYOk8SI20

小沢のことは民主党が政権とって国会に法案が提出されてから
批判しろよ。勇み足だぞ自民。

674 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:54:16 ID:lExSQl5m0

自民・カルト
　
　□　自衛隊≒軍隊を　（海外派遣して）　テロとの戦いに協力する
------------------------------------------------------------------------------
民主・社民・国新・共産

　□　自衛隊≒軍隊を　（海外派遣しない）　でテロとの戦いに協力する
-------------------------------------------------------------------------------
NHK（10月9日）　給油活動を継続

　□　どちらともいえない（46％）＞賛成（25％）＞反対（21％）　
　
小沢ISAF発言　　→　これなら社民・共産・連合も納得するでしょ
　　①　自衛隊を派遣するとは一言も言っていない＝民生支援（医療チームなど）
　　②　武力行動ではない→医療・インフラ整備など
　　③　ただし、武力行動を多く伴う現在のISAFの活動には派遣しない

民主党のこれから

　　①　テロ措　　どちらともいえない（46％）≒国民はどうでもいい（46％）
　　②　参議院反対→憲法通り衆議院再可決（反対だけしてればいい）
　　③　生活が第一路線＝国民はこっち
　　④　予算可決条件に解散総選挙（予算可決後orサミット後）
　　
比例区の参議院選挙をもとにしたシュミレーション（共産除く）

　　与党　　小選挙区　*66　+　比例区　*80　＝　合計　146
　　野党　　小選挙区　234　+　比例区　100　＝　合計　334

　　□　ここまで極端でないにしても勝負になる（共産もすべて出さない）
　　□　小沢も本気で政権を取りにいくなら、自分の意見を曲げても外交を左にするべき

675 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:55:22 ID:1nJD2jHN0

>>652
言われたからだよ。それまでは広義ではどうこうと言ってた。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:55:59 ID:nvXpXAjv0

>>674
なんだこの出来損ないのコピペはｗ

岩波『世界』における小沢の主張は

「国連の活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の行使を含むものでもむしろ憲法の理念に合致する」

だ。火消しにトーンダウンだせてんじゃねーよ

677 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:56:37 ID:nvXpXAjv0

させてんじゃねーよ

678 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:57:01 ID:fl2FCkrJ0

>>1
THEダブスタ

679 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:57:32 ID:vkiNuS7KO

これだと
インド洋で給油した艦艇はアフガンにも支援に行きます
と言われたら小沢さんは反対出来ないのでは

680 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 20:59:43 ID:nvXpXAjv0

【名無し専】今一人で飲んでる人一緒に飲まない？15
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1192449572/l50

681 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:00:07 ID:LZdKtRH40

>>1
その後方支援が給油じゃ　あ　ほ　ん　だ　ら　！

682 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:00:54 ID:F5f+HJrP0

>ＩＳＡＦ参加は武力行使を禁じた憲法に違反するなどと批判していることから
イラクやアフガニスタンを侵略する作戦に参加するほうが憲法違反だろｗ

683 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:02:08 ID:tu9GHUrn0

国連のお墨付きがあれば、何でもＯＫとか言ってただろ、小沢。

腐ってやがる。

684 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/10/15(月) 21:03:06 ID:3k0OZjlP0

>>674
おいおい、参院選の勢いのまま短期決戦に持ち込むのが上策だろ。
だったら、この話をズルズル続けるのは民主にとって得策じゃないだろ。
「国民生活の方はどうなった？」って思われたら
民主の政権奪取は終わるよ。

685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:04:47 ID:uI8CqBzs0

石油渡すのは違憲で食い物渡すのは合法か。
小沢に違憲になる後方支援をリストアップしてもらわにゃならんなｗ

686 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:08:07 ID:MHBK5er+O

日本はもう終わり

687 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:10:55 ID:XbKCfIjc0

じゃあ給油で良いじゃん。
後方支援する自衛隊を護衛する××軍とか言う状況になるよりは良いだろ。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:18:12 ID:gx0CJ+7V0

そういや、「給油は戦争そのもの」とか言ってなかったか？

どういう後方支援なら戦争じゃないん？

689 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:18:55 ID:opOR8sTh0

>>674
>>小沢ISAF発言　　→　これなら社民・共産・連合も納得するでしょ
>>①　自衛隊を派遣するとは一言も言っていない＝民生支援（医療チームなど）

小沢「ＩＳＡＦのようなものには、政権を取っていれば積極的に参加すべきだと思う」
メルケルとの会談時の発言。普通にメルケルは陸自の意味だと思う罠

690 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:19:39 ID:TagR+YBf0

小沢も引くに引けなくなったな。国連決議が出た時点で「仕方ない」としてれば
それで終わったというに。ここまでヘタレだと欧米にも馬鹿にされるな。当初のＩＳＡＦ参加を
後方支援だけなんて

691 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:22:56 ID:PW/A838Y0

平気でこういう嘘コピペ作るんだな>>674

692 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:22:59 ID:TagR+YBf0

>>689

ＩＳＡＦに参加＝戦闘部隊派遣という意味と同じだからな。民生部門とかいうのは
そのプラスアルファで出てくる。中立国のスウェーデンでさえＩＳＡＦに参加して戦闘部隊
出してるのに日本は出せんのかとなると格好悪い

693 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:23:20 ID:opOR8sTh0

>>674
もういっちょ貼っとくか。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/80575/
民主党の小沢一郎代表は３０日午前、都内のホテルでドイツのメルケル首相と会談した。
メルケル首相は、アフガニスタンにおける「テロとの戦い」について「できるだけ多くの国が、国際テロの問題に関与すべきだ。ドイツも軍隊を派遣している。日本が国際社会でさらに活動しようというなら、より重い責任を負わなければならない」
と述べ、日本の協力強化を求めた。
小沢氏は「全面的に賛成だ」と述べたが、
インド洋への海上自衛隊の派遣については「軍隊の派遣は原則がはっきりしていなければいけない。
国連がオーソライズしたものには積極的に関与すべきで、インド洋（への海自派遣）も、その観点から考えるべきだ。日本の最大の問題は、軍隊あるいは軍事力を海外に派遣する原則がないことだ」と述べ、反対の意向を示した。

メルケルに言ってることと全然違うじゃん。
メルケルを騙したわけ？

694 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:25:07 ID:u3quzoJF0

>>693
意味不明。何が違うのか教えてくれよ。

695 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:25:45 ID:F5f+HJrP0

>>688
アメリカの「不朽の自由作戦」と、
国連の治安維持活動。
どちらがより戦争に近いと思う？

696 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:27:01 ID:5EdTKVtNO

指揮権も無いのに活動範囲を勝手に決めるってヴァカですか？

697 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:27:03 ID:dGNTWpou0

こん時の自民党幹事長が小沢一郎じゃん。
小沢ｵﾜﾀ＼(^o^)／

1990年10月26日の衆議院国連特別委員会における中山外務大臣答弁

a.いわゆる「国連軍」に対する関与のあり方としては、「参加」と「協力」とが考えられる。

b.1980年10月28日付政府答弁書にいう「参加」とは、当該「国連軍」司令官の指揮下に入り、その一員として行動するこ
とを意味し、平和協力隊が当該「国連軍」に参加することは、当該「国連軍」の目的・任務が武力行使を伴うのであれば、
自衛隊が当該「国連軍」に参加する場合と同様、自衛のための必用最小限度の範囲を超えるものであって、憲法上許さ
れないと考えている。

c.これに対し、「協力」とは、「国連軍」に対する右の参加を含む広い意味での関与形態を示すものであり、当該「国連軍」
の組織の外にあって行う「参加」に至らない各種の支援を含むと解される。

d.右の参加に至らない「協力」については、当該「国連軍」の目的・任務が武力行使を伴うものであっても、それがすべて
許されないわけではなく、
当該「国連軍」の武力行使と一体となるようなものは憲法上許されないが、当該「国連軍」の武力行使と一体とならない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ようなものは憲法上許されると解される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

698 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:27:36 ID:hbBtIhHG0

トーンダウンしたな。

まあいいや。君子豹変ということで勘弁してやるよ。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:27:36 ID:PW/A838Y0

　一方で、小沢氏は国際社会への日本の対応について「平和維持への責任をシェアする覚悟が
必要」と強調。「国連の活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の行使を含むもの
であってもむしろ憲法の理念に合致する」とし、「私が政権を取って外交・安保政策を決定する立
場になれば、ＩＳＡＦへの参加を実現したい」と踏み込んだ。さらにスーダン西部のダルフール地方
への国連平和維持活動にも「当然参加すべきだ」と明記した。

http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710050157.html

＞たとえ結果的に武力の行使を含むものであってもむしろ憲法の理念に合致する

700 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:28:06 ID:TagR+YBf0

>>694

メルケルに自衛隊のアフガン派遣を匂わせておきながら、実際は民生部門の支援とか後方支援に
逃げるという嘘をついてるから。軍の派遣＝戦闘部隊の派遣と国際社会は当然受け取る。それを派遣せず
民生部門だけに派遣なんていえば騙してるのと同じ。

701 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:28:39 ID:7AzecPmQ0

もう前言撤回かよｗｗ

702 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:28:58 ID:KpbDpoFV0

後方支援って意味わかんねえよ
後ろからコンボラでも投げるの？

703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:29:00 ID:UtrcoL6v0

迷走中のミンス

後方支援がいいって　藁
給油も後方支援だよな

反対、反対、大好きミンス

704 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:29:36 ID:PW/A838Y0

「さすが小沢先生」とか言ってた小沢信者たちが、小沢が言ったことを
言ってないことにしようと必死だな。マジで死ねばいいのに

705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:29:49 ID:dGNTWpou0

ISAFでの武力行使も国連決議があるから問題ないって、さんざんホザいてた小沢信者の登場ﾏﾀﾞ～（ﾁﾝﾁﾝ

706 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:30:44 ID:RFLgIXpf0

>>695
自衛隊が殺されたり殺したりする可能性が高いのは後者だろうな

707 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:31:26 ID:TagR+YBf0

>>695

どっちも戦争ですよ。近いも遠いもない。

708 ：689：2007/10/15(月) 21:31:31 ID:opOR8sTh0

>>693
おっしゃる通り。
ISAF=International Security Assistance Force＝国際治安支援軍
だからね。
ISAFに参加した時点で、それは軍隊。民生だろうが医療チームだろうが軍隊。
小沢と民主信者は何かを勘違いしてるとしか思えん。「国境無き医師団」じゃないんだからさ。

>>694
わかるまで何度も読めｗ

709 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:32:48 ID:J7vrXRlJ0

あれだけ、えらそうに言ってこれか。ばっかみたい。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:34:52 ID:u3quzoJF0

>>700
え？
メルケルの「日本が国際社会でさらに活動しようというなら、より重い責任を負わなければならない」
に「全面的に賛成」と答えてアフガン本土に自衛隊を派遣。
命の危険が全くない遥か彼方でガソリンスタンドするよりよっぽど「重い責任」を果たしてる
と思うんですが。
ガソリンスタンドの分際で国連に「僕たち頑張ってるから感謝してよ～」って懇願するような
世界中に恥晒ししてまで給油続けるよりよっぽどマシだと思いますが。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:35:23 ID:TagR+YBf0

>>708

とりあえず、ドイツ外務省かドイツの首相府に通報しようかと思う。
「貴国の連邦総理大臣に会談して小沢が公約した、日本のＩＳＡＦの参加について実は軍隊でなく、民生部門への派遣なんて欺瞞をしようとしてる」
と

712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:36:14 ID:PW/A838Y0

通報すんなよ日本の恥だからｗｗｗ

713 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:37:14 ID:KSOfy29h0

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

714 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/10/15(月) 21:38:27 ID:3k0OZjlP0

補給を蔑ろにする奴は前線で飢えて市ね。

715 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:38:30 ID:TagR+YBf0

>>710

それを「後方支援」で済まそうとしてるのが小沢ですが。基地でぬくぬく引きこもり
後方支援をしようとする行為のほうが給油よりよほど卑怯な振る舞いです。当初の戦闘部隊を
出すという主張はどうなったんです？

＞ガソリンスタンドの分際で国連に「僕たち頑張ってるから感謝してよ～」って懇願するような

誰かさんは湾岸戦争で感謝しろと関係国に工作したんですかね？１３０億ドルも出して
感謝されなかったある政治家は

716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:38:50 ID:hvhLmZo00

>>696
国会で制定された法律に従って最高指揮官である首相が派遣する。
だから全然問題ない。

717 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:39:39 ID:PW/A838Y0

だったら国権の発動に他ならないのに小沢信者はバカばかり

718 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:39:54 ID:hATPOgiZ0

こんなの俺たちのＩＳＡＦじゃない

719 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:41:12 ID:TagR+YBf0

>>712

あとで嘘ついただろうと欧米で非難されるより、身内から告発したほうがマシ。
まあ、英文に訳し直して送ってみようと思う。日経のＨＰでこれが英語記事になってたら
添付して送る。「貴国は日本に後方支援だけお望みか？」と付けて

