【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★６

背後もいろいろわかるが、現状、給油継続をすることに大儀はない。
事実上、英米欧エージェント政府をつくることは、終戦にはあたらん。
残念だが、給油はしない! 英米欧が撤退するまで、大儀がない以上、
イラク侵略にはこれ以上、加担はしない!

>>944
>海上保安庁が公海上で不審船を機関砲射撃したように
そんなことあったか？領海内か経済水域内じゃないの？
海上保安庁は警察だから日本国の主権のおよぶ範囲内でしか
活動できない。だから不審船でも相手国領海に逃げ込めば手
出しできない。

大義より国益な件

>>947
自民信者どもが、誰も答えてくれないのでお尋ねします。
イラクへの空自の補給部隊の派遣は合憲ですか？

え？
国連憲章＞＞＞＞日本国憲法なの？

誰かの霊に操られているのでは？

>>1
じゃあ給油に反対じゃねーだろー

>>955
イラク復興支援で輸送活動をしている航空自衛隊だろ？

>>947
じゃ、憲法9条2項の「国の交戦権はこれを認めない」
にはどのように対応したらいいの？
交戦権のない自衛隊は海外では武力行使できないのではないか？

>>953
オマイ、そんなことも知らんのか。

九州南西海域工作船事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

九州南西海域工作船事件（きゅうしゅうなんせいかいいきこうさくせんじけん）とは、
2001年（平成13年）12月22日に、日本国の海上保安庁が東シナ海の公海上で「長
漁3705」と記された漁船様国籍不明船(のちに北朝鮮の工作船と判明)に対して実
施しようとした、日本国漁業法に基づく立入検査に係わる事件である。当該船が立
入検査を拒んだとして、海上保安庁が漁業法違反（立入検査忌避）容疑で強制捜
査を行おうとしたところ、機関砲やロケット弾による激しい銃撃戦へと発展し、22日
深夜になって当該船は爆発炎上、沈没した。この事件で日本側は海上保安官3名
が負傷した。一方、当該船の乗組員は8名の死亡が確認され、乗組員10名以上の
全員が死亡したものとされている。

↑
東シナ海の　「公海」　上で射撃してますがな。

とにかく小沢がんばれ！

小沢という人物がいかに無能で
愚劣な政治屋であるかよく分かる発言(笑)。

今まで言われていた事であり、こういう主張は今更。
国連の枠でやりたいなら憲法改正しなければ出来ないのは
周知の通り。

この人物と民主の信者がクソなのは、
憲法改正の前提を無視して議論しようとする
ことを承知で発言していること。

ホントに馬鹿だな(笑)。信者同様に。

小沢さんの考えは、まさに第二次世界大戦が始まったその理由という件について・・

>>955
当然合憲だ。政府は憲法を遵守する義務がある。
合憲でない行政は無効となる。

フセイン妥当までは、よい。しかし、その後に、何もなければ、
今後、給油継続をすることに大儀はない。

残念だが、給油はしない. 英米欧が撤退するまで、大儀がない以上は、
残念だが、イラク侵略にはこれ以上、加担はしない。

日本の常識で見ればドンパチに参加しろと言っている小沢は基地外。
でも世界の常識で見れば敗戦国のドイツを初めとして
EU各国が参加してドンパチやってるのに、
日本だけは駄目と言うのもおかしい。

>>955
根拠は、これな
ソースは、長いから後は自分でよめ
ウィキがソースとして不安ならキーワードで検索しろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E7%89%B9%E6%8E%AA%E6%B3%95#.E7.9B.AE.E7.9A.84

>>963
人を馬鹿扱いできるほど、高い見識をお持ちのあなたにお尋ねします。
イラクへの空自の補給部隊の派遣はどういった解釈で合憲と判断したんでしょうか？

>>966
インド洋上でのテロ海上封鎖活動の支援のための給油活動だろ。
イラクの後方支援は開示の給油ではなく空自が行ってる補給空輸だ。

海自給油の「転用疑惑」、参院でも民主追及の構え
10月14日9時59分配信 読売新聞


　国会は週明けの１５日から参院予算委員会に与野党論戦の舞台が移る。

　インド洋での海上自衛隊の給油活動継続問題で、民主党は海自が供給した燃料のイラク戦争への「転用疑惑」を参院でも追及する構えだ。政府・与党は１７日の新テロ対策特別措置法案の閣議決定に向け、接点を模索する。

　「（海自からの）油がイラク戦争に使われた疑いが極めて濃くなってきた」

　民主党の鳩山幹事長は１２日の記者会見で、参院論戦でもこの問題に焦点を絞る考えを示唆した。

　衆院予算委員会で民主党は
〈１〉イラク戦争開戦前に米補給艦経由で海自の油を受けた米空
母[キティホーク」がペルシャ湾に展開
〈２〉海自の直接給油を受けた米イージス艦「ポール・ハミルト
ン」 がイラク戦争に参加――
したなどとして、実態解明へ国政調査権の発動も求めた。

野党が過半数の参院で民主党が発動を求めれば、実現可能性が高い。転用追及は活動継続反対の論拠の確保だけでなく、新法案の審議入りの先延ばしにもなるとの考えだ。

国連憲章＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なぜか越えられない壁＞＞＞＞＞＞日本国憲法


こういうことなのか

>>969
武力の行使ではないからだろ。

>>967
だって日本には、その為の装備がない
人の訓練は、何とかなるにしても装備の開発には、時間と金が掛かる。

このまま海外派兵をすればなんか兵士を無駄死にさせた旧日本軍がフラッシュバックする…

小沢の論法は「警察活動だから憲法的に見て大丈夫、
戦闘地域でも大丈夫、だって警察活動だから大丈夫」でオウム鳴き声と変わらん
インド洋上の給油を批判したことで、小沢は国際社会の繋がりを一義的に考える国民や
米人を敵に回すことを恐れたのか、今では「国内（憲法・国民）を犠牲にして外国を
支える主張」に立場を変えた。このままじゃ国内から潰され、倒れることは目に見えている
議論するまでもないと思うがな

