【兵庫】“警察が一旦使用を了承した私道の占有使用”は違法？ 白線･ポール設置の土地所有者と県警が対立 神戸

“私道占有”は違法？　土地所有者と県警対立　神戸

　神戸市垂水区内の私道の使い方をめぐり、土地所有者と兵庫県警が対立している。私有地と
主張し、ポールを設置して車を保管するなどのスペースを確保している所有者に対し、県警は
「私道とはいえ公共性が高く道交法違反に当たる」と撤去を要請。地元の垂水署がいったんは
こうした使用を了承した経緯もあり、両者の主張は平行線をたどっている。

　個人や団体が所有する私道でも、不特定多数が通行し公共性の高い道路は道交法が適用され、
勝手にポールを設置することなどはできない。しかし、公共性の高さを判断する基準があいまいな
こともあり、異例のトラブルに発展している。

　問題となっているのは同市垂水区塩屋台周辺の住宅地にある私道約百十メートル。
昨春、この道路を購入した開発業者が、道路脇の幅約二メートルの地目を雑種地に変更し、
私物を置くなどして使用するにあたり、同署に相談した。

　同署は、緊急車両が通行できる十分な幅員を確保できていることなどを確認した上で、通行人や
ドライバーが土地の境界を識別できるようにすることを条件に、開発業者に使用を了承。業者は
ポールを設置し、駐車場のように白線で枠を描くなどして所有する車を置いていた。


神戸新聞ニュース　2007/10/14
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000694033.shtml

※画像※　二重の線を引きポールを設置した私道。
　　　　　　　撤去をめぐり兵庫県警と所有者の主張がぶつかっている＝神戸市垂水区
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/Images/00694034.jpg

※依頼あり※
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★371◆◆◆
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192020789/449

（>>1からのつずき）

　しかし、一部住民が「車の往来が多く、道路が狭くなると危ない」「緊急車両が通りにくく
なっている」などと反発。報告を受けた県警は通行量や道路の形態から垂水署の判断を訂正し、
ポールなどが通行の妨げになっていると判断。道交法に基づき開発業者に撤去を求めた。

　業者は「警察署の指示に従ったのに、急に違うことを言われた。撤去には応じられない」と憤る。

　その後、近くの私道でも同様に白線を引く所有者が出ており、県警が消すよう求めている。

　県警は「（垂水署の判断は）慎重性を欠いていたが、私道でも近隣住民の円滑な通行を阻害し、
道交法違反の状態になっている」とし、指導を続ける姿勢だ。

（をはり）

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾄ､
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　　　　　　　　　　　　　 ;'´::;;:: -─- ､.,__:::::::｀"'＜
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　　　　 ,'"´￣￣　　!　 , '　_,!_　/!　　! 　 ;　　 　 ',.､ヽ;ﾉ
.　　　　 '､ 　,'´￣　 ',　!　/ ,」_/　',　,ﾊ _/!__ ,'!　　 i　Y
　　　　　　　　　　 　 V| /7'i　!'`ｒ V 　ﾚ'_」_/｀!　 ,ﾊ　i
　　　　　　　　　　 ,ﾄ､｀ヾこ!'､ !_ﾘ　　 　'i　 ｀!Y!イ　　 !　　__,ノ
　　　　　　　　　　 r7ヽ,/ 7"' 　 　' 　 　'､_り,ﾉ　にフ !
　　　 　　 　 ___　 ｿ!　 ;'　,ゝ､ 　 i7￣） 　"''/　　;　,ﾊ,!　　 __,,.. -‐ｧ
　　, -‐‐-ｧ'´　 ｀ヽ!ゝ､ﾚi／!,ｿ｀＞ｧ--r =''7　 ／ﾚ'__,!-‐､,_） r‐＜
　　しﾍ. //　　 ｀"''｀'-‐ｧ'"´７´ヽム_ノi ／ﾚ'´ ｀ヾr'"i´ヽ._,.ｲ_,ン´
　 ﾉ 　,と!! 　　　　　 　」 　./::}>oく{ヽ／::::/　　　　_'､.,!__,!＞'´-―-､
　　　　　|! 　　　　　　　ヽ.;':::ノ´:::::::::::::::::;'　　　　 ／　　　　／´￣ ｀ヽ.
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　　　　　　ヽ､__,,.. -‐''´　 !:::::::::!/:::::::::::::ﾊ､｀'' ｰ-､　　　'´　| !:::::ヽ､)_ﾉノ
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　　　　　　 　 　 /:::::::;::::::::::::::::::}>oく{'´::::::::':;::::::ヽ;:::::ヽ.　　　　　　　､.,_______ノ

４げっと

Bに押し切られたのか

こんなのどうでもいいから
チョンの不法占拠を取り締まれよバカ警察が。

県が買い取ればいいだろ

所有者からしてみれば、私有地は全部進入禁止にするのが楽ってことだな

中央区
灘区
東灘区
・
・
・
垂水区
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ｷﾞﾘｷﾞﾘ神戸を名乗ってよいライン
西区
北区

変な法律が残ってんな、理屈で言うと
多数がいやがらせでも何でも、庭を歩き出したら
公道扱いになるなんてアホだろ。

不動産関係者なんて欲の塊だから警察は最初にだまされたんだよ

私道なんだから、ゲート作って通行料取ればいいじゃん。

また関西か

んじゃ開発業者は道を潰せばいいじゃん。
それか市に買い取ってもらえ。

神戸らしく銃撃戦で決めろ

>一部住民が「車の往来が多く、道路が狭くなると危ない」「緊急車両が通りにくく
>なっている」などと反発。

この「一部住民」が気になる。
なんでもケチつけたがる奴とかいるし。

公道あっての土地の価値だと思うけどね
常識的な売買できないんだろうな

私道になる手続きに透明性があり合法だったのかどうかで
俺の評価は変わる。

写真みたら・・・これって私道か？
結構ちゃんとした道路なんだが。

使用者は地元に届け出ていったんＯＫを貰って境界までハッキリさせろと
言ってるのにポールを立てたら、やっぱ前言撤回って一般市民余りににも
馬鹿にしすぎてる。自分達が公権力を行使できるという事をいいことに
適当すぎるな。これじゃ市民との溝がドンドン開くことになる。両成敗
的な立場じゃなきゃ納得選だろ。第一最初にＯＫ出したのは警察なんだからな。