720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:41:28 ID:UtrcoL6v0

>>710
で、誰を派遣するんだ？
民間か？それとも自衛隊か？

自衛隊でなければ、民間を守る必要があるわな
他国に依頼するのか？足手まといだろ
やめとけよー
自衛隊なら、武器の携行はどうすんだー
タリバンからこうげきされたらどーすんだよ
法律がついていってないんだから
何をいたったとこで、具体的でない
政治を混乱させた罪は大きいわな

721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:42:18 ID:hvhLmZo00

>>671
ずっとそう言い続けてるんだが、最後の最後に自分が責任取る立場になるとヘタれるんだよな。
自衛隊に限らずいつもこうなる。

だからダメなんだ

722 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:44:48 ID:3Jnw1sCV0

一度ウソをつくと、辻褄合わせが大変だなw
国連の指揮下とか、国権の発動なしとか
たんなる屁理屈だよ！

723 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:45:10 ID:d5qYUdaU0

小沢の珍論妄説だと、派遣される自衛隊は国連指揮下に入るから憲法9条が禁止する
「国権の発動たる戦争」ではないんだとｗ
国連指揮下のはずの自衛隊の任務を日本が決めるなら「国権の発動」に他ならないｗ
そもそも自衛隊の出動を日本政府や国会が決める以上「国権の発動」に他ならないｗ

724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:46:18 ID:TagR+YBf0

>>716

ＩＳＡＦに指揮権を委譲するためには憲法改正が必要ですよ。軍の指揮権＝主権ですからね。
主権の一時的な委譲をする以上改正は不可欠。国会での法律だけでは根拠が不十分ですが

725 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:46:55 ID:dGNTWpou0

これを汚すようなことをするなよ。

発　沖縄根拠地隊司令官・大田實海軍少将
宛海軍次官

左ノ電□□次官ニ御通報方取計ヲ得度
沖縄県民ノ実情ニ関シテハ県知事ヨリ報告セラルベキモ県ニハ既ニ通信力ナク三二軍司令部又通信ノ余力ナシト
認メラルルニ付本職県知事ノ依頼ヲ受ケタルニ非ザレドモ現状ヲ看過スルニ忍ビズ之ニ代ツテ緊急御通知申上グ
沖縄島ニ敵攻略ヲ開始以来陸海軍方面防衛戦闘ニ専念シ県民ニ関シテハ殆ド顧ミルニ暇ナカリキ
然レドモ本職ノ知レル範囲ニ於テハ県民ハ青壮年ノ全部ヲ防衛召集ニ捧ゲ残ル老幼婦女子ノミガ相次グ砲爆撃
ニ家屋ト家財ノ全部ヲ焼却セラレ僅ニ身ヲ以テ軍ノ作戦ニ差支ナキ場所ノ小防空壕ニ避難尚砲爆撃ノガレ□中風
雨ニ曝サレツツ乏シキ生活ニ甘ンジアリタリ
而モ若キ婦人ハ卒先軍ニ身ヲ捧ゲ看護婦烹炊婦ハ元ヨリ砲弾運ビ挺身切込隊スラ申出ルモノアリ
所詮敵来リナバ老人子供ハ殺サルベク婦女子ハ後方ニ運ビ去ラレテ毒牙ニ供セラルベシトテ親子生別レ娘ヲ軍
衛門ニ捨ツル親アリ
看護婦ニ至リテハ軍移動ニ際シ衛生兵既ニ出発シ身寄無キ重傷者ヲ助ケテ敢テ真面目ニシテ一時ノ感情ニ馳セラ
レタルモノトハ思ハレズ
更ニ軍ニ於テ作戦ノ大転換アルヤ夜ノ中ニ遥ニ遠隔地方ノ住居地区ヲ指定セラレ輸送力皆無ノ者黙々トシテ雨中
ヲ移動スルアリ
是ヲ要スルニ陸海軍部隊沖縄ニ進駐以来終止一貫勤労奉仕物資節約ヲ強要セラレツツ（一部ハ兎角ノ悪評ナキ
ニシモアラザルモ）只々日本人トシテノ御奉公ノ護ヲ胸ニ抱キツツ遂ニ□□□□与ヘ□コトナクシテ本戦闘ノ末期ト
沖縄島ハ実情形□一木一草焦土ト化セン
糧食六月一杯ヲ支フルノミナリト謂フ
沖縄県民斯ク戦ヘリ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

726 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:48:38 ID:MGH7+zZzO

例えば、高齢者福祉の問題を見ていると必ず財源の問題に行き当たる。この国がゆっくりと疲弊していく。そんな中で日本が国際社会の中で今の地位をどのように保っていくのか。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:50:05 ID:3Jnw1sCV0

ISAF参加となると予算も大変そうなな。
財源は大丈夫か？w

728 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:50:06 ID:u3quzoJF0

>>715
＞基地でぬくぬく引きこもり

そうそう。イラクのサマワでオランダ軍やイギリス軍に守られないと何も出来ずに
少しでも危険があったら塹壕に引きこもってた国があったよな？
どこだか忘れたから教えてね。

729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:52:30 ID:d5qYUdaU0

で？　民生支援と言い出してるのが当の小沢なんだけどｗ

730 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:52:52 ID:hvhLmZo00

>>662
うん？　ググってみたけど、小沢が昔から言ってたこととあんまり変わんないね
それがどうしたの？

国連待機軍に対する国連の指揮権と日本国首相が自衛隊に対する指揮権は全くの別物だぜ
それを混同してるから君たちみたいなトンデモ話になってくる。

わかりやすく言うと、新興住宅街の町内会みたいなもんだ。
〇〇さんは焼きソバ焼いてね、とかそういうのが国連軍や多国籍軍での指揮権
仕事が忙しいから行けません、とか、子供が熱を出したから今日は帰らせてもらいます、とかできる。

作戦行動内での指揮は受けるが、最終的な判断は日本（あるいは自衛隊）自身が行う。

この区別がついてないから、「国連で日本攻撃の決議がでれば自衛隊は日本を攻撃するのか」とか
主権の委譲だ、とか、そういうトンデモ話が出てくる

731 ：708：2007/10/15(月) 21:53:29 ID:opOR8sTh0

>>711
あ、それは偉い。本気なら頑張ってください。

>>723
わけのわからん妄言だよなｗ
派遣部隊を「後方地域」（そんな地域がアフガニスタンにあるのかどうかは知らんが）にとどめるようISAFに要請はするつもりらしい。
その要請そのものが「国権の発動」に他ならないじゃんｗ

732 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:53:43 ID:TagR+YBf0

>>727

軽く一千億ほどかかると思うので増税でよろしく～

>>728

イラクへは戦闘に行ったんですか？給水活動で戦闘活動ではなかったんですが。
それを国連のアナンに絶賛されて何も言いませんでしたな民主党は。小沢はこういう後方支援しか
しないんだろう？最近まで戦闘部隊を出すとか言ってたクセに。

733 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:54:59 ID:8rjzzxJj0

>>1
あほ小沢は氏ね

小泉政権のイラク派兵の時に、非戦闘地域なんて無いと言っていた
民主党が、後方支援という詭弁を同じように使うか・・・・・
アフガンに後方支援なんて無いんだよ
アフガン全域が内戦状態で後方も糞も無いんだから・・・・

734 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/10/15(月) 21:55:24 ID:3k0OZjlP0

もう1つの問題が、小沢の発言内容を
精査する余裕も知能もなく、
「民主に乗る/乗らない」の選択しか出来ない
他の野党の存在だな。
与党のカルトは無論、ｳﾝｺだけど。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:56:19 ID:z4/yH2nY0

小沢一郎がインド洋行きの給油に反対して自衛隊を撤退させた。
こうやって日本国を破壊すると同時に、
その次にアフガニスタンに陸上自衛隊を派遣するのは、
民主党党内の旧社会、社民、共産系の排除を始めようとする段階だ。

バブル崩壊後の金融不安の時代、自由党解体直前に
自由党党首の小沢一郎とその純化路線のシモベ側近はこう発言した。
　　金融恐慌一歩手前で金融セクターに公的資金を投入しなければ良かった。
　　野中広務にまんまとハメられて私（小沢）は公的資金を投入してしまった。
　　政界再編を起こす目的で国を壊せばよかった。
　　恐慌を起こせば良かった。あの時、日本を完全破壊しておけばよかった。
　　もう日本には時間がない。一刻も早く日本を壊して更地にしないと間に合わない。
　　常任理事国になれなかった日本は国際情勢で包囲網が完成しつつある。
そんな意味をサンデープロジェクトや報道2001で言っていた。
日付と正確な言葉の内容は失念した。その後、小沢一郎は民主党入りした。

政界再編を起こすためなら、
有能な国会議員が何百人死んでもかまわない、
罪のない国民が1億人死んでもかまわない、と解釈できそうな意味をテレビで言っていた。
筋肉美のためなら、危ないドーピング薬を飲んで死んでもかまわないと豪語する
筋肉芸人の「なかやまきんに君」と同じことを
自由党解体直前にサンデープロジェクトや報道2001で言っていた。

736 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:56:56 ID:hATPOgiZ0

こんな半端な上陸なら、国連の金で買った油を日本の艦船を使って給油してたほうが
まだ貢献度は高いんじゃねぇの？

737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:57:17 ID:UtrcoL6v0

>>728
>少しでも危険があったら塹壕に引きこもってた国があったよな？
なるほど、ミンスなら、他国の警護なしで派遣するし
更に、危険でも、反撃しても構わないから戦闘行為に頑張る訳か
しかし、それは党内でまとまんのか？
イラクで問題になっていた非戦闘地域も関係ない訳かな？

給油なら今のところ迷惑かけていず、感謝されてるよなー
どう考えてもこっちの方がいいだろ
危険も少なく、自衛隊の特質生かしてる上に安上がり

738 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:57:21 ID:TagR+YBf0

>>731

ドイツ人は理屈が好きな民族だからその辺はしっかり調べてもらえるとおもう。
問題は、日本の記事で英語版が見つからんことだ。通報する以上記事を２～３添付しないと怪しまれるから
とりあえず文章を作って英語版記事を探すジャパンタイムズあたりが報道してくれてたら
有難いんだが。大使館通すより直接チクるほうが有効だな。

739 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:57:25 ID:d5qYUdaU0

でも実際には自由党解体で蓄財してたんだよな

740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:57:35 ID:jK5Db3ww0

そんな論理が世界の前線軍人に通用すると思ってるのか？
やっぱり小沢は大馬鹿とおもうよ

741 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:57:37 ID:8Q+x+3tt0

後方支援も武力と一体化してるっていう事でイラクの時は反対してたくせに

742 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:58:21 ID:z4/yH2nY0

「北朝鮮が日本へ核恫喝しても、日本人は核武装しない。
　北朝鮮が日本へ核ミサイルを向け核恫喝すれば、
　それにおびえた日本の有権者は、より米国へ財産・国富を切り売りし、従属する。
　日本は米国の被保護国であり、日本はその経済力を国際社会に寄附しつづける。
　（保護国とは国際政治の用語で独自の外交権を持たない属国のことだ。）
　日本人は温室の花だから核武装するわけがない。（日本はとけて無くなるゲタの雪だ。）
　一方、中国は台湾を併呑し、一級の世界大国としての地位を築く。」
元米国大統領補佐官　ズビグネフ・ブレジンスキー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%93%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

ユダヤ教聖典タルムード抜粋

「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」
「異邦人の子供は（屠殺用の）動物である」
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人がゴイの土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」

743 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:59:01 ID:dGNTWpou0

>>730
> わかりやすく言うと、新興住宅街の町内会みたいなもんだ。
> 〇〇さんは焼きソバ焼いてね、とかそういうのが国連軍や多国籍軍での指揮権
> 仕事が忙しいから行けません、とか、子供が熱を出したから今日は帰らせてもらいます、とかできる。

それは大ウソ。
国連憲章、読んでみ。

第46条
　兵力使用の計画は、軍事参謀委員会の援助を得て安全保障理事会が作成する。

第47条
国際の平和及び安全の維持のための安全保障理事会の軍事的要求、理事会の自由に任された兵力の使用及び指揮、
軍備規制並びに可能な軍備縮小に関するすべての問題について理事会に助言及び援助を与えるために、軍事参謀委
員会を設ける。
軍事参謀委員会は、安全保障理事会の常任理事国の参謀総長又はその代表者で構成する。この委員会に常任委員
として代表されていない国際連合加盟国は、委員会の責任の有効な遂行のため委員会の事業へのその国の参加が必
要であるときは、委員会によってこれと提携するように勧誘されなければならない。
軍事参謀委員会は、安全保障理事会の下で、理事会の自由に任された兵力の戦略的指導について責任を負う。この兵
力の指揮に関する問題は、後に解決する。
軍事参謀委員会は、安全保障理事会の許可を得て、且つ、適当な地域的機関と協議した後に、地域的小委員会を設ける
ことができる。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:59:45 ID:Czly1QS10

