【社会】 ＪＲ東 「損害賠償、額の算出が難しいが検討中」…首都圏６６２駅での自動改札機トラブルで、プログラムミス修正

★プログラムのミス修正

・首都圏のＪＲや私鉄など６６２駅で１２日、ＩＣカード乗車券対応の日本信号製自動
　改札機が起動しなかったトラブルで、ＪＲ東日本などは１５日、原因となったサーバー
　からのデータ読み取りプログラムのミスを修正、１６日中に全駅で修正された
　プログラムへの書き換えが完了すると発表した。

　改札を開放したことなどで発生した損害の日本信号への賠償請求について、
　ＪＲ東日本は「損失額の確定が難しいが、検討中」としている。

　鉄道各社はトラブル発生後、サーバーと自動改札機の接続を切り離して復旧。
　各社の説明によると、日本信号製自動改札機のプログラムには、起動時にサーバー
　から送られる情報を、件数が多くて２分割した際、２分割目が固有のデータ量になると、
　異常と判定する不具合があった。

　各駅の自動改札機は、Ｓｕｉｃａ（スイカ）やＰＡＳＭＯ（パスモ）が使用できる状態に
　復旧している。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2007101501000228.html

※元ニューススレ
・【政治】 首都圏のＪＲ・地下鉄・私鉄など４００以上の駅で自動改札トラブル発生…冬柴大臣「出勤時間にこの問題…許されぬ」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192158615/

ぐばねたし

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社保庁のプログラムは損害賠償しないのか

ばぐた氏ね

損害賠償どんだけぇ〜

この日非番だったのが心底悔まれる

手切りに戻せよ
雇用の確保

>>6
そんな事くらいで責任問題にしたら、全公務員に損害賠償ださなきゃならんだろうが

横領と詐欺で

JRから実際に利用してる人間に対する損害補償がまったく無い

そんな異常である日突然止まるわけネーベよw

昔の切符切りが改札に数人居る時代のシステムに戻せばいいんだよ。

>>12
改札解放したじゃん

いや、誰も仕事受けなくなるぞ？

固有のデータ量ってなんだ

切符最強

>>17
ただ単に三分割以降を想定してなかったじゃねーの？

JR東はテスト仕様の決定に関わってないのかね？
バグを入れた側も悪いが、それ以上にテストしてOk出した側の責任もあると思うのだが。

まああれだけ複雑なカードシステムと路線を一手に引き受ける自動改札機が
これまで何のトラブルもなく当たり前にフル稼働してたってのはすごいことだよな

>>1
Ctrl+Alt+Delete

なにー
電車乗り放題だったのか

きひこもりしてて損したな

プログラムの責任にするなよｗ

プログラムは修正じゃなく対応だ

>>21
まったくだ

おれなんか、一円以下の「銭」の計算忘れた事あったのにｗｗｗｗ

Ｊリーグ

通常の一日分の売り上げ請求すればいいんじゃね？

日本信号死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:18:36 ID:IDYDLMTW0
>社保庁のプログラムは損害賠償しないのか

第17条　何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、
法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を
求めることができる。

首都圏のＪＲの1日の乗降客数×平均運賃でどれくらいになるんだろう？

まあ、勘弁したれや。
今頃、SEとか三角木馬に乗せれて、どんな責めにあってるかと思うと心が痛む。

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ソニーみたく「仕様です」って言えば？ｗｗｗ

>>30
本当にこういうトラブル起きるとシステムエンジニアとかプログラマーの人って
拷問を受けるもんなの？

無料開放しといて損害となｗｗｗ

日本信号に押し付ければいいだけなので　気楽な立場だ

回線切って再起動すればＯＫだったのだから、全部プログラムミスのせいにするのは無理がある気がするな。

こういうとき、文系は責任取らなくていいシステムになってる。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

損害ねぇ・・・

瑕疵担保期間過ぎてるだろ？

それともお得意の　無期限瑕疵担保、無限金額保障条項か？
これだから日本は・・

>>33
自然に口ん中に鉄の味が広がってくる


多分ストレスで胃から出血したんだと思うが

損害は利用者にあるのでは？

>>33
三角木馬はネタだが監禁という拷問を受けますw

プログラムミスした人とやらが何社下請けした企業に所属していたのかが気になる

損害賠償って、そんなこと言ったらマイクロソフトなんかどうなるんだよ
バグのないプログラムなど存在しない。JRは無能集団

>>36
無効カード情報やりとりできなくなる

プログラムミスが原因とは言え、その後に独自の判断で開放した訳で、
駅員がチェックするなりの別の対応も有り得たわけで、
開放に対する損害について保証するべきなのか。