さっさと塀でも建てとけば良かったね。

>>

神戸市と言えるのは兵庫区、中央区、灘区、東灘区だけ。
あとは神戸と名乗るな！！！

須磨区、垂水区は明石市

西区は三木市

北区は三田市

公道の通行を禁止すれば解決
なんてな

>>23
てめーは三木市出身の俺を怒らせた。

うちの土地も私道として幅4メートル×長さ30メートルくらい
無理やり使用されている

それなのにその土地の税金は負担させられているのは理不尽だよな

私有地を、今までのようにみんなに使わせろと言ってるのか？

私道ってつまり私有地だよね。
極端な話「明日からここを通ってはいけません！」って言っても問題ないわけだ。
誰かの持ち物である私用地を通らせてもらってるわけだから、狭いだの広いだの文句付ける筋合いはないだろ。
まして、警察も一度OK出しておきながらこれだし。

まぁ本当に必要な道路なら市でも県でも買ってやれ。
で、土地を所有している奴も公共性があることだから、できれば売ってやれよ。

うーん、ようわからん。
所有者がそこの土地全体を「道路ではありません」と宣言するだけじゃだめなん？

似たようなトラブルが田舎であったな。
結局話し合いで済んだけど。

（　´�D｀）ノ＜個人的には、公道に隣接した私有地まで道路のように施工しちゃった
　　　　　　　　道路管理者に問題があると思うが。
　　　　　　　　文句があるなら買い取れと言うのが基本的な考え方。

私道を通行止めにして

一部住民が文句言うので私道を廃止しました

って看板立てたらいいじゃん

この私道の舗装はどこがやったんだ？

つか、公共性高いなら県が買い取れよ
費用は個人負担なのに、自由に出来ないってなあ

所有者が道を壊して家でも建てればいいんじゃないの？

買い取りの話なんてとっくに出ててこの結果だと思うが

うちの土地は周り田んぼで昔からうちだけが利用していた私有地の道路なのに
後から田んぼつぶしてできたアパートの連中がいつのまにか勝手に使っている状態
舗装とかすべてうちの負担でやっているのだから
文句があったら通行止めにしちゃる。

>>37
（　´�D｀）ノ＜袋地なら「袋地交通権」ってのがある。

町会で一部の私道でやってるようにポール立てて立ち入りできないようにしちゃえばいんじゃね？
そうすりゃ公共性なんて関係なくなるだろ。

緊急車両が通れなくなって死人が出たら警察も動くだろう。
緊急車両が通れなくなって辺り一面火の海になったら警察も考えるだろう。

関西なんてチョンと部落しかいない土地だから勝手にいがみ合ってろ。
早く関西大震災が着てみんな死んでしまえ

人が歩けばそこが道となる

>>23
東灘は除外だろ

週末になると三宮にやってくる蛮州のアホどもがうざすぎ
加古川に関所つくって蛮族は通さないようにすべき
てか月見山から西は全部封鎖しろ

それから六甲裏に住んでる奴はこっちくんな

私有地を業務に使用する車両を置く場所に使うから
必要なんじゃないの？

だから、今更どけろって言われても、そら困るわ

ポールを撤去したら結婚するんだ。

この私道に面した土地で何でも良いから建築確認を申請するよろし。
面白いことになるｱﾙよ。

私道なら最低限通れるスペースあればいいんだろ
もう一車線にして余った所は庭にしちゃえよ

ホント歩くのが怖いのが関西、特に車のっとったら異様な煽りはあたりまえだからな。関東に帰ってきてレベルの違いに唖然としたよ。

地目を雑種地にしたってことは分筆登記が済んでるんだろうから県警の負けじゃないのか？

>>28
私道を通らないと出入り出来ない場所がある場合は、
私道を開放しないといけない義務が発生します

>>37
通行権あたりが邪魔してできない気もする。
建つ前にごねとけば良かったのに。

>>38
それを言うなら　「囲繞地通行権（いにょうちつうこうけん）」
知ったかぶり恥ずかしいｱﾙよ。

>>23
じゃぁ、長田区はチョソ・ＤＱＮでつか？

なにこれ？警察の横暴じゃん。

強制撤去しろよw

土地所有者って本当に土地を自分のものを思っているのかね
だとしたら相当痛い

クソマッポなんかボコボコにしてやろうぜ！

私道なんて､経済価値ゼロ。トラブルの種。ヤクザが取得すると
余計大変。普通は公道化すべく自治体に寄付するものだ。
それをやらないのだから､所有者の魂胆は見え見えだ。
こういう場所のマンション､戸建を買うと､後日､トラブルに悩まされる。

>>56
お前が痛い

38が目に入ってなかった…

>>52
俺が受験した時は袋地で正解だった。さらに最近また法改正とかしてるらしい。

適当な場所での路駐許可書を発行するか駐車場の代替地を用意するくらいの
ことはしたらんと折り合いつきそうにないな。

公的私道扱いの土地は当然無税なんだろ？

長田区は震災時に区画整備したい行政が焼き払ったのでＢはかなり減ったが
それでもＢ特区

そんなに狭い公道に面しているなら車両の通行を禁止しろよ

写真で見る限り、緊急車両の通過に差し支えがあるとは思えないんだが。

>>52
囲繞地という言葉は民法典からは消滅済。

>>56
そうは言うが、うちの実家も私道持ってるが、他人が常に通行するって気分悪いよう。
しかもムカつくことに俺が車止めといたら邪魔だって警察に通報されたし。
いっそ通行止めにしたろか、とも思うのだ。

>>62
うちはしっかり徴収されてるよ

>>52
囲繞地といってもわかりにくいから、袋地ということはよくあるよ。
法文上も、口語化した時に「囲繞地」という文言は使われなくなってる。
「他の土地に囲まれて公道に通じない土地」が、現在の法文。

これは、なんだかんだ言っても警察の手落ちだろ。
県警は、指導だなんて言ってねぇで、お願いに行け。

友達の家も土地所有地のど真ん中を私道が貫いてて公共道路して開放してた
けど、暫くして親父さんは高速道路で轢かれてミンチになって母親は後を追うように
病死、それらより以前に親戚も事故で亡くなってたそうなんだ。後で知ったんだが
風水上でいう大凶相だったらしい。

私道だけ残ってる土地なんてのは、
実は戦後のどさくさで私有地を虫食い上に無断占有で奪われて、
食い残し部分だけ所有権が残ってるケースが多いんだよな。

>>62
たいていはそうなる。
でも、所有者側で放置してると、普通に税金取られる。

>>50
しっかり緊急車両が通れることも警察が確認済みなので通れないということはありえないだろ

>>58
自分でかいとった土地をわざわざ寄付ってお前の考えはキチガイか

なんで警察なんだろ、一時的な使用許可ならそれでいいが
道路管理者は神戸市なんだから長期か廃止なら市の許可や町内会の許可が要るはずだが
出し合い道でこんな事しだしたら、大混乱するよ
垂水署はなんでこんなバカなことをするかな