小沢も日米安保を見直し、アメリカと対等な関係を築くとかいえば
支持されるのに

745 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:59:52 ID:IegQtqgAO

そろそろ心臓病（笑）が悪化して、小沢隠しが始まるだろ

746 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:00:11 ID:P9Hs08KP0

給油は勘弁

747 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:00:34 ID:z4/yH2nY0

>そう、国連にはね。
>だから日本の国権を安易に国連に譲るような真似はできないって事だ。

そう。日本の自衛隊の指揮権を国連に移譲するのは良くないし、やってはいけない。
公明党は湾岸戦争でクウェートに自衛隊を派遣させるのに反対していた。
創価学会の池田大作の指示で強硬に派兵には反対していた。
本当に自民党は困った。
そこで当時の自民党の小沢一郎幹事長は公明党（創価学会）と話し合いをして
湾岸戦争のクウェートに自衛隊を派遣させる折衷案（せっちゅうあん）で
自衛隊の指揮権を国連に移譲すると言い出し始めた。
公明党は、つまり、創価学会の池田大作は、
自衛隊の指揮権を国連に移譲するのであれば、
自由に自衛隊を地球の裏まで海外派兵して良いと、
当時の自民党幹事長は承認を得た。
常任理事国の中国が自衛隊員に日本国民を機銃掃射するよう命令する。
池田大作は結果的にそういう状況を望んでいる。

そこから、自衛隊の指揮権を国連に移譲するというヘンテコ理論が独り歩きを始めた。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:00:44 ID:u3quzoJF0

>>732
＞イラクへは戦闘に行ったんですか？給水活動で戦闘活動ではなかったんですが。
だから小沢も民生支援といってる訳なんですが。

＞最近まで戦闘部隊を出すとか言ってたクセに。
小沢が自衛隊をISAFの治安部隊に出してそこで武力行使するって発言してるソース頼むね。

749 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:00:59 ID:iAuPi1Aa0

危険な地域で治安維持活動することに意味があるとか言ってたくせに。
今度は後方支援に限定かよ。嘘つき小沢氏ね

750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:01:51 ID:SlLe0K3E0

後方支援は給油ってオチだろｗ

751 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:02:10 ID:gGd/izyh0

民主党の主張する民生支援はISAF部隊にするわけ？
それとも、アフガン国民にするわけ？

前者なら、戦闘行為への補給にあたるから後方支援といえるけど、
後者ならアフガン復興支援であって、ISAFの作戦とは違うんじゃないの？

752 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:02:31 ID:tu9GHUrn0

陸ばかりのアフガンに、後方なんて無いだろ。どこからゲリラが来るか判らない。
だから、海上だね。
でも日本の護衛艦が弾を撃つわけには行かないから、給油等の支援にとどめるしかない。

あれ。

753 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:03:01 ID:dGNTWpou0

>>748
> 小沢が自衛隊をISAFの治安部隊に出してそこで武力行使するって発言してるソース頼むね。

ハイ、詰み。

国連の決議によってオーソライズされたもの、アフガンで言えば、ＩＳＡＦは憲法に抵触しないので、政権を担い、
外交・安保政策を決定する立場になれば、参加を実現したいと考えています。国連の平和活動に積極的に参
加することは、たとえ結果的に武力の行使を含むものであっても憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致
すると考えています。
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html

754 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:03:17 ID:TagR+YBf0

>>743

というかＩＳＡＦの指揮下に入れば、その司令部の命令を自衛隊でも拒否することはできんというのにな。
だからこそどこの国もＮＡＴＯでＮＡＴＯへ指揮権委譲→ＮＡＴＯがＩＳＡＦに参加指揮権委譲というカタチを取ってる
ＮＡＴＯへの指揮権委譲はＮＡＴＯ加盟国が加盟時に同意してるので法的に問題ない

755 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:04:18 ID:lk7jPxiE0

給油支援でいいじゃないか

756 ：731：2007/10/15(月) 22:05:10 ID:opOR8sTh0

>>738
おお、本気のようですな。頭が下がります。

>>753
詰みましたなｗ

757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:05:17 ID:hvhLmZo00

>>743
>兵力使用の計画は、軍事参謀委員会の援助を得て安全保障理事会が作成する。

>国際連合加盟国は、委員会の責任の有効な遂行のため委員会の事業へのその国の参加が必
>要であるときは、委員会によってこれと提携するように勧誘されなければならない。

>軍事参謀委員会は、安全保障理事会の下で、理事会の自由に任された兵力の戦略的指導について責任を負う

お祭りやるときはまとめ役を作ります、としか書いてないように読めるが。
加盟国の主権を侵害できます、とか書いてあるのか？

758 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:05:21 ID:IG3278Go0

小沢は辞めろ。前原しかいない

759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:05:32 ID:TBu02pFr0

>>1
それ、ISなんとかじゃないと出来ない事なのけ？

760 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:05:36 ID:gx0CJ+7V0

>>748
＞また、政府・与党からＩＳＡＦ参加は違憲との指摘が出たことには「国連憲章を否定するのか。
＞日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。国連憲章によれば
＞武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。自民党、
＞政府の解釈こそおかしい」と反論した。

【政治】民主・小沢氏「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192328707/

忘れっぽいヤツだなｗ

761 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:06:11 ID:s1aYpl4D0

小沢信者無知すぎｗ

762 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:06:20 ID:dGNTWpou0

>>757
「軍事」と「お祭り」とが同じなんですか？

763 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:07:35 ID:TagR+YBf0

>>748

なら護衛の戦闘部隊を派遣しないとね。ＩＳＡＦの指揮下に入る以上護衛は自国
で行わないといけないし、当然そのほかの義務を負わないとね。

>>753

もうちょっと遊びたかったのにｗ詰み早すぎＫＹですよｗ

>>756

小沢はどう思われてもいいけど、他の日本人がアレと同じと思われるの嫌だもの。
だからメルケルに注進せねばならんでしょう。「小沢は戦闘部隊を派遣するつもりはないですよ」と

764 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:08:27 ID:UtrcoL6v0

小沢はどーのこうのいうまえに
国民にきちんと説明しろよ

下っ端ばっかに嫌な説明させて
自分は引きこもり
こんなやつを信頼する方がどうかしてる

このまま、つっこめば左の人間からも総スカン喰らうわな
まあ、俺はｗｋｔｋして待ってるがｗ

765 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:09:06 ID:vSixrUoq0

>>611　ID:3Jnw1sCV0

ポチ犬発見！
給油継続＝アメポチ・経団連ポチ・自民党ポチ+イジメられっ子

766 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:09:07 ID:u3quzoJF0

>>753
それは一般論として国連決議がある集団安全保障においては武力行使も躊躇しないと言ってるだけなんですが。
「アフガンで」武力行使をするっていうソースを頼みますね。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:10:27 ID:s1aYpl4D0

　小沢氏は9日発売の月刊誌「世界」で論文を発表。「国連の活動に積極的に参加することは、
たとえ結果的に武力の行使を含むものでもむしろ憲法の理念に合致する」としたうえで「政権を
取ったらアフガニスタンの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい。スーダンでの国
連平和維持活動（ＰＫＯ）に参加すべきだ」と改めて主張している。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071006AT3S0502405102007.html

768 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:11:00 ID:2xC6D3ZL0

国連憲章　第７章平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動

第４３条〔特別協定〕

１
国際の平和及び安全の維持に貢献するため、すべての国際連合加盟国は、
安全保障理事会の要請に基き且つ一つ又は二つ以上の特別協定に従って、
国際の平和及び安全の維持に必要な兵力、援助及び便益を安全保障理事会に利用させることを約束する。
この便益には、通過の権利が含まれる。

３前記の協定は、安全保障理事会の発議によって、なるべくすみやかに交渉する。
この協定は、安全保障理事会と加盟国群との間に締結され、
且つ、

署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:11:07 ID:dGNTWpou0

>>766
＞アフガンで言えば、ＩＳＡＦは憲法に抵触しないので

と、小沢は明言してますが何か？
それとも、これは忘却しちゃて、最初から「ISAFの後方支援だけ」って明言してましたっけ？ｗ

770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:11:11 ID:0P2XrUEL0

後方支援＝海上給油活動でないの？

アフガン本土に後方なんてない。
サマワのように比較的安全な地域があったらいいけど、ない。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:11:19 ID:hvhLmZo00

>>754
その論でいくと、一度NATOに指揮権を委譲したら、NATOが排除しない限り脱退することはできないことになるが
現実ではフランスが脱退してるけどね。

主権委譲というのはそういう意味だ。主権と指揮権は別物

772 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:11:24 ID:orTG+3j80

>>750
小沢民は落研出身なのか？
奇麗にまとめたな。

773 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:12:03 ID:KpbDpoFV0

ID:u3quzoJF0はただの釣りだろ・・・常識的に考えて

774 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:12:20 ID:TagR+YBf0

>>766

躊躇しない＝戦闘部隊を出すと同じじゃん。民生部門に戦闘でもさせるつもりだったのか
小沢は？

775 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:12:58 ID:hvhLmZo00

>>762
同じだよ。

776 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:13:39 ID:s1aYpl4D0

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、小沢は自衛隊をISAFの治安部隊に出してそこで武力行使するって言ったのか？」

777 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:13:41 ID:dGNTWpou0

>>775
> 同じだよ。

そういう強弁なら論外ですな。

778 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:13:50 ID:hATPOgiZ0

ﾀﾘﾊﾞｰﾝに大金貢いだｱﾎな国があるらしいから、後方支援と称してその国を干上がらせる
というのはどうだろう？

779 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:14:04 ID:ZAglzRYI0

イラクでの後方支援活動に民主党は何ていってたか忘れた。
そういう所もテレビは報道してくれんかな。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:14:07 ID:iAuPi1Aa0

危険な任務は他所の国に任せて自分は安全な所だけとかじゃ
国際社会の理解は得られないでしょう　とか言ってたやつは誰だ？
小沢は亀田並みの嘘つきだな

781 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:14:08 ID:UtrcoL6v0

>>766
じゃあ、具体的に何をしたいんだ　小沢は？
未だに出てこないってことは政局にしたいだけって思われてもしかたないぞ

まあ、政権取るまでは、発言に責任取る必要が無いって言うぐらいだから
今言っていることも無責任な発言なんでしょｗ

782 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:15:40 ID:6c/Xh1Vv0

何だ、きつい、危険、汚い仕事は外国にやらせて・・・・・

って言ってったと思ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっという間に変わっちゃったのね

783 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:15:43 ID:u3quzoJF0

>>770
ISAFの活動は前線で機関銃ぶっ放すだけの治安活動と考えてる
どうしようもない馬鹿ですかｗ？

784 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:15:40 ID:hvhLmZo00

>>765
日本にとってアメちゃんのご機嫌以上に大切なものがあるとでも言うのかい？

785 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:16:30 ID:TagR+YBf0

>>771
＞その論でいくと、一度NATOに指揮権を委譲したら、NATOが排除しない限り脱退することはできないことになるが

加盟国はＮＡＴＯを脱退するしかないんですよ指揮権委譲を辞めたいなら。理事会で参加を承認してしまった以上
加盟国はそれに従わねばならないこれ義務です。

＞現実ではフランスが脱退してるけどね。

フランスは政治部門では加盟してますがね。軍事部門にも完全復帰されるそうで。
指揮権委譲は政治部門で決定されてることですよ。

＞主権委譲というのはそういう意味だ。

憲法改正が必要ですよ。「外国機関へ軍隊の指揮権の委譲が可能」と。ＮＡＴＯ
加盟国は加盟するときに国民投票と憲法改正でＮＡＴＯへの委譲を決定してるからな。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:16:59 ID:1z+pB1QW0

あれ、後方支援でも戦争協力になるんじゃなかったの？

787 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:17:44 ID:hvhLmZo00

>>777
強弁なんかしてないつもりだけど。

ロジックで言えば全く同じこと。

788 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:17:49 ID:6c/Xh1Vv0

つまり小沢は危険できつくて汚い仕事は外国にやらせて日本は
安全で楽な仕事だけをしようと思ってるんです、と言えばいいわけだ

789 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:17:49 ID:hFp+xhe60

ISAFに参加すれば、日本国憲法の制約は受けません。
自衛隊は生まれ変わるのです。
当然、国内法にも制約されず、自衛隊法も無視できます。
自衛隊員は、上官の命令を無視し
レイプ強奪、物資の横流しし放題です。
シＢリアンコントロールなんてアホな国会も関係ありません！

いったいアフガンで自衛隊員はどこの法律に従えばいいんでしょう。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:18:00 ID:s1aYpl4D0

国連の活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の行使を含むものでもむしろ憲法の理念に合致するの検索結果 32 件中 1 - 32 件目 (0.17 秒)

URL長すぎて貼れないｗ

791 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:18:39 ID:OgUTaV8O0

小沢はまだらボケなんだよ。全身血栓人間。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:18:45 ID:2xC6D3ZL0

イラク・サマーワ→復興支援　前線部隊の後方支援ではない。

これ、豆知識な

793 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:18:46 ID:dGNTWpou0

>>787
これが「お祭り」の参加と同じなんすか？
その常識をまず問いたいわけで。

>軍事参謀委員会は、安全保障理事会の下で、理事会の自由に任された兵力の戦略的指導について責任を負う

794 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:18:54 ID:TagR+YBf0

>>779

アナンが国会でイラク派遣を絶賛したら、管を筆頭に民主党の連中は「都合の悪いこといわれた」と黙ってましたよ。
共産や社民は「同意できん」とアナンに反発したのにね。つまり沈黙したからイラク派遣に賛成したと同じですよ