>>45
だがデバッグの出来ないプログラムも存在しない



これ俺的に名言だと思う

毎日の時間帯ごとの乗降者数と、各自の支払額なんてだいたい一定だから、
それと開放してた時間帯を掛け合わせればいいんでないの？

推測だとしても、10年間くらいの統計値から算出すれば
裁判になったって認められるだろ。

不具合でなく仕様です

>>15
Suicaに記録が残っていなかったため、
嫁から交通費分の現金をせしめることができなかった

>>42
ただで改札通れたんやから損害ないやろが、おまえアホか？
損害受けたのはJRだから。

無料開放したわけじゃないんでしょ？

>>48
デバッグって何？って８割方の人間が思う時点で名言失格なんだよ一人よがりクン。

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、関東の改札ばっかりよう止まるん？
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昔の通り、駅員が定期・切符のチェック、Suicaの処理をすればよかっただけの話。
それを改札機開放したのはJRの勝手じゃね？

みんな定期券だし、実質そんなに被害ないだろ

検討なんかせんでええ、損倍額の算出なんて無理や、勝手に開放したさかいなｗｗｗ

他人に迷惑かけても知らんぷり
でも、自分の損害には目くじらたてて ファビョーーーーン！

これが、バ関東畜クオリティｗｗ
腹黒さでは世界一

プログラムミスで損害賠償なんか言ってたら
次から仕事の引き受け先が無くなるような。

自動改札機、16日中に完全復旧へ＝プログラムミスを特定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000043-jij-soci

いちいち乗車券・定期券チェックしたらしたで、手際が悪いとか早くしろとか言って暴れ出すくせに。

定期利用者が多い時間帯だし、フリーだったから非定期利用者の数もはっきりしないし、確かに数値が出しにくいだろう。

>>56のような阿呆が「10万円分電車に乗ったから賠償しろ」とか言って集るんだろうなwwwww

>>62
普段の平均で出せばいいんじゃね

自動改札って、やっぱり全部サーバーに繋がってたんだ。

バグのないプログラムなんか作成不可能。
医療に絶対を要求するのと同じ。
手順通りにテストをやってなお発見されなかったバグは免責しないと不公正。

表面上はそういっても
内々で双方合意の上
既に処理の筋書きは出来ている気がする

>>12
切符を買って乗った俺には、返金してくれるんだな？

いくら絞れるか検討中　なんちて

改札開放ったって、定期券の客がメインの時間帯だし、限定的じゃなかろうか。

複数社の報道を纏めると、
・クレジットカード一体型ICカードの、無効データをサーバから送り込んでいた
・データが大きすぎた為、データが二分割された
・二分割目のデータサイズにより、異常データと判定された

ぶっちゃけ全ての事象に対しトライテストなんてできっこないけど、
他社が問題を起こしていないのであれば、テスト仕様を各社共通にでもするべきでは
なかったか。

>>70

その辺りは既に考えられていてテスト仕様は各社共通になってたんだけども、
無効データのテスト項目は受付が想定される最大件数・最小件数に対する項目しかなかったんよ。

検証も大切なんだろうけど、問題が起きたときの緊急対応マニュアルが
一切考えられていなかった方が重要。

普通のシステムだと、契約で損害賠償の上限金額が決めてあるので、
それ以上の請求をされることはない
まあソフト改修くらいは日本信号が無料でやるだろ

異常系処理の考慮漏れでない？
今後しばらく不具合対応と機能追加をタダでやらされるくらいで、
損害賠償なんて請求されないよ。
請求して日本信号が倒産したら困るのはJRだし。