>>38

この場合、その権利は行使できないよｗ

写真をみるかぎり、突然、白線が飛び出してきていたり、道に棒みたいな障害物がある。
しかも、カバーをかぶせた視認性の悪い車が放置している。

これって、歩行者や、車にとって非常に危険な状態じゃないか？
道なら道、駐車場なら駐車場にはっきりさせないとイカンだろ。

あくまでも、私道の振りをしてるなんで、所有者になんかメリットあるの？

>一部住民が「車の往来が多く、道路が狭くなると危ない」「緊急車両が通りにくくなっている」などと反発。

また一部住民か、梅津さんのときと同じじゃね
2人くらいか？

>>72
そうだったのか！

>>68
特定の人の通行のための通路は課税される。
けど、不特定の人が通行に使用しているなら固定資産税は非課税になるよ。
登記上の地目が何であっても関係ない。一度役所に相談してみては。

>>73
前所有者が私道として開放してたんだから価値がないものとして売ったはず
買ったほうが後から価値をつけようとしたからこういうことになる

雑種地なら、舗装をはがして塀で
囲ってしまえばいいではないか

>>73
権利者全員で同意して寄付するのはあるよ。
どうせ道にしか使えないんだし、管理を市にしてもらった方が後のコストがいらなくて楽だし。
ただ、うちの前の私道は、地権者の１人が反対してだめだった。

私有地を明確にさせるために壁とか作ったら
一部住民が「なんで道を狭くするんだ！」って騒ぎ出すんだろうな

ということで一部住民に私有地の概念を教えなかった教育が悪い

「私有地につき、通り抜け禁止。
　無断で通行した場合、罰金１万円頂きます」

これでおK

市が買い取ったら丸く収まるんだろうけどな。
予算も有限だから仕方が無い。

この部分が私有地って考えがもう元からないんだろうな

>>62
地目を公衆用道路に変更すれば、無税じゃなかったかな

私道（わたくしどう？）から雑種地に変更するにあたり
警察から言われて線引いたりポールたてたりして対応したのに、
ビーチクからなんか言われただけで覆すってどうよ…
っていうか、もう私道じゃないんじゃん。
平行線をたどってるっていう表現もおかしい。
写真みると緊急車両も通れそうだし…

通行費とればいいじゃん

これが山口組関係なら警察は何も文句は言わないんだろ？
山口組＞警察
だもんな？

画像を見る限り全然問題ないように見えるんだが。。。
文句言った住人の方が悪いだろ。

>>84
駐車場かいｗ
うちの私有地じゃない土地に
近所のラブホテルを利用するDQNが
時々無断駐車することがあるからそういう看板を設置しようかと思考中

>>92

それじゃ詐欺じゃん。

>>92
通報すれば一応取り締まってくれるんじゃないか？

>>92
個人が罰金を取ってはまずいので、最近は文言を工夫してるね。

>>84
間違えた
うちの私有地じゃない土地に
↓
うちの私道じゃない私有地に（祖父が畑をつぶしてちょっとした広場にしている遊休地）

私道という理由で自転車の取締りもﾊﾞｲｸの罰金もとらないんだから
所有者が勝手に使っても問題ないわバカ野郎

>>93
たしかにうちの私有地じゃない土地なのに
罰金なんかとったら詐欺だな（´ω`）
言われるまで書き間違いに気がつかなかったよ
反応が速くて爆笑した

私道の舗装は誰がしたんだ
住民が金出して自分で舗装したのか？

この手の業者はロクなやつがいないからな
無駄に抵抗するのもいいが自分の首を絞めるだけだ

>>98
車が入れないように、１ｍ間隔で軽く杭でも打っておけばいいんじゃないかな？

>>1

「私有公道」を制度化すればよいのにな。
国や行政は通行料を年単位の契約で支払い、
所有者はそれと引き換えに道路を管理・整備・無料開放し、
通行料は通常収入として課税の対象とする。

>92
「廃車置場」

西区だが神戸市でうれしいと思ったことないよ、借金多いし、
手当て安いし、田舎なのに排ガス規制あるし

昔、知り合いの店の横がその店の私有地で私道にしていた。
店裏の宅地から大通りに出るのにその私道通過が便利なもので、
宅地の人はその私道を利用していた（宅地は袋小路じゃありません）
店がその私道の脇に店の荷物や営業車両を置き出したら、
宅地住人が邪魔だと騒ぎ出した（通路２m近く開けていた）
店の人間は非課税の私道から課税対象の私有地に変更、
宅地の人はそこを通過することができず、
遠回りで大通りに出るはめになった。

いやいや、私有地なら公共性がどうとか関係ないだろww

私道の歴史から考えると勝手に自分の土地にしているだけ、俺の家の隣の道は俺のものというジャイアン的にぶんどっただけ。
使うなというのが変。

>>77 人数の大小の問題じゃないらしいですおw

道路として使用を許可した人が売る時に全部売り渡したことに起因
こういう場合、使用許可をする際に寄付するのがあたり前だが
役場は税金を徴収するために名義変更はしなかった

神戸市治安悪いくせに税金高いのよ
明石以西に住んで用事があるときだけ出て行くのが楽で良い

この道路、道路法や建築基準法上の扱いはどうなってるの？
課税はされとるんかい？

本来、警察が乗り出すような話じゃないだろ。
写真を見る限りきれいに舗装されてるようだし、
市で管理してる道路じゃないんか？
課税も免除だろ。
不動産８９３に勝手なことさせるなよ！

寄付しろ

>>2
×つずき
○つづき

>>111
地目変更となってるから多分変更前は「公衆用道路」で非課税。
警察の許可の元、法務局で雑種地に変更してるから今度から課税されるはず。
あくまで推測な。

我が家の空き地を町内の夏祭り、運動会、子供会の野球に
無料で貸していた。俺を家を立てるためにつぶすことを連絡したら
市役所も巻きこむ大騒ぎに。ちなみに３０年使いたいときに
使わせた　（税金はちゃんと払ってる毎年３０万円）