795 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:19:20 ID:JGoEhq060

政治屋さん　もういい加減にしてくれ
政争の具にされて派遣される自衛隊員の身にもなってみろっての
国の方向性とか理念もあやふやな状態で何ができるってんだよ
日本はあんたらのオモチャじゃねーんだよ！
憲法制定時の思想も忘れて、拡大解釈を繰り返した結果が今の混乱につながって
いるのにまだ気づかんのか
さっさと自衛隊を撤収させて、憲法９条だけでもいいから現状にあうよう改正
してから、派兵しろ。

796 ：783：2007/10/15(月) 22:19:26 ID:u3quzoJF0

アンカー訂正
×>>770
○>>769

797 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:19:27 ID:ATtmNjiw0

すみません
現在の給油活動とどんな差があるんでしょうか？

798 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:19:29 ID:1z+pB1QW0

>>760
ああ、そういえば「武力で平和を乱す者には武力使ってでも鎮圧するのは合憲」とも
言っていたなw

本当に言うことが毎日のようにコロコロ変わるんだから、イチローちゃんはwww

799 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:20:09 ID:5i+SUI390

痴呆症

800 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:20:14 ID:lNn9MiBo0

☆☆☆小沢一郎と亀田親父と朝青龍の共通点☆☆☆

・基本的に世間を舐めている
・我を通せば道理も引っ込むと思い込んでいる
・常に自分が一番でないと気が済まない
・八百長してでもトップに立ちたいと野心を抱いている
・言動に品がない
・目上に対して敬愛心がない
・他人に厳しく自分に甘い
・記者の前では常に偉そうな態度
・配下にチンピラを従えている（親父→亀田興毅、小沢→田中真紀子、朝青龍→ヒデ）
・背後にいかがわしい団体がついている
・守銭奴気質
・強ければ何をしても構わないと考えている
・いつも「何か文句あるのか？」と言いたげな顔をしている

・精神・ＤＮＡが非日本人

801 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:20:16 ID:Ox01Zlr00

そんな事なら海上で給油しててもいいんじゃまいか？

802 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:21:34 ID:dGNTWpou0

>>796
＞ISAFの活動は前線で機関銃ぶっ放すだけの治安活動と考えてる
＞どうしようもない馬鹿ですかｗ？

文句があるなら小沢一郎に言ってくれ。

国連の決議によってオーソライズされたもの、アフガンで言えば、ＩＳＡＦは憲法に抵触しないので、政権を担い、
外交・安保政策を決定する立場になれば、参加を実現したいと考えています。国連の平和活動に積極的に参
加することは、たとえ結果的に武力の行使を含むものであっても憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致
すると考えています。
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html

803 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:21:37 ID:2xC6D3ZL0

H2ロケットに核爆弾を載せればICBMくらいすぐ作れるとか頭の悪いことを言ってたいた政治家が日本にはいました。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:22:59 ID:hvhLmZo00

>>785
>加盟国はＮＡＴＯを脱退するしかないんですよ指揮権委譲を辞めたいなら。理事会で参加を承認してしまった以上
>加盟国はそれに従わねばならないこれ義務です。

主権を委譲してたら、そんなことできない。
主権と指揮権が別物だからそれができる、ってことでしょ

それがわかってないから「日本攻撃の国連決議がでたら自衛隊は日本を攻撃するのか」とかいう
トンデモ話がでてくる。

>憲法改正
憲法が外国機関へ軍隊の指揮権の委譲を禁止しているの？

805 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:24:09 ID:7wj0ulgM0

ほんとお舞らｱﾌｫだな。

小沢は危険だから民生支援だとか、自民のような腰抜けなこといってないだろ。
アフガンでの民生支援はどこだって危険なんだよ。小沢が自衛隊を派遣する場所は、
危険かどうかじゃなくて、アフガン住民が求めるところ。

派遣する自衛隊は他国の軍に守ってもらうんじゃなくて、支援する住民をテロから
守るんだよ。そのためなら武力行使もやむなしだ。違憲でもないしな。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:25:29 ID:hFp+xhe60

後方支援なら用兵、雇ったほうが、やすくねー

807 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:27:01 ID:UtrcoL6v0

>>795
その通り
給油活動にしてもしかり
現場は大変なのに、国内ではほぼ無視状態
小沢の唯一の貢献は、給油活動にスポットをあてたこと
もっとも、その罪は貢献と比すべくもないが

>>803
Ｈ２Ａなんて予備無いぞ
かつ液体水素だから劣化が
値段も格別高いし
核弾頭はどーやって開発するの？（高濃縮ウランの設備は？プルトニウムも武器用じゃないぞっ）
矛盾一杯です

808 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:27:58 ID:hvhLmZo00

>>793
お祭りにヤケに拘るね。君がイヤなら使うのやめてもいいけど

んで本題。「指導する」としか書いてないでしょ。
「軍事参謀委員会が指導し、加盟国は絶対的にその指導に従わなければいけない」と書いてあるわけじゃない

指導を受け入れるか受け入れないかは各国の判断

現実問題として国連が参加国に意思に反した軍事的行動を強要したことが今までにあるの？

809 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:28:37 ID:TagR+YBf0

>>804

＞主権を委譲してたら、そんなことできない。

なんで？ＮＡＴＯ理事会の決議は加盟国では絶対だが。何らかのカタチで協力しないといけないという
拘束力が発生するという。ＮＡＴＯ理事会の決定＝加盟国の総意ですからねぇ。それに異議を唱えたら
加盟国やってられませんな。

＞「日本攻撃の国連決議がでたら自衛隊は日本を攻撃するのか」

国連に指揮権委譲するんでしょ？指揮権委譲した以上従わないといけないとうのが
軍隊ですよ。絶対服従の世界ですからな

＞憲法が外国機関へ軍隊の指揮権の委譲を禁止しているの？

やっていいと書いてますか？当然、指揮権の委譲を明記しないとだめですよ。国民投票付きでね。
ＮＡＴＯ加盟国と同じ手続き取らないと

810 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:29:30 ID:EDyT9+4H0

小沢の信奉者を見ていると気違いが外相だった頃を思い出す
真紀子信者と似てるわ

811 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:30:09 ID:2xC6D3ZL0

小沢君の考える「後方支援」は
兵舎や基地で病人の手当てをしたり、壊れた町のインフラを直したり、戦車や兵器の整備だけしていればいいと思っている

に40アフガニスタンﾄﾞﾙ

812 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:30:11 ID:Xg24AKQ60

ミンスも人材不足じゃあのう、こんなのを党首にするなんて。後から来たものに良い様にやられ
悔しくないのかい？前原よ．お前は偽メールのことではめられたんだよ。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:31:17 ID:TagR+YBf0

>>805

テロから住民守るなら警察行動をとってる戦闘部隊いるだろう。民生部門してるやつに警察でも
させるのか？

814 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:32:51 ID:EDyT9+4H0

頭が悪いのかと思って憐れみの気持ちからレスしてやると
縦読みだったりしそうで嫌なスレだなここは

815 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:33:19 ID:0P2XrUEL0

小沢は結局、海上給油しかやることがなくなって、
「これまでの自民政権が進めてきた海上給油とは質的に異なる」とか言い張るんじゃないの？

816 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:33:31 ID:TagR+YBf0

>>811

それ以前に基地に籠もって「支援」と考えてるんでしょうな。外に出れば戦闘地域ですから
無防備活動は危険。そのために２０００人くらいの戦闘部隊の派遣は必須なのにねぇ。仮に派遣してたら
総勢１万人ほど必要になります。

817 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:33:42 ID:1z+pB1QW0

>>811
>戦車や兵器の整備

戦争協力だ！違憲だ！ by 小沢

818 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:34:27 ID:NYOk8SI20

これから厳しい冬が来ます。雪国の人にタダで灯油を
給油したくありませんか？自民！

819 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:35:53 ID:TagR+YBf0

>>815

民主党の支援はきれいな支援と言い出すかと。

>>817

最低限、駐留する基地のゲート警備とか基地警備には人出さないといけないのに
それも戦争協力とか言い出すと思うよ。基地のゲートでは頻繁に自爆テロが起きて危険なのにね

820 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/10/15(月) 22:37:48 ID:3k0OZjlP0

>>818
公務員にゃ暖房費出んだろ？

821 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:38:35 ID:RFLgIXpf0

>>815
ハイオクでも給油するのかねｗ

822 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:40:14 ID:gx0CJ+7V0

>>815
イラクに流用しないように、民主党議員が監視するとか。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:40:16 ID:hvhLmZo00

>>809
混同してるね＞君

軍隊に関する主権を委譲していたとしたら、フランス軍はフランス国の意思によって
NATOを脱退することは出来なくなる。
脱退するしない、という行動自体が主権の行使なんだ。

>国連と指揮権委譲
そういう場合は日本の主体的な判断で指揮権を離脱することになる。
それが主権

>憲法
指揮権委譲に関する規定が無い以上、禁止されているわけじゃない。
「すべきである」「でなければならない」「行うことは出来ない」と規定されておらず、
類推判断できる規定も無い以上、あとは立法府と行政府の裁量の問題。それが法律。

もちろん、NATO各国のように明文化する場合もあるが、必要条件ではない。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:40:23 ID:g70Ynn8W0

「アフガンでしか使えない油」を発明して小沢かジャスコに売れば大儲けだぞ

825 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:40:42 ID:u3quzoJF0

イラクに非戦闘地域（爆笑）というお花畑概念を作ってまで自衛隊を派遣した痔眠盗はどうすんだろうね。
「アフガン全土が戦闘地域で自衛隊派遣は違憲」などと言いだしたらすげー笑えるんだがｗ

826 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:41:07 ID:7wj0ulgM0

>>813

タリバンやアルカイダを掃討するような戦闘行為は国際社会が日本に求めている
国際貢献じゃないといってるんだよ。

アフガン本土での民生支援は危険度で言ったら、掃討作戦と変わらないのよ。
危険だから支援も出来ないじゃなくて、どんな危険が伴おうと、日本がするべき
国際貢献をやると言ってるんだよ。

日本が支援する医療やインフラ整備の現場に、テロ攻撃があるかもしれないんだよ。
その時は、支援している住民を守るために武力の行使もいとわないということ。

827 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:42:04 ID:w0mNboar0

ＩＳＡＦ参加は参加した自衛隊の統治を向こうに
委譲するから違憲でない、て聞いたんだけど。
それで後方支援だけにって日本が言って通じんの？

828 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:43:15 ID:mdg59qH6O

なんだ、自民党と同じ論理を使うんじゃないｗ
現実的にはこれしかないって証明にもなったねｗ

829 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:43:34 ID:hvhLmZo00

>>825
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071008-00000038-san-pol

よかったなｗ

830 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:44:45 ID:g70Ynn8W0

出鱈目な奴の擁護は難しいな。仕事でもないのによくやれるな、と感心する。

831 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:44:54 ID:1cYUKlyX0

>>1
>食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでもある」
食糧支援なら自衛隊が武力行使しなくても出来ると思ってるのか？
北朝鮮への人道的支援としての食糧支援がどのような結果をもたらしたか
忘れたのか？
アフガンだって民生の積りがテロ支援そのものになることもある。
テロリストか一般民間人かなんて自衛隊では識別できないだろ。
テロリストに食糧が渡ればそれを民間に売って金に替え武器を購入
することも出来る。
民生支援なら民間の団体のほうが良い。

832 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:44:54 ID:1z+pB1QW0

>>827
まぁ指揮権を移譲するのなら「後方任務だけおながいします」とはいかん罠。

833 ：誇り高き乞食：2007/10/15(月) 22:45:17 ID:AqtRpnQ50

>>1
後方支援をテロる方が、攻撃するゲリラにとって安全で効率が良いんだよね。。。

　　　日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！
　　　関テレは、民放連追放なのに、どーしてＴＢＳは、お咎め無しなの？
　　　中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
　　　原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
　　　うそもんたの嘘ズバッ！　の視聴率を下げよう！！
　　　朝ピー君って、無くなるの？
　　　日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣￣￣￣／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

834 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:48:23 ID:TagR+YBf0

>>826

なんで？当然戦闘行為に出るのが普通だがＩＳＡＦに参加するのだから。ＩＳＡＦに参加するのに
戦闘行為はできませんなんて言ってたら一蹴されるのがオチだね。

＞アフガン本土での民生支援は危険度で言ったら、掃討作戦と変わらないのよ。

だから戦闘部隊を出せばいいじゃん。そんなところに無防備で民生支援するんですか？

＞どんな危険が伴おうと、日本がするべき国際貢献をやると言ってるんだよ。

つまり無防備で死人出してやれということですね。他国の護衛は当然付かないでしょうからな

＞日本が支援する医療やインフラ整備の現場に、テロ攻撃があるかもしれないんだよ。
＞その時は、支援している住民を守るために武力の行使もいとわないということ。

だから戦闘部隊を派遣しないと守れないでしょ住民を。テロ攻撃から守るのに民生で
どうやって守るんです戦闘部隊なしで

835 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:48:38 ID:hvhLmZo00

>>827
「残業は絶対にしません。社内行事にも一切参加しません。もちろん飲み会なんて絶対行きません。
あ、美人の秘書は付けてくださいね。それでもよかったら雇ってね」
ってことになる。