>>72 JRとの契約条件見たこと無いでしょ？

誰が開放指示したのかな？

>>71
通信系の試験で、フラグメントパケットの試験をやるのは、
基本中の基本だけどね。

まともに請求したら普通に倒産しそう。

>>1
ＪＲ東は、完全無欠のプログラムを作らせるのに相応の対価を払ってるのか？

>>78
相応の対価……。
なんという懐かしくも甘美な響き……。

人身事故で電車が運休し、やむなく新幹線などに乗った時の料金は乗客に負担させているくせに、動いてる改札機まで開放した分の損害までメーカーに請求するのかよ。

>>78
払うわけ無いじゃん。
全工程をチェックする体制を整えてプロジェクトがスタートすると
デスマーチになることは解ってるからね。
落とし込んで工数で稼ぐ（＝派遣にやらせる＝ピンハネ）
ビジネスモデルを知っているお役所がそんな馬鹿な事に
金を払うわけが無い。

半導体装置のプログラムを作っている者ですが、
自分のバグが生産ラインを止めてしまわないか
リリース間近になると不安で眠れません。

勝手に開放して請求とか酷いなｗ

リリース後にバグ見つけちゃったんだが
客が恐くて切り出せないよ。
たぶん通らないと思うけど通ったらスマソ

>>48
デバッグのチャンスすら与えられない事が多い現実
多くのシステムが問題無さそうに動いているのが奇跡

束日本JR、何かカンチガイしていないか？

自動改札メーカーへの損害賠償よりも、スイカの手続きなど
迷惑を受けた乗客への賠償の方が先だろうが！

あくまで“検討中”だからな。もしこれで賠償請求なんかしたらそれこそ>>80みたいな話になる。
新幹線や特急が遅れたら特急料金全額返済とかｗ

>>87
＞新幹線や特急が遅れたら特急料金全額返済とかｗ

それ普通にやってね？

日信潰す気か？

で、しわ寄せは派遣に来ると
読売で特集してるね。すべてベンダーが悪いと来たもんだ。
コストカットと丸投げ体質を改めない限りどうにもなねーよ。

>>88
毎日遅れてるのにそんな事やってたら潰れるぅーー

予想通りの展開になってきたぞｗ

>>54
ゆとりクンはこれだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞２分割目が固有のデータ量になると

訳してくれ

JR東の責任はどーなんだよｗ

>>91
はぁ？
JRは2時間遅延なら特急料金の返金してるだろ。

規則に書いてるだけで、やってない
適当に誤魔化して対象外にして終わり

>>86
みたいなのばっかなんだな。東京って
やっぱり屑の集まり。

損害賠償よりシステムを他の会社に変えりゃいいんだよ。
日本信号って何回トラブル起こせば気が済むんだよ

>>96
運休もよくある、月に何回かまではおｋらすいがな
リアルにダイヤ乱れるとすぐに運休し、特急定期の人に返還なし
なにせ運休証明みたいな物をくれないから、ヒールのレスラーより性質が悪いよ
反則し放題

どこが難しいんだよ。
前日までの切符の売り上げと、機械が故障してる日の切符の売り上げ、
その差額が損害賠償の額です　って請求すればすむだけじゃん。

回数券とかも前日までコンピュータで処理していた額を損害賠償にすればいいだけ。

ﾆｯｼｿｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>87
特急は二時間以上遅れると特急料金全額払戻
まぁ二時間以上という条件はあるが

タコ部屋のタコが全て悪いんです。

>>96 >>103
2時間遅れたら払い戻してるのね。�d
でも路線によっちゃ遅れが2時間以内でも各駅より遅くなるんでない？

>>54
周りの人間のレベルが低すぎじゃね。

鉄道会社って気が弱いやつばっかだから大した金額を請求しねぇよ。
某私鉄なんて、大手引越し会社のトラックに電車を脱線・大破させられ、半日運休に追い込まれたのに請求額が4000万円だけだったし。

こーいう時の担当者の様子を傍でずっとヲチしてみたい。
第一報受けた時からずっとｗ

検収通ったんだから、あとはJR側の責任じゃないの？
どういう契約になってんだ？

やはりプログラマは非常に重要だ。

マンガの声やってる馬鹿とか、絵を描いてる馬鹿とかよりも重要度は桁違い。
マンガがミスしたところで社会には何の影響もないが
プログラマのミスは社会全体が混乱する

>>105
以前、ドアの故障で30分くらい新幹線に乗ったまま足止めをくらい、
結局向かいのホームに来た後続列車に移動してくれ、と
言われた時は、特急料金と指定席分、払い戻してもらえた。
到着時間は1時間も遅れなかったんだけどね。