どうしたらよいだろう

警察なんてこんなもんって感じもするがな

俺もある手続きをしに警察行ったら書類の不備で7回もやりとりする羽目になった
その7回が全部俺の不手際なら文句言う筋合いじゃないんだが、
前回言った事と次回言うことが毎回違うので全てのパターンにあわせて準備するまで
7回かかったってくらいの馬鹿らしさ

例えば電話番号
１．電話番号は漢字で書いてきて
２．電話番号は数字で書いてきて
３．電話番号に市外局番いらない
４．市外局番は必要、ハイフンがいらない
５．ハイフン必要、全部数字で
６．全角数字じゃなくて半角数字で
ひとつの書類、ひとつの項目でもこれだけ言うことが違う

3回目からはＩＣレコーダーとメモで全部記録しておいたが
「前回はそういう風に言ったかもしれないですけど直してください」
って具合にまったく効き目がなかった

土地を持ってない人は持ってないなりの価値観しかないし、
土地を持っている人からすれば、持っているなりの価値観でしか見られない。

俺は土地を持っている側の人間なので、
土地所有者に肩入れしたコメントしかできないだろうなぁ。

>>114
その推測が正しいとしたら、変更した時点で住人の訴えがおかしい様に思えるな
変更したこと住人がしらなかっただけじゃねーの？

>>115
無視して建てても文句が筋違いのきがす
文句言うなら土地買えってはなしだよな

>>115
町内の問題に市役所まで巻き込むって、どんだけ資産家なんだよ。

>>115
どうせ住民が市役所に「あそこを買いとって住民に開放してください」といってんだろ？
住民は口は出すが自分の金は出さない。
そして地主には決して感謝しない。
無視しろ。

>>115
俺に任せとけ
まず、土地の名義を俺の名義に変更するんだ

>>117
土地持ってなくても普通一部の住民みたいなおかしなこといわねーよ
「ああ、めんどくさくなったな」とか悪態を独りで言うかもしれないが

土地なんてのは本来は公共のものだ。「公地公民」を習わなかったか。
千数百年の間のどっかの時点で「ここ、俺のもの」と勝手なことを言い出したやつがいるわけだ。

>>114
ありが�d
よく読んでなかった。

ただ、道路認定の許認可は道路管理者の権限だろ。
なんで警察が出張ってくるわけ？
道路の占有に関する許認可権限なんかないだろうに。
屋台を出すための許認可と同じ感覚で８９３に占有許可を出したのか？

そもそも地目変更なんて論外だろ。こんなの許したら日本中ぐちゃぐちゃじゃん。
マスコミもきっちり裏の事情を暴けよな。

>>115
宅地で法務局（だったかな？）に登記されていれば、問題無いんじゃないの。
自治体に固定資産税も払っているわけだし、道交法も関係ないし。

兵庫県土地収用委員会が土地収用法に基づいて地権者から土地収用する決議
をして公道にすればいい。

>>123
うちは借金のかたでどんどん土地を手に入れてきたらしい。
一時期は自分の土地だけで隣町にいけるくらいの田舎の長者でした。
農地改革でかなり小作地をとられて今ではちょっとした地主程度になってしまいましたが。

>>83

流石に壁をつくったら建築法上問題になるだろ。

>>115
役所に買い取り請求汁。制度はないかもしれないが、
このままだと私有財産権の侵害で憲法違反だといってやれ。
時間が経過するほど損するんだから得べかりし利益の主張も忘れずにｗ
それか３０年分の固定資産税を利息つけて返してもらえ。

>>124
多分、公道部分としては4メートル確保されてるから問題なし。
おまけで2メートル足して6メートルにしてたと思うんだけど役所が6メートル以上の
制限を指定してい無い以上4メートルに戻すのは合法。
道路の基本は4メートル。これ重要。
今回は問題なし、、と思う。

文句があるなら買い取ればいいのに

>>126
このケースでそれをしたら、後に続くヤツが続出して
自治体の財政はパ・ン・クｗ

不法占拠は関西の文化なんだね。

私道は私道だ

要は、警察が
「○○しろ！」と命令口調でものを言うから拗れるんだろ？
警察がもっと腰低くして頭下げれば、こんなことにならなかったんじゃね？

ワークスポットＶＳ住民ｖｓ警察か。。。。

>>130
神戸市の位置指定道路は６ｍ以上じゃないんか？
昔指定したときに規定が４ｍだったからといって、
今になって４ｍを認めるというのは無茶苦茶

あと　この間うちの土地の空き地に警察が勝手に隠れてねずみ取りをしていて
おれが捕まってもめてしまった。ワゴン車がとまって　机も出していた

>>115
とっととその土地を売却して
別の町で家を買いましょう。
そんなＧＱＮのスクツからは縁を切ったほうが将来のためかと思われ。

私道の境界に柵でもつけたほうがいいな

法律に従って規制を受けたのに、さらなる改正で規制を受けた場合は、地主が自費で対応しないと違法になる。

だから、ごねても自分でもとに戻さないと捕まる

>>133
こんなトラブルは全国各地の地方にあると思うよ。
土地の登記、固定資産税、道路交通法全てバラバラだからね。
大体、土地の登記面積とか地番が明治、大正時代だったりするｗ

おれの私有地も道路になっているよ。

税金は個人負担。
市に買取を求めても、応じてはくれない。

そんなもんですよ。

>>137
「神戸市の位置指定道路は6m」のソースってどこ?

>>137
位置指定道路とされていれば市役所がでばってくるから今回は関係ないとおもう。
元の地主が良い人だっただけだろ。

京都府警　下鴨署　署長殿

下鴨署の真裏の同和地区の道路に白線･ポール設置して駐車している車がありますが
あれは違法駐車ではないのでしょうか。
警察署の窓から違法駐車が現認できるのに、どうして放置されているのでしょうか。

文句言ってる住民が私道を買い取ればOK。

>>138
失礼だとは思うが

ﾜﾛﾀ。

で、土地の所有者は金をいくら要求しているんだ？

>>138
絶句だね。

即座に退くよう申し立てたんだろ?