ぐちゃぐちゃ言うならイラネ～よ、とか言われる可能性は十分すぎるほどあるが、
法律的には問題なし

836 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:51:26 ID:+ZRMaU9f0

[ 問9] あなたは、海上自衛隊のインド洋派遣を続けるべきだと思いますか、思いませんか？

(1) 思う 43.2 %
(2) 思わない 45.3 %
(3) わからない、答えない 11.5 %

日テレ調査

837 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:52:00 ID:TagR+YBf0

>>832

ＩＳＡＦの司令部に戦闘に行けと言われたら拒否できませんよ。ＩＳＡＦに参加する以上指揮権は
司令部に預けることになるんで。個々に指揮権ありなんてやってたら民主党みたいにバラバラの意見が出てきて
組織が持ちませんよｗ

>>835

だから来るなと言われるだけだな。最初から戦闘部隊出せばいいのに。
小沢は来るなと言われるのを分かって茶番をしてるだけだ。

838 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:52:12 ID:3Jnw1sCV0

ISAF参加となると予算も大変そうなな。
財源は大丈夫か？w

839 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:52:39 ID:P2i/vovM0

あ～あ、安倍ちゃん、カムバック！

840 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:54:13 ID:b110ZcQR0

兎に角丸腰隊死ねと。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:54:36 ID:TagR+YBf0

>>838

一千億ほど補正予算がいります。足りないかららＩＳＡＦ税を徴収ね
ということになる。ＩＳＡＦに行くとなるとアフガンに派遣する連中＋周辺国へ
駐留させる後方支援もいるしその費用やそこまでの輸送費なんて結構かかりますから
な。自衛隊の戦闘機も支援に出さないといけないだろうし

842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:55:27 ID:hFp+xhe60

>>825
結果的に陸自は戦闘をせずに帰ってきましたが、なにか。
イラクでは自衛隊がいるところが、非戦闘地域だということが
証明されました。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:57:47 ID:7wj0ulgM0

何でお舞らは保守づらしてて小沢の理論が判らんのかなあ。

お舞らが理想とする日本は、世界から品格を評価された明治の日本だろ？

何で明治の日本が世界から評価されたかといえば、北清事変の時のように、
国際社会からの要請があれば、どんな危険を伴っても要請に応えて戦い抜き、
他国のように略奪や利権確保に走らず、目的を果たせばすぐに撤兵する。
そういう、大義を尊ぶ姿勢が世界の共感を呼んだんだよ。

満州事変以来、日本が誇った品格が地に落ちてるだろ。
慰安婦決議でも明らかなように、今の日本は世界から疑念をもたれてるんだよ。
ぬれぎぬを晴らし、再び世界から日本の品格を認められるためには、日本の利益
云々ではなく、日本が率先して血も汗もいとわない国際貢献で日本の誠意を示す
しかないんだよ。それが日本の伝統で武士道精神だろ。

844 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 22:59:36 ID:TagR+YBf0

>>843

で、戦闘部隊も出さないのにどうやって住民をテロから守るんですか？民生支援
を無防備でやれというのは理念も大義もないよ。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:01:10 ID:hvhLmZo00

>>843
肝心の小沢が「武力行使はしない」と言ってるから大騒ぎになってるわけだ

846 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:02:55 ID:fuhtk5ya0

で、結局後方支援として給油活動することになるに100ガバスｗ

847 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:02:56 ID:hFp+xhe60

国連議決なんて言ったって、所詮連合軍の妥協の産物でしょ。
国際社会の要請でもないし。

848 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:03:39 ID:t5oGI8he0

燃料が食料に置き換わっただけでは？
それなら各国困っている給油で役立てばよい。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:03:44 ID:1cYUKlyX0

小沢のISAF参加は民主党が政権をとったらという前提だよ。
政権取れるはずないから今議論するだけ無駄だろ。

850 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:04:23 ID:g70Ynn8W0

ISAF参加も否定しないが憲法改正が先。でないと自衛隊員にロクな装備も
持たせず、まともなROEも準備してあげられず、何より、カンボジアPKOの
時と同じく9条を理由に反対する左巻きとそれを後押しするサヨゴミがいる。
その反対には一理あると思ってる。だからこそ、9条改正抜きでの海外での
武力行使、というより自衛隊員を犬死にさせるような海外派遣には反対。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:05:49 ID:A3DS3A/tO

後方支援じゃ今とかわらんじゃないかｗ

852 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:06:34 ID:TagR+YBf0

>>823

＞軍隊に関する主権を委譲していたとしたら、フランス軍はフランス国の意思によって
＞NATOを脱退することは出来なくなる。

フランスはＮＡＴＯ脱退してませんが勘違いしてませんか？

＞そういう場合は日本の主体的な判断で指揮権を離脱することになる。
＞それが主権

それができるための憲法改正は必要ですよ。そもそも指揮権という軍隊の根幹を
委譲するんだから。

＞指揮権委譲に関する規定が無い以上、禁止されているわけじゃない。

小沢はその手法は拡大解釈を招き危険、憲法改正しろと言ってるはずだが。
主権の委譲だからきちんと明記する必要ありますよ。

＞もちろん、NATO各国のように明文化する場合もあるが、必要条件ではない。

必須条件ですよ。だからこそわざわざ加盟国は憲法改正と国民投票で加盟の是非を
問うんです。ＮＡＴＯに加盟するのは指揮権委譲と自国がそれへ組み込まれ独自行動に
制限がかかるのだから

853 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:07:00 ID:6UMGkOUi0

ガソリンスタンド→ピザ屋

854 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:08:47 ID:2xC6D3ZL0

後方支援　→　前方展開している部隊の支援

復興支援　→　現地の復興を助ける支援

これを分けているのか、それとも一緒に考えているのか

855 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:10:52 ID:TagR+YBf0

>>854

復興支援といえばＩＳＡＦに参加できんから、復興支援のくせに後方支援と思わせぶりなことを
言ってるのが小沢。復興支援するにも戦闘部隊の派遣は必須なのにな

856 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:10:54 ID:hvhLmZo00

>>849
党内意見を封じてみたり、党のHPや機関紙で発表してみたりしたけど
結局は言ってみただけ、って奴か。しかも内容が換わってるし

幹事長は人の揚げ足取りに大忙しだし。

こんな政党が参院多数派なのかよ

857 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:11:29 ID:7MmOKq/H0

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.　諸君　私はISAFが好きだ
　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　諸君　私はISAFが大好きだ
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　殲滅戦が好きだ　　　電撃戦が好きだ　　　打撃戦が好きだ
　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　防衛戦が好きだ　　　包囲戦が好きだ　　　突破戦が好きだ
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　退却戦が好きだ　　　掃討戦が好きだ　　　撤退戦が好きだ
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　　　平原で　街道で　　　塹壕で　草原で　　　凍土で　砂漠で
　　　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .　　海上で　空中で　　　泥中で　湿原で
　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　この地上で行われるありとあらゆるISAFが大好きだ
　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる

戦車兵の操る９０式戦車の１２０ｍｍ滑腔砲が敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をMINIMIでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える

858 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:11:49 ID:7MmOKq/H0

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　『ISAF！　ISAF！　ISAF！』
　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　よろしい　ならばISAFだ
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　
　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々に
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　ただのISAFではもはや足りない！！
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　　　
　　　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .　　大ISAFを！！　　一心不乱の大ISAFを！！
　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　
　　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ派兵部隊に過ぎない
　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる

859 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:12:03 ID:XGIYsPNo0

なんという腰砕けw

だせぇ、だせぇよ小沢www

860 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:12:34 ID:ABWkaNuL0

自民とは違った形で世界貢献をしたい、でも血を見るのは嫌＞＜
って思考だと行き着く先はこれしかないわな。

861 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:13:35 ID:g70Ynn8W0

>>856
まったくだよ。言うことがコロコロ変わる奴は信用できない。
幹事長は代表の揚げ足取った方がいいんじゃないかと。

862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:13:59 ID:dIXBIP860

給油支援ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

863 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:15:44 ID:7MmOKq/H0

後方支援に限定だったら、インド洋で給油でいいじゃねーか？
ヲイヲイ小沢、オマエ、インド洋の給油に反対する理由なんか全く無ェじゃねぇか？

憲法第９条を改憲してでもISAF派兵、これなら意味が分からんでも無いぜ。
だが、現状維持で、後方支援なら、インド洋で海自が給油で充分じゃないか？

なぁヲイ、アフガニスタンでISAFやる意味が無いじゃねーか！
後方支援ならインド洋で充分だ。それを妨害する意味が全然無くなったじゃネ－か。

後方支援で良いならインド洋。
ガチで戦闘し、その為に改憲覚悟ってんならISAFだ。

どっちか決めろ。

864 ：誇り高き乞食：2007/10/15(月) 23:18:23 ID:AqtRpnQ50

>>862
海上で給油するのは憲法違反で、陸上で給油するのは合法なんだろうね。。。。

糞民主党の頭の中は、ただ、政権政党の足を引っ張りたいだけ。。。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:19:54 ID:TagR+YBf0

>>862

給油がいいだろう。給油艦が一番多いのはアメリカについで日本だから。他国は
いろんな地域で活動してて給油艦をやりくりするのが大変だから給油して感謝されてる
わけで。戦闘部隊なしの民生支援でどれだけ感謝されるのやら。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:21:25 ID:5fu7cPlt0

＞世界が日本に武力で期待することはない。

小沢は、いい加減、反米的な発言をやめろ。
国益を大きく損なう。
これじゃまるで、世界の中にアメリカが含まれていないみたいじゃないか。
アメリカは日本に武力での参加を期待してますよ。

アメリカを国連にもっと関わらせるようにする発言は賛成だが、反米丸出しの左翼的発言は慎めよ、小沢。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:22:39 ID:hvhLmZo00

>>852

揚げ足取りに必死だね。「NATOの軍事機構からの脱退」と訂正しておくよ
で、本題のフランス軍に対する主権は結局NATOが持ってたのかい？
君はそれには何も触れてないぜ

そもそも根本的には指揮権は日本国首相にある。その一部を一時的に委譲するだけの問題で、
委譲を取りやめるのに相手方の同意は必要ない。

>明文化
それは君の考え方であり、小沢の考え方。
俺は規定が無い以上、不要だと考えている。
規定が無くても明文化が必要だと主張するからには根拠を示してほしい。

拡大解釈だから？　そもそも何も規定されていないものを拡大解釈なんてできるわけがない。
他の根拠を出してくれ

868 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:22:47 ID:g70Ynn8W0

現行憲法においては国際貢献なんてまやかしだよ。給油もまやかし。
民主党も左派を除いては、給油が一番リーズナブルなまやかしだってわかってるんでしょ。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:24:53 ID:A8eVF9pa0

ぶっちゃけISAFとかどうでもいいんだけど、
小沢の発言がコロコロ変わって笑えるｗｗ
おまえら、こんなやつを親分にしておいて、大丈夫か？ｗ

870 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:25:52 ID:1cYUKlyX0

>>1
>食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでもある」と述べ、
>後方支援に限定して考えていることを明らかにした。
民生への食糧支援などではISAFの後方支援ではないだろ。
めちゃくちゃな言い方だね。

871 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:26:40 ID:n4CB+M6Z0

民主党が内部分裂するんだったら
麻生が総理大臣になってりゃよかったな。

872 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:27:03 ID:7wj0ulgM0

お舞らさんざ小沢を否定してるけど、湾岸戦争の時、国際社会が一致して強制措置を
発動したんだから、日本も自衛隊を派遣するべきだと、小沢だけが主張したのを知ってる
よな？

当時の総理宮沢が、いかなる理由でも自衛他を海外に派遣する事は出来ないと、がんとして
受け入れなかったために、130億ドルもの支出をして感謝すらされないするはめになった。

その自民党が、アメリカの恫喝を受けて、後方支援は武力行使じゃないとか言い出して、
自衛隊を派兵してるわけだ。そりゃ、ただでガソリンスタンドをやろうなんて国はあり得ん
から、給油を受けている国からは感謝されるだろうけど、心の底では侮蔑されて不思議は
ない。

大義のために国際社会が一致団結して血を流している時に、危険だからとか、憲法が禁じて
るからとかいって、危険から逃げているような国や民族を、まともに仲間扱いしてくれる
国なんかないんだよ。せいぜい世界のパシリなみ。

873 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:27:04 ID:6n+S8JBk0

揺さぶってるな色々発言して。
ちゃねらーまで揺さぶられてるのが面白い。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:27:10 ID:riXhh9P2O