>>968
項目無いって出てるんだけど？
検索しろってのはここで良く出てくる逃げ口上の1つだよな。
ようするに自分は何も調べず、疑問も持たずに支持してたっとこと。

>>967
>日本だけは駄目と言うのもおかしい。
それは憲法9条の縛りがあるからだろ。
憲法9条改正してから判断しろ。

ISAF

国際治安支援部隊 (International Security Assistance Force) -
国際平和活動 のひとつで、アフガニスタンの治安維持を担当している。NATOが部隊の指揮を執っている。
独立国家連合軍 (Independent States Allied Forces) - 架空の団体。

ＩＳＡＦが憲法違反だと言うなら数年前、日本がカンボジアで行ったのがＩＳＡＦの活動です 、

日本が禁止されているのは、「a国権の発動たる b武力の行使」

小沢は「安保理決議があれば「a」の条件に該当しないので、bが可能」という立場

これまでの通常の憲法解釈は、
「自衛隊でも警察でも治安維持でも「b」に該当する活動はしない」というもの。
だから、活動範囲も武器使用も非常に限定されている。

警察だからOKとか治安維持だからOKとか、どっから出てくるんだろうか。

>>960
憲法9条2項の「国の交戦権はこれを認めない」とある交戦権とは、
国連の認める自衛と国際治安活動を除く武力の行使のこと

>>973
明確な集団的自衛権の行使ですよ。
前線でドンパチやるだけが戦闘行為じゃないですよ。

節操の無い男だな

継続までの給油は、そもそも、フセイン打倒後のイラク「復興」のための、
あくまでも、人道援助のためだ。

ここに大儀はあるので、憲法に合致する。

しかし、今後の継続は、これだけ激しい抵抗が実際に続いている以上、
残念だが大儀をみとめることは、事実上不可能だ。

なぜなら、終戦のメドがたっておらず、いつまでてっても、給油や援助を
継続しなければ、わからないからだ。

メドすらたっていないのは、戦況の虚偽報告でしかない。
これから、あらたな武器を開発投入するとかいう事には、無理がある。

繰り返す、現状のイラク人は、残念だが、日本を侵略者とみなしている。
アジアの一員であることをわすれた日本は日本たりえない。また、
世界の日本でもない。それを忘れては、早晩、中近東、アジア、
そして、欧米からすらも侮辱されるだろう。

それは、まったく国益に一致しないので、給油は継続しない。

>>981
給油しなけりゃ戦車も船（原子力除く）も動かないんだから、
軍事行動だと言うのは正しい。
だが、憲法の禁じる武力行使なのかというと疑問が出てくる。
さらに給油を戦争だと言うのはさすがに無理がある。

>>975
>「警察活動だから憲法的に見て大丈夫、

警察活動は主権国家内に限定される。そんな国際法のイロハも
しらないのか？

政局の為のネタの一つでないというなら、
国民投票法案の際に何故この議論を持ち出さなかったのか小沢に聞きたい。

>>985
小沢の主張は、違憲であるため、
通すに値しない。まとめるとこういうこと。

小沢は　ネ申

自民支持者、涙目でふぁびょってるwww

こういう形での武力行使が違憲ではないって解釈をするのは構わないんだが
給油に断固反対しておいてそんなこと言うとは、支持者はついて行けないのではなかろうか

今日朝の各テレビ局の討論をあちこち見てると、小沢のいってることに理解を示す専門家が多くなってる。

専門家側としては自国だけを
考える偏向的思想の持ち主と見られたらマズい
それと自民批判の荒波に飲まれないためにも
できるだけ寛容に小沢案を受け止めて、自分の地位を
維持するための、具として利用してるのではないか
どうせISAF参加など可決されんよｗ

民主党が政権を取ると海外派兵が始まる。　次の選挙は民主党に入れるな。
民主党が政権を取ると海外派兵が始まる。　次の選挙は民主党に入れるな。
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民主党が政権を取ると海外派兵が始まる。　次の選挙は民主党に入れるな。
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民主党が政権を取ると海外派兵が始まる。　次の選挙は民主党に入れるな。
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>>984
給油は武力行使じゃないよね。
武力行使の支援ではあるけれどね。

日本は、アメリカによって押しつけられた日本国憲法第９条に抵触しないようにギリギリの線で
支援活動を行っている。それが理解されているからこそ、国連安保理決議でも海上阻止活動
への謝辞が入った。

>>990
俺はご意見番の人が出る番組見てたけど
支持する理由が緩すぎてすぐに論破されてたぞ
あまりにお粗末

憲法違反だろうが違反じゃなかろうが、そんなのはどうだっていいよ。

むしろ、NATOとの共同活動は今後のためにも重要。
ただ、問題は頼まれてもいないのに、今更給油をやめて、ISAFに合流するなんて
各国から受け入れられるのかどうか？って話。

自民が改憲するより小沢が政権取った方が徴兵制が復活すると思うがいかがなものであろうか

給油ってのは「兵站」という最大の武力行使、かって日本はこれでまけた。

法案審議の結果、賛否を決めると言って、イラク戦前の大量給油と嘘の報告を追求して、参議院で嘘の報告をした自衛官を証人喚問すればいい。
それまで参議院で他の法案で成果を上げろよ。

ただし、国連憲章は、憲法に優先しない。
やるなら、憲法改正および手続きは絶対に必要だ!!

>>994
今の高野も何言ってるのか全くわからなかったな

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