>>137
神戸市に限らず、これだけの長さのある道路の場合、位置指定は６Ｍ以上。
実は神戸市は位置指定の取り消しやってなんじゃないの？
こんな位置指定取り消しやってる市役所なんてありえない。

日本は北朝鮮並みの国家か。個人の所有地を勝手に出来なければ、使用料を請求すればいい。
通行料金でも取ってやれ。と大地主のオレが言ってみた。

>>138
悪いことは言わない。
速攻で土地建物を売り払ってそのＤＱＮcityを出た方が良いよ。

>>143
訴えればその部分の税金免除くらいにはなるんじゃない？
訴えるのがめんどくさいならしょうがない

ほとんど一般道路だけど
コレって行政はどんな許可を出したんだ？
開発を許可したなら
完成予定の状況も解るハズだろ？
将来的に考えると公共の福祉と交通の安全を鑑み
業者が負けると予想。

確か私道って車が通れる必要ないんじゃなかったけ？人が通れる幅さえ確保してればいい様な気がした。

>>143
買収はほぼ無理
俺に相談すれば固定資産税免除の申請書くらい書いてあげる。

建築基準の関係で
戸建住宅二、三軒ぐらい建つような私道持ってるけど
この私道を使わないと車を出せない隣近所の連中から
感謝の辞を聞いた事は一度も無いなぁ

なんか　地域的に
滝川の事件が　起こるべくして　起こったと感じるね
兵庫県警も　地元民のエゴに負けるな

県警は 「私道とはいえ公共性が高く道交法違反に当たる」


どういう理屈だそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

県が買い取れば済む話。
私道なんだから持ち主の意向がすべて。
文句があるなら通行禁止でいいじゃん。

>>161
それが出来たら、苦労しないのだよ。

>>138
空き地なら、立ち入り禁止とか無断使用禁止などの記述をした
看板を立てておくとか、柵で囲うとかしてない場合は、
勝手に入られても文句いえないだろ

私道だと固定資産税違うの？(・∀・)

この不動産屋　最初の申請で車庫証明もとったらしいですね

>>1
日本語でおｋ

同和警察怖い

私道に指導って？

俺は、東京某区、角地に住んでいるだが、片方の道路は行動だがもう一方の道路は
このへんのいったいの地主の私道だ。固定資産税は地主が払っているらしいんだが、
私道周辺の住民が連署した書類を出すと、道路の整備（といっても簡易舗装ていどだが)
は区のカネでやってくれる(制度化されている)。こういうのは市区町村によって扱いが
ちがうんだろうな。

>>164
道路課か建築指導課で調べれ。
道路認定されていれば税金はタダ

公共性があるなら自治体が買い取れ

私有地を公道として使用されてる場合は、その分の税金を減免するように申請すればいいよ
あと、公園化してる場合もね

都会の大型ビルとか、わざと敷地の一部を公園化して、税金の減免とかうけてたりするし

>>138
>>あと　この間うちの土地の空き地に警察が勝手に隠れてねずみ取りをしていて
おれが捕まってもめてしまった。ワゴン車がとまって　机も出していた


どこの県警？（・∀・）地主に必ず許可をとる決まりになっているはずだよ。それまずいよ！！


>>167
ウォガ！ココのスレでもこんにちはーｗ　（・∀・）

>>163
普通文句言えるだろ
常識的に考えて入って良いって立て札なきゃはいらん

つ　http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&z=19&om=1

>>169
地方に行くとグダグダだよ。
私んちは、昔に市道整備のために私有地をただで寄付したけど、
法務局の登記はそのままらしい。
当然、固定資産税もその面積で来てるらしいのだけど、宅地面積が登記面積より
実際はかなり広いらしいんだよね。訳わからんわｗ

>>146
ああいう地域は住宅街であろうと、飲食店の並ぶ商業地域であろうと、
路駐の車が一杯で、すぐにわかるようになったよ。

こういうのは区だか市だかが買いとらにゃいかんよ。

>>63
その多くが災害特別復興住宅に移住・・
DQNが拡散したため、神戸は元より周辺地域の治安が悪くなった

尼がましにみえてきたｗ

まあ火事が起きても燃え尽きるまで放置とか
強盗きても署から徒歩かチャリで駆けつければ良いんじゃね

これは住民と県警が悪い
俺なら裁判に持ち込む

公道なら占有しちゃいかんだろうけど
私道だろ・・・？

大昔に道路用地として陸軍に接収されたうちは勝ち組にちがい（ｒｙ

返せといったら返してくれるんだろうか・・ｗ

ﾌﾟ神戸モンw
相変わらずやのぉ
ﾀﾞﾎﾞ

課税しろ。

うちの私有地を飛脚のトラックが無断でぶっとばして危険なので、
私有地のため通り抜け禁止の看板立てたら、バキバキに壊されてた。

>>185
持ち主はされてるだろ。
何言ってんだ？

写真みた限りじゃ緊急車両も十分通れる幅はあるだろ？
何が問題なんだ？

個人所有の土地だろ。
警察の主張は支離滅裂。

>>187
雑種地部分はされてるだろうけど、
現在私道とされているところは非課税だろ？
だからその私道を私道とみなさずに課税対象にすればいいって事。

>>186
看板を建て直してその後に、
自衛隊などがテロ対策に使っている車両止めを置いてみたらどうですか？
ただ、値段はかなり高そうだから、有刺鉄線をコイルのまま置いてみるのも
どうですか？

>>190
どこに非課税と？課税されてるともかいてないが

>>190
法務局の登記が宅地のままで、課税されている人は沢山いますよ。

まったく人の土地をなんだと思ってるんだ公務員は！

>>192,193
確かにあたまから非課税と決め付けて考えたのは間違いだった。
でもこの記事からして非課税、もしくは減免されている可能性が非常に高いと思った。

>>23
北区は三田市じゃねぇーよｗ

部落よー

B臭さは拭えないな。

なんか法務局の登記地目と固定資産の課税地目を一緒にしてる人が多いね。

アスファルトの道路の上に門柱を、立ててあるのとか
道路に私有地とペンキで書いて駐車場にしているのを見たことがある

えー・・。現場からレポートします。
線が引いてあります。他人家の前まで。これが私道なんすか・・。
この線引かれた所の人はここを跨がんと出られん・・・？
不思議だ・・・。

>>201
またげば良いんじゃないの？
それとも車庫があるのに目の前にポールがあるとかレベルなのか

鈴鹿サーキットも公共性が高いから、一般車両の通行okとか。
ちょっと公共性の意味が違うな

私道なんていうあいまいな道路を法的に残しているからこういうことになるんだよ。
公共目的なら、買い上げて公道にすればいいだけの話。アホか。

平山郁夫画伯の絵を、ピカソと間違えただけ。

石差して除外しときゃ文句なかったのに
強制的私道と贈与的私道では裁判所の判例も異なるよ

世の中こんなもんだよ

うちも家の前に私道があるんだが、そこに荷物の搬入でトラックを停車させてたら、前の家のおっさんが
「車が通れないだろうが」と文句を言ってきた。
次の日、そのおっさんの家に荷物を搬入するためのトラックが堂々とうちの私道に
停車されていた。