東京会議で支援を約束したので
20年だか30年だかの戦乱復興に
手を貸すのはやぶさかではないのですよー

875 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:27:17 ID:bkzjUU1V0

>>869
イラクで自民がやったことと同じなら問題ないだろ。うんうん。

876 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:28:24 ID:aMPhR1OJ0

食料支援した部隊が戦闘したらどうすんだよｗｗｗ

877 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:28:27 ID:g70Ynn8W0

>>872
読むに値しないレスだな。だから横路なんざとジャレてないで、
憲法を改正して国際貢献しようとなぜ言わないんだ。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:28:47 ID:KpbDpoFV0

>>875
同じ事じゃダメジャン
反対してるんだもの

あ、民主だからいいのかｗ

879 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:30:47 ID:IKXc0zWk0

後方支援に限定って･･･
日本が無料無選別のガソリンスタンド状態は問題あるけれど、
これはこれですごく自分達だけに都合のいい話かなと･･･

880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:31:14 ID:amGM+MRH0

オマイら、まだ気付かんのか？
自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。
自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。
それもこれも、民主の未だ提出もされていないISAF活動の対案に鬼の首を獲ったような
勢いで批判を加えてしまったからだ。

考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。
また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動が
中心、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の国の
理解を得られないような独りよがりなアメリカ１国主導の戦争に巻き込まれる危険は
大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに
限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。

一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、
いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。

「あっ」、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。
各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまったからな。
違憲発言で自民の退路が無くなってしまったからなあ。この後は、『テロ特は合憲、
イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理の矛盾が、とめども無く噴出する
だけ。まったく、自民は小沢の絶妙な引き足に釣られて、ここぞとばかり遮二無二
寄って出たら見事うっちゃられて、気付いたときは土俵の外。

小沢、恐ろしい子、憎らしい子、　　　たのもしい子。

881 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:31:15 ID:bkzjUU1V0

>>878
「自衛隊が行くところは非戦闘区域」だからいいんじゃね？

882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:31:30 ID:TagR+YBf0

>>867
＞本題のフランス軍に対する主権は結局NATOが持ってたのかい？

うん、一定の拘束力を持ってるよ。ＮＡＴＯの行動に理事会で決まったことは
フランスは全部履行してますが。軍事機構から出ても政治機構に加盟してる以上
理事会決定からの拘束は逃れられないからね。

＞俺は規定が無い以上、不要だと考えている。
＞規定が無くても明文化が必要だと主張するからには根拠を示してほしい。

それ危険ですな。ホリエモンみたいに法律ないなら何をやってもいいという
理屈と同じで。規定がないなら早急に改正提起を民主党がすればいいだけだな。
改正すれば違憲でないので問題は解決できる。

＞拡大解釈だから？　そもそも何も規定されていないものを拡大解釈なんてできるわけがない。
＞他の根拠を出してくれ

ですから改憲して明記が必要です。規定されてないなら明記する基本ですよ。まして軍隊という
主権に関係するものはね。

883 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:32:03 ID:3fe6ey/Y0

食料っていわば兵士の燃料でしょ？
戦艦に補給するのはダメで兵士に補給するのはOKって意味が分からん。
ほんと小沢って矛盾が多いな。

884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:32:06 ID:7MmOKq/H0

小沢戦術　Ozawa's strategy

１．海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Japan Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
　→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
　　Ozawa interrupts the contribution of Japan to anti-terrorism, and drives in Japan to the
　　international isolation.

２．アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Japan Ground Self Defense Force to the combat of Afghanistan.
　→陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
　　Ozawa makes Japan Ground Self Defense Official die by intention, and changes the anti-war
　　public opinion in Japan into the power to communism.

３．日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa realizes the historical view based on the plot caused by the Comintern.

885 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:32:26 ID:7MmOKq/H0

小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.

１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible.

２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.

３．テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.

４．小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.

５．中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.

886 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:32:50 ID:KpbDpoFV0

>>881
アフガン知らないコか
じゃあ会話に加わらない方が良いよ

887 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:34:02 ID:TagR+YBf0

>>872

小沢が憲法も改正せず派遣できるなんて無法なことを言うのだから自民党の連中でも反発するのは
当然。ちゃんと改正したいから議論しようといえばよかったのに。

>>880

民生支援に戦闘部隊はつけないんですか？

888 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:34:40 ID:hvhLmZo00

>>865
ポチウヨの俺としては給油こそがメリットデメリット両面でベストだと思っている。

一方、若いころに「日本改造計画」を読んでた俺は小沢のブレの無さ、純粋さに感動していた。
現実問題を考えずに原理原則で考えれば小沢理論は一つの正論と言えよう。
長年温めていた持論を通すために「豪腕」で党内の異論を封じ込み、野党連合すらぶち壊しかねない勢いだった

ここ数日前まではね・・・・・・・・・・・・・
やっぱり最後の最後にヘタった・・・・・・
やっぱり壊すことしか出来ないのか・・・・・

どうせgdgdになるのなら自民流の現実路線に勝てないよな
さようなら、俺の中の小沢

889 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:35:29 ID:bkzjUU1V0

>>886
どこが安全か、なんて私が知ってるわけないじゃないですか。

890 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:35:31 ID:lWozYFsJ0

>>843
わたしは
「さぞや立派な集団的自衛権の行使と武器使用基準の緩和を容認させるためのレトリックを持ってきてくれるのだろう」
と、ほんの少し（一ミクロン程度）期待していたが
全くなかったので笑ってしまった。

まるで旧陸軍の参謀だね。君の言うことは。
精神論で鼓舞せよ、精神で敵をなぎ払え、みたいな言葉ばかり。

891 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:36:08 ID:KpbDpoFV0

>>889
引用してもバカなのは同じだからスレ見ない方が良いよ

892 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:36:43 ID:TagR+YBf0

>>888

そもそも待機軍なんてところから間違ってるんだよ小沢は。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:36:46 ID:O1+W9ycj0

小沢って自衛隊を弁当屋と勘違いしてないか？

894 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:36:48 ID:GvkhaXylO

新日本語辞典

『オザワる』[動詞］
言うことがコロコロコロコロ変わり、誰からも信用されない状況を自ら作り出すこと。

『オザワ』［代名詞］
バカマヌケ嘘つきペテン師を表す代名詞

895 ：そもそも氏：2007/10/15(月) 23:37:05 ID:nFCJ7qkz0

アフガンは以前は９０％以上の自給率の農業国だそうだ。
度重なる戦火で現在は３０％くらいだと言う。
元の農業国に戻してやるのが日本の支援なら最高だがな。
大麻なんか栽培させず、輸出できる農産物も支援したらいい。
もちろん近隣国へ輸出W

896 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:38:06 ID:3fe6ey/Y0

所で食糧支援とやらはどっかの文章にしっかり明記されてるの？
だとしたら小沢の理論にも少しは整合性はあるが。
小沢の理論では給油は明記されてないから違憲って判断なんでしょ？

897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:38:31 ID:g70Ynn8W0

「負け惜しみ」しか言えなくなってるな。理念の小沢のはずじゃなかったのか。
かつての小沢“普通の国”一郎はどこへ行った？

898 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:38:35 ID:lWozYFsJ0

>>881
「自衛隊が赴くサマワは非戦闘地域」だったかと。
サマワと同条件の土地がアフガンにあると確認できれば行けるかもね。
今のところ見つからないようだが。（ていうか、あれば自民なら送ってると思うしね）

899 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:38:40 ID:bkzjUU1V0

>>891
自民サイドもそんな反応だったら面白いな～。~~~＼(⌒∇⌒)ﾝｼﾞｬﾈ

900 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:39:37 ID:TagR+YBf0

>>894

「オザワる」はヘタレるという意味もあるかと。

>>895

すでにメロンが輸出されてるよ。まあ、アフガンの南部では栽培は無理っぽいけど。

901 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:41:54 ID:h9nusYtS0

アフガンで一番激戦が行われてきたのはパキスタン国境から
カンダハルとカブールを結ぶ幹線道路沿い周辺だ。この辺りが
タリバンの本拠地だから。でもそこが一番安全になったら
どうだ。タリバンの本拠地に北部同盟が攻撃できる戦力はない。
タリバンとISAFの構成員でもあるこの辺りで激戦をしてきた米英軍が
和平化すれば戦闘は終わる。そんなところに他の勢力は攻撃できないから非戦闘地域になり。食糧支援など民生はNGOにでもやらせるとしても。運ぶための幹線道路の補修は必要だ。IEDや地雷の撤去もしないと
いけないだろう。民生品を運ぶ車両が安全に通過できる道路の補修が
緊急に必要になる。一方今まで戦闘をやっていた当の米英軍とタリバンが停戦してこれからは協力して復興して行こうとなったら、非戦闘
地域もいいところの状態になる。(食料品とか民生品以外に別の物資
を運ぶためには単に安全なだけでなく頑丈にする必要もあるが）

902 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:42:20 ID:opOR8sTh0

>>872
またとんでもない大嘘を平気でつくやつが出てきたな。
小沢信者ってどうしてこうなんだろ？
アマコスト駐日大使と会談して、130億ドルの拠出を決めたのは当時の小沢一郎自民党幹事長だよ。
アマコスト「こんなに簡単に払うなら、もっと吹っかけてもよかったｗ」

903 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:43:43 ID:x2nyxlVM0

なんか、もう小沢イヤ

へたれ過ぎ

904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:44:02 ID:riXhh9P2O

民生を中心だから民間への食料支援でしょう
実際、足たらんと思った確か。

905 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:44:03 ID:g70Ynn8W0

いいこと思いついた。アメリカがアフガンで栽培したケシを支那へ輸出して、
支那からの輸入超過を解消すればいいじゃないか！

906 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:45:59 ID:7MmOKq/H0

>>897
”普通の国一郎”ならば、改憲案を提出しなければ嘘だ。

衆院１００議席、参院５０議席で原案を国会に提出できる。
現在の民主党単独でも原案を提出できる。
３年間の発議凍結期間があり、衆参各議会の２／３の発議が必要となるが、その後は
国民投票法で賛否が決する。

小沢が本気なら、民主党単独でも、或いは選挙協力している日本共産党、社民党と
連携して、改憲案を国会に提出するべきだ。そうでないなら、全部デタラメだ。

改憲してISAF派兵か、それともインド洋給油続行か。
どちらかを小沢は選択するほか無い。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:46:17 ID:8bG24omB0

国連が認める武力行使は憲法の理念にかなうと抜かしてたくせに、
何だこの豹変振りは。小沢って売国な上に腰抜けかｗ
韓国人秘書と中国人秘書連れて日本から出て行け。

908 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:46:38 ID:riXhh9P2O

アヘン戦争になるからだめー

909 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:46:55 ID:opOR8sTh0

結論から言えば、サマワ＝非戦闘地帯　というのは完璧に事実だったよな。
こればかりはプロパガンダでも小泉の嘘でも無かった。
当時の漏れはイラク派遣には賛成しながら、サマワ＝非戦闘地帯　論は多分にレトリックだと思ってたけど、結論から言えば事実だった。
その点反省しつつ、参加した自衛隊将兵と支援の英蘭部隊、地元部族に感謝したい。

ところでアフガニスタンの後方地帯ってどこだよｗ
民主信者は返答しろよｗ
インド洋かなｗ

910 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:47:21 ID:lWozYFsJ0

>>872
だったらさっさと憲法改正すべきだね。
だけど民主党は国民投票法案に全力で反対してたよ。
自分たちが出した法案がほぼ受け入れられた法律案になっていたにも関わらず。

911 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:48:21 ID:7wj0ulgM0

>>902

ちゃんと調べもせんで、人を嘘つき呼ばわりすると大恥をかくぞ。
幹事長として最終的に130億ドルの拠出を決めたのは小沢だが、それまでの経緯を
調べてみろ。

912 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:48:26 ID:8BuElT8P0

給油じゃん

913 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:49:23 ID:Xkrje6Ub0

後方支援も戦争じゃなかったの？

914 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:49:25 ID:gGd/izyh0

>>901
地雷撤去したり、道つくったりするのは前方支援って言うんじゃないか？
復興活動の一環ってならわかる。

915 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:50:18 ID:2P8RaEIq0

>1
「食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでもある」

やはり日本は金だけ出してればいいという発想か。
給油の対案を出せと言われて出したＩＳＡＦだが、後方支援とは。
政治をお遊びにするな！小沢。何たる卑劣、何たる厚顔無恥

916 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:50:20 ID:3fe6ey/Y0

>>913
そうだよ。だから小沢はダブルスタンダードなんだよ。

917 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:50:37 ID:lWozYFsJ0

>>909
＞インド洋かなｗ
パキスタン内に作戦に参加してる国に貸してる基地なかったっけ。
そこに「燃料」やら「水」やらを提供すればいいんじゃねと思った。
もちろんインド洋からｗ

918 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:51:26 ID:1wx/W+1T0

小澤曰く

陸上で氏ね・・・

919 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:51:28 ID:N0cTPjcO0

言うことが３秒で変わる小沢ｗｗｗ

920 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:51:37 ID:hvhLmZo00

>>882
それはフランスが許容してるからだろ。
フランスが自国の利害を考慮してNATOに一時的（時間の長短じゃないよ）に指揮権を委譲し、
自国の利害を考慮して軍事機構からフランス軍を脱退させた。