このトラブルの日は出張だったのだが
トラブルでお金払わず乗れてラッキーだった。
もち会社からは交通費を貰ったよ。
千円程度だが昼飯代になった。

>>107
お前が行ってるのは鉄道会社じゃなくて鉄道オタクだろｗｗ

>>109
だよねえ
なんで損害賠償なんて話になるんだ

大体まともに計算して損害賠償請求したら
日本信号倒産しちゃうだろ
そしたら誰が今後のメンテするんだ

>>114

＞日本信号倒産しちゃうだろ
＞そしたら誰が今後のメンテするんだ

JR東日本が完全子会社化じゃない？こういう不祥事で信用力が低下した
企業って買収しやすいからな。

>>108
瑕疵担保責任という言葉ぐらい聞いたことがあるだろ。

>>115
OEMから脱却し、車両に続き、駅務機器も自社製造になるな。

>>110
まったくだ。例えば日銀のプログラムで障害が起こって....
さらにそのプログラムを知っている人が世界中で一人で....
なんてことが発生すると日本中のお金野流通が止まりかねない

>>116
>>109だろ。

にしても、確かに瑕疵だとは思うが、
値切りに値切った結果だとしたら、
日本信号がかわいそうだ。
システム屋って、大変だね。

単純だよ

これに要した労賃全額　および　これの復旧に掛かった費用全て
そして、停止によって３台あるうちの１台が潰れたのであるならば
その結果遅延を被った客の人数は割り出せる。

その客数に一定の係数を掛けた遅延損害金を要求すればいい。
なんなら、どうせこの企業つぶしちゃえば？こんな企業生かしておく
理由もなかろう。他はまともに動いていたのに、ここだけアウトとか、
どんだけクズ晒しているんだかってところだろうが。

JRがもっと早めの時間に動作確認して、駄目な時にメンテを呼んでれば間に合ったんじゃね？

>>120
動作確認の方法とかタイミングについてはメーカーから指示無かったの？

なんかよくわからん仕様のようで

システム屋だけどさ、今回のJRの話ではなく一般的によくある話として聞いて欲しい・・

納品先のお客に動作確認などの検証をお願いする。しかし、実際やってくれなかったり、やらずにめくら印押したりと言うのが非常に多いんだよね。

テスト項目の作成やテスト自体も発注先に全て任せる。
こっちはその項目自体が正しいかあるいは結果が正しいかを見て欲しいんだけどね。
向こうが見てるのは「やったかやらないか」「エラーがなかったか」だけってのが多い。

ソフトとかってのは分かりやすいのもあるよ。会計ソフトとかね。数字が間違って出るからすぐわかる。
ファームウェア系は、「難しいところはわかんないから○○さんに任せた。いいよ」で印押してくれる。
「いや、それはやめて、ちゃんと見ていただきたいのですが」と逆にこっちがお願いする始末。
顧客情報で名前出せないけど大手の会社結構ありますよ。

やってくれるところでも、正常パターンの検証はしてくれるけど、耐久テストとか異常系テストは
おまかせ〜になっちゃう。プロジェクトチームにお客さんが参加してくれる所は多いんだけど、今回の自動改札の様な
例で言うと、ミス多いでしょ。
一例として、某私鉄〜ＪＲ〜某私鉄という一枚の磁気式の定期券の場合、入場記録がなくてもＪＲの駅ではエラーに
ならずに堂々と出場出来る。こんな事もテストしてない結果だよね。これは改札が悪いのか、定期の情報が悪いのか
知らないけどさｗ

あと、プログラマーが重要と言う人が居たけど、プログラマーは所詮コーディング屋。
設計書通りに書くだけ。プログラミング能力さえあれば、誰でも可能。
いわばマクドナルドみたいなマニュアル通りにバイトするバイトと同等。
おかしいと思っても設計書（マニュアル）を勝手に変えてはならないのが原則。