けちらないでブロックつけばそれでいい話。怠慢

自分の土地でも道路にした以上は自分が勝手に車を置いたりできないんだよ。
じゃあ道路自体閉鎖すればいいじゃんって言うけど、実際は開発許可等は幅員何メートルの
道路整備を条件に許可するとかなってるんでそれも無理。

>>204
んなことやったら新規開発されたエリアの道路を全部市の予算で買い取らなければならない。
市税が死ぬほどあがる。税は旧来の住民からも平等に徴収されるから、
旧来の住民が反発して市長・議員が落選する。

そこで、市役所はマンションや住宅地の開発業者に、開発許可を出す際に条件を付ける。
道路の設置とか学校・水道の整備料を負担するとか。

私道は無料なのに公道に有料道路があるのはおかしい

兵庫嫌警はビール券払えば何でもしてくれるのに・・・

新快速は用の無い「神戸」「三ノ宮」通過にしてくれ

私道って善意で使わせてあげてるだけじゃないの？
写真見る限り車両は十分通行できそうだし、何が問題なんだ？
一通にすれば問題ないだろ？

単にじゃまだからって文句いう住人がいるってだけだろ

高い値段吹っかけて県に売ったほうが得じゃない

>>216
私道が余りにも多すぎて、
全部買っていたら破綻するから、
基本的に買ってくれない。

>>209
意味不明。
自分の土地を立ち入り禁止にするのは地主の正当な権利。
行政がそれにいちゃもんを付けるのは財産権の侵害。

>不特定多数が通行し公共性の高い道路は道交法が適用され

たぶん通り抜けできるんだろうが、
じゃあ特定の人しか通れないように、片側に壁貼りますので、
って言われたら、行政はどう対応するんだろう・・・

>>213
臭いから都会に出てくんな蛮州人

「位置指定道路」なんじゃねーの？

おまえら、憲法13条や民法1条1項を読めよ。
私権よりも公共の福祉が優先されるって書いてあるだろ？

税金を取っておいて公道の扱いｗｗｗっｗ

地元の人間だが、地上げまがいのことしてる業者なんだよ、これ。
この上の住宅街に入るにはこの道以外にはとんでもなく遠回りしないといけないし、大型車はここしか通れない。

それがわかってて唯一の通行路にポールを立てたりして車の離合や通行を邪魔してるの

用地を高額で購入を迫ってきて自治会は断った経緯もあって地上げ業者に困ってる。
確かに法の隙間をついてきてるんだよ

ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E5%9E%82%E6%B0%B4%E5%8C%BA%E5%A1%A9%E5%B1%8B%E5%8F%B0&ie=UTF8&ll=34.642953,135.085852&spn=0.008244,0.019956&z=16&om=1
大規模な新興住宅街の道っぽいね。

許可出して、だめってなんだよ・・・・・

さっさと道交法違反で逮捕しろよ

間違ってた。
つ　http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&ll=34.643692,135.081319&spn=0.001587,0.002494&z=19&om=1

>>199
はっきり関係無いと言え。

住宅地の私道はたいていが地目「宅地」で固定資産はもとより、
相続税でも課税されません。
>>1の内容で固定資産が課税されていたらそれは市町村のミス。
たまにはあるらしいが、身近には無い。
ちなみにうちの前は市の所有の私道。なぜか市道では無い。

最近、関西に限らず私道の占有、私道上の建築、車庫化は多いよ。
なんか、慣習慣例マナー伝統は破壊され奇矯な風物だけもてはやされる。
なにかの陰謀が進んでいるんじゃなかろうか？

まぁ裁判起こして、適正価格で自治会が買取という和解方法が一番良い解決方法な希ガス。
自治会内で買取で意見をまとめるのは難しいだろうけどね・・・

>>228
ﾜﾛﾀ、この位置の道路占有なのか。
道路右側地区全滅じゃんｗ

「隣のうちが塀作ったんだってね」

「私道だけにどうしどうもないですね」

「ってかっこいいはどこいったんねんｗ」

個人の所有地の使い方をゴチャゴチャ言われるのであれば、
その私道を封鎖してしまえばいい。

土地所有者と、所有者に許可を得たもののみが自由に出入りできるように開閉式シャッターでも置いてさ。

さっきから北区は神戸じゃない的書き込みがあるけど、
限りなく兵庫区や中央区に近い北区もあるんだぜ。三宮まで車ですぐ。バスでも２０分あれば行っちゃうよ。
星○台の住民より。

>>233
それ道交法違反

>>228
うはｗｗｗｗ
開発業者って、もしかして再生機構の下で経営再建中のダイア建設か。

マンション住人を人質にして、道路部分を市が買い取れって話じゃんｗ

>>235
んなわけねーじゃん。
俺の私室にシャッター付けたら道交法違反なのか？

垂水区はギリギリセーフで神戸。加古川出身の奴が神戸出身を名乗るのはアウト。

俺自動車関連の仕事・経営してんだけど、
隣接した脇道の拡張予定があるから市に「会社の土地を寄付してくれ」と言われてる。
この御時世、何で市に納税してる上に財産同然の土地をﾀﾀﾞで寄付しなきゃいけないんだ？
いい案があったら教えてくれ。