これが国家の主権というもの。

>それ危険ですな。
あまりにも抽象的過ぎる。俺には危険だとは思えない。
>823を見てくれよ。「類推判断できる規定も無い」と書いてあるんだが。
ほりえもんの例とは違う。大量の時間外取引はできない、とは確かに明文化されていないが
証券取引法により、大量取得は明示しなければいけない、という規定があるから叩かれたわけだ

921 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:51:42 ID:4sSnUmtR0

民主党＝テロ集団だってTVでいってる

922 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:51:52 ID:f/OGR1JQ0

鳩管：今の与党批判してるだけのぬるま湯ポジションが実は気に入ってる
小沢：本気で政権奪取して総理になりたい

温度差がはっきりしてきちゃったね

923 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:53:43 ID:0t3bYgbsO

日替わりマニフェスト再び

924 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:54:30 ID:GVT8oDpw0

>>918
軍隊だからな。
血を流すのは当然といえば当然

925 ：誇り高き乞食：2007/10/15(月) 23:54:42 ID:AqtRpnQ50

>>915
しかも、参院に法案提出だと。ｗ

糞民主党のいつもの反対の為の反対。。。。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:54:54 ID:g70Ynn8W0

＞小沢：本気で政権奪取して総理になりたい

それがそもそも勘違いなの。
本気で政権奪したい奴は、「国連の活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に
武力の行使を含むものでもむしろ憲法の理念に合致する」なんて言いださない。

ましてや自分たちの支持者は連合自治労日教組ｗ

927 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:55:09 ID:Q0EjpY3ZO

給油は立派な後方（ｒｙ

928 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:56:10 ID:NYOk8SI20

民主党が政権とったらいくらでも質問してください。
いまはオフサイト

929 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:56:56 ID:hvhLmZo00

>>896
国連決議で「みんな、出来る範囲でいいから応援しようね」ってのがある。
ISAFもこいつに基づいてる

930 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:57:40 ID:lWozYFsJ0

ID:hvhLmZo00

つ統帥権干犯問題

931 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:58:21 ID:hvhLmZo00

>>902
その経験があったからこそ｢日本改造計画」「普通の国」論ってのがある。
だから君のは筋違い

932 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:58:30 ID:og+FJbm60

給油でいいじゃん

933 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 23:58:46 ID:7wj0ulgM0

>>916

小沢の主張をちゃんと調べてからもの言えよなwww

OEF　国連活動ではないアメリカの自衛戦争

ISAF　国連決議の基づいた国連治安維持支援部隊

後方支援か前線活動かは別問題。
ISAFなら前線活動も違憲じゃないが、日本に戦闘を期待されているわけじゃないから、
民生支援だと小沢は言っている。尤も民生支援でも危険度は前線と変わらん。
だから自衛隊は充分な装備と武器使用基準でアフガンに赴く。

民間を伴ったとしても、それを護衛するのは自衛隊。イラクみたいに日本の軍隊が
他国の軍隊に護衛されるような屈辱を強いるものじゃない。

934 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:00:04 ID:yktldS8/0

>>926
自衛隊は警察と同じで労組ないんだよね。
自衛隊こきつかっても誰も文句言わないと思ったんだろｗ

935 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:01:18 ID:a0sMcKRi0

>>930
明治憲法下で第一次大戦時に欧州へ駆逐艦部隊を派遣し、英軍の指揮下に入ったけど
それは何か特別に根拠法を作って派遣したのか？

んで、それが統帥権干犯であるという主張があったのか？

936 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:01:30 ID:s4W3xQFy0

福田左派政権の奴隷ども乙。
誰が考えたって、小沢一郎の安全保障原則論のほうが正論だ。
米の自衛権発動であるアフガン戦争に参加することは、集団的自衛権の行使に当たり、明確な憲法違反。
いっぽう、国連の治安支援活動であるＩＳＡＦに自衛隊を派遣するのは、国権の発動たる武力行使には当たらない。
なので、今後の日本はあくまでも国連が容認した治安維持活動に参加すべし。
しかし、正々堂々と国連部隊の一員として武力行使をするには、憲法を改正したほうがよい。
当然、小沢一郎の念頭には憲法改正があるわけだ。

憲法９条が現行のままである当面は、ＩＳＡＦのうちの民生支援に限って派遣することになる。
自衛隊は紛争の解決に武力を使ってはならないので、自衛隊が行くところは武力行使ができない地域である。
つまり、自衛隊が行っているなら、そこは戦争地域ではない。

937 ：902：2007/10/16(火) 00:01:46 ID:xYfBPPFw0

>>911
経緯は知ってるが、やっぱり一番のアメポチは小沢じゃないかｗ
福田がインド洋から撤退する代わりに130億ドル払うなんて言ったら、どうなるやらｗ
80億円の無料ガソリンスタンドの代わりに、1兆5000億円の戦費負担。
内閣が吹っ飛ぶなｗ

938 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:02:17 ID:MGnCs2fD0

>>933
見てきたようなウソを言う。

お前が志願して行け！安全なんだろ

939 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:03:05 ID:enU2zpOgO

後方支援限定なら日本に指揮権があるってことじゃねーか。
ていうか、それじゃあイラク特措法と大して変わらん。

940 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:04:18 ID:7fgMwcYM0

>>922
弟である鳩山クニヲの「法務大臣が死刑に許可をすべきだが判子押したりするのイヤイヤ」発言は
それだけで辞職が相当な発言であったのだが鳩山兄はものすごい手加減したからな。
国民新党の亀井が噛み付いたくらいで民主からは批判らしい批判は聞こえてこなかった。

駄洒落が好きなおっちゃんで憎めないけど政党よりも一族のブランド価値を大事にしてる部分が確かにある。

941 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:04:23 ID:0XJ8dea40

>>933
あれ？小沢の中ではＯＥＦはアメリカの戦争なの？
じゃあなんでイラク戦争への流用疑惑なんてのを問題だとするんだろう？

942 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:06:17 ID:dLozm6IP0

布団被って辞書で「弥縫策」でも引いてろ

943 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:06:54 ID:a0sMcKRi0

>>937
だから経緯を見ろ、と言われるんだよ

湾岸戦争の反省から、今の小沢理論が作られた。

その小沢理論を批判するのに湾岸戦争の事例を出しても意味が無い。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:06:58 ID:0XJ8dea40

>>935
外交官が軍縮会議に調印した際、野党が
天皇の統帥権を与党が干犯した、と主張。
本来の解釈では干犯でもなんでもなかったが
その主張が通ってしまい、軍部の政治介入を招く結果に。

945 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:07:28 ID:9zKDEyTW0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ミンスに反対はきれいな「何でも反対」

946 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:08:20 ID:JYjaS72e0

5時から抜けて帰ってきたけど、おまいらこのスレ大事に使ってるな。
感動した！

947 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:08:37 ID:MGnCs2fD0

>>936
小沢一郎の念頭には憲法改正があるわけだ

小沢の頭の中分るの？超能力だねー
小沢の頭の中、中国・女・金しかなかったよ

948 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:10:28 ID:L+LUNqlt0

>>947
韓国人秘書に舐めて貰うこととか、中国から幾ら貰えるとか、そういうことで
頭一杯だもんな。

949 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:11:16 ID:dLozm6IP0

だから小沢は少なくとも現在は護憲派に転じたんだってのｗ
当の信奉者がホント無知ばっかりなのな

950 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:11:43 ID:QriK7B9b0

自民党のとなんか違うの？
外交や軍事で意味ない争いしてもしょうがないよ。

951 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:12:38 ID:0XJ8dea40

>>935
明治憲法と戦前の政治、官僚機構に関する反省点は
責任の所在の不明確な記載にあった。
したがって統帥権干犯問題などというものが起こり得て
結果政治混乱を招き、軍部の台頭を許すことになってしまった記述の曖昧さ
またそれを利用した解釈改憲というものは非常に危険なのであって、
前世紀を反省するのであれば、しっかりと憲法改正を行う必要がある。

952 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:13:08 ID:vmFrRf9y0

「小沢一郎の念頭には憲法改正がある」って思い込みしてるヒトいるようだけど、
それ、どっからきてるの？
最近の小沢からその手の話聞いたことねーよ。
そう言ったほうが、なんとなくカッコがつくからそう言ってるだけじゃないの？

953 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:13:15 ID:2tKdfedH0

憲法は守るけど、国連主導で戦争はOKかよ。

もう発言が矛盾しまくってる。

954 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:13:35 ID:L+LUNqlt0

結局インド洋で給油継続でいいじゃねーか！
何が違うってんだよ？
ISAF派兵なんて感謝されない上に危険なだけじゃねーか！
何のメリットも無い。

小沢、ISAF派兵主張するなら、改憲とセットにしろ。
それなら未だ価値が有るってもんだ。
改憲やらずに、後方支援だけってんなら、インド洋に給油継続でいいじゃねーか。

小沢、オマイ、あほだろ。

955 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:13:50 ID:s4W3xQFy0

小沢民主党の主張に賛成する。
与党のアメポチ新法には断固反対する。

国論が２分するから、福田左派政権は解散総選挙を行って、有権者の審判を受けろ。

956 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:15:44 ID:uFuBR+nR0

>>937

いい加減に恥の上塗りはやめとけ。

小沢のアメポチとは、小沢が主導した日米の経済摩擦交渉を言ってるんだろうが、
当時は小沢の言う通り「アメリカにとって日本はなくてもよいが、日本はアメリカが
なければ成り立たない」状況だったんだよ。

今は日本にとってアジアが最大の取引相手で、日本の電子部品がなければアメリカが
成り立たない状況になったんだよ。だから、アメリカにポチる必要はないのさ。
日本の安全保障でも、もはやアメリカなど頼りにならない状況なんだよ。
北朝鮮ではしごを外され、アメは中国にも譲歩を重ねる。

アメに頼らない日本の安全保障を真剣に考えてるのは小沢だけだろ。
よく考えてみろ。

957 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:16:45 ID:xYfBPPFw0

>>952
「日本改造論」の頃は確かに改憲派だったよ。小沢。
ただ当時の護憲派に滅茶苦茶叩かれて、つい先日までの安倍もかくやというくらい叩かれて、すっかり護憲派に転向しましたｗ

叩かれまくるとあっさり信念を捨てて裏切る香具師と、信念は捨てないけど心が折れる香具師と、二通りいるんだよね。
小沢は前者。
安倍は後者。

958 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:18:55 ID:dLozm6IP0

代表選出馬時の基本政策

> 国連を中心とする平和活動については、国連の要請に基づいて積極的に参加する。国連の平和
> 活動は、国連憲章第４１条及び４２条に基づく強制措置への参加であっても、主権国家の自衛権
> 行使とはまったく性格を異にしており、したがって日本国憲法第９条に違反せず、むしろ、国際社
> 会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致するものである。
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/policy/run_for_ipolicy_0609.htm

横路孝弘との安全保障合意

> ３．憲法の範囲内で国際貢献するために、専守防衛の自衛隊とは別の国際貢献部隊を作る。

> １．自衛隊は憲法9条に基づき専守防衛に徹し、国権の発動による武力行使はしないことを日本
> の永遠の国是とする。一方においては、日本国憲法の理念に基づき国際紛争の予防をはじめ、
> 紛争の解決、平和の回復・創造等国際協力に全力を挙げて取り組んでいく。
ttp://www.yokomichi.com/monthly_message/2004.03.19.htm

いまだに小沢が改憲派とか言ってる奴は死ねばいいのに

959 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:20:07 ID:2tKdfedH0

>>956
「日本の電子部品がなければアメリカは成り立たない」って
何十年前からいってるんだよｗ
いいかげん嘘だって気づけよ。

そこまでだまされやすいと、小沢にころっとだまされるのもよくわかるわ。

960 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:20:21 ID:a0sMcKRi0

>>951
自衛隊法第7条で最高指揮官は総理大臣であると明記されてるのだから問題ない

961 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:21:31 ID:n2ADpYfn0

ヘタレ小沢
ほんとに言うことがコロコロ変わるな

962 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:22:21 ID:RaIOFdmaO

>>955
革マル派と同じくらいの危険思想だな

963 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:24:05 ID:vmFrRf9y0

>>956
>今は日本にとってアジアが最大の取引相手で、
それって完全に中国に依存するってことだよな…。
アメリカより中国相手の輸出のほうがでかいから。でも、アメリカの経済の
担保もなしに、中国への輸出のほうを柱に、そんなんで日本の経済なんて
持つわけないじゃん。アメリカの優先順位が少しくらい前より落ちたって、
それでも莫大なんだから。政治なんてゼロサムじゃやっていけねーよ。

>>957
そうね。まぁ「日本改造計画」ね。実は俺も昔は小沢のファンだったけどさ。
今はもちろん違うけど。安倍は、何というかきれいすぎたんだよね…。

964 ：937：2007/10/16(火) 00:24:20 ID:xYfBPPFw0

>>956
何言ってんだよ。
逆でしょ。
当時こそ冷戦終結期で、日本にとってのアメリカの存在価値がきわめて見え難い時期だった。
異常な速度での軍拡と、アジア地域への露骨な軍事的野心と、異様な反日ナショナリズムを見せる中国の強大化という現実がある今とは全然違う状況だった。