重要なのは設計屋さんとかだな。
仕様詰める前に、どんなパターンが考えられるかをいかにお客さんから吸い上げられるか。
ここで抜けてたら後はもう終わりだよ。

>>124
＞おかしいと思っても設計書（マニュアル）を勝手に変えてはならないのが原則。

勝手に変えちゃまずいだろ。上流工程に差し戻すならともかく。

>>124
プログラムはそんなマニュアル通りにはいかない
個人の思想がもろに反映されてしまう
いわば芸術品と同じだ
組むだけってとこまで設計してくれるとこなんてないしな

それから遠くない将来、日信なんて潰れるでしょ
じじいばっかりだし、派遣ばっかだしな
じじいが死んだら終わり
ＪＲさんよ、じじい共が心臓麻痺でおっちぬくらいふんだくってやれやｗｗ

>>126
研究者じゃないんだから芸術品なんてつくられても・・・・
プログラミングレベルで個人の思想がもろ発揮させちゃたようなシステムは
後のメンテナンス性が非常に悪い
システムの世界では個人の思想が入らないように、コーディングルールで
いかにがちがちに縛れるかを考えるのが正解

>>128
コーディングルール読んだことあるのか？ｗ
あんなもんじゃ何も決まらない
その程度のことができないようなのは仕事とは呼ばない
そっから先の話をしてんだよ素人さんよ
ガチに守ったところで、一つの機能を実現するのに、
１００人いたら１００人が違うコードを書く
全く同じになるなんてことがないから奥が深いんだよ

まー今回は何が悪いって、やはり試験だろうな
非難されるべきは日進の品質保障に対する考え方かね
どうせ安上がりの派遣がやってんだろ？

>>129
おまいがシステム屋に向かないということだけは良くわかった

あのな
ごくごく常識的なこと言ってるぞｗｗ
プログラマなんてコーディングだけやってればいいという設計者の下では、
いいシステムは構築できない。
プログラマの質そのものがシステムの質なんだよｗｗｗ
プログラマって言っても組むだけが仕事じゃねえしなｗｗ
お前が素人だってこともよくわかったよｗｗｗｗｗ

>>129
だからこそデザインパターンだのカプセル化だのと(ry なのにな。

えーとこのシステムはオブジェクト指向言語で作られてるんですか？ｗｗｗ
Ｃ言語って聞いたけどなあｗ
デザインパターン？ｗｗカプセル化？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
何知ったようなこと言ってんのｗｗｗ

まぁ君たちほど、いろいろ勉強して共通の知識を共有しているならば、
誰がプログラム組んでも同じになるんだろうねｗｗｗ
その違いからバグも生まれると思うんだけど君たちの話聞いてるとバグも存在しなそうだなあｗ
手法や言語自体も日々進化していく中でプログラマが同じ知識を共有し、実践できる
プログラマって経験からくるものも多いと思うけどそういうのまで共有できちゃうんかなあｗ
すごいなーうらやましいなー是非うちの会社にきてほしいなー

NG推奨ID:5oUrV3180

なんか湧いてるな

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018i114.htm
またか

>>129
某F社みたいにプログラム仕様書とか細かいところまで落とさないところだとよくあるなｗ

テスト漏れ？　設計仕様漏れじゃないの

今まで平気だったのに壊れたのは何か通常と違うことやったんだよね。
証券会社のコンピューターだってうまく機能しなくなることもある、
でもバックアップが出来てる。
JRはそれが出来てたのか？予期せぬ地震で元がやられる事もあるだろうし、

たぶん、ifあたりで条件文のつもりで論理演算式書いちまって、真になったって所だろう。

>>134
＞えーとこのシステムはオブジェクト指向言語で作られてるんですか？ｗｗｗ

概念の話してるのかと思ったら突然このシステムにワープするのかｗ

株主様の手前、賠償請求しなきゃならんのだろうね。
もし本気で請求したら日本信号潰れちまうだろう。

日本信号の社員は、全然仕事できないし何でもかんでも派遣に丸投げだから、今頃
ツケがまわってきたんじゃない？
随分の〜んびりした会社だしね。

JRはバカかと

損害被ったのは乗客の方だろ

>>146
改札開放したじゃん

>>147
切符買った俺の立場は？

>>147
>>146はせっかくキセルしたのに無駄になったどうしてくれると言ってるのさ。

どうせ未テスト納品だろう。

>>148
> 切符買った俺の立場は？

「尊厳ある市民として誇れる」という立場を得られただけでは不足か？