私道って自分のものだからって好き勝手しちゃ駄目だったんだ。
じゃあ、もうアスファルト剥がして道止めたら好きに出来るのかな？

市ヶ谷駅前の交番なんて歩道占領してパトカー止めてるぞ。

>>236
マンション側ではないですよ。

新聞には今回に至る経緯を掘り下げてほしかったですね。

確か私有地の敷地内にて　無免での練習は道交法違反だったろ
コレが物語ってるよな。

公共性の高い私道なら国や自治体が買い取れよ

>>207
民法上、困ったことにおっさんは悪くない（そこ以外の道路に面してなかったらね）
おまいも悪くないんだけどね。

>>243
大嘘。不特定多数の出入りしない普通の私有地なら何の問題も無い。
店舗の駐車場みたいなとこは私有地でも駄目。

私道じゃなくて私有の空き地だと言い張ればおk。

私有地なのだからなら駐車違反にはならないよ。

うん？法律が変わったか？　ＮＨＫの法律相談番組でやってたぞ
警官も勘違いでしたと２重で仕入れた情報だ
其処に動く車があれば　道路だとさ

住人の話。

ttp://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1140362948&LAST=50

ttp://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1173456138&LAST=50

>>249
私有地内では無免でも大丈夫ってのは適当にググれば見つかるが、
ちょっと前に東京高裁と大阪高裁でこんな判決が出た。

月極駐車場（＝不特定多数が出入りしない）での無免許運転→OK
居酒屋かなんかの駐車場（＝不特定多数が出入りする）での無免許運転→ダメ


少なくとも、そこに動く車があれば道路ってのは絶対に間違い。

いい加減に建築基準方の４ｍ道路を都市計画法の６ｍ道路基準にあらためろ。

水道とかの仕事してたから興味あるなこの話。

ライン引くのも金かかるから、これ警察がダメだろ。

敷地内で有っても　無免の練習はダメと覚えてるな
ま〜確認は取ってくれ　俺はこの考え方で行く
敷地内を道路って言われたら　どうしようもないからな。

私有地を使わせてもらってる立場で文句言うとかどういう神経なの。

>>255
http://q.hatena.ne.jp/1189168639

そういえば、かなり前に金持ち家庭を紹介するTV番組で、
広い敷地内を門から玄関まで移動する手段として小学生にスクーターを買い与えた親がいたな。
（私有地なの道交法は適用されない）

事件かどうかは警察が決める　コレだろ？
酒飲んで敷地で暴走してみろって話だろけどさ

悪いが俺の心配は無い　お前さんたちに心配ネタってだけだ

アメリカのなんとかっていう警官が立ってのるやつあるじゃん
あれ私有地は利用可だよね
ゴルフカーととかも

結局>>1の情報だけじゃ誰がDQNか判らないのか？
占有してる奴が判っててやってる８９３か悪徳業者か
住人がごねてるだけで安全、通行、道路に面してる住人の出入りに問題がないか
警察が権限もないのに許可だして、抗議が着たから手のひら返したのか
６ｍ確保しなきゃいけないところ、４ｍしかないのに管理する市が何故か出てこないのか
ついでに公共の福祉はどこまでか、課税はされてるのか、慣習慣例マナー伝統が破壊されてるのか

>>255 それじゃ子供にバイクレースさせられないじゃん

　　　自分とこの敷地やオフロードコースやレース場は免許いらねえよ。

子供まで知らんわな　・・うん　なんか資格めいた物でも有るのか？
ま〜物は試しだ　お前さんが酒飲んでやってみろよ

免許取り消しに　罰金１００万　挙句に逮捕
パト呼んで来て貰い　マイナスドライバー所持なら合格だ
私有地だろうが　その場で現行犯逮捕　間違いないと思うよ♪

無免がいいなら　何でもありだろ？
私有地に絶大な権利なんて思う方が　アレだと思うよ。
奴等なら白も黒に塗り替えちまうわ

道路交通法、道路法、道路運送法には
道路とは国道・県道・市町村道および一般交通の用に供するその他の場所とあるな
この”供する”ってのをどう解釈するかによって扱いが変わるな
しかし少なくとも>>257の例なら道路に当たらない気がする

>>1の例は土地所有者以外の人間も使ってるから道路にされそうだな

私道をただ同然で買い取って、通行に関係する地主に高く売る
昔からあるヤクザ地面師の手口、警察を利用したのは新手か

意味不明だったけど何回も読んでやっと分かった。
地元の垂水署と兵庫県警の見解が食い違うってことだな。ポイントはそこだよな。
そこを掘り下げて記事にしてほしいね。
最近の記者は何かずれたところをクローズアップするから分かりにくい記事が多いな。

>>239
脇道が拡幅されれば土地の資産価値が上がる。
気持ちよく協力しましょう。

私道って、隣接する自分の土地の容積率を上げる事ができるから、わざわざ自腹で作るのですか？

>>263
「一般交通の用に」って部分が重要で、家族だけしか使わないなら問題ないよ。
客や出入りの業者が頻繁に通る通路だとＮＧ。
通らないなら、サーキットと同じで無免許でも問題ない。

>>266
寄付すると道にこの道は土地の所有者の協力によって拡張されましたみたいなことが書いてあるプレート付けられるんだよな

なんでこんなアスファルト続きの道路を私有地にするんだよ

国や県が買い取れ

神戸滝川高校自殺事件まとめwiki

http://takigawa.110mb.com/

以前 住んでた家の近所に借家(路地を挟んで右側に2軒 左側に2軒)ができた
大家が住む人の事を考えて 大通りへも裏道へも出入りし易くと 通り抜けられる作りにしたのが悪かった
結局 私道のはずが市道に...
道の面積≒借家4軒の面積
馬鹿げたﾊﾅｼだ
＠福岡県太宰府市

>>262
>ま〜物は試しだ　お前さんが酒飲んでやってみろよ
>免許取り消しに　罰金１００万　挙句に逮捕
>パト呼んで来て貰い　マイナスドライバー所持なら合格だ
>私有地だろうが　その場で現行犯逮捕　間違いないと思うよ♪
どこかのＴＶ番組で、敷地内で無免許の芸能人に車を運転させてたな。

不特定多数が法的に出入り出来ない私有地は道交法の適用外。
大阪と東京の裁判で判決が異なったのは、その違いによるもの。

>>272
袋小路と交通至便な場所じゃ、貸すときの相場や借り手の見つかりやすさが全然違うから
長い目で見れば大家も大損はしてないぞ。

>>266
は、はい！
承知しますた(;_;)

袋小路になってる公道を駐車場代わりにしてる家があって気になっている
その道使うのその家だけで誰も迷惑被ってないけど
他の家は敷地内にガレージ建てたりして車置いてるのに
公道を私物化してていい気持ちしないや

私道、私有地、道路の区別の扱いについては
役所や警察もいい加減でグレーゾーン扱いしてるよな。

政治家やヤクザの家の私道なんて
勝手にチェーンして通行不可能にしてても何も言われないこと多いし
一般人が同じことしたら警察が飛んでくる。

警察が絡むと、どうせ賄賂が足らないとか、
どうせ警察に都合のいいことばかり書かせてるんだろうな、とか全部色メガネでみちゃう。

私道をどう使おうが所有者の勝手だろうが。
必要なら国が買い取れよ。ダボが。

私道と私有地の区別もしらないお子ちゃまが混じってきてますな〜

>>280
詭弁乙www
自分のものをどうしようと、持ち主の勝手。
そんなことくらい小学生でも知ってる。

>>186
幅１ｍ、深さ５０センチぐらいの溝を掘ってやれば。
文句言ってきたら「日曜大工で雨水の排水溝を作っていたところだ。何か文句あるか？」と言ってやれｗ

県警が私有地を買い取れ。

>>281

ちょ、ちょっと・・・
何か勘違いしてないか？？？
それとも小学生でも知ってることを知らないのか？？

私有地は「自分のもの」だけど
私道は「所有権はあるが使用権は放棄」されたとみなされる。
持ち主の勝手ではない。

道路標識は警察の管轄外と言い訳して、問答無用で逮捕するくせに
こうゆう時は、公共性を持ち出すのね

しかも警察の指示通りに従い、設置してるのに文句言うなんて
どこの権力者様が警察に圧力掛けてるの？

　　 　 　 巛彡ミミミﾐミミ彡
　　 　 　 巛彡彡ミミ巛巛
　　 　 ／:: 　　　　 　 　　 ＼
　　　 /::.　／"""　　"""＼ ヽ
　　　卜ヽ￣￣｀'r==ｌﾐ´￣￣/
　(⌒ヽ　＼_＿__ｌ 　 l_＿__／ | ）
　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/
　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　これでも　お江戸では視聴率の王者 なにわの闘犬はかなりの人気
　　 　 　 ＼　　　　　　　 /
　　 　 ／│＼＿＿＿_／ヽ

>>284
勝手にみなすな！！放棄するわけねーだろ。
私有地に自分用の道を作っただけ。他人に使っていいなんて言ってない。
不埒物が勝手に使ってるだけ。
よって持ち主の勝手。

緊急車両が通れないのはまずい
直ちに撤去して一般人からは通行料金をとればいい

こんなもん行政の怠慢だろ
うちの私道を封鎖したら３軒出入りができなくなる
その内の一軒が朝早くからバイクのエンジン吹かしやがる
それさえ文句も言わず通してやった上、清掃もしているんだぜ
もちろんその家だけ手伝いもしないがな
そんな思いでも公共性の名の下奉仕してる
兵庫県警も上からもの言うじゃなくお願いする立場だろが

まあ盆正月に菓子折りくらいもってお礼に行くのが筋だろうな。

さっさと警察が「使用の了承」に対する過ちを認めて謝罪しろよ。

下らないプライドに拘って、「私道とはいえ公共性が高く道交法違反に当たる」と逆ギレするなよ。

明らかに駐車禁止の標識がある公道なのに、ポール置いて白線引いて、あまつさえ
使用者の名前まで書いてあるような地区あるよな。

>地元の垂水署がいったんは こうした使用を了承した経緯もあり、
昔はサムライだと人殺しても良かったけど
今は駄目だろ？

前に言った言ったつって揚げ足取るのはどうなのよ・・・

>>293
そりゃ何か理由があって変わったならともかく、今回はそんな事書いてないだろ
>>116も揚げ足取ってるって見れるなら何もいえないが

これ私有地なら関係ないだろ
そんなに駐禁切りたいなら自治体が買い取れよ！

>同署は、緊急車両が通行できる十分な幅員を確保できていることなどを確認した上で、

一旦確認してるのにそれを覆すのは、役所として絶対やってはいけないことだ。

>>273
法的に出入りできないだけではダメで、柵などで囲って物理的に出入り出来ないようにしておかないと、
見なし公道扱いになって道交法が適用されまつ。

私有地につき、関係者以外通行禁止って道路あるけど、
関係ない人が通ってもいいの？

業者からビール券もらったの？

一旦私道にして、後から所有者の事情で売却なり、他の用途に使用したいとなっても、自治体がNOって言ったら売ったり使ったり出来ないって事？

>>289
出入道がない土地は囲りょう地として他人の土地を通行できると法律で定められてるから仕方ないよ

ようは、民事の本を開くべきか…

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

>>298
売るのは簡単、ただし二束三文でしか売れないし
変なやつに売ったら恨まれる

財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

�@袋地の所有者は、公道にでるために他人の土地を通ることができる。
ただし、他人の損害の少ない方法をとる。
�A通行権をもつ者は、通路を設けることができる。
その際、通行地の損害に対しては、賠償金を支払う。
�B土地の分割により、囲にょう地（袋地）となった土地の所有者は、
公道にでるため、他人の所有地を通ることができる。この場合、
賠償金を支払うことはない。なお、囲にょう地の一部を譲渡した場合も、これを準用する。

>>296
>法的に出入りできないだけではダメで、柵などで囲って物理的に出入り出来ないようにしておかないと、
>見なし公道扱いになって道交法が適用されまつ。
物理的といっても簡単な柵でいいよ。
月極駐車場ならＯＫ。

>>287

やっぱりアンタ私道と私有地の違いわかってないようだね。

ややこしいからちょっと黙っててくれないか？
私道と私有地がごっちゃになって話がわかりにくくなってきた。

私有地はアンタの言うようにチェーンかけようが他人を排除しようが勝手だ。
でも私道として供出したからには勝手にそんなことしたらダメなんだよ。

今、私道の話してるんだから
私有地をどう使うかっていうのは別のスレいってくれ。

最初にＯＫ出しときながら指導するって何様だよw
判断ミスでした申し訳ありません、ご協力頂けませんか？
とお願いする立場だろ糞が。

>>289
心配スンナその3軒が他の道路に付いてなければ

建替え時期になれば儲け話が沸いてくるから

ウチの地元じゃ警察じゃなく市役所の管轄なんだけどな、こういうのは…

いかんな

>>276
その道が本当に公道なら、警察にチクっちゃえば？
青空駐車は割と取り締まってくれるよ。

いかんな

さほど邪魔には見えないんだが

だから、駐車場にするなら、その面積は私道じゃなくなるんだろ。
なら普通の私有地として課税せいや。それだけの話だ。

アクセス道路が狭くなると、奥の建物が建築基準法違反の状態になる可能性はある。
しかし建築確認を受けた後で道路を庭に作り代えたりするのはよくある話で、
別に珍しくもない。

そもそも建築基準法と道路法と道路交通法で、道路の定義や規制がバラバラで、
誰も一括して管理できない状態にあるのが、昔からずっと言われてる問題。
いつまで経っても法律が直らない。

そこが道路として必要なら、道路法に従い、道路に指定すれば良いだけだし、
土地の売却に応じないなら、単に私権が停止されるだけで、持ち主に得はない。
そういう自治体としての普通の事務をしないで、私道のまま、
道路交通法の解釈問題に見せ掛けたって何も解決せんよ。

もっとも、地元の警察署も、なんでそんなもん許可したかな。
「予め判断などしないが、問題が有ればいつでも取り締まる」と言ってつっ返せば済んだだけだが。