アジア地域が取引先も何も、貿易摩擦を教訓にした単なる迂回（鵜飼）貿易と雇用確保のためのアメリカ現地生産が主流になっただけの話。
むしろ日米関係はさらに緊密化したんだよ。

アメリカ側の中朝への譲歩は、現地同盟国である日本と韓国が軍事的に頼りにならないことの反映でもある。
別にアメリカを擁護する気は無いが。
韓国は切り捨てるとして、大事なのは日本側が独力でも中朝に対抗できる軍事力を持つこと。
大規模な軍拡と、核武装と、憲法改正が必要だな。

965 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:24:45 ID:DsVenqC20

日本はサマーワへ自衛隊派遣してたんだからアフガン用の石油がイラク戦争に流用されても問題無いんじゃねえの

966 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:25:58 ID:RxlFOv/h0

何を今更。

>>955
それって結局、日米離間したい特定アジアの
思惑と一緒だよね。
日本は米国を必要としているし、米国も日本を必要としている。
日本が民主主義的で秩序だった強国になるなら歓迎されるだろう。
日本が強力になることと米国との友情を整合させることは可能。

ま、エセ保守はだまってろやｗ

967 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:26:43 ID:0XJ8dea40

>>960
改憲なしにＮＡＴＯにはなれるかどうか、という話をしてたんでしょう？
記載がないからなれるというのと、記載がないから憲法を改正しなければいけないというのと。
そして前者を指して危険と指摘されてた。前者の主張をしていた人は、危険ではないといった・・・。

記載がないからなれるというのは危険である、ということの「例」だよ。＞統帥権干犯問題

968 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:29:09 ID:uFuBR+nR0

>>958

小沢の改憲論を判らんやつが多いな。

大東亜戦争の責任を全て押し付けられた敗戦国の日本が、現行憲法を飲まされたんだよ。
世界中から日本は好戦的で侵略国だと思われているわけ。憲法改正は日本人が判断する
ことだが、世界に日本の汚名を晴らさないかぎり、日本の憲法改正は再び侵略を意図して
のことだと解釈されるんだよ。

日本が憲法を改正して、国連の敵国条項を削除されて、日本の国力に相応しい常任理事国
になるために、つまりは世界が認める普通の国になるための手順として、国益を超えた
国際貢献が必要だと、小沢は言ってるんだよ。今の憲法でも解釈次第でいくらでも血と汗を
流す国際貢献は可能だと。

969 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:29:35 ID:dLozm6IP0

＞>>958

まで読んだ。妄想乙

970 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:29:43 ID:vmFrRf9y0

まぁアメリカとの関係を維持することは重要なんだけど、
アメリカが民主党政権になって、慰安婦にしても北朝鮮にしても
完全に日本を軽視してたとえば中国や北朝鮮と関係を密にする
ようなことがあれば、そのときはそのときでアメリカを叩く。
それは宣言する。

でも、今はまだその時期ではない。
アメリカにモノを言うにも、ある程度の貸しがなｋればそれも
出来ないのが国際社会だ。

971 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:32:02 ID:dLozm6IP0

前から言ってるが油に名前なんか書いてないんでね。「どこ向けの油」とかナンセンスだよ。
相手が同じトラック会社なのに、「えーと、これは大阪行きだから給油できませんね」
「ああ、これは東京行きだから給油しましょう」なんてアホか。同じ予算だろうが。
あっちが浮いた分、こっちに回したら同じことだろ。

972 ：そもそも氏：2007/10/16(火) 00:32:19 ID:GQ6wZb0R0

>>936
おそらく派遣する自衛隊を国連軍指揮下に置く為に、武力行使する実戦部隊を送らなければならない。
その為には防衛省の管轄から外し、期間限定の傭兵部隊のような存在にする必要があるね。
そこから国民的コンセンサスが出来たら、防衛省の任務の一つになる。
徐々に防衛省のコントロールが及ぶ、国連自衛隊が望ましい形だ。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:33:32 ID:0XJ8dea40

>>964
他はおおむね同意だけど
日本単独で中朝に対抗できる軍事力を持つ、というのは現実的に不可能です。
必要なのは憲法改正と同盟関係の拡充（米、豪、印度）、それに基づいた軍事力強化かと。
核武装も否定はしないが、同盟関係から考えることが重要です。

974 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:34:43 ID:aDgPI2lD0

>>971
そう。だから今更「給油した油はアフガン作戦以外に使ってないよね？ね？」って
お花畑発言する痔眠盗にアメリカは呆れ返ってるだろうな。

975 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:36:46 ID:dLozm6IP0

>>974
まったくだ。でも痔眠盗は抜け目ないから「いやね、こんなこと訊いたってしょうがないんですが
うちの民死党がうるさいんですよ、バカだから」っていちいち断ってるぞ。

976 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:38:08 ID:VIVaoJi80

後方支援って又，湾岸戦争の時みたいに
１兆円以上出すの？私が払ってる税金からは，１円も出したくないわ．
税金で出すなら先進国に評価されてる給油だろ．湾岸戦争の時
金出して評価ゼロを忘れたのか．

977 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:40:01 ID:w3YCSJuB0

>>975 うん。確かに馬鹿だ。

978 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:41:56 ID:JYjaS72e0

>>976
イラクのサマワみたいに守ってもらいながら活動するわけよ。
ISAFでは考えられない。

979 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:43:39 ID:vmFrRf9y0

●戦争には前方も後方もない

「僕は、前方と後方支援とを分けること自体がどうかしていると思う。
戦争で一番重要なのは後方支援ですよ。兵站線が戦争の勝敗を決める。
このことは、昔のチャンバラ時代から近代戦に至るまで変わらない。
そして、戦争に前方も後方もないんです。そこが詭弁なんですよ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　～小沢一郎ウェブサイトより

980 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:43:50 ID:aDgPI2lD0

一番笑えるのが「自衛艦が補給した67.5万ガロンは3日で消費する量だから
（ホルムズ海峡を全速力で走り抜けるからこうなるらしいｗ）イラク作戦に転用はあり得ない」って
痔眠盗の電波理論ｗ
政府痔眠盗によるとキティホークの膨大な燃料タンクの中から例の67.5万ガロンが
先立って使われるらしいｗ

981 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:45:15 ID:a0sMcKRi0

>>967
え？　そうなの？
指揮権委譲＝NATOだとは考えてないよ。ちょっと議題にズレがあるのかな。

んで、統帥権干犯問題とは関係ない話。

自衛隊の指揮権の根源は国民に由来する。んで、最高指揮官として日本国総理大臣がいて、
予算、立法という形で国会が総理大臣を拘束している。

ここまでは問題ないよね？

で、最高指揮官である日本国総理大臣が手段として一時的(これは時間の長短じゃない)に
国益という目的を追求するために手段として他国機関に指揮権を委譲、あるいは指揮下に入ったとしても
それは主権の委譲とは言えないし、日本の判断で勝手に指揮権から離脱できる。

で、これを明文化する必要があるのか？　規定はないよね。類推適応を含めて
だから俺は必要ないと思う

理想を言えば、明文化したほうがいいだろう。だが、現実的には、揉めに揉めるだろうね
ならば無理にしなくてもよいだろう。必要条件ではないのだから。

あとは神学論争だろうね、多分。どこまで行ってもお互いに平行線

982 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:45:45 ID:dLozm6IP0

>>980
だからそんなこと国会で額に青筋立てて追及してる副代表とか
アホにしか見えないんだよ。そんな間にお前んところの代表は
何言ってるんだとｗ

983 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:45:58 ID:Sfi6tlML0

1000なら小沢総統みずから自衛隊を率い、
後方支援のごまかしのもと
たりばんの血でアフガンの大地を染める。

984 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:47:15 ID:a0sMcKRi0

>>971
最初に使わせないって言っちゃったからね。

君の意見は尤もだし、俺も同意なんだが、
それは最初にそういうべきだった

985 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:48:54 ID:Zs/V1tQQ0

　では、ＩＳＡＦに派遣する自衛隊の
　武器使用基準は国連基準か？
　装甲車も出すのか。

　小沢理論の議論は、今後はこの一点に絞られる。
　民間人だけ出して、外人に守ってもらうのかよ。

986 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:49:25 ID:a0sMcKRi0

>>984
自己レス

多分、最初から「そんなの無理。使い分けなんかできんよ」って言ってたら
揉めまくりだろうから、現実的にはしょうがなかったと思う。

先送りしたツケだね。

むずかしいやね＞世の中

987 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:51:05 ID:dLozm6IP0

>>985-986
まあ同意。でも「正論」なんだから小泉ではぐらかせなかったかと
ヲタ石破が補給のテクニカルな現実をサンプロあたりで説明したりさｗ

988 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:51:38 ID:JYjaS72e0

>>980
おまい、政治は騙し合いって事てわかってないなｗｗ
今回は、小沢があまりにも幼稚なことしたから、みんな笑ってるんだよｗｗ

989 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 00:55:00 ID:vmFrRf9y0

まぁ、でもPKOで自衛隊を最初に海外に出したのは小沢だよ。
社会党の反対押し切って。俺は、それは評価している。今は賛成しないがね。

田中康夫も、スパやなんかで小沢の悪口いいまくりだったったな。

990 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 01:24:05 ID:JYjaS72e0

>>989
国としては、海外にもっとだしたいでしょ。
9条の制約がありつつも、少しづつ大きくしていく。
最終的に9条の撤廃だけど、実現するかどうかしてもあと何年・何十年かかるか・・・
それがいわゆる普通の国だけど、経済的に大きくなった今の状況でするのがいい。
国際的に発言権が強くなるからね。

田中康夫の安全保障に対する考えはあまり聞いたことがない。
こいつも壊し屋くチャイ。

991 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 02:28:08 ID:XDDwDjPC0

「放射性兵器の環境と人体への影響」レポート
アサフ・ドラコビッチ博士（ウラニウム医療研究センターUMRC所長）2005.3.9.
http://www.geocities.jp/nanmin_now/radioactive_weapons.html
> 「アフガニスタン第一次現地調査・ジャララバード」：
> 4日前に会ったサービンという少年は13才くらいだが7才くらいにしか見えない。
> 非常に重い症状で輸血を受けなければならない状況。
> 私は聞いてみたい。
> 「子どもたちはこんなに病気で苦しんでいる。どんな罪を犯したというのか？」
> これはヒロシマと同じである。
> より多くの金、オイル、権力を求める「貪欲」は子どもたちの流す涙一滴も贖うことができない。

アフガンでもウラン兵器が使われたらしい。ったく、酷いことするよ。

992 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 02:29:28 ID:zLTUeu660

あれ？ＴＶタックルでも長島がタンカきってたような気がするが。。。。

993 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 03:37:02 ID:dgmgdI220

>>979
自爆どころの騒ぎじゃないなwww

994 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 03:51:44 ID:yiEB2Ay+0

994

995 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 04:33:48 ID:mgsg/EEI0

１週間したら、また言う事変わってんじゃないの？

996 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 07:29:16 ID:o6Nc3NQX0

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2007年度版】
10月17日オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件　逮捕。
11月 2日覚醒剤取締法違反顕正会員逮捕送検
11月 6日入会強要森田議文中原ムネハル小川ジュン北森某逮捕　送検。
11月11日顕正会への入会強要で監禁暴行松野登志彦和田茂樹逮捕
12月 8日埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日入会強要顕正会員武藤ひさ子逮捕。
3月18日顕正会員が違法射撃秀島裕展逮捕送検
3月26日拉致監禁暴行男子高校生失明逮捕送検。顕正会本部を捜索
4月13日顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行前川某逮捕
5月 2日顕正会員が強制わいせつ・余罪多数丸山陽三立件逮捕
5月 5日監禁石川秀樹行徳祐一逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
5月 9日顕正会への入会強要小池淳子逮捕・送検。
6月15日殺人・覚醒剤取締法違反顕正会員宇高明男宇高聡起訴
6月15日殺人顕正会員宇高明男逮捕。
6月22日通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日入会強要・拉致・監禁・暴行桜井祐也太田隆司高橋康晃逮捕
7月 3日傷害群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日顕正会員が住居侵入・暴行田中えりな逮捕
8月 3日入会強要で拉致監禁暴行男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日顕正会への入会強要。拉致監禁暴行顕正会員 2名逮捕送検
9月 7日女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日大阪教育大付属池田小学校殺人事件宅間守死刑執行。
9月19日軽犯罪法違反（つきまとい）顕正会員2名逮捕送検
10月 9日活保護費を不正受給で７人逮捕。

997 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 08:02:12 ID:griM3KuB0

>>879
ﾜﾛﾀw

998 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 08:36:14 ID:vBTb9Txw0

なんでも反対しているうちに汚沢自身も何がなんだか分からなくなってんだろな。

999 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 08:40:19 ID:GK5s/Efy0

ＩＳＡＦ参加が駄目なら

燃料補給も駄目だろ

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/10/16(火) 08:41:07 ID:HIeceBdD0

１０００なら小沢死亡